1. Такой "специнструмент" просто обязан открываться максимально легко, быстро и, насколько возможно, тихо. Не успел -- грозный клинок может уже и не пригодиться. Тугой замок ДжВ этим требованиям явно не соответствует. Рукоять ДжВ рассчитана на хват раненой рукой, в состоянии стресса, сильной усталости и.т.д. Ну а как насчет легкости открывания в таких условиях?
И вообще, почему древний бэк-лок? Сижу вот, щелкаю Тилайтом-4... Гениальное своей простотой решение -- Г-образный лайнер контактирует с пяткой клинка по всей ее толщине. Такой замок и эргономику рукояти ДжВ не испортил бы: лайнер не выступает за рукоять и злых зубчиков нет. И поимели бы мы нормальное однорукое закрывание и открытую для чистки рукоять. Случайно пластину лайнера не отожмешь (правда, в перчатке закрывать неудобно). Ода замку Тилайта: и вааще, зачем нам ломающиеся пружинки аксиса и холод фрейма? Зачем нам ЛАВКС -- неспособность конструктора обеспечить надежность без доп. деталей, наоборот ее снижающих, плюс лишние движения при раз/блокировке? Эк меня понесло... Всё, молчу.
2. Что меня больше всего бесит -- это рог. Ни как упор для большого пальца, ни как вэйв, рог несостоятелен. Он крадет 1 см полезной длины клинка, взамен предлагая сомнительную по ценности возможность крепления ножа к палке (а без рога никак нельзя?) В итоге без рога и таблетки мы имеем около 8 см полезной длины клинка. Не маловато будет для такого серьезного девайса? Уважаемый Adonis в "Ножевом бое" писал: "Я пробовал на мясе, обернутом в старое пальто и кожанку. Нож проваливается по самую рукоять, ничего не мешает. Пробовал ак47, рекон, бенч 710, RBB, тилайт." А если клинок наткнется, например, на бумажник с банковскими картами, паспортом и.т.д.?
4. Нижняя часть навершия рукояти могла бы быть как у ДжВ-фикседа -- без скоса по направлению к клинку (хват КОИ + клинок можно было бы чуть длинней сделать). Не думаю, что скрытность ношения сильно бы пострадала.
Скорее вопросы, чем критика:
5. Зачем насечка на обухе?
6. Где шайбы? Их отсутствие, таки, плюс или минус? Есть такая точка зрения (колд): "Непонятно также, чем объяснить отсутствие шайб... Это типа "нож на один раз", в котором шайбы не нужны и на них можно съэкономить?" Ну, не знаю... Без шайб площадь контакта клинка с плашками рукояти больше, что снижает возможность засорения и появления люфта, а при таком тугом замке легкость хода клинка определяется прежде всего им, а не наличием/осутствием шайб.
Вроде всё. В чем я неправ?
Такой "специнструмент" просто обязан открываться максимально легко, быстро и, насколько возможно, тихо. Не успел -- грозный клинок может уже и не пригодиться. Тугой замок ДжВ этим требованиям явно не соответствует. Рукоять ДжВ рассчитана на хват раненой рукой, в состоянии стресса, сильной усталости и.т.д. Ну а как насчет легкости открывания в таких условиях?Тугой в данном случае-надёжный. Лайнеры,считается, плохо переносят ударные нагрузки. Тогда уж вообще проще фиксед носить. А бэк-лок вполне себе ничего, компромисс между компактностью(нож складной) и надёжностью.
рог. Ни как упор для большого пальца, ни как вэйв, рог несостоятелен. Он крадет 1 см полезной длины клинка,Ну как упор для большого пальца-можно поспорить, может и пригодиться в отдельных случаях. А насчёт полезной длины-там видали серебристую линию?Это специально чтобы контролировать глубину укола, т.к.Дж.Вагнер ставит цель не убить оппонента, нанеся ему летальные поражения, а заставить его отказаться от своих грязных замыслов, не причиня особого вреда. Вообще это в Ножевой бой надо, но там вроде люди Вагнером довольны.
Зачем насечка на обухе?Подозреваю, с теми же самыми целями-не давать входить слишком глубоко. Хотя за точность не поручусь.
По шайбам вроде сами сказали.
