Кончина БобЛюма 116. и небольшой обзор ножа с клинком Бирюкова из S30V.

Alex.P
Ни чего нового меня на неделе не посетило и решено было вывести 116 Боб Люма. Он у меня в том году уже выезжал, нормально себя зарекомендовал на утинных косточках. Решил освежить впечатления. Для начала подправил https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html , нормально точиться, чуть труднее чем я ожидал от АТС-34, но в целом нормально.
Начал как всегда с бересты, нормально идет, мощности показалось достаточно, потом растопка, батонинг и вот тут нож сказал бдзынь и обламился от несильного, в общем то, удара березовым полешком. Я тихонько о..... . Даже с расстеренности не догадался заснять засаженный в елку обломок клинка 😞 Но повторяюсь, удар был совсем не сильный.
Дома постарался сделать микрофото скола, но мне оно ни о чем особо не говорит.





С одной стороны обидно, что так легко сломался, с другой стороны, ну и Бог с ним, хорошо что в спокойной обстановке, практически в тепличных условиях одно двух дневного выезда.
Представляю подобную картину в каком-нибудь более менее серьезном походе. Жуть.
Alex.P
Сунулся в сумку за другим ножом, а потом вспомнил, что у меня в машине на постоянную прописку оформлен нож нашего комрада с мастерской с клинком Бирюкова из CPM S30V. Я его специально такого ХБешного покупал, что бы в машине всегла был фикс из нормальной стали, а не только Моры и топоры. 😊
Нож в свое время был заточен на 28гр(просчитался в настройках, хотел 30), сделан небольшой микроподвод и так он и лежал в кармане машины.
Ладно, будет сегодня личником. Опять береста, растопка, все хорошо, ни каких эксессов. Лопатка, нормально строгает, правда бревнышки уже пошли мокроватые, строгать стало тяжелей, да у этого еще и сведение приличное - 0,7 , но все равно нормально строгает.
Потом вечерний перекус с обязательным разрезанием грудной косточки у курицы, то же вроде все нормально. Проверил заточку, пусть чуть хуже, но бреет, нормально.
Утром состоялся основной выезд. Но видимо Боги Реки от меня отвернулись 😞 И рыбы не поймал и утку не добыл. Откровенная непруха.







Дома сунул нож под лупу, а ведь есть пара микросколов, где то на 5-6 соток. И когда я их поймать умудрился? То ли при батонинге песок под нож попал? Вполне, кстати, может быть.
Не мудрствуя лукаво прошелся по углу микроподвода, он стал значительно больше, примерно на половину спусков. Ну и нормально. Для этого ножа вполне подойдет.
Что в итоге могу сказать. Сталь хорошая, ножик крепкий, отсутствие гарды конечно напрягает, но он таким и брался, насквозь законопослушным 😊 Хороший нож в машину «на всякий случай».





Совсем забыл, ТТХ: 118*30*4,4 Общ 233мм, Вес 137гр. S30V твердость в районе 59ед. Бутылку не царапает, щвейцарский надфиль чуть чуть её цепляет. Нормальная сталь. При заточке ни каких микросколов, можно одними алмазами обходиться.

Bonifatich
Варвар!!!!!!
Один из самых любимых моих ножей угондошил.
Alex.P
Bonifatich
Варвар!!!!!!
Не согласен 😊
У меня все ножи подобный тест проходят, да же со всадным монтажем, а этот такой вроде бы нормальный фултанг и помер, скатертью дорога. А Вы, кстати, на свой внимательно смотрели? Излом то у моего какой то интересный, вверху черное, а потом серое, это наверное что то значит.
Bonifatich
К счастью или несчастью, своим так и не обзавелся )
А может на ты?
Alex.P
Да ради Бога 😊
А что остановило, если "Один из самых любимых моих ножей" ?
Bonifatich
Как говорил знакомый: "не склалось" ) А Мишка Гаишник не захотел в свое время свой продавать.
Alex.P
Да, бывает.
А у меня это был последний, можно сказать, нож с черным покрытием(не люблю) и тот помер. Я держал нож в руке, а удар березовым полешком пришелся ближе к кончику и у меня в руке осталась одна рукоять 😊 Ну не мог я рукой изобразить такое уж строго фиксированное удержание и полешком сильно и главное быстро ни как не мог ударить. Похоже это все же дефект ножа.
GAU-8A
Там на фото четко видно границу темную и светлую... полагаю что с т.о. косяк.
Сейчас своим потюкаю..
Andrew L2
Там на фото четко видно границу темную и светлую... полагаю что с т.о. косяк.

И в насечке может какое напряжение притаилось.
А тут всё одно к одному склалось, и в результате - бдзынь.

Сейчас своим потюкаю..

Ну как результат?

