Целибат.

Вот о чём подумалось: бывают в истории человечества абсолютно необъяснимые и абсолютно же ложные идеи, проявляющие, однако, необъяснимую живучесть. Вот в качестве примера целибат в католической церкви. Противоестественный и самой же церкви принесший больше проблем, чем выгоды, принцип, если судить с низменных позиций. Если с высоких - то кощунственное отверженние богоданной полноты жизни (недаром до христианства существовали многочисленные оргиастические культы). Так почему же столь живучим оказался, несмотря на постоянные нарушения, этот невозможный к исполнению принцип? На чём продержалось это лицемерие вот уже больше тысячи лет? Можно привести и другие примеры живучести ложных идей - астрология там, суеверия всякие. Ведь это всё нужно поддерживать, иначе заглохнет, ведь кто-то этим должен заниматься? Кто? Зачем? Опять заговор очередных масонов или тамплиеров? Трудно в это поверить, невозможно искусственно поддерживать ложную идею так долго.
Вот коммунизм возьмём. Понятно, кому это было нужно: сложившейся бюрократии, это многочисленная и активная группа. Понятно, каким образом эта идея поддерживалась, люди моего возраста помнят. Ну и? Продержались - смешно сказать - 70 лет, при такой могучей поддержке. И где они теперь?

Думается, что целибат для церковников с одной стороны - религиозная
традиция/долг, а с другой стороны - некая форма подвижничества,
впрочем, довольно идиотская, вроде стояния на столпе.

😊

Есть анекдот:
Приходит к Папе Римскому служка и спрашивает
- скажите. а мы вот переписываем священные книги вручную, а если кто опишется, не то слово впишет?
Папа Римский вздрогнул и молча выбегает из комнаты - служка за ним, несутся по коридорам и служка видит. как Папа скрывается в библиотеке. Служка долго его там ищет и находит в самом пыльном углу...Папа Римский сидит с раскрытой книгой на коленях и со слезами в голосе причитает : " я так и думал - не целибат, а целебратус...Боже, столько лет..." ( celebratus - Праздновать, славить)

mihasic
бывают в истории человечества абсолютно необъяснимые и абсолютно же ложные идеи

Ващета этих идей столько, что возникают мысли о вменяемости человечества в целом.
😊

андроныч
почему сразу невозможный к исполнению. многие так живут. или жили, тот же наполеон, которому было больше удовольствия чето там зваоевать, нежели трахать все что движецца, эйнтшейн, кажется тоже. сейчас это асексуализм называется. также SXE hard-people придерживаюцца оного. иногда бывают психологические причины, как у меня. иногда физиологические, как у скопцов, но те совсем уж фанатики. а вот еще вспомнилось чето итальянское про певчов тенором, забыл кто написал в поздне средние века)))

Ну уж Наполеон-то не отличался этим - вспомните хоть пани Валевску...И жена Жозефина у Наполеона была ,дети были примные, но там вина Жозефины. Кстати именно этим - "трахать все..." Наполеон весьма отличался - кроме пани Валевской у него было еще достаточно много любовниц...Например - Каролин де Коломбье ( в юности Бонапарта), Дезире Клари (1777-1860) - дочь торговца шелком, жена наполеоновского маршала Жана-Батиста Бернадота,Элеонора Денюэль де ла Плень (1787-1868) - любовница императора Франции Наполеона I, мать его первого внебрачного сына Шарля, графа Леона ,Графиня Мария Валевская, урожд. Лончиньская (1786-1817), - возлюбленная Наполеона I (император называл её "моя польская супруга") и мать его второго внебрачного сына - графа Колонна-Валевского.

mihasic

Целибат.

mihasic
сообщение удалено автором темы.

а почему?

Досадно, что каждый раз приходится явно формулировать вещи, которые мне кажутся очевидными. Господ албанцев, шпану, а также участников, замеченных в непорядочности, от участия в теме прошу воздержаться и обещаю действенную в этом деле помощь. Также прошу воздержаться от использования темы для межперсональных разборок, не имеющих к теме отношения.

