Хвостовик ножа Buck 692 Vanguard

Gottesdiener

Здравствуйте!

На youtube.com есть ролики, в которых показан рентгеновский снимок ножа Buck Vanguard.

http://www.youtube.com/watch?v=ElXM1S_eKmw

http://www.youtube.com/watch?v=OC04GFsaPpE&feature=relmfu

А вот как выглядит хвостовик этого ножа вживую (сломанный, иначе его было не достать).

Ширина в месте крепления гарды 14 мм. Ширина ближе к навершию 8,5 мм. Толщина по всей длине 3,5 мм. По толщине и ширине хвостовик очень напоминает зубочистку, а по прочности ненамного её превосходит.

Сломал нож одной рукой, зажав его между дверью и дверным проёмом. И это называется холодным оружием! Колет он посредственно. Чтобы пробить жестяное ведро со стенкой 1,5 мм, нужно прикладывать значительное усилие. Режет хорошо, но быстро тупится.

Как говорят в Одессе, у меня нет слов - одни выражения.

Lexa33

Ты не Зубан случайно? 😊

NT2009

усилие где прикладывали?
по идее, должен был выдержать килограмм 80, если прикладывать нагрузку в 5 см от слома

PS: правильный эксперимент 😊

olega_tor

на охоте 192(692) пользуют годами, всё нормуль, довольны...
когда свой йух в дверь прищемите не забудьте ощущение описать и рентгеновский снимок сделать.
192 ценят не за пырятельность и дуракоустойчивость.
опёнок можно тремя пальцами согнуть и что теперь?

тема тролльная.
пс.Зубан?неее, Зубан это высший пелотаж, там чуть ли не слезу пустили.

Lexa33

когда свой йух в дверь прищемите не забудьте ощущение описать и рентгеновский снимок сделать.
192 ценят не за пырятельность и дуракоустойчивость.

Круто!!

Gottesdiener

Lexa33,

уважаемый, тыкать мне не надо. Кто такой Зубан, я не знаю.


olega_tor,

куда и что мне засовывать, я разберусь без вашей помощи. Странные у вас ассоциации. Вы можете думать о чём-то, кроме половых органов?


NT2009,

нож был прижат дверью примерно в 6 см от острия.

NT2009

ТС, поместите в шапке следующую утверждённую форму, чтобы советов меньше давали:
____________________________________________
Используя своё неотъемлемое право на использование моего ножа по своему усмотрению, я никнейм, произвёл с ним следующие действия:
1)...
...
Возражения по нецелевому использованию и результирующей оценке ножа не принимаются, т.к. во время проведения тестов нож приносил (не приносил) мне радость самим фактом своего наличия.
_____________________________________________

NT2009

нож был прижат дверью примерно в 6 см от острия.
нет, вопрос в какой точке (усреднённо) рукояти было приложено усилие - центр, хвост, 2/3 от больстера?
и с какой силой давили в кг? хотябы оценочно.

Майор

Вэнгард не холодное оружие. Он ХО только по нашей методике.
А так - разделочник + нож для обычного полевого хозбыта без экстремальной нагрузки на конструкцию.
Ну и вообще Бак свои ножи немного перекаливает и потому относительно легко ломается еще с шестидесятых (по отзывам американцев) :-)

Gottesdiener

NT2009,

спасибо за конструктивный диалог.

Нож я держал за навершие (примерно так, как держат рычаг переключения передач в автомобиле). Усилие не могу оценить точно, но не больше 35-40 кг. Меня удивило то, что я смог сломать нож ОДНОЙ рукой. Тот же Katz, хвостовик которого незаслуженно охаяли в нескольких темах на этом форуме, я бы ни за что не сломал даже двумя руками.


Владимир Богданович (Майор),

увы, в России, если мне не изменяет память, Buck Vanguard как раз относится к холодному оружию и не находится в свободной продаже. А у меня есть сертификат, выданный Харьковским НИИ судебных экспертиз, в котором говорится, что нож не относится к холодному оружию. Правда, сертификат выдан в 2003 г. :-)

http://guns.allzip.org/topic/5/81083.html

Майор

увы, в России, если мне не изменяет память, Buck Vanguard как раз относится к холодному оружию и не находится в свободной продаже.

У нас то же холодняк по заключению экспертов МВД. Харьковский институт судебных экспертиз - местный плюрализм.
Но впрочем он снимает понятие "умысла" с владельца Бэнгарда. Впрочем ножик все равно отберут даже в этом случае (есть сертификат экспертов мин юста), что жалко :-)

Gottesdiener

Владимир Богданович,

именно! При попытке милиционеров "пришить" ношение холодного оружия этот сертификат будет очень кстати. Именно потому я и попросил у продавца этот сертификат, хотя прекрасно понимал, что он, по сути, недействителен.

