Давайте вспомним героев.

Остров Даманский, как это было:

Ребята и командиры их герои.

Почему у нас при разных властях в подобных ситуациях творится одно и то же:

Почему как всегда у нас на провокации не поддаваться, пока наших ребят в неравном бою убивают?
Почему при этом должен найтись нормальный командир взявший ответственность на себя?
Почему им там наверху снаряды жалко, а ребят видимо нет?

Если бы это случилось сегодня, по этим пунктам со стороны верхов, шо было бы по другому?

или может быть так:
http://www.youtube.com/watch?v=gnqeMbiXUnc&feature=relmfu

..всех или о ком Ютуб рассказывает?

..всех или о ком Ютуб рассказывает?

Всех кто отстаивал тогда и там интересы и целостность нашей страны.

Ежели есть еще какая инфа пожалуйста выкладывайте.

P.S. А вообще странно что вы у меня спрашиваете кого в свете тех событий вам вспомнить.

Почему как всегда у нас на провокации не поддаваться, пока наших ребят в неравном бою убивают?
Почему при этом должен найтись нормальный командир взявший ответственность на себя?
Почему им там наверху снаряды жалко, а ребят видимо нет?

Это не только у нас. История полна такими примерами, они есть практически у любого государства. Попробуйте разобраться в основах госбезопасности, вопросов будет меньше.

А Героям - слава! Чтим и помним.

Mastor

Всех кто отстаивал тогда и там интересы и целостность нашей страны.

P.S. А вообще странно что вы у меня спрашиваете кого в свете тех событий вам вспомнить.

скажу крамольную мысль. хз кого вспоминать. пограничников - понятно. а вот еще кого? общее мнение что погранцов бросили на съедение по нескольким причинам.
1. испытание градов в боевых условиях
2. нанесение наибольшего урона врагу артналетом.
3. международная изоляция китая.
и... и все получилось. и грады испытали. и китайцев по нашим данным набилии 800 чел (по китайским 5000), и не одной провакации на границе больше не было, и китай осудили все включая мериканцев.
так вот и получается что ценой жизни пограничников достигнуты большие военные и геополитические цели.
ак вот стоит ли вспоминать того кто продумал, просчитал и принял жесткое решение. фамилий если что не знаю.
вобщем жизнь она из полутонов.

Бог против Героев.

Ибо Настоящие Герои - это ещё те ужаснеги из греческих мифов, которые ради Славы способны на любую подлость.

Мы за Защитников Отечества. Героев в печку...

Бог против Героев.

Героев - чтим и помним!

подвиг.

Mastor
Почему им там наверху снаряды жалко, а ребят видимо нет?

Так никогда солдат не жалеют. Зачем? Ведь "дуры бабы" еще нарожают, вырастят, воспитают и отдадут сколько надо, а если мало, то еще и сверху, для удовлетворение наполеоновских инстинктов генералитета. Генералы масштабно мыслят, их там в академиях учат не мелочиться и плюсовать потери без лишних заморочек.

амеры солдат берегут. Бпла,роботы,ааиация

TEq
амеры солдат берегут. Бпла,роботы,ааиация

У... Ха..Ха..Ха...

У амеров потери всегда были где-то в 3-5 раз больше чем у русских... Уж кому кому - а этим нелюдям своих солдат точно не жалко. Для ориентира - умножайте амерские потери на 12 и получите точняк!

Мои тапки подавились со смеху...

амеры солдат берегут.

😀

"Американцы, есть беременные гнусные бабы, помесь свиноматки и трусливой вонючей обезьяны..." Это из мемуаров, воевавших с ними солдат Вермахта, которые о советских солдатах отзывались тоже гнусно, но совершенно иначе, с каким-то злобным уважением.

Нету больше Даманского . Подарен китайцам.

какие все патриоты. Ага.
Эт пиндосы солдат на кирпичку продают)
Хорошо. Цахал своих бережет. И спорить глупо 😊

У амеров потери всегда были где-то в 3-5 раз больше чем у русских...

Вьетнам и Афганистан...

Это не только у нас. История полна такими примерами, они есть практически у любого государства.

То что и у других в этом вопросе так бывает, не повод нам делать так.

общее мнение что погранцов бросили на съедение по нескольким причинам.
1. испытание градов в боевых условиях
2. нанесение наибольшего урона врагу артналетом.
3. международная изоляция китая.
и... и все получилось. и грады испытали. и китайцев по нашим данным набилии 800 чел (по китайским 5000), и не одной провакации на границе больше не было, и китай осудили все включая мериканцев.
так вот и получается что ценой жизни пограничников достигнуты большие военные и геополитические цели.

Это всего лишь домысел ничем кстати не подтвержденный, не буду оспаривать только укажу на некоторые неточности.

По 1 и 2 пунктам, зная хронологию событий рискну предположить, что для испытания градов в боевых условиях не надо было отбивать Даманский силами погранцов, когда все уже началось достаточно их отвести с острова и после того как его заняли китайцы применить те самые грады.

По 3 пункту сильно удивился услышав о международной изоляции Китая

Китай и США:

"После вооруженных пограничных конфликтов между Китаем и СССР в 1969 американские и китайские лидеры предприняли первые осторожные шаги в деле улучшения своих взаимоотношений. Патрулирование Тайваньского пролива кораблями военно-морских сил США, с самого начала расценивавшееся Пекином как провокация против Китая, в 1969 было снято, а еще через два года США перестали противодействовать вступлению КНР в ООН. В 1971 китайцы пригласили в Китай американскую команду по настольному теннису. Так началась эра т.н. "пинг-понговой дипломатии" и процесс нормализации китайско-американских отношений. Самым серьезным препятствием на этом пути была проблема Тайваня. США оставались связаны обязательствами по сохранению гоминьдановского режима на Тайване. Когда в феврале 1972 американский президент Р.Никсон нанес визит в Китай, он подписал т.н. Шанхайское коммюнике, в котором отмечалось, что Тайвань является частью Китая и что проблема Тайваня должна решаться самими китайцами мирным путем. Хотя нормальные дипломатические отношения еще не были установлены, США и КНР в 1973 обменялись дипломатическими миссиями высокого ранга ("миссии связи"). В то же время начал стремительно увеличиваться объем китайско-американской торговли и активизировался взаимный культурный обмен. Наконец, в 1979 президент США Дж.Картер объявил о формальном дипломатическом признании КНР, прекратил дипломатические отношения с гоминьдановским режимом и заявил о намерении приостановить действие американо-тайваньского (гоминьдановского) договора о взаимной обороне."

Китай и западная Европа
"Отношения Китая с союзниками США в Западной Европе (в т.н. "втором мире") заметно улучшились в 1970-х годах, когда Китай настойчиво искал дополнительные гарантии безопасности перед лицом советского "гегемонизма". Китайско-европейские торговые отношения в тот период также переживали бурный расцвет, в особенности с учетом выдвинутой Китаем широкой программы закупок технологии на Западе."

http://dic.academic.ru/dic.nsf...%A2%D0%90%D0%99

Дальше, думаю, можно не продолжать...

