Ontario RAT vs Tenacious

Только чур никаких холиваров =) всё ниже перечисленное моё ИМХО.

Заказал я себе очередной ножик Ontario RAT folder 1 у комрада RamzesTolich, ножик пришёл очень быстро (6 дней). Спасибо ему за оперативность, большой выбор различной оплаты и приятное общение.

Так вот, долго я думал, нужен мне Крыс или нет??? У меня же есть Spyderco Tenacious! И моя скверная жаба долго держалась за это утверждение. Ведь Ножи схожи по характеристикам и цене. Я долго изучал форум, читал обзоры про Тинейшеса и про Крыса. Некоторые говорят что Тинейшес лучше, некоторые что Крыс:. Так в чём же правда Брат? (с)

Поборов жабу тем, что для коллекции рано или поздно всё равно прийдётся приобрести Крыса, я сделал заказ =)

И теперь будучи обладателем этих двух ножей, могу их объективно сравнивать. Что я и хотел бы сделать в данном мини-обзорчике, а то многие говорят о их схожести, но ни одного обзора их вместе не встречал. Это делается для тех, кто так же мучается, как и я мучался раньше «что же купить в первую очередь, и надо ли?»

Представлю их ТТХ измеренные мной штангенциркулем, сделаны в самых максимально больших местах (кроме веса, его взял от производителя).

Тинейшес

Толщина в обухе: 3 мм
Толщина рукояти: 11,9 мм
Длина клинка: 86 мм
Длина рукояти: 112 мм
Ширина клинка: 32 мм
Ширина рукояти: 31 мм
Длина в разложенном состоянии: 197 мм
Ширина в сложенном состоянии: 41 мм
Толщина лайнера: 1,9 мм
Вес: 116 г.
Сталь: 8Cr13MoV
Имеет отверстие для открывания

Крыска

Толщина в обухе: 2,999 мм =)
Толщина рукояти: 13 мм
Длина клинка: 92 мм
Длина рукояти: 126,1 мм
Ширина клинка: 26,5 мм
Ширина рукояти: 28,9 мм
Длина в разложенном состоянии: 217 мм
Ширина в сложенном состоянии: 32 мм
Толщина лайнера: 1,4 мм
Вес: 140 г.
Сталь: AUS-8
Имеет шпенёк для открывания

Зрительно Крыска смотрится чуток массивнее Тинейшеса, имеет пластиковые накладки (без полостей внутри) вместо G-10, как на Тинейшесе. Зато в сложенном состоянии Крыска удобно лежит в руке и её можно использовать как куботан =) С Тинейшесом это тоже можно, но только при очень и очень большом желании, ибо в сложенном состоянии он слишком широк и обух режет указательный палец. Кстати о обухе! Слышал разговоры о том, что на Крыске слишком остро заточенный обух и его некоторые шлифуют: Скажу я Вам ребята, что не такой он уж и острый это во-первых, а во-вторых на Тинейшесе сааааамую малось он тупей, что в общем то и не играет большой разницы. По крайней мере на своёй Крыске я обух не буду стачивать.

Что касается хвата: рука у меня не из самых больших, поэтому оба ножа мне держать нормально, НО Крыска за счёт чуть большей толщины и длины, удобней!

Крыска мне пришла в «сухом» состоянии, т.е. не смазанная. Я конечно же сразу её смазал и ход клинка стал ощутимо легче, но всё равно с усилием открывается. Чего нельзя сказать о Тинейшесе, там клинок просто летает и летал с завода =) Оба ножа одинаково шустро режут бумагу и бреют волосы изначально.

Клипса у Тинейшеса чуток жёстче, но это не значит, что я буду бояться потерять Крысюка с кармана, нет =) На Крысе она тоже очень хорошо держит. За счёт разного расположения клипс, ножи в кармане сидят по разному, а именно Крыска чуть глубже прячется, и за счёт чёрного цвета клипсы, менее заметна, что не может не радовать =)
Клипса у обоих переставляется во всевозможные положения. Имеются отверстия для темляка.

Ну и так же радует то, что на Крыске более мощные болты, чем на Тинейшесе =)
Внутри Тинейшеса на металлических плашках сделаны отверстия для облегчения веса, чего нет на Крыске. Зато на Крысе плашки соеденены бОльшим количеством болтов, чем плашки Тинейшеса.

Про сталь сказать ничего не могу, ибо в этом не спец. Но по характеристикам они должны быть схожи. Однако встречал высказывания, что AUS-8 лучше чем 8Cr13MoV.

Подводя итоги, хочу сказать, что ножами я доволен одинаково. Это как дети, нельзя кого то любить больше, а кого то меньше =) Оба ножа можно носить повседневно в городе, но Тинейшес в этом плане удобней. Однако тут уже личные предпочтения, ибо некоторые и с фикседами умудряются ходить по городу =) За сим прошу откланяться, прошу прощения, если подобные обзоры уже присутствуют, ещё раз повторю, я таких не встречал.

Ну и на последок:. ФОТО! =) Ну куда же без них =) Фотки конечно не эксклюзивные, а так, просто для ознакомления и ощущения габаритов.

Крыска мне пришла в «сухом» состоянии, т.е. не смазанная.

Странно. Мой был весь умасленый - и ось, и под плашками было маслице.

Тен не произвёл на меня впечатления

+1. Вроде бы и поругать особо не за что, но как-то вот оставил меня равнодушным. А вот от RATа меня конкретно пропёрло! 😊

Тен не произвёл на меня впечатления крайне хорошего

А я вот между этими двумя ножами не могу разорваться =))

крыс как утяжелитель крут

ну он и не на много то больше весит...

