Исторический вброс в ЖЖ. Без политики.

Вот такой пост увидел...

http://ibigdan.livejournal.com/11230813.html

Просьба обойтись без политики, хохлосрача. Мне просто нужно знать - насколько правда из всего написанного (мнение людей, знающее историю русских и украинцев, важно мнение тех, кто проживает в/на Украине насчёт антирусских настроений там среди обычных людей.

Приду с работы - приведу всё в удобочитаемый вид

Послежу за темой ,жена украинка ,когда ругаемся(очень редко), у нее последний довод всегда один :"во всех бедах вы-москали виноваты"ГОВОРИТ НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ-списать это на природную женскую дурость не могу-баба умная (золотая медаль в школе, красный диплом в ВУЗе).

Наум
Послежу за темой ,жена украинка ,когда ругаемся(очень редко), у нее последний довод всегда один :"во всех бедах вы-москали виноваты"ГОВОРИТ НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ-списать это на природную женскую дурость не могу-баба умная (золотая медаль в школе, красный диплом в ВУЗе).

Не обижайтесь, но дипломы еще ничего не значат. У меня вот тоже медаль и красный диплом.. (у меня этих дипломов вообще дохрена). И что, я умный? Да ни разу 😊

Как говорил магистр Йода: "Только ситхи все возводят в абсолют". Не могут москали быть виноваты во ВСЕМ 😊

Наум
Послежу за темой ,жена украинка ,когда ругаемся(очень редко), у нее последний довод всегда один :"во всех бедах вы-москали виноваты"ГОВОРИТ НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ-списать это на природную женскую дурость не могу-баба умная (золотая медаль в школе, красный диплом в ВУЗе).

может раньше это было по-другому, но сейчас чем больше наград и регалий, тем бестолковей человек.

то же кстати и Дмитрий Анатольевич говорил на одном из заседаний.

Добрый Кот
для меня это наоборот минус,

может раньше это было по-другому, но сейчас чем больше наград и регалий, тем бестолковей человек.

то же кстати и Дмитрий Анатольевич говорил на одном из заседаний.

Последние девять лет все больше в этом убеждаюсь.

господа, без оффтопа.

хотя согласен. навидался уже таких титулованных. и докторов наук в 28 и кандидосов в 23, тут конкретно смотреть надо, кто купил, а кто и правда молодец. так что регалии никогда меня с толку не сбивали.

Забавно Новгород упомянут, а Новгородское вече забыто. Подборочка то мягко говоря предвзятая.

Посмотрел и ссылку и все комментарии. Что тут сказать? Своё мнение выражу таким, понравившимся мне, плакатиком:

А по поводу истинных, изначальных вдохновителей, организаторов и распространителей всей этой розни и подобных идей вообще, вот это подойдёт:

http://lurkmore.to/%f5%ee%f5%eb%ee%f1%f0%e0%f7
и как только не устают некоторые... видимо осень приближается

Чушь собачья. Один народ, а всё кому-то надо нас расколоть.
Украинцы юмористы ещё те: 250 тысячелетнюю историю украинского народа тоже придумали неспроста... 😊

Polosmak
А по поводу истинных, изначальных вдохновителей, организаторов и распространителей всей этой розни и подобных идей вообще, вот это подойдёт:

Черномор
Чушь собачья. Один народ, а всё кому-то надо нас расколоть.
Украинцы юмористы ещё те: 250 тысячелетнюю историю украинского народа тоже придумали неспроста... 😊

250 000 лет?

Блять, они толком не могут правду раскопать о том, кто в 1991 и в 1993 годах в центре Москвы чё творил и по чьему приказу; а с такой серьезной уверенностью рассуждают о точных сроках событий, от которых даже кости истлели давно... Смешно серьёзно это воспринимать.

Чушь собачья. Один народ, а всё кому-то надо нас расколоть.

еще ветка обсуждения например - http://anat66.livejournal.com/...2814&#t23072814

тут человек вообще отрицает родственность наших народов. писдец.

и откуда у украинцев такое паталогическое желание не дружить с русскими?

250 000 лет?

Ага. В учебниках украинской истории такое откололи

Валялся по полу:

- Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький: Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
- Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть: >
- М.А. Булгаков, «Белая гвардия», 1923-1924

Черномор
Чушь собачья. Один народ, а всё кому-то надо нас расколоть.
Украинцы юмористы ещё те: 250 тысячелетнюю историю украинского народа тоже придумали неспроста...

Вот именно, что мы один народ. Где центр тех сил, которые желают нас сегодня окончательно разъединить? Давайте уже перестанем "стесняться" и назовем их открыто, а?

Лондон, Вашингтон, Париж и прочие по мелочи

Polosmak
По поводу 250 тысячелетней историю славянства, думаю как бы не больше, так это же абсолютная историческая правда.