Добавлю что провокации после событий на Даманском сразу не закончились, а закончились только тогда когда Косыгин договорился с китайцами о прекращении конфликта, по одной из версий, х.з. может и байка, якобы он заявил китайцам следующее:
"«В Индийском океане на боевом дежурстве находятся наши подводные лодки, вооруженные торпедами с атомной начинкой. Если вы немедленно не прекратите войну против Советского Союза, то будет произведен пуск торпеды с атомной боеголовкой. В расчетной точке торпеда будет подорвана, создастся многометровая направленная волна, учитывая рельеф местности - понижение в сторону океана, она смоет юг Китая, потом это будет списано на стихийное бедствие: удар землетрясения на дне океана от взрыва атомного заряда на глубине океана отличить почти невозможно...»

Так оно или не так было, но китайцы продолжали провкации на границе и после даманских событий еще не один год. Не прекращались обстрелы нашей территории. Уже после даманских событий в течение всего лета 1969 г. пришлось более 300 раз открывать огонь по провокаторам. "

Вот такие пироги с котячими ушками, а жисть она и правда не черно белая.

но не зря говорят-героизм это всегда чье то преступление.

Не всегда.

Бывают ситуации в возникновении которых никто не виноват и все там было правильно, но вот такая ситуация произошла и один с риском для жизни спасает других людей, а другой нет.

Ну к примеру катаклизЬм какой или ишшо чего.

Так никогда солдат не жалеют. Зачем? Ведь "дуры бабы" еще нарожают, вырастят, воспитают и отдадут сколько надо, а если мало, то еще и сверху, для удовлетворение наполеоновских инстинктов генералитета. Генералы масштабно мыслят, их там в академиях учат не мелочиться и плюсовать потери без лишних заморочек.

В мире все играет по тем правилам которые терпят люди.
К примеру сдается мне что если б какой князь веке допустим в 10м к воинам своей дружины бы так относился, не думаю что он долго был бы князем, тем более живым.

Почитайте в Новом Завете... Там сотник говорит Христу что мол чего он скажет своим воинам. туда те и идут... На то и воины...

Нету больше Даманского . Подарен китайцам.

Фактически Даманский отдали китайцам в сентябре 69, формально позднее.
Интересно что Хрущ предлагал им отдать Даманский ранее, до этих событий...

Почитайте в Новом Завете... Там сотник говорит Христу что мол чего он скажет своим воинам. туда те и идут... На то и воины...

Я прекрасно понимаю что в армии должна быть дисциплина и прочее, но все это должно быть направлено на эффективный результат.

Даже не знаю куда бы и что засунули тому сотнику его воины если б он начал пробавляться невнятной х...ней по типу посылания в бой части безоружных воинов против вооруженного и многократно превосходящего по численности врага оставив остальную часть своих воинов смотреть на ето безобразие без хитрых планов по заманиванию врага в засаду...

Вы предысторию конфликта знаете?
О провокациях и о том что наши погранцы должны были иметь оружие в разряженном состоянии, т.е. по свидетельствам магазин не примкнут, патрон не в патроннике.
А про то что при этих самых провокациях наши погранцы использовали самодельные дубинки и не раз сходились стенка на стенку с китайцами вы в курсе?
И про то что был случай когда китайцы во время одной из провокаций начали орудовать прикладами автоматов, наши им навертели по ушам и несколько автоматов отобрали, так вот у них патрон был в патроннике.
А у наших перед самыми событиями специальная комиссия приезжала с разбирательством на данную тему, т.е. по следам на патронах проверяли, загоняли в патронник или нет, мало того с БТР-ов приказали снять боезапас, на одной из застав при них сняли, как уехали поставили обратно.
Ну и как все это понимать???

Ну к примеру катаклизЬм какой или ишшо чего.

ferrero
Так никогда солдат не жалеют. Зачем? Ведь "дуры бабы" еще нарожают, вырастят, воспитают и отдадут сколько надо, а если мало, то еще и сверху, для удовлетворение наполеоновских инстинктов генералитета. Генералы масштабно мыслят, их там в академиях учат не мелочиться и плюсовать потери без лишних заморочек.

+ много... 😞

Mastor
Вы предысторию конфликта знаете?
О провокациях и о том что наши погранцы должны были иметь оружие в разряженном состоянии, т.е. по свидетельствам магазин не примкнут, патрон не в патроннике.
А про то что при этих самых провокациях наши погранцы использовали самодельные дубинки и не раз сходились стенка на стенку с китайцами вы в курсе?
И про то что был случай когда китайцы во время одной из провокаций начали орудовать прикладами автоматов, наши им навертели по ушам и несколько автоматов отобрали, так вот у них патрон был в патроннике.
А у наших перед самыми событиями специальная комиссия приезжала с разбирательством на данную тему, т.е. по следам на патронах проверяли, загоняли в патронник или нет, мало того с БТР-ов приказали снять боезапас, на одной из застав при них сняли, как уехали поставили обратно.
Ну и как все это понимать???

А как это ещё можно понимать? Только так: "Суки!" Пожалуй, одна из немногих стран, где своих никогда не жалели... В побеждённом берлине - кормили немцев. А в это время свои мерли с голодухи... Но вражье племя - кормили, причем по неплохому нормативу...

Вы предысторию конфликта знаете?
О провокациях и о том что наши погранцы должны были иметь оружие в разряженном состоянии, т.е. по свидетельствам магазин не примкнут, патрон не в патроннике.

И сейчас это так. В караулах в черте города - магазины в подсумке. На ирано-армянской границе в 1990-х (на границе тогда наши стояли, сейчас не знаю) в карауле запрещено было иметь в патроннике патрон, проверяли после на след на капсюле, хотя медленное досылание эту проблему решало на раз

Пожалуй, одна из немногих стран, где своих никогда не жалели... В побеждённом берлине - кормили немцев. А в это время свои мерли с голодухи... Но вражье племя - кормили, причем по неплохому нормативу...

Немцы в 41-м поступали наоборот. О чём потом не раз и не два жалели вслух.

Немцы в 41-м поступали наоборот. О чём потом не раз и не два жалели вслух.

Черномор
Немцы в 41-м поступали наоборот. О чём потом не раз и не два жалели вслух.

У меня тоже порой бывают ОЧЕНЬ крамольные мысли... Если б французы в 1812 сразу бы орали про то, что дадут мужикам ВОЛЮ - как бы оно обернулося для государя-анпиратора и всей России?...
Да и с немчурой - если б не зверствовали, не считали себя высшей расой, а нас недочеловеками, а проявили бы ПОЛНУЮ лояльность к мирному населению... Т.е., убрали бы всю расистскую составляющую своей "высшей расы", оставив чисто военный поход... Как бы там оно повернулось бы...

Словом, да простят меня ветераны, но... вопросики такие иногда появляются. И, каюсь, однозначного ответа на них у меня нету... Ибо народ, как известно, вставал на врагша, потому что враг был лютый. А вот если б враг был бы не лютый, а так, как наши за границей, когда мирное население лишь иногда потрахивали (куда ж без этого), но кормили по рациону - тогда б как оно было бы?...

Pragmatik
А вот если б враг был бы не лютый, а так, как наши за границей, когда мирное население лишь иногда потрахивали (куда ж без этого), но кормили по рациону - тогда б как оно было бы?...

Polosmak
А оглянитесь вокруг, вот так как сейчас, оно бы уже тогда и было.

А оглянитесь вокруг, вот так как сейчас, оно бы уже тогда и было.

андрэ
и когда лучше?

Таким как Вы, ясно дело, сейчас.

ну а вам понятно в 37 охота причем видимо вертухаем.