Странно. Мой был весь умасленый - и ось, и под плашками было маслице.

в своём я ни грамма не увидел... ну это в прочем мелочь, смазать то не проблема =) 2 минуты делов =)

ZedkiN
Тинейшен

А почему с "н" на конце-то?..

А почему с "н" на конце-то?..

Интересный вопрос =) сам не знаю, просто видимо как первый раз его так назвал, так и пошло дальше =) Будем считать, что это одно из его склонений )

нормальная масса крепко сбитого аккуратного ножа.

Именно так.

переназвал бы Тинейшиса в Компромис, в этом его как плюсы так и минусы. А Крыса она какая то однозначная, ее в руку берешь и сразу понимаешь для чего она хороша, а для чего нет

Золотые слова.

Был у меня Крыс и аж два Тэна, Тэн оказался более востребованным в силу его универсальности (или компромиссности)(или в силу моей ненависти к шпынькам) особенно хорош он стал, когда Алексей Шокуров подправил в нём некоторые изъяны на своё усмотрение.

Так или иначе избавился от всех трёх лошадок.

И нашёл счастье в Lil'Temperance

ZedkiN
Слышал разговоры о том, что на Крыске слишком остро заточенный обух и его некоторые шлифуют: Скажу я Вам ребята, что не такой он уж и острый это во-первых, а во-вторых на Тинейшене сааааамую малось он тупей, что в общем то и не играет большой разницы. По крайней мере на своёй Крыске я обух не буду стачивать.

2. еще на крысе непонятный чойл. Наверно с т.зр. ТБ при складывании ножа одной рукой он имеет свое оправдание. Однако класть на него указательный палец при выполнении каких-то точных работ ножом я бы не стал: насечки нет, выемки подпальцевой на чойле тоже нет.

3. рукоять удобная, "травмобезопасная" - развитая попальцеваяя выемка. Однако в силу ее расположения и чойла пальцы отстоят от начала РК очень далеко. А именно на это пространство можно приложить самое мощное усилие при строгании (концепция крыса - складник для аутдора вроде бы).

ZedkiN
Оба ножа можно носить повседневно в городе, но Тинейшен в этом плане удобней

5. и еще мне теном показалось удобней отрезать что-то на плоскости. В силу опущенного обуха РК паредставляет собой плавно изогнутую дугу, брюшко длинее. У Крыса обух почти прямой, подъем РК к острию резкий. Плюс клин приподнят относительно рукояти. Чтобы окончательно отрезать например кусок колбасы, кисть нужно сильнее изогнуть. Зато что-то резать на весу rat'ом удобнее.

6. Крыс мощнее, прочнее, сделан аккуратнее, осевой узел - дистанционная втулка. В отличите от тена мой был заточен аккуратно. Требует перестановки клипсы, напиллинга обуха, приработки (открывался очень туго).
Тен в городе мне носить удобнее, но хочется для него качественной фурнитуры, более тонкого сведения и большей аккуратности заводской заточки.

Такая вот ИМХА

ZedkiN,
спасибо за обзор!

Пожалуйста =)

и все-таки он острый! если провести подушечкой большого пальца вдоль ребра обуха надрезает верхний слой кожи запросто.

Специально с силой пальцем давил на этот край и елозил туда-сюда, ну вот хоть-бы хны!

Однако класть на него указательный палец при выполнении каких-то точных работ ножом я бы не стал: насечки нет, выемки подпальцевой на чойле тоже нет.

Это верно, сделан он явно не для пальца

Крыс мощнее, прочнее, сделан аккуратнее

Знаете, а у меня они вызвали одинаковое ощущение надёжности... Разве что смущают пластилиновые болты на Тене

Из-за этого "Тинейшена" так на тексте и не смог сфокусироваться

Сейчас исправлю, раз это мешает читабельности =)

А бюджетный нож, видимо, где-то на подсознательном уровне ассоциируется с морой и с него двойной спрос

Более дорогих ножей не держал, поэтому ничего здесь сказать Вам не могу =) По мне так вполне хорошие ножи! =)

ZedkiN поздравляю с приобретением!

Спасибо =)

ZedkiN
Это верно, сделан он явно не для пальца

ZedkiN,
какие у Вас впечатления остались от резания обоими ножами на плоскости (ну, про что я писал в п.5 своего предыдущего поста)?

какие у Вас впечатления остались от резания обоими ножами на плоскости

Ну даж и не знаю... колбаску, сырок, хлебушек одинаково удобно резать. Разве что после долгого держания Крыски, Тинейшес в руке потом слишком маленький и плоский кажется =)

posiet
6. Крыс мощнее, прочнее, сделан аккуратнее, осевой узел - дистанционная втулка. В отличите от тена мой был заточен аккуратно. Требует перестановки клипсы, напиллинга обуха, приработки (открывался очень туго).

Я не стал ждать приработки и убрал одну фторопласовую шайбу. 😊

ZedkiN
quote:
----------------------------------------------------------
Крыс мощнее, прочнее, сделан аккуратнее
--------------------------------------------------------
Знаете, а у меня они вызвали одинаковое ощущение надёжности... Разве что смущают пластилиновые болты на Тене

А меня больше смущает тоненький упорный штифт, не особо надёжно заделанный в рукоять. У РАТа такой проблемы нет.