😊))

Neforo
[B][/B]

По поводу 250 тысячелетней историю славянства, думаю как бы не больше, так это же абсолютная историческая правда.

ага....

КРОМАНЬО́НЦЫ (от назв. грота Кро-Маньон, Cro-Magnon, во Франции), обобщенное название ископаемых людей современного вида (неоантропов) эпохи позднего палеолита. Известны по костным остаткам, открытым во всех частях света. Появились ок. 40 тыс. лет назад.

и еще как бы намекает, кем мы были 100к лет назад.

TEq
КРОМАНЬО́НЦЫ (от назв. грота Кро-Маньон, Cro-Magnon, во Франции), обобщенное название ископаемых людей современного вида (неоантропов) эпохи позднего палеолита. Известны по костным остаткам, открытым во всех частях света. Появились ок. 40 тыс. лет назад.

Polosmak
выйдите, наконец то, из матрицы.

Владимирович
Так, типа поржать.....

На счет угодливости - это лишнее.
Сдается мне исторические доказательные источники отсутствуют.
Снобизм лысенковского типа не прокатывает.

Владимирович
Сдается мне исторические доказательные источники отсутствуют.

Вот здесь соглашусь с вами.
Больше не буду 😊
=============
... и не оспаривай глупца...

Граждане спорщики, а кто изобрел колесо, огонь и секс славяне или нет?

Владимирович
Где можно ознакомиться с 20000 летней (хотя б) историей славян?
Какой автор (авторы)и какие труды по истории так сформировали ваше историческое мировозрение? Не терпиться ознакомиться с их доказательной базой.
Вы точно не шутите?

Костенки привлекли внимание воронежских археологов шесть лет назад. Предполагалось, что здесь располагались стоянки древних людей времен верхнего палеолита - эпохи, в которой на Земле появились наши праотцы. Еще в 2000 году здесь были найдены украшения из трубчатых костей птицы и подвески из раковин. Артефакты скрывались под слоем вулканического пепла, который, как удалось выяснить ученым, был принесен сюда 33-38 тыс. лет назад. А значит, находки еще древнее. С тех пор в Костенках раскопки не прекращались. В 2001-м здесь был обнаружен целый скелет мамонтенка. До этого момента их находили только в Сибири. Но настоящую сенсацию вызвала последняя находка. Археологи обнаружили голову человеческой статуэтки из бивня мамонта, возраст которой более 40 тыс. лет.

Это древнейшее скульптурное изображение человека может перевернуть все представления о миграции древних людей. Об этом заявили в начале недели американские ученые из Университета Колорадо, которые проанализировали находки российских археологов.

Считается, что первый человек появился порядка 150-200 тыс. лет назад в Африке. Примерно через 100 тыс. лет люди начали мигрировать в Евразию. Причем шли они с Запада на Восток, разбивая первые селения в районе Болгарии и Греции. Раскопки в этих странах позволили найти артефакты, возраст которых не менее 32 тыс. лет.

Находки в Костенках (на фото), которые старше европейских более чем на 10 тыс. лет, поставили эту теорию под сомнение. По словам американского ученого Джона Хоффекера, вполне возможно, что наши праотцы мигрировали с Востока на Запад, а первые люди пришли в Европу из района, расположенного на территории России.

Это филькина грамота, выйдите, наконец то, из матрицы.

😊))))))))))))))))

Пути миграции, следы жизнедеятельности, первый человек, первые европейцы, всё что угодно, но 250 т.л. истории именно славян - нет.
Говорить можно только об общих предках.

А вот удивительное сходство русского языка и санскрита, как фонетическое, так и грамматическое - вот это действительно уникально и интересно.
Но это другая история.
И не такая древняя.

Для первого знакомства, если кто не читал:

http://gulfstream-9.livejournal.com/18549.html

http://hyperbor.narod.ru/www/indosled.htm

Владимирович
Пути миграции, следы жизнедеятельности, первый человек, всё что угодно, но 250 т.л. истории именно славян - нет.
Говорить можно только об общих предках.

А вот удивительное сходство русского языка и санскрита, как фонетическое, так и грамматическое! - вот это действительно уникально и интересно.
Но это другая история.
И не такая древняя.

Polosmak
"А всё-таки она вертится" - помните такое? А также: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Так вот, именно славян, если хотите, предков славян. Но, те же Костенки, а сколько их еще таких "Костенков" пока не отрыто?, доказали, после проведения генетических исследований найденных там останков человека, их полную идентичность генотипу современного русского человека.
Русский язык и санскрит (самскрыт) это один язык, и это тот язык, о котором во многими любимой Библии написано: "А ранее у людей был един язык".

