Стресс тестирование Кизляр Амур (тупо метание в стенд)

propinguy
Преамбула

Минувшей осенью, с целью проведения краш-теста ножевой продукции завода Кизляр, мне был передан нож Амур. Данный нож относится к сравнительно новой «Речной серии», которая уже успела хорошо зарекомендовать себя благодаря функциональному дизайну и улучшенному качеству изготовления.

ТТХ

Полная длина: 270 мм
Длина клинка: 150 мм
Толщина клинка: 4.2 мм
Ширина клинка: 33 мм
Материал клинка: сталь z60
Финиш клинка: полированный
Твердость: 57-58 HRC
Материал рукояти: Эластрон
Толщина рукояти: 20 мм
Ножны/чехол: ножны черпак из натуральной кожи
Вес: Ответа ненашел, но порядка 0,25 - 0,3 кг.

Внешний вид и эргономика

Технические характеристики и фотографии, размещенные в сети, не передают реальных габаритов Амура. Нож реально большой и увесистый. Его длина составляет 270 мм, из которых 150 мм приходится на клинок толщиной 4.2 мм. Данный экземпляр выполнен из стали z60, являющейся аналогом отечественной 65х13,
у которой отмечаются хорошие показатели вязкости и коррозиестойкости, однако, обладающей весьма посредственным резом.

Рукоять ножа композитная: ее внутренняя часть выполнена из пластика, внешняя - из эластрона. Рукоять крепится методом сквозного монтажа, необычным способом. Если мне не изменяет память, подобный способ монтажа применяется на Benchmade Rant, тайваньского производства.

Хвостовик клинка, соответствующий 2/3м длины рукояти, стягивается с тыльником при помощи гайки и винта.

Гарда и тыльник рукояти, в свою очередь, представляют собой отдельные стальные элементы, обработка которых, невзирая на сложную форму, нареканий не вызывает.

Нож, несмотря на свой внушительный вес, отлично сбалансирован: центр тяжести находится аккурат под указательным пальцем. Такой баланс достигается, помимо прочего, удачной конструкцией.
Эластроновая рукоять данного ножа очень удобна. За все время, пока нож был у меня, я опросил множество людей на предмет оценки и не встретил ни одного, кому бы рукоять не понравилась. Нож уверенно удерживается большинством хватов, даже мокрыми руками. Широкая, надежная гарда обеспечивает безопасность ладони во время силовой работы.

Говоря о ноже таких габаритов, при всем прочем еще и произведенном в России, трудно не оценить, насколько тонко он сведен. Естественно, это далеко не скальпель от Спайдерки, тем не менее, 0,7мм для Кизляра - весьма достойный показатель. Вогнутые спуски от середины клинка в сочетании с подобного рода сведением обеспечивают вполне приличный рез. Нож без труда справился с нарезкой салатика, колбаски и сырка к обеду.

Теперь самое время остановиться непосредственно на том, как нож тестировался. Прочие обзоры ножей «речной серии», кои без труда можно найти на просторах сети, охватывают большинство традиционных методик тестирования фикседов. Посему я решил не повторять уже проделанное. Дабы оценить прочность Амура основательно, было решено просто и не затейливо пометать его в стенд. Как известно, при метании нож испытывает нагрузки, по величине не сопоставимые с теми, что возникают в ходе обычного тестирования.

Метался Амур, что называется, от души, с различных дистанций и различным же образом, в том числе, даже с 12ти метров в два оборота. Благодаря своей массе, хорошему балансу и конструкции нож отменно летал и втыкался. Циклов метания, в том числе неудачных, было произведено изрядное количество (более сотни), при этом нож не получил ни одного видимого повреждения; более того, он не утратил жесткости и монолитности конструкции.









Амур метали все кому не лень, и в этой связи число неудачных бросков, при которых нож падал на землю, либо ударялся о край стенда плашмя, было значительно. Однако повреждений рукояти, клинка (в том числе режущей кромки и острия) не обнаружилось. Кромка лишь заблестела и впоследствии была быстро восстановлена на алмазе ДМТ.
Еще одним экстремальным тестом на прочность, более традиционным, было мое стояние на этом ноже, опертым рукоятью и клинком на бревна. Мой вес, составляющий 75 кг, никоим образом не смог повлиять на целостность и внешний вид ножа.





Итого

Из недостатков ножа Амур производства Кизляр хотелось бы отметить: во-первых, выявленный при салатном тесте мыльный рез, обусловленный применением стали Z60, а во-вторых, из рук вон плохое исполнение хвостовика рукояти, на котором осталась окалина, заусенцы, и ужасно обработанные поверхности.

Перечисленные недостатки по сути своей являются способом снизить цену изделия, сделав его доступным широкому кругу потребителей, а отнюдь не указывают на небрежность исполнения.

Субъективные отрицательные моменты, заключаются в следующем: режущая кромка ятаганной формы, которая хоть и обеспечивает лучшие режущие качества, но достаточно проблематична в заточке; кожаные ножны типа черпак, несмотря на отменное качество, не очень удобные в ношении. (К сожалению, ножен я не сфоткал, но поверьте качество на высоте)

В остальном, по совокупности свойств данный нож видится как один большой, жирный плюс. В активе хорошее сведение, приличный запас прочности, эргономичная эластроновая рукоять, отличный баланс, и, в общем, качество изготовления обработки поверхностей, как и подгонки деталей, на высоте. Вышеперечисленные плюсы подтверждаются из обзора в обзор, что говорит об очень приличном и стабильном качестве ножей речной серии.

Речная серия, которую завод Кизляр спроектировал и воплотил в жизнь, значительно отличается в лучшую сторону от всего того КИЗЛЯРСКОГО ЖЕЛЕЗА, с которым мне довелось иметь дело до сих пор. И это, несомненно, приятно, поскольку говорит о том, что завод не стоит на месте, совершенствуясь и экспериментируя, тем самым привлекая внимание новых потребителей.

Одним словом, пользоваться этим ножом, да и просто крутить его в руках чрезвычайно приятно, поэтому хотелось бы настоятельно порекомендовать всем тем, кто еще не держал в руках ножи Кизляр речной серии, познакомиться с ними поближе на выставке.

В обзоре присутсвуют другие ножи производства Кизляр, которые снискали себе нишу метательных и служат этой цели, в среднем, по 6-9 месяцев до разрушения, что говорит о высокой прочночти и надежности. Это отнюдь не реклама Кизляра, просто люди увлекающиеся метанием, хотя метать не заточеную арматурину (имеется ввиду традиционный метательный нож), а полноценный нож, которым можно рубить, резать и пр. Кизлярские изделия прижились для этой цели и в полной мере справляются с возложенными на них задачами.

mara20s
Фундаментальный труд, однако! Спасибо, очень познавательно.Вопросик-действительно ли клинок имеет заявленную твердость? Не требую приводить показания твердомера 😊 ,можно примерно по ощущениям от подтачивания(если оно проводилось) или по удержанию РК 😊
тень
Данный нож относится к сравнительно новой «Речной серии», которая уже успела хорошо зарекомендовать себя благодаря функциональному дизайну и улучшенному качеству изготовления.
Читали мы здесь о Речниках,ага.

Широкая, надежная гарда обеспечивает безопасность ладони во время силовой работы.
Судя по фото,у вас вариант ХО?

в общем, качество изготовления обработки поверхностей, как и подгонки деталей, на высоте.
А щель между клинком и гардой,отчётливо видимая на фото?

кожаные ножны типа черпак, несмотря на отменное качество, не очень удобные в ношении. (К сожалению, ножен я не сфоткал, но поверьте качество на высоте)
Неудобные ножны,хоть и наивысшего качества,отжирают больше половины функционала ножа.
А ведь покупатель за них деньги платит.

Вышеперечисленные плюсы подтверждаются из обзора в обзор, что говорит об очень приличном и стабильном качестве ножей речной серии.
Из обзора в обзор подтверждается,что Кизляр делает ломы с возможностью реза.

просто крутить его в руках чрезвычайно приятно, поэтому хотелось бы настоятельно порекомендовать всем тем, кто еще не держал в руках ножи Кизляр речной серии, познакомиться с ними поближе на выставке.
На выставках видел,держал,крутил.

Перечисленные недостатки по сути своей являются способом снизить цену изделия, сделав его доступным широкому кругу потребителей, а отнюдь не указывают на небрежность исполнения.
Нехилое заявление.
Цена в кизлярэкстриме:
http://www.kizlyarextreme.ru/nozhi-kizliar/amur-2-new
2,699.00 руб.,это без стоимости пересыла и перевода денег.
Не многовато за лом из 65Х13?
За такие баППки надо бы поаккуратнее,да и стальку получше.
Вот здесь:
https://guns.allzip.org/topic/64/903687.html
Наталия нриводит цены на "спешиал фор Ганза"-серию.
СравнИте.
А с такими косяками я лично и за штуку не возьму.

ole
В обзоре присутсвуют другие ножи производства Кизляр, которые снискали себе нишу метательных и служат этой цели, в среднем, по 6-9 месяцев
что-и Орлан тоже метают??? там после 3х бросков рука занемеет )))
propinguy
mara20s
Фундаментальный труд, однако! Спасибо, очень познавательно.Вопросик-действительно ли клинок имеет заявленную твердость? Не требую приводить показания твердомера 😊 ,можно примерно по ощущениям от подтачивания(если оно проводилось) или по удержанию РК 😊

Благодарю.
По ощущениям твердость меньше, а твердомера не имею.

