Сравнительный тест мачете и тесаков

Участники соревнования были следующие:

Название Khukri Mini Jungle
Производитель Махакали, Непал.
Марка стали что-то вроде 65Г
Длина клинка 203 мм
Длина общая 324 мм
Толщина клинка 9 мм

Название Марабу
Производитель НОКС
Марка стали 50Х14МФ
Длина клинка 380 мм
Длина общая 540 мм
Толщина клинка 4 мм

Название Экспедиционный
Производитель САРО
Марка стали 65Х13
Длина клинка 256 мм
Длина общая 385 мм
Толщина клинка 4,8 мм

Название Н112
Производитель Viking Nordway
Марка стали 420
Длина клинка 240 мм
Длина общая 370 мм
Толщина клинка 6,7 мм

Название 14"
Производитель Трамонтина, Бразилия
Марка стали углеродка
Длина клинка 350 мм
Длина общая 482 мм
Толщина клинка 1,9 мм

Все ножи кроме Экспедиционного и Трамонтины с заводской заточкой. До начала теста бумагу резать могут все.

Кукри. Рубил им частыми быстрыми ударами, разрубил довольно неплохо и без напряга. Время 1 мин 20 сек. В руке сидит хорошо,
практически не отдаёт (хотя рубил не со всей дури). Время закономерно, ибо из всех она самая коротка.

Следующий рубил Боуи. Рубил хорошо, но то-ли массы не хватило, то-ли длины, не знаю, но время 56 сек. Честно ожидал большего
(надо признать, сырое дерево рубит намного лучше. А с сухим вот так вот... Ну да ладно). Рукоять в руке сидит очень хорошо,
рубил без темляка даже. В руку при ударах не отдает.

Дальше идет Экспедиционный нож. Честно говоря, результат не удивил, поскольку этим ножом рублю всё. Всегда со мной. 😊
Время разруба 25 сек. (Ради объективности надо сказать, может я уже привык им быстро рубить). Ножик хороший, тяжелый.
Баланс для как раз для рубки. Рукоять очень удобная. Не вылетит ни при каких условиях (в Нижегородской области рубили дубовые
бревна Экспедиционным и Кайманом от Кизляра (последний был взят в поля первый раз, ибо был только куплен). Кайман на вид чистый холодняк,
подпальцевые выемки, нечто типа скулкрашера даже, но вот рубить им хозяин после 5 минут отказался и попросил мой нож. Говорит вылетает
из руки. Я попробовал, точно. Посоветовал ему сделать темляк. На экспедиционном же ноже вероятность вылета из руки минимальна за счет формы.
Единственное, деревянная рукоять прилично отдает в руку, если рубить со всей силы, но я привык уже. 😊
(Сфоткать умудрился забыть.((( Бывает...)

Дальше идет Марабу. Честно думал, будет больше минуты, ибо считал что не для сушняка он предназначен. Время 43 сек. Рукоять тоже отдает в руку,
но поменьше. Заклепки не разболтались, всё путём. Покрытие тоже не слезло.

Следующая трамонтиновская мачете 14". Тоже не ожидал, что так хорошо себя покажет. Ровно 30 секунд. Достойно вполне, учитывая её предназначение.
Рубить вполне комфортно.

Далее просто для сравнения топорик. 53 сек. Ни кому ничего не хочу сказать, но для меня топор наименее удобен из всех.

Первым рубил Экспедиционник. Время отруба 1 мин 22 сек.

Затем Марабу, время 2 мин 32 сек. Рубить можно, но для толстых бревен слишком легок и пружинит.

Трамонтина 4 мин 58 сек. Не знаю почему. Всё-таки чисто мачете лучше рубить что-нить свежее и сырое. Там ей равных нет. 😊

Топором отрубил почти за 3 минуты.

Замечу, что после рубки все ножи бумагу резать могут. По-моему неплохо.

Тест 3.
Чисто субъективно, да и фоток не могу предоставить, т.к. было в прошлом году. Рубка лозы.

1- место - Трамонтина. Тут уж действительно с ней никто не сравниться при рубке всяческих палок, заготовке веников и прочих работах.
Мачете оно и в Африке мачете. 😊
2-е место Боуи. Хоть и не очень длинный, но рубит сырь прекрасно и заточку сохраняет. Кукри тоже дам второе место, ибо рубит отлично и чисто.
Но среди всех коротковат.
3-е место - Марабу и Экспедиционный. Первый хоть и длинён, но с заводской заточкой совсем уж тонкие ветки чисто не рубит,
надо перетачивать на более острый угол. Экспедиционный также заточен на рубку чего-нить большого, как сырого так и толстого. Лозу в конце руба часто ломает,
чистого среза не получается.

Ну вот как-то так. 😊
Советы, вопросы и конструктивная критика приветствуются. 😊 😊 😊

Название Khukri Mini Jungle

Толщина клинка 9 мм

До начала теста бумагу резать могут все

Экспедиционный нож

для меня топор наименее удобен из всех

Foxy37
Толщина клинка 5,7 мм

Манагер
Присоединюсь.