Можно ссылку про озвученные вами генетические исследования. (Гугл ничего подобного не нашел)

Наум
Можно ссылку про озвученные вами генетические исследования. (Гугл ничего подобного не нашел)

мдас, очень интересно...больше всего удивляет - что в такой стране как Россия (где почти 100% грамотность) есть люди которые верят в 20000 летнею историю славян, телегонию (это в других темах) и тому подобную чушь. О догматизме по тому что обязатльно нужно быть в церкви, что бы верить в бога не буду упоминать - эта проблема во всех странах есть.

Но я иногда здесь охуеваю просто.

memorire
мдас, очень интересно...больше всего удивляет - что в такой стране как Россия (где почти 100% грамотность) есть люди которые верят в 20000 летнею историю славян, телегонию (это в других темах) и тому подобную чушь. О догматизме по тому что обязатльно нужно быть в церкви, что бы верить в бога не буду упоминать - эта проблема во всех странах есть.

Но я иногда здесь охуеваю просто.

+100

Но я иногда здесь охуеваю просто.

memorire

пральн сказал.

Да хоть заохуевай, никто уже не скажет точно как было.
Но в Челябинской области рядом с Аркаимом нашли селения примерно одинаковое
по годам, так там нашли черепки от посуды со славянской свастикой.
Вот и охренеешь тут....

memorire
Но я иногда здесь охуеваю просто.

TEq
начнем с главного - возраст, который показал углеродный анализ? (задорнов достоверным источником не считается)

Polosmak
Клёсов

Спасибо за наводку, почитаем что пишет. Неужели про 250 тыс. лет славян?

memorire
Спасибо за наводку, почитаем что пишет. Неужели про 250 тыс. лет славян?

Я как раз скачал себе http://www.lulu.com/items/volu...nt/10130570.pdf

Там та статья что вы приводите тоже есть и другие. Ее и начал читать.

250 тыс. лет славян

Ненуачо?
Вон протоукры были, а почему не быть протомоскалям?

Короче, я немного про него самого погуглил, вроде человек серьезный, научно признаный (хотя и не в сфере генетики и антропологии). Поэтому и читаю его.

Но что меня удивляет - он приводит данные и цифры, но не говорит откуда они.

Пример: "восточные славяне - это род R1a1. Их среди жителей России, Украины, Белоруссии - от 45 до 70%. А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях - до 80%."

А откуда цифры неизвестно...Странно очень для человека науки так писать...

Торус

А чего мелочиться...пфф...мы все происходим от протоплазмы! А славянская она или китайская...в таком масштабе роли не играет 😊

memorire
Короче, я немного про него самого погуглил, вроде человек серьезный, научно признаный (хотя и не в сфере генетики и антропологии). Поэтому и читаю его.

Но что меня удивляет - он приводит данные и цифры, но не говорит откуда они.

Пример: "восточные славяне - это род R1a1. Их среди жителей России, Украины, Белоруссии - от 45 до 70%. А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях - до 80%."

А откуда цифры неизвестно...Странно очень для человека науки так писать...

Как раз закончил читать первую часть...Интересно конечно но есть несколько "но".

1. Цифры взяты из воздуха
2. Он определил что мы, индусы, некоторые арабы ну и короче пол-мира братья по генам. То есть мы такие же индусы как они славяне, например...короче все мы арии.
3. Несколько десятков тысячь лет назад было извержение супервулкана, которое уничтожило почти все человечество. Неудивительно что везде можно найти родственные маркеры - мы все происходим от горстки выживших. Это он не учитывает.

А родственность обычно именно женским ДНК прослеживают, если правильно помню один курс в универе. Там ДНК в митохондриях передаеться от матери ребенку. Мужские же могут быть неточными так как мужчины шли на войну, имели детей далеко от родины итд. Он же на мужском ДНК оснвываеться. Может здесь я что то путаю но помню, в 2005 году вышла статься в журнале Природа, где как раз были последние исследования миграций народностей Хан в Китае, и там именно на митохондриальном ДНК женщин основывались.

Пункт 1 особенно напрягает.

Но интересно читать. Но насколько его можно с Ломоносовым сравнивать, затрудняюсь сказать...Но пока сомневаюсь.

Так, пункт 1 можно удалить. В конце второй части он приводит источники. Жалко что в самой статье на них не ссылаеться...

Прочитал (быстро) и вторую часть. Там он подтверждает что все мы имеем тех же предков итд, то есть те же самые таджики узбеки итд, кого сейчас модно называть "черными" наши братья арийцы.

Как интересно нацики к нему относятся? Не пишут писем с угрозами?

Интересно что он еще пишет.

Текю,надеюсь ты ничего против не имеешь что мы тут слегка оффтопим, тема интересная назревает.

memorire
Прочитал (быстро) и вторую часть. Там он подтверждает что все мы имеем тех же предков итд, то есть те же самые таджики узбеки итд, кого сейчас модно называть "черными" наши братья арийцы.