WRCMaN
3й пост в теме и конечно же товарища Тень 😊 Без подколок, просто улыбнуло 😛
А по теме: на предоставленных мне ножах хвостовик аккуратней обработан да и щель минимальна.
тень
3й пост в теме и конечно же товарища Тень
Товарищ тень что-то не по делу сказал?
Исходя из собственного опыта пользования кизлярскими изделиями,и не только ими,могу сказать и побольше.
Однако качество ножа никак не умаляет трудов тестера.

С другой стороны,то,что видно на фото,и то,что пишет сам топикстартёр:

По ощущениям твердость меньше
Мы имеем плоховато оттермиченную и подогнанную железку с посредственным резом и удержанием кромки.
Нож тестировался больше в качестве метательного,для которого паршивый рез и низкая твёрдость в норме вещей.
Про нагрузки не говорю,уже написал-ломы.

И,как уже сказано выше,не могу согласиться,что за такую цену это хороший нож.


propinguy
Не принимайте мою писанину на свой счёт. 😛

dm_roman
я видел сломаные в итоге метания одним пьяным идиотом глок, м3\м7-не упомню что конкретно
метание такое доказывает не прочность ножа, а идиотизм тестера и ничего кроме

ножи тестятся на ножевых задачах.

сведение 0,7-это уже хорошо, но хотся 0,4-0,5

цена низкая?
да не смешите мои яйца.
у меня сейчас в америке лежит купленый на кабеласе 192й бак вангард из спм-30
цена с пересылом-100 бачей

а стока за кизляр из хреновенькой стали и со спертыми чужими решениями-так китай в четыре-пять разов дешевле при эквивалентном качестве
моэно посмотреть стоимость баков 119 и 120 на грехеме\найфворксе-вот стока это и должно стоить, только баки существенно качественнее и стабильнее

propinguy
2 тень

>Судя по фото,у вас вариант ХО?
Очевидно что да.

>А щель между клинком и гардой,отчётливо видимая на фото?
Поверьте, это эффект фотографии. Возможно что из-за отражения в полированном клине щель выглядит на фото больше в два раза ("щель выглядит больше в два раза" о чем я вообще =). В реальности она заметна слабо и отнюдь не бросается в глаза.

>Неудобные ножны,хоть и наивысшего качества,отжирают больше половины функционала ножа.А ведь покупатель за них деньги платит.
Они неудобны лично мне, ибо не люблю подвесы (да и вообще к фикседы не ношу). А так, уверен, хорошие ножны, кто любит погружные тот оценит.

>Из обзора в обзор подтверждается,что Кизляр делает ломы с возможностью реза.
Ничего плохого в этом не вижу, побольше бы таких. Красивый, удобный ножик, который приятно в руках подержать и изнасиловать, если что можно. Пометать, поковырять, банку открыть и друзьям дать на убиение.
Право дело, вам что резать не чем ? =)

>Мы имеем плоховато оттермиченную и подогнанную железку с посредственным резом и удержанием кромки.
Про термичку я ничего не скажу. После порошков, 65х13 конечно будет более мягкой казаться. Тут нужны специалисты и оборудование.
Рез норальный, как я уже писал, и это заслуга геометрии. Мыльный правда.
А подогнан нож хорошо! не скажу что отлично, но хорошо ни скрипов ни шевелений ни люфтов (щель - эффект фото). Подгонка лучше чем у НОКС, ССО, Саро и прочей серийки.

>Цена в кизлярэкстриме
http://www.kizlyarextreme.ru/nozhi-kizliar/amur-2-new
Это всего лишь интернет магазин, а не официальные цены производителя. Можно и гриптилиан за 7000 найти =)


тень
В реальности она заметна слабо и отнюдь не бросается в глаза.
Таки вы не поверите-я их видел прошлой осенью на выставках.
И щели там были от "небольшой" до "нифига себе!".
Гарды лепятся методом порошковой металлургии,ширина паза практически одинаковая.
А вот толщина проката гуляет.

А так, уверен, хорошие ножны, кто любит погружные тот оценит.
И ножны их я тоже видел.
Тут у одного камрада при покупке прямо на выставке то нож из них достать не могли,то кнопка отлетела.

Повторю-это происходило на выставках.
Про то,что в магазины идёт... промолчу,ибо тоже видел.

Ничего плохого в этом не вижу, побольше бы таких. Красивый, удобный ножик, который приятно в руках подержать и изнасиловать, если что можно. Пометать, поковырять, банку открыть и друзьям дать на убиение.
Право дело, вам что резать не чем ? =)
Мне есть,и,как уже сказал dm_roman,лучшего качества за сравнимую цену.
Но речь идёт не обо мне,и не о завсегдатаях Пятой.
Вот купит за такие деньги человек несведущий-наплачется.
А завсегдатаи Пятой действительно смогут купить за такие деньги и получше.

Про термичку я ничего не скажу
Уже сказали.
Я пользовался и 64-65HRc`шными клинками,однако 56-58 или мягче-полагаю,пойму.
Это всего лишь интернет магазин, а не официальные цены производителя.
Вы это всерьёз?
"ООО Кизляр Экстрим - официальный дистрибьютор по Северо-Западу и другим регионам".
В своё время Кизляр похерил практику интернет-продаж напрямую,и создал это новообразование.
Кроме всего прочего,производитель не может делать наценку более 20,кажется,процентов.
А тут типа мы не сами,через посредника.

Покажите цены ниже.

propinguy
тень
Таки вы не поверите-я их видел прошлой осенью на выставках.
И щели там были от "небольшой" до "нифига себе!".
Гарды лепятся методом порошковой металлургии,ширина паза практически одинаковая.
А вот толщина проката гуляет.
Третий раз повторяю.
Данный конкретный нож Амур не имеет какой либо продольной, поперечной или осевой подвижности, в области гарды. Я очень дотошен до люфтов и зазоров, на моем ноже они вполне удобоворимы.

тень
Уже сказали.
Я пользовался и 64-65HRc`шными клинками,однако 56-58 или мягче-полагаю,пойму.
Про термичку я ничего не говорил, а говорил лишь про субъективную оценку заявленой твердости. Мне ныне и 440С кажется мягкой.

тень
Вы это всерьёз?
"ООО Кизляр Экстрим - официальный дистрибьютор по Северо-Западу и другим регионам".
Покажите цены ниже.
Да, я всерьез. Это интернет магазин и ставит цены какие ему захочется. Например knife.ru официальный дистрибьютор по России западных брендов, Бенча например, но судить по ценам на knife.ru о реальных ценах на бенчи абсурдно.

тень
Но речь идёт не обо мне,и не о завсегдатаях Пятой. Вот купит за такие деньги человек несведущий-наплачется.
Почему же он наплачется?! Я думаю что рядовой потребитель будет рад, тому есть весьма основательные мотивы. Это без сарказма ибо я правда так считаю.
Вот точно рядовой потребитель (и даже член пятой) наплачется если купит Кику Матсуда Хантер, например. А Кизляр - высоко-юзабельное изделие, позволяющее вообще не париться о состоянии РК, вляжности вздуха, разрезаемом материале. Это хороший и надежный инструмент, в то же время являющийся элементом фетиша.

mara20s
propinguy

Благодарю.
По ощущениям твердость меньше, а твердомера не имею.

Спасибо.
Чорд, сколько раз уже сомнения в кизлярской термичке удеживали от покупки! Есть у меня кизлярский "Финский" из Z60-дай Бог если 53-54 роквелла наберется, складной "Стерх", купленный друзьями и подаренный мне почти в то же время и из той же стали-по ощущениям 57-58.

propinguy
dm_roman
метание такое доказывает не прочность ножа, а идиотизм тестера и ничего кроме
Не буду опускаться до вашего уровня и пытаться вас унизить необоснованным постулированием.

Отвечу по сути:

dm_roman
ножи тестятся на ножевых задачах.

Если бы вы читали тест, то узрели бы следующее:
Прочие обзоры ножей «речной серии», кои без труда можно найти на просторах сети, охватывают большинство традиционных методик тестирования фикседов.
Тестирование именно стрессовое, по этому было выбрано метание - как тест который не проходит большинство фикседов.


dm_roman
цена низкая?
да не смешите мои яйца.
у меня сейчас в америке лежит купленый на кабеласе 192й бак вангард из спм-30
цена с пересылом-100 бачей

а стока за кизляр из хреновенькой стали и со спертыми чужими решениями-так китай в четыре-пять разов дешевле при эквивалентном качестве
моэно посмотреть стоимость баков 119 и 120 на грехеме\найфворксе-вот стока это и должно стоить, только баки существенно качественнее и стабильнее

Ну если продолжать выбраную вами логику, то : "192 - говнище дорогущее, короткий клин, обух толстенный, и вообще гарда мешает. а вот трамонтина у меня за 100руб, отличный нож, уже 5 лет на кухне работает "
Это я к тому что каждому ножу свое предназначение. Кизляры речной серии это ломики, прочные и надежные, позволяющие не париться при использовании. К тому же они имеют свою харизму и вполне утилитарны.