Ого! Впечатляет. Наверное, и весить должен немало?

Неужто даже Трамонтина с заводской заточкой? Если так, то весьма повезло, обычно они заточены так себе.

Сказал бы, что в своей нише он на высоте.

очепятка?

Эх, кукри надо было бы подлиннее найти, может и лучше бы себя показала.

После какой-то рубки в одном месте РК завернулась, хоть и углеродка.

Весь вышеприведённый субъектив основан на личном опыте владения и использования указанных девайсов:
-кукря у меня была (и осталась в прошлом: однозначно не моё);
-мачетина (Трамонтина типа той, что в данном обзоре) есть и никуда не денется;
-лапландский нож был, есть и будет всегда 😊.

Не исключено, что лапландец дал бы фору Трамонтине.

Foxy37
Это по какому параметру?

По управляемости (короче, толще=> жёстче) и по универсальности: лапландским ножиком вполне удобно резать и строгать, чего не скажешь о мачетине.
Надо, однако, отметить, что мачетина очень неплоха для веточек 10-15 мм в диаметре.
В общем, лапландский ножик, ИМХО, представляет собой разумный сбалансированный компромисс между относительно длинной и, как правило, сравнительно тонкой мачетиной и тяжёлой неповоротливой непальской боевой клюшкой 😊.

Ещё моя писанина по теме тут:
https://guns.allzip.org/topic/248/554280.html

Foxy37
Леуку требуется оригинальное

Не обязательно. Лучше сделать самому на базе клина Lauri (175 мм, реже встречается 210 мм). Отличные клинки в лапландском стиле делает мастер Антон Жуйков - похожи на Lauri, но несколько толще и длиннее.

Или заказать в здешней Мастерской.

Foxy37
сойдут аналоги от НОКСа, Викингов и т.д.?

лапландским ножиком вполне удобно резать и строгать, чего не скажешь о мачетине.

Не обязательно. Лучше сделать самому на базе клина Lauri

Мне известен случай, когда у ВикингНорвейской кукри при применении по прямому назначению клин отстыковался от рукояти.

Foxy37
Н112

Прямая РК с финским строем для строгания, ИМХО, поудобнее будет S-образной.
Управляемость прямого клина при резе, ИМХО, лучше, чем у непальской загогулины.
Что касается чисто рубящей функции - здесь кукря ещё может потягаться с лапландцем (и то - чисто за счёт большего осевого момента инерции более массивного клина с более акцентированным смещением центра тяжести к острию). Но легированная сталюка с вогнутыми спусками - ИМХО, не лучший вариант для рубосящего 😀 девайса.
Ударная вязкость углеродки (а из неё и делаются лапландцы классического образца), как ни крути, выше. А финский строй даёт более чем достаточную прочность на не шибко толстом клине, при этом эффективно работает по материалу (тому же дереву).

Foxy37
Сейчас качество у них заметно выросло.

Это хорошо, но при наличии умения ваять самопальные фикседы, серийка, ИМХО, уже не актуальна ни разу. 😊
Разумеется, кроме Мор и Хултафорсов. 😊

Прямая РК с финским строем для строгания, ИМХО, поудобнее будет S-образной.

Но легированная сталюка с вогнутыми спусками - ИМХО, не лучший вариант для рубосящего девайса.

Но что до углеродки, лично моё мнение, я бы зимой в лютый мороз тесаком из неё со всей силы дубасить бы не стал. Нержавейка в этом плане всепогодней. 😊

Foxy37
Для теста была выбрана сухая жердь, толщина 8-11 мм.

Foxy37
Кукря ж из 65Г вроде как. Их же из рессор куют...

Это я про VN сомневался. Когда-то видел VN-скую кукрю (вогнутые спуски, легир.сталь), у которой при рубке откололся нехилый фрагмент РК в несколько см величиной. Или ВикингНорвей уже освоил углеродистую сталь? 😊
Что до чистокровных непальских:насколько мне известно, изготавливают из рельсов и рессор от автомобилей. Спуски - выпуклая линза.

Foxy37
Нержавейка в этом плане всепогодней.

ИМХО, спорно.
Хорошо известно, что легирующие добавки (в частности, хром) придают стали такое негативное свойство, как хладноломкость. Лично убедился на практике при работе в зимнее время года: там, где на 440C (в бенчмедьском исполнении; прямые спуски с подводом 0,7 мм и углом заострения около 30 угл.градусов) появляются малюсенькие, но сколы, углеродке W75 (совместное творчество сталелитейного концерна Krupp и Хеймо Роселли; выпуклая линза "в ноль" от 22,5 до примерно 27 градусов) хоть бы хны. 😊
Недаром ручной шанцевый инструмент, работающий в условиях ударных нагрузок (тот же топор или МПЛ) делают из углеродки (экономический фактор немаловажен, но, ИМХО, всё же вторичен 😊).

Foxy37
Ну так и Н112 без рекурва.