Теперь же нет ножа - нет проблемы! :-)

Саныч

По виду - так китайчатина какаято...

Майор

По виду - так китайчатина какаято...

А какой отделки Вы ждали от ножа за 70 долларов? Это простая рабочая лошадка.

Gottesdiener

Это не китайчатина, увы. Это "фирменный" Buck. Куплен на Украине за 87 долларов.

Это действительно рабочая лошадка. В качестве кухонного вполне сойдёт. Правда, клинок коротковат (102 мм).

Саныч

Этот "фирменный" Buck" скорее всего сделан в Китае...
Даже цена за это говорит...

тень

Для полноты картины-можно фото другой стороны клинка,где клеймо?

NeMaCer


Для полноты картины-можно фото другой стороны клинка,где клеймо?

+1
У меня, такая же мысль, уж больно он похож на китайский вариант.

хвостовик этого ножа вживую (сломанный, иначе его было не достать).

Вы уверены в этом?

Lexa33

NeMaCer
Вы уверены в этом?
Вот и я-- про то же.
На родном- разбирается. на голимом- нет

NT2009

В общем, результат опять можно было легко просчитать и ножик был бы цел и кому-нибудь подарен.

Момент сопротивления в сечении слома: 8.5 * 3.5^2 / 6 = 17.35mm3
Предел прочности на растяжение возьмём максимальный для 420 стали: 1820 MPa при температуре отпуска 205С (для 420HC, судя по всему, величина будет ниже)
http://www.matweb.com/search/D...0d05ae37d55440a
Максимальная нагрузка на хвостовик на расстоянии 80 мм от места слома, при закреплённом лезвии: 1820 * (17.35 / 9.8) / 80 = 40.28 кг.

Понятно, что данные приблизительны, т.к. точное место приложения нагрузки определить сложно, но виснуть на таком ноже точно нельзя.

Был бы сделан из D2, выдержал бы:
3000 * (17.35 / 9.8) / 80 = 66.4 кг.

Andrew L2

Майор
Вэнгард не холодное оружие. Он ХО только по нашей методике.
А так - разделочник + нож для обычного полевого хозбыта без экстремальной нагрузки на конструкцию.

+1.

Де юре - ХО, де факто - ХБ инструмет.
И то, что скинер не очень весело протыкает ведро, врядли можно ставить ему в упрёк. У него другие задачи. 😊

NameSergey

ведро
ну это логично, если стенка 1.5 мм, что его нормально пробьет............

Ridge

Сломался там где и должен был сломаться. Не будем вдаваться в сопромат, но в данном месте, возникает самый сильный изгибающий момент. Рукоять, в данном случае, при отсутствии собственной жёсткости не играет практически никакой роли. Точно так же, можно было её снять и ломать без неё, результат был бы такой же и в том же месте. Можно для усиления "воткнуть" пару пластин по плоскости хвостовика для увеличения жёсткости рукояти, но у данного ножа задачи несколько иные, чем описанно выше.


Широкая часть хвостовика, вообще "висит" в "воздухе" в рукояти, но нож предназначен для реза и нагрузки по плоскости хвостовик выдержит намного больше, во всяком случае на хрящах ещё никто не сломал, да и на мелких косточках так же.

NT2009

. Не будем вдаваться в сопромат, но в данном месте, возникает самый сильный изгибающий момент.
Незачёт 😊
В данном месте максимально отношение действующего момента к моменту сопротивления сечения. Максимальный момент - в месте закрепления лезвия в дверном проёме.

Анатомия рукояти впечатляет - неужели нельзя хвостовик не сужать? Да и закрепить можно более жёстко...
Хотя, как вариант, можно рассматривать такую конструкцию как предохранитель от перегрузки лезвия, в случае поломки, восстановить такой хвостовик можно.

Gottesdiener

Ввиду современных реалий я, конечно же, не могу быть на 100% уверен, что этот нож сделан НЕ в Китае. Но он продавался в коробке с фирменными ножнами и вкладышем, на котором было написано стандартное богохульство фирмы Buck (о том, что фирма назначила Бога старшим партнёром).