абсолютно необъяснимые и абсолютно же ложные идеи

некоторые из них только для глупцов необъяснимы и ложны.

mihasic
Досадно, что каждый раз приходится явно формулировать вещи, которые мне кажутся очевидными. Господ албанцев, шпану, а также участников, замеченных в непорядочности, от участия в теме прошу воздержаться и обещаю действенную в этом деле помощь. Также прошу воздержаться от использования темы для межперсональных разборок, не имеющих к теме отношения.

Согласен.
А в теме поучаствую с удовольствием.
ПО ТЕМЕ!!!
😊

Есть прекрасная книга о католичестве , римских Папах и целибате . Называется - "Священный вертеп" . Рекомендую прочитать всем верующим людям для прочищения мозгов и снятия розовых очков .

Практических о всех духовных учениях на определенном этапе развития и совершенствования требуется взятие под контроль разума сексуальности.
Неконтролируемая похоть считается низменным чувством, допустимым для невзыскательных в духовном плане людей.
В некоторых извращенческих сектах даже практикуют физическую кастрацию (и для мужчин и для женщин) чтобы побыстрее очистится более простым путем.

mihasic
Досадно, что каждый раз приходится явно формулировать вещи, которые мне кажутся очевидными. Господ албанцев, шпану, а также участников, замеченных в непорядочности, от участия в теме прошу воздержаться и обещаю действенную в этом деле помощь. Также прошу воздержаться от использования темы для межперсональных разборок, не имеющих к теме отношения.

Polosmak
А я отношусь в Ваших глазах к тем кого Вы выше перечислили? Хотелось бы высказаться по проблеме целибата, но не хотелось бы быть тут же стёртым.

В моих глазах - нет, не относитесь. И надеюсь, что Ваше высказывание по проблеме целибата не изменит этого мнения.

Майор
Практических о всех духовных учениях на определенном этапе развития и совершенствования требуется взятие под контроль разума сексуальности.
Неконтролируемая похоть считается низменным чувством, допустимым для невзыскательных в духовном плане людей.
В некоторых извращенческих сектах даже практикуют физическую кастрацию (и для мужчин и для женщин) чтобы побыстрее очистится более простым путем.

Ну так правильно, взятие под контроль, а не огульное отрицание божьей благодати. Вот протестанты отказались от целибата, но это не значит, что они пропагандируют разврат. Кто что слышал о протестантских священниках педофилах? Никто и ничего. А у католиков скандал за скандалом.
Да я, собственно, не столько о целибате - я скорее о непонятной живучести абсурдных и вредных идей. Просто целибат мне казался ярким примером такой абсурдной идеи, а оказывается, не все такую точку зрения разделяют.
Ну, давайте астрологию возьмём. Павел Глоба - раз за разом обкакивается, а всё умное лицо делает, и немалая аудитория ему внимает. Откуда это? На какой основе?

Павел Глоба - раз за разом обкакивается, а всё умное лицо делает, и немалая аудитория ему внимает. Откуда это? На какой основе?

Шоумен хороший.

Дело в том, что авраамические религии ВСЕ разделяют душу и тело.Делают их антагонизмами. А вот ведизм/индуизм/зороастризм - куда как более лояльны к людям. Ои исходят от того что мы - потомки Богов,а не рабы...

Дело в том, что авраамические религии...

mihasic
Да я, собственно, не столько о целибате - я скорее о непонятной живучести абсурдных и вредных идей. Просто целибат мне казался ярким примером такой абсурдной идеи, а оказывается, не все такую точку зрения разделяют.

А у Новоселова есть обьяснение- это для того чтобы не быть подверженым влиянию женщин, которым "вынь да положь" и неважно что потом. Духавенство-де должно наставлять и направлять стратегически- а женщины все к сиюминутным вещам сводят. Вот потому те народы у которых командуют Целибатники и аксакалы (этим тоже от женщин уже ничего не надо) более живучи. Ну, как-то так...

И чего? Как этот Ваш пост объясняет такое долгое существование настолько абсурдной и противоестественной идеи?

Lat.(izvinite) strelok
Абсолютно с Вами согласен.