Я не стал ждать приработки и убрал одну фторопласовую шайбу.

А клинок при этом не поведёт?

А меня больше смущает тоненький упорный штифт, не особо надёжно заделанный в рукоять. У РАТа такой проблемы нет.

Это да, про него я как то совсем забыл даж... зато у Крыски лайнер тоньше =))

Я не стал ждать приработки и убрал одну фторопласовую шайбу.
------------
А клинок при этом не поведёт?
quote:

Клинок ровный. 😊 Но чуток смещён к плашке. Подробности см. в моей теме.

https://guns.allzip.org/topic/64/295806.html

зато у Крыски лайнер тоньше =))

С чего бы??? И у Крыса и У Тинеёшыза лайнер примерно 1,5мм. 😊

С чего бы??? И у Крыса и У Тинеёшыза лайнер примерно 1,5мм.

У Тина 1,9 мм лайнер, а у Крысы 1,4 мм =) Даже зрительно если смотреть, когда они рядом, то видно, что у Тина он мощьнее =)

У Тина 1,9 мм лайнер

Да нету там 1,9. 1,5-1,6мм. Точнее фиг померишь - штангель не подлазит. Разбирать лень.

Даже зрительно если смотреть, когда они рядом, то видно, что у Тина он мощьнее =)

Оптический обман. При одинаковой толщине плашки РАТа длиннее, потому и выглядят тоньше. 😛

Оптический обман

Штангельциркуль то не обманешь =) Реально мерял и плашки Крысы уже чем на Тине, на 0,5 мм

ZedkiN

Штангельциркуль то не обманешь =) Реально мерял и плашки Крысы уже чем на Тине, на 0,5 мм

Ножи разбирал? 😊

Sorry за качество фото - у нас тут уже канкретная ночь, и лень возиться со штативами и светом.

Ну и где тут офигенное превосходство толщины лайнера у Тина? Нету его и в помине. 😊

Ещё раз измерил штангелем толщину лайнера на RATе - чётко 1,5мм.

К Тину фиг подлезешь, но таки уцепился в одном месте - получается примерно 1,55мм. Ок, пускай будет 1,6. Но 1,9 там и не пахнет.

Короче говоря, или сейчас лайнеры на Тинах стали толще, или у нас с ТС разные штангенциркули. 😊

Andrew L2

Сейчас выложу свои фотки

По моему чётко видно, что на Тине лайнер толще, или у меня совсем уже с головой плохо?

Под осевой подобрал, а белее мелкой биты для остальных винтиков не нашёл.

Там дюймовый 1\16

К Тину фиг подлезешь, но таки уцепился в одном месте - получается примерно 1,55мм.

Сам еле-еле подлез к обоим, замерял прям за самый кончик лайнеров, так что не отрицаю небольшую погрешность. НО, по моему, по моим фоткам видно всё и без штангеля

https://guns.allzip.org/topic/138/460448.html

Кстати, в той же теме на 5-й странице упоминается проблема хлипкости упорного штифта:

https://guns.allzip.org/topic/138/460448.html

Однако пора идти в Спаевский раздел за разъяснениями.

[URL=https://guns.allzip.org/topic/138/460448.html[/URL]

Слежу за темой, что ответят опытные Спайдерководы =)

Кстати, в той же теме на 5-й странице упоминается проблема хлипкости упорного штифта:

Дык ещё бы! Там же баттонингом занимались при полностью раскрытом клинке! Я считаю, что это совсем уж кощунство, это же фолдер самый обычный, а не фиксед =)

Спасибо за обзор.

Пожалуйста =)

Слежу за темой, что ответят опытные Спайдерководы =)

Пока молчат. Не знают, что сказать. 😊

Дык ещё бы! Там же баттонингом занимались при полностью раскрытом клинке! Я считаю, что это совсем уж кощунство, это же фолдер самый обычный, а не фиксед =)

Это да. Я вообще для колки дров использую топор. Ну а если приспичит побатонить, возьму фиксед. Несколько раз батонил фолдером, но не из необходимости, а чисто забавы ради. 😊
Тем не менее, при батонинге вылетает самое слабое звено. И в данном случае это оказался хилый шпень, что логично.

ХОМЯК888
тоже выбирал между этими двумя ножами и выбор пал в сторону тена , крыса не понравиласть соотношением длины клинка и рукояти на такой вродебы большой рукояти такой коротенький клинок , в тоже время из за выноса части рукояти вперед пальцев место для удержания остаеться таким же как и у тена что мне и не понятно еслиб это была большая рукоять для большой руки , как у мили , я бы понял , а так какаето несуразица получаеться

Это не несуразица, а продуманные пропорции и полезная фича.
Гляньте FAQ-п.11:
https://guns.allzip.org/topic/64/295806.html

Andrew L2

Это не несуразица, а продуманные пропорции и полезная фича.
Гляньте FAQ-п.11:
https://guns.allzip.org/topic/64/295806.html

ХОМЯК888

получаеться длина рк короче чем у тена

Не короче.
Ещё раз померил. У Крысы даже на миллиметр длиннее.

сам нож больше рукоятка больше но место удержание такое же .

Не такое же.
Рукоять у Крысы более ухватистая. Сказывается длина и форма.
На рукоять Крысы чётко ложится вся ладонь, а у Тена мизинец слегка повисает в воздухе.
ИМХО.