Ну а как насчет легкости открывания в таких условиях?есть мнение и мое в.т.ч. что для таких нужд фолдер ваще состоятелен в основом если используется как фикс - открыт был ЗАРАНЕЕ а то и носился как фикс - разложенным
И вообще, почему древний бэк-лок?потому что вы не тот нож купили 😊
если нравицца чизлтанто, лайнер\фрейм из титана, g10 и 440 с - есть вот такой, сочинения Грега Лайтфута: http://www.knifeworks.com/timberline18-deltatantobladedesertsandg-10handleplainedge.aspx 90 баксоф 😊
а еще есть соком элит чизл танто. тож лишен указанных недостатков.
В итоге без рога и таблетки мы имеем около 8 см полезной длины клинка. Не маловато будет для такого серьезного девайса?силовым уколом пройдет и с рогом, и с таблеткой, "по самый си-бемоль". ваще не вижу недстатка...
. Нижняя часть навершия рукояти могла бы быть как у ДжВ-фикседа -- без скоса по направлению к клинку (хват КОИ +Вагнер предал анафеме хваты отличные от молоточного и обратного
5. Зачем насечка на обухе?для форсу бандицкого.
Вообще дж. Вагнер - большой затейник. Сделал очень забавную штуку, лучше всего решающие маркетинговые задачи (чорный... страшный... купят), но по дороге придумал рациональный клинок, который был бы хорош на соотв. фикседе (чисто "специализированный" девайс, как кондрат или дикообраз с аболитом) - в кайдексе; вполне результативный.
И очень хорошую хозяйственно-бытовую рукоятку с чумовым бэклоком, которая весьма удобна на обычном утилитарном фолдере, но с темой селфдефенса не дружит ваще.
у меня полусеррейторный Дж. Вагнер РББ дроп-пойнт - классный нож. единственное чем не прижился на кармане это полусеррейтором. так - вполне доволен. рукоятку оценил.
Тугой в данном случае-надёжный. Лайнеры, считается, плохо переносят ударные нагрузки. Тогда уж вообще проще фиксед носить. А бэк-лок вполне себе ничего, компромисс между компактностью(нож складной) и надёжностью.а еще бэклок с рычагом посередине зело хорошо складывается на пальцы при силовом резе в динамике - например на Эндуре. неправильно ухватил и готово.
альтернативно одаренное решение - рулит только крепостью. кстсти у дж. вагнера от такого как раз защищает тугость рычага - хотя возможность этого все равно есть.
у дж. вагнера от такого как раз защищает тугость рычагаНу я про это же и говорю.
для таких нужд фолдер ваще состоятелен в основом если используется как фикс - открыт был ЗАРАНЕЕ а то и носился как фикс - разложеннымДля таких нужд проще фиксед, зачем эта морока с раскрыванием-ношением...
Для таких нужд проще фиксед, зачем эта морока с раскрыванием-ношением...+ 100. согласен полностью.
если есть возможность носить фикс - то нет смысла в фолдере плюс 1 лишнее действие...
Для ножа, ориентированного на силовой укол, а особенно если учитывать, что "объект втыкания" будет постоянно двигаться, применяя к воткнутому ножу нагрузки на складывание и скручивание, к лайнеру обязательно нужен был бы LAWKS, что по времени приведения ножа в "рабочее" состояние (открыть клнок и сдвинуть рычажок LAWKS) получилось бы дольше, чем у RBB (просто открыть клинок).
рациональный клинок, который был бы хорош на соотв. фикседе (чисто "специализированный" девайс, как кондрат или дикообраз с аболитом) - в кайдексе; вполне результативный.
А фиксед RBB - это просто ЛОМИК 😊, чтобы е загромождать эту тему, его фотки можно посмотреть тут: http://www.antmk.narod.ru/boker7.htm
складной RBB уже года два - и отлично открывается,Кстати, да.У меня ручных три 😊,так вот заметно туго открывается только один из них. А мож. просто рука уже привыкла...
puha
Лайнеры, считается, плохо переносят ударные нагрузки.
T-RexНу, я имел в виду не лайнеры вообще, а таковой на Ти-4. Что-то я не совсем понимаю, как он может сложиться даже при уколе в дижущуюся цель. Поправьте, если неправ.
Для ножа, ориентированного на силовой укол, а особенно если учитывать, что "объект втыкания" будет постоянно двигаться, применяя к воткнутому ножу нагрузки на складывание и скручивание, к лайнеру обязательно нужен был бы LAWKS
Для ножа, ориентированного на силовой укол, а особенно если учитывать, что "объект втыкания" будет постоянно двигаться, применяя к воткнутому ножу нагрузки на складывание и скручивание, к лайнеру обязательно нужен был бы LAWKSзачем? сделать нормально надо да и все.