Потому что христианство хочет взять под свой контроль людей. Абсолютный контроль. А сексуальное влечение мешает этому. Очень мешает. Много ли можно увидеть счастливых, удовлетворенных лиц в церкви? А те, кто удовлетворен, туда вряд ли и пойдут. Поэтому христианство и давит сексуальность по всем фронтам, как к своим служителям (целибат), так и к прихожанам ("если соблазняет тебя глаз -вырви его"). аналогично и тоталитарные режимы давят всё, что связано с естесственнйо сексуальностью ("в СССР секса нет").

mihasic
1. Вот о чём подумалось: бывают в истории человечества абсолютно необъяснимые и абсолютно же ложные идеи, проявляющие, однако, необъяснимую живучесть.

2. Вот в качестве примера целибат в католической церкви. Противоестественный и самой же церкви принесший больше проблем, чем выгоды, принцип, если судить с низменных позиций. Если с высоких - то кощунственное отверженние богоданной полноты жизни (недаром до христианства существовали многочисленные оргиастические культы).

Так почему же столь живучим оказался, несмотря на постоянные нарушения, этот невозможный к исполнению принцип? На чём продержалось это лицемерие вот уже больше тысячи лет?

3. Можно привести и другие примеры живучести ложных идей - астрология там, суеверия всякие.

4. Ведь это всё нужно поддерживать, иначе заглохнет, ведь кто-то этим должен заниматься? Кто? Зачем? Опять заговор очередных масонов или тамплиеров? Трудно в это поверить, невозможно искусственно поддерживать ложную идею так долго.
5. Вот коммунизм возьмём. Понятно, кому это было нужно: сложившейся бюрократии, это многочисленная и активная группа. Понятно, каким образом эта идея поддерживалась, люди моего возраста помнят. Ну и? Продержались - смешно сказать - 70 лет, при такой могучей поддержке. И где они теперь?

1. И почти всё это относится к религиям.

2. Целибат провозглашён, и он нужен чтобы:
А. не позволять появляться законным наследникам религиозным деятелей, т.е. чтобы не возникало религиозных династий;
Б. показать пастве, что высшие религиозные деятели ОТКАЗАЛИСЬ от мирских радостей, и занимаются только духовным развитием и ПОЭТОМУ могут вести за собой паству.

Но по факту есть всё: и телесные утехи с девами и юношами, и чревоугодие и властолюбие и интригантство...

Так что не надо путать агитку и реальную жизнь.

3. Ложные идеи - это почти все религии, особенно агрессивные и саморазрушающиеся - на примере России можно сказать, что самая ложная идея это православное христианство.

4. Если идея выгодна некоторому количеству алчных людей, то нетрудно играя на слабостях людей, на трудностях жизни, на диссонансе человека и общества (или сегодняшнего уклада жизни) - организовать религию, секту, верование и пр.

5. Просто коммунисты довели все бредовые идеи до абсолюта и экономически съели государство, народ, ресурсы - вот всё и рухнуло.

А по факту к этому идёт и христианство.

Но также как и после развала СССР осталась существовать КП, так и после крушения христианского мира будут существовать разрозненные христианские секты, уговаривая себя, дескать миллионы лемингов не могут ошибаться...

Вроде ёги тоже пропагандируют использование половой энергии в мирных целях.

Со спермой выходит огромное количество витаминов и питательных веществ, поэтому желательно снизить частоту а то и вообще отказаться от секса 😊

После некоторого времени воздержания, уровень тестостерона начинает падать,
секса начинает хотеться меньше, и таким образом возникает что-то типа цепной реакции 😊

simbirsk
аналогично и тоталитарные режимы давят всё, что связано с естесственнйо сексуальностью ("в СССР секса нет").

Polosmak
Сейчас писать много мне не досуг, но есть такая теория, независимая от тех или иных конкретных религиозных воззрений, согласно которой, целибат, как и вообще монашество, и любые другие обеты безбрачия, есть сугубо практическая и очень полезная вещь, а не абсурдная и вредная идея.