про загрязнение оси тут я думаю те 5 мм что у крысы между рукояткой и рк особой роли не сыграют , зато укорачивают рк

Играют. Проверено на практике. 😛

Andrew L2
Не короче.Ещё раз померил. У Крысы даже на миллиметр длиннее.

Andrew L2
Не такое же.

Andrew L2
Рукоять у Крысы более ухватистая. Сказвается длина и форма.На рукоять Крысы чётко ложится вся ладонь, а у Тена мизицец слегка повисает в воздухе.ИМХО.

ХОМЯК888

а можно фото , а то у меня по фоткам из первого поста получилось что у тена чуть длинее

Сейчас под рукой нет фотооаппарата.
По фото Вы измеряете не длину РК, а расстояние от тупья до острия, а это не одно и тоже, учитывая тот факт, то РК не линейна, и имеет изгиб.
У Крысы брюшко более выражено, засчёт этого и РК чуток длинее и удобства в резе добавляется.

но еслиб вырез под указательный палец был не так далеко от начала рукояти то было бы гораздо ухватистее

ИМХО, в самый раз.
И место хвата я бы по фото измерил подругому - от начала подпальцевой выемки (углубления), а не от её конца (вершины), потому как палец то ложится именно так.
Тогда становится очевидно, что место хвата на рукояти Тена короче.
И реальный хват ножа это подтверждает.

ХОМЯК888
опять же по фото ТС

Andrew L2
У Крысы брюшко более выражено, засчёт этого и РК чуток длинее

Eishund
Извините, что вклиниваюсь, но попробуйте померить расстояние от начала РК до острия

По прямой одинаково - 85мм. 😊

Andrew L2
По фото Вы измеряете не длину РК, а расстояние от тупья до острия, а это не одно и тоже

Andrew L2
ИМХО, в самый раз.

Andrew L2
И место хвата я бы по фото измерил подругому - от начала подпальцевой выемки (углубления), а не от её конца (вершины), потому как палец то ложится именно так.

тогда будет совсем неправильно потому что у крысы в эту выемку ложиться один палец , а у тена радиус выемки гораздо больше и туда ложаться два пальца

Ну и что, что один палец?
Главное в том, что это указательный палец, и это точка начала хвата. Измеряем от неё и понимаем, что у Крысы места для хвата больше.
Берём в руки оба ножа и убеждаемся в правильности таких измерений. 😊

а ну да , это я неправильно выразился , но имел ввиду именно это от начала рк до кончика лезвия

Что мы имеем в итоге?
От тупья до острия расстояние одинаковое. При этом РК у Крысы чуток подлиннее, более выраженное брюшко и ось отстоит от начала РК, что сберегает ось от излишнего загрязнения, а палец от травмы.
Кроме того, рукоять у Крысы более просторная.
Вывод - Крыса победила. 😊

Eishund
Извините, что вклиниваюсь, но попробуйте померить расстояние от начала РК до острия (Это максимальная толщина разрезаемого предмета)

ХОМЯК888
зачем же мерять по диогонали ? максимальная толщина разрезаемого предмета измеряеться в прямой плоскости как у меня показано на фото ТС

А если мерить вдоль осевого винта, то Крыса побеждает - 83 против 81мм.

Andrew L2
Что мы имеем в итоге?От тупья до острия расстояние одинаковое. При этом РК у Крысы чуток подлиннее, более выраженное брюшко и ось отстоит от начала РК, что сберегает ось от излишнего загрязнения, а палец от травмы.Кроме того, рукоять у Крысы более просторная.Вывод - Крыса победила.

Andrew L2
А если мерить вдоль осевого винта, то Крыса побеждает - 83 против 81мм.

ХОМЯК888

в чем она победила ?

Andrew L2

Что мы имеем в итоге?От тупья до острия расстояние одинаковое. При этом РК у Крысы чуток подлиннее, более выраженное брюшко и ось отстоит от начала РК, что сберегает ось от излишнего загрязнения, а палец от травмы.Кроме того, рукоять у Крысы более просторная.

тем что при больших габаритах и массе имеет "От тупья до острия расстояние одинаковое " всеже у крыски меньше

Чего у Крысы меньше???
И габариты не столь однозначны. В сложенном состоянии Крыса копактнее Тена по ширине.

а место удержания рукояти такое же

Не такое же.
Возьмите оба ножа в руки и поймете, что место удержания на Крысиной рукояти ощутимо больше.

ХОМЯК888
на фото же видно что это не так 😊

Это именно так.
Вы не измеряйте фото. Измеряйте реальные ножи. 😛

Andrew L2
По прямой одинаково - 85мм. 😊

Eishund
Предлагаю признать ничью, а то ведь если строго длину кривой линии мерить, то Крыса и проиграть может полносеррейторному Тену 😊, у Крысы-то фулл-серр-модификации нет 😛.

На ничью не согласен. 😊
Победа Крысы в дисциплине "plain" очевидна.
А серрейтор - это отдельная тема для беседы. 😊

Eishund
По рукояти - интересно даже стало Тена в руках покрутить, но не покупать же его только из-за этого... Но если теоретически 😛 - у Крысы визуально радиус подпальцевой выемки около оси поменьше, а сама выемка - поглубже, за счет чего и указательный палец поближе к оси будет. Интересно бы еще прикинуть расстояние от центра осевого винта до переднего габарита рукояти на Тене, у Крысы оно приличное - около 14 мм, а вот расстояние от выемки до центра осевого - не велико, миллиметров 6.

Нарисуйте на фото, чего именно надо измерить, я измерю.