Пардон, немножко обознался. Просто у VN была кукря, в индексе которой тоже было "112" или типа того.
Сейчас разобрался и разглядел Боуиоид ( 😀) получше.

1)Линия РК неплоха. Однако прямые спуски от обуха, ИМХО, уместнее на складне или кухоннике. Для девайса с претензией на рубку такая геометрия, ИМХО, всё же неоптимальна - плохо скалывает древесину под углом к волокнам и проявляет тенденцию к застреванию в обрабатываемом субстрате. Выпуклая линза/финский строй здесь явно в выигрыше.

2)Рукоять без ярко выраженного навершия (как у лапландца, мачете, и кукри), ИМХО, снижает функциональность девайса при силовых работах.

Опечатка?

Что до чистокровных непальских:насколько мне известно, изготавливают из рельсов и рессор от автомобилей.

ИМХО, спорно.

(тот же топор или МПЛ)

Леукку точно не хватает. еще важно оценить ощущения от рубки, что в руку отдает или нет

1)Линия РК неплоха. Однако прямые спуски от обуха, ИМХО, уместнее на складне или кухоннике. Для девайса с претензией на рубку такая геометрия, ИМХО, всё же неоптимальна - плохо скалывает древесину под углом к волокнам и проявляет тенденцию к застреванию в обрабатываемом субстрате. Выпуклая линза/финский строй здесь явно в выигрыше.

2)Рукоять без ярко выраженного навершия (как у лапландца, мачете, и кукри), ИМХО, снижает функциональность девайса при силовых работах.

рубить топором 53 секунды 9-ти сантиметровую жердь (а она перерубается нормальным топором за 1-2 удара) - это умудриться надо!

возможности этого замечательного инструмента сильно занижены.

И кстати на полноценном бревне топор тоже отстал.

Часто бывают такие ситуации, когда топор отскакивает. Особенно когда рубить вот такие висящие в воздухе.

Извиняюсь это нарушение ТБ в чистом виде,лучше отпилить

Однако... не в обиду топик стартеру сказано, но рубить топором 53 секунды 9-ти сантиметровую жердь (а она перерубается нормальным топором за 1-2 удара) - это умудриться надо!

+100

Да и какой смысл нести полноценный топор, если то, что нельзя спилить тесаком, можно спилить пилой (двуручкой или цепной карманной), которые намного легче топора, и носить удобнее.

+100

Извиняюсь это нарушение ТБ в чистом виде,лучше отпилить

Foxy37
А слева кукри от Викингов? Я всё на неё раньше глядел, глядел... очень похожа на непальскую, даже трезубец Шивы сделан. Правда вроде толщина около 4-мм, маловато в сравнении с оригинальной.
Я правда в итоге купил Непальскую. 😊
А от Викингов как рубит?

А на Трейлмастере рукоять прикольная. 😊 Как она в рубке, удобнее родной?

Foxy37

А на Трейлмастере рукоять прикольная. 😊 Как она в рубке, удобнее родной?

Для меня удобнее.Из-за большего объема рука меньше напрягается. Резиновая рукоять немного натирала, деревянная-нет.Жаль, что поддался азарту и сделал рукоять второпях из подручных средств, задумывал я ее вообще-то с развитым крюком под мизинец 😊

а каким топором то рубили? а то на фото их два - один с цельной головой в пень с чина-бови всажен, а другой какой-то тонкий на собранный заклепках уже в разрубе бревна?

Его история такова: куплен был в самом начале 2000-х и сходил аж в целый один поход, где прожил ровно три дня. В первый день им прорубались через заросли орешника (без фанатизма, обрубая исключительно стволы,идущие параллельно земле, которые не перешагнуть с рюкзаком), на второй день им была разобрана небольшая ёлка примерно 15 см. толщины (опять же без фанатизма и в обход сучков), срублена рогатина из орешника под котёл и выкопана небольшая ямка в сухой рыхлой земле. На третий день, при попытке вырубить из того же орешника жердь с листьями для навеса толщиной около 5 см., "ЫкспЫдЫцЫоннЫй" приказал долго жить - половина его застряла в стволе, а вторая половина осталась в руках у рубящего.

Заметная разница в равномерности цвета и фактуры металла на месте слома позволяла со значительной долей вероятности предполагать микротрещину в результате кривой термички.

Выводы из недолгого пользования данным инструментом: задумка интересная, исполнение - на "3-". Пила - ни туда, ни в Красную Армию, серрейтор точно такой же. Заточен из коробки скорее под МПХ, чем под рез или рубку, копает бодро, но крайне быстро тупится до неприличного состояния, даже если земля без камней. Узкая верёвочная ручка-это писец даже в некоторых перчатках (деревянных на тот момент просто не существовало). Сантиметр на линейке равен обычному сантиметру плюс-минус километр. К тому же ещё и ржавеет шопесец, ибо покрытие хоть и с претензией на нитрид титана и прочие вкусные вещи, но обдирается на ура (там, где он ржавый-это начисто стёртое при незначительной работе покрытие).