Это механизм особого самоочищения здорового психически в целом общества от "альтернативно одаренных" личностей, каковыми большинство священнослужителей разных религий и истовых фанатиков разных вер и являются, и соответственно крайне действенный способ, исключающий передачу по наследству потомству различных психических отклонений родителей, аккумуляцию таких отклонений в потомстве. А монастыри - так вообще есть древние сумасшедшие дома особого рода, в которых их психически больные узники, будучи изолированны от общества, и соответственно возможности заиметь нездоровое душевно потомство, сами и не чувствуют себя узниками, безболезненно переносят свое заключение, не то, что в сумасшедших домах современного типа. Собственно, вот в двух словах я и сказал, что хотел.

Отличная формулировка.
Но только при условии:
1. Соблюдении целибата и направлении неизрасходованной энергии в духовную.
2. ЕСЛИ НЕТ ОПАСНОСТИ, что человек НАСТОЛЬКО удаливший себя от нормальной жизни, не уведёт паству в своих проповедях НЕ ТУДА, КУДА НАДО.

Ещё Ломоносов отмечал, что не может здоровый мужчина жить в полном воздержании.

А вот по поводу этого: "механизм особого самоочищения здорового психически в целом общества от "альтернативно одаренных" личностей, каковыми большинство священнослужителей разных религий и истовых фанатиков разных вер и являются, и соответственно крайне действенный способ, исключающий передачу по наследству потомству различных психических отклонений родителей, аккумуляцию таких отклонений в потомстве. А монастыри - так вообще есть древние сумасшедшие дома особого рода, в которых их психически больные узники, будучи изолированны от общества, и соответственно возможности заиметь нездоровое душевно потомство"

Это тоже было бы хорошо, если бы не опасность того, что под сильными прессингом самой христианской религии в монастыри не уходили совершенно здоровые и физически и духовно люди (и мужчины и женщины), и таким образом НАОБОРОТ генофонду нации наносился огромный вред.

Вспомните Куликовскую битву. КТО вышел на битву со стороны русских?
"...состоялся знаменитый поединок татарина Челубея (или Темир-бея) с иноком Александром Пересветом. Оба поединщика пали мёртвыми..."

Т.е. со стороны татар вышел ВОИН, и со стороны русских ИНОК.
Не свидетельствует ли это о том, что иноки были самыми сильными в русском войске?
И не значит ли это, что в монастырях было заперто много здоровых мужчин и женщин, без возможности иметь потомство?

PILOT_SVM
5. Просто коммунисты довели все бредовые идеи до абсолюта и экономически съели государство, народ, ресурсы - вот всё и рухнуло.

ТС у вас странная формулировка.
Зачем вы спрашиваете управленческой религии механизм контроля который будут нарушать? Именно для того что бы можно было всех и вся контролировать.
Говоря простым языком взять за яйца.

bondis
Ага, офигенно рухнуло 😊
Осталось только привести примеры новых технологий и производств, созданных при новом прогрессивном режиме 😊

А что СССР существует?

(то, что происходит сейчас - несколько другая история)

Lat.(izvinite) strelok
1. А у Новоселова есть обьяснение- это для того чтобы не быть подверженым влиянию женщин, которым "вынь да положь" и неважно что потом.

2. Духавенство-де должно наставлять и направлять стратегически- а женщины все к сиюминутным вещам сводят. Вот потому те народы у которых командуют Целибатники и аксакалы (этим тоже от женщин уже ничего не надо) более живучи. Ну, как-то так...

1. Чего стоит мужчина, который не уравновесил семью и отношения с женщиной и свои работу, идеалы, хобби?

2. Реально сейчас, правит один народ, у которого никакого целибата нет.
Посмотрите на семью главного раввина России. Семья, дети, много детей...

тоталитарные режимы давят всё, что связано с естесственнйо сексуальностью ("в СССР секса нет")

Толи не давят, толи СССР не тоталитарный, толи я студентом был не в СССР...

Если Вы, юноша, знаете про СССР больше его граждан, может расскажете, откуда был прирост населения?

Майор
Практических о всех духовных учениях на определенном этапе развития и совершенствования требуется взятие под контроль разума сексуальности.
Неконтролируемая похоть считается низменным чувством, допустимым для невзыскательных в духовном плане людей.
В некоторых извращенческих сектах даже практикуют физическую кастрацию (и для мужчин и для женщин) чтобы побыстрее очистится более простым путем.