хотя бы как на миле. 4 мм клинок весьма надежно фиксируецца...
Viper NSby уважаемый relikt: "Да, для поклонников КОИ огромное поле деятельности: их хватом нож сидит идеально и надежно, за счет выступов хрен потеряешь!" (это про фиксед, а рукоять там весьма похожа на фолдерную). Хотя, спорить не буду, ибо в руках не держал. Фикс, кстати, однозначно ХО, я правильно понимаю?
Вагнер предал анафеме хваты отличные от молоточного и обратного
Viper NSВас не затруднит поподробней? Спасибо. (раздел, конечно не тот, но чтоб темы не плодить).
но с темой селфдефенса не дружит ваще
puhaНемного сомнительно, что при таком клинке, можно контролировать глубину его погружения в цель.
Это специально чтобы контролировать глубину укола, т.к.Дж.Вагнер ставит цель не убить оппонента, нанеся ему летальные поражения, а заставить его отказаться от своих грязных замыслов
после чего, держа за рукоятку, с силой наклонять в разные стороныпопробовал. миле пофиг. онтарио рэт м1 пофиг. тилайту пофиг.
проворачиватьзаем? О_о сил не хватит провернуть - бессмысленое занятие.
дёргатьмиле пофиг онтарио рэт м 1 пофиг. тилайту пофиг.
Вас не затруднит поподробней?поподробнее. попросите 3 друзей побить и попинать вас в полную силу - руками и ногами. а вы в процессе должны извлеь ваш дж. вагер оттуда откуда вы его носите и привести в боеготовный вид. потом попробуйте любой фикс из кайдексных ножен в аналогичных условиях...
и подумайте:
- сколько было с фолдером лишних движений
- сколько вам за это время прилетело лишних 3.14дюлей
если 3 друга много - попробуйте так: фуллконтакт спарринг с одним, по сигналу пробуете извлечь нож, а он вас продолжает бить. (рука пошла к карману... нож на клипсе... ойййёёёё.. что это прилетело... где чертова "таблетка"... ойййй! опять! и еще!"
Viper NS
миле пофиг онтарио рэт м 1 пофиг. тилайту пофиг.
Как кашу не испортить маслом, так лайнер не испортить LAWKS'ом 😊
Viper NS+1
тилайту пофиг
T-Rexлишние движения при раз/блокировке
Как кашу не испортить маслом, так лайнер не испортить LAWKS'ом
Viper NSЯ имел в виду поподробней про рукоять -- почему она с темой селфдефенса не дружит ваще. Спс.
И очень хорошую хозяйственно-бытовую рукоятку с чумовым бэклоком, которая весьма удобна на обычном утилитарном фолдере, но с темой селфдефенса не дружит ваще.
m1k3
лишние движения при раз/блокировке
... и поэтому конструкторы типа Джима нашего 😊 Вагнера ставят мощный бэк-лок.
Я имел в виду поподробней про рукоять -- почему она с темой селфдефенса не дружит ваще. Спс.потому что на фолдере 😊
была бы на фиксе - было бы нормально. а так что толку что он такая крутая и профилированная если нож - на клипсе и в кармане? ни одного решения как сделать ношение и извлечение быстрее она не предлагает: в сложенном виде дж. вагнер РББ самый обыкновенный фолдер, не слишком удобный для близкого извлечения.
А выступ на обухе работал не хуже вейва-нож можно открыть при извлечении, зацепив за край кармана.
Да, тугой, как собака. Был. Ибо я плюнул на все, разобрал и сточил алмазным надфилем небольшой кусок основания клинка в районе выемки под зацеп бэк-лока. Надежность замка не страдает вообще. Так как на открывание и закрывание, что общеизвестно, работают разные участки "зацепа". И облегчение открывания на этой надежности не сказалось ни разу.
Позабавило про шайбы. У меня наверное, единственный в мире Вагнер с шайбами 😊 Я так понпимаю, вы свои ножи не разбирали?
Viper NSИменно, не слишком "быстрый". Скоростью извлечения имхо пожертвовали, чтобы обеспечить скрытность ношения. А вот Ти-4 с крылышком о карман -- песня. И Байкер-1 с темляком оч. неплохо. Вот и думай... Хотя, все равно -- он у меня мирный ЕДЦ :-).
вагнер РББ самый обыкновенный фолдер, не слишком удобный для близкого извлечения.
InfernisНе разбирал. Но их там по виду нет.
Я так понпимаю, вы свои ножи не разбирали?