А вы много знаете про то как там в 37 и что было?
Или сказок страшных наслушались от новодворских и прочих иудушек?

Что касается дня сегодняшнего, то видимость благополучия создается только лишь потому, что эту страну в которой подавляющее большинство населения - дармоеды абсолютно не умеющие или не желающие работать на благо себя и своей страны, еще кормят и снабжают прочими ништяками из за бугра, пока есть еще что за бугор продать (нефть, газ и далее в том же духе).
Перекройте поставки продовольствия в нынешнюю Россию и голод 30-х покажется сытной жизнью, придется тогда последний х...й без соли доедать.
Нынешняя Россия, в этом вопросе, ничем не лучше алкаша который тащит из дома все что можно пропить.

И еще видимость благополучия в очень большой степени держится на том что Россия является пока ядрен-батонной державой, только по этому всякие демократы не сыпят нам на головы кучу высокоточных и прочих "подарков".

Самое смешное что все и что можно продать и ядрен батоны заслуга тех людей из тех самых 37х и далее, а не того шлака который сумел просрать все достижения заработанные большой кровью, потом, лишениями и прочим.
А теперь этот шлак сытно порыгивая позволяет себе плевать в то прошлое за счет которого его не сгноили в нацистских концлагерях и не взорвали ядрен батонами как это произошло с теми кто был в Хиросиме и Нагасаки.

Mastor
Что касается дня сегодняшнего, то видимость благополучия создается только лишь потому, что эту страну в которой подавляющее большинство населения - дармоеды абсолютно не умеющие или не желающие работать на благо себя и своей страны,

Mastor
еще кормят и снабжают прочими ништяками из за бугра, пока есть еще что за бугор продать (нефть, газ и далее в том же духе).

Mastor
Перекройте поставки продовольствия в нынешнюю Россию и голод 30-х покажется сытной жизнью, придется тогда последний х...й без соли доедать.

Mastor
Нынешняя Россия, в этом вопросе, ничем не лучше алкаша который тащит из дома все что можно пропить.

Mastor
Самое смешное что все и что можно продать и ядрен батоны заслуга тех людей из тех самых 37х и далее, а не того шлака который сумел просрать все достижения заработанные большой кровью, потом, лишениями и прочим.
А теперь этот шлак сытно порыгивая позволяет себе плевать в то прошлое за счет которого его не сгноили в нацистских концлагерях и не взорвали ядрен батонами как это произошло с теми кто был в Хиросиме и Нагасаки.

Не согласен. Как раз, подавляющее большинство умеет работать и хочет работать. И работают.

Где результаты?
(А именно снижение инфляции, рост числа новых рабочих мест в сфере производства, снижение цен, рост благосостояния работающих граждан нашей страны, а не малочисленной кучки олигархов и управленцев и т.д. и т.п.)
И что вы понимаете под работой?
К примеру рынок услуг в России в процентном соотношении превышает сектор производства, при чем второй действительно производит какие то материальные ценности.
Прошло уже более 20 лет с момента развала Союза имевшего на тот момент экономические проблемы, за сопоставимый срок СССР в тяжелейших условиях провел индустриализацию страны и сделал огромный экономический рывок вперед, за 20 лет новой власти экономические проблемы России как были так и остались.

Многие считают что они работают просиживая штаны на рабочем месте и нихрена там не делая, за них как правило тянет часть работы кто то другой в этой же организации, уравниловка процветает и сегодня.
К сожалению пословица один с сошкой семеро с ложкой и ныне очень актуальна. 😞

Чота, када я без работы сидел - никто меня не кормил и не снабжал ништяками. Кроме родителей.

Когда идет речь о том что кормят и снабжают это не значит что вам это упадет с неба, но возьмите и посмотрите откуда все это берется и вообще появляется в нашей стране.
Ну вот электроника к примеру и чья там элементная база даже в продукции выпускающейся сегодня нашими заводами?
А на чьем оборудовании все это работает?
И чью картошку продавали когда своя по всей стране не уродилась?
И не только картошку.
И на чьем сырье работает мясоперерабатывающие предприятия?
И сколько мяса, а сколько химии в их конечной продукции?

Вот к примеру о состоянии дел в нашем сельском хозяйстве:

Не согласен! Сейчас в России умеют выращивать всё. Нужно только помочь бороться с ценовым демпингом, которым иностранцы попросту уничтожают целые наши отрасли. Например, уничтожили свиноводство. С молоком тоже почти уже. А как уничтожили - сразу подняли цены.
Молочко стОит минимум 30 руб за литр. А у фермера и у колхозов его закупают за 8-10 рублей за литр. По овощам - ситуация ещё хуже. С учетом того, что многие торговые сети принадлежат иностранцам - сами посчитайте, куда и кому идёт эта сверхприбыль.

Уметь выращивать и реально производить это разные вещи.
В данной сфере, надо сначала вложить и деньги и труд, а отдача как вы правильно заметили по большей части сжирается цепочкой перекупщиков.
Белорусское молочко стоит примерно как и наше но система у них другая и насколько я понимаю их сельхоз производитель работать может не в убыток, в отличии от многих наших.

Ну, надо разделять "Россию" и "управленцы России". Это разные вещи.

Их и имел в виду. 😛

Mastor
Где результаты?
(А именно снижение инфляции, рост числа новых рабочих мест в сфере производства, снижение цен, рост благосостояния работающих граждан нашей страны, а не малочисленной кучки олигархов и управленцев и т.д. и т.п.)

Mastor
И что вы понимаете под работой?

Mastor
Многие считают что они работают просиживая штаны на рабочем месте и нихрена там не делая, за них как правило тянет часть работы кто то другой в этой же организации, уравниловка процветает и сегодня.
К сожалению пословица один с сошкой семеро с ложкой и ныне очень актуальна.

А насчет пословиц - как раз сейчас семеро с сошкой, а один с ложкой. Т.е., один владелец получает прибыль, остальные "семеро" - имеют голую зарплату, причем нищенскую, как правило.

Mastor
Когда идет речь о том что кормят и снабжают это не значит что вам это упадет с неба, но возьмите и посмотрите откуда все это берется и вообще появляется в нашей стране.
Ну вот электроника к примеру и чья там элементная база даже в продукции выпускающейся сегодня нашими заводами?
А на чьем оборудовании все это работает?
И чью картошку продавали когда своя по всей стране не уродилась?
И не только картошку.
И на чьем сырье работает мясоперерабатывающие предприятия?
И сколько мяса, а сколько химии в их конечной продукции? 😛

Mastor
Уметь выращивать и реально производить это разные вещи.
В данной сфере, надо сначала вложить и деньги и труд, а отдача как вы правильно заметили по большей части сжирается цепочкой перекупщиков.
Белорусское молочко стоит примерно как и наше но система у них другая и насколько я понимаю их сельхоз производитель работать может не в убыток, в отличии от многих наших.

андрэ
в жопу бога

Где результаты? Как это - где? Результаты остаются там же, где остаётся прибыль. А прибыль остаётся у владельцев основных средств производства. Ну и у чиновников, которые на нищие зарплатки умудряются иметь такую житуху, шопесец.