Если мне не изменяет память, китайские поделки "в стиле Buck" стоят 15-20 долларов. И хвостовик у китайчатины выглядит вот так:

http://guns.allzip.org/topic/144/948968.html

Данным экспериментом я хотел выяснить (прежде всего для себя), какую нагрузку может (вернее, не может) выдержать данный нож. Где-то на этом форуме несколько человек интересовались, как выглядит хвостовик этого ножа. Теперь его может увидеть любой желающий.

Главный вопрос - ЗАЧЕМ сужать хвостовик?! На этом можно сэкономить максимум долларов десять. Пусть лучше нож стоит на десять долларов дороже, но будет в разы прочнее. Правда же?

А вот другая сторона клинка с клеймом (см. фото).

HUNTER-RUS

Gottesdiener
[B]
Главный вопрос - ЗАЧЕМ сужать хвостовик?! На этом можно сэкономить максимум долларов десять. Пусть лучше нож стоит на десять долларов дороже, но будет в разы прочнее. Правда же?

Всё гораздо банальней и проще , изначально нож создавался с деревянной рукоятью котарая обеспечивала жесткость в месте излома , а уж потом на этот клинок стали одевать резиновую рукоять .
В идеале конечно нужно было переделать штамп для клинка и делать полностью резиновую рукоять по типу как на новых "бенч рант" и тогда бы пришлось менять весь производственный процес и это был бы другой нож и за другую цену , а сейчас 692-й это бюджетный вариант 192-го

VIPFRANCE

Аляскин не сломаои бы...

Ridge

Аляскин не сломаои бы...
Ну если "...зажав его между дверью и дверным проёмом..." и "деревянной" рукоятью, сломал бы на переходе лезвие хвостовик.
Главный вопрос - ЗАЧЕМ сужать хвостовик?!
Даже без сужения, при резиновой рукояти и "...зажав его между дверью и дверным проёмом..." хвостовик "крякнул" бы однозначно, при большем приложении нагрузки.

DesignerHP

Gottesdiener
А вот другая сторона клинка с клеймом (см. фото).
Вопрос к спецам - так это китай или оригинал?

Пехота

Ridge
Даже без сужения, при резиновой рукояти и "...зажав его между дверью и дверным проёмом..." хвостовик "крякнул" бы однозначно, при большем приложении нагрузки.
+1. Причем не просто любой хвостовик, а и фуллтанг 😀. "Дайте мне точку опоры и я подниму Землю" (с) 😀

NT2009

Не, не так, надо:
Дайте мне правильный фултанг и я отожму дверь! 😀

NameSergey

Оно ломается потом что оно гов-о сталь, нормальную нашу правильную нержу так не сломаешь, она будет пружинить, погнуться может. Оригинал или нет значения не имеет, один фиг по большому счету все это китай, имхо.

Veryman

NameSergey
Оно ломается потом что оно гов-о сталь, нормальную нашу правильную нержу так не сломаешь, она будет пружинить, погнуться может. Оригинал или нет значения не имеет, один фиг по большому счету все это китай, имхо.

Я вот тоже так думаю, Ворсма рулит. И стоит дешевле этого китайского г--на. Я сдуру купил 192-ой аляскинский бак, и начал на даче в дерево его кидать, а он отскочил и в камень, в результате развалился надвое. Столько денег угрохано - 10 ворсминских ножей, 8 кизлярских. И сталь дурацкая S30V, я ее на круге точильном заточил, не чуть она не лучше нашей нержи. Вот у друга нож охотничий в зоне сделан, вот это вещь, там умеют делать ножи!

NameSergey

Вот вот, Ворсму и Павлово как ни ругают, но есть там мастера по настоящему умеющие делать ножи, с незамысловатой нашей стали, по нормальной цене и качеством превосходящим многие иностранные, они же там не одну сотню лет уже их делают, а народ все тянет на китай, иностранные порошки в 3дорога..а потом они лопаются и колятся на части.. потому что все это фрезерованные железки с выжатой по максимуму твердостью, имхо.

Zilraen

NameSergey
Вот вот, Ворсму и Павлово как ни ругают, но есть там мастера по настоящему умеющие делать ножи, с незамысловатой нашей стали, по нормальной цене и качеством превосходящим многие иностранные, они же там не одну сотню лет уже их делают, а народ все танет на китай, иностранные порошки в 3дорога..а потом они лопаются и колятся на части.. потому что все это фрезерованные железки с выжатой по максимуму твердостью, имхо.

Эт точно!
Ишь что кЕтайцы из бака удумали - такой тонкий хвост скиннеру лепить.
А ну как нападение алиенов-содомитов - а им ни ведро шлем алиенский не пробить, ни дверь люк у летающей тарелки не отжать.