Как интересно нацики к нему относятся? Не пишут писем с угрозами?

Интересно что он еще пишет.

Ко всему, ставшему Вам известным в процессе самообразования, нужно относиться со здоровым скептицизмом. И лишь только тогда, когда масса самых разнообразных сведений из различных областей познания, имеющих изначально для Вас различную достоверность, но ставших так или иначе Вам известными, вдруг начнёт складываться в единую картину, подобно ранее разрозненным пазлам, можно начинать о чём-то говорить. Только тут Вы и сможете сами впервые осознать, что же истинно из Вами почерпнутого, а что однозначно ложно.
Касаемо Клёсова, скажу, его теория возможно истинна, так как не вступает в значительное противоречие с другими, известными мне фактами. Но, не более того. Скорее же всего, она истинна только частично. Резюмируя всё, что написано Клёсовым, довожу до Вас, что к сегодняшнему дню он договорился до того, что определил давность происхождения первопредка ариев, а значит и славян, в 53 тысячи лет, а первопредка евреев в 6 тысяч лет. Как говорится, почувствуйте разницу. Я полагал, что разразится международный скандал, на него обрушатся гонения со стороны мирового еврейства, ан нет, неожиданно для себя я ошибся. Напротив, международное еврейство полностью признало его писания истинными, ничуть не усомнившись в приведенных им цифрах. Более того, их раввинат официально заявил, что эти исследования Клёсова полностью подтвердили их собственные древние данные. Как итог, А.Клёсов в апреле 2009 г. именно за эти свои исследования был награжден золотой медалью Международной Ассоциации коэнов за значительный вклад в изучение истории еврейского народа, а позже и крупными денежными премиями. Вот и судите теперь обо всём сами.

memorire
те же самые таджики узбеки итд, кого сейчас модно называть "черными" наши братья арийцы.

Mons Pubis
это как бы и до него этнографами да лингвистами всякими было признано
справедливости ради, в эту же компанию писали римлян, греков и всяких там англичан

Polosmak
давность происхождения первопредка ариев, а значит и славян

и индусов, и иранцев, и таджиков и и и...Короче практически всех с арийским маркером. Не надо зацикливать все на славянах.

А что далее судить пока браться не буду, информации у меня мало. Как от него так и от других исследователей.

Mons Pubis
это как бы и до него этнографами да лингвистами всякими было признано

А кто спорит? Он же (и другие исследователи кторые занимаються этой тематикой) доказали это на генетическом уровне.

А это уже интересно, так ка например всякая нацисткая мразь, любит поговорить о расе арийцев, генах итд. И вот им такая фишка что у них общие предки и гены с теми кого они и убивают, преследуют и за нелюдей считают.

Так что теория превосходства ихних ген капут.

Polosmak
увы помесь.

Почему увы?

Помеси наоборот обогащают генофонд.

Polosmak
многие из перечисленных, сегодня уже, увы помесь.

Ну а чо ,мне нравится - протомоскали )))а то я все протовеликоукрам завидовал.
А по поводу раскопок , раскопки идут будет отчет почитаем.

Начал тут было аргументировать, но понял, что это такая ебалА.

ушел на работу, поржОм с докторами перед пятиминуткой.

Первые европейцы жили в Воронеже, а древние люди шли из России на Запад, а не наоборот, как считалось ранее. К таким сенсационным выводам пришли американские ученые из Университета в Колорадо. Они проанализировали раскопки российских археологов в местечке Костенки Воронежской области и предположили, что первые поселения древних людей были именно там.
Костенки привлекли внимание воронежских археологов шесть лет назад

цитата:
"В 1954 г. при раскопках верхнепалеолитического памятника Маркина Гора (Костенки XIV) древностью ок. 32 тыс. лет близ с. Костенки на р. Дон (Воронежская обл.) А.Н. Рогачев обнаружил прекрасно сохранившийся скелет мужчины 20-25 лет в неглубокой овальной могиле. Вскрытие, расчистка и консервация скелета были произведены М.М. Герасимовым.
Скелет человека c Маркиной Горы был исследован Г.Ф. Дебецом, который установил, что захороненному было 20-25 лет. Его рост был невысоким − ок. 160 см. Скелет имеет в целом вполне современное строение. В черепе обнаруживаются некоторые черты, характерные для тропических групп − очень узкая черепная коробка, низкое и узкое лицо, резкий прогнатизм (выступание лица вперед), очень широкий нос. По сочетанию признаков он ближе всего к черепам папуасов и меланезийцев." (с) http://www.kunstkamera.ru/exhi...i/gerasimov/09/

вот такие вот хлопцы, стало быть, в Костенках обитали. ближе всего к папуасам, гы.

