Складень фикса не заменит (цитата)

Petr...sh
posted 6-8-2010 13:06
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Со временем приходишь к тому, что складень фикса не заменит. Хотя одно другого не отменяет
--------------------------------------------------------------------------------


Истину речешь, Серег


Хочу спросить, почему?

Petr...sh

Я попробовал. И пришел к выводу, что складень, прекрасно выполняет всю работу, кою выполнял фикс.

Petr...sh

Он же, то бишь Лазерман.

Andrew L2
Я попробовал. И пришел к выводу, что складень, прекрасно выполняет всю работу, кою выполнял фикс.

Ны отмывать фикс однозначно быстрее и проще. 😛

Petr...sh

Одна из самых муторных работ, очистка мяса и срезка пленок, Лазер прекрасно работает, ... Мора сильна...

Petr...sh

Тут Мора, Лазер на передн. плане, я фотографирую..

Petr...sh
Не.., ну Вы орлы, про мытье речи не было, это понятно. Если не медведь зимой( он не мерзнет), то лезвие залипает, вопросов нет.
Andrew L2
Ну а с остальным, мы орлы и не спорим. 😊
Petr...sh

Лазер в березе. Человек с права, работал им впервые.
Его слова, я реза сильнее не видел ..,
Я ему тут же его подарил. Правда точить его, он так и не научился.
Попортил наждаки в МТМ.
Но, как вы понимете, к теме фикс и складень- это отношения не имеет.
Я показываю функциональные возможности Лазера, т.е. складня.

-Excalibur-
Хочу спросить, почему?
А с чем еще сравнивали, кроме моры?
Его слова, я реза сильнее не видел ..,
А чем еще человек пользовался до лезермана? 😊
Petr...sh
Я не буду показывать фото, если потребуете, то выложу.
х12мф от Антона. Постоянно
Шх от Паши Ниггурата, прекрасная работа.
Нож от Козлова, дважды.
БАКи , посл. Эргохант.
КАТЦ долго юзал.
Собственный нож. У10а.(фото дам)
Нож, подаренный тестем, работающем на Златоустов..., на 30 лет, везучий нож.

, вот эту хрень попользовал, правда к ох. ножам его не отнести. Режет очень весело, я бы сказал, даже опасно. Но и выкрошился весело, когда обрубал ребра, вдоль позвоночника, на маленькой козочке.

Пожалуй толковым ничем, кроме ШХ-и моей.

sabeltiger
ЕКА из Sandvic вот классный нож. Можно на охоту и без бруска точильного ехоать. На 2 -х кабанов заточки ножа вполне хватит..
sabeltiger
складень хорош с надежным фиксатором, чтоб на пальцы не сложился, и желательно чтобы разбирался полностью - промывать дома от крови, жира, мусора. Тогда да - складень удобнее.
Petr...sh
Снимая шкуру с шеи марала на кейп, убили три ножа. 4мм толщина, снимать аккуратно, по грудь. Это дикая работа, с вырезкой хрящей из ушей, с подрезкой носовых хрящей и губ, вырезкой округ рог.
Вот показатель работы для ножа. Но, првды ради, без правки, не сработал никто. Но оно и верно.
К стати, крюк Лазермановский, шею не тянул, только брюхо и ноги.., так-то.
-Excalibur-
Не охотник, поэтому фактами оперировать не могу, хотя имхо складень на охоте в качестве бэкапа фиксу, потому что:
1) Фикс не засоряется как складень
2) Фикс никогда не сложится на руки, со складнем такое возможно
-Excalibur-
Мля, ничего не имею против охоты, но медвежонок на фото - прямо как в душу с немым укором глянул...
+1 😞
Petr...sh
Фото убрал.

Спорить не буду. Доводы неубиенные. Но у фикса засоряются ножны.
А сложиться, ну, что, да, лишняя смотрелка на нож. И лишняя чистка-мойка.

Я все-таки про то, что хороший складедь, функционально, нисколько не уступит фиксу.
Более того, он не болтается на ремне и меньше в размерах. Вот к чеиу был мой рассказ с показом. Братья по оружию... ( улыбающийся смайлик)

Solex
Шведы складни юзают только в путь 😊
Dimon Hell
Комментарий к трупам на фото только один: изверги. 😞
Petr...sh
Я конечно фото уберу, ради бога. А как тогда узнать, как работает нож?
Ведья "глазами владельца"..? Не нужно? Скажите.

Только вы ведь тоже мясо едите и птицу и рыбу.., почему Вы считаете, что "грязную" работу, за Вас должен делать я?

lazybones
Комментарий к трупам на фото только один: изверги
Не изверги, а добытчики! Да и зверь в тайге не понимает, что его сейчас убьют, в отличие от бычков на мясокомбинате... А складень для меня на охоте все-таки вспомогательный инструмент. И фото убирать не надо - обычный труд охотника
sabeltiger
зверей бог создал - чтобы на них охотились. Если все будут политкорректны, то придется траву есть и в гринпис записаться. А там уже в дурильник прямая дорога.
bdk
видимо людям есть нечего, коль медвежат стреляют! 😞
Petr...sh
На том спасибо. Я хотел сказать только вот, что. Хороший складень, вполне может выполнять всю работу, которую выполняет фикс. Именно работу, свойственную ножу.
sabeltiger
коль медвежат стреляют!
а это уже уголовно наказуемо..
sabeltiger
роший складень, вполне может выполнять всю работу, которую выполняет фикс. Именно работу, свойственную ножу.
складень это и есть нож((- 😊
Petr...sh
sabeltiger
а это уже уголовно наказуемо..

Нет, совсем не так, я в теме. Право, стыдитесь, зачем вешать ярлыки.

lazybones
стыдитесь, зачем вешать ярлыки
Вегетерианцы мясоедов никогда не поймут! 😊
sabeltiger
стыдитесь, зачем вешать ярлыки.
это не о вас, это вообще. Просто тут недавно какие то герои лосенка убили просто так, вот и вспомнилось...
x_jane
Вообще-то 99 процентов охотников убивают животных просто так, для забавы 😞
Rolan Bedrosovich
lazybones
Вегетерианцы мясоедов никогда не поймут!
Мужчина-вегитарианец отличается от обычного тем, что ему стыдно, когда он ест мясо 😊))))
По теме сабжа: демонтрируемый нож Leatherman на сам деле фикс, вообще-то, если я прально его узнал. Основной элемент ножа- клинок, хвост которого переходит в шкуродёр и всё это вертится на оси, то есть сложить как обычный складень это нельзя. Ножны у него тож как у фикса.
Petr...sh
Да, есть такой Лазерман, но у меня именно складень. Крюк выдвигается, клинок складывается.
А ножны- обычный карманчик.
babay78
Во блин, никогда бы не подумал, что любители ножей такие сентиментальные люди. Автор, давай больше фоток. Охота вообще и разделывание дичи в частности- нормальное мужское занятие. А вот когда вы, джентльмены, кусок мяса съедаете, вам потом во сне корова с грустными глазами не является, в качестве немого укора?)))

И таких тем я считаю должно быть больше. Спасибо автору за то, что он наглядно показал, что есть еще на ганзе люди, которые пользуют ножи по прямому, их, ножевому предназначению, а не дро4ат на них, не освежевывают лист бумаги и не полируют бархоткой)))
Иными словами- правильная тема.
------------------
Как почётный святой, почётный великомученик, почётный папа римский нашего королевства, приступаю к таинству обряда.

Отче

И таких тем я считаю должно быть больше. Спасибо автору за то, что он наглядно показал, что есть еще на ганзе люди, которые пользуют ножи по прямому, их, ножевому предназначению, а не дро4ат на них, не освежевывают лист бумаги и не полируют бархоткой)))
Иными словами- правильная тема.
+100
Panamonik
x_jane
Вообще-то 99 процентов охотников убивают животных просто так, для забавы 😞

+1. Иногда я понимаю индейцев, снимавших с "бледнолицых" скальпы.

Fretsaw
И таких тем я считаю должно быть больше. Спасибо автору за то, что он наглядно показал, что есть еще на ганзе люди, которые пользуют ножи по прямому, их, ножевому предназначению, а не дро4ат на них, не освежевывают лист бумаги и не полируют бархоткой)))
Иными словами- правильная тема.
+1

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

kot-7008
Я б нах охоту ради охоты запретил. Оставил бы промысел или санитарку. Хотя, хорошо, что я этого сделать не могу. А то меня завалили б вместо того медведя. Какие-нибудь "настоящии мужики" или оружейные бароны.
А на ножи дрочить, чего уж стесняться, такое ж извращение как на труп медведя, кабана или лося. Но лучше быть ножеманом, чем никрозоофилом.
babay78
Лично не знаком, но в числе авторов, пишущих обзоры (бесспорно важные и интересные) в "Нож глазами владельца" таких большинство) Так как подспудное желание хвастаться своим ножом сродни фетишизму, а объектом фетиша не пользуются, ему поклоняются)))

------------------
Как почётный святой, почётный великомученик, почётный папа римский нашего королевства, приступаю к таинству обряда.

SCoffer
убийство ради забавы, дело очень плохое... если угрожает твоей жизни, то принимаю. А на охоте - убил, должен съесть. Так вот я думаю.