тень
Да, я всерьез. Это интернет магазин и ставит цены какие ему захочется. Например knife.ru официальный дистрибьютор по России западных брендов, Бенча например, но судить по ценам на knife.ru о реальных ценах на бенчи абсурдно.
Ещё раз-дайте ссылки на магазины,где цены ниже кизлярэкстрим.
dm_roman
не обижайтесь, пожалуйста, но целью обзора, как мне кажется, должно являться некое донесение полезной инфы.
из таковой я увидел следующее:
0,7мм для Кизляра - весьма достойный показатель. Вогнутые спуски от середины клинка
Нож без труда справился с нарезкой салатика, колбаски и сырка к обеду.
и, безусловно, ТТХ и баланс вкупе с фото ножа в разборе.

метание фикседа-стандартный тест на профпригодность???
это, простите, у кого это он стал стандартным и на какие именно задачи тогда этот нож рссчитан?

как и вставание на нож, оно то какие целевые функции в ноже выявляет?

не, конечно, Ваш нож-что хотите, то и делаете, не вопрос.
но когда Вы постите такую тему, чтож, можно получить не только хвалебные отзывы.

так что не для обидеть было написано, просто точка зрения на целесообразность проведения таких вот "тестов"
например, еслиб тема называлась так :"амур-крепкая сволочь, не раздолбали метая!" или типа того, то все былоб нормуль.
собрались люди, помаялись дурью по хорошему, метаемый девайс не раздолбали

а отсылать к безликому множеству обзоров в сети-ну так же не делается.

черт, надо ноуты, часы и мобилы тестировать путем бросков в стену, а уж бензопилы, перфораторы и ударные дрели и вообще.

тень
черт, надо ноуты, часы и мобилы тестировать путем бросков в стену


Петрович-79
черт, надо ноуты, часы и мобилы тестировать путем бросков в стену, а уж бензопилы, перфораторы и ударные дрели и вообще
Я давно предлагал машины так тестировать. А то мне чел заявил,что надо ножи рк об рк стукнуть и выяснить,какой круче. Но мерса об дорожный каток он стукнуть отказался,хоть и пытался доказать,что мерс круче... 😀
dm_roman
забавен еще миф о нужности тестирования, путем вставания и прыгания на вбитый куда-нить нож.

говорят: ну как можно быть уверенным в ноже бех этого?
а ну как попаду в экстрим, в горы и ну как спасаться стоянием на ноже?

ну вот скажите мне, какова вероятность и каков процент времени случайно попасть в такую ситуацию?

так, может, по улицам в спас жилете гулять, а ну как наводнение?

ну ладно, чел поперся в горы.
и сталбыть всю альпинийскую снарягу выкинул нафиг, оставил один нож, на который всенепременно надо встать.
ну он как, в своем уме? полкило по горам таскать с таким посылом то?

а ну как на всякий экстрим в горах, когда ниче не поможет, один нож, надоть таскать.
угу, давайте еще из тех же соображений напялим на скалолаза парашют али там параплан, чиста из соображений того же всякого случая, типа, коснись спасет, да и спускаться в кайф.

наиболее стойкие мифы повышенного идиотизма и чем степень выше, тем тема привлекательнее
а уж ежели это представление о суровой жизни мегаспецназа-вообще туши свет получится.

Петрович-79
оставил один нож, на который всенепременно надо встать.
Зачем оставил?Именно его и взял для этого.... Мне тут в одном ножевом магазине объясняли,что приходит иногда к ним мегачел,который по скалам лазиит и покупает "обычно" вооон те ножи (какие то железки большие по 17с куем тыров) Берёт именно их,ибо они крепкие.Он именно ими по скалам и лазиит..........

Если честно,я не знал,как реагировать.. 😀 😞 😀

Lexa33
что приходит иногда к ним мегачел,который по скалам лазиит и покупает "обычно" вооон те ножи (какие то железки большие по 17с куем тыров) Берёт именно их,ибо они крепкие.Он именно ими по скалам и лазиит..........
Мля,смеялся,аж с дивана упал.................
Zuzamod
Раз покупает постоянно, значит не такие уж и крепкие.
Lexa33
Раз покупает постоянно, значит не такие уж и крепкие.
Да не,он их наверное в скалы забивает вместо ступенек,и так и оставляет.Поэтому много покупает.
Петрович-79
Надо опять в тот магаз сходить,у них F-1 с 9с хреном до 7с чем то "подешевел",вдруг ещё чего подешевело 😀

,он их наверное в скалы забивает вместо ступенек,
Надо выследить,повыдёргивать и барыжить в два раза дороже.Это ж ножики мегалазателя... 😛 😀

А по Кизляру,честно если-не понимаю всех этих извращений с "тестами"...Это нож,простой,надёжный и лично для меня удобный рабочий нож. Главное не покупать его в лабазах,где под ним ценник висит- три с большим хвостом.Точно не помню.Увидел и ушёл нафиг оттуда....

GAU-8A
ТС, забейте на мнения горе оппонентоф, мне так вообще сдается, что они со своего поноса кусок хавки имеют... главное назначение любого ножа это нравиться своему хозяину...взять напр. буссе, по мне так ацтой чистой воды....найду тыщу всякого разного, что бы опустить эту карикатуру на нож ниже плинтуса...а кто то спать с этой карикатурой ложиться рядом и взасос...ну так и пущай ложится и пущай взасос...раз нравится, а то ж! забугорная цаца...дорогая! а вообще у нас любят с забугорными взасос 😀 кстати, кто не понимает, когда ножик выходит из подобного с минимальными повреж. или вообще без, тот вообще в ножах не рубит...так что поменьше слушать и побольше чихать с 10 этажа....
тень
ТС, забейте на мнения горе оппонентоф, мне так вообще сдается, что они со своего поноса кусок хавки имеют...
Если говорить о том,что кому сдаётся...
Мне вот сдаётся,что Кизляр тут рекламную кампанию не первый месяц ведёт-началось с тестов,потом Речники,далее заказ "форумнЕГа",теперь эта тема...
Так что вопрос о том,кто с чего имеет-скользкий.
Может,не оппоненты проплачены?
Кое-кто из них предлагал сравнительный тест-да вот обошли их в выборе.
Или проплачены НЕ оппоненты?
Я понятно выразился?
😀 😀 😀
GAU-8A
тень
Мне вот сдаётся,что Кизляр тут рекламную кампанию не первый месяц ведёт-началось с тестов,потом Речники,далее заказ "форумнЕГа",теперь эта тема...
Ха, эдак можно любого заподозрить в рекламе..любителей и замутителей тем...перечислять или не надо? о глоках- нет??? пелтоненов- нет??? страйдеров- нет??? Буссе - нет? АИРов- нет? вы поняли о чем я? мне например по барабану, реклама не реклама, я положим ножиком порезал из такой то стали или от такого то мастера..я что рекламу ему делаю? в какой то степени- да, но главное в чем, главное объективно прописать, что ты делал и как, а там пусть народ сам разбирается, но каждый раз гнобить и белое называть черным, и доказывать что ты не верблюд это моветонс...пластиночка на 78 да и та покоцанная 😛 и в этом свете вопрос, что сделал автор не так и не то? метал нож, так с моей колокольни- оченно суровый тест на краш, очень, и не сделать выводы, пардонс- это как читать книгу, а видеть фигу 😛и потом, обратное, доказывают не на словах, а делом...делом...делом, что то не нра. - докажи, что автор не прав и сюда...
тень
Ну,а к чему было делать грязные намёки на материальную заинтересованность людей,которых вы даже не знаете?


GAU-8A
Тень, вы с маниакальной упертостью гнобите кизляр...в чем причина?
dm_roman
то, что Кизляр сделал ряд шагов, направленых на повышение качества или привлекательности в глазах покупателя своей продукции-это нормальный положительный шаг
речная серия и правда интересно выглядит, особливо не в Мокве/Питере и если не можешь ничего другого притащить.

ну да-подход китайский, переть решения и дизайны.
ну цены конские
сведение так себе, не стабильность.

но в общем и целом это шаг вперед для кизляра и еще одна возможность выбора для покупателя.
кому то и кизляр такой за столько денег хорош, каждому свое.

а тесты-складывается мнение, чем больший идиотизм проявит тестер, чем круче изгалится над предназначенным для другого инструментом, тем лучше.

я вот почему то всегда думал, что предназначение ножа-это работа по продуктам, дереву, коже, пластику и ты пы.
целевая работа, напрвленая на достижение какого то целевого полезного результата.

а такие тесты-ну так стукните себе по запуле молотком и сделайте вывод, что агрегат плохой, не держит вишь ли молотка, а ведь а ну как орехи ей поколоть, а она не годится 😊

тень
Тень, вы с маниакальной упертостью гнобите кизляр...в чем причина?



😀 😀 😀

Вас послушать,так право голоса имеют только те,кто хвалит Кизляр.
Я его не гноблю,а говорю о том,что сам видел,пробовал,держал в руках.
Это не пиар разных цветов.
Если картина неприглядная-ко мне какие претензии?

Кстати,вы не ответили,почему вы считаете себя вправе делать грязные намёки?