А вот Ти-4 с крылышком о карман -- песня. И Байкер-1попробуйте как-нибудь в динмике извлечь в спрринге - вот это будет пестня! 😀
из фолдеров для Мили есть интересное решение. - щас картинку поищу...
автор Сергеич. задумка - Инициатора
а я по пьяни про джим вагнер однажды такое сочинил 😀: https://guns.allzip.org/topic/166/372287.html
Viper NSСогласен на 100%. Крылышком о карман -- только ради пижонства. И Ти-4 с фиксом по быстроте извлечения, естественно, не сравнить. Но то, что Ти-4 открывается удобней, чем Вагнер -- факт. И вообще, начинаю задумываться о Вагнере-фиксе. Увы, он ХО. И спс за фотки мили. Оч интересно.
попробуйте как-нибудь в динмике извлечь в спрринге - вот это будет пестня!
И вообще, начинаю задумываться о Вагнере-фиксе. Увы, он ХОесть куча хозбыт альтернатив как минимум не хуже
фикс зело ломвитый вагнеровский получился - мне был бы интереснее фикс с компактной рукояткой и ИМЕННО тем клинком что на фолдере - 1 в 1.
а такна "Дикообраз" Кима внимание обратите, если нравится вариант тантоида с "плавником" и вогнутой РК
у Кима они еще круче чем дж. вагнер - стамеска с широкими спусками и с полуторной заточкой - практически кинжалы.
во в профайле у автора: https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00091273?username=%D0%E5%E7%F3%F1
Viper NSДа уж, почти 6мм в обухе при той же, если не меньшей, высоте спусков (судя по фото) -- имхо перебор.
фикс зело ломвитый вагнеровский получился
Viper NSДавно обратил. В данный момент не моя ценовая категория.
а такна "Дикообраз" Кима внимание обратите
tomcat52Спс за совет, но ассист не хочу. Хотя...
и очень приятный ассист
п.с. Вайпер, дикобраз изначально был с симметричной заточкой, стамеску Ким потом стал делать. По резу с геометрией дикобраза особо преимущества у стамески нету, проверяли. Сам ща перешел со стамески на симметричный рекс и дик-3 😊. Стамеска хороша при уколе, но опять же на этих ножах разница в усилии несущественна
А Вагнер надежный, мощный собака, у меня вытеснил остальных. Так что, легкость хода, это не всегда есть хорошо. Это как на камере, легко ходит переключатель режимов - можно случайно задеть и запороть кадры(хорошо когда фиксация работает с щелчком, как затвор... не отвлекаешься - все происходит на уровне осязания.)
А если на диване играться, то RBB явно проигрывает Zippo, та поприятней будет...
AdonisУ кого еще есть? Хоть голосовалку делай ))). Мож свой раскручу если ключ найду.
Шайбы там есть, фторопласт, просто тонкие очень и их так не видно.
m1k3У всех 😊
У кого еще есть? Хоть голосовалку делай
Не разбирал. Но их там по виду нет.Аdonis прав.
Шайбы там есть, фторопласт, просто тонкие очень и их так не видно.Шайбы должны быть. Хотя толщина их сравнима с толщиной страницы в глянцевом журнале 😊
PыSы На моём шайбы есть, очень тонкие.
складном "Дикобразе" задумаетсяЗадумался давно, пара-тройка рабочих эскизов в столе, даже пытался в тандеме с Лешей Шокуровым запустить, но зело занят камрад. Близок мне по идеям и исполнению Сидис, тоже люблю Кена Ониона, бог даст удастся вместе воплотить идейку с рукоятью прячущую полуторную заточку, исключающую,хотя бы минимизирующую травмоопасность в сложенном состоянии и при раскрытии. Будем посмотреть.
Холоднякну, 2,5 мм многовато...
Этому б ножу для полного счастья замком поставить лайнер потолще (2-2.5 мм)
Холоднякили (как вариант) просто Г-образный как на соком элите, Ти-4 и т.д.
с AUTO-LAWKS
И было бы полное счастье...
m1k3В самый раз! Ретрибьюшн моего видел? 😊
ну, 2,5 мм многовато...
колдДля _него_ и 3.5 можно )))
В самый раз! Ретрибьюшн моего видел?
ну, 2,5 мм многовато...