Хотя, есть же еще промысловики, заготовщики и прочие специалисты... но и они не для забавы охотятся. И для них нож это инструмент. Так что тема интересная.

babay78
неа, не стоит передергивать)) Если человек купил часы, маловероятно то, что он будет нервничать из за постоянно движущейся секундной стрелки, или впадать в депрессию по поводу быстро бегущего времени. Но если человек купил нож, но при этом не переносит вида освежеванной ддичи, возникает вопрос- а зачем ему вообще нож? С ботинками и картошкой та же история. Если предположим человеку удобно ходить босиком, такое в принципе возможно, а он покупает ботинки, причем на 3 размера меньше, чем ему гипотетически зачем то нужно, тоже возникнет вопрос- чего он с ними делать собирается? А если кто то громко сказал, что купил 3 кг картошки, значит точно, змей, самочек завлекает, ибо подает сигнал, заметьте, громко, о том, какой он хороший, хозяйственный и вероятнее всего не женатый)))))

------------------
Как почётный святой, почётный великомученик, почётный папа римский нашего королевства, приступаю к таинству обряда.

SCoffer
babay78
А если кто то громко сказал, что купил 3 кг картошки, значит точно, змей, самочек завлекает, ибо подает сигнал, заметьте, громко, о том, какой он хороший, хозяйственный и вероятнее всего не женатый)))))

точно, 100% 😊

Ben_Guns
Petr...sh
......
БАКи , посл. Эргохант.
......

поделились бы впечатлением об эргохантере , а то тут про него ничего нет , удобна ли вся эта эргономика по сравненею с класикой 192м

ДЕМ
Dimon Hell
Комментарий к трупам на фото только один: изверги. 😞

А не пошли бы Вы нахрен, пажаласта. Как только можно заявлять такое, зная, что половина палаты - охотники. Ну и жрите свою морковку, а я лично мясо люблю, да не то, что воняет фермой и навозом, а чистое "дикое".

Andrew L2
Petr...sh, я жутко извиняюсь за свои рассуждения не по теме.
Просто достали уже эти фантазии по поводу чьей-то мастурбации! 😊

ДЕМ, привет! 😊

Вегетарианец охотника не разумеет. Мы ничего друг другу не докажем.
Так что пускай их.... Давайте жить дружно. 😊

Nick_yar
ДЕМ
Ну и жрите свою морковку, а я лично мясо люблю, да не то, что воняет фермой и навозом, а чистое "дикое".
+1!!!
Andrew L2
Ну и жрите свою морковку, а я лично мясо люблю, да не то, что воняет фермой и навозом, а чистое "дикое".

+1!

Но поскольку дичью лакомлюсь не часто, как-то практически перешёл на рыбу. 😊

lazybones
Вегетарианец охотника не разумеет. Мы ничего друг другу не докажем.
Так что пускай их.... Давайте жить дружно.
+1! а мясо все равно вкуснее сена! 😊
а я лично мясо люблю, да не то, что воняет фермой и навозом, а чистое "дикое".
+1000!
babay78
Andrew L2
To babay78:
Или каждый замечает то, что ему заметно?
Фигня полнейшая, ИМХО. 😊

Может и так, но только в данном топике со мной так или иначе согласились по моему 3 человека и только вы, сударь почему то отнеслись очень агрессивно) Странно. По поводу Швейцарии, я читаю профильные темы, потому что люблю часы. Причем не как объект поклонения, а как величайшее изобретение человеческого гения. Прибор, который измеряет то, чего нет. Так вот, замечено, что если человек покупает ту или иную модель не потому, что статусно, или еще как то, а потому, что просто нравится дизайн и есть необходимость сколько нибудь точно узнавать время, то он купит и забудет. А если нужен "статус", если надо всем показать, что у него как минимум брайтлих, чтобы все видели, как он крут и богат, хотя на самом деле это чистой воды самообман, вот тогда и начинаются мудовые рыдания, что у него де механика вместо заявленных +15 в сутки дала +25, и реально начинается паника, ощущение обмана, сабж начинает чувствовать себя несчастным, как следствие- часы уходят в продажу, а тело начинает судорожно искать новый объект поклонения)
ПыСы у меня Швейцария, не самая дорогая, но и не самая дешевая. То, что мог себе на момент покупки безболезненно позволить. Так вот, мне по барабану, отстают они, или спешат) Для меня главное узнать время, или порезать колбасы)
А отношения к вещам везде одинаковое) Что ножи, что часы, что машины)

Ben_Guns
мужики хватит тему засерать , из зо вашей хрени мой вопрос уже потярлся 😊
ДЕМ
ДЕМ, привет!
Ага, привет 😊!
Давайте жить дружно.
Я хоть раз их извергами назвал??? Тогда какого хрена??? А так я вполне добрый и пушистый 😊. И всех люблю христианской любовью 😊
как-то практически перешёл на рыбу.
Я "домашнее" мясо не люблю и стараюсь его не есть. А вот дичь - это моё фсё 😊
babay78
2ден, БЛЛХТБФОЕЕ РМЙЪ, Б ФП чБЫЙ ЖПФЛЙ ЧЩЪПЧХФ НБУУПЧЩЕ ПВНПТПЛЙ Й ЧПРМЙ РТП ОЕЧЙООП ХВЙЕООХА ЛХТПЮЛХ)
ДЕМ
удобна ли вся эта эргономика по сравненею с класикой 192м
Я "свой" охотничий нож давно нашёл и это - 192й. А если он мне суперудобен и подходит по всем параметрам, то нафига мне кривой и косой эргохантер??? Моё мнение - это чистой воды маркетинг.
babay78
2ДЕМ, аккуратнее плиз, а то Ваши фотки вызовут массовые обмороки и вопли про невинно убиенную курочку)

------------------
Как почётный святой, почётный великомученик, почётный папа римский нашего королевства, приступаю к таинству обряда.

Ben_Guns
ДЕМ
Я "свой" охотничий нож давно нашёл и это - 192й. А если он мне суперудобен и подходит по всем параметрам, то нафига мне кривой и косой эргохантер??? Моё мнение - это чистой воды маркетинг.
ну может быть , мы же с вами не пользовались , зато у этого "косого" ножа

куча хватов http://proknife.ru/blog/obzory-nozhei/nozh-buck-ergohunter-select-obzor.html , а если человек пользовал он точно скажет
ДЕМ
x_jane
Вообще-то 99 процентов охотников убивают животных просто так, для забавы 😞
Вот уж воистину херня крайне неграмотная и нетактичная!!! Где Вы это слышали и видели. Вы вообще в школе биологию и природопользование изучали??? Не надо подменять понятия! Чел без башки, стреляющий ворон и всё, что движется - не охотник! Слава Богу, таких 1%. Я - биолог, член Союза охраны птиц России, лично знаком со многими академиками, которые являются охотниками, в том числе с покойным президентом Союза охраны птиц России, доктором биологических наук, Академиком РАЕН Владимиром Евгеньевичем Флинтом. Будучи невеждами, не оскорбляйте чувства других и не ведитесь на крайне непрофессиональную пропаганду "зелёных".
С уважением.
ДЕМ
куча хватов
Как у "кривого" ножа может быть больше хватов по сравнению с прямой рукоятью? Лично я не пойму. Это как желать женщину с четырьмя ногами и двумя... ну Вы сами понимаете 😛
Maksimka69
Ворона - крыса с крыльями и нуждается в урегулировании численности. Убить ворону - святое дело!

Охотится на зверьё - личное дело каждого, но при одном железобетонном правиле - все должно быть по закону, природа не должна страдать. Если охота идет в угодьях, в которых поддерживается численность, создаётся кормовая база, ведётся прогнозирование и подсчет поголовья, применяются научные методы исследований, проводится разумная политика выдачи путёвок и лицензий - да ради бога! Люди должны к природе быть ближе, учится любить её, отдыхать в конце-концов. А если идёт истребление бездумное, мол мне мясца захотелось или просто по живым мишеням пострелять и пох на закон и правила - таких пидоров самих отстреливать.

alex9999
Вообще-то 99 процентов охотников убивают животных просто так, для забавы


Грязные измышления, кажись еще и дилетанта....

ДЕМ
все должно быть по закону, природа не должна страдать. Если охота идет в угодьях, в которых поддерживается численность, создаётся кормовая база, ведётся прогнозирование и подсчет поголовья, применяются научные методы исследований, проводится разумная политика выдачи путёвок и лицензий - да ради бога! Люди должны к природе быть ближе, учится любить её, отдыхать в конце-концов. А если идёт истребление бездумное, мол мне мясца захотелось или просто по живым мишеням пострелять и пох на закон и правила - таких пидоров самих отстреливать.
+ 1000
Я могу целую лекцию прочитать на тему: "Спортивная и промысловая охота - яркий пример устойчивого развития взаимоотношений природы и человека".
Кстати, знали бы "неохотники", сколько мы вкладываем бабла и личного времени в воспроизводство дичи и охрану охотугодий!!!
ДЕМ
кажись еще и дилетанта....
В школе биологию надо было учить лучше, в частности труды Чарльза Дарвина, конкретно - теорию о неограниченном стремлении животных к размножению и излишней численности потомства.
__________________________________________________________________________
Природу губит не охотник, а бульдозер, уничтожая среду обитания (с).
Ben_Guns
ДЕМ
Как у "кривого" ножа может быть больше хватов по сравнению с прямой рукоятью?
ну я же ссылку выложил как http://proknife.ru/blog/obzory-nozhei/nozh-buck-ergohunter-select-obzor.html , неумаляю я заслуженый славы 192го он должен быть у каждого охотника , но и про "эрго" интересно узнать , непонимаю я вашей категоричности
alex9999
и излишней численности потомства.


Что есть очень плохо для природы..... Баланс нарушается.

