Не могу не поделиться тестом...

xati 15.12.2011 - 21:54

Камрады, друзья ! Сегодня захотелось рыбки - сайры в банке, ну тоесть консервы. А её ведь надо открыть...,радость для коллекционера ножей. И хотя есть множество всяких открывашек, да нет же, надо ещё раз оценить своих любимцев. Последний раз открывал маленьким чёрным венгером, а сегодня решил большим, старшим братом открыть. И что !? Большой хуже "идёт" ! Ещё вспоминал в начале...,как надо работать им,от себя, или НА....Далее: открыл, стал есть, и вдруг стружка...,я наработал - когда открывал. Когда учил тут на форуме мат-часть, много читал мнений, про "интелегентность" открываний такими ножичками. Да барахло это всё, по сравнению с старыми ножами, времён СССР, где имелся классный "ЗУБ"-открывашка. На фото выложу рядышком. Естественно ИМХО...,личное мнение. Да, при сравнении лезвий -"братьев" обнаружил, что на маленьком оно больше выступает, и это главный аргумент. На фото, между ножём и банкой будет лежать та самая стружка. Сегодня вспоминал добрые времена, когда с друзьями за бутылочкой, за "шесть секунд" открывали старыми ножиками банки...

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005457/5457440.

сергей05555 15.12.2011 - 22:07

Старый,добрый советский союз,эххх.....
У меня венгер ещё старых выпусков,но с камышовым камком.
Так там всё работает изумительно.

Kostjan77 15.12.2011 - 22:10

А виксом не пробовал? Интересно, если сравнить, что эффективнее? Может стоит провести "тест-вскрытие"? 😊

xati 15.12.2011 - 22:17

А виксом не пробовал? Интересно, если сравнить, что эффективнее? Может стоит провести "тест-вскрытие"?

Да давненько пробовал...,намучился.
Да, мужики ! Я отредактировал одну букву, но теперь фото пропали. Вы тоже их не видите ?

Zilraen 15.12.2011 - 22:28

Да, мужики ! Я отредактировал одну букву, но теперь фото пропали. Вы тоже их не видите ?

вроде бы есть.

ЗЫ не хватает результатов по виксовской открывашке 😊 она весьма неплоха.

Eishund 15.12.2011 - 22:31

xati
Вы тоже их не видите ?

На месте, вроде 😊.
А что касается мини-серпа на советских складнях - действительно, ничего эффективнее я не встречал.

Kostjan77 15.12.2011 - 22:34

Да нет, все на месте!
Это, наверное, "их" консервы заточены под из ножики, а наши консервы - под наши ножики! 😊)) "Они" из наших косервных банок машины делают, а "их" консервные банки - только на фольгу для запекания у нас идут;-)))))

xati 15.12.2011 - 22:34

ЗЫ не хватает результатов по виксовской открывашке она весьма неплоха

В Новый год буду пытаться...

xati 15.12.2011 - 22:39

Это, наверное, "их" консервы заточены под из ножики, а наши консервы - под наши ножики!

Не, консервы с России, куплены в "Русском магазине".

xati 15.12.2011 - 22:43

А что касается мини-серпа на советских складнях - действительно, ничего эффективнее я не встречал.

Надо памятник изобретателю срочно поставить ! Лучше пока НЕ видел...

xati 15.12.2011 - 22:48

У меня венгер ещё старых выпусков,но с камышовым камком.

Не видел ещё таких...

Nick_yar 15.12.2011 - 22:50

Венгеровская открываха по мне лучше, чем на Виксах, где больше продавливание, чем разрезание банки. А опилок от них никогда не было. Надо бы Лезермановскую попробовать, на новый год горошек зеленый и кукурузу.

Kostjan77 15.12.2011 - 22:51

Не, консервы с России, куплены в "Русском магазине".
Ну правильно, русские консервы хорошо открываются русским ножиком:-)))

xati 15.12.2011 - 23:20

Венгеровская открываха по мне лучше, чем на Виксах, где больше продавливание, чем разрезание банки.