Не сговорились ли они часом? Какой-то засланный получается казачок.

NameSergey

Хаха, ну если у Veryman-а остались осколки его бака с s30v, выложит и будет яснее, мне то как то все равно, я и так знаю что хороший нож ни сломать рукой, ни разбить о камень нельзя.

Ridge

Оно ломается потом что оно гов-о сталь, нормальную нашу правильную нержу так не сломаешь, она будет пружинить, погнуться может.
Не в бровь, а в глаз, буржуинские стали полный отстой, правда есть одно маленькое НО, режут сцуки лучше и дольше, а так да, наши лучше. И лючок поднять, и дверку отжать, можно целый день хреначить в бетонную и об бетонную стену и ничего, как сцуко не резал так и не режет, правда почти остаётся целый. Но это не проблема, кувалда наше всё, ещё не один нож не пережил "мудацкие" тесты. Значит ещё не создан правильный нож, ждём-с.
Видимо народ, никак от праздников не отойдёт. Камрады! Сегодня не пятница, понедельник.

Zilraen

Хаха, ну если у Veryman-а остались осколки его бака с s30v, выложит и будет яснее, мне то как то все равно, я и так знаю что хороший нож ни сломать рукой, ни разбить о камень нельзя.
Так я же и говорю - фуфло это все кЕтайское, то ли дело - наше, родное...
Из простенькой нержи - а служить будет - куда там этим микртыкам и спыдеркам, которыми ни РК в РК не рубанешься, ни гвоздь не перерубишь.

Andrew L2

NT2009
Не, не так, надо:
Дайте мне правильный фултанг и я отожму дверь! 😀

Дайте мне крепкую дверь и я уработаю любой фултанг! 😊

NT2009

Дайте мне крепкую дверь и я уработаю любой фултанг!
Тоже не годится, ножеман должен мыслить позитивно! 😛

strannik...ru

Нож,нож...Топор наше всё!Я все двери топром навешивал.Удобно.А топору
хоть бы что.
А по поводу нож в дверь и висеть на нём...
Так и вспоминается анекдот,про "У кого резина лучше?"
Америкосы: У нас чел с небоскрёба упал.На втором этаже подтяжками зацепился - остался жив.
Русские: А у нас поп с колокольни свалился.Сам в дребезги,а калоши целы!

NT2009

Ridge
Камрады! Сегодня не пятница, понедельник.
Законной пятницы лишили, вот народ и навёрстывает 😛

Andrew L2

NT2009
Тоже не годится, ножеман должен мыслить позитивно! 😛

Дайтем мне фултанг, и я его позитивно уработаю. 😊

Что касается отжимания дверей, то нафига это делать Вангуаром?
Топоры уже запретили? А если хочется отжать именно ножом, есть же Кизляр Ворон-3 - для таких задач самое оно. 😊

NT2009

я уже кидал идею завершить рукоять фултанга загнутым жалом гвоздодёра, вот это будет супероружие - мечта диггера 😀

Veryman

NT2009
я уже кидал идею завершить рукоять фултанга загнутым жалом гвоздодёра, вот это будет супероружие - мечта диггера

А чего не топором? Вот уж где мощь то!

Да, что то рановато начали. Как теперь до пятницы дожить?

Gottesdiener

Отжимать дверь именно этим ножом нужно было для того, чтобы выяснить, какую нагрузку он может выдержать. К эксперименту меня подтолкнули рентгеновские снимки ножей (ссылки в моём первом сообщении в этой теме), на которых видны их хвостовики. Не ожидал я просто от фирмы Buck такого убогого хвостовика.

Результат эксперимента я решил опубликовать здесь, предположив, что он будет интересен хотя бы нескольким участникам. Судя по насмешкам, иронии и завуалированным оскорблениям, я ошибся.

А при чём здесь вообще пятница и понедельник?

NT2009

Отжимать дверь именно этим ножом нужно было для того, чтобы выяснить, какую нагрузку он может выдержать. К эксперименту меня подтолкнули рентгеновские снимки ножей (ссылки в моём первом сообщении в этой теме), на которых видны их хвостовики. Не ожидал я просто от фирмы Buck такого убогого хвостовика.
Результат эксперимента я решил опубликовать здесь, предположив, что он будет интересен хотя бы нескольким участникам. Судя по насмешкам, иронии и завуалированным оскорблениям, я ошибся.

Не любят на ганзе, когда ножи ломают. И, в общем то правильно.
Нож, если он остаётся ножом, не может конкурировать с монтировкой.