Тут именно важно что вы называете результатами.
Я для уточнения написал в скобках сразу после вопроса, а вы говорите о другом и если за результаты считать чьи то субъективные цели срубить бабло, то таки да ваша версия ответа тут подходит, вот только речь идет за экономику огромной страны в которой как 20 лет назад был трындец так и сейчас, а вот тут результатов нет, а по сему то что творится у нас это не бизнес, а полное разорение, чтобы коровка давала молочко ее помимо прочего надо кормить, а в данной ситуации ее пытаются выдоить досуха заткнув ей все технологические отверстия чтобы жрать не просила и не мычала вообще.
Рубить бабло и работать на благо себя и своей страны это совсем разные вещи.

Вы работаете. Я работаю. Все мои знакомые работают. Никто не сидит на пособиях, как американцы на вэлфере. Поэтому и говорю - все мы работаем.

Я понимаю под работой определенный результат выполненный кем то с определенным приложением сил, умений, навыков, средств и т.д. (нужное подчеркнуть)
А по сему мне понятно что в ряде случаев есть рабочие места сегодня которые созданы искусственно для того чтобы на них кормились определенные люди зачастую исполняющие то что при правильной постановке дела должны были исполнять другие, т.е. при правильной постановке эти люди нахрен не нужны, но они есть.
Вот вам пример, налоговая отчетность, изначально юридические и физ лица имели право подавать ее в бумажном виде в налоговую инспекцию, в которой инспектора забивали все это на магнитные носители, далее ввели для ряда организаций обязаловку по слдаче этой отчетности в электронном виде, на тот момент не предоставив никакой программы, на чем тут же стало кормится куча мелких фирм и частников, дальше больше, программы появились, а потом ввели обязаловку по сдаче данных отчетов в электронном виде через средства ТКС с электронной подписью, после чего еще и на этом стали кормиться другие фирмы получившие карт бланш на формирование ключей эл. подписей и т.д.
Численность и суть работы налоговых инспекторов изменились мало, порядка больше не стало, уровень проверки принимаемых данных невысок, в ряде случаев хоть козу в отчете рисуй, пролезет, а всего то и надо обязать налоговую обрабатывать отчетность с бумажных носителей и вся пирамида не нужна.

Это иллюзии! НИ ОДИН бизнесмен не станет платить тому, кто просиживает штаны!!! Это есть факт! Большинство граждан работают на частный бизнес. Сталбыть, если владелец платит работнику - то работник реально производит больше, чем получает. Иначе б бизнесмен бы разорился на зарплатах. Бизнесмены умеют считать очень хорошо. Так что, всё это сказки, про просиживание штанов и т.п.

Это не иллюзии, это жисть.
Я по роду своей деятельности за последний десяток лет работал с несколькими сотнями организаций и предприятий разных форм собственности, а так же с несколькими сотнями предпринимателей.
И работа моя была связана с различным учетом в том числе и с бухгалтерией, а на этом уровне видно немало, так вот в подавляющем большинстве примеров то о чем я писал, один с сошкой семеро с ложкой, имеет место быть и даже у некоторых мелких частников которые вынуждены мирится с этим потому что просто некого больше взять на это место за эти деньги...
Так что гладко было на бумаге, да забыли про овраги. 😛
Применительно к этой же пословице можно учесть и то что над одним производящим чего то сидит ряд дармоедов чего то разрешающих, запрещающих, контролирующих, да да те самые с ложками.

Ну и пример вам, пол года назад решил прикупить себе смартфончик, поинтересовался вопросом в тырнете, посоветовался с младшим брательником проживающем в другом городе, он новинками в этой сфере интересуется постоянно и вполне въедливо, решил взять MTC-955, стоил он тогда 6500, но брат сказал что у них в городе идет акция 500р. скидка и при оформлении МТС-овской симки на нее кладут 1000р.
Поехал по салонам в нашем городе, в нескольких ситуация повторилась, сидели по паре ленивых куриц которым влом было оторвать жопу и поинтересоваться вопросами акции, послал их лесом и в одном из салонов я таки получил интересующие меня условия.
И что самое удивительное, те курицы так и работают там дальше, хотя по вашим представлениям их хозяин должен был их забить поганой метлой с последующим выкидыванием их бездыханных тушек за пределы своего салона, за их нежелание нормально обслужить клиента правомерно требующего скидок по заявленной и существующей акции... 😀

Не всё так просто с той же Беларусью. У них так дёшево - потому что углеводороды им Россия поставляла порой дешевле, чем своим российским сельчанам. А на такой халяве - чего б не поконкурировать-то... А потом нефть и газ халявный в Беларуси кончился - и начался шо? Верно, кризис. Такой же, как и у нас, когда скупалось всё массово.
Так что, сельское хозяйство - оно по всему миру практически дотируемо!!! Только у нас мало того, что не помогают, а ещё и мешают...

Ситуация с белорусским молоком описанная мной это сегодняшняя ситуация и замечу что получение ими дешевых углеводородов дело прошлое, на которое нынешнее положение вещей уже не спишешь.
Тут как раз все просто, у нас львиная часть прибыли уходит цепочке перекупщиков, у них государству, которое далее из этих средств датирует эти же хозяйства и если б наши делали так же то и у нас бы сельхоз производители стали работать более рентабельно...

Рубить бабло и работать на благо себя и своей страны это совсем разные вещи.

чей то?по другому уже пробовали-результат паршивый.

Результат стал паршивым у дегенератов в том числе и потомков сумевших просрать наработанное, но и тут не сразу у дегенератов получилось, даже при помощи забугорных врагов имеющих в своем распоряжении ресурсы всего мира против ресурсов одного СССР они задел тот много лет просирали и до сих пор еще все не осилили, хотя и стараются изо всех сил как раз по русской пословице: "заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет".

Паршивый вам результат?
А вы тут с чего буковки пишете, не с того что грамотный?
А хто вас учил? Когда, где и кем ту систему строили и создавали?
И с голодухи вроде в детстве не померли, как многие ваши ровесники в Африке и прочих задворках мира.
Шо сейчас результат лучше?
Если лучше то чем?

а за 37 год я видимо знаю значительно больше вас.

Ну так и поделитесь своими знаниями за 37 интересно будет узнать что вы там знаете.
Если сможете конечно поделиться, т.е. если есть чем...

Паршивый вам результат?
А вы тут с чего буковки пишете, не с того что грамотный?
А хто вас учил? Когда, где и кем ту систему строили и создавали?
И с голодухи вроде в детстве не померли, как многие ваши ровесники в Африке и прочих задворках мира.
Шо сейчас результат лучше?
Если лучше то чем?

Ну так и поделитесь своими знаниями за 37 интересно будет узнать что вы там знаете.

просралиполимеры-опять...

Шо не просрали, а приумножили? Хде и што цифирЬки пожалуйста приведите?

мил человек а что в финке или там в бельгии или на канарах или к примеру в англии люди так посейчас неграмотные поголовно?или япы неграмотны?вот бяда...

А вы сравните уровни образования советский и их того времени, а далее с нынешним росиийским.
Я вас спросил конкретно хто вас учил и хто и когда создавал ту систему образования, вы таки не ответили.

Что до ваших взглядов на то что нужно было учить, а что нет, это ваше субективное мнение, я лично не считаю что учился зря по всем предметам.
Кому то и 3 класса образования церковно приходской школы за глаза хватило бы, а кому то только букварь скурить не читая.
По поводу истории она всегда и везде лжива, была есть и будет, но чем больше изучал разных точек зрения, тем больше данных и возможностей для анализа и отсеивания лжи.