Petr...sh
А вообще, кто ножи по делу пользует, есть люди, или закрыть тему?
BigMonster
Petr...sh
...или закрыть тему?

ни в коем случае! Единственная просьба назание может чуть развернуть...

alex9999
"неохотники"


А что они знают об охоте и дикой природе, диванные теоретики... Они утку от цапли отличить не могут.

Если по теме, действительно, складень в ПОЛНОЙ мере не заменит фикса, и того и другого достаточно, под 50 ножей, пробывал на охоту разные ножи, фикс как не крути, - получше и ПОУНИВЕРСАЛЬНЕЙ.

Хотя в идеале пара - фикс и фолдер.

Ben_Guns
Petr...sh
А вообще, кто ножи по делу пользует, есть люди, или закрыть тему?

ни в коем разе , есть к вам вопрос

Petr...sh
......
БАКи , посл. Эргохант.
......

поделились бы впечатлением об эргохантере , а то тут про него ничего нет , удобна ли вся эта эргономика по сравненею с класикой 192м

ДЕМ
А вообще, кто ножи по делу пользует, есть люди, или закрыть тему?
А разве не понятно, что есть 😊.
Кстати, я соглашусь, что складень может стать альтернативой фиксу. Я много об этом уже говорил на форуме. Ведь охоты очень разнообразны. Когда я охочусь на птицу из-под собаки, я вполне обхожусь фолдером: либо Маниксом от Спайдерко, либо Онтарио Рэт, либо Викторинокс Хантер. Мало того, на этой охоте фикс, который у меня на поясе, предоставляет некоторое неудобство, так как охочусь я со спаниелем, а он птицу поднимает без стойки, поэтому ружьё всегда у пояса в руках.
ДЕМ
ну я же ссылку выложил как http://proknife.ru/blog/obzory-nozhei/nozh-buck-ergohunter-select-obzor.html
ИМХО данный обзор не охотник писал, а человек, который думает, что знает, как работают охотники скинером 😛 Пробовал все эти хваты, чего-то неудобно мне 😊.
Andrew L2
ДЕМ, первая фотка с собачкой - прям тургеневская какая-то! 😊
Маникс только слегка выбивается из общего настроения.
Ben_Guns
ДЕМ
ИМХО данный обзор не охотник писал, а человек, который думает, что знает, как работают охотники скинером Пробовал все эти хваты, чего-то неудобно мне .
там просто показаны возможные хваты , а уж как кто разделывает это долгая тема некоторые подстраиваються под нож другие ищут нож под свои потребности , незнаю почему у вас такой негатив к этому Баку , но вот этим вы только больше во мне подстегиваете желание опровергнуть ваши слова 😊
ДЕМ
незнаю почему у вас такой негатив к этому Баку
Да нет никакого негатива 😊. Просто я уже имею то, лучше чего для меня нет. Кроме того, Эрго - чистый скинер по "крупняку", ну неудобно им будет делать тонкие работы, типа подреза сухожилий на пальцах, снятие шкуры с ушей и прочие "мелкие" работы. Про потрошение птицы я уж не говорю... Для меня это совершенно очевидно.
этим вы только больше во мне подстегиваете желание опровергнуть ваши слова
Дай Бог 😊. Буду только рад, что помог Вам заполучить "хотелку" 😊. Я сразу понял, что у Вас по отношению к этому ножу зуд и любовь с первого взгляда 😊. А первая любовь она, сцуко, такая - любишь не за что, а вопреки 😛.
С уважением.
Ben_Guns
ДЕМ
Я сразу понял, что у Вас по отношению к этому ножу зуд и любовь с первого взгляда
как в душу глядел 😊 ,
но всё может измениться , жду ответа комрада Petr...sh

P.S.

ДЕМ
типа подреза сухожилий на пальцах, снятие шкуры с ушей и прочие "мелкие" работы. Про потрошение птицы я уж не говорю...
😊 я не таксидермист , а птицу можно любой х-рней разделать , под кабанчиков интерес

babay78
Разговор ушел не туда. Беру свои слова обратно, не большинство, но добрая половина. Кстати про время- я не говорил про ТОЧНОЕ время) Точное время узнают по номеру 100. Предлагаю далее тему не засирать, но паче чаяния будет желание продолжить дискуссию, милости прошу в личку)

------------------
Как почётный святой, почётный великомученик, почётный папа римский нашего королевства, приступаю к таинству обряда.

x_jane
alex9999


Грязные измышления, кажись еще и дилетанта....

Сорри, почему именно грязные?
Никого не хотел обидеть или оскорбить, у меня есть несколько друзей - заядлых охотников, милейшие люди, которые любят и уважают природу и, вполне возможно вкладывают в "воспроизводство дичи и охрану охотугодий" вполне приличное количество денег... Но чтобы поддержать "флору и фауну" совершенно не обязательно "бить в глаз белку" и т.д. Есть множество иных способов. Для городского современного человека (не промысловика, заготовщика и т.п.) охота это отдых, слияние с природой(?), экологически чистое и свежее мясо, спорт... ИМХО это всё - развлечение, забава. Много ли охотящихся озабочено теорией Дарвина "о неограниченном стремлении животных к размножению и излишней численности потомства"?

"Природу губит не охотник, а бульдозер, уничтожая среду обитания (с)"
Дык это правильно, в разумных пределах...

x_jane
Кстати мне кажется фолдером можно сделать всё тоже что и фиксом, но фикс практичнее... (гордые владельцы отличных фолдеров кидаются помидорами в дилетанта, позволившего себе грязные измышления 😊 )

P.S. В своё время много погулял по лесам, брал с собой только нож (фикс), леску и рыболовный крючок да байковое одеяло... Запасов еды не брал принципиально, поход от двух недель до месяца. Лес прокормит (ну, хотя бы летом 😊 )

Dr.Kozlovskiy
Складень фикса не заменит, но и не отменит. Фикс может быть погрубее, складень поострее. Насчет охоты, я не сторонник убийства для рзвлечения.
Andrew L2
babay78
Разговор ушел не туда. Беру свои слова обратно, не большинство, но добрая половина. Кстати про время- я не говорил про ТОЧНОЕ время) Точное время узнают по номеру 100. Предлагаю далее тему не засирать, но паче чаяния будет желание продолжить дискуссию, милости прошу в личку)

Я думаю, инцидент исчерпан. Предлагаю пожать друг другу руки. 😊

И чего это я завёлся?
Ещё раз приношу всем извинения за оффтоп.
Пойду потру за собой...

P.S. Потёр.

ДЕМ
складень поострее
Ну с этим я никогда не соглашусь... 😛. У меня все четыре Вангуарда наточены так, что волос на весу строгают, острые аж жуть. ИМХО на этом ноже очень удобная для острой заточки вогнутая, бритвенная линза. А учитывая материал (S30V, CPM154, ATS-34, BG-42), который здорово "держит" заточку, то эти ножи я смело называю самыми острыми из моего "арсенала".
alex9999
Складень фикса не заменит, но и не отменит

Соглашусь, вот к примеру одна из моих охотничьих комбинаций....

Большой и мощный фикс, применим для грубой силовой работы, особенно там, где острая и деликатная РК просто очень быстро умрет, рубка тоже на нем:



Для более деликатной работы, в том числе продукты:





alex9999
Ну и в продолжение темы, шкурники и фолдеры....







Еще неплох Рекон танто от Холодной стали, но фоткать его лень.

Akeela
Абсолютно предсказуемо, что в теме с таким названием на ганзе все говорят, что складень с успехом заменяет фикс...
lazybones
Заменяет, но не с успехом, муторное мытье складня не отменить, увы...
kot-7008
Мнение непрофессионала - есть операции, где если и заменит, то замучаешься. Это касается не только разделки тушек. Например, подсолнухи рубить лучше взять мачете, чем любой складень.
Akeela
Я, как противник абсолютизации, сказал бы что заменяет не всегда и не для каждого.
Во-первых есть совершенно разные фолдеры, во-вторых есть разные фикседы разных конструкций и для разных целей, в третьих есть люди с различным уровнем навыков, разными привычками, разными предпочтениями по эргономике.

Что одному заменит, то другому будет хуже... и наоборот.

ДЕМ
муторное мытье складня не отменить
Ну, не для всех это занятие муторное 😊. Мне доставляет определённое удовольствие чистка оружия, как ружей так и ножей. Как там говорили: "Дро4ат на ножи..." 😛 А как приятно, чёрт возьми, видеть прочищенный и аккуратный ножичек после работы и последующего ухода за ним 😊. Да, я такой, люблю грешным делом подр... попротирать суконкой нож и пёрышком смахнуть с него сор 😊
ДЕМ
Я, как противник абсолютизации, сказал бы что заменяет не всегда и не для каждого.
Во-первых есть совершенно разные фолдеры, во-вторых есть разные фикседы разных конструкций и для разных целей, в третьих есть люди с различным уровнем навыков, разными привычками, разными предпочтениями по эргономике.

Что одному заменит, то другому будет хуже... и наоборот.

+10
alex9999
подсолнухи рубить лучше взять мачете, чем любой складень.


А если сквозь камыш пробираться, то только мачете, а если топор и пила недоступны, большим фиксом можно нарубить дровишек для костра.
Попробуйте сделать это фолдером.

alex9999
Фикс - фолдер, спор наверное бессмысленен, каждый из видов этих ножей хорош по своему, имеет свою специализацию, к великому сожалению человек не пришел к единому универсальному ножу... А спор фикс - фолдер, думаю будет вечен.