Я вот тоже ломал из интереса, каюсь 😊, но зато, меня это натолкнуло на изучение физики вопроса, оказывается, есть простые формулы, по которым, зная геометрию ножа и характеристики стали, можно определить максимальную допустимую нагрузку на излом в любом сечении лезвия.
Т.е., Вы просто могли бы получить результат 40 кг. не ломая нож.

Ради интереса, можете по тем же формулам получить геометрию "ножа", который гарантированно будет выдерживать Ваш вес.

NT2009

В защиту самой идеи таких экспериментов, можно привести следующую ссылку:
http://www.fallkniven.com/en/breaktest

Типа теория - теорией, но натурный эксперимент понятнее.
Получается, что F1 ломается при 85 кг нагрузки, подаваемой на рукоять в 10.9 см от места закрепления лезвия.

Veryman

http://guns.allzip.org/topic/5/515357.html прочитайте тему от начала и до конца. Все просто, либо там люди что-то делают не так и у них Vanguard не ломается, либо вы не правы и занимаетесь ерундой. Поэтому все так и отнеслись к вашей теме. Это типа я убил лексус об волгу, цена разная а результат один, вывод лексус - говно.

Ridge

А при чём здесь вообще пятница и понедельник?
Обычно по пятницам, уставшие за неделю камрады, открывают весёлую флудильную тему. Вы не обижайтесь, но пробивание "Проводником" железа + пропустить его через двери, это перебор для данного ножа. Вот если бы Вы, так же "протестировали" "Нконку" Криса Рива, результат был бы интересен многим.

NT2009

Veryman, Вам просто не интересно испытывать ножи на то "сколько они выдержат". Если я правильно понял, у Вас в горных походах должны были быть специальные скальные крюки и, наверное, ледорубы.
Если есть специальные девайсы и они часто используются по назначению, то, конечно, сама идея нагружать этим нож будет выглядеть дико 😛
А сравнение:

Это типа я убил лексус об волгу, цена разная а результат один, вывод лексус - говно.
- не про этот эксперимент, это про РК в РК 😛, этим у нас старожилы увлекались 😀

Сталинград

Gottesdiener
Отжимать дверь именно этим ножом нужно было для того, чтобы выяснить, какую нагрузку он может выдержать.

TopperHarley


Где вы, мастера искусств отстрела школьников?

NameSergey

Что интересно, если б нож был китайской подделкой, он мог остаться целым, если б сварка выдержала, погнулся бы штырь, потом выправить..

Andrew L2

Ridge
пробивание "Проводником" железа + пропустить его через двери, это перебор для данного ножа. Вот если бы Вы, так же "протестировали" "Нконку" Криса Рива, результат был бы интересен многим.

+1! 😊

Ridge

Ты ЛОХ , ты провел эксперемент не в той писде и еще и неправильно
Ну и зачем в весёлой теме оскорбления?

Ridge

Ты ЛОХ , ты провел эксперемент не в той писде и еще и неправильно
На хрена в весёлой теме оскорбления, правильно ломали или нет уже не важно, главное поняли все, что мягкая резиновая рукоять + тонкий хвостовик плохая конструкция.

Andrew L2

Ridge
правильно ломали или нет уже не важно, главное поняли все, что мягкая резиновая рукоять + тонкий хвостовик плохая конструкция.

Согласен.

Только ненадо Нконку ломать! Она красивая! 😊

Bonart

ну, хреновастенький хвостовик для сравнительно мягкой рукояти. что есть, то есть.

паллитрыч

Ridge
что мягкая резиновая рукоять + тонкий хвостовик плохая конструкция.
Там еще и концентратор напряжений на переходе.

Lexa33

Там еще и концентратор напряжений на переходе.
Gottesdiener
-- основной концентратор напряжений 😊

Ridge

Там еще и концентратор напряжений на переходе.
Возможно при полном хвате, разрушение призошло бы на переходе хвостовик-лезвие. Топикастер ломал несколько иначе: "Нож я держал за навершие (примерно так, как держат рычаг переключения передач в автомобиле). Усилие не могу оценить точно, но не больше 35-40 кг."

NT2009

Возможно при полном хвате, разрушение призошло бы на переходе хвостовик-лезвие.
Кстати, да, тоже об этом подумал.
Если прочертить линию распределения нагрузки (эпюру) по клинку через точки максимальной нагрузки для двух этих сечений, то получим на рукояти точку, при приложение нагрузки до которой (от кончика) разрушится переход хвостовик-лезвие, а после - сужение хвостовика.
Похоже, так получается.