Polosmak
Клёсов же, пишет вот что:

Клёсов пишет, в основном, дурь. Генетика не определяет этнической принадлежности. Поэтому заявления Клёсова о том, будто праславяне Аркаим основали и были якобы ариями - это ложь.

memorire
"восточные славяне - это род R1a1. Их среди жителей России, Украины, Белоруссии - от 45 до 70%. А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях - до 80%."

А откуда цифры неизвестно...Странно очень для человека науки так писать...

на самом деле даже в Центральной России, согласно исследованиям нормальных генетиков, R1a1 максимально едва достигает 60%, да и то в одном-единственном Репьевском районе Воронежской области. Ни о каких 70-80% и речи не идет http://www.balto-slavica.com/f....php/t5159.html

так что данные Клёсова если и не взяты с потолка, то все же слегка преувеличены. Ну и, опять же, его рассуждения насчет гаплогрупп, якобы определяющих принадлежность к славянам и ариям - это чепуха.

Polosmak
Кстати эти же некоторые, как только могут, представляют шарлатанами и Ломоносова, и Татищева, и Классена, и Воланского, и Орбини, и многих, многих других рангом поменьше, таких, как тот же Чудинов.

это была такая тонкая ирония? я тупой, поэтому иронии, тем более такой тонкой не понимаю, и могу заметить - таки да, все перечисленные есть шарлатаны либо психически не совсем здоровые люди.

Наум
Можно ссылку про озвученные вами генетические исследования. (Гугл ничего подобного не нашел)

Polosmak
По поводу 250 тысячелетней историю славянства, думаю как бы не больше, так это же абсолютная историческая правда.

Polosmak
Резюмируя всё, что написано Клёсовым, довожу до Вас, что к сегодняшнему дню он договорился до того, что определил давность происхождения первопредка ариев, а значит и славян, в 53 тысячи лет,

Сам Колесов: "Славян как таковых, как «культурно-исторического общества», тогда, 10 тысяч лет назад, конечно, не было, но мы прямые потомки тех, кто пришлина Балканы в те времена."

Так зачем передергивать?

Это история европейцев, ариев, европейской цивилизации,
но не история СЛАВЯНСТВА! насчитывает десятки тысяч лет.

Neforo
Антропология русских

Я спрашивал про другое: в Костенках были найдены останки? был определен их возраст? проводились генетические исследования? он близок к генотипу русских?

Наум, я не в курсе.

Вобщем походу я просто взял перепост тролля от тролля.

ибо такая же вот тема есть

http://anat66.livejournal.com/544319.html

цитирую: православие не имеет никакого отношения к христианству и христианским ценностям , есть евангелие , можно прочесть и убедится

и русские у него не русские. и хохол мне не брат как оказалось.

вобщем вертел я на хую это всё. я свой выбор сделал. а они могут копать там и вглубь и вширь.

Владимирович
Так зачем передергивать?

Владимирович
Это история европейцев, ариев, европейской цивилизации,
но не история СЛАВЯНСТВА! насчитывает десятки тысяч лет.

Вот и я к тому же веду. Как здесь писал ботаник и я учил в универе - генетика, хоть и общая у нас но не определяет кто мы, как народ. Но, какие мы как человек - играет большую роль, но это другая тема.

Так например, если американский младенец вдруг попадет в Россию, к русским родителям а русский в Америку, то один вырастет русским а другой американцем

Если кому интересно:
"Татары и монголы: есть ли что общее? - Сколько у нас генов из Центральной Азии? - Нет их! - Не азиаты мы, увы! - Ни по бабушкам - Ни по дедушкам - Ни по облику - Русский генофонд: типичный европеец - А вовсе не евразиец..."

http://www.historylib.org/hist...skoy-ravnine/28

http://www.historylib.org/hist...skoy-ravnine/50

ну и вся книга интересная, но сам пока не осилил 😊

Какие 250 тыщ лет? 15 тыщ лет назад по границе Киев- Воронеж-Тула ледник лежал... Из-за чего "протолатыши", например, еще 3 тысячи лет назад в каменном веке жили 😊

Lat.(izvinite) strelok
Какие 250 тыщ лет?

Перевод:

Самый давний период истории украинского народа - древнейший, продолжался свыше 140 тыс. лет.
На протяжении этого периода произошли необычайно существенные изменения во внешнем виде человека, его быте, общественной организации. В этот период истории человек, по сути, стал человеком.

Lat.(izvinite) strelok
15 тыщ лет назад по границе Киев- Воронеж-Тула ледник лежал... Из-за чего "протолатыши", например, еще 3 тысячи лет назад в каменном веке жили

Не, ну безусловно, археологические находки очень фрагментарны, единичны, здорово разбросаны во времени и пространстве.
По поводу классификации тоже можно спорить до опупения.