GAU-8A
Еще мне камрады вот что сдается, какой бы ни был положительный отзыв или тест или даже слово в сторону кизляра, априори он обречен, ибо в ножевом разделе несут круглосуточную вахту недоброжелатели этой фирмы...повторю свою мысль, делать из ножа врага, даже из самого отстойного- верх идиотизма...о как забурлило у некоторых гэ, как только появились темы о кондоре и об иртыше...подумал, типа, что такое?! вроде все чики чики, темы супер, отчет о проделанном- супер, фоты -супер, так какого ж хэ еще?! нет! надо доепаца, говнеца подбросить... да, да...есть профессиональные подбрасыватели...их хлебом не корми дай тока обосрать что нить...а теперь эта тема...я б на месте автора послал бы всех троллей подальше, без церемоний, миндальничания и пр. телячьих нежностей...
GAU-8A
Вот, вот... обосрать нож, тест, вывернуть все наизнаку, втянуть в срач, поскандалить...вот проверенный и отработанный до тонкостей метод так называемых ветераноф, а по сути сетевых ботов 😛...
Петрович-79
Пользоваться ножами по назначению нужно,а не "тестировать"подобным образом.
а такие тесты-ну так стукните себе по запуле молотком и сделайте вывод, что агрегат плохой, не держит вишь ли молотка, а ведь а ну как орехи ей поколоть, а она не годится
Можно ещё гайки зубами откручивать,тестировать их так...

К чему я это....Разные ножи есть у меня,и кизлярские тоже среди них,и каждый нашёл свою нишу.Каждый для своих целей.Я ими НОЖАМИ пользуюсь,а не в каменный век впадаю,когда у тебя только одна дубина и ей надо делать всё...

В походе,в лесу и повседневной жизни ножи тестируются,лично у меня. 😊 😊 😊

Bonart
обозрел фото и видеоролики. тестирования ножа как такового не увидел. точно так же я могу "оттестировать" напильник или кусок арматуры. наверное, "Амур" не самый плохой нож, хотя ряд недостатков в нем видны невооруженным глазом, они общие для всей этой серии и на них неоднократно указывали многие (я, в том числе). повторять их, или не стоит? полностью не буду, но слегка напомню: вогнутые спуски от середины клинка и долбаное фальшлезвие... 😞 ко всему остальному еще можно приспособиться или переделать. а вот недостатки клинка, к сожалению, непреодолимы...

GAU-8A, дяденька, ты что-нибудь по делу в этом топике сказал? или тебе просто нравится упиваться безнаказанностью за кривое слово в чужой адрес?
чё "вскипел"-то, старичок?...

NT2009
Думаю, что никто не будет спорить, что есть понятие "крепкий" нож и у производителей есть деление на аутдорные ножи и филейники.
Послушаешь же адептов исключительно "правильного" применения ножа, то в походе вполне сгодится какая нибудь трамонтина, т.к. режет.
Если всё же уважаемые адепты предпочитают крепкие ножи, то как они определяют эту крепость? На глаз, из рекламного проспекта, или со слов продавца?
Lexa33
априори он обречен
+100500
Bonart
и у производителей есть деление на аутдорные ножи и филейники.
я так полагаю, что этот нож вы склонны относить к "аутдорным", так?
ну что же, постарайтесь логически обосновать жгучую необходимость на этом "Амуре" как на "аутдорном ноже" следующих моментов:
1. наличие фальшлезвия
2. вогнутые спуски от середины клинка
3. двоякоизогнутой линии РК
4. усложненной конструкции рукояти и более сложного способа ее крепления
а еще попробуйте логически обосновать тот факт, что техническое исполнение 1, 3 и 4 пунктов неминуемо ведет к усложнению технологического процесса производства и как следствие - к увеличению цены изделия.
что же касается определения "крепости", то это из области спиртных напитков 😛 а вот прочность изделия обычно рассчитывается и составляется из ТХ конструкции, свойств материалов, и технологии производства, а затем - проверяется на практике производственными тестами по соответствующей методике 😊
dm_roman
почитатели крепких ножей обычно проверяют те самые ножи на целевой работе 😊
как бы тяжела она не была.

если целевая работа заключается во вставании тушкой на вбитый нож и в метании его на 12 и менее метров во все преграды с последующей пробежкой до района падения ножа, поиском и обратно, то (возможно) нож был не самым правильным выбором для такой работы?

возможно, кусок лома (обычного, металлического) был бы лучшим вариантом?
существенно дешевле, можно на сумму ножа набрать комплект, бо еще ни один нож потеряный обратно не прибегал.

у производителей пока не встречал деления на крепкие ножи и филейники, думалось, что есть еще какие то разделения по классу.

кстати, с трамонтиной в лес вполне себ можно, строгает не хуже финки, а толщина-вон уважаемый Сергей Бонарт может, если захочет, выложить всем известный байивой нож разведчика, таки там толщина 2,3мм дерьмовой стали
что не мешало ему успешно пользоваться в Великой Отечественной и далее

NT2009
Конструкцию данного конкретного ножа я не обсуждаю, да и тема называется стресс тестирование.
что же касается определения "крепости", то это из области спиртных напитков а вот прочность изделия обычно составляется из ТХ конструкции, свойств материалов, и технологии производства
К слову нормально придрались, хорошо, замените на аутдорные.
Так вот, Вы можете дать глядя на нож некоторую оценку прочности?
Вы точно знаете ТТХ всех материалов? А их совместное поведение в конкретной конструкции?
Что-то я не заметил ни у одного производителя какой-либо информации на эту тему.
Даже для машин, для которых есть соответствующие виртуальные модели и проводятся расчёты на прочность, всё равно есть креш тесты и там, да, разбивают мерседесы об каток. Хорошо бы, конечно, чтобы производители сами проводили испытания, как ColdSteel, а пока всё отдаётся на аутсорсинг пользователям...
Bonart
Так вот, Вы можете дать глядя на нож некоторую оценку прочности?
конечно 😊
Вы точно знаете ТТХ всех материалов?
более-менее приблизительно, но знаю 😊 особенно в исполнении некоторых конкретных производителей (в частности ООО ПП "Кизляр" 😊)
А их совместное поведение в конкретной конструкции?
разумеется 😊
Что-то я не заметил ни у одного производителя какой-либо информации на эту тему.
может быть вы плохо искали? 😛 а таки нет, колдстил знаете ведь 😊
а пока всё отдаётся на аутсорсинг пользователям...
а я он самый и есть 😊 только вот на "аутдоре", или там "аутдорсинге" (фу, гадость словеса эти)... в общем, во время походов, охот и рыбалок я не мечу ножи в специально изготовленные мишени, а равно и в прочие предметы окружающие, несчетное количество раз и не становлюсь на них ногами 😊 я ими делаю то, что делают ножами 😊 а все тесты на прочность положено делать производителям, прежде чем допускать изделие к реализации... как-то так 😊
NT2009
quote:
Вы можете дать глядя на нож некоторую оценку прочности?
конечно

По какой шкале и после каких измерений/расчётов/испытаний?
Твёрдость измеряется в роквелах, максимальная нагрузка в килограммах, безопасность по EuroNcap в баллах после проведения испытаний.
Если вы на глаз всё определите и в уме проведёте расчёты, то Вы уникум, но тогда нужно сертифицироваться и Ваша экспертная оценка может быть использована всеми.

может быть вы плохо искали? а таки нет, колдстил знаете ведь
У колд стила я видел только достойные тесты триад лока, а вообще имел ввиду количественные характеристики прочности, может, подскажете, у кого они приведены.
и не становлюсь на них ногами
Автомобили тоже разрабатываются для поездок, а не для охоты за столбами.

GAU-8A
Bonart
я ими делаю то, что делают ножами а все тесты на прочность положено делать производителям, прежде чем допускать изделие к реализации...
Да...складно звонишь старичок, как по писанному...и ведь не подкапаешься, да вот только одна закавыка винтик-шпунтик..тема то взглянь как называется...веки то подыми, смекайло из цветочного города 😛
Bonart
По какой шкале
по своей собственной, разумеется. эта шкала именуется опытом 😊
Если вы на глаз всё определите и в уме проведёте расчёты, то Вы уникум
милейший, расчетов мне не надо. я не уникум, а просто опытный пользователь 😊
вы же не назовете уникумом человека, который четко понимает, что мерседес существенно лучше калины, поездив на том и другом 😊
и Ваша экспертная оценка может быть использована всеми.
а она многими и используется благодаря этому форуму, и не только моя 😊 правда, экспертной оценкой ее называть не надо. всего лишь мнение опытного пользователя 😊
У колд стила я видел только достойные тесты триад лока
ну, и кто вам виноват? я видел там вполне достойные тесты и других конструкций 😊
Автомобили тоже разрабатываются для поездок, а не для охоты за столбами.
резонно, но лишь отчасти, ибо возможность столкновения с другим автомобилем или иным препятствием в ходе эксплуатации транспортного средства в разы выше, чем возможность возникновения потребности метания ножа куда-либо в ходе его использования по назначению 😊 существенно разнятся и возможные последствия того и другого случая. или таки не согласны?
Bonart
Да...складно звонишь старичок
еще бы, и главное - по теме. а ты, дедко, хай только подымаешь 😊
тема то взглянь как называется
в названии темы речь идет о тестах. произведенные действия таковыми не являются 😊 рассказать почему или сам смекнешь, "солёны уши"? 😀
GAU-8A
Bonart
в названии темы речь идет о тестах. произведенные действия таковыми не являются
Каковыми они являются определять автору...кстати.. не догадался... так что приготовился слушать рассказ от просто опытного пользователя... не уникума по совместительству 😀
NT2009
Шкалу не привели, расчёты не проводите, по Калине, действительно есть данные по методике EuroNCAP, но они из поездок на ней или мерседесе не вытекают.
Ссылок по количественным характеристикам прочности ножей тоже, видимо, нет.