Из подобных инструментов хачУ ЛарЫсу Ыванов...*зачёркнуто* приобрести Becker Tac Tool и Ontario Machete Survival ближе к августу, если получится. Becker крайне интересен в плане короткого рубящего инструмента, а Ontario просто надёжный крепкий тесак стабильного качества с вполне себе рабочей пилой, только весом он ЕМНИП выходит за килограмм. Сам сейчас пользуюсь Ontario SPAX SP 16 - удобная вещь, но со штатными спусками рубит не ахти,хоть и заточен до бреющей остроты из коробки, пришлось спуски поднимать раза в полтора. Покрытие хоть и краска, но просто на удивление стойко противостоит всем превратностям судьбы. Позволяет рубить кустарник куда лучше обычного топора, но хуже, чем мачете. Копает и ковыряет легко и непринуждённо, штатный чехол из кожи и кордуры-страх и ужас, до чего неудобен, но сделан и пошит опять же крайне качественно.

это "чудо" отечественного ножепрома

Недалече как со вчера на сегодня ездили на 2-е суток на охоту.
Из всего шанцевого брал ЭН и всё. Вполне хватило. Был еще топор (не мой), он показал худшие результаты рубки для изготовления скрадка и рубли бревен на костер, а топились всю ночь и днем готовили периодически.
И еще землю им рыл, и некоторые жерди рубил прямо по земле (эксперимента ради, обычно так не делаю). РК - нифига. Как была так и есть.
Короче нож классный, а если ругать, любой нож будет ломаться. Мое мнение. 😛
Очень многим он нравится. 😊

Средний сухостой валит только так.

Если нужно еще фоток, без проблем. Это я к чему. Не нравится Вам нож - и ладно. Не покупайте. Но ЭН это нож, причем нож с Большой буквы. И зачем даже название его намеренно коверкать - непонятно...
С уважением.

Originally posted by Foxy37:

По факту (по Вашему ножу):
1) Рукоять воистину самая неудобная из 3-х вариантов. По ней судить об качественных рукоятах не имеет смысла.

Я как раз и написал, что в то время только такая рукоять в принципе и была. И именно она неудобная.

Про деревянную ничего не писал, давайте напишу. Была возможность попользоваться "Экспедиционным" и с деревянной рукоятью. Была возможность сравнить с SOGfari machete, Becker Tac Tool и Ontario Machete Survival. По сравнению с ними рукоять СУБЪЕКТИВНО была признана наименее удобной. Конкретнее-неудобно расширение в задней части.

Originally posted by Foxy37:

2) На Вашем образце сталь углеродка, я же говорю про нержу.

Так я и писал исключительно про "косяки" своего ЭН касаемо кривого покрытия и скоростного ржавления. Про нержавейку там - ни слова. Углеродистый Ontario SPAX SP 16 из 1095-й (которая тоже далеко не нержавейка) в тех же условиях отказывается ржаветь принципиально.

Originally posted by Foxy37:

3) Очевидный дефект Вашего образца. Каким образом наличие брака говорит о качестве и функциональности всех ЭН (эксп. ножей, буду сокращать).

В каком месте я сделал вывод про все ЭН? Писал только про свой.

Но доводилось и кратковременно попользоваться вариантом с нержавейкой в дереве. Тремя экземплярами.

Теперь по "косякам" нержавеющего варианта напишу (только за те, которые держал в руках).

1) Пила - такая же, про неё всё написано. SOGfari и Ontario machete пилят значительно лучше.
2) Серрейтор такой же - абсолютно малофункционален. А я ОБОЖАЮ рабочие серрейторы, ибо фанат серрейторов 😊
3) Из трёх образцов из нержавейки заточку вменяемо держал только один. Второй держал посредственно, третий заминался от взгляда. Вывод - нестабильное ТМО.
4) Линейка - опять же плюс-минус километр.

Originally posted by Foxy37:

РК - нифига. Как была так и есть.

Искренне рад, что Вам повезло 😊

Originally posted by Foxy37:

Это я к чему. Не нравится Вам нож - и ладно. Не покупайте.

Да мне как раз нравится. Поэтому и купил. Идея-то ОТЛИЧНАЯ! Между тем, производитель сурово продолжает выпускать недоработанный продукт с плавающим качеством стали.

Originally posted by Foxy37:

И зачем даже название его намеренно коверкать - непонятно...

Анекдот-загадка есть такой:
-Угадай, в каком букве 6 буквы "Ы"? -
-???-
- ВЫлЫсЫпЫдЫстЫ!- 😊

А в слове "ЫкспЫдЫцЫоннЫй" - 5 букв "Ы" 😊

Ну, и за Державу обидно потому что! Классный же мог быть инструмент! Но САРО с усердием, достойным лучшей участи, продолжает лепить ерунду.