с голодухи и сейчас не дохну не я ни дети а вот при советской власти массово случалось-напомнить?

Напомните с точными цифрами пожалуйста, желательно из вашей жизни.
По поводу и сейчас не дохнете, я с ваших заявлений удивляюсь.
То что употребляли в пищу мы при СССР были достаточно натуральные продукты, то что сегодня употребляем в том числе и ваши дети есть корм в котором натуральных продуктов очень немного, а вот химии различной полно.
От полезности той химии и от нового подхода к системе здравоохранения, от нового подхода к занятию детей спортом и пр. дети эти вырастают больными рахитами, не все конечно но в военкоматах уже давно озадачены...

знаю много чего да и поделиться могу только объясните-вам зачем?если готовы принципиально сменить свое мнения тогда имеет смысл а если для вас тюрьмы и лагеря тогдашние не что иное как санатории профилактории с усиленной охраной постояльцев от немецких диверсантов-тогда звиняйте...

Вы уже расскажите чего вы там знаете и докажите то что будете утверждать с цифрами и прочим, а я решу менять мне свое мнение о 37 или нет.
Что до лагерей, я их курортами не считаю, как не считаю что там поголовно невинные сидели.
Так расскажете или нет?

И еще, я вас спросил и вы не ответили:

Шо сейчас результат лучше?
Если лучше то чем?

Хотелось бы таки услышать ответы на эти два вопроса.

2 Mastor

В каких-то вопросах мы с вами совпадаем, в каких-то нет.

В каких-то вопросах мы с вами совпадаем, в каких-то нет.

Ну это неудивительно, все мы разные... 😊

Mastor
И что самое удивительное, те курицы так и работают там дальше, хотя по вашим представлениям их хозяин должен был их забить поганой метлой с последующим выкидыванием их бездыханных тушек за пределы своего салона, за их нежелание нормально обслужить клиента правомерно требующего скидок по заявленной и существующей акции...

Я вас спросил конкретно хто вас учил и хто и когда создавал ту систему образования, вы таки не ответили.

А вы сравните уровни образования советский и их того времени, а далее с нынешним росиийским.

То что употребляли в пищу мы при СССР были достаточно натуральные продукты, то что сегодня употребляем в том числе и ваши дети есть корм в котором натуральных продуктов очень немного, а вот химии различной полно.

Напомните с точными цифрами пожалуйста,

То что употребляли в пищу мы при СССР были достаточно натуральные продукты,

Вы уже расскажите чего вы там знаете и докажите то что будете утверждать с цифрами и прочим, а я решу менять мне свое мнение о 37 или нет.
Что до лагерей, я их курортами не считаю, как не считаю что там поголовно невинные сидели.
Так расскажете или нет?

Хотелось бы таки услышать ответы на эти два вопроса.

Другое дело - на рядовых должностях люди работают нередко за сущие копейки. И от того, что человек дал конторе больше прибыли - лично он почти ничего не получает.

Как вы правильно заметили ту собака и порылась.

Что до лагерей, я их курортами не считаю, как не считаю что там поголовно невинные сидели.

андрэ
сейчас много лучше буквально всем.

Не согласен, дружище!

Кто молод, живёт в Москве, в Питере - т.е., имеет возможность найти работу, причем за нормальные деньги - тем да, лучше.

Кто не молод, живёт в глубинке - том порой задница. Я говорил уже - знакомая, живет в Нижегородчине, работает на железной дороге и получает зарплату тысячи в 4 рублей. Ей завидует вся джеревня, потомушта она почти единственная на деревне, у кого есть стабильная работа... О как.. А Вы говорите - лучше... А в СССР у них была стабильная работа со стабильной зарплатой. И слесарь 5 разряда - он получал что в Москве, что в Жмеринке - по гос. расценкам.

Т.е., и в СССР было плохое и хорошее, и в РФ. Но в РФ почему-то хорошее достаётся крайне малой прослойке населения. Куда мЕньшей, чем в СССР.

О как.. А Вы говорите - лучше... А в СССР у них была стабильная работа со стабильной зарплатой. И слесарь 5 разряда - он получал что в Москве, что в Жмеринке - по гос. расценкам.

андрэ
да зарплата то в ссср была-а вот что они имели за ту зарплату?колбасные электрички и поезда в столицу?предел мечтаний мотоцикл или запор?про тряпки даже не буду.

андрэ
у вашей знакомой на нижегородчине не у самой так у соседей какие машинки?

андрэ
а куда оне за продуктами ходють?а во что одеваются?кстати я чет не помню чтоб в ссср безработным пособие в 4 т.р. выплачивали-их в тюрьму сажали.... и када лучше?

Так что, житуха там у людей хреновенькая... Не голодают лишь потому, что ведут натуральное хозяйство.

андрэ
кстати я чет не помню чтоб в ссср безработным пособие в 4 т.р. выплачивали

Мама моя получает пенсию в 8000 рублей. Всю жизнь работала. Бабушка, Царствие Небесное, получала пенсию в 57 советских рублей. Жила предельно скромно. Но тогда квартплата была копеечная и пакет молока стоил 16 копеек (могу немножко ошибалься, забыл уже маненько). А сейчас литр порошкового молока - 30-35 рубликов. И квартплата за скромную "двушку" - за пять тысяч. Ну и чего у пенсионеру остаётся? 3 тысячи на всё про всё - и на покушать, и на одеться-обуться, и на лекарства...
А тётке моей пенсию назначают - где-то 7 с чем-то тысяч. Тоже, всю жизнь отработала...

зер гуд-учила меня сосковая школа затем академия-благодаря этому я еще 5 лет назад был уверен что татромонгольское иго было на самом деле.

А сейчас видимо уверенны что того ига не было. 😞

создал ту систему тогдашний режим.

Именно.
Поинтересуйтесь что было до него в частности и сравнением с другими странами.

сравнил- не в нашу пользу увы.

Что с чем сравнивали, по каким критериям.
Чем по пунктам подробно отличается система финского общего образования от советской и финского высшего от советского?
Пока не ответите четко и подробно, буду считать ваше утверждение о сравнении и вашу "оценку" голословной.

я и сейчас отлично питаюсь-даже слишком, увы.и дети тоже-никакой химии.

Да, да. 😀
Рацион ф студию, а там посмотрим есть химия или нет.

погуглите голодомор для начала,поволжье ...

Ой, гуглил и чего?
Погуглите голод в Америке в то же примерно время и не только в Америке, может до вас дойдет что в то время не в одном СССР случилась такая фигня, интересно почему.

ну попробуйте - поищите сами почему у Королева была сломанна нижняя челюсть-при каких обстоятельствах и насколько заслуженно,чем это в результате обернулось для него лично и для страны,после для сравнения изучите судьбу Вернера фон брауна,сравните их,примерьте судьбу хотя бы королева на себя и если в результате вы согласились бы с ним поменяться-снимаю шляпу но я так не стал бы.

Я вас спросил рассказать о 37 как вы заявили вы таки якобы знаете.
Вы мне в ответ предложили поискать и далее.
Вы эти финты ушами бросьте, рассказать что знаете и поискать мне это разные вещи.
И еще по поводу челюсти Королева, хотелось бы доказательств, ну там снимок рентгеновский или выписку из истории болезни, а то утверждения-лозунги есть а хде факты?

сейчас много лучше буквально всем.