Вероятность экстрима для ножа, действительно меньше, согласен, но никто не отменял возможность измерения прочности не на уровне прочный, ещё прочнее.

Bonart
Шкалу не привели, расчёты не проводите
словоблудие 😊 просто попользуйтесь для ножевых задач чем-нибудь еще кроме кизлярских. "почувствуйте разницу", как говорится 😊 а насчет пометать и постоять вам уже рекомендовали стальной лом 😊 при соответствующей заточке он и втыкается лучше и стоять на нем можно не одному человеку, и даже не двум... 😊
тень
Вот, вот... обосрать нож, тест, вывернуть все наизнаку, втянуть в срач, поскандалить...вот проверенный и отработанный до тонкостей метод так называемых ветераноф, а по сути сетевых ботов ...
😀 😀 😀
Камрад,вы решили посраться "с другой стороны"?
И в вашем профайле ваш статус-аккурат ваш синоним "сетевого бота" 😊.

Еще мне камрады вот что сдается, какой бы ни был положительный отзыв или тест или даже слово в сторону кизляра, априори он обречен, ибо в ножевом разделе несут круглосуточную вахту недоброжелатели этой фирмы...повторю свою мысль, делать из ножа врага, даже из самого отстойного- верх идиотизма...о как забурлило у некоторых гэ, как только появились темы о кондоре и об иртыше...подумал, типа, что такое?! вроде все чики чики, темы супер, отчет о проделанном- супер, фоты -супер, так какого ж хэ еще?! нет! надо доепаца, говнеца подбросить... да, да...есть профессиональные подбрасыватели...их хлебом не корми дай тока обосрать что нить...а теперь эта тема...я б на месте автора послал бы всех троллей подальше, без церемоний, миндальничания и пр. телячьих нежностей
А разве вам не встречалось подобное отношение к тестам других ножей?
Или вы сами,встретив суперпуперотчёт,не высказываете мнение о предмете теста?
Или высказываете только в том случае,если оно совпадает с мнением тестера?
Вам напомнить пермские канатные тесты Рокстеда? 😀 😀 😀

Таки если топикстартёр имеет претензии,пусть высказывает-его право.

GAU-8A
Кстати, тест, повторюсь, весьма суров..но уж тут, как грица- Sapienti sat...да и насчет пореза огурцов и колбасы, о чем тут так исстрадались ножегуру, элементарно ватсоны это делается...не знаете как и чем? так спросите своих жен 😛 😀
Bonart
кстати.. не догадался...
а ведь это совсем не трудно. я тебе помогу наводящими вопросами, ежели на старости у тебя соображение отшибло 😊
1. для чего проводятся тесты?
2. какие конкретно индивидуальные свойства и конструктивные особенности ножа "Амур" выявлены теми действиями, которые совершал топикстартер сотоварищи?
3. какие выводы можно сделать из совершенных действий?
ну, дерзай, старичина. шевели мозгой-то 😛
GAU-8A
GAU-8A
Таки если топикстартёр имеет претензии,пусть высказывает-его право.
Так вы ж вусмерть застращали его 😛 куда тут высказывать..а что там в канатных рокстеда было, напомните плз?
тень
Так вы ж вусмерть застращали его
Ой,да ладно-он чуть не вдвое моложе меня. 😛

а что там в канатных рокстеда было, напомните плз?
Ага,щаз я куплюсь. 😀

Таки вернёмся к тесту?
Единственное,что я вынес из него-неубиваемый лом,но сведён уже не колуном.
😀 😀 😀

GAU-8A
тень
Таки вернёмся к тесту?
Так все ж сказано уже, чего же боле? крепкий нож...лом не лом... ить тут как? кому рубашку полосату, а кому звизденку волосату, кому что нра...а инфы лишней не бывает, вот так то господа хорошия 😛
NT2009
просто попользуйтесь для ножевых задач чем-нибудь еще кроме Кизлярских. "почувствуйте разницу", как говорится
Спасибо, поржал 😀
2. какие конкретно индивидуальные свойства и конструктивные особенности ножа "Амур" выявлены теми действиями, которые совершал топикстартер
Как ни странно, очень полезные на обычной кухне при разваливании мороженных продуктов, а именно, прочность острия и "несгибаемость+неломаемость" (топор не предлагать).

Конечно, если подходить более системно, то в идеале нужно былобы так:
http://www.nexusknives.blogspot.com/
тут тебе и модели и рубка гвоздей. 😊))

Bonart
Как ни странно, очень полезные на обычной кухне при разваливании мороженных продуктов,
так по-вашему это нож для "аутдорсинга" (ну и слово, матьеготак!), причем же здесь кухня и мороженые продукты? на кухне вполне есть кухонные ножи, в т.ч. и для замороженных продуктов. так? 😛
и, кстати,... что же вы игнорируете "неудобные" вопросы-то? 😛
Спасибо, поржал
на здоровье 😊
Bonart
а инфы лишней не бывает,
бесполезная бывает 😊
крепкий нож...лом не лом...
плохой как нож, но прочный 😊
NT2009
причем же здесь кухня и мороженые продукты?
это просто очевидный пример, на природе, подковырнуть и отжать тоже много чего бывает нужно
а на кухне вполне есть кухонные ножи. так?
А Вы их видели после мороженных продуктов?
и, кстати,... что же вы игнорируете "неудобные" вопросы-то?
какие?
Bonart
это просто очевидный пример, на природе, подковырнуть и отжать тоже много чего бывает нужно
здесь в тестах это есть?
А Вы их видели после мороженных продуктов?
разумеется 😊 для разделки мороженых продуктов я пользуюсь таким типом кухонного ножа http://static3.depositphotos.c...rout-on-ice.jpg
заметьте, это не топор 😊 рекомендую. очень удобно, подтверждено многовековой практикой 😊
Bonart
какие?
да вот эти 😊
я так полагаю, что этот нож вы склонны относить к "аутдорным", так?
ну что же, постарайтесь логически обосновать жгучую необходимость на этом "Амуре" как на "аутдорном ноже" следующих моментов:
1. наличие фальшлезвия
2. вогнутые спуски от середины клинка
3. двоякоизогнутой линии РК
4. усложненной конструкции рукояти и более сложного способа ее крепления
а еще попробуйте логически обосновать тот факт, что техническое исполнение 1, 3 и 4 пунктов неминуемо ведет к усложнению технологического процесса производства и как следствие - к увеличению цены изделия.
мой пост N 38 на предыдущей странице 😊
NT2009
Так я же сказал, что конструкцию данного конкретного ножа не рассматриваю, и что тесты относятся именно к прочности.
Но, если настаиваете, то:
1) фальшлезвие по моему опыту не удобно в плане подготовки щепы, хотя, может, ножик меньше стопориться в дереве. для строгания пофиг
2) слегка вогнутые спуски как на Себе мне нравятся, по дереву и продуктам очень хорошо работают
3) ничего сказать не могу
4) рукоять сделана на мой взгляд нормально, по крайней мере видно, что хвостовик достойный, а не 2см на эпоксидке. Испытания показали, что конструкция не разбалтывается, хотя по внешнему виду есть небольшое сомнение по поводу надёжности расклинивания гайки в хвостовике.
NT2009
здесь в тестах это есть?
здесь ножик был подвержен экстремальным нагрузкам на остриё и излом, именно про эти нагрузки я и говорил
и вообще, по моему я тут впутался в рекламу Кизляра, всё, прекращаю .))))
propinguy
Фига себе темка выросла.

Итак, мои мысли по поводу ножа и всего вышесказанного.

1. Это не обзор, ибо обзоров на Речники на ганзе можно найти. Это тест на то, насколько ножик надежен и крепок. Т.к. простые тесты были проведены до меня, я решил его пометать, ибо на метании все ножи ломаются. Вместе с тем, метание это вполне себе то, что порой случется с ножами если они попадают в руки к людям.

До нового года, на тех же стендах я (точнее герой моих роликов большой Андрей) сломал вот такой нож, который позиционировался как боевой армейский и стоил несколько сотен йоро.

Ножик был сломан на 4 части за несколько метаний. Видео и фото висели в ножевом бою.

2. С речной серией, качестве изготовления Кизляра основательно подросло. Я считаю что в эти ножи оригинальны и приятны как глазу так и руке.

3. Нож добротный и надежный. Может резать, может ковырять, может рубить и прочие задачи, не ржавеет, не ломается. Кому это нужно ? Это другой вопрос, но я уверен что большинство НЕ Дрочеров ( Я дрочер, если что=) , хочет именно такой ломик. Чтобы не париться и чтобы внушало.

4. Да, и я куплю себе еще какой-либо из речников но тепрь из Z90, уж больно они харизматичны и приятны. Да и цена мне нравится. Тестированый Амур я подарил на ДР приятелю который просто пищал от восторга когда увидел его. Так же, коллеги по работе, видевшие этот нож попросили меня купить им то же по речнику. В итоге мне придется покупать на выставке 5 речников.
Братцы, это не реклама, это правда так - я на ОиР куплю 5 ножей кизляр речной серии (2 печеры и 2 иртыша и себе один), и причина тому одна - они хороши.