Вот на вскидку пара первых же комментариев из первой же ссылки по продаже ЭН, в которую я полез посмотреть, сколько ЭН сейчас стоит по деньгам.

http://www.saro-vorsma.ru/product/nozh-ekspedicionnyj/

«Экспедиционный» - обзор, отзывы, оценить
Экспедиционный
Николай (28.03.2012 22:51:16)
Имел неосторожность приобрести нож из полированной нержавейки, с деревянной накладной рукоятью. Общая идея изделия хорошая, но то ли мне не повезло, то ли это для него норма, но сталь - как на гвозде, мягкая и заточку держит плохо. Пила никчемная, сразу сточил ее до крюка, оставив гладкий обух. Рукоять не слишком удобная - сделано ненужное расширение к навершию. Можно было бы ее исправить, но из-за плохой стали клинка просто не вижу смысла возиться. Возможно, варианты с 65Г лучше. Ножны тоже не фонтан.
нож
Антон (21.03.2012 19:53:55)
нож довольно фиговый.

Плюсы в том что сталь толстая и много примочек.

Минусы - сталь ржавеет, очень плохо затачивается( что самое странное в одних местах затачивается идеально, а в других как не точил всеравно тупая)

У меня нож с рукояткой из нейлонового шнурка. Не берите с такой рукоятью никогда. Лучше с резиновой. От веревочной рукояти появляются мазоли и вообще не удобно в руке лежит.

Originally posted by Foxy37:

Но ЭН это нож, причем нож с Большой буквы.

У максимально близкородственного Онтарио Survival Machete Большая Буква гораздо БОЛЬШЕ. И МНЕ ОЧЕНЬ ГРУСТНО ЭТО ПРИЗНАВАТЬ! Но это факт.

А стоит Онтарио с ЭН почти одинаковых денег. Но у Онтарио за эти деньги - стабильная, до конца продуманная вещь, а у САРО за эти деньги - нестабильный по качеству полуфабрикат.

Если САРО сподобится когда-нибудь доработать ЭН, куплю обязательно ещё один. В таком виде и за такую цену - это ни о чём. Ontario можно при желании найти в ту же цену, если немного постараться.

Пост выше написан для того, чтобы позитив от ЭН немного разбавить и предупредить людей, что при выборе нужно быть крайне бдительным. И сразу проверять ТМО, ибо оно "гуляет" от экземпляра к экземпляру.

Топор слишком длинный для скоростной рубки дерева такой толщины. И, думаю, тяжеловат.

К тому же, если верить фото, меня что-то смущает в конфигурации топорища на этом топоре и его положении относительно рк

ТС, спасибо за обзорчик, с удовольствием прочёл 😊Ктати, в тестах мелькает Боуи, а чьё производство Вы не написали 😊

Для двух рук боле короткий топор очень неудобен.

А зачем для деревяхи на весу в 10 сантиметров толщиной увесистый двуручный топор? Он будет предсказуемо медленнее более лёгкого одноручного. А вот на более толстой части он показывает, как и положено, нормальный результат. А с более коротким и лёгким там было бы тяжелее.

Originally posted by Дингер:

Да ладно вам, довязались до парня

ХДЕ?!!! *в ужасе таращит глаза* Хде мы до него довязались? Казалось бы, обсуждаем вопросы рубки и связанного с этим инструментария в конструктивной манере, делимся собственными достижениями, а оказывается-довязались! Нет, мы совсем не такие! * в подтверждение своих слов громко бьёт себя пяткой в грудь*

А зачем для деревяхи на весу в 10 сантиметров толщиной увесистый двуручный топор?

Varnas
а вот насчет обзора - так он был бы действительно хорош, еслиб автор каждый нож еще сравних токо где к плоскости спусков прикладываетса линейка. Чтоб можно было оценить геометрию

У ТСа ещё всё впереди 😛 Наставим на путь истинный по поводу линейки и прочего - глядишь и получим расширенный обзор 😊

ХДЕ?!!! *в ужасе таращит глаза* Хде мы до него довязались? Казалось бы, обсуждаем вопросы рубки и связанного с этим инструментария в конструктивной манере, делимся собственными достижениями, а оказывается-довязались! Нет, мы совсем не такие! * в подтверждение своих слов громко бьёт себя пяткой в грудь*

(осторожно убирая пятки с груди)
Да я иносказательно 😊
Просто человек честно сказал: не стреляйте в мачетиста, как могу - так рубосю! Может, это... Дружно предложим человеку основные параметры для тестирования? Типа замеров бревнышков, замеров спуском и прочие ТТХ? Впрочем, я сам их толком не знаю, ибо нет у нас возможностей с мачетами пошарахацца 😞 Но почитать про сие безобразие оченно люблю 😊

1) Пила - такая же, про неё всё написано. SOGfari и Ontario machete пилят значительно лучше.

2) Серрейтор такой же - абсолютно малофункционален. А я ОБОЖАЮ рабочие серрейторы, ибо фанат серрейторов 😊

3) Из трёх образцов из нержавейки заточку вменяемо держал только один. Второй держал посредственно, третий заминался от взгляда. Вывод - нестабильное ТМО.

4) Линейка - опять же плюс-минус километр.