Опять абсолютно голословно.
Ну вот для примера, в молодежном спорте чем стало лучше?
Я достаточно серьезно занимался в юности дзюдо, за госсчет объездил по соревнованиям пол Союза, на автобусах, поездах, самолетах и суточные платили, хде в етом вопросе, если не бьрать во внимание ваши фантазии, стало лучше сегодня???

салфетки в сметане -да действительно-не придерешся-все натуральное

Ну если вы так извращались, то это ваше дело, в нынешней сметане сметаны то и нет, но вы конечно с вашими детьми ее вообще не едите, ну или сами коровку держите и сами ту сметану производите...
C какой стороны у коровы сметана знаете??? 😀

да зарплата то в ссср была-а вот что они имели за ту зарплату?колбасные электрички и поезда в столицу?предел мечтаний мотоцикл или запор?про тряпки даже не буду. у вашей знакомой на нижегородчине не у самой так у соседей какие машинки?а куда оне за продуктами ходють?а во что одеваются?кстати я чет не помню чтоб в ссср безработным пособие в 4 т.р. выплачивали-их в тюрьму сажали.... и када лучше?

Мдя, а я вот жил в Северном Казахстане, что такое колбасные электрички не знал никогда, при самых херовых раскладах в тех же 80-х в коопторге колбаска лежала в продаже и хто зарабатывал деньги вполне могли себе позволить, но далеко не все хотели потому как возмущались самим фактом такого положения вещей при соц строе.
По поводу одежды, тут кому чего важно, был такой момент хто спорит, однако сшить на заказ или самостоятельно можно было много чего из той одежды, да деньги опять же платить надо было, но по вашим утверждениям деньги типа были а вот купить ничего было нельзя, готового - да, а кто хотел шили.

По поводу безработных, их там не было, были тунеядцы и с ними боролись, но слишком мягко.

Pragmatik, по последним постам плюс мульен.

А сейчас видимо уверенны что того ига не было.

Поинтересуйтесь что было до него в частности и сравнением с другими странами.

Что с чем сравнивали, по каким критериям.

Чем по пунктам подробно отличается система финского общего образования от советской и финского высшего от советского?

Пока не ответите четко и подробно, буду считать ваше утверждение о сравнении и вашу "оценку" голословной.

Рацион ф студию, а там посмотрим есть химия или нет.

Погуглите голод в Америке в то же примерно время и не только в Америке, может до вас дойдет что в то время не в одном СССР случилась такая фигня, интересно почему.

Вы эти финты ушами бросьте, рассказать что знаете и поискать мне это разные вещи.
И еще по поводу челюсти Королева, хотелось бы доказательств, ну там снимок рентгеновский или выписку из истории болезни, а то утверждения-лозунги есть а хде факты?

[B][/B]

Ну вот для примера, в молодежном спорте чем стало лучше?

андрэ
И еще по поводу челюсти Королева,

Добрые у нас на Ганзе женщины, шопесец... 😊

:D
ну извините, других не приплетайте, они вроде не прикалываются

ну вобщето это факт

Да ну?
Ну докажите этот факт.

да я поинтересовался и не сегодня в отличии от вас-теперь дело за вами

Поинтересовались как с игом? 😀

вы издеваетесь?что просили то и сравнил а критерий - эффективность и кпд применения на практике-иначе нахрена оно?

Да ну? От оно как.
Ну тады назовите мне сколько фины построили атомных электростанций, сколько космических кораблей, дальше могу продолжить, это к вопросу об эффективности и кпд применения на практике.
Да что там станции и корабли возьмем планку пониже, сколько научных открытий они сделали по сравнению с советскими учеными?
Не надо путать мягкое с теплым.

смыслом,достоверностью,целями,эффективностью.

Абсолютно голословный лозунг. ОбЧие фразы.

вот уж на что мне плевать так это на то что вы там себе считаете-я не ваш бесплатный репетитор по истории.

Аминь.
На репетитора вы не потянете никогда, потому как для этого надо иметь серьезные знания коих у вас в этом вопросе нет.
Почему так заявляю? Да потому что в ответ на вполне конкретные вопросы вы отделываетесь общими фразами, абсолютно без конкретики и это на протяжении всей темы...

кабанятина,лосятина,косулятина,рыба,грибы, ягоды фрукты и т.д.,свои овощи,картоха ,гречка,перловка и т.д.,хлеб самодельный и иногда проскакивают всякие деликатесы типа икорки, крабов и т.д.-валяйте...

😀 😀 😀
Спасибо поржал.
Так и представляю вас то бегущим с ружжом за кабанчиком или лосиком, то с другой снастью за лососем, то с тяпкой и лопатой, не надо звиздеть, человеку который так живет не до тырнета и не до топтания клавы, просто некогда.
А дети то что, слаще морковки ничего не видят? 😞

и?так по вашему выходит что нет преимущества у советского строя в обеспечении бесперебойном питанием населения?вот и отлично

Глупость написали и даже сами не поняли.
Советский строй данные проблемы решил и проблемы те были от нехватки продовольствия и не только при советском строе в России такое случалось, а вот те гниды тоннами продукты в океане топили и сжигали имея голод и убыль населения от таких дел, как там - ничего личного, видимо такой строй предел ваших мечтаний.

понятненько но в таком случае попробуйте для начала доказать мне что Гагарин в космосе был?а вот как вы с этим делом пролетите так и рассказывайте мне про уши с финтами.и это-хамство не красит человека.

С вами конструктивный разговор вести бесполезно, с какого перепуга я вам должен доказывать за Гагарина?
Это признали все кроме вас, тому есть куча свидетельств, нужны вам иШчите, я тут при чем, а вот за сломанную челюсть Королева массы свидетельств нет... (Я не отрицаю того что это могло быть, но раз вы тут об этом заявляете то я и интересуюсь фактом, а у вас как всегда голословные утверждения, как и у тех которые вопили о миллионах безвинно репрессированных, а когда им задаешь простой вопрос о конкретных цифрах начинаются брызганья слюной, а вот цифр конкретных нет ибо трындеть и считать это разные вещи не всем дано)

в каком виде изволите-в подлиннике поди?та не вопрос-сходите в архив и поработайте чуток головой и глазками.

Вы сами то в том архиве были, там эти подлинники есть?
Глазками своими видели, а то если их там нет то некрасиво с вашей стороны получится, насоветовать то чего нет.

андрэ
ну вобщето это факт

Или есть иные факты, помимо Носового с Фоменко?

андрэ
кабанятина,лосятина,косулятина,рыба,грибы, ягоды фрукты и т.д.,свои овощи,картоха ,гречка,перловка и т.д.,хлеб самодельный и иногда проскакивают всякие деликатесы типа икорки, крабов и т.д.-валяйте...

Потому и говорим - Вы всерьёз уверены что всё ЭТО - чистое, без химии и т.п.??? 😊

к стати о спорте-по мне лучше б его ни тогда ни сейчас не было-вот нафиг он мне?

Ну вот простейший вопрос что стало лучше в спорте, и вы тут же завиляли так как действительно в этом вопросе стало только хуже и это как то не вяжется с вашим заявлением что стало лучше во всем, то надо тут же заявить что спорт на фиг не нужен.
А тот спорт давал молодежи занятость, физическое развитие, здоровый образ жизни и много чего еще, но по вашему видимо пусть детишки от нехрен делать сидят в говноклассниках и контактах или спиваются и скалываются это конечно "полезней".
Помимо спорта была куча кружков и секций где детей учили работать руками и головой, но обществу потребляДей это тоже не нужно ибо можно купить то что сделают китайцы и прочие, а велик обычный пусть ремонтируют в мастерской и т.д. и т.п.