Но, господа, человечество пользуется огнем уже более 1 миллиона лет! Это общепризнанный, вполне доказанный факт.

Что касается первобытных людей на территории современной Украины, насколько я помню - самая древняя ИССЛЕДОВАННАЯ стоянка относится к ашельскому периоду (СВЫШЕ 100 тысяч лет до н.э.)
http://maiamyhotel.com.ua/Statji/paleolit.htm

З/Ы Годная статья об эволюции человека с картинками:
http://www.evolbiol.ru/human.htm

Mikolka
Что касается первобытных людей на территории современной Украины, насколько я помню - самая древняя ИССЛЕДОВАННАЯ стоянка относится к ашельскому периоду (СВЫШЕ 100 тысяч лет до н.э.)

это замечательно, но на каком языке они разговаривали?
вот какбы вчом соль то...

а были ли национальности в каменном веке?

ведь национальность - это прежде всего язык и культура

кстати украинцы себе в заслугу ставят то что не переняли чужих фишек, как мы у татар.
а всё потому, что это мы прикрыли европу от кочевников...

TEq
украинцы себе в заслугу ставят то что не переняли чужих фишек, как мы у татар.

Mons Pubis
это замечательно, но на каком языке они разговаривали?
вот какбы вчом соль то...

Как мне представляется, звучание первых детских слов, определяется ничем иным, как особенностями строения мозга и речевого аппарата. С детским словотворчеством, намертво вошедшим в лексикон родителей, я надеюсь, все сталкивались?

TEq
ведь национальность - это прежде всего язык и культура

TEq
кстати украинцы себе в заслугу ставят то что не переняли чужих фишек, как мы у татар.

Другое дело, что при наличии возможности строить государство по своему вкусу, украинцы идут за батькой Махно, а русские - за Иосифом Виссарионовичем. Как бы, слишком часто повторявшийся в истории эффект, чтобы быть случайностью, правда?

TEq
что это мы прикрыли европу от кочевников...

Mikolka
За татаро-монголов, нахулиганивших в Польше, Силезии и Моравии, претензии принимаются?

Mikolka
Интересный вопрос. ИМХО, базовые слова, такие как "мама", "папа" (укр. тато, звучит как "тата") вполне могли прийти как раз из тех времен.
Как мне представляется, звучание первых детские слов, определяются ничем иным, как особенностями строения мозга и речевого аппарата. С детским словотворчеством, намертво вошедшим в лексикон родителей, я надеюсь, все сталкивались?

Mikolka
Другое дело, что при наличии возможности строить государство по своему вкусу, украинцы идут за батькой Махно, а русские - за Иосифом Виссарионовичем. Как бы, слишком часто повторявшийся в истории эффект, чтобы быть случайностью, правда?

Mons Pubis
Вот это, кстати, вообще шикарная тема!
Жаль, трудно поддающаяся исследованию

Mons Pubis
А так то, может те протоукры и говорили "тата" (наша мордва все больше "тятя") да только где доказательства, что они так и живут там, где жили?

Хотя, конечно, некоторые непоседы, нагло воспользовавшись отсутствием пограничной стражи, бродили по всему континенту и портили соседских девок. Факт 😛

Mons Pubis
НО!!!
тут можно посмотреть с другой стороны - при российских просторах "Иосифам Виссарионычам" легче сколотить сплоченную замотивированную банду, что всех нагнет по одиночке

Правда, последние несколько столетий окружающая среда поменялась до неузнаваемости. Думаю, грандиозные перемены в устройстве общества не заставят себя ждать. Собственно, они вовсю бурлят вокруг.

Как эт я такой срач вокрук находок Бадера-старшего в Сунгири пропустил?
Интересно, Клёсов в курсе, что антропологически там полунегроид лежит, а рядом детишки с монголоидными чертами? Ну да, Пушкин, наше всё...

Кстати, всегда интересовался, как вера в телегонию уживается с умным цитированием ареалов и процентов гаплогрупп? Ведь получается, что генетику человека определяет первый трахнувший его маму! Вы уж, мил человек, либо портки наденьте, либо крестик снимите, или что там у вас в его роли? Молот Тора, поди?

весело..

Mikolka
ашельскому периоду

Mikolka
на территории современной Украины, насколько я помню - самая древняя ИССЛЕДОВАННАЯ стоянка относится к ашельскому периоду (СВЫШЕ 100 тысяч лет до н.э.)

AllBiBek
Во всей Европе четверть миллиона лет назад мустье начался, одна Украина более ста тысяч лет назад еще в ашеле прозябала...

Mons Pubis
а чего тут такого то?

Mons Pubis
неандертальцы с кроманьонцами вполне могли бок о бок существовать, не говоря уж о...