Согласен на все 100% ! Я один раз Виксом красным намудохолся...,пока не тянет. Вот в Новый год выпью хорошенько...,и ДАМ ОТОРВАТЬСЯ ! А ещё, на нём на красном, маленькое лезьвие есть - хороший шанс.

xati 15.12.2011 - 23:33

Ну правильно, русские консервы хорошо открываются русским ножиком:-)))

Серпом, я открываю ВСЁ и ВСЯКОЕ...! По барабану, какие банки ! Ещё хорошо им камешки из протекторов выковыривать и т.д.и т.п.

Trepa 15.12.2011 - 23:34

Виксом может и помедленнее, зато результат очень аккуратный, банку на стол не стыдно выставить 😊

xati 15.12.2011 - 23:48

Виксом может и помедленнее, зато результат очень аккуратный, банку на стол не стыдно выставить

Поймал себя на мысли и желании... Хотел бы видеть живьём...,ну рядом, что-бы кто-то открывал Виксом при мне. Как правильно изловчиться и пр.,а не материться(имею ввиду себя).

Trepa 16.12.2011 - 12:04

Тут ссыли на видео: https://guns.allzip.org/topic/64/568575.html

Katran73 16.12.2011 - 12:20

Действительно, по ссылке выше мой видеоролик посмотрите. Венгер там тоже есть.

Пятница чтоль? 😊

xati 16.12.2011 - 12:21

Тут ссыли на видео

Благодарю ! Классно народ открывает ! Но у меня так чётко не выходит. Наверное НАДО чаще пользоваться, что-бы преобрести навыки...

Katran73 16.12.2011 - 12:59

P.S.: http://www.youtube.com/watch?v=uTGFPLq_plo

freeman87 16.12.2011 - 01:25

Nick_yar
Венгеровская открываха по мне лучше, чем на Виксах, где больше продавливание, чем разрезание банки. А опилок от них никогда не было.

+1
Не понимаю восторгов от виксовской открывашки.Края какие-то грубо рваные выходят,когда веновская как масло режет без сопротивления почти.Все ровно и красиво.На виксовскую давить от души надо.Хотя виксы сами больше нравятся.
з.ы. Опять холивар

xati 16.12.2011 - 01:54

P.S.:

http://www.youtube.com/watch?v=uTGFPLq_plo - Класс ! Как песня !
Спасибо ! Буду учиться...

strannik...ru 16.12.2011 - 03:50

На виксовскую давить от души надо

Может сперва открывашку открыть?Вы не шилом ли случайно открывали?
Никуда у Викса давить не надо.Зацепили за рант банки крючком и только качаем ножик вверх-вниз,продвигая вперед.Мне потому и нравится Виксовская больше Венжа,что та от себя вскрывает,вперёд,потому видно куда и как режешь.
И ничего она не продавливает.Чистый четкий рез полукруглой кромки оставляет идеальный завальцованый край - можно использоват как кружку,без боязни порезать губы.Да и открывает Викс в два раза быстрее.Вы верно не правильно открывали.

Стреляка 16.12.2011 - 08:37

Никогда при работе швейцарцами проблем с открыванием не возникало...
А вот СССРовская , может и быстрее открывает, но во 1-х рваные края, во 2-х нужно усилие больше гораздо, что, к примеру, женщинам и детям критично, к тому же дно пропороть можно и жидкость протечёт - это в 3-х.
Но в изготовлении дешевле и функциональна - плюс несомненный.

Катран73 за видео зачёт 😊

freeman87 16.12.2011 - 16:15

strannik...ru
Может сперва открывашку открыть?Вы не шилом ли случайно открывали?

Чистый четкий рез полукруглой кромки оставляет идеальный завальцованый край - можно использоват как кружку,без боязни порезать .

1.Нет,не шилом,вроде не идиот.
2.Как может получиться завальцованый край при резе?Скорее равный и продавленный.Вы на гильотине хоть раз листы кроили?Такой эффект это брак.Ножи там как раз прямые.У вена никакой развальцовки после реза нет,т.к кромка прямая и именно режет,а не скользит и рвет как полукруглая виксовская.Чем выше закругление,тем больше изменяется вектор силы,прилагаемой для движения ее вперед.Ее нужно прилагать больше.
Если бы вик. кромка была прямая,было бы лучше.

freeman87 16.12.2011 - 16:15

strannik...ru
Может сперва открывашку открыть?Вы не шилом ли случайно открывали?