Помимо прочего, не стоит забывать и о мультитулах, вещи на охоте наиважнейшей... Оптику поставить или снять, винты подтянуть...

ДЕМ
каждый из видов этих ножей хорошь по своему
Дык я ж ровно об этом и говорю... По "копытам" беру фикс, но при этом в кармане Викторинокс Хантер, у которого, кстати, есть нутровочное лезвие и при необходимости им тоже можно разделать зверя, хотя фиксом это намного удобнее. Мне этот складешок нужен как походный кухонник, да пила там классная, много раз пилил ей слеги для переноски туши кабанчика до машины. А нутровочное лезвие я приспособил для быстрого взрезания консервных банок, ибо родную виксовскую открывалку считаю "голодной смертью туриста 😛.
А вот на "птичьих" охотах фикс мне не удобен, тут у меня фолдер.
H@SKY
А нутровочное лезвие я приспособил для быстрого взрезания консервных банок, ибо родную виксовскую открывалку считаю "голодной смертью туриста

О,для этой же цели использую. Открывашка на Хантере не в дуду 😊.Пробовал
нутровочным курочек-уточек разделывать, режет хорошо, но на мой вкус-коротковат

Petr...sh
Ben_Guns

поделились бы впечатлением об эргохантере , а то тут про него ничего нет , удобна ли вся эта эргономика по сравненею с класикой 192м


На первый взгляд, кажется, что ДА, удобно. Но когда начинаешь плотно работать ножом, все встает на свои места.
Положим нужно разделать зверя вдвоем, например маралка, козишку. Нет вопросов. Когда работаешь в одного и крупный зверь, понимешь, что нож не удобен. Т.е , при длительной, сложной работе.
Суховата ручка, Насечка, как на цевье(шейке)ружья-не нужна. Полностью забита жиром с кровью. Много работаешь, когда острая часть лезвия, расположена в верх, вот тут вообще ручка не удобна. Туповат носок, трудно зарезаться.., неправильные ножны, крюк совершенно удобен и реально работает..., я не буду долго отвлекать Вас. Подитожу, ничего суперудобного в нем ( ну чудес ведь не бывет) нет. Почему купил?
Никогда не видел и не юзал нож с кривой ручкой. Хотелось опробовать супер сталь с суперзаточкой.
Реально остер, держит великолепно. С новья брил не хуже эл. бритвы "Браун". Нравится сам рез. Вот я не могу отделать от ощущения ( не сочтите за дурачка), но мне так кажется, что рез бывает липкий и не липкий. По моим тактильным ощкщениям, х12мф-липкий, шх-агрессивный. Вот у моего якута ( не знаю, что они собирают в пакет)
от "Русского булата"- липкий. А S30v на Эргоханте- супер агрессивный, такое впечатление, что он и рвет и режет одновременно. Хотя все остры и листик А4 режут в любом направлении.
К стати, классика ( я о Баке), для меня, тоже не верх совершенства, именно в работе.
Конечно, все , что я натрепал Вам, это только мое , субъективное ощущение и мнение.


И по теме про убийц, листоедов, и грустных глаз бедного медвежонка, которого я убрал.
У меня этот вопрос не стоит и не лежит. Я профессионально занимался охотой. Я кормил семью этим. И чем больше и быстрее я убивал, тем было лучше моей семье. Нож в моих руках, это как кисть у художника, я работаю им.


Petr...sh
Ну, пожалуй, и завершу свое выступление в этой теме.
1. Считаю, что нож может быть универсальным. ( и белку и медведя я делаю одним ножом)
2. Считаю, что фикс удобнее складня, чем и пользуюсь. (он просто надежней, меньше деталей)
3. Считаю, что сильные стали нужны подготовленным людям. ( мои ножи, подаренные друзьям, ждут, когда я приеду и заточу их)
4. Очень хочу поюзать ножи Федорыча, Верескунова. Но он не дарит, а купить я не могу, хотя и общаемся.... ...безумству храбрых, поем..

, Федорыч, если читаешь.., ПРИВЕТ!

bdk
Я кормил семью этим.
Если действительно было трудно, с деньгами и едой для семьи, тогда вопросов у меня по поводу
грустных глаз бедного медвежонка
у меня нет! сам охотник, но есть люди которым пох. й,в кого стрелять, я таких никогда непойму!
ДЕМ
А S30v на Эргоханте- супер агрессивный, такое впечатление, что он и рвет и режет одновременно.
Вам обязательно нужно приобрести Buck Vanguard Alaskan Guide S30V Bos 😊
Суховата ручка, Насечка, как на цевье(шейке)ружья-не нужна. Полностью забита жиром с кровью. Много работаешь, когда острая часть лезвия, расположена в верх, вот тут вообще ручка не удобна. Туповат носок, трудно зарезаться.
+1
У меня этот вопрос не стоит и не лежит. Я профессионально занимался охотой. Я кормил семью этим. И чем больше и быстрее я убивал, тем было лучше моей семье. Нож в моих руках, это как кисть у художника, я работаю им.
+1000 Одна поправочка: не убивал - добывал. Вам, как профессионалу, это более к лицу.
С уважением.
Petr...sh
Я не вижу разницы. Результатом выстрела, успешного, является смерть.
Вы насильственно лишаете жизни объект охоты. И все. Это и есть убийство. Все остальное, пустое. Я, как профессионал- это и понимаю. Я долго уже живу, мне нет смысла приправлять ....

Но, если Вы хотите. Я готов написать добывал. Мне все равно.
Дайте ссылку на Аляску.., плиз.

bdk
Я, как профессионал-
скромненько так! 😊
ДЕМ
Дайте ссылку на Аляску.., плиз.
http://playground.sun.com/~vasya/buck-Vanguard.html
https://guns.allzip.org/topic/5/515357.html
А приобрести в скором времени можно будет здесь:
https://guns.allzip.org/topic/94/541037.html
fluffy77
У компа сейчас особо не сижу, ибо очень жарко, а тут залез.
Ни фига себе, меня уже цитируют. 😊

Собственно, цитата получилась немого оторванной от контекста. Говорилось это человеку, который сказал, что ему фиксы не интересны как класс.

Если угодно, то я (как автор цитаты) аргументирую свое мнение.
Я специально оговорился, что одно другого не отменяет. Безусловно, складнем можно сделать многое (даже большинство) того, что делается фиксом. Но разве он заменит фикс по удобству, крепости конструкции и пр. в специфических для фикса задачах? Сразу скажу, что я не охотник. На природе грязной работы для ножа у меня особо нет, максимум шашлычек и прочий хавчик. Но даже так легче и быстрее почистить именно фикс. Складню иной раз вообще разборка может потребоваться.
Складнем дровишки не порубаешь. При батонинге почти гарантированно придет хана оси и вероятно замку. Максимум - аккуратно лучины нашипать.
Думаю никто не будет спорить, что при силовых нагрузках значительно приятнее пользовать фиксы. Спокойнее, для нервов уж точно. Даже если ты на 100% уверен в надежности замка, то иной раз может мелькнуть мыслишка. И правильно - если оно способно складываться, то может когда-нибудь и сложится. Все знают ролики от Cold Steel и тесты найфлайфовцов, где на замки дается офигенная нагрузка. Но не забываем, что нагрузка СТАТИЧНАЯ. А в жизни разное бывает...
Считается, что в городе (где я большую часть времени ножами и пользуюсь) складень практичнее. Убрал в карман и все. Не буду спорить, так и есть.
Но бывают моменты, когда ножом пользуешься часто, положить его некуда (или неудобно), в промежутках нужны обе руки. Оставлять складень открытым мне не позволяет серьезное отношение к технике безопасности. Честно, на пятое доставание и открывание складня за 10 минут я начинаю сатанеть.
И наконец, когда поздно вечером у тебя "дружелюбно" просят мобилку "маме позвонить" на "открытие" фикса тратится значительно меньше времени. Ну это так, чисто в теории, надеюсь ко мне с такими просьбами никогда не обратятся. 😊

Petr...sh
Думаю никто не будет спорить, что при силовых нагрузках значительно приятнее пользовать фиксы. Спокойнее, для нервов уж точно. Даже если ты на 100% уверен в надежности замка, то иной раз может мелькнуть мыслишка. И правильно - если оно способно складываться, то может когда-нибудь и сложится. Все знают ролики от Cold Steel и тесты найфлайфовцов, где на замки дается офигенная нагрузка. Но не забываем, что нагрузка СТАТИЧНАЯ


Приятно читать, но...

когда ты работаешь ножом на звере, ты не думаешь о надежности замка, о травме... и.т.п., ты думаешь о работе. И фсе. Поверьте, это так. У меня др. проблем больше. Как сохранить....

Petr...sh
По слову профессионал.. ( улыбающийся смайлик), то , чем занимался профессионально, шофер, парикмахер, я охотник, а Вы не знали, была такая профессия...., а что стесняться, я умею пользовать нож..., вы же куете, зарабатываете деньги... почему нельзя сказать, что Вы профи?
Паша прекрасно мне сковал ШХу, профи. Антон, арендует сраную кузьню, зимой от холода сдыхает, летом от жары, профи? Да.
Верескунов ваяет и великим, от Шойгу до Хлопонина, до босяков с бабками. Он, точно профи.
Любить себя нужно. Пока живой, потом нах. никому не нужен будешь. В Родном отечестве.
sabeltiger
Итак ну ладно. Уже говорил но повторюсь.