AllBiBek
Да так, всё нормально. Ашель - это эректусы типа питекантропа, мустье - это неандеры-кроманы и к ним примазавшиеся. Получается, Украина - это последнее пристанище питекантропов.

Mons Pubis
семиты под Харьковом отсиделись

AllBiBek
митохондриальная Ева" была украинкой...

Mons Pubis
а девушки там красивые

AllBiBek
и стервозные в массе...

AllBiBek
Пипец. Во всей Европе четверть миллиона лет назад мустье начался, одна Украина более ста тысяч лет назад еще в ашеле прозябала...

Во первых, как я сказал ранее, вокруг классификации можно спорить до опупения. Яндекс на запрос "ашель, тыс. лет" выдает ворох ссылок, и все с разными цифрами 😀

Во вторых, 250 тыс. лет - это свыше 100 тыс. лет, разве нет?

В третьих, спор был вокруг фразы из школьного украинского учебника, в которой фигурировал период в 140 тыс. лет. Я, собственно, не против, если окажется, что украинцы приняли современный облик раньше, чем 250 тыс. лет назад, только это не доказано 😛

З/Ы Иногда такие рожи попадаются, которые явно до сих пор "в ашельском периоде прозябают".

Николай Ковалев. "Неадерталец и кроманьонец".

Джон Гурче, "мальчик из Турканы" (Кения, 1,6 млн. лет назад).
http://www.gurche.com/main_frameset.htm

AllBiBek
Про целенаправленное использование огня миллион лет назад тоже бы хотелось послушать, только не надо приводить китайские пещерные костровища с мощностью более шести метров, то что это фейк - доказано еще до моего рождения.

Пжалста.
http://antropogenez.ru/location/118/
Дальше уже по ссылкам и книжкам, они указаны.

AllBiBek
Дальше уже по ссылкам и книжкам, они указаны.

Но! Даже если принять указанное за истину (ой, не факт), это, все-таки, одна-единственная пещера.

Есть ведь и другие древние стоянки со следами систематического использования огня (разной степени убедительности).

Вондерверк в Африке, например (1 млн. лет).
http://www.membrana.ru/particle/17825

Или Гешер Бенот Яаков в Израиле (780 тыс. лет).

Про более древние кострища осторожно промолчу (ибо, действительно, вилами по воде писано).

Но, самое главное, гипотеза об овладении огнем свыше 1 млн. лет назад - прекрасно согласуется с множеством бесспорных фактов, которые, в противном случае, труднообъяснимы.

Тут и экспансия людей на север Европы (стоянка древних людей в Хэпписбурге, Англия, 800 тыс. лет).
И стремительное, неуклонное уменьшение жевательного аппарата у человеков как раз последние миллион - полтора лет.

Логично предположить, что приготовление пищи на огне колоссально расширило круг съедобных растений и животных, сделав возможным выживание в скудных северных землях.
Допущение, что безволосая обезьяна, за исторически очень короткий период, резко обросла шерстью, приобрела способность переваривать клетчатку, а потом также внезапно утратила эти свойства - представляется мне уж сильно произвольным.

Кроме того, огонь это не только обогрев, но и возможность изготовления дубильных отваров, что совершенно необходимо для обретения теплой одежды. Как без нее на морозе?
Гниющая сырая шкура - это уж слишком негигиенично. И воняет на весь лес, предупреждая дичь об опасности, правда?

Да и защита от хищников зимой в Европе, когда жратва либо спит в норах, либо откочевала на юг - очень непростая задача. Еще каких-то 100 лет назад, голодная волчья стая была для одинокого человека, даже вооруженного огнестрельным оружием, страшной опасностью. А уж только с палкой, без огня - поди попробуй обезумевших от голода хищников от пещеры отогнать.

Сходу: уменьшение и ослабление жевательного аппарата у хомо никак не накладывается на количество обожженых костей на стоянках, такое ощущение, что огонь для обогрева использовали, но не для готовки. Там другие причины ослабления челюстей напрашиваются, а именно - проблемы с флорой, точнее с ее разнообразием. Мясо жрать ПРИШЛОСЬ, и огонь тут не помогал...

AllBiBek
Там другие причины ослабления челюстей напрашиваются, а именно - проблемы с флорой, точнее с ее разнообразием. Мясо жрать ПРИШЛОСЬ, и огонь тут не помогал...

Череп волка (хищник):

Череп коровы (травоядная):

Череп медведя (всеядный):

Эволюционное изменение черепа человека и график роста объема мозга:

Человек и обезьяна грызло к грызлу:

Когда информацию по черепам искал, попалась мне прелюбопытная статья столетней давности.

Великоруссы. Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона. Т. X. СПб.,1892г.