Чистый четкий рез полукруглой кромки оставляет идеальный завальцованый край - можно использоват как кружку,без боязни порезать .

1.Нет,не шилом,вроде не идиот.
2.Как может получиться завальцованый край при резе?Скорее рваный и продавленный.Вы на гильотине хоть раз листы кроили?Такой эффект это брак.Ножи там как раз прямые.У вена никакой развальцовки после реза нет,т.к кромка прямая и именно режет,а не скользит и прокручивается,как полукруглая виксовская.Чем выше закругление,тем силы нужно прилагать больше.
Если бы вик. кромка была прямая,было бы лучше.

xati 16.12.2011 - 17:31

Катран73 за видео зачёт

Присоединяюсь !

Zilraen 16.12.2011 - 17:59

freeman87
Как может получиться завальцованый край при резе?Скорее рваный и продавленный.Вы на гильотине хоть раз листы кроили?Такой эффект это брак.

режьте по самому краю крышки - тогда "продавленный" край будет плотно прижиматься к бортику.

freeman87 17.12.2011 - 12:45

Умею пользоваться обоими,понятно это давно уже.Мне веновская больше нравится,поэтому открываю ею.Кому-то виксовская,те же фломастеры сотый раз уже.
Бессмысленный очередной холивар.

strannik...ru 17.12.2011 - 05:05

Вы на гильотине хоть раз листы кроили

Да почти каждый день.И вот если верхний нож перед рубкой установить на большую толщину металла(надеюсь Вы понимаете о чем я,если пользовались гильотиной),как раз кромка при отрубе еще и загибается немного,т.е. вальцуется 😛
А как открыть бынку получив неострые края,Вам Zilraen очень точно ответил.
Короче:Тренировка,тренировка и еще раз тренировка.И всё у Вас получится 😊

strannik...ru 17.12.2011 - 05:37

У вена никакой развальцовки после реза нет,т.к кромка прямая и именно режет,а не скользит и прокручивается,как полукруглая виксовская.Чем выше закругление,тем силы нужно прилагать больше.
Если бы вик. кромка была прямая,было бы лучше.

И опять неправы.Когда кромка прямая,она должна набегать на отреземый материал под углом,как нож гильотины,что бы снизить усилия реза,уменьшая линию реза практически до точки,повышая тем самым давление,которое как помните равно произведению силы на площадь.Круглая кромка - частный случай
косой кромки.Как работает открывашка на ноже.Поворачивая нож,режущая кромка вращается,относительно зацепа за рант банки.При открывании,режущая кромка примитивной и архаичной открывашки Венжа,перерезает металл при
постоянно изменяющемся угле реза,от нуля,когда усилия максимальны, до 90
градусов,когда минимальны.Т.е. усилие при открывании постоянно меняется,создавая неудобства и неровный отрез.(Вспомните гильотину.У неё движение поступательное а не вращательное!)
Гениальность Виксовских инженеров в том,что они создали открывашку,угол реза у которой,за счет круговой режущей кромки,на всем рабочем ходу ПОСТОЯНЕН,т.к. инструмент движется вращательно,а значит и усилия постоянны тоже.Потому и открывать Виксом быстрее и проще,т.к. процесс ровный,а не скачкообразный,как у Венжа.Так что на счет

.Чем выше закругление,тем силы нужно прилагать больше.

это Вы погорячились.Усилия при окрывании Виксом меньше чем у Венжа.
Физика!против неё не попрешь 😞
И по секрету,как инженер-механик скажу:Ничего у Вискса не скользит и не прокручивается.Только это между нами!Никому не слова!
"Вот такая,блин,вечная молодость"(с) 😛

strannik...ru 17.12.2011 - 05:45

Мне веновская больше нравится,поэтому открываю ею.