GAU-8A
Докладаю, перерубил 3 см. сухую елку - поперёк! положив её на полено... левой рукой держал нож, правой молотком бил по концу (шутки в сторону 😊)... а молоток это не елда деревянная, удары резче в разы! спокуха, Боб уже лежит в ножнах... 😛
Alex.P
Ну и слава Богу, тебе повезло 😊
Просто Серый
Ну и кто теперь чудак?)))) А нож жалко, его всегда жалко. Я на следующий день, как моя собака сдохла, готов был выть, особенно, после того как Лёха выложил своего зазубренного, но живого Буссе. Но потом Эльдар придумал, как бороться и с ними))) Что не сломаем, то согнём)
Просто Серый
GAU-8A
Там на фото четко видно границу темную и светлую.
Это сошлись в извечной битве своей Ночной и Дневной дозоры, ну или просто Инь-Янь)))
Alex.P
Просто Серый
А нож жалко, его всегда жалко.
Бракованный нож не жалко. А этот явно бракованный. Просто мне не повезло с экземпляром.
И колка растопки ножом вещь в общем то распространенная. Все мои ножи этот простейший тест проходили спокойно. Ножи с деревянной рукоятью и всадным монтажом я конечно слегка жалею и им меньше достается, но фултанги должны спокойно батонинг переживать.
GAU-8A
Просто Серый
ну или просто Инь-Янь
Это скорее ах! и ох
GAU-8A
Евгенич, столько ножиков... ну когда то должно было случиться страшное 😛
Alex.P
Кому интересно, потроха БобЛюма. Что интересно, сидело чисто на винтах, без всякого клея, а воспринималось как монолит.
GAU-8A
Кстати, я свой хотел разобрать на посмотреть.... да у меня не оказалось нужного размера торкса и вот ОНО! бывает же такое 😊
миха гаи
Bonifatich
А Мишка Гаишник не захотел
ну уж так и не захотел... ломаюсь потиху... 😛
Ridge
Может фото не совсем точно передают место излома, но зерно очень крупное и судя по характеру излома (к сожалению, нужно под микроскоп и сделать шлиф), трешина была в обухе (предположение). Если не жалко, можно одну часть (любую)взять на иследование металловедам.
garryale
GAU-8A
Там на фото четко видно границу темную и светлую... полагаю что с т.о. косяк.
Только собрался написать а тут уже. 😊
Там в добавок металл каким-то пористым выглядит, на брак всей полосы похоже.
Ridge
Там в добавок металл каким-то пористым выглядит, на брак всей полосы похоже.
На фото, микро выломы бывают похожи на поры, поэтому желательно железяку в живую и на шлифе посмотреть зерно и пористость если она присутствует.
Ben_Guns

трешина на месте насечки обуха , явный брак производителя , разве он гарантию не давал ? даже Victorinox даёт пожизненную гарантию на отсутствие дефектов в материале заметте не в изделии а именно в материале
Alex.P
Я тоже считаю, что это явный брак. Только обращаю внимание, что перекала там нет. Нож в принципе нормально точился, твердость на уровне 60ед, это для АТС-34 нормально.
А гарантия, да какая гарантия? Нож куплен на Барахолке. Человек его продавший ни сном не духом, отношений с производителем у него ни каких, нож был явно новым, не целованным.
Нет, если бы было куда отослать обломки и в случае признания дефекта получить взамен новый нож 😊 Я конечно с удовольствием бы отослал, но, что то мне в это слабо верится 😞
sixfinger
Alex.P
Я тоже считаю, что это явный брак. Только обращаю внимание, что перекала там нет. Нож в принципе нормально точился, твердость на уровне 60ед, это для АТС-34 нормально.
А гарантия, да какая гарантия? Нож куплен на Барахолке. Человек его продавший ни сном не духом, отношений с производителем у него ни каких, нож был явно новым, не целованным.
Нет, если бы было куда отослать обломки и в случае признания дефекта получить взамен новый нож 😊 Я конечно с удовольствием бы отослал, но, что то мне в это слабо верится 😞

А мне кажется стоит попробовать. Англоязычные камрады бы помогли написать грамотную петицию в Seki-cut. За спрос денег не берут 😊
Если отвтетят заслать им обломки ножа - нехай проведут эскпертизу.
За брак надо отвечать.

Alex.P
Да даже если Seki-cut мне новый нож отправит, мне же его через нашу Пермскую таможню вовек не протащить 😞
sixfinger
Alex.P
Да даже если Seki-cut мне новый нож отправит, мне же его через нашу Пермскую таможню вовек не протащить 😞

А если отправят только железяку или не в сборе нож?

DrWinter
Что-то вам в последние разы категорически на живность не прёт. Когда лось-то будет? 😊
A-F-A
Блин, еще одну мечту сломали.
Ребята, нельзя ли поаккуратнее? А то скоро авторитетов не останеться)))))
Alex.P
sixfinger
А если отправят только железяку или не в сборе нож?
Просто железка наверное бы прошла.
DrWinter
Когда лось-то будет?
Ну вообще то на лося охота с 25.10 открывается 😊
Alex.P
A-F-A
Блин, еще одну мечту сломали.
Ну я же не специально 😊
Ridge
см. РМ
паллитрыч
Мое мнение, что насечка на обухе явилась концентратором напряжений породившим трещину. На фото темная, поскольку окислилась. Потом трещина при нагрузке пошла дальше. Нож отличный, но от брака никто не застрахован. Желаю Вам удачи в получении нового ножа по гарантии.
Джо
Ох и хороши обзорчики от Alex.P. Жизненные! Читаю с удовольствием. Так держать!
Alex.P
паллитрыч
поскольку окислилась.
По моемому даже не окислилась, а на заводе покрытием покрылась 😊 Т.е. трещина была уже в момент производства ножа. Просто её было не видно.