Если вы охотник. И вам нужен складень. Берите EKA(Sandvic сталь), Opinel (Sandvic сталь), Buck, Fallkniven, Victorinox, Land (китай). Эти складни весьма неплохи. Имеют отличную сталь (хотя у Land cталь попроще..), и без подзаточки разделают 2-3 кабанов.

sabeltiger
Ontario Rat тоже отличный складень.
Ben_Guns
Petr...sh спасибо за отзыв об эргохантере , есть над чем подумать
Petr...sh
И еще, немного не договорил.
Когда работаещь ножом долго, и если сильное железо, наступает момент, когда все....., нужна либо кординальная переточка, либо менять нож.
Ножи, которые мне делали по заказу, работают. Ножи , такие, как КАТЦ, допустим, переправить сложно. Я не смог. Повторю, реж. кромка кончилась, и нужно нож, истино править.
Т.Е. я хочу, что бы нож спускался в ноль. И точишь вечно. Я, наверное, неправильно выражаюсь, но, вы меня должны понять.
Либо переход. д.б. минимальным.
Ben_Guns
Petr...sh
Когда работаещь ножом долго, и если сильное железо, наступает момент, когда все....., нужна либо кординальная переточка, либо менять нож.
да , вот она истина , и никакая эргоручка не заменит севшую кромку
fluffy77
Petr...sh
Приятно читать, но...

когда ты работаешь ножом на звере, ты не думаешь о надежности замка, о травме... и.т.п., ты думаешь о работе. И фсе. Поверьте, это так. У меня др. проблем больше. Как сохранить....

Охотно верю.
Но разве при разделке возникают серьезные нагрузки на нож? На кромку может быть, но не на сам нож. Нет, конечно я допускаю, что я плохо себе представляю процесс разделки туши. Повторюсь - я не охотник.
Да и кажется мне, что фиксом это делать все равно удобнее. Конечно микроскопом можно и гвоздь забить (образно, конечно), но лучше инструмент по назначению использовать.
garryale
ДЕМ
Как у "кривого" ножа может быть больше хватов по сравнению с прямой рукоятью? Лично я не пойму.


Ben Guns
ну может быть , мы же с вами не пользовались , зато у этого "косого" ножа куча хватов ......

Вам уже не один участник написал , что у вас просто нет Эрго Хантера 498,и вы им не пользовались поэтому вы не понимаете, зачем же судить пытаетесь.
Ну нашли вы себе 192, так это нож далеко "не для всех" и отнюдь не без минусов.
Для справки у меня опыт поюза обоих 😊

Да и помимо этих двух , существует еще немало охотничьих заслуживающих
не меньшего внимания....

Но можно и складнем, и в поле тоже.

garryale
А еще такой охотничий Бак бывает:
Ben_Guns
garryale
Для справки у меня опыт поюза обоих
а вам как эргохантер ? камрад Petr...sh пишет что неудобно работать обратным хватом когда кромка лезвия вверх
garryale
498 Эрго Хантер хорош любым хватом и рукоять не маловата и не скользковата как у 192.
Ben_Guns
garryale
498 Эрго Хантер хорош любым хватом и рукоять не маловата и не скользковата как у 192.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003602/3602998.jpg][/URL]
хм странно по идеи рукоять выгнута в одну сторону для удержания ножа когда кромка внизу , что будет если перевернуть нож кромкой вверх вся эргономика должна нарущиться , но ладно сами посмотрим пощупаем
garryale
Ben_Guns
но ладно сами посмотрим пощупаем
Эдак то оно вернее будет. 😊
Потом черкните свои впечатления ,а мы подождем.


Такой вот еще есть, тоже S30V, и тоже хорошо режет:

хули ган
офф про открывалку викса-хантер
ДЕМ
... но при этом в кармане Викторинокс Хантер... ...родную виксовскую открывалку считаю "голодной смертью туриста 😛.
H@SKY
Открывашка на Хантере не в дуду 😊.

"вы просто не умеете их готовить" 😛
в смысле юзать - имхо самый удачный вариант универсальной открывалки для банок-бутылок (дома пользуемся только такой - и жена других не признает):



PS а может и дейстивтельно дело в кривизне рук конкретного юзера и заточенности под них конкретного ножа 😛

ДЕМ
хули ган, ржу над вашим видео.
Во-первых, эту баночку я даже зубами разорву или деревянной палочкой проткну 😊
Во-вторых, за это время, что Вы открываете даже этот люминь, я своим серрейторным лезвием взрежу 2 нормальных банки 😛.
Конечно, этой открывалкой даже моя 13-летняя дочка открывает, большого ума здесь не надо 😛, но нутровочным лезвием это делается намного быстрее и, главное, удобнее!!! Просто проткнул и прорезал 😊
С уважением.
хули ган
баночка для иллюстрации техники работы (+некоторые не верят что жесть режется открывалкой без РК)
проткнуть палочкой легко боковину такой банки - а вот торец заметно крепче, имхо прочнее чем жесть "обычной" консервы

PS если для вас критичны пол-минуты разницы по времени - можно просто разрубить банку надвое 😛

H@SKY
некоторые не верят что жесть режется открывалкой без РК

Ну,с этим-то вроде не спорили. Отрывать-открывает(испытано 😊),просто мне,
допустим, не нравится она. Соскальзывает регулярно, а если жесть на банке
мягкая норовит крышку утопить в масло.

хули ган
H@SKY
Ну,с этим-то вроде не спорили.
в других темах не раз встречал недоумение по поводу этой открывалки - некоторые даже не подозревают что консерва ей "по зубам"

H@SKY
а если жесть на банке мягкая норовит крышку утопить в масло.
чем ближе к бортику-закатке - тем выше жесткость, лучше режется (не продавливается) и соотв. меньше шансов утопить крышку 😊

PS еще одно подтверждение что у всех руки по-разному заточены 😊 кому что ближе - топор, нож, стропорез... 😛

sabeltiger
вот история одного из охотников (доля здравого смысла в его рассуждениях несомненно есть)...

Помнится было это в году 1968 на Байкале, в Нижнеангарске. Я тогда был еще молодым охотником и приобрел "номерной" нож, который надо было вписывать в охотбилет. Тогда это редкость была - всего было две-три модели и исключительно по охотбилету. Пока мы собирались, к нам подсел местный охотник, лет 30-35, но по моим тогдашним меркам аксакал. Ну, естественно, вопросы по дичи, по охоте, взаимный осмотр ружей и до ножей дошло. Я с гордостью вытащил свой нож, он покрутил в руках и говорит: "Говно". И достает свой, показывает каким должн быть рабочий нож. Обычная железка, тонкая, как на кухонном ноже. Размер не больше ладони. Рукоятка из дерева, правда хорошо подогнана по руке. На конце рукоятки кабарожье копытце. Красиво. Хорошие ножны, в которых нож держится без каких-либо застежек, тоже просто из двух кедровых дощечек, обшитых кожей. Все очень легкое, кажется почти невесомым.
Нож у пояса не должен чувствоваться и не должен выпадать из ножен. При этом его всегда легко достать, он под рукой. Да и тонуть нож не должен. Поэтому деревянная ручка и тонкая железка.
Я ему: А как же медведя свежевать. Ведь затупится.
Достает из другого кармана маленький брусочек. А вот, подточим. А так как железка вязкая, то и подточить легко. И начинает при мне этим ножом ногти стричь. Можно и побриться, если надо. А все остальное топором надо делать - мы без топора в тайгу не ходим.
Я тогда этот урок не совсем усвоил, но за многие годы пришел к тому же, понял, что хороших рабочих ножей в продаже нет. Складные не в счет - тяжелы и неудобны. Разве что банку открыть. Да и теряются часто, а на себе их носить глупо. А так называемые "охотничьи", вообще не ножи, а тесаки. Попробуйте им ногти постричь. Или сыр тонким слоем отрезать. А дрова рубить топором лучше. Единственно, для чего они хороши - так это дрова на лучины щепить.
В конце концов нашел обычный кухонный нож с относительно хорошей железкой, переделал рукоятку и сделал ножны. Вот с ним в основном и хожу.
После долгих поисков нашел в продаже небольшой испанский нож, но и он хуже моего самодельного. Тяжелее и менее удобный.
Поэтому совет - не покупай ничего "красивого" и дорогого - деньги на ветер. А выкинуть будет жалко. Я один из своих ножей вот так таскал, таскал, а потом обрадовался, когда потерял. Надоел он мне своим неудобством, а выкинуть было жалко.

ДЕМ
Поэтому совет - не покупай ничего "красивого" и дорогого - деньги на ветер. А выкинуть будет жалко. Я один из своих ножей вот так таскал, таскал, а потом обрадовался, когда потерял. Надоел он мне своим неудобством, а выкинуть было жалко.
Нехер и ружьё хорошее и дорогое покупать, и собака "чистых кровей" нах. не нужна (уход особый, да и вдруг сдохнет от заразы какой), да и в жёны красавиц искать не надо, один фиг состарицца.
Камрад, а в чём радость жизни?????
sabeltiger
комрад обитает на питер-хант (он писал статью).
Мое мнение про охот. ножи уже ранее отписал: EKA, Mora, Opinel, Victorinox.

Радость жизни отнюдь не в хорошем ружье, псине с родословной или жене похожей на Мерлин Монро.

ДЕМ
Радость жизни складывается из большого количества маленьких радостей, в том числе и от любимого дела, в данном случае охоты. А нижеприведённая цитата показывает отношение человека ко всей жизни.
sabeltiger
Поэтому совет - не покупай ничего "красивого" и дорогого - деньги на ветер. А выкинуть будет жалко. Я один из своих ножей вот так таскал, таскал, а потом обрадовался, когда потерял. Надоел он мне своим неудобством, а выкинуть было жалко.