Тень на счет цен, я уверен что на выставке они меньше будут. Про магазины узнаю на выстаке. Тоже стало интересно.

Bonart
NT2009
Так я же сказал, что конструкцию данного конкретного ножа не рассматриваю, и что тесты относятся именно к прочности.
Но, если настаиваете, то:
1) фальшлезвие по моему опыту не удобно в плане подготовки щепы, хотя, может, ножик меньше стопориться в дереве. для строгания пофиг
2) слегка вогнутые спуски как на Себе мне нравятся, по дереву и продуктам очень хорошо работают
3) ничего сказать не могу
4) рукоять сделана на мой взгляд нормально, по крайней мере видно, что хвостовик достойный, а не 2см на эпоксидке. Испытания показали, что конструкция не разбалтывается, хотя по внешнему виду есть небольшое сомнение по поводу надёжности расклинивания гайки в хвостовике.
1. фальшлезвие на лагернике не нужно вообще, оно просто лишнее.
2. слегка вогнутые спуски на себе и на лагернике - совсем разная вещь и работают по разному: себой не приходится рубить сучья, а для нарезки продуктов глупо применять крупный лагерник 😊 при рубке же вогнутые спуски имеют гораздо большую предрасположенность к увязанию и как следствие - из них выламываются куски...
3. а тут и говорить нечего, ибо такая линия РК не дает на лагернике никаких преимуществ, зато прямую РК проще точить.
4. рукоять кажется прочной, но безусловно прочнее была бы цельная, напрессованная на хвостовик, как на "птичьей" серии, или вообще фултанг. а такой тип монтажа рукояти разработан фирмой "Benchmade", однако они от него отказались в пользу более экономичных и более прочных напрессованных. так что, регресс "Кизляра" налицо 😊
Bonart
Я считаю что в эти ножи оригинальны
и таки опять отсылка к бенчам 😊 ничего оригинального в нем нет.
но я уверен что большинство НЕ Дрочеров ( Я дрочер, если что=) , хочет именно такой ломик.
такие "внушающие" нужны именно "дрочерам". пользователи выбирают более адекватные и функциональные 😊
Вместе с тем, метание это вполне себе то, что порой случется с ножами если они попадают в руки к людям
то же можно сказать о любых предметах, которые может поднять человек 😊
До нового года, на тех же стендах я (точнее герой моих роликов большой Андрей) сломал вот такой нож, который позиционировался как боевой армейский и стоил несколько сотен йоро.
так сдуру можно и йух сломать...
propinguy

и таки опять отсылка к бенчам ничего оригинального в нем нет.

Я смею утвержать что все они не оригинальны и могу это доказать, если вы желаете подотошничать.
Я вижу в речниках оригинальность и харизму которая меня привлекает. И очевидно не только меня.


такие "внушающие" нужны именно "дрочерам". пользователи выбирают более адекватные и функциональные


Пользователи не покупают ножи, они покупают нож. Если бы Спайдерко орентировалась бы на "пользователей" то разорилась бы. И сказаное не отменяет того что речниками можно в полной мере работать как ножами.


то же можно сказать о любых предметах, которые может поднять человек


Ни от кого не слышал фраз "а этот плеер можно метать?", "это метальные очки?", "это мобла хорошо втыкается?". Про ножи слышу постоянно, что подтвержает то что люди хотят метать ножи.


так сдуру можно и йух сломать...


Вы либо троллите неумело, либо не считываете контекста. При чем тут ЙУХИ ?!
А контекст следующий: если производитель позиционирует свой нож как лом, то это не значит что это лом. И чтобы это проверить, необходимо нож потестировать, чем я и занимался.

Bonart
и могу это доказать
интересно. докажите. новое знание всегда полезно 😊
Я вижу в речниках оригинальность
в чем? поведайте 😊
Пользователи не покупают ножи, они покупают нож
ерунда. ножи бывают слишком разные, как и задачи для них. невозможно всё сделать одним ножом. но есть ножи вообще ни для чего. я их называю "нож ХЗ назначения" 😀
И сказаное не отменяет того что речниками можно в полной мере работать как ножами.
за неимением лучшего - таки да 😊
Ни от кого не слышал фраз
на второй странице соответствующий видеоролик. даже наиболее удобная для метания мобила показана 😊
если производитель позиционирует свой нож как лом
а он позиционирует его как лом? где?
то это не значит что это лом.
но если лом лучше него в продемонстрированных вами операциях, то какова суть ваших "тестов"? а если другие ножи лучше этого именно как ножи, то почему я должен соглашаться с вашим мнением, что это хороший нож? я не согласен с этим, что и аргументированно заявляю 😊 и где таки я троллю? где я что-то сказал не по теме? 😛
тень
на второй странице соответствующий видеоролик. даже наиболее удобная для метания мобила показана
И не только мобилки мечут.
Да ещё с какой выдумкой!
http://vmirepozitiva.ru/chempi...-klaviatur.html
😛 😊
dm_roman
результат от метания на самом деле один полезный есть, ради справедливости.
Бенчевская рантовская система хвост с вырезом-втулка-тыльник-винт при метании поломается, если хвост не отпущен, чего народ и проделывал на вариантах даже с 440й сталью, не говоря уж про хневую кобальтовую н-690
этот выдержал.

я уже говрил, у мя приятель разбил глок и м-7 при метании и многие могут себе представить, что это за вещи .
и доказал он одно: пьяный чмудак с офигенной инициативой может чего угодно добиться

насчет и землю и деревья и салатик покромсать могу привести в пример лагерный нож Бекер, модель нумер семь

а если проводится тест, то он должен давать практически полезные ответы на целевое использование предмета и его свойства.
именно этим тест отличается от "покидали от нефиг делать"

насчет отжимания, забивания и прочего на природе-так какого же, извиняюсь, кизляра, было не провести именно эти испытания.

как уже говорил, еслиб тема называлась по другому, то и нормальноб было.
собрались мужики, выпили, пометали нож-не сломали-отписались.

а тут прям стресс-тестирование.

надо было тогда уж епнуть по голове кирпичом-тоже ведь стресс-тестирование выйдет и ситуация в какой то мере жизненная будет.

Bonart
результат от метания на самом деле один полезный есть, ради справедливости.
Бенчевская рантовская система хвост с вырезом-втулка-тыльник-винт при метании поломается, если хвост не отпущен, чего народ и проделывал на вариантах даже с 440й сталью, не говоря уж про хневую кобальтовую н-690
этот выдержал.
вот тут согласен, хотя и не совсем. у ранта толщина полосы меньше, чем у Амура. тогда уж надо с большими бенчами с таким монтажом сравнивать.
однако, даже это не опровергает безусловной меньшей стойкости такой сборки по сравнению со сквозной напрессовкой ("птичья" серия) и уж тем паче - с фултангом 😊 и безусловно этот составной способ монтажа более сложный и дорогой, чем два других.
dm_roman
эт точно.
такой способ в условиях россии нужен был бы в двух случаях:
1. решили опционально продаватьне пиленые гарды отдельно
2. к клинку задумали барыжить всей фурнитурой типа гарда-ручка-тыльник из разных форм, материалов и с разными фигурами

кайфовый бизнес получился бы с семейством ножей.

Bonart
1. решили опционально продаватьне пиленые гарды отдельно
2. к клинку задумали барыжить всей фурнитурой типа гарда-ручка-тыльник из разных форм, материалов и с разными фигурами
кайфовый бизнес получился бы с семейством ножей.
я это предлагал в теме Наталии дважды. оба раза предложение (кстати, коммерчески весьма добротное) по организации "Кизляром" или его дилерами торговли отдельными частями на манер knifekits было проигноррировано... 😞
людям просто не нужны деньги 😀
dm_roman
где не нужны?
пушай мне шлют, я возьму, даже открытку благодарственную к празднику намалюю 😊
propinguy
UPD.
Купил 4 Речника, Терек и Витязь, и две шашки. Все для другисов.
Цены не особливо ниже чем на кизляр экстриме. 2600 за нож речной серии. печаль.

Для злопыхателей, повторюсь: ножи радуют стабильностью качества изготовления.

Arachnoz
propinguy
ибо на метании все ножи ломаются

Откуда такая информация? 😊 С детства метаю ножи - Белку складную, например, по дурости на каникулах как-то метал в течение всего лета. И чо? 😊
По 200-300 бросков в день (причём тогда метал так же как Вы, за лезвие), ну, люфт появился через две недели, потом молотком подклёпывал ось. Так жива осталась 😊

Это про Белку. А Вы лом метали. Что Вы хотели доказать?

Методики тестирования я не увидел. Увидел просто - покидали ножики, попрыгали на нём. Вот Кондора когда тестировали - били им стекло, фанеру пробивали и кроссовок резали - там да, хотя бы задачи близкие для ножа.
Ну и джипом переезжали под конец - это весело было 😊

В общем, неубедительно звучит, что нож почти за 100 бакофф, сделаный из говностали добрыми кривыми руками дагестанских мастеров является альтернативой хотя бы китайцам. Ибо за такие деньги можно купить у китайцев нож с гораздо лучшей эргономикой, внешним видом и из 440С - а это уже что-то.