Ключевая фраза.Согласен на все 100.Главное - чтобы нравилось!А то,что усилие там побольше или поменьше,это уже вторично.Мы же не на роту тушняк каждый день вскрываем 😊

хули ган 17.12.2011 - 07:14

...еще момент: у венгера толщина ножа куда как больше чем у викса
острым концом ножа венгера хорошо дырки делать, а именно резать много лучше виксом (борт банки по произвольной траектории)

PS я долго "изучал" 😛 отличия виксов/венгеров по этому параметру - так и не решил что/кто лучше (каждый вариант хорош по-своему); именно как консервный нож мне больше всего нравится виксовский комботул (waiter/hunter/GAK108) - рез "на себя" как у венгера, идет легче и без стружки (с обычным венгером таки получал иногда)

PPS вчера в очередной раз ломал голову какого(каких) швейцарца(-ев) взять в длительную поездку (чтобы функционала побольше, а веса поменьше 😀 😀 😀)

Katran73 18.12.2011 - 01:21

strannik...ru, зачет! 😊

Такого досконального инженерно-технического подхода в этом бесконечном виксо-венгеровском холиваре еще не было.
Все правильно, но эти обоснования легко разбиваются о чье-то "А мне так удобнее!". И это тоже правильно с другой точки зрения.

(Не лично Вам: )
В общем, если отбросить легкость открывания, скорость (не на конвейерах же банки открываем) и прочую "элегантность" открывания, то виксовская имеет одно существенное неоспоримое преимущество - безопасное и практичное вторичное использование консервной банки. В качестве стакана, например, т.к. срезает крышку без остатков (впрочем, об этом тут уже говорили).
Все остальное - холивар. 😊

P.S.: Я хотел сказать, что обе открывашки имеют равное право на жизнь и всегда будут востребованы, но у виксовской есть преимущество. А холивар бесконечен.

strannik...ru 18.12.2011 - 05:45

Да всегда пожалуйста(скромно опустив глаза) 😛
HUNTER-RUS,Вы бы еще банку поперёк попытались открыть 😀Открывать Виксом Вы,оказывается,совсем не умеете.Никуда там целится не надо.Открывашка сама вдоль бортика идет.Киношку от Katrana на верху страницы посмотрите,и научитесь уже,наконец то,пользоваться Виксом.
Без обиды,но Вы мне напомнили ту Мартышку из басни крылова:"Как ни полезна вещь,цены не зная ей,невежда эту вешь всё к худу клонит"(с)

strannik...ru 18.12.2011 - 06:00

О,догадался!HUNTER-RUS,нужно не дно у банки открывать,как на фото,а верх 😀 Не нужно глупые фоты,а особенно чужие,показывать.А то ведь люди на Вас подумают 😛
У дна буртик гораздо меньше,а у некоторых банок вообще отсутствует.
Открывайте сверху и всё у Вас получится.
ПС. И фото свои потом покажите 😛

хули ган 18.12.2011 - 07:12

Katran73
виксовская имеет одно существенное неоспоримое преимущество - безопасное и практичное вторичное использование консервной банки. В качестве стакана, например, т.к. срезает крышку без остатков

Костя, если учитывать это:

Katran73
если отбросить легкость открывания, скорость (не на конвейерах же банки открываем) и прочую "элегантность"

то разницы НИКАКОЙ 😛
ничто не мешает после вскрытия загладить торчащие острые края 😀

и вообще, у меня края банки что от викса, что он венгера мало отличаются (чтобы порезаться при использовании в качестве стакана нужно постараться)
😊

для меня разница в функционале консервных ножей викса/венгера лежит совсем в другой плоскости - доп. функционала (крестовая отвертка викса VS "развертка-керамбит" венгера)
😀 😀 😀

Katran73 18.12.2011 - 07:52

Сергей, см. P.S. выше.
А после виксовской края банки заглаживать не надо.

По поводу что тебе взять с собой - Викс Вэйтер, конечно. 😛 Один из ...