А вообще, ловить миллиметры по фото - неблагодарное занятие.
Надо просто взять оба ножа и поработать ими. И всё станет понятно, кому какой нож удобнее. 😊

Уж не такие великие деньги просят за эти ножи. Можно купить оба и всё для себя понять. 😛

Andrew L2

Это именно так.
Вы не измеряйте фото. Измеряйте реальные ножи. 😛

Andrew L2

Чего у Крысы меньше???

ХОМЯК888
зачем же мерять по диогонали ? максимальная толщина разрезаемого предмета измеряеться в прямой плоскости как у меня показано на фото ТС

Затем, что гипотенуза - длиннее катета, и к максимальной толщине имеет большее отношение 😛. Кроме того, при резе на столе на доске Вы просто не сможете до конца прорезать предмет, фактор Эндрю Ника не даст 😛 (это у Тена), ну и собственные пальцы помешать могут, в столешницу упираясь.

Andrew L2
На ничью не согласен. Победа Крысы в дисциплине "plain" очевидна.

ХОМЯК888

я про это растояние

Упёр ножи остриём в стол, приложил линейку.
Крыса - 83мм.
Тен -82мм.

Разница в миллиметр несущественна.
И в реальной работе ощущатся не будет.
А вот то, что ощущается - это более резучая форма РК, более ухватистая рукоять, более чистая ось, более безопасное закрывание ножа.

Вывод: Крыса победила. 😊

ХОМЯК888
для меня как раз наоборот при одинаковой ширине реза , тен гораздо компактней и легче и даже не побоюсь 😊 прочнее

Да нифига он не "гораздо компактнее".
Он короче, но шире, что не всегда удобно.
Крыс в сложенном состоянии более обтекаем. Ничего нигде не торчит, не выпирает, что весьма удобно.

Да, Тен полегче, но эта разница непринципиальна.
Зато у Крыса нет дырок в плашках рукояти, что хорошо, потому как не собирает грязь.

И уж точно Тен ни разу не прочнее. 😛

Eishund
Затем, что гипотенуза - длиннее катета, и к максимальной толщине имеет большее отношение . Кроме того, при резе на столе на доске Вы просто не сможете до конца прорезать предмет, фактор Эндрю Ника не даст (это у Тена), ну и собственные пальцы помешать могут, в столешницу упираясь.

Eishund

Затем, что гипотенуза - длиннее катета, и к максимальной толщине имеет большее отношение 😛. Кроме того, при резе на столе на доске Вы просто не сможете до конца прорезать предмет, фактор Эндрю Ника не даст 😛 (это у Тена), ну и собственные пальцы помешать могут, в столешницу упираясь.

Согласен.

Но как показывают любые измерения клинка, Крыс ни разу не проиграл Тену. 😊

Andrew L2
Нарисуйте на фото, чего именно надо измерить, я измерю.

Andrew L2
Уж не такие великие деньги просят за эти ножи. Можно купить оба и всё для себя понять.

Andrew L2
И уж точно Тен ни разу не прочнее

ХОМЯК888
уговорили , пусть будет одинаковой

Мы на это не уговаривали, но путь будет. 😊
Ещё раз повторюсь, преимущество Крыса в миллиметр не принципиально.
Главное, что при прочих равных, Крыс более ухватист, более крепок, имеет более выраженный подпальцевый упор, менее засераемую рукоять и более безопасное складывание.

Eishund

Художник из меня еще хуже, чем фотограф , однако если примерно, то на многострадальном фото ТС - расстояние между зелеными линиями (где на Тене будет палец могу только предполагать).

Ага. Так.
Идём слева на право.
Расстояние от начала рукояти до центра осевого винта.
Крыс - 14,5мм
Тен - 10,0мм.
Расстояние от центра осевого винта до подпальцевой выемки.
Крыс - 12мм.
Тен - 12мм.

ХОМЯК888
//img.allzip.org/g/64/thumbs/4156449.jpg

Andrew L2
Главное, что при прочих равных, Крыс более ухватист, более крепок, имеет более выраженный подпальцевый упор, менее засераемую рукоять и более безопасное сложение.

ХОМЯК888

ага

Такое "ага" после батонинга с неотжатым лайнером можно встретить на многих ножах.
При этом данная поломка была легко исправлена, чего не скажешь о Тене.

Andrew L2
Ещё раз повторюсь, преимущество Крыча в миллиметр не принципиально.Главное, что при прочих равных, Крыс более ухватист, более крепок, имеет более выраженный подпальцевый упор, менее засераемую рукоять и более безопасное складывание.

Andrew L2

Главное, что при прочих равных, Крыс более ухватист, более крепок, имеет более выраженный подпальцевый упор, менее засераемую рукоять и более безопасное сложение.

Eishund

Ну вот, ИМХО, собственно, и все

Ухватистость - ИМХО, потому как руки у всех разные.
Даже безопасность складывания можно отнести к ИМХО, потому как опять же у всех руки разные, и кто-то даже лопатой порезаться может, а кто-то без проблем жонглирует десятком опасных бритв. 😊

Но вот крепкость, засираемоустойчивость, более выраженный упор для пальца - это объективные характеристики. 😊
По этим параметрам Крыс однозначно побеждает.

ХОМЯК888
тен тем немение прочнее

С чего Вы взяли?
Вы пробовали батонить Теном и Крысом?
Сравнивали результаты?
Очевидно, что нет.
Вам просто кажется, что Тен прочнее, и Вы почему-то в это свято верите. 😊
И ещё раз замечу - исправить неосторожно погнутый лайнер проще, чем найти упорный штифт.