Ну и в принципе, даже у бенчей можно взять что-то за 3 000 рублей. Но где Бенч, а где Кизляр.

Присоединяюсь к камраду Тень

Solex
2 propinguy: спасибо за труд, краш-тест и обзор, почитал с удовольствием. 😊
К кизлярской продукции давно спокоен, но эта речная серия, по-моему, шаг в правильном направлении.
У меня на работе "настоящие рыбаки" давно что-то подобное выпрашивают.
Подаренные им Моры оценили как хорошие ножи, но легкие и слабо предназначеные для метания и вскрывания банок. Думаю, что такие кизлярцы будут им в самый раз. И "вау-эффект" присутствует. 😊
Solex
Arachnoz
Белку складную, например, по дурости на каникулах как-то метал в течение всего лета. И чо?
Белке респект, что выдержала. 😀
Удивлен, что накладки остались целы. 😊
Arachnoz
Solex
Удивлен, что накладки остались целы.

Я тогда об этом не задумывался. 😊 Ну и бросал, как ТС, держа за лезвие. И расстояние было метра два. Так что промахи были редки. 😛
В 16 лет перешёл на хват за рукоять и метраж изменился - там бы накладкам не поздоровилось.

А меня порадовали "настоящие рыбаки", которые Моры оценили как лёгкие и не предназначенные для метания. 😀

В общем, сказали они, Мора на рыбалке не пригодилась, пришлось камни в рыбу метать.

Подарите им Cold Steel Bushman - для такого рыбака в самый раз. 😊

Solex
Arachnoz
А меня порадовали "настоящие рыбаки", которые Моры оценили как лёгкие и не предназначенные для метания.

В общем, сказали они, Мора на рыбалке не пригодилась, пришлось камни в рыбу метать.

Подарите им Cold Steel Bushman - для такого рыбака в самый раз.


😀 😀 😀
Вот Вам смешно, а ведь таких "рыбаков" - почти вся страна.
И для этих людей, не замутненных любовью к ножам, метнуть, ударить РК в РК или баночку потолще открыть - обычное дело.
И на фразы "нож, чтобы резать", "для банок купи Викторинокс" - недоуменно крутят пальцем у виска. 😊

На днях забрал у одного такого спеца нож, пообещав взамен "металку":

Arachnoz
О! У меня был такой. В СпортТоварах купленный. Кстати, его реально метать можно - ручка крепкая. Только загиб на рукояти немного мешает, а в целом - метал его. Там сталь такая - если постараться, можно руками согнуть 😊

Две Моры подарил начальнику одной рыболовной базы в Астрахани. Как ни приеду - наблюдаю их у разделочного стола, на столбик подвешенными. Он мне даже в Москву звонил с благодарностью, после того, как они доехали до него. Думал, они дико дорогие, такие мега-ножи.

А до них разделывал рыбу чем-то вроде металок Ваших рыбаков 😊

1alpha
Мне 53 года.Всю жизнь в тайге.По 1,5- 2 месяца в году.
Обычно 2х недельные вылазки.
Летом сломал нож при копке корня. Сделать не из чего.
Всё растащено уже.Да и наделался их уже.Лень.
Задачи для ножа:
Вырубить орешняк,т.е.очистить площадку для табора.
Вырубить рогульки для костра d до 3х см.
Вырубить жерди для устройства полога d до 10 см.
Отломать от пня смоляк на розжиг костра.(нож 3мм ломал)
Выкопать и обрубить при необходимость корни на плошадке под установку накомарника.
В случае фарта ободрать кого нибудь.(От козла до кабана).
Добить подранка.- Гарда НУЖНА !
Оторвать чагу от дерева подсунув клинок между грибом и стволом.
В т.ч. в зимнее время.(нож с клапана 4мм ломал)
Пошинковать сало.
Открыть консерву.
Всего не упомнишь.
Предлагаемые производителями ножи выживания в массе предлагаюся производителями теоретиками засовывающими нитки и крючки в рукоять.
Мой нож должен иметь:
1.Возможность быстрой правки небольшим бруском.И тогда любую свинью я обдеру.
2.Не быть хрупким и быть устойчивым на излом- толщина не менее 4 мм.
3.Иметь гарду- мизинцы на обеих руках резаны.
4.Должен выдерживать "режим мачете".
5. Не ржаветь- в тайге протирать масляными составами и проч.это хрень.
Таскать лопату,топор кайло и т.д. не предлагать СИДЯ НА ДИВАНЕ.
Звоню в ножевую мастерскую сталь s30, м 390 - делают спуски от обуха !!!
Говорят рубить нельзя! И это так.
Пашу интернет.Нихрена нет.Или что то похожее -пятизначный ценник.Выполнит задачи ценник или нет ? хз. Сомневаюсь.
Захожу в свой деревня магазин.Лежит среди прочих ножов 2,5 толщиной(офигеть-что ими можно делать в тайге.Белок драть.)Лежит Самур кизляр 65х13. 2400 р. За эти бабки,при моей эксплатации и убить его не жалко.
Это тоже надо ещё съУметь.
Дайте альтернативу Это я так,о речной серии..

😀

Bonart
Мне 53 года.Всю жизнь в тайге.
очень неубедительный промотекст.
dm_roman
при должной ТО вполне себе ножик
метание-это не то, что случается с ножом, когда он попадает в лапы к людям.
люди ножом обычно работают

метание-это на кураже или по пьяни тест идиота.
я тоже ножиков чуток так поломал, однакож в голову не входило обозвать это тестом

это такой же тест, как ухъячить из осы в череп в упор-а ну как посмотреть, чего будет?

речники-вполне себе разумная по задумке серия
исполнение традиционно для кизляра сделало эту серию не самым надежным железком.
потому как минусы здесь очевидны, а плюсы так и не были реализованы

1alpha
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бонарт:
[Б]
очень неубедительный промотекст.
[/Б]
[/QУОТЕ]
А кого и в чём надо убеждать.
Такой цели не было
Берём и тестируем на комплексе этих задач
Не вижу альтернативных предложений :Д
WRCMaN
Не вижу альтернативных предложений :Д

Порубить, покопать.
7мм, 54-55HRC твердости, не ржавеет, правится влет. 900руб РАЗ!

Тест
https://guns.allzip.org/topic/64/1056934.html

Те же функции + порезать
5мм, 54-55HRC , не ржавеет, правится на раз. 900руб ДВА!

Тест
https://guns.allzip.org/topic/64/972807.html

1alpha
WRCMaN
Те же функции + порезать5мм, 54-55HRC
Первый отпадает сразу-нет гарды,слишком тяжёл штаны сползают.
Чурки на табаре не рубим.Пережигаем.
Есть опыт -Ицыл.Ток возить в машине.
Скала-да,это тот тип и за неимением пойдёт,но 54-55HRC.На Самуре 57-59.Рукоять под мою руку практичнее и материал рукояти.
1alpha
Не не,ток разглядел спуски на скале.Про спуски писал выше.
Не пойдёт.
Да и тесты сами за себя говорят -
СКАЛА:Бегло осмотрел и выявил деформацию спусков. Рукоять вполне удобная и в руку не отдает, но появился небольшой шат.
РЕЧНИКИ: В руку не отдает, люфтов ноль. Однозначно удачная у речников рукоять вышла.

Пока альтернативы не предложено 😛

1alpha
WRCMaN это кто писал ?: Для себя оставил Самура.Замечательный лагерник..
Восстановленную СКАЛУ забрал лучший друг https://guns.allzip.org/topic/64/972807.html
...Чукча хитрый,чукча раньше медведем был....
WRCMaN
Ага оставил, но при этом разобрал рукоять(позже из микарты сделал). Из двух покалеченных сделал один - Енисея. Его так же другу отдал. Прошло время и вынужден был продать Самура.

Речники хороши, но есть недостатки (говнобольстер и тыльник, топорное сведение и вогнутые спуски), а главный недостаток - Цена! 😞

Не не,ток разглядел спуски на скале.Про спуски писал выше.
Не пойдёт.
По мне так от обуха куда универсальней вогнутых и порубить и порезать. Вот мой первый Коршун конкретно волной пошел при рубке небольшой веточки, СКАЛЕ куда больше досталось в тесте 😛