Автор - Д.Н. Анучин, один из основоположников росийской антропологии.

Polosmak

.. определил давность происхождения первопредка ариев, а значит и славян, в 53 тысячи лет, а первопредка евреев в 6 тысяч лет. Как говорится, почувствуйте разницу. Я полагал, что разразится международный скандал, на него обрушатся гонения со стороны мирового еврейства, ан нет, неожиданно для себя я ошибся. Напротив, международное еврейство полностью признало его писания истинными, ничуть не усомнившись в приведенных им цифрах. Более того, их раввинат официально заявил, что эти исследования Клёсова полностью подтвердили их собственные древние данные. Как итог, А.Клёсов в апреле 2009 г. именно за эти свои исследования был награжден золотой медалью Международной Ассоциации коэнов за значительный вклад в изучение истории еврейского народа, а позже и крупными денежными премиями. Вот и судите теперь обо всём сами.

Мню боле вот это понравилось.. Получается, одни евреи от Адама произошли, а все остальные таки от обизян. Но с писанием коррелирует..

KocopeZ
Мню боле вот это понравилось.. Получается, одни евреи от Адама произошли, а все остальные таки от обизян. Но с писанием коррелирует..

KocopeZ
Мню боле вот это понравилось.. Получается, одни евреи от Адама произошли, а все остальные таки от обизян. Но с писанием коррелирует..

Ваш вывод, по сути - чепуха.

Привет всем!

Интересный разговор получается.
И источники упоминаются, и доводы приводятся.
Надо почитать, разобраться.

Но в общем и целом: многое в нашей истории скрыто.
Почему? - можно указать многие причины. И некий интерес власти и пришедшее на Русь христианство (которое было жизненно заинтересовано в представлении предыдущего периода, как периода беспросветного мрака и человеческих жертвоприношений).

А что вы скажете на такое рассуждение - наша история (как минимум) не меньше истории всей Европы. А именно - если бы не было наших предков, то на эти земли пришли другие этносы и это была бы земля римлян, германцев, франков или саксов.

Но этого нет!

А есть период, когда захотели прийти немцы - огребли по морде.
Были шведы, поляки, французы - все они хотели русской землицы, и многие её получили, но не в виде земельного надела, а в виде покрывала.

И кто жил не этой земле? Мои предки.

А уж в какие годы и в каких местах - это пусть устанавливают учёные, энтузиасты.
Установят, что мой народ ОЧЕНЬ древний - хорошо.
Нет - мне и так не плохо.

PILOT_SVM

Ваш вывод, по сути - чепуха.

Эт не вывод, так замечания по ходу собрания..

Polosmak
А Вы сами об этом что думаете?

А ничего особенного.. Просто получается,если эти данные верны, то некоторые факты библии дсотоверны, но касаются только евреев. Ежли помните, сотворение Адама по библейскому летосчилению произошло примерно 7 тыс. лет назад, а если учесть что " определил давность происхождения первопредка ариев, а значит и славян, в 53 тысячи лет, а первопредка евреев в 6 тысяч лет..", выходит, что имело место сотворение не человека вообще, а сотворение первого еврея. Так, хиханьки на лекции...

Хан Мамай и морячок Папай!
Всем удачи!

Целесообразность человека
Публичная лекция в "Новой" антрополога, лингвиста и семиотика Вячеслава Всеволодовича ИВАНОВА. Вопросы задает Юлия ЛАТЫНИНА.

http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/921565-echo/
http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/921908-echo/
http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/922435-echo/

- Если часть языков Новой Гвинеи восходит к денисовцу, получается, что денисовец хорошо говорил? (Это важно, поскольку относительно неандертальца есть сомнения.)

- Да, на сегодняшний день это выглядит так, поскольку мы уже столкнулись с тем, что нет единства и есть несколько волн расселения по Азии. Их не меньше, чем три или четыре.

Может быть, и больше, если в каком-то месте Новой Гвинеи или Азии обнаружится не оприходованное генетиками и лингвистами образование. Но пока получается, что расселение в тех местах начинается около 100 тыс. лет назад.

- И это не homo sapiens.

- Нет, это боковые родичи, а homo в теперешнем понимании - это продукт смешения всего того, что мы описываем. Первоначально же было несколько групп. Основные споры - в частности, споры между нашей группой генетиков и антропологов, работающей с Деревянко, и многими американскими антропологами - это степень близости всех этих групп к homo sapiens. Некоторым антропологам очень хочется считать, что homo sapiens и родственные ему выходцы из Африки достаточно близки друг другу. Более реалистическая точка зрения, на мой взгляд, состоит в том, что они различны.

- Это, мягко говоря, политически чувствительный вопрос. Сейчас расист вам скажет: «Ну вот, говорили же вам, что папуасы - не люди!»

- Да.