Я решил забить на гипотетическую возможность получить что то по мифической гарантии и сегодня отсылаю обломки уважаемому Ridge. У него есть возможность провести в специализированной лаборатории грамотную экспертизу. Вот и узнаем что же там было.


Alex.P
Отправил. См.РМ
garryale
ТО Alex P просьба продолжать с полевыми обзорами ножей.
Очень нужная вещь для понимающих людей.
А то у нас не всегда возможность выездов есть, не всегда они "удачливые" ,
да еще не всегда хороший фотоаппарат с собой.
Alex.P
Да у меня они тоже далеко не всегда "удачливые". 😞
В этом вон единственной "удачей" была поломка Боб Люма 😞
GAU-8A
У тебя ж завсегда какой нить Бирюков в сидоре.. на случай ежли какой Боб сломается 😛
garryale
Alex.P
Да у меня они тоже далеко не всегда "удачливые".
В этом вон единственной "удачей" была поломка Боб Люма
Опыт бесценен.
RAYNGER
а огрызок клинка никак использовать нельзя?
замастырить что нибудь из него?
Alex.P
См. пост 35. 😊
RAYNGER
Alex.P
См. пост 35. 😊


я не про экспертизу, а про что нибудь сделать из него ...

Alex.P
Ну он же маленький оставался. Там клинок был 135мм отломилось с рукояткой примерно 2см. Только если для фолдера что то химичить. Но это уже не ко мне. 😊
Чкылчи
паллитрыч
Мое мнение, что насечка на обухе явилась концентратором напряжений породившим трещину. На фото темная, поскольку окислилась. Потом трещина при нагрузке пошла дальше.
+1
жалко ножик, ножики всегда жалко
Ridge
Части ножа, любезно предоставленные Alex.P получены. Супруга (начальник лаборатории разрушающего контроля, металловед) посмотрев части ножа, спросила, каким макаром его сломали, я ей расказал. И не только расказал, но и показал, как Миха Гаи открывает консервные банки, как рубят рога и т.д. Она возмущённо попыталвсь убедить, что ножи на такие нагрузки не расчитаны. На вопрос сколько им лет, сказал почти мои ровесники и младьше. Пришлось убеждать, что никто не повредился рассудком, так орудуя ножём. Последняя фраза: "Детский сад, штаны на лямках". Это сказал человек, у которого 27 лет стажа работы с "железом" и раследования аварий, от взрыва газопроводов, котлов, заправок, падения кранов и прочей херни.
GAU-8A
Ridge
Она возмущённо попыталвсь убедить, что ножи на такие нагрузки не расчитаны.
И тем не менее нож должен выдержать то что ему положено выдержать, равно как и котел, кран и пр., разумеется при условии, что изделие изначально не брак, как в данном случае.
Ridge
И тем не менее нож должен выдержать то что ему положено выдержать, равно как и котел, кран и пр., разумеется при условии, что изделие изначально не брак, как в данном случае.
В 96% процентов аварий, главной причиной оказался человеческий фактор. Неоднократные превышение паспортных параметров, с отключением блокировок и сигнализаторов + абсолютно тупой персонал для которого законы физики и механики вообще неизвестны.
vs73
Открытие консервы для нормального ножа менее пагубно, чем резьба по тарелкам, и отскабливание пригоревших сковородок. Для большинства хозяек это в порядке вещей. Они тоже из детского сада?
siche
вот что интересно - за батонинг толстенным рокстедом найфлайфу сказали манерное "фи". Типа, нож на это не рассчитан, и все такое. Это при его-то обухе толщиной в рельсу. А батонинг деликатным Баблуном - это в порядке вещей...
Ridge
Открытие консервы для нормального ножа менее пагубно, чем резьба по тарелкам, и отскабливание пригоревших сковородок. Для большинства хозяек это в порядке вещей. Они тоже из детского сада?
Как раз и нет, юзая по тарелкам, максимум Вы посадите РК, там нет боковых нагрузок, а при прорезании жести (узкие ножи в данном случае предпочьтительнее)неизбежно возникают боковые нагрузки на РК, что приводит к выкрашиванию или поломки лезвия. А по поводу сковородок, которые скоблят ножами большинство домохозяек, это наверное прошлый век. Сейчас натуральную эмалированую сковородку хрен найдёшь (сам ищу, говорят выпускают фины, правда по цене как у "Цептера" практически, но в живую не видел). А по поводу "детского сада", высказался профессионал, а недомохозяйка (ну дома не на работе, но ножи не портит, только острые не любит)При "батонинге", РК как ни странно играет не очень большую роль. Это можно делать тупым ножём, результат будет тот же. В данном случае лезвие играет роль клина и расклинивает древесину боковыми плоскостями 2/3 от РК. А когда попадается свилеватая древесина и лезвие 25-40мм шириной, возникают боковые нагрузки + ударные по обуху. Вот такая "песня".
Ridge
Вот моделирование работы ножа (грубо говоря, как колунчик), при более толстом бруске древесины, впереди бежащая трешина будет тоньше и меньше по ширине, обжатие лезвия больше. Нарисованная фломастером кривая, моделирует свилеватость и куда пойдёт трешина, а за ней и нижняя часть ножа с РК, стрелкой показана возникаюшая нагрузка, возникают внутрение напряжения по ширине лезвия + ещё удар по "голове". Это в случае, когда бьют чётко по части обуха расположенного в точки упора РК. При смещении удара в ту или иную сторону возникают дополнительные напряжения по длинне лезвия. ?
И тем не менее нож должен выдержать то что ему положено выдержать
И как это должен выдержать нож.