Таких я называю скрягами и скопидомами. Экономят всю жизнь даже на себе и своих близких. Они всю жизнь мучаются и перед отходом в мир иной говорят: "Ну слава Богу - отмучился". Надо же - надоел своим неудобством, а выкинуть жалко. Вот это перл...

sabeltiger
Он скорее посеял нож не оттого что тот был супердорогой, а просто неудобен был (и следовательно таскать неудобно). Вообще нож лучше под свою руку делать, а серийка мало что предложить сможет..
Тем более парень пишет про 68 год.... А какие тогда ножи в продаже были? Думаю в нашей стране такое лежало в охотмагах - что и подойти не захотелось бы.
ДЕМ
Тем более парень пишет про 68 год.... А какие тогда ножи в продаже были? Думаю в нашей стране такое лежало в охотмагах - что и подойти не захотелось бы.
Это да... Тут Вы в самую точку 😊. У самого вначале номерной был, там ещё навершие латунное было с глухарём. Когда появились ворсменские ножи в свободной продаже, перешёл на них. Именно с тех пор у меня аллергия на эти ножи. И именно тогда зародилось желание иметь нож, которым можно было бы работать весь сезон, не подвергая его кардинальной заточке. И слава Богу, я попал на Ганзу, где и накупил ножей, о которых мечтал!!!
sabeltiger
Насчет "красоты" ножа, тут наверное японцы рулят. Уж чего только не ставят на рукояти: акулья кожа, всякие оплётки. А ножны чего стоят- с ремнями, с плетеными верёвками.
А у скандинавов красота холодно климатическая. Но их карелка на рукоятке какого нибудь Юкки Ханкалы - уж больно здорово смотрится.
Опять же нож серийный одно. А ручная работа - это совсем из другой оперы: и качество, и материалы и неповторимость присутствует.
ДЕМ
Да я не красоту имею в виду (хотя в человеке, как мы помним. всё должно быть прекрасно 😛), а, скорее, функциональность, удобство пользования при выполнении каких-то специфических задач. От любой работы и нужно получать удовлетворение!!! Для меня именно в этом заключается радость жизни 😊.
sabeltiger
да,нож - инструмент и удобство пользования прежде всего.
Но узнать это можно только попользовавшись им некоторое время..
хули ган
ДЕМ
И именно тогда зародилось желание иметь нож, которым можно было бы работать весь сезон, не подвергая его кардинальной заточке.
sabeltiger
Я ему: А как же медведя свежевать. Ведь затупится.
Достает из другого кармана маленький брусочек. А вот, подточим. А так как железка вязкая, то и подточить легко.
про переточку (кардинальную) вроде нет упоминаний 😛
garryale
ДЕМ
а, скорее, функциональность, удобство пользования при выполнении каких-то специфических задач.
Специфические задачи требуют специфического инструмента, или по крайней мере профессионального, а отнюдь не универсального.
То есть ERGO HUNTER должен быть обязательно PRO.
ДЕМ
хули ган
про переточку (кардинальную) вроде нет упоминаний 😛

Для меня пользование брусочком - кардинальная переточка 😊. Я свои ножи пока только правлю либо на засаленной наждачке 1500-2000, либо на бумаге с ГОИ. И делаю это исключительно дома, в спокойной обстановке, после пары кружечек пива, а на охоте у меня об этом душа никогда не болит.

хули ган
было время - пользовался одним древним советским брусочком "для всего" - засаленная сторона была для правки, как минимум одну старался поддерживать в максимально "рабочем" состоянии для заточки-переточки
😊
Konstantin A-ata

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Поэтому совет - не покупай ничего "красивого" и дорогого - деньги на ветер. А выкинуть будет жалко. Я один из своих ножей вот так таскал, таскал, а потом обрадовался, когда потерял. Надоел он мне своим неудобством, а выкинуть было жалко.


--------------------------------------------------------------------------------


Нехер и ружьё хорошее и дорогое покупать, и собака "чистых кровей" нах. не нужна (уход особый, да и вдруг сдохнет от заразы какой), да и в жёны красавиц искать не надо, один фиг состарицца.
Камрад, а в чём радость жизни?????

Я вот что подумал, может просто человек не пользовался реально нормальными ножами? А под "дорогими" подразумеваются ворсмокизляры, тогда все становится на свои места, и этими ножами действительно только полешки колоть.
Petr...sh
Это неубиенная тема...
Когда мой товарищ сказал, что болотники рулят, его спросили.. :" А что до этого носил?".
- другие болотники...
На замечание, что лучше карабина, чем СКС нет, его спросили :" А чем еще стрелял?"
- Мосинкой и др. СКСом...
И мой друг говорил, что у него 30-ти летний опыт охоты, а ему отвечали, что у тебя опыт охоты в 1 год, но повторенный 30 раз.
Это прекрасный охотник. И в его руках СКС становится волшебным, и болотники для него, как пуанты для балерины..., но,... у него не было выбора, а потом, когда появился выбор, не было средств. А когда появились средства, пересилили привычка и возрастной консерватизм...

Но..., к ножам, хорошим ножам, я ему любовь привил быстро.., по настоящему классный нож, он уже из рук не выпустит. К хорошему привыкают
быстро.

А так-то тема старая. Летает по инету, как цинга по тундре..