Если вам спорт не нужен то это не значит что он не нужен другим живущим в этой стране.

Кстати, да. Даж в нашем городе спортивных секций и кружков самых разных было дофигища. Заняться можно было много чем. В этом - несомненный плюс! Да и рабочие места это были - для тренеров, для воспитателей, для педагогов. А сейчас в таких местах (кружки да секции) зарплата такая грошовая, что на неё соглашаются или святые, или педофилы. А так, хочешь заниматься - плати за фитнес-зал. Там всё есть. Но за деньги.

Хм... Это... Дружище, Вы эт серьёзно?
Рыба у Вас в какой водичке плавала? В дистиллированной? Или в обычной, речной? Грибочки - их какие дожди поливали? Кислотные? Лосятина с кабанятиной - они по каким лесам бегали - по волшебным, или по нашим, с отравленными реками, с мусором, с напрочь отравленными грунтовыми водами? Ягодки с фруктами - где росли? В Эдемском саду - или на обычной земельке, с пестицидами, с поливом из соседней реки, где вся таблица Менделеева? Икорка - её кто и как делал? Если сами - эт одно. А те же рыболовы в икорку давно суют "Е" - чтоб подольше лежало (почитайте состав этой икорки на баночке)... Но тут тоже - рыбка - она где плавала? Не возле Фукусимы???

Потому и говорим - Вы всерьёз уверены что всё ЭТО - чистое, без химии и т.п.???

Плюс мульен! 😊
Очень правильно и справедливо подмечено.

Кстати по грЫбочкам, у меня вон младшая доча на етом деле токсический гепатит заработала, при чем в лаборатории выяснилось что гЫбы были съедобными, но вот обнаружили в них кадмий коим она и траванулась, вот вам и грЫбочки. 😞

Поинтересовались как с игом?

Ну докажите этот факт.

Да ну? От оно как.
Ну тады назовите мне сколько фины построили атомных электростанций, сколько космических кораблей, дальше могу продолжить, это к вопросу об эффективности и кпд применения на практике.
Да что там станции и корабли возьмем планку пониже, сколько научных открытий они сделали по сравнению с советскими учеными?
Не надо путать мягкое с теплым.

Абсолютно голословный лозунг. ОбЧие фразы.

Глупость написали и даже сами не поняли.
Советский строй данные проблемы решил и проблемы те были от нехватки продовольствия и не только при советском строе в России такое случалось, а вот те гниды тоннами продукты в океане топили и сжигали имея голод и убыль населения от таких дел, как там - ничего личного, видимо такой строй предел ваших мечтаний.

С вами конструктивный разговор вести бесполезно, с какого перепуга я вам должен доказывать за Гагарина?
Это признали все кроме вас, тому есть куча свидетельств, нужны вам иШчите, я тут при чем, а вот за сломанную челюсть Королева массы свидетельств нет... (Я не отрицаю того что это могло быть, но раз вы тут об этом заявляете то я и интересуюсь фактом, а у вас как всегда голословные утверждения, как и у тех которые вопили о миллионах безвинно репрессированных, а когда им задаешь простой вопрос о конкретных цифрах начинаются брызганья слюной, а вот цифр конкретных нет ибо трындеть и считать это разные вещи не всем дано)

А для меня вот не факт.

Лосятина с кабанятиной - они по каким лесам бегали - по волшебным, или по нашим, с отравленными реками, с мусором, с напрочь отравленными грунтовыми водами?

и это как то не вяжется с вашим заявлением что стало лучше во всем, то надо тут же заявить что спорт на фиг не нужен.

Если вам спорт не нужен то это не значит что он не нужен другим живущим в этой стране.

только после того как вам удастся доказать мне полет Гагарина в космос

Понятно что про иго вы не докажете никогда.

вот именно- не надо путать-мне пофиг что они там построили но этого им явно хватало и хватает для достойной жизни а вот построенные нами кораблики где?а как гидростанции работают?научные открытия-а фирма нокиа чья?

От вы и отжигаете, хде научные открытия а хде фирма Нокиа?
Вы чего то ускакали с темы за каКчество образования, а оно предполагает определенную научную базу, мало того у финов качественное образование есть и даже сегодня оно признается лучшим в Европе, но вот их система образования в нынешнем виде начала создаваться в 60-х годах прошлого века, это не значит что у них до этого образования не было, это значит что оно было другим.
И советское образование было лучше финского тогда, да и нынешней системе не уступает ни по подходам ни по реализации...
Нынешнее Российское образование уронили ниже плинтуса против того что было и общее и высшее, с нынешним финским оно вообще тягаться не может.
Это к вопросу что во всем стало лучше, как вы заявили.

в отличии от вас отлично понял-результат тот же да и методы у нас вобщем то те же-только вместо топить сподручней было сжигать и увозить пароходами.

Бред.

по той же причине видимо что и я вам.зря вы считаете себя сильно конструктивным-если бы вам хоть чуть чуть было интересно самому то я думаю что вы нашли бы способ найти необходимые источники информации и адекватно их оценить а так как у меня нет в подлиннике мед карты Королева и его дела то по вашему и доказательств у меня нет-видимо у вас так же отсутствуют подлинные доки по Гагарину-очень конструктивно...

Читал я ваши источники и как уже написал фактов там не приведено.
Кстати подлинников с вас никто не просил вполне могли бы ссылку привести на источник из которого вы почерпнули про ужасы 37-го, но и тут вы не привели, видимо не смогли.

Да и чего вы ко мне с Гагариным привязались, хто ето, расскажите?
Я с вас фигею, вы заявили о том что знаете что то нехорошее о 37-м, даже пообещали рассказать и дальше начались советы мне почитать и т.д., я же вам про Гагарина не рассказывал, вообще ето опять ваше заявление, так что угомонитесь с етим вопросом. 😀
Вы уж честно бы признались, если сказать нечего, что мол не знаете нихрена про 37 и всех делов, а то уже и Гагарина приплели и Королева, и японцев с финами, которую тельняшку уже на груди рвете, синяк пяткой на своей груди набили, а ответа о том что вы там такого о 37 году знаете все так и нет. 😉

это у вас не вяжется и я подозреваю почему-все зависит как оценивать то или иное явление-как полезное или вредное.я пока оцениваю как вредное -вы-как полезное кто прав-не знаю увы.а вообще то вот хороший вопрос-как раньше было с войнами-и как сейчас - хорошо или плохо?

Понятно, может цианид вам полезным окажется?
КПСС правда считала его вредным, но вы то знаете "правду" что ето не так, (ну как с игом), может примете грамульку?

в отличии от вас я в курсе что у нас существуют помимо спортсменов еще и инвалиды,вполне себе заслуженные пенсионеры т.ч.и с героическим прошлым и как можно отбирать ресурсы у них и отдавать здоровым и молодым?

Бред, при чем вы даже не понимаете как финансируются все эти вещи и как они финансировались раньше.

Понятно что про иго вы не докажете никогда.

Читал я ваши источники и как уже написал фактов там не приведено.