GAU-8A
Ridge
В 96% процентов аварий, главной причиной оказался человеческий фактор.

Продублирую свое сообщение, то что на 1 стр.
...............................
Докладаю, перерубил 3 см. сухую елку - поперёк! положив её на полено... левой рукой держал нож, правой молотком бил по концу (шутки в сторону )... а молоток это не елда деревянная, удары резче в разы! спокуха, Боб уже лежит в ножнах...
.................

Я специально это сделал что бы исключить чел. фактор в качестве имеющего право на жизнь в конкретном случае.... с тем что бы и в дальнейшем рассматривать поломку ножа как явный брак, допущенный на ранней стадии его изготовления.
Да и потом, существует разные категории ножей, с различными функциями и ЗАДАЧАМИ, как то: кухонники, филейники, ножи туристические, т.н. боевые, и.т.д..вы понимаете о чем я?...вот кабы ножом предназначенным для разделки рыбы делалось то что просто по жизни должен делать нож туристической, аутодорной направленности, вот тогда да -аргументы приводимые экспертом имели бы право на существование...

Ridge
Докладаю, перерубил 3 см. сухую елку - поперёк! положив её на полено... левой рукой держал нож, правой молотком бил по концу (шутки в сторону )... а молоток это не елда деревянная, удары резче в разы!
Каждый волен делать со своим ножём всё и даже больше. Можно давать запредельные нагрузки и изделие выдерживает, а при минимальных потом разрушается. Молоток не аргумент (деревяха более щадящий инструмент для обуха)на месте ударов молотком по обуху, возникают микродеформации и месные напряжения которые при грубой работе только будут накапливаться и при неблагоприятных условиях при сложении векторов нагрузок, нож просто кракнет. Нож это ещё цветочки, я знаю пару психов которые из своих ружей стреляли двойными зарядами, утверждая, что раз выдержало значит можно. У одного в итоге стволы разошлись по планкам, а другой вовремя умер. Видимо у нас просто разный подход к эксплуатации инструмента которым является нож.
Ridge
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=158&t=14552
С Киевского форума, про то как убили Бак. Комментарии довольно интересны.
GAU-8A
А что если стреляли нормальным зарядом и ствол лопнул из за дефекта в стали? тогда как?

Второе, для вас что то говорит, если нож имеет в обухе 5мм, типа фалька серии А или S, у которого рубка всего и вся уже заложена самой конструкцией и сам хозяин бренда говорит, что ЕГО нож не должен подвести даже в том случае если им будут пользоваться не по назначению...
И наконец 3. Ответьте прямо, вы считаете, что данный нож был использован неправильно и именно из того и сломался?

Ridge
Видимо у нас просто разный подход к эксплуатации инструмента которым является нож.
Действительно, наши подходы отличются... а если проще, почитайте В.Кузнецова, он хорошо и доходчиво доносит до читателя такую тривильную мысль о том, насколько важна такая характеристика как прочность для такого инструмента как нож... http://www.kuznec.com/svoystva_nojey.htm

GAU-8A
Ridge
С Киевского форума, про то как убили Бак.
И что, вывод таков что баком нельзя разделывать барана?

Тут как то нокс показывали, (целая тема была) крякнувший при резке копченой колбасы... и что, тоже не по назначению нож был использован в качестве инструмента 😛