На мой взгляд - не только так. Есть еще и доктрина "подлизаться к Богу" - т.е. чтобы доказать преданность Богу - адепт отказывается от чего-то "вкусьненького". Ну с целью, что увидев это, Бог воскликнет - "да он ради меня отказался от секса! Он достоин!" 😊... Ну а уж кто до чего доходит в стремлении "понравится Богу" - это уж от секты зависит. В средние века истязать свою плоть было делом не только обычным, но и похвальным.

bondis
Мне казалось, что сейчас только последний идиот не знает реальной истории этой фразы.
😊

Тогда это слово несло в себе несколько другой смысл , имело другое значение нежели у американцев.
Оно было чуть-ли не матерным.
И прочитать его можно было только в карикатурах чехословацких , польских сборниках..

А на счёт разврата в рядах служителей культа..
Природа берёт своё..
😞

А сколько времени нужно целибатствовать, чтобы просветление пошло, да уровень тестостерона снизился? И что делать надо, чтобы на стенку в процессе не лезть?

Hornisse
А сколько времени нужно целибатствовать, чтобы просветление пошло, да уровень тестостерона снизился?

Hornisse
И что делать надо, чтобы на стенку в процессе не лезть?

bondis
Пишут, что уровень тестостерона не понижается в течении 7 дней, потом происходит пик, а вот уже только потом - снижение.

Эх... Все теории. Я тут решил попоститься - две недели только смог. Первую неделю - нормально. К концу второй - вообще кошмар. Решил больше ерундой не маяться. 😊

А целибат онанизм исключает?

Октябрец
А целибат онанизм исключает?

"С презервативом - не измена"?
Насколько я понимаю, в целибате не должно быть ни женщин, ни мужчин, ни коз, ни рук. 😊 Максимум - неконтролируемые поллюции. 😉

Октябрец
А целибат онанизм исключает?

Ганза опять пост сожрала...
Насколько я понимаю в целибате не должно быть связи ни с женщинами, ни с мужчинами, ни с животными, ни с собой.

Низкий уровень тестостерона - не есть гуд.

teppo
Низкий уровень тестостерона - не есть гуд.

То есть, вырастить волосы на лысине не получится? Только грудь и задницу? 😀

Решил вынести в новую тему в связи с объемом

Юрий Нестеренко "Против секса"

http://guns.allzip.org/topic/68/1025765.html

Ну, итоги, как обычно, грустные. Большинство участников просто скатились на привычные рельсы обсуждения половой проблематики. А один даже в очередной раз лягнул жидомасонский заговор. Кое-кто рассуждает о христианстве - обычно примитивно (напр. участник simbirsk). По теме - о причинах живучести абсурдных идей - не высказался, сколько я мог заметить, никто. Что, действительно так поглупело русское общество, или это специфика ганзы? Господа, существует элементарная этика обсуждения - не молоть всё, что приходит в голову, а следовать заявленной теме. И читать и учитывать в своих высказываниях посты других участников. По мере сил, конечно.

Задачи целибата:
1. Минимизировать влияние женщин на духовенство
2. Своим примером показать людям о жизни в пожертвовани
3. Отсутствие религиозных династий ( может ли сын генерала стать маршалом - нет, потому что у маршала есть свой сын)

На самом деле все задачи могут быть решены и альтернативно, ведь они же были решены в Православной церкви, то есть, ИМХО, самоценности принудительный целибат не имеет, но может быть применен по собственному желанию для энергетических и медитативных практик

П.С. Пилот_СВМ, с вашим ли мозгом сюда писать - то?

mihasic
По теме - о причинах живучести абсурдных идей - не высказался, сколько я мог заметить, никто.

А у Вас есть что-то, что делает Вас лучше других? Не важно, 1 разряд по шахматам или Порш-Кайен - ВЫ ЛУЧШЕ ДРУГИХ! ГОРДИТЕСЬ тем, что эти черви не умеют играть в шахматы, нищеброды или не могут усмирить плоть. А поскольку, на мой взгляд, отказаться от секса гораздо сложней чем бросить пить или курить, то и в былые времена это давало +10 к самомнению.

А вот и пакостники подтянулись...
Ну чего, приплыли?

выходит, приплыли...