ЗЫ. надеюсь не грубо вчера написал.
Приехали с охоты, сначала жара, море клещей, гусь вообще не летит, а потом ураган начался. Сырые в ноль приехали. Комп включил, а тут любимый тесак ругают. Огорчился чуток. 😊

Дингер
в тестах мелькает Боуи, а чьё производство Вы не написали

Дингер
Может, это... Дружно предложим человеку основные параметры для тестирования? Типа замеров бревнышков, замеров спуском и прочие ТТХ?

Холодняк
Конкретнее-неудобно расширение в задней части.

И про пилу. У Тайги к примеру пила еще хуже, у ЭН вполне нормальная. Если деревья ей не валить.)))

Нет, всё нормально 😊

Originally posted by Foxy37:
У меня и РК держит прекрасно, и поперечные нагрузки выдерживал огромные. Качество видать у всех разное...

Да,качество термички очень сильно "плавает" - это вообще первое, за чем нужно следить при покупке. И это главная претензия. Деньги за свою продукцию САРО же брать не забывает, при чём цены сопоставимы с импортом. А контроль качества изделий - на "отъ.бись!" (((

Originally posted by Foxy37:
именно по этому фактору рукоять ЭН была нами (мной и еще народом, писал выше) признана самой удобной.

Рукоять неплохая, но руку такая форма закрепощает в виду того, что из-за ширины мизинец не работает. С резиновой рукоять вопрос удобства удержания в САРО (судя по картинке) решили куда удачнее, использовав проверенное веками расширение задней части рукояти наподобие "грибка". И кисти свободнее, и ЭН никуда из неё не убежит.

Originally posted by Foxy37:
Смотря что пилить. Для того, где я ее применяю, подходит прекрасно.

Да, и если сравнивать, например с ножами от TOPS, очень неплохо пилит. Только SOGfari и Ontario пилят по лёгкости сопоставимо с хорошей ножовкой. Приятный бонус, после которого не хочется ориентироваться на худшие возможности.

Originally posted by Foxy37:
мне кажется есть он там и есть - для чего-нить да сгодится.

Такой, как он есть - практически ни на что.Его либо модифицировать, либо вообще убирать, чтобы полезную площадь не занимал. А как вариант использования - например, серрейтором очень удобно точно состругивать большие объёмы твёрдой древесины и других подобных материалов, которые плейн будет строгать в час по чайной ложке.

Хочется, хочется, чтобы отечественная промышленность выпустила максимально функциональный инструмент. Очень неплохая основа для этого есть, осталось лишь немного доработать.

Даже если смириться с пилой (не лучший, но и не худший вариант пилы), надо повышать контроль качества и что-то делать с серрейтором (улучшать или убирать напрочь).

С резиновой рукоять вопрос удобства удержания в САРО (судя по картинке) решили куда удачнее

Мне религия незапрещает и за 40 сантиметровое топорище братса двумя руками 😊

Это очень хорошая религия, которая такого не запрещает! 😊

Однако, у нас есть конкретные условия в виде ветки в 10 см на весу. Излишнее усилие её скорее будет раскачивать, а скорость рубки при двуручном хвате упадёт. Излишняя масса инструмента и двуручный хват здесь скорее во вред.

С более статичным и тяжёлым объектом рубки ситуация меняется до наоборот.

Originally posted by Дингер:

Может, это... Дружно предложим человеку основные параметры для тестирования?

Что хотелось бы ещё увидеть в тесте лично мне: фото спусков с чем-нибудь для понимания масштаба, угол заточки, заявленную производителем твёрдость для каждого инструмента. Порубить образцы дерева разной твёрдости для проверки соответствия (у меня однажды на сухом дубе нормально залинзованный отчечественный плотницкий топор с заявленной паспортной твёрдостью в 50-52 HRC тупо "посыпался" по рк. Я был этому несколько удивлён. А более мягкую древесину рубил без проблем). И ножеобразными построгать что-нибудь хотя бы по мелочи, чисто для оценки субъективного удобства данного действа каждым инструментом.

Больше пока ничего не приходит в голову.

И про пилу. У Тайги к примеру пила еще хуже, у ЭН вполне нормальная

Что хотелось бы ещё увидеть в тесте лично мне: фото спусков с чем-нибудь для понимания масштаба, угол заточки, заявленную производителем твёрдость для каждого инструмента. Порубить образцы дерева разной твёрдости для проверки соответствия И ножеобразными построгать что-нибудь хотя бы по мелочи, чисто для оценки субъективного удобства данного действа каждым инструментом.

И вот немогу я после этого его критиковать.

От субъективизма в оценке инструмента надо всё-таки стараться уходить 😊

Хотя, я, наверное, банально развращён количеством и качеством опробованного рубящего инструмента, поэтому безжалостно "пинаю" за "косяки" даже самые любимые инструменты 😊

Например, горячо мной любимый Ontario SPAX 16, который производителем предназначается для армии и пожарных, имеет из коробки крайне короткие вандалостойкие зубилообразные спуски. И без переточки дерево рубит довольно паршиво.

Вот, я заслуженно "пнул" свой любимый инструмент 😊

Но если его переспустить, тогда уже совсем другой коленкор.