GAU-8A
Да, и еще, Евгенич прав на все 1000% когда проводит подобные тесты и дает нормальную, незапредельную нагрузку своим ножам, еще не хватало что бы нож подвел в реальной ситуации...
Ridge
Ответьте прямо, вы считаете, что данный нож был использован неправильно и именно из того и сломался?
Нет, предварительные выводы, при фрезировки насечки, произошла так называемая подрезка (насечка не накатанная, с острыми углами переходов) при последующей термообработки данная подрезка приведшея к концентратору напряжений привела к закалочной микротрещине. А данная операция как "батонинг", в совопкупности упор по ценру, смещение ударной нагрузки ближе к острию и т.д. сработали на раскрытие трещины. Но пока это без инструментальной проверки. Мне самому так же интересно. Судя по излому в районе РК (с закруглением)металл довольно вязкий, при
QUOTE]А что если стреляли нормальным зарядом и ствол лопнул из за дефекта в стали? тогда как?[/QUOTE] 38 гр дроби и за 3гр пороха (порох барс, сокол просто не умещался)ружьё ИЖ-12 у второго не помню, горизонталка.
Второе, для вас что то говорит, если нож имеет в обухе 5мм, типа фалька серии А или S, у которого рубка всего и вся уже заложена самой конструкцией
Коечно, сам имею с подобными характеристиками, но мне в голову не приходит засунуть его в шель и повисеть на нём, дабы убедиться, что он выдержит. Никто не пытается доказать свою правоту, а высказывается личное мнение и подход.
И что, вывод таков что баком нельзя разделывать барана?
В соседне теме: "Развенчание мифа о Рокстидах" на баране умудрились отломить кончик лезвия и что? Может дело не в баране. Ещё раз подчёркиваю, я не пытаюсь никого убедить, не навязываю свою точку зрения, видимо сказывается специфика профессии взгляда на металл и его возможности.
Ridge
Мне самому так же интересно. Судя по излому в районе РК (с закруглением)металл довольно вязкий, при
Пропал конец фразы.
...при перекалённом охрупченным металлом, излом как правило прямой либо зигзагообразный. Нож мне понравился, и видимо постараюсь преобрести. Может кто и подскажет где. (Но взгляды я свои не пересмотрел)
GAU-8A
Просто для инфы о ноже. Отдавал на завод, твердость меряли 4 раза -60ед. В одном из тестов был лидером, перерезав 152бенча Доуг Риттер., имеющего на клине 30V.
Alex.P
Когда то такие ножи продавали здесь http://japansteel.ru/
На барахолке частенько присутствует камрад Univers, он судя по всему имеет к ним какое то отношение. Ножи он выставляет интересные с правильными ценами.
А что касается БобЛюма, Вы же сами подтверждаете, что это заводской брак, ну пусть пока только предварительно. Если бы этого дефекта не было, ни чего с ножом бы не случилось. Такие нагрузки турист должен легко выдерживать.
Вот если бы я скинером от Фила Вильсона из 10V на 64ед начал батонить, вот тогда бы - сам дурак 😊
Ridge
Вот если бы я скинером от Фила Вильсона из 10V на 64ед начал батонить, вот тогда бы - сам дурак
Попробуйте убедить в этом остальных. Мои попытки не увенчались успехом.
Ridge
Чем отличаются Нож туристический Seki Cut SC-111 Bob Lum Fixed Blade Black... от Bob Lum 116. Кто может подсказать.
Alex.P
http://www.japaneseknifedirect.com/BobLumEncounters.html
Что то я то же не понял.
http://japansteel.ru/index.php?productID=717
GAU-8A
Может потому что один имеет покрытие?
ДЕМ
У одного рукоять из G-10, а у другого - анодированный алюминий.
Опсс... Речь то о фиксах, а я про фолдеры. Сорри 😊
Ridge
Чем отличаются Нож туристический Seki Cut SC-111 Bob Lum Fixed Blade Black... от Bob Lum 116.
Разобрался, у 111 толщина 4,0 мм, а у 116 4,5 мм. Остальные параметры один в один. Но почему 111 дороже на 17 баксов, так и не понял.
Ridge
В одной из тем, Вы привели эскиз ножа разделочника. Кажется, один в один.
https://guns.allzip.org/topic/94/674103.html
Ridge
По иследованию ножа, маленькая заминка. Супруга срочно уехала в коммандировку в Череповец с двумя спецами. Вернутся только в пятницу. В понедельник обещали начало работы. Заранее приношу извинения.
Alex.P
Ridge
В понедельник обещали начало работы.
Ни чего страшного 😊
Ridge
Первые данные, (фото хреновые, переделают)попытка определить наличие микротрещин между зубцами. Увеличение 250. Внешних микротрешин не обнаружено, могут быть скрытые под покрытием. Покрытие визуально имеет определённую зернистость, но плотное (см фото). Попытаются найти (если они есть) микротрещины под покрытием, ультразвуковым методом. Завтра (обещали), замер твёрдости, изучение структыры излома, пордготовка шлифа.
Оборудование, микроскоп, NEOPHOT-21 (Карл Цейс Йена), max увеличение 1000.


Alex.P
Спасибо. Ждем продолжения. 😊
Alex.P
Спасибо, ждем продолжения. 😊
Ridge
Начнём сначала. Дано задание:
- определить наличие возможных трещин в "арках" "гребёнки" визуально (микроскоп)и дефектоскопией (ультразвук). ОТСУТСТВУЮТ.
Одновременно качество покрытия, плотное, но легко снимается нажд. бумаг.
фото части "гребёнки", внешне покрытие имеет вот такой вид. Увел. 250


Ridge
Часть "арки" на месте разрушения (излома). "Надрубов" и других дефектов нанесённых механически или полученых иным путём (раковины, неметаллические включения и т.д.), НЕ ВЫЯВЛЕННО.
Ridge
Определение твёрдости (прибор Роквелл). Замеры производились как на обработанных плоскостях, так и по поверхности излома. (по всей ширине лезвия и излома). Усреднённое значение твёрдости 61 HRC. (по методики, при определении твёрдости значения суммируются и делятся на количество замеров, если отклонения в рамках погрешности. Т.е. при попадании алмазной пирамидкой в карбиды, значения будут больше, чем при попадании в матрицу)фото1
фото2 - точки замера твёрдости по излому.
фото3 - точки замера твёрдости по плоскостям и подготовка образца для изготовления шлифа.



[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003844/3844709.
Ridge
Фото-1. Подготовленный и протравленный шлиф.
фото-2 Увеличение 1000. Структура металла: металлическая основа, троостит, троостомартенсит. Равномерно распределённые карбиды (светлые), структура однородная.
фото-3 Структура металла в месте окисленной части излома, аналогична всей структуре металла (фото-2)
фото-4 Выход на излом. Твёрдость, структура аналогична всему металлу. Отсутствие в структуре металла (неметаллических включений, карбидной сетки приводящей к охрупчиванию т.д.)