Зато надёжно! А в членовредительстве надёжности слишком много не бывает. Это, пожалуй, даже скорее оптимальный минимум, чем максимум. А AUTO-LAWKS даёт гарантию, что после раскрытия в руках практически фиксед и лезвие на пальцы не сложится. Опять таки не надо совершать лишних движений с включением предохранителя (он включится сам). Для ножа с таким предназначением схема действий должна быть максимально простой "достал-ударил". Подразумевается, что нож уже раскрылся в процессе доставания (чему поможет вейв и возможность открыть нож встряхнув кистью в случае осечки вейва) и автоматически встал на предохранитель.
tomcat52
Мне кажется Вы вполне созрели на ZT400. Тут и лайнер, и сталь порошок, и очень приятный ассист. И в руке он, поверьте, сидит отлично. Главное расматривать его не как замену Вагнера, а как продолжение танто-темы. И всего в пару раз дороже 😊
Как пользователь ZT 400 подписываюсь ЗА двумя руками.
ХолоднякМне очень нравится Ваша идея, но, если честно, всё равно не понимаю: ну как может сложиться Тилайт-4 при уколе даже движущейся биоцели? Лайнер контактирует с пяткой клинка по всей ширине (по крайней мере на моем Ти) и клинку просто некуда складываться, скорее его из рукояти вырвет. Сделать лайнер на мм толще (можно и не делать) -- вот вам и замок для Вагнера. А LAWKS, как ни крути -- дополнительные железки. Про возможность случайного отжатия лайнера -- опять же смотрим на Ти-4. Там это просто нереально. Мож я чего не понимаю -- плиз объясните...
Зато надёжно! А в членовредительстве надёжности слишком много не бывает. Это, пожалуй, даже скорее оптимальный минимум, чем максимум. А AUTO-LAWKS даёт гарантию, что после раскрытия в руках практически фиксед и лезвие на пальцы не сложится. Опять таки не надо совершать лишних движений с включением предохранителя (он включится сам). Для ножа с таким предназначением схема действий должна быть максимально простой "достал-ударил". Подразумевается, что нож уже раскрылся в процессе доставания (чему поможет вейв и возможность открыть нож встряхнув кистью в случае осечки вейва) и автоматически встал на предохранитель.
AdonisНу, имхо, это недостаток конкретно Вашего экземпляра, а не конструкции замка. Я неправ?
а вот шестерка у меня складывается просто от взгляда.
AdonisУговорили )))) Вы, конечно, по большому счету правы. Спецдевайс, всё-таки...
все же на таком ноже надежность должна быть выше чем на обычных фолдерах.
m1k3А хрен его знает. Все таки рычаг там очень большой получается. Да и отзывов много было про складывающуюся шестерку.
Ну, имхо, это недостаток конкретно Вашего экземпляра, а не конструкции замка. Я неправ?
- Вагнер (долго искал в Питере, в итоге он приехал с Нового Грехема) - не шатается, открывается легко (и справа и слева) - правда я на бушмане много тренировался, щас попробовал как вэйв - вроде в зад себе не воткнул, но открытие неуверенное (или тренироваться или плавник доводить до нормального вэйва) - в этого уродца влюбился с первого взгляда еще заочно...
- ТИ и 4 и 6 - как они могут сложиться представить не могу, вейвои 6-ку открывать боюсь (попа дорога), ножи, по крайне мере у меня, абсолюдно не ЕДЦ-шные, бреют но не режут... и спэшал для Вайпера - Ти-6 как январа-куботан - достать можно быстро, а можно ли вэйвнуть уже в партере (в клинче)? Ну и вообще...
- Дикообраз N3 - только сегодня забрал на почте, тамже и распаковал, народ косился, но молчал... блястит зараза... вот это действительно уличный мегатактик...
- снова спешал фор Вайпер - главная ожидалка затерялась где-то на просторах почтовой службы - уже дней 5 как должен был прийти К2 (12) посланный слонами - вот его очень хочу подержать одновременно с большим Кимовским ежиком...
- а пока почта спит, развлекаюсь с спайдерковым капитаном - при очень скромном размере ножа фронтальный рез весьма убедителен (не кондрат конечно, но мм 60 вскрывает)
- могу еще про хисатсу фикс что-нибудь написать... или про гарпию или ил может про углеродку мору эргономик - фикс, чиста ХБ, острая как сволочь, в руке - влитая, стоит три копейки, в филейную часть можно вводить дозированно (гонял нарков)...
Во, блин, нафлудил...
kkv-ruВот-вот... Я тоже не представляю (при условии, что замки без косяков).
- ТИ и 4 и 6 - как они могут сложиться представить не могу
http://knifelife.ru/reviews_BOKER_for_Nazgul.htm
T-Rex не даст соврать! 😛