1alpha
WRCMaN
разобрал рукоять(позже из микарты сделал)
Cмотрел-понравилось.Красиво и практично.
Очень хочется верить,что родной рукояти мне надолго хватит-вы же там издевались тоже не слабо.
Рассыпится-поставлю другие больстер и тыльник.
WRCMaN
По мне так от обуха куда универсальней вогнутых и порубить и порезать.
Полностью согласен -порубить и порезать,но есть ещё тест на боковую нагрузку http://guns.allzip.org/topic/64/898309.html для моих задач это Фактор.
Возможно в идеале сделать на Самуре прямые спуски, но с того же уровня,ну на 1 мм выше.
Конечно несколько колунообразное будет,но прочность на излом страдать не должна
Bonart
А кого и в чём надо убеждать.
Такой цели не было
да. была цель рекламы якобы "от сохи". не удалось. слишком грубо работаете 😊
Santyaga78
Приветствую всех! 😊
WRCMaN
не ржавеет
Дим, сорри, но питтинг хоть и не очень активный появляется достаточно быстро, а под рукоятью без герметика влет коростами...
Альтернативы цена/качество/функционал реально не вижу. 😊
1alpha
Первый отпадает сразу-нет гарды,слишком тяжёл штаны сползают.
ипаническая сила! 😀 😀 😀
Ви его в руках держали?! 😀 😀 😀 Боуи владею/пользую ужо 2 года - нареканий нет. Речников всех вдумчиво лапал - с самуром разница по весу весьма незначительная по очучениям. 😀 Амур по весу не помню, но вряд ли сильно легче самура....А нафига гарда на подобном ноже нужна? Не просветите часом? Темляки они же "мягкая гарда отменили" и рубите исключительно без темляков? (в сильном недоумении)
Bonart
да. была цель рекламы якобы "от сохи". не удалось. слишком грубо работаете
+ВСЁ! 😀 😀 😀
Текст явно маркетинговый, а дальнейший "диалог" типично кЕзлярский... 😀 😀 😀
С уважением ко всем! 😊
З.Ы. Осеннее маркетинговое обострение или продажи поддержать решили? 😀 😀 😀
Bonart
А нафига гарда на подобном ноже нужна?
он им "корни копает" 😊
Santyaga78
Bonart
он им "корни копает"
ааааааааааа
типа шо п слижкам хлубако не закопатси? 😊
1alpha
Bonart
да. была цель рекламы якобы "от сохи"
Моя соха в Приморском крае. 😊 Каким боком интерес ? Не занимаюсь торговлей.А хоть бы и занимался,то магазин чисто "Речник" не рулит.Слишком однобоко.
Минусы Самура на этой странице открыто обсуждены с WRCMaN(человек "подержал"нож и я верю в его непредвзятость).Больстер и тыльник-о них узнал после покупки Самура и это напрягает.Возможно переделаю не дожидаясь поломки.По клину проще.Поправить всегда бруском можно.Однако зная на что способна линза,то при правильном использовании думаю никаких неприятностей не будет в этом вопросе.
Зная про перечисленные минусы всё равно Смур взял бы за отсутствием других аналогичных предложений.Техническое задание(см.мой первый пост в этой теме)нож выполнит. https://guns.allzip.org/topic/64/939553.html
Более интересны сейчас предложения по тюнингу больстера и тыльника.
Саму рукоять менять очень не хочется.Очень удобна.
Santyaga78
propinguy
Кромка лишь заблестела и впоследствии была быстро восстановлена на алмазе ДМТ.
propinguy
выявленный при салатном тесте мыльный рез
или кто-то не умеет их готовить или мну ничего не понимает в заточке...
propinguy
За все время, пока нож был у меня, я опросил множество людей на предмет оценки и не встретил ни одного, кому бы рукоять не понравилась.
лано... буду первым! 😀 😀 😀 перещупал всех речников - рукоять лично мну НЕ нра категорически! у мну лапа весьма скромных размеров (по перчаткам 6,5-7) - слишком толстая для мну. При сильном сжатии мал-мал гуляет, а следовательно в процессе юза деградирует...
1alpha
- делают спуски от обуха !!!Говорят рубить нельзя! И это так.
если никто ничего не перепутал - БРЕД!!! 😀 😀 😀 Сучкорубы, как класс не рассматриваютцо?! А на них (промеждупрочим проф инструмент) спуски от обуха отнюдь не редкость... 😀 😀 😀
WRCMaN
Дим, сорри, но питтинг хоть и не очень активный появляется достаточно быстро, а под рукоятью без герметика влет коростами...
Блииин, точно. Там же изначально пескоструй. Я его шлифанул потому и не заметил питтинга. Сейчас намочу и в ножны суну ради интереса 😊

Зная про перечисленные минусы всё равно Смур взял бы за отсутствием других аналогичных предложений.
Самур классный нож не смотря ни на что. Для лагерника самое то, но вот ему бы спуски плоские да повыше и сведение в 0.6-0.7 Эх.. Рукоять все таки у речников классная. Ему бы цену пониже 😞
Все таки китайцы (пусть не все, а выборочно отдельные модели) дешевле при иногда даже лучшем качестве.

Santyaga78
WRCMaN
Там же изначально пескоструй.
пескоструй на рукояти
на клине сатин весьма грубый, по спускам еще и следы съема металла... 😊
WRCMaN
Все таки китайцы (пусть не все, а выборочно отдельные модели) дешевле при иногда даже лучшем качестве.
+ ВСЁ!!! 😊
С одной поправкой - 2-3 китайских бренда гарантируют значительно более высокое какчество при значительно более низкой цене. 😊
Есть с ценой сопоставимой с Кизляром, но это совершенно другой класс по качеству. ИМХО, для Кизляра недостижимый на данный момент. 😊
Santyaga78
WRCMaN
Там же изначально пескоструй.
пескоструй на рукояти
на клине сатин весьма грубый, по спускам еще и следы съема металла... 😊
WRCMaN
Все таки китайцы (пусть не все, а выборочно отдельные модели) дешевле при иногда даже лучшем качестве.
+ ВСЁ!!! 😊
С одной поправкой - 2-3 китайских бренда гарантируют значительно более высокое какчество при значительно более низкой цене. 😊
Есть с ценой сопоставимой с Кизляром, но это совершенно другой класс по качеству. ИМХО, для Кизляра недостижимый на данный момент. 😊
опять Ганза посты жрёт! 😞
1alpha
Santyaga78
он им "корни копает"
И копаю и вырубаю.
Женьшень в курсе есть такой корень?
А вырубать приходится как и писал под установку накомарника.
Сихотэ-Алинь не сосновый бор куда на шашлыки ездите.
Площадку для табора часто хрен найдёшь просто так.Вот и приходится вырубать корни дабы без рёбер к утру не остаться.
На диване можно фантазировать долго. На одни сутки со мной туда.
Никто из наших мужиков темляки не одевает на нож.
Целый день будешь его с руки на руку гонять как шкурку на....
Потому гарда.А раз разница непонятна,значит опыта применения нет и всё тут.
Дерсу Узалу хоть для общего развития прочитать надо было.
Или читать кто то не умеет.-Задачи для ножа поставлены в первом посте достаточно внятно.Сарказм теоретиков-таёжников неуместен.

Santyaga78
если никто ничего не перепутал - БРЕД!!!
Этот бред достаточно уважаемой на ганзе мастерской.Во избежании мытья костей этих ребят умышленно не назову.Да и незачем.Первокласнику понятно,что при спусках от обуха нож развалится быстрее чем при спусках от средней линии клинка.
Кому скинуть мои фото чтоб понятна была среда эксплуатации ножа?
Выложить здесь не получается.На ютюбы выкладывать тоже не спец.
Давайте по делу.

Bonart
Моя соха в Приморском крае.
и в сельмаге у вас самуры валяются 😛
Минусы Самура на этой странице открыто обсуждены
мной они были обозначены для всей речной серии еще при ее презентации. для самура в частности читайте внимательно: короткие вогнутые спуски, фальшлезвие, дол, сборная рукоять с сомнительным способом крепления 😊
Женьшень в курсе есть такой корень?
как растет не видел, жил гораздо севернее ваших субтропиков 😊
А вырубать приходится как и писал под установку накомарника.
я использую топорик советский туристический 😊 гораздо удобнее...
Потому гарда.А раз разница непонятна,значит опыта применения нет и всё тут.
Дерсу Узалу хоть для общего развития прочитать надо было.
Или читать кто то не умеет
у Дерсу Узала нож был без гарды 😊 кто-то действительно не умеет читать 😛
Первокласнику понятно,что при спусках от обуха нож развалится быстрее чем при спусках от средней линии клинка.
редкостную глупость сказали. нихрена там не развалится и вообще одно к другому отношения не имеет.
а вы такой агрессивный промоутер, вот уж и яритесь зачем-то. пишете глупости и небылицы в а ля пейзанском стиле с неизменным упором на то, что вы один - реальный практик, а все остальные - диванные сидельцы. причем, огульно, не зная людей лично. кизлярский промоушн-стайл так узнаваем... ровно в том же стиле пишет некий кизлярский менеждер STAS167 и другие их промоутеры 😊
Santyaga78
Уважаемый Сергей, неизменно + ВСЁ!!! 😊
1alpha, к сожалению фотами собственных бродилок не богат - чукча не фотограф 😊 , но буквально выложил на RK пару фот своего "дивана". 😀 😀 😀 Не тайга канефно, но горки в которых бываю регулярно и весьма часто... 😀 😀 😀
1alpha
Потому гарда.
бугага!!!!!!!! 😊 каким образом гарда защитит руку при рубке?! 😀 😀 😀
тока любителям сканди не говорите, что гарда обязательный элемент ножа... 😀 😀 😀 сам сканди не особо любу, но ЛЮБЫЕ выступы на рукояти напрягают неимоверно... 😀 😀 😀
Остальное уважаемый Сергей сказал. 😊
Santyaga78
Bonart
и в сельмаге у вас самуры валяются
похоже еще интереснее: чел копал ножом, браво рубал золотые корни, и вдруг, из ямки, вылез чудомегасупер продаван и тут же впарил кизлярскую мегатактицкую девайсину... 😀 😀 😀
1alpha
Детский сад.Во флуде учавствовать не желаю и больше не буду.
Нет ни одного конструктива.
Bonart
Нет ни одного конструктива.
кто-то действительно не умеет читать 😀
учавствовать не желаю и больше не буду
да никто и не настаивает 😊