Ridge
Видимая часть окисленного металла на изломе, в нижней части (фото-1)при увеличении больше 50, перестаёт быть видимой, т.е. фон абсолютно одинаковый. Вероятная причина, очень тонкая окисленная плёнка + различный спектр у лампы и нормального освещения.
Выводы: с большой долей вероятности, микротрещина образовалась в результате ТО. На это указывает очень высокое качество металла по структуре, равномерному распределению и величине карбидов и частично окисленная часть излома.
Механические испытания на прочностные и пластические свойства не проводились в связи с отсутствием данных производителя (т.е. соответствует данная структура металла и мех. свойства заданным параметрам). И в связи с оговорённостью.
При подготовке шлифа, столкнулись с тяжёлой обработкой металла при шлифовании. Сталь, образно говоря "суховата". Данную поломку ножа (моё мнение)можно считать случайностью (100% гарантии не бывает )И повертев обломки в руках, выслушав мнение специалистов , я заказал себе такой нож.
Обломки ножа будут отправленны по месту назначения, и возможно (с очень маленькой долей вероятности)приключения ножа Боб Люм 116 будут иметь продолжение. Спасибо Ale.P за предоставленный материал. Всё.

PS Фотографирование проводилось через окуляр микроскопа цифровым фотоаппаратом. Микроскоп, 70 годов выпуска. Снабжён встроенным фотоаппаратом. Для него применялась широкоформатная спец. плёнка. Отсутствует в связи с прекращением выпуска. Качество фото структур, получаемые через окуляр, гораздо ниже.
Alex.P
Спасибо большое за качественное и подробное исследование.
Т.е., как я понял, трещина все же была, появилась в процессе ТО. Предпосылок для появления такой трещины не обнаружено, их просто нет.
Действительно интересно. Предпосылок нет, а трещина есть.
Может быть, если все срастется, производитель что то скажет.
GAU-8A
Что то должно было повлиять, чудес не бывает.
.....................
60-61ед. это нормально для ATS34. закал на такую тв. и обеспечивал ей доминирование в ножестроении более 20 лет. Добавка молибдена в сравнительно большом кол-ве вызывает повышение вязкости и твердости, тогда как обычно всякое увеличение твердости влечет за собой повышение хрупкости. Разумеется, при легирование молибденом подшипниковой стали, которая должна работать при температурах свыше 300гр. по понятным причинам исходили совсем из других соображений, но как показало время, это отлично сработало и для ножей... до 154CM и ATS34 самой лучшей нержей была 440С.
Ridge
Предпосылок для появления такой трещины не обнаружено, их просто нет.
Действительно интересно. Предпосылок нет, а трещина есть.
Имелся в ввиду дефект, который мог привести к поломке ножа, при нагрузках.
Как раз это и исключает данный момент и говорит о браке полученном до использования ножа, приведшим к поломке, а не о запредельных нагрузках на него. На "нержавеющих" сталях, проще отследить момент получения микротрещины. С окислением, при ТО, без, после. Ну любят эксперты осторожненько подходить к этим вопросам, по одной причине. Когда неизвестен тех. процесс, трудно определить момент на какой стадии это могло произойти. Поэтому, исходя из всего, можно смело сказать, что в поломке ножа вины пользователя нет.
GAU-8A
Да, и еще, именно эта сталь (Боб Лум 117) перерезала порошковую 30V от бенча (152 даг ритер) в канатных тестах. Собственно это и явилось причиной того, что этот ножик теперь у меня 😊
Ridge
Выполнение "слесарки", высочайшее, плоскости проверял на стекле, с "подлипанием", специально искал косяки (дабы накормить "жабу")Даже с часовым стеклом не нашёл. "Жаба" была мгновенно убита и 116 уже в дороге. И бальзам на душу
Да, и еще, именно эта сталь (Боб Лум 117) перерезала порошковую 30V от бенча (152 даг ритер) в канатных тестах
Ridge
22.10.10, отправленно по договорённости.
Забыли добавить информацию. Для исключения возможного, случайного загрязнения излома(тёмная часть на изломе)биологическими (кровь, лимфа, жир и т.д.)и технологическими (масла, солярка и т.д.)материалами, образцы промывали в бензине "калоша" и спиртом. На отрезанной части, излом был подвергнут окислению для выявлдения окисленной части и подтверждения наличия окисной плёнки на первичном изломе.. фото1
Ridge
Интересный момент. На днях, забраковали бухту ленты в 130кг (для изготовления ленточных пил), брак вскрылся в процессе эксплуатации готовой пилы (после иготовления зубьев и сварки в кольцо). Лопалась, после 1-1,5 часа работы. Выяснилось, чсто через равние промежутки на ленте (шириной около 70мм)структура металла другая. Поставки ленты из Швеции. Брак, через торгующую организацию обещали возместить. Я клоню это к тому, что не учли поставщиков металла, возможно это их косяки а не термистов.
garryale
Ridge спасибо за проделанную работу , за опубликованный обзор.
Очень грамотно и детально все сделано, интересно было почитать и сравнить выводы с предварительными.
Godan
Ну и какое дальнейшее развитие событий? Очень хочется узнать была ли произведена замена. Производитель изыски производил?
Ridge
Ну и какое дальнейшее развитие событий?
Обещали 24.03.11 дать конкретную информацию. Ждём.
Ridge
Попробуем по порядку развития событий. Получив обломки и отдав их на иследование мне был задан вопрос по поводу ряда характеристик на этот нож. Через интернет, нашёл магазин "TOJIRO" который торгует этими ножами.
Позвонил, и тут мне просто повезло. Ответевший представился, руководитель оптовых продаж, Соломатин Иван Сергеевич ака Kukri. На мой сумбурный рассказ, что произошло и какая информация интересует, спросил: "Приобретался ли данный нож в магазине "TOJIRO", ответил, что не знаю и притензий к ним не имею, нужна просто информация" Спросил в какой теме это озвучено, через минуту (открыв и прочитав), посетовал, что шеф уехал в Японию и если бы неделькой раньше, то он мог захватить обломки с собой. Не надеясь на удачу, спросил, можно ли переслать обломки и в следующую поездку шефа в Японию, отправить с оказией, сказал присылайте. Не знаю механизма, как и с кем он решал данный вопрос, но результат на лицо. ООО "TOJIRO" ответило за чужие грехи и ответило не словами, а делом. Выражаю от себя лично, и надеюсь и от других, уважение к фирме ООО "TOJIRO", Соломатину И.С. не просто за помощь, а конкретное решение проблемы и надежду, что это пример, как нужно решать вопросы изготовителям и продавцам. А закончилось всё очень просто, замена ножа без комментариев со стороны фирмы производителя, торжественное вручение сегодня на Арсенале, Иван оказался очень весёлым человеком и в понедельник нож отправится владельцу Alex.P.