Andrew L2
Расстояние от начала рукояти до центра осевого винта.
Крыс - 14,5мм
Тен - 10,0мм.
Расстояние от центра осевого винта до подпальцевой выемки.
Крыс - 12мм.
Тен - 12мм.

ХОМЯК888
про упор и ухватистую рукоять согласен , в остальном ваше не потвержденные ИМХО

Что значит неподтверждённые? 😊
Очень даже подтверждённые на практике.
Крыс реально меньше засирается и безопаснее складывается.

Eishund
Благодарю Вас. Теперь видно, что при разнице в длине рукояти в 14 мм (данные из первого поста темы), разница в "съедании" 4,5 мм - копейки, если не учитывать значительно большее влияние на прочность 😛.

Совершенно верно. Разница в миллиметры непринципиальна. Важнее другое, о чём я неоднократно уже написАл. 😊

Andrew L2

Такое "ага" после батонинга с неотжатым лайнером можно встретить на многих ножах.

Andrew L2
Крыс реально меньше засирается и безопаснее складывается

ХОМЯК888
ни на многих , а не тех у которых лайнер такойже слабый как на крысе

Именно что на многих.
Повреждения неотключённых лайнеров при батонинге наблюдались и на АлМарах СЕРЕ200, и других ножах.
Неспроста, однако, советуют разблокировать лайнер, перед тем как батонить. 😛

О чём Вы говорите? О какой слабине лайнера на Крысе? 😊
Вы ведь даже не пробовали ей поработать.
А я пробовал. И не на одной их тех Крыс, которые прошли через мои руки, лайнер не пострадал.

Andrew L2
Даже безопасность складывания можно отнести к ИМХО

ХОМЯК888
у меня не тене рукоять не сасираеться и складываеться он не менее безопасно

Э нееет. 😊 Против фактов не попрёшь. У Тена РК подходит почти вплотную к оси, а в плашке рукояти насверлены дырки. И это приводит к повышенному собиранию грязи.
Это действиетльно так.
И складывается Крыс однозначно безопаснее, потому как упирается тупьём в большой палец. Тен же упирается в палец режущей кромкой.
Так что если замешкался и не убрал вовремя палец, есть опасность порезаться об РК. На Крысе такое исключено - тупьё спасёт.

Eishund
Но не нужно. Зачищая провода на стремянке под потолком (3,15 м) в собственной квартире я не хочу смотреть, "а куда там идет РК при складывании?", я хочу быть не глядя уверен, что не на палец. Поэтому - только лайнер и только тупье. Соответственно - из моих ножей это будет Крыса либо Утилитак. Скорее Крыса, потому что за нее не страшно (а вот "не страшно" - точно ИМХО 😛 ).

+1. 😊

Eishund
я хочу быть не глядя уверен, что не на палец.

ХОМЯК888
а то что вы нашли фотку со слманым штифтом на тене это тоже не очем не говорит не известно что им делали

Известно. В теме про Крысу я давал ссылку на тему со сломанным Теном.

Andrew L2
И складывается Крыс однозначно безопаснее, потому как упирается тупьём в большой палец. Тен же упирается в палец режущей кромкой.

ХОМЯК888
так не получиться или у вал пол рк не заточенно ?

ХОМЯК888
с чего вы взяли ? тен также упираеться тупьем в палец при складывании

У Тена нет такого тупья. Ему просто нечем упереться так же надёжно, как Крысу.
Или Вы таки предлагаете не затачивать часть РК на Тене? 😛

Eishund

Уже выкладывал, но тем не менее:

О! Спасибо за наглядную демонстрацию. 😊

ХОМЯК888, теперь то Вам понятно, о какой пользе тупья мы ведём речь?

Andrew L2
У Тена нет такого тупья.

ХОМЯК888
5мм достаточных для упора в палец

ХОМЯК888
как нет !? 5мм достаточных для упора в палец , я неглядя складываю тен

Так, нет. 😊

Сравните тупьё Крыса и Тена хотя бы на фото.
Разница очевидна.
И если Крыс при любых обстоятельствах складывается смело и без оглядки - широкое тупьё спасает, то Тен надо складываеть более осторожно и осмотрительно, иначе есть опасность порезаться об РК.
Вариант решения проблемы - не затачивать часть РК возле оси.
Но это укорачивает РК. 😛

Eishund
А можно фото в полусложенном виде?

ХОМЯК888
фотка реза но у тена точно также

ХОМЯК888

фотка реза но у тена точно также

Продолжая сравнивать ножи по фото, Вы не постигните истины. 😊
Ещё раз повторяю. Попробуйте реальные ножи в реальном деле, и Вы поймёте, в чём тут дело.
Сложить Крыс режущей кромкой на палец практически нереально - при любом положении большого пальца всегда спасает широкое тупьё. Положить большой палец далеко от оси физически не даёт подпальцевая выемка.
У Тена РК подходит близко к оси, а выемка менее выражена. Если большой палец лёг на лайнер не под самую пятку клина, а чуть подальше, вот тут то РК и прилетает в палец.
Это РЕАЛЬНО так.

ХОМЯК888
вся моя претензия к крысе в том что при таком большой длине в сложенном виде такая короткая режущая часть

Режущая часть не такая уж и короткая. Как мы выяснили, она ни чуть не меньше, чем у Тена.
Длина же в данном случае полезна - добавляет рукояти места для хвата и позволяет разместить удобное тупьё.
Да, в сложенном положении Крыса длиннее, чем Тен, но зато она уже и обтекаемей, а это очень удобно.