Стреляка 18.12.2011 - 10:00

хули ган
разница в функционале консервных ножей викса/венгера лежит совсем в другой плоскости - доп. функционала (крестовая отвертка викса VS "развертка-керамбит" венгера)

На мой взгляд использовать этот выступ в кач-ве полноценной отвёртки невозможно, т.к. гнётся даже от незначительного усилия, например, несильно затянутом винте крышки системного блока компьютера. А вот поддеть им крышку после открывания - замечательно.

KILLOGEN 18.12.2011 - 10:41

Осторожнее с тестами на Charge ! При контакте с консервами может быть такое

xati 18.12.2011 - 13:17

А вот венгер-лазерман рулят просто и непренужденно открываю и откуда стружка появилась у тс ума не приложу .
Пока туда-сюда ёрзал...,вспоминал в какую сторону РУЛИТЬ !

xati 18.12.2011 - 14:29

Осторожнее с тестами на Charge ! При контакте с консервами может быть такое

Судя по картинке-фото...,этот "клин" НЕ принадлежит ни венгеру, ни виксу.

сергей05555 18.12.2011 - 20:09

Вот аналог и очень даже хороший аналог советским открывашкам.Банки на раз откупоривает.

сергей05555 18.12.2011 - 20:17

Ребята,подскажите,как видео выложить.Я хотел бы показать,точнее у меня получается открывать консервы виксрвской открывашкой без возвратно-поступательных движений.Правой держу нож,левой банку кручу и всё.

xati 18.12.2011 - 20:55

Вот аналог и очень даже хороший аналог советским открывашкам.Банки на раз откупоривает.

Вот спасибо ! Когда поеду в Гамбург, обязательно зайду в "свой магазин" и спрошу такой.

Katran73 18.12.2011 - 22:07

Когда поеду в Гамбург, обязательно зайду в "свой магазин" и спрошу такой.

xati, тот, что на фото выше - Victorinox Pioneer Harvester 0.8150.26.

Такой садово-прививочный клинок, как у него, устанавливался ещё на Pioneer Rancher 0.8140.26 и Pioneer Pruner 0.8060.26.

Katran73 18.12.2011 - 22:30

сергей05555
Ребята,подскажите,как видео выложить...

Закинуть ролик на youtube (об этом в гугль), сюда воткнуть ссылку.
Или непосредственно в пост встроить ютубовский ролик.
Как - https://guns.allzip.org/topic/64/333915.html

сергей05555 18.12.2011 - 22:47

Сейчас попробую.

сергей05555 18.12.2011 - 23:10

http://youtu.be/qcmGQGPpaiI

xati 18.12.2011 - 23:20

xati, тот, что на фото выше - Victorinox

Я ВАМ очень благодарен ! Сейчас в зап/книжку запишу, а то пришёл - бы искать...,а названья не знаю. Очень ВАМ признателен...

xati 18.12.2011 - 23:25

Сейчас попробую.

Зачёт !!!

Mechock 19.12.2011 - 08:34

Судя по картинке-фото...,этот "клин" НЕ принадлежит ни венгеру, ни виксу.

написали же, что открывалка чарджа. Лезерман стырил ее у венгера. Открывать ей бутылки - ..опа.
Советский серп для консерв - ..опа 2 раза. Большей дряни я не видел. По удобству рядом с плоской отверткой. Режет только после глобальной, нет, не так. ГЛОБАЛЬНОЙ переточки с поднятием спусков. Чтоб получился керамбит. Понимаю, почему народ предпочитал клинком открывать консервы. Прививочный нож консерву открывает да, отлично.
Викс, венгер, комбооткрывалка, П-38, открывалка из ИРП - какая разница, чем открывать. Открывайте тем, чем больше нравится. А вот знать как это делать правильно - вот это да, полезно. Хотя лично мне не понадобились ни мануалы ни ролики, чтоб сразу понять, как надо открывать. Исключение - старая советская открывашка,с торчащим вниз зубом и зубчатым колесиком-полусектором сбоку. Так же немногие знают, что если банку открывать ножом (клинком), то лучше это делать сбоку, на манер крышки от танка. Там жесть тоньше, и клинок меньше сядет.
Опять же лично для себя, в городе, виксовская полезнее открывалка, ибо она еще плоская маленькая отвертка и под крест тоже катит. Вот как то так.

xati 19.12.2011 - 16:18

написали же, что открывалка чарджа.