Honeytea
Браво.
Antoxa-77rus
Высокий класс! Приятно удивлён таким исходом!
Влад123
ООО "TOJIRO" ответило за чужие грехи и ответило не словами, а делом.
молодцы
Maxim&ka
респект
Alex.P
Ridge
и в понедельник нож отправится владельцу Alex.P.
Жду!Жду!
Да же не верится 😊 Серьезные люди работают в этой "TOJIRO". Честно, не ожидал 😊
Отдельное, большое спасибо Ridge и за интересные исследования и вообще за участие.
Он еще и беленький 😊, единственный вопрос: батонить или нет? 😊
P.S. Что то мне кажется на нем иероглифов добавилось, вроде раньше меньше было(на черном), это что то значит?
Ridge
P.S. Что то мне кажется на нем иероглифов добавилось, вроде раньше меньше было(на черном), это что то значит?
Точно, просто не обратил внимание, на Вашем не только краской написано, но и какой то цветок гравированный. Я уже писал, что заказывал такой же нож, у него все надписи на лезвии краской нанесены. А что это значит, не знаю.
единственный вопрос: батонить или нет?
Я жёсткий противник использования ножа не по назначению, но тут наверное из принципа приложился бы полешком, но не сильно.
Вот надписи на моём,на Вашем старом, такие же.

А вот на Вашем новом, иероглифы, цветок(сакуры?) надпись HARU гравированные, остальное как и раньше, краской.

См. РМ
Alex.P
Может быть у "TOJIRO" спросить? А то окажется какой-нибудь раритетный, а я по нему полешком 😊
Ridge
Может быть у "TOJIRO" спросить?
Спросил, такие начали выпускать с 2010 г. Все эти символы означают ВЕСНА, т.е. как бы возраждение снова, что-то в этом духе.
Alex.P
Получил посылку!
Пользуясь случаем хочется еще раз выразить свое восхищение доброму комраду Геннадию ака Ridge - хорошему и отзывчивому человеку.
А так же уважаемой фирме "TOJIRO" и конкретно доброму человеку
Соломатину Ивану Сергеевичу ака Kukri. Честно говоря отправляя Геннадию обломки надеялся только на информацию, а получил и подробный анализ и безвозмездно новый Боб Люм SC-116 беленький - мне беленькие гораздо больше нравятся.



P.S. Я такой упаковки посылки еще не видел, хорошо, что Геннадий меня предупредил 😊, дескать у них на пересылке подворовывают и сами почтовики советуют получше упаковывать.
Нож в бумажных ноженках и палителеновом пакетике. Ножны в пупырчатом политилене, все это обернуто сертификатом(ну почти на этот нож 😊) и уложено в фирменную коробочку, все пока похоже на обычную укладку, а вот дальше:
- коробочка обернута аллюминиевой фальгой.
- вставлена в смотанные встых две аллюминевые банки, еще и твердый(баночный) полиэтилен при этом использован и все это прихвачено скочем
- это все обмотано сеткой из нержавеющей проволоки, из такой сетки лотки ладят, где то 0,5мм толщина нержи, перевязано веревочкой.
- это все замотано в сетки по типу для подъемников-малявочников, сетки намотано на пару подъемников, перевязано веревочкой.
- это все вставлено в мягкий пакет и еще раз прихвачено веревочкой

И это не считая того, что все это уложено в здоровую почтовую коробку и проложено ветошью(какие то чистые обрезки с фабрики, при чем тряпка натуральная, и её много,на протирку оружия на охот базе вполне пойдет. Плюс еще лежит целый маток веревки и брезентовой ленты на ремни для ружей.
И все это весит 4,5кг. 😊
Я конечно то же стараюсь упаковывать пасылки, но такого не ожидал 😊
Все сгодится, увезу на охот базу, там все в дело пойдет. 😊
Еще раз спасибо.
Отдельное спасибо за каталог(то же был в посылке) приятно будет лежа на диванчике полистать, а не только сидючи на неудобном стуле в кмп пялиться.