Dr.Kozlovskiy
Собака чистых кровей ухода требует, и внимания. Собака нечистых кровей тоже. Если о собаке правильно заботиться, она отвечает человеку. Ружье хорошее требует уходя и внимания, и простое ружье тоже. Тогда ружье хорошо служит. Нож хороший трубует внимания и ухода, и простой нож тоже. Тогда и простой нож хорошо режет. Но хорошее ружье, породистая собака, хороший нож требуют от человека большего понимания и ухода. Просто есть люди, которые это не могут понять. Собаку загубят, ружье проржавеет, и нож испортят. В конце концов, радость жизни в понимании.
хули ган
Dr.Kozlovskiy
есть люди, которые это не могут понять
именно
есть ценители, гурманы и просто юзеры
ну и личные предпочтения - кому-то удобней все время поправлять "пластилин" или смазывать карбон, а кому-то конкретно точить порошок - но раз в год и не греть голову ржавлючестью
Dr.Kozlovskiy
Всему свое применение. У породистой собаки способности гораздо выше, чем у обычной, но их нужно уметь развить, и ими надо уметь воспользоваться. Многие поколения собак прошли, чтобы получилась вот эта, которая на нас смотрит. У нее есть достоинтсва и недостатки, которые надо понимать. Тоже самое хорошее ружье или нож. Это результат таланта, опыта и трудолюбия мастера. Тоже самое хорошее вино, коньяк или виски, их надо уметь понимать, а кто-то скажет, клопами пахнет. Не всегда надо хорошее, бывает, что удобнее обходиться простым, но и это надо понимать. Тема-то здесь какая? - "Складень фикса не заменит (цитата)", а мы что-то отвлеклись. И фикс складень тоже не заменит.
ДЕМ
И фикс складень тоже не заменит.
+1
matigo
x_jane
Вообще-то 99 процентов охотников убивают животных просто так, для забавы 😞
Забава? В мороз и жару, окутанные клубами мошки и комара, 10-15-20 км. по лесу (хорошо, если летом - заломы видно, зимой можно попасть ногой в такое переплетение веток и корней, что до дома хромать на сучьях придется) или по заболоченным участкам...
Это не забава - это потребность реализовать древний позыв.
Ксатати, друзья, а вот кто ножики с собой в городе носит, разве не утоляют этим свои древние потребности?
Лосика добыть - огромный труд!
И этио именно добыча! Убивает тот, кто не подбирает добычу и не перерабатвает ее на свои нужды.
А большинство из простых охотников именно едят то, что добывают, считая шулюм на костре неизмеримо более вкусным блюдом, чем ресторанную пищу.
lazybones
Это не забава - это потребность реализовать древний позыв.
+100! Не помню, чьи слова, но хорошо сказано: "Охотник - это человек, отстаивающий свою любовь к природе с оружием в руках!"
судак
Складень фикса не заменит
а 110-м баком кто-нибудь разделывал например лося, медведя, косулю? просто, коллеги, парюсь - что взять вперед 110-й или вангард (кабеласовские).
lazybones
Судак, берите сразу и 110 и 192, и будет Вам счастье!
ДЕМ
Я бы 110-ым вообще не стал бы ничего разделывать. Всё-таки конструкция неразборная, да и форма клинка неподходяща для подобного рода работ. А у Авангарда классический дроп. ИМХО - Авангард (само название говорит, что этот нож должен быть первым 😛).
VIPFRANCE
Авангард (само название говорит, что этот нож должен быть первым
+1000
lazybones
Я бы 110-ым вообще не стал бы ничего разделывать
Так я им и не разделываю ничего, кроме колбасы 😊 Просто классный он...
ДЕМ
Так я им и не разделываю ничего, кроме колбасы Просто классный он...
Дык и не Вам говорю, а тому кто спрашивает 😛. А насчёт "классный он" - никто и не спорит 😊. Классный!!!
О.Иваныч
Когда охотился по копытам - юзал фиксы. Сейчас - охота с гончими по косому - фолдер в кармане. Лапки отпазанчить, ободрать-выпотрошить. В поездках - однозначно венгер с открывашкой и штопором. В машинах - тоже фолдеры лежат. Жена в сумочке - викс маникюрный носит. За грибами - опять фолдеры. На рыбалку - опять блин фолдер! На кухне дома и на природе с едой затеваться - фикс-кухонник. Ну вот: итого - победа за складником.
sabeltiger
пользуюсь и теми и теми. Доволен и теми и теми...
matigo
Складником разделать можно всю добытую дичь.
Я помню опытных охотников по молодости пытал- думая что у них ножи супер-пупер - чем разделывают? все показали ножи мягко говоря далекие от нашего эстетства. но один "разделочник" на всю дичь приморской тайги я запомнил хорошо - сточенный изрядно поеденный чернотой складник советскогоо производства с открывашкой серповидной...
Вот и кажется мне, что преимущество фикса перед складником при разделке дичи - только в головах.
Учитывая, что фикс не отменяет топор, то тяжелые для складника работы топором легче будут сделаны, чем фиксом.
Я НЕ ПРОТИВНИК ФИКСОВ! Очень их люблю и ВСЕГДА с собой в походы - на охоту беру. Но объективно и практически (не на моем опыте)- фикс вполне может быть без серьезных потерь замещен складником.
ИМХО.
ДЕМ
сточенный изрядно поеденный чернотой складник советскогоо производства с открывашкой серповидной...
Я тоже помню такие у старых трапперов - грязные, воняющие жиром и дохлятиной, забитые жиром, ошмётками тканей и волосом складные ножи...
Правильно уже было отмечено, у людей в те времена выбора-то особого не было, а складники, в том числе довольно мощные, лежали во всех хозмагах и сельпо.
судак
Складником разделать можно всю добытую дичь
вот довелось на днях "дичь" разделать. "дичь" - баран. и зарезал и разделывал мкастой. без замечаний и проблем. деревенские родственники нож похвалили. я его правда уже отцу подарил.
складник советскогоо производства с открывашкой серповидной...
да, ведь в советское время выбор ножей был скромный, разделывали "охотничьими" складниками. у отца таких несколько штук было. брат отечественным складником (произведеннным, кстати, в начале 90-х) лет пять косуль, зайцев, лис разделывал. тот уже сточился, а все работал. потом потерялся, бедолага. жаль его. хотя! думаю что фикс есть фикс. фикс в лесу (а у нас в тайге особенно!)должен быть. и ни где-нибудь в рюкзаке, а под рукой. Блин! неужто 110-й кабелас только из-за красоты покупают? Так и брать раздумаю...
ДЕМ
110-й кабелас только из-за красоты покупают?
Ну, красота - это вещь довольно субъективная 😛. А вот сталь на ноже знатная 😊
судак
тогда по другому спрошу - а сгодиться ли бак 110-й кабеласовский как охотничий универсал?
Пехота
а сгодиться ли бак 110-й кабеласовский как охотничий универсал?
Нет имхо. Лично я купил его чисто для комплекта 😊.
ДЕМ
тогда по другому спрошу - а сгодиться ли бак 110-й кабеласовский как охотничий универсал?
Дык сказано уже про это всё...
Кто-то в качестве охотничьего универсала использует советские складники, кто-то 110й 😛 Каждый действует в меру своей испорченности или в рамках сугубо своих стереотипов 😛.
Вот мой стереотип - лучше 192-го нет для озвученных целей. То есть это для меня вполне охотничий универсал да и по деньгам подходит. А вот 110-й... Однажды дёрнул меня чёрт почистить этим ножом рыбу на речке, так потом этот нож при открывании и закрывании так начал скрежетать от песка 😞. Хорошо, что нож был не мой 😊.
судак
Хорошо, что нож был не мой
да.. задумаисси теперя.. не люблю когда ножи просто "чтобы был".и что ж тады хвалют ево?
Пехота
и что ж тады хвалют ево?
Потому что классика и красивый
ДЕМ
Потому что классика и красивый
Да, в городе, на джинсах в чехле, он и смотрится классно и закусь режет здорово. Для кармана пиджака ИМХО тяжеловат. Не, камрады, 110-й - не охотничий нож, даже скажу больше - не аутдорный. Если пошла такая пьянка, я в качестве охотничьего фолдера выскажусь за Онтарио Рэт и Бенч 740 Дежавю. Знаете почему? Потому что за счёт толстых шайб на оси у этих ножей большие зазоры между клинком и плашками, то есть ножи эти труднозасираемые даже при шкурении и потрошении. Благодаря клипсам, эти ножи всегда под рукой. Кроме того, разборная конструкция и качество винтов способствует периодическому техобслуживанию. Наверное, Себенза или Страйдер очень хороши для аутдора, но это уже совсем другие деньги.......
судак
вот так и пустили мечту по ветру... а ведь представлял, как 110-м кабелосом буду распластывать брюхо шукам и язям.. обдирать зайца... все, пойду приму четыреста капель валерьянки... хрусть и пополам! вот к чему эти форумы приводят.
ДЕМ
вот к чему эти форумы приводят.
Форумы помогают избежать разочарования от покупки 😊!!! А вообще, если Вы уже чётко представляете себе, как будете использовать 110-й и, главное, если нож Вам очень нравится, то покупайте себе на здоровье и пользуйте. Лучше сделать и потом пожалеть, чем не сделать и жалеть всегда 😊...
Petr...sh
Не жалей о Кабеласе, 110-ом.( улыбающийся смайлик)
судак
а что вы тогда скажете про ека шведа 82-го? охотничий он или нет?
ДЕМ
охотничий он или нет?
Да что Вы привязались-то в самом деле 😛!Ну нет как такового охотничьего ножа, есть ножи, которые используются на охотах!!! А охоты бывают разными!!! Вот у Вас какой вид охоты превалирует??? Мои охоты: весной с подсадной, на вальдшнепа на тяге, крайне редко - глухарь (Здесь нож нужен, что бы ветку срезать или веток нарезать, еду порезать кой какую. Фолдера, в том числе 110-го за глаза); летне-осенняя по птице из-под собаки (здесь у меня опять фолдер, уже писал почему). Но когда едем по копытам (на овсах летом или зимой загоном), фикс - это святое. Но в пару ему беру складного Викса Хантера, у которого и открывалки есть, и пила отличная.
ABR
Бери Онтарио Рэт и не парься. Мне народ посоветовал, говорю всем огромное спасибо!
lazybones
Таким образом, какой нож на охоту возьмешь, тот и будет "охотничий"! 😊
sabeltiger
только штык от калашникова не берите с собой на охоту..
судак
Да что Вы привязались-то в самом деле
а для чего тогда форум? именно для этого,... чтобы "попривязываться". привязался именно здесь, т.к. несмотря на то, что владельцев ножей много, а охотников, имеющих солидный опыт обращения с ножами по назначению - гораздо меньше. мне интересно их (а значит и ВАше) мнение. ножей у меня на самом деле хватает. есть аир, баки вангард и 110-й (не кабеласы, вот и пытаю за кабелас)и захваленные моры (убедился на первом же зайце, что 2000-я гавно)и опинели (зря их у французких крестьян отобрали) и фикс бенч, модель не помню - дроп-поинт со спиленной гардой, (неплохой нож, но не охотничий универсал)и миков 70-х годов(раритет-жалко гонять)и всякая япона-мать и виксы и т.п. Вроде есть хорошие ножи, а любимца, ГЛАВНОГО, НАДЕЖНОГО, САМОГО-ПРЕСАМОГО нету. Думаю, что болтовня на тему "разные ножи для разных задач" не про охоту. Хрень все это. Предположу, что просто у народа куча ножей и он не знает, что с ними делать. Подарите их друзьям. На охоте нужны безотказное ружье с хорошим боем и надежный нож-универсал. Ружьем я доволен. А есть ли кандидат на должность "охотничий нож-универсал"? Может и нет его, или у каждого свой. Вот и не могу спать, работать и думать о более возвышенных вещах (например о втором, запасном охотничьем универсале).(улыбающийся смайлик)
хули ган
судак
а для чего тогда форум? именно для этого,... чтобы "попривязываться". привязался именно здесь, т.к. несмотря на то, что владельцев ножей много, а охотников, имеющих солидный опыт обращения с ножами по назначению - гораздо меньше. мне интересно их (а значит и ВАше) мнение.
с этим вам лучше в другой раздел - в "охоту" 😊
и поиском, поиском... были там похожие темы, емнип
судак
с этим вам лучше в другой раздел - в "охоту"
думаю, что здесь сошлись особые охотники-страстные любители ножей. они отличаются от других охотников. имхо.
Petr...sh
Тема за универсальный нож муссируется давно.
В охотничьей литературе постоянно публикуются статьи на эту. За универс. ох. нож. Недавно была статья , что универс. ножа нет, более того, подход к ножу, как универсалу, вреден.
Были статьи Кречмара М.А., ну и.т.д....
Я считаю, что универс нож (охотника нож) есть и должен быть.
Но.., это и в прямь не в этой теме.
Поюзайте поиск в "Охоте".., не найдете, создайте тему.
хули ган
на вкус и цвет
личные предпочтения и условия сильно разные...
кто живет в лесу - возможно удобней не сухой правкий карбон, а городскому охотнику - порошочек потверже; аналлогично и с конструктивом...
выкладывали фотки опенков в руках оленеводов "в процессе" забоя-свежевания-разделки-поедания
Пехота
что универс. ножа нет, более того, подход к ножу, как универсалу, вреден.
+100
ДЕМ
Я считаю, что универс нож (охотника нож) есть и должен быть.
Это всего лишь ещё один стереотип, который Вы же сами опровергаете своей практикой: вона сколько Вы показали нам в начале темы таких ножей охотника 😛.
Да, я могу таскать с собой на все охоты один и тот же нож, но это просто неудобно, а зачастую и неэффективно. Это не означает, что я таскаю с собой всегда весь арсенал, чтобы всем своим ножам найти применение. Нет, конечно. Два ножа беру только на открытие сезона или когда едем с ночёвками (один нож - крупный лагерник, типа Бови) или, как уже говорил, когда на поясе Авангард, тогда ещё складешок в кармане (для продуктов или слегу спилить).
Даже возьмите профессионала-промысловика. Он не может обойтись одним ножом. На поясе - фикс (который можно условно назвать универсалом), в кармане складешок, в избушке - ножик для шкурения, ножик для мездрования.
Единственный нож, как и единственное ружьё - это скорее для дилетанта, который раз в месяц торжественно совершает выезд НА ОХОТУ. Для таких людей главное определённый антураж. Вижу я частенько таких охотников, которые с гордостью показывают свой нож со словами: "Настоящий, охотничий". Основная задача такого ножа - висеть на поясе 😊.
matigo
:P
Много ли ножей у оленевода? Один... и освежевать и добить и ошкурить в походных условиях... а потом еще и с его же помощью (дикие люди!) есть приготовленное мясо.
А ведь именно они профессионалы выживальщики...
Для них один на один с природой в тундре - это быт.
Мне кажется, что любой нож, близкий к традиционному понятию - заточенная пластина металла с удобной рукоятью - унивресален.
И универсальность его складывается из возможностей пользователя, и в меньшей степени зависит от качеств самого предмета. (повторяю про классические формы - не имею ввиду керамбиты, крисы, серрейторы, филейники, боуи и т.д.).
Именно для НОЖЕВЫХ задач.
Пехота
Много ли ножей у оленевода? Один... и освежевать и добить и ошкурить в походных условиях... а потом еще и с его же помощью (дикие люди!) есть приготовленное мясо.
А ведь именно они профессионалы выживальщики...
Для них один на один с природой в тундре - это быт.
"За удовольствие надо платить"(с). И за это они платят малой продолжительностью жизни.
хули ган
matigo
а потом еще и с его же помощью (дикие люди!) есть приготовленное мясо
на фотке ели свеженину - зажав кусочек большого пласта зубами, отрезали от него около самых губ (было мнение что именно поэтому на нативных ножах "в ходу" односторонняя заточка - типа меньше шансов вместе с мясом собственные губы отхватить)
судак
для дилетанта, который раз в месяц торжественно совершает выезд НА ОХОТУ
тогда (возможно) вы видите и других, а именно профи, у которых зачастую один китаеныш. просто, уважаемые, у нас с вами есть интернет, денюжки, выбор всяких-превсяких ножичков. и мы заелись. а в действительности надо-то ну пусть, конешна, не один, ну 2, а от пуза 3 ножа. это я самобичуюсь. хотя про ружье и правильно сказали, но то же можно сказать и о спинингах-катушках, лодках и т.п. но надо ли загромрождать себя кучей всего-всего? читаешь "охоту и охотничье хозяйство"-воспомининания старичков-охотников и завидуешь. имея какой-нибудь иж 16 калибра и складышок (спининг с самодельными блеснами)они проходили десятки км безлюдной тайги, без навигаторов и егерей, добычливо охотились, рыбачили и радовались жизни. а мы избаловались (самобичевание нарастает) и разучились как они радоваться жизни. во-о-от.
Настоящий, охотничий". Основная задача такого ножа - висеть на поясе .
а про этих наверное и не надо говорить. А вообще - извиняюсь, что не в тему.
ДЕМ
Много ли ножей у оленевода?
А у электрика??? 😛 😛 😛. Любое узкоспециализированное занятие предполагает меньшее количество инструмента.
Оленеводство - занятие гораздо более узкое по сравнению с охотой. Пусть ваш оленевод попробует своим ножом норку или хорька ободрать и потом им есть. Или пусть перепёлок разделает так, что бы их на стол подавать не стыдно было. Мы говорим об охоте, а не о сельском хозяйстве или мясопереработке (там тоже обходятся одним ножом). Почему-то Вы не привели в пример хирурга 😛
lazybones
Много ли ножей у оленевода? Один...
Так у них подход такой к жизни, имеют те вещи, без которых НЕЛЬЗЯ обойтись, да и кочевая жизнь не располагает к накоплению хлама, а мы (цивилизованные, хе-хе) тащим в дом и то, что МОЖЕТ ПРИГОДИТЬСЯ.
хули ган
судак
читаешь "охоту и охотничье хозяйство"-воспомининания старичков-охотников и завидуешь. имея какой-нибудь иж 16 калибра и складышок (спининг с самодельными блеснами)они проходили десятки км безлюдной тайги, без навигаторов и егерей, добычливо охотились, рыбачили и радовались жизни
отец успешно рыбачит на самодельный спининг с древней иннерционной катушкой и самодельные или найденные по низкой воде блесны, а рядом стоящие рыбаки с современными безиннерционками на углепластике и всякими крутыми воблерами-шмоблерами могут остаться без улова
ДЕМ
а рядом стоящие рыбаки с современными безиннерционками на углепластике и всякими крутыми воблерами-шмоблерами могут остаться без улова
А могут и нет 😛