DerRock
По моему опыту она вообще никакая. Ну, если оценивать её как пилу, а не декоративный элемент.

Холодняк
От субъективизма в оценке инструмента надо всё-таки стараться уходить 😊

Помню, как на одном выезде пытался напилить ей жердей для обустройства навеса, но скоро плюнул и быстро сделал все пилкой складного Венджера.

Не проточенную нормально пилу на одном из "Экспедиционных" я однажды видел, которая ну совсем никак не пилила.

А так, в целом пила на ЭН пилит жерди всё же лучше, чем пила от TOPS (например,на TOPS Tracker), но раза в два минимум хуже, чем пила на Ontario Machete, которая в 3-4 движения легко пилит жердь пополам.

чем пила на Ontario Machete

А толщина данного девайса сопоставима с толщиной ЭН?

Да, при чём он как бы не толще ЭН. Ontario крайне не любит делать хлипкие и тонкие вещи, поэтому практически на все свои изделия они стали не жалеют и лепят от души.

Вот такую штуку я имею в виду.

http://www.knifeworks.com/ontariomachetesurvival.aspx

Но, как показывает недавняя практика наших американских коллег, даже избыточная толщина и прочность не всегда спасают от криворукого безмозглого "энтузиазма" 😀 (Ontario Rat 6" вроде бы он сломал на расчленении твёрдого сучковатого полена или RTAK похожего размера, точно не помню).

DerRock
Самого ножа у меня уже довольно давно нет, а фотка осталась.

Шкуродер на ЭН для снимания котелков бесценная вещь. 😊

+1!

Originally posted by DerRock:

Нашел фотографию своего Экспедиционного.

Ы!!! А я-то думал, что это на моём ЭН серрейтор был кривой и бесполезный! Вы сделали мой день! 😀

Следующий участник: цепная пила. Время 15 сек. 😊 Я и не сомневался. 😛

Ну и для сравнения пила Stayer Compass Saw. Время 57 сек. Причина тоже в клине. Заклинило так, что погнул лезвие. 😞

Длинномерами пилить не стал, ибо нет смысла ИМХО.
Циркуляркой тоже.)))

Следующий участник: цепная пила. Время 15 сек. Я и не сомневался.

Время для поиска материала и полноценного теста было несколько ограничено, а из ближайшего леса местные сразу растаскивают любые упавшие ёлки и осины, поэтому я решил ограничиться берёзой и развлечь себя рубосингом на время и на максимальную скорость.

Толщина берёзы - от 14 до 12 см. Померяно Чарджем

Участники теста

Первым произвольную программу исполняет мой горячо любимый Ontario SPAX 16 на участке в 14 см. толщины.

Результат: 10 секунд. Поднятые относительно штатной заточки спуски, удобная рукоять + вес чуть меньше 1 кг. позволяют топору не только замечательно рубить дерево, но и за счёт переменного угла формирования спусков работать в качестве колуна, без особого напряга раскалывая чурбаки толщиной до 20 см. Толщина топора позволяет без особой боязни копать, поддевать и ковырять (особенно чеканом), а углеродка от Ontario очень прилично держит заточку. SPAX 16 - крайне приятная вещь.

«Из коробки» брил волосы, но спуски низковаты.

А вот оба варианта фабричных чехлов к нему по удобству совсем «не фонтан».

Прим.: по свежей яблоневой ветке в 12 см. топор на следующий день отработал за те же 10 секунд. Фото нет, ибо было не до того.

Вторым выступает CS`овский латиномочет на 21 дюйм на участке в 13 см. толщины. Результат немного хуже - 15 секунд. Зато всего два удара. Вот примерно таких.

За счёт довольно приличного веса и солидного рычага удар при наличии навыка и достаточной мощИ удар получается крайне душевным.

А 15 секунд потому, что из-за небольшой толщины при значительном заглублении его замечательно клинит и, опять же из-за толщины, довольно неудобно выдёргивать - изгибается, приходится ловить нужный угол.
Рукоять хочется либо более узкую, либо более плоскую. Из-за низких спусков вертикально стоящее дерево более требовательно к углу прихода клинка на цель, а рукоять не всегда позволяет внятно позиционировать клинок в руке. Поэтому ветку (свободно висящую) или вертикальный ствол в 5-6 см толщины не всегда получается перерубить с первого удара.

Зато всё, что не дуб, до 15 см толщины рубится максимум в два удара +
пинок.

Заточка «из коробки» ужасная - выполненная ниг... *зачёркнуто* чёрными южноафриканцами на крупном наждаке, РК имеет крайне пилообразный вид. При попытке порубить древесину сразу после покупки, РК начала бодро скалываться, пришлось перетачивать + имелся участок вообще без РК где-то 8 см. в длину. Пришлось перетачивать. После переточки на РК после рубки всё равно местами появляются сколы.

Третий участник нашего «балета» -SOGfari machete 13 дюймов. На участке в 12 см толщины.