Andrew L2
Сложить Крыс режущей кромкой на палец практически нереально - при любом положении большого пальца всегда спасает широкое тупьё. Положит большой палец далеко от оси физически не даёт подпальцевая выемка.
У Тена РК подходит близко к оси, а выемка менее выражена. Если большой палец лёг на лайнер не под самую пятку клина, а чуть подальше, вот тут то РК и прилетает в палец.

Eishund
Такого тупья, как на Крысе, действительно на Тене нет. Я не буду утверждать, что складывание Тена - безусловно опасно, но что складывание Крысы безопаснее - утверждать возьмусь.

+1.

Eishund
И хрен с ними, съеденными миллиметрами РК 😊, руки мне важнее. Даже с учетом того, что они у всех разные 😛.

Так и миллиметры не пострадали - они не меньше, чем на Тене.
Как говорится, и миллиметры не съедены, и руки целы. 😊

Andrew L2
Режущая часть не такая уж и короткая. Как мы выяснили, она ни чуть не меньше, чем у Тена.

Eishund
Не пробовал, но Вы меня убедили. А проверять опытным путем на Тене почему-то 😛 не хочется.

Так я сначала сам себя убедил, когда мокрой рукой складывал Тен и врезал себе РКшкой по пальцу. 😊 Хорошо, что Тен к тому моменту был порядком затуплён и порез получился несильным.
Было это однако прошлым летом - делали на даче временный водопровод, резали всякие шланги...
После этого случая я того Тена подарил соседу по даче. 😊
Ну нафига мне, спрашивается, такие эксперименты, если есть в хозяйстве Крыса? 😊
С Крысой ни разу таких приколов не случалось.

ХОМЯК888
в этом всё и дело в сложеном виде тен короче крысы на 13мм а длина режущих частей одинакова , это для меня и сыграло главную роль

А вот с этим не спорю.
Каждый выбирает то, что ему удобнее.
Речь о том, что не всё упирается в миллиметры. В ноже есть масса других, более важных факторов.

ХОМЯК888
в этом всё и дело в сложеном виде тен короче крысы на 13мм а длина режущих частей одинакова

Andrew L2
Каждый выбирает то, что ему удобнее.
Речь о том, что не всё упирается в миллиметры. В ноже есть масса других, более важных факторов.

Andrew L2
и миллиметры не съедены, и руки целы.

Andrew L2
Так я сначала сам себя убедил, когда мокрой рукой складывал Тен и врезал себе РКшкой по пальцу. Хорошо, что Тен к тому моменту был порядком затуплён и порез получился несильным.Было это однако прошлым летом - делали на даче временный водопровод, резали всякие шланги...После этого случая я того Тена подарил соседу по даче. Ну нафига мне, спрашивается, такие эксперименты, если есть в хозяйстве Крыса? С Крысой ни разу таких приколов не случалось.

Eishund
У Крысы таких недостатков меньше, да и те при ближайшем рассмотрении совсем не страшные

Каждый кто возьмет в руки и попробует оба ножа, поймет что лезвие Крысеныша применительно к реальному делу длиннее.

Крысёныш в целом более продуман и функционален.

Kollaider
Крысёныш в целом более продуман и функционален.

Начало РК почти от рукояти - никаких плюсов не дает.
Зато эта часть несет опасность для рук.
Рукоять у Тена вообще сделана как будто специально чтобы порезаться при первой возможности. И еще этот дешевый стеклотекстолит на рукояти....

Дешевый капрон Крыски и то приятнее для рук.

к слову, я бы не отказался от г10 плашек на рукоять крыса.
ровно как и от чойла в стиле бёрдов или, если угодно, американского законника.

Поэтому этот массовый во многих отраслях (из-за дешевизны) материал в ножестроении назвали G10, чтобы тинейджеров подманить.

-------

А проверить какое лезвие длиннее на практике - и надо на практике. Возьмите и без всякой подготовки, как в руку ляжет, отрежьте от буханки краюху хлеба.

И тут Крыса выиграет по глубине реза

Andrew L2
После этого случая я того Тена подарил соседу по даче.
Ну нафига мне, спрашивается, такие эксперименты, если есть в хозяйстве Крыса?
С Крысой ни разу таких приколов не случалось.

Идея.
Я тоже от Тена избавлюсь. Подарю комунить.
Так и чую как он хочет меня укусить.

Стеклотекстолит - материал, дешевле которого в производстве трудно найти.

Поэтому этот массовый во многих отраслях (из-за дешевизны) материал в ножестроении назвали G10, чтобы тинейджеров подманить.

А мне стеклотекстолит просто не нравится.
Не нравится в руке.

Твердое дерево предпочел бы, но Спайдерковцы удавятся скорее, чем потратят на нож еще доллар.
А что-то переделывать, куда -то нести... - просто лениво.

Деформации? Мне пофигу на деформации( хотя их вроде нет).
Я нож использую, а не молюсь на него.

Крысок у меня две, одна - как с фронта.
И этот покоцанный нож мне больше нравится.

Для меня нож - не фетиш, а инструмент, расходный материал в какой-то мере.

А мне стеклотекстолит просто не нравится.
Не нравится в руке.

Твердое дерево предпочел бы, но Спайдерковцы удавятся скорее, чем потратят на нож еще доллар.
А что-то переделывать, куда -то нести... - просто лениво.