Камрады, ей-Богу, глупости какие-то говорить уже начали. Вспомнили бы ещё как пращуры на мамонтов с каменными топорами ходили... (где-то я уже это говорил 😊)

судак
респект отцу!вот таких людей уважаю. а крутые снасти - они не для всех. хотя уважаю и тех кто хорошо ловит и на крутые снасти, разбирается в них. не уважаю тех кто не понимая назначения снаряжения, имея смутные понятия о рыбалке вообще, крутые снасти покупает, хвастается и ни хрена не ловит в результате.
судак
Вспомнили бы ещё как пращуры на мамонтов с каменными топорами ходили.
и правда - ушли от темы. всё это, конечно, в прошлом. но поучительно. а вы, дем, каким ножиком эту рыбку разделывали? (смайлик подмигивает)
Petr...sh
Это всего лишь ещё один стереотип, который Вы же сами опровергаете своей практикой: вона сколько Вы показали нам в начале темы таких ножей охотника .
Да, я могу таскать с собой на все охоты один и тот же нож, но это просто неудобно, а зачастую и неэффективно. Это не означает, что я таскаю с собой всегда весь арсенал, чтобы всем своим ножам найти применение. Нет, конечно. Два ножа беру только на открытие сезона или когда едем с ночёвками (один нож - крупный лагерник, типа Бови) или, как уже говорил, когда на поясе Авангард, тогда ещё складешок в кармане (для продуктов или слегу спилить).
Даже возьмите профессионала-промысловика.


Всю работу.., от медведя до белки, я делаю одним ножом. Я это демонстрировал участнику форума, когда обдирал соболя и белку, этим же ножом, я многократно разделывал зверя.

На избе есть маленький нож, это для банок. Мне просто не хочется своим ножом резать железо, хотя он и это сделает прекрасно. И еще. Большая часть работы с белкой производится руками, без ножа. А мездрят мелочь тряпочкой, накинутой на большой палец. ( такая справочка ... от меня, отточенной ложкой, кто чем, я могу отмездрить и бритвенно острым ножом, что вообще не принято делать, когда двигается не нож, а шкурка. Да и что там мездрить в пушнине, два тяжа под мышками и огузок).

Почему я показал много ножей своих и не показал один. Пробую, ищу, нравиться учиться, люблю ножи, творчество в коей-то мере. Но и показал, что складень вполне заменяет фикс.

О моих охотах сложно говорить, они мало вписываются в общепринятые понятия. Топор всегда с собой. Я пяткой топора хорошо открываю банку тушняка..., в общем нож один должен быть. Много- это коллекционер, а не охотник. Это только я так думаю.

Аден
Но и показал, что складень вполне заменяет фикс.
Думаю Вы не одиноки в своем мнении
https://guns.allzip.org/topic/64/425384.html
Petr...sh
Ну тут,... дело еще в руке., набитая рука и классный складень, даст прекрасный симбиоз..., ну и опять же, ху.й фикс., как собственно и хреновый складень.., я речь вел о Лазермане, абсолютно новой конторе, больше известной, как мульти.., ее и пытал. результат на лицо.
Аден
Удачный (под задачу) строй клинка, ненаминающая руку рукоять, разборность на коленке для чистки и смазки - и складень вполне заменит фикс. Страйдер, кстати, не проходит во второму параметру, в остальном он очень хорош. Что до Лазермана... он Вам угловатым не показался? При силовой работе ладонь в мясо не превратится?
Насколько я понял Вы его подарили, и мы так и не узнаем, станет ли он основным разделочником промысловика или перейдет в бэкап. Тема хороша, но вопрос так и не получил окончательного разрешения.
Petr...sh
Нет, "Лазер..." не станет моим основным , рабочим ножом.
Да, его я подарил, но приобрел другой. С другой сталью.
Угловатым показался, но руку не наминает. Я своей рукой , сам намну любую рукоять.
Мой нож у меня давно и менять не собираюсь. Но это др. история, и к теме не относится....
алексей с сахалина
Что до Лазермана... он Вам угловатым не показался? При силовой работе ладонь в мясо не превратится?
хоть и вопрос не мне был адресован , я вброшу свои пять копеек , как владелец упомянитого лазермана нехалема-
ничего он не наминает , исключительно рабочий нож-инструмент , у которого дизайн принесен в жертву рабочим качествам