Здесь всё совсем грустно, ибо из-за относительно выскоких вогнутых спусков в древесине её клинит просто безбожно. И выдёргивать гораздо затруднительнее, чем латиномочет, ибо за один удар клинок «зарывается» глубже на пару сантиметров, чем у предыдущего участника и клинит вообще намертво. Если рубить без фанатизма-уложился в 1 минуту 15 секунд.

Но на нём же есть ещё пила. Хорошая, с разводкой. Которая без особого напряга, и даже не заклинив ни разу, спокойно справилась с тем же куском за 43 секунды.

Рукоять гораздо более удобная и информативная, чем у латиномачете, Более высокие спуски позволяют достаточно легко перерубать ветки до 6 см в толщину.

В той, что на фото - около 4 см. Такое перерубает играючи.

Через день нашёл минутку пильнуть ей доску. По Чарджу: 14.5 см-высота, 3 см.-толщина.

Результат- любимое число Штирлица. 33 секунды. Клиньев не «ловил», разводка на пиле- всё же великая вещь. Рукоять позволяет пилить довольно комфортно.

После того, как от души порубосил ей всякого, расчленив свеженарезанную кучу яблоневых ветвей высотой под полтора метра и шириной под два метра, слегка «повело» РК, что несколько неприятно, но совсем не смертельно.

Заточка "из коробки> позволяла брить волосы, после всех издевательств брить перестал, но на РК видимых глазу сколов или замятий не обнаружено.

Перед выходом из леса решил порыться по карманам и сделать, так сказать, групповое фото.

Надо будет добавить кандидатов и ближе к концу лета повторить уже более вдумчиво и детально. К тому же, что-то мне захотелось голок. Надо будет над этим подумать.

Зато всего два удара.

Ontario SPAX 16

А слева от него томагавк, он как в рубке? Давно хочу его купить, но денег не особо, а практическое применение ему найти кроме метания какое-нить нужно, если куплю.

1) Какая толщина у мачете?

2.2 мм. Тонкое, в результате чего после подобных ударов его не особо удобно из дерева вытаскивать.

Originally posted by Foxy37:

2) Береза свежая или все-таки подгнивающая.

Свежезасохшая, я бы сказал. Древесина сухая и твёрдая. Конкретно это дерево засохло в прошлом августе и было сломано ветром около недели назад. Из этого места крайне сложно вытаскивать дрова, поэтому берёзы там никто не трогает. Свежую я бы прорубил ещё глубже.

Originally posted by Foxy37:

Просто с одного удара в сырую на столько вогнать лезвие...

Само мачете длинное-полметра,и довольно увесистое. Баланс сильно смещён к острию + техника рубки длинномером мало-мало поставлена.

Originally posted by Foxy37:

А ТТХ какие у него? По фото такое ощущение что штука тяжелая, инерция удара большая.

По памяти. Общая длина-33 см., рукоять-13 см, длина рубящей части по прямой -11 см., длина РК-14 см. Толщина железки-6 мм., сведение в 3 мм. Мной сделана переменная заточка: до изгиба РК- линза градусов в 35 (на глаз), от начала изгиба и до конца- клин градусов под 50. И сведение там более дубовое. Получился миленький гибрид топора и колуна. Вес - что-то в районе 0,7-0,8 кг, точно не помню, дома взвешу.

Originally posted by Foxy37:

Или в весовую категорию предыдущих все-таки укладывается?

Частично. Латиномочет весит полкило.

Originally posted by Foxy37:

ЗЫ. по-моему сей девайс есть пожарный инструмент, там вроде вырезан спец ключ для гидрантов, то-ли что-то такое, если не путаю. Правильно?

Да. Теперь так.

Первоначально топор задумали сделать для военных по мотивам томагавка Ла Гана, только с более продуманной конфигурацией РК ( более длинная РК с изгибом позволяет не париться о точности и зацепах и позволяла одновременно его комфортно использовать для ХБ работ). Назывался он тогда гордо Battle Axe. И был без выреза.

Но у обычных военных он не особо прижился, зато крайне полюбился пожарным, после чего для них был сделан вырез под ключ для гидранта, а топор переименовали из Battle Axe`а в Special Axe (сокращённо SPAX), так как некоторым воякам он всё же полюбился, как и пожарным.

Я бы предпочёл более раннюю версию без выреза. Но я сначала заимел топор, а потом уже начал разбираться, что с ним почём.

В каком-то разделе была полезная тема "история одного мероприятия." ТС-действующий военный где-то на Кавказе, который берёт такой топор на БД в составе группы. Только он его не перетачивал, ибо ему приходится часто рубить на каменистой почве, а так же эпизодически им копать.

Originally posted by Foxy37:

А слева от него томагавк, он как в рубке? Давно хочу его купить, но денег не особо, а практическое применение ему найти кроме метания какое-нить нужно, если куплю.

Как "топорик эгоиста" в принципе он годится. Но охотиться с ним на деревяшки толще 6-7 см., я буду только от крайней нужды.

Более подробно об этом томагавке мои впечатления изложены здесь:

https://guns.allzip.org/topic/98/952168.html