Деформации? Мне пофигу на деформации( хотя их вроде нет).
Я нож использую, а не молюсь на него.

Zilraen
потенциально - можно поймать некислый питтинг под накладкой. это уже печальнее.

Это ежели "у шкапчике" держать ножик, в бархатной тряпочке...
Тогда да, неприятно повредить музейный экспонат.

А мне фиолетово. На функционал не влияет.

На функционал не влияет.

В руке удобнее и безопаснее (на мой взгляд).
............

Что важно для меня - большой палец намного лучше ложится далеко на обух именно у Крыса.

По правде говоря, у Тена палец далеко на обух удобно и не положишь, только в предназначенное место.
А мне так не нравится.

Суперострота быстро уходит, нет смысла.
Точу чтобы уверенно брил, этого достаточно.

Как рабочий нож - предпочту, короче, Крыса.

В руке удобнее и безопаснее (на мой взгляд).

Точить - святое дело. Как же не точить?

а по поводу ржи - это не самая хорошая штука - если запустить - плашке вполне может прийти логический финал.

Zilraen
фух, это радует.

Вообще-то каждый сам решает - точить ему нож или нет и как точить.

Массовые расстрелы тех, кто ножи не точит, наверное не станем вводить?
Дело хозяйское...

Я прошел этап фанатизма в заточке, вернее, этап, когда хотел научиться, руку набить.
А теперь точу остро, но стараясь управиться за недолго.
И хорошо получается.

Вообще-то каждый сам решает - точить ему нож или нет и как точить.

Массовые расстрелы тех, кто ножи не точит, наверное не станем вводить?
Дело хозяйское...

Zilraen
Zilraen

Кстати, если вас беспокоит коррозия под накладками, могу подсказать
САМЫЙ ЛУЧШИЙ СПОСОБ навсегда решить эту проблему.

Когда археологи найдут ваш нож в 3000 году, они поразятся что коррозии нет именно под накладками.

И вам будет приятно.

Кстати, если вас беспокоит коррозия под накладками, могу подсказать
САМЫЙ ЛУЧШИЙ СПОСОБ навсегда решить эту проблему.

Когда археологи найдут ваш нож в 3000 году, они поразятся что коррозии нет именно под накладками.

И вам будет приятно.

Для экономии времени копирую (с небольшими сокращениями) письмо, отправленное Andrew L2.
-----------------------
А сообщал ли кто-либо здесь о чудесных свойствах обычного пластилина применительно к антикоррозийной защите?

Пластилин, знаете ли, антикор - ОГО!

Под накладками промазал - и вуаля.
Не заржавеет, грубо говоря, никогда (в пределах разумного)

Потребное количество пластилина на одну рукоять - примерно объемом с 3-4 спичечные головки.
Пластилин просто растирается тонким слоем под плашками.
Просто пальцами.

Слой настолько тонкий, что пластилин никак не выдает своего присутствия: не выдавливается, ... да вообще его как нет.

Но от коррозии защищает круто.

Также может использоваться (с учетом применения заодно и разума)
и в других ножевых местах.

Пластилин содержит масло, собственно, маслом он и растворен.
И он это масло удерживает.

К примеру, обмазанный пластилином болт, закрученный 20 лет назад (моим дедом) для крепления уличной антенны, выкручивается легко, как только что ввернутый, и без признаков ржавчины на резьбе.
--------------------------

Вот так. Очень просто.

Пластилин. Обычный пластилин.

Zilraen
идея классная, спасибо

Идея передана мне по наследству.

И дед и отец все соединения, подверженные действию воды, промазывали пластилином: крепления стоек теплицы на даче, болты снизу в машине, крепление уличной ТВ-антенны и т.д......
Ну и промазывали там, где нужна была защита от коррозии: разные стыки деталей, где долго держится вода.

Иногда макали болты в разогретый пластилин.

И через десятилетия пребывания на улице болтовые соединения раскручиваются без проблем, а иногда и лучше (мягче) чем новые.

Идея передана мне по наследству.

Ты опять за свое?
😊

Winston7
опять за свое?

Это было "до того".

Дайте мне машину времени...

Что не понравилось в нём относительно Крыса -
-отверстие для темляка меньше, паракорд надо умудриться туда засунуть.
-клипса вроде слабее держит
-рукоять короче
-отверстия в лайнерах (хоть я и не буду им туши разделывать, но никогда мне эти отверстия не нравились... зато легче)

Что понравилось относительно Крыса-
-короче в сложенном состоянии
-вылетает клинок бодрее Крысиного
-лайнеры заполированы
-нет вторплпстовых шайб (хотя бронзовые(?) могли быть потолще)
-РК изначально симметричная (но не совсем ровная)
-лайнер может и не толще крысиного, но шире
-форма РК мне больше нравится
-дизайн мне больше нравится
Вот такая ИМХА. В общем как ЭДЦ в городе очень хорош Тин..

Костин
-вылетает клинок бодрее Крысиного

Edgewalker
Спорно.

Просто убивает.

Спор прекратить ввиду очевидности ситуации.

Всё, ша!

Крыса лучше по всем показателям.

Old Surgeon
мне больше Тен понравился что замок не подвел.

как раз тиновский лайнерpes_i_k

HUNTER-RUS
А тен в видео у Александра походу был с дырявым лайнером , это уже не тот тен что был раньше , поэтому он так складывался

В новых Тенах лайнер имеет какие-то отверстия?