Пардон ! В названиях мало волоку. Вот благодаря общения со всеми вами, кое-что знать буду. У каждого человека по своему руки "заточены"...,кто-то смекалестее, кто-то ловчее и т.д. Кому-то и ролики смотреть не надо...,а мне по душе. Я в прошлой жизни охотником был, а в нынешней только коллекционер - воздыхатель. Ножи мне ДУШУ греют...,это мои игрушки. Пойду на бугор в лесочек, костёрчик разведу, сальца с лучком нарежу...,и уже легче. Весной будет 15-лет как тут, а всё не могу превыкнуть.

Katran73 19.12.2011 - 17:17

xati, пожалуйста. 😊

сергей05555, зачёт!
Одно но - этот способ уже обсуждали - сошлись на том, что при срыве ножа через бортик травма будет такая, что этих консервов уже не захочешь. 😊
Т.е. предупредить надо - неопытным тренироваться с осторожностью.

Mechock
...открывалка чарджа. Лезерман стырил ее у венгера...

А Венгер выкупил её у Викторинокс в 1975-м. 😛 (ссылка о истории открывашек)

если банку открывать ножом (клинком), то лучше это делать сбоку, на манер крышки от танка. Там жесть тоньше, и клинок меньше сядет.

Непонятно. Можно подробнее? Вдруг пригодится.
Боковую поверхность банки резать? Так сбоку неудобно же, + если содержимое жидкое - выльется.

Есть ещё совет из личного опыта - если нужно открыть консерву, а под рукой ничего нет, кроме кухонника с длинным клинком, то можно клинок обмотать небольшим (кухонным) полотенцем, что бы выступало 2-3 см и при открывании держать кухонник за обмотанный клинок - так намного удобнее и рука не слетит с рукояти на РК.
Лет 10 назад на работе обматывали клинок закусочнорезательного советского кухонника брезентовой рукавицей, а о Виксах я тогда и представления не имел. 😊

freeman87 19.12.2011 - 18:11

Господа,разрешите откланяться.Удачи в этом нелегком холиваре!
И победы вэновской открывашке! ))

Pavelhan 19.12.2011 - 18:39

Приятель открывает тушенку и тд. Tops`ом FDX Cord and Line Cutter. За пару секунд 😊

Mechock 19.12.2011 - 19:28

открывать именно сбоку. Под буртик. Да, может расплескаться содержимое. Но нагрузка на рк меньше. Способ был описан в журнале НожЪ кажись за 2004 год.

Katran73 19.12.2011 - 20:26

открывать именно сбоку. Под буртик.

Понятно, спасибо.

Petola 20.12.2011 - 02:43

открывать именно сбоку. Под буртик.

Тушенку нормально так открывать, в высоких банках, а жидкое содержимое к примеру рыбных консерв реально вытекает, а если низкая банка, типа шпротов, так вообще неудобно.

Виксовая + скилл рулит. И совецкий серп рулит тоже.
А еще можно буртик сточить наждаком..... или об асфальт...

Mechock 20.12.2011 - 08:40

Тут или сохранность РК или сохранность содержимого банки. Каждый решает для себя. Просто описывалась ситуация, когда наточил нож на разделку дичи, а вдруг банку открыть нечем и нет точилки с собой чтоб потом подправить клинок.

Так то понятно, если чел из 5-й - то фигли мучаться то. Вот у меня на ключах старый маленький венгер классик 07 висит, точилки всегда с собой (ну или минимум алмазный надфиль всегда есть), чардж на поясе и фолдер на кармане. И я далеко не самый запущеный представитель 5-й 😊

Но речь идет об обычном человеке, с одним ножом, просто забывшем открывалку и топорик или оставившим их дома. Тогда открытие банки сбоку ему поможет.

Katran73 20.12.2011 - 09:22