Я с вас фигею,

Понятно, может цианид вам полезным окажется?
КПСС правда считала его вредным, но вы то знаете "правду" что ето не так, (ну как с игом), может примете грамульку?

Бред, при чем вы даже не понимаете как финансируются все эти вещи и как они финансировались раньше.

вам-нет-номне-доказали.кстати а как у вас с доказательствами-так ничего и нет?

С какими доказательствами?

стесняюсь сказать но вы врете-никаких моих источников вы не читали-увы.

Читал бред о том что ига не было, и про генетические якобы экспертизы и прочую муть, фактов там нет, уровень желтой прессы.
Читал разные источники по поводу репрессий и репрессированных, воя много конкретики мало.
Ваших источников и правда не читал, сомневаюсь что они вообще есть.

ну тогда и я пропишу вам таблетки-я не настолько кровожаден как вы да и птичка невеличка а посему что нибудь из слабительного...-на ваш выбор-демократия однако

Я вам ничего не прописывал, я вам предложил рассмотреть етот вопрос в свете ваших измышлизЬмов по поводу, что вредно а что нет.
А шо? Вы в вопросе с цианидом согласны с мнением КПСС о том что он вреден?

что то вы слово бред частенько употребляете-уверяю вас я вполне здоров и в ваших диагнозах не нуждаюсь и все я прекрасно понимаю в отличии от вас.

Данное слово употребил по месту, диагнозов вам не ставил, по поводу вашего понимания это ваше личное горе...

С какими доказательствами?

Читал бред о том что ига не было, и про генетические якобы экспертизы и прочую муть, фактов там нет, уровень желтой прессы.
Читал разные источники по поводу репрессий и репрессированных, воя много конкретики мало.
Ваших источников и правда не читал, сомневаюсь что они вообще есть.

Я вам ничего не прописывал, я вам предложил рассмотреть

может примете грамульку?

Данное слово употребил по месту, диагнозов вам не ставил, по поводу вашего понимания это ваше личное горе...

давайте попробуем по другому-а докажите мне что с Королевым или там с Петляковым или Поликарповым не случилось такой беды как приговор и турма?

Случалась и что?

а напомните ка мне пожалуйста название документа от кпсс где по вашему упоминается вредность цианида?мне такой не попадался.

Большая советская энциклопедия подойдет? 😀

горе или счастье -это вы правы-мое личное дело.

Аминь.

Большая советская энциклопедия подойдет?

Случалась и что?

Аминь.

нет-она не документ кпсс хотя и написана ей-вот такой вот казус.

Экий вы привередливый.

продолжим-за что и заслуженно ли?

За участие в различных антисоветских группах, заслуженно или нет я не знаю, и вы не знаете.
Одно я знаю точно, их в конечном итоге очень эффективно использовали на благо страны и это было правильно.

кстати а какое игде образование получили вы?

Советское среднее, далее советское средне-специальное, далее высшее. Думаю хде можно не уточнять.

андрэ
бывает-для некоторых факты истины только от кпсс

андрэ
это видимо американцы прилетели и пробомбили их?нет? а какой же замечательный строй все это наделал?

Ну что ж, полагаю, после таких Ваших ответов на вполне себе мои вежливые и корректные высказывания - просто нет смысла, и, особенно, желания, продолжать дальше ТАКУЮ беседу.

Экий вы привередливый.

За участие в различных антисоветских группах, заслуженно или нет я не знаю, и вы не знаете.
Одно я знаю точно, их в конечном итоге очень эффективно использовали на благо страны и это было правильно.

значит правильно с ними поступили по вашему?замечательно-просто радует ваша откровенность,увы-я с этим согласится никак не могу ибо даже нацисты фон Брауну челюсть на бок не додумались свернуть.ну что ж-понятно предельно кто есть кто-с вами дискуссию прекращаю.

Вы о чём?!? Я Вам про то, что немалая часть лесов и рек попросту загажена. Алтай - так вообще стал свалкой отработанных ступеней космических ракет. А это гептил, ракетное топливо - шибко токсичное, если Вы не в курсе.

То есть - по существу за заданный мной вопрос (причём заданный корректно и уважительно) Вы ответить не желаете?

за меня не надо пожалуй

Надо, потому как вы знание свое в этом вопросе тут не показали.

ибо даже нацисты фон Брауну челюсть на бок не додумались свернуть

Зато додумались его арестовать в 44, и обвинение было похоже по смыслу на те которые предъявлялись Королеву, что же касается челюсти, то еще раз по этому вопросу фактов у вас нет. Их вообще нигде нет.
Сама по себе версия о переломе челюсти возникла впервые от врачей на столе у которых скончался Королев, они якобы не знали особенностей в данной ситуации и не смогли применить наркоз, а что они еще могли сказать, когда вставал вопрос об их компетентности?
Есть версия что перед арестом при испытании одной из ракет произошел взрыв и Королев получил ранение головы.
Еще раз фактов кроме бездоказательного высера по этому поводу у вас нет, не было и никогда не будет, есть упертость и фанатичное желание верить в версию что сломали челюсть в НКВД, это сродни вашему желанию фанатично верить и в то что не было ига.
Вообще верующим доказательства не нужны. 😀

Что до Фон Брауна, и нацистов, эти твари у того же Фон Брауна использовали труд заключенных концлагерей и народу там погибло море, в том числе и вешали и пытали и т.д.

значит правильно с ними поступили по вашему?

То что использовали по максимуму в той сложившейся ситуации? Конечно правильно.
По поводу справедливости, ее вообще никогда не было, нет и не будет в таких вопросах, ибо это понятие достаточно субъективно.
При любой власти всегда найдется огромное количество людей которые будут считать себя несправедливо ущемленными.
Где то это в большей степени, где то в меньшей.
Я знаю одно, в той сложившейся исторической ситуации, при которой недавно закончилась братоубийственная гражданская и в обществе оставалось большое количество врагов советской власти которые никуда не делись, в ситуации когда ожидалась большая война к которой надо было готовится напрягая все силы и ресурсы в условиях нехватки и времени и технологий и специалистов и ресурсов, так вот в ситуации при таких раскладах это был самый эффективный метод достижения поставленных целей и задач и они были достигнуты.
И именно по этому мы не проиграли войну.

Вот вам пример, вы с десятком человек попали в ситуацию в которой есть только один выход, при чем он возможен только при совместных усилиях всех вас или почти всех, иначе гарантированно погибнут все, время на принятие решения и действия очень ограниченно, вы это понимаете, а вот остальные 10 человек особо упертые, у всех куча претензий друг к другу, все как один любят альтернативно потрендеть, (ну как вы тут), и с вами они не согласны, и все трендят альтернативно разное и даже между собой у них согласия нет, (ну как лебедь рак и щука). У вас в кармане наган. У них нет.

Варианты:
1. Будете уговаривать всех, время идет, п...ц приближается, погибнут все.
2. Достать наган и сунуть его самым наглым в рыло, если найдется кто альтернативно отмороженный может и привалить, но заставить альтернативно выступающих недоумков заняться делом в том направлении которое приведет к спасению всех.
3. Ну и третий вариант, альтернативный, для шлака, сесть и нихера ничего не предпринимать - гарантированный п...дец всем.

Какой метод самый эффективный применительно к данной ситуации?

Если вы такой альтернативно Вумный что имеете дурость без достаточного количества фактов давать оценки что там было правильно, а что нет, предлагаю