Alex.P
Ridge
Таких фотографий у меня не получается. Увидел нож совершенно другими глазами. А по поводу упаковки, это с испугу. Начитался тем по воровайке у камрадов, да и на родной почте "попугали". Вот этого и боялся https://guns.allzip.org/topic/5/792599.html , и не смотря на страховку, было бы очень обидно.
Ridge
Вот чего я боялся https://guns.allzip.org/topic/5/792599.html
ДЕМ
Рад за Вас, уважаемый Alex.P. Геннадию Ridge очередной респект!!! Когда читал слова благодарности в его адрес, честно, было приятно, как-будто благодарили моего родственника 😊Я уже писал в теме про 192-й, но не грех повторить: Геннадий и мне прислал не только нож, но и три мотка паракорда, двое суперклассных ножен собственного производства из обалденной кожи, пасту ГОИ, детям шоколад, жене - конфет и кухонный набор. Честно, я таких людей раньше не встречал! Геннадий, ещё раз прилюдно тебя благодарю. Дай Бог тебе здоровья и счастливой охоты! Жду отзыв о новом ножике, очень мне понравился ваш "японец".
МоМ
Александр, так это - поленом его уже или еще нет?
не сочтите за труд - расскажите как новый полено пережил.

ПС
вон оно как - всадные по хвостовику ломаются, а фултанги - по клину. клин как-то жальче ))))

Alex.P
Я его пока только заточить успел 😊 https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html там, в конце страницы
В поле ему пока рано, погода мерзкая, да и очередь 😊
islamkat
а разделывать вы секи пробовали?
golddragon
Alex.P
Ни чего нового меня на неделе не посетило и решено было вывести 116 Боб Люма. Он у меня в том году уже выезжал, нормально себя зарекомендовал на утинных косточках. Решил освежить впечатления. Для начала подправил https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html , нормально точиться, чуть труднее чем я ожидал от АТС-34, но в целом нормально.
Начал как всегда с бересты, нормально идет, мощности показалось достаточно, потом растопка, батонинг и вот тут нож сказал бдзынь и обламился от несильного, в общем то, удара березовым полешком. Я тихонько о..... . Даже с расстеренности не догадался заснять засаженный в елку обломок клинка 😞 Но повторяюсь, удар был совсем не сильный.
Дома постарался сделать микрофото скола, но мне оно ни о чем особо не говорит.

С одной стороны обидно, что так легко сломался, с другой стороны, ну и Бог с ним, хорошо что в спокойной обстановке, практически в тепличных условиях одно двух дневного выезда.
Представляю подобную картину в каком-нибудь более менее серьезном походе. Жуть.

специально взял на крайние МТ аналогичную модель только без покрытия - нож вполне достойно выдержал лёгкую часть тестов: батонинг, выламывание кончика в деревяхе, усилие на излом в приложении примерно к середине клина. нож едва заметно погнулся но никаких намеков на слом не было.
https://guns.allzip.org/topic/250/894816.html

Alex.P
Ну, там ведь на первых страницах признали, что это был производственный дефект, трещина, вот по ней он и сломался.
Второй вариант у меня нормально отработал, во всяком случае поленом я по нему от души постучал, хоть бы хны.
Сейчас почитаю, как Вы там его загнуть умудрились 😊, пусть даже чуть чуть. Ни в жизнь бы не подумал, что это возможно 😊
Alex.P
Почитал, кроме ахов и охов по поводу харчо и плова ни чего особо не обноружил. Люди перетирают меж собой только им понятные вещи. Ну есть пара тройка фото по делу, но к ним акромя вердикта - Буся всех побил, ни чего больше нет. В общем нормальный такой междусобойчик, но слово тесты как то предполагает несколько другое наполнение. ИМХО.
golddragon
я написал как тестили конкретно этот нож:

golddragon
батонинг, выламывание кончика в деревяхе, усилие на излом в приложении примерно к середине клина.

усилие на излом кг 30-40 думаю было

Alex.P
golddragon
усилие на излом кг 30-40 думаю было
Да, это уже серьезно. То, что он погнулся, это хорошо. Там твердость 61,5ед(намерели на обломках сломаного) это многовато для АТС-34, мог и сломаться.
golddragon
Alex.P
Там твердость 61,5ед(намерели на обломках сломаного) это многовато для АТС-34,
многовато действительно...
Просто Серый
golddragon
усилие на излом кг 30-40 думаю было
Гнул я, градусов на 30-40 он отходил, дальше было страшно)))
islamkat
В печали, мой точно в том же месте друг руками сломал(
Ridge
В печали, мой точно в том же месте друг руками сломал(
Выложили бы фото (излом через увеличительное стекло, если возможно)и как он его, вернее зачем сломал.
Смотри РМ
islamkat
Сломал просто руками сидели смотрели видео какое то он просто взял за рукоять и клин и слегка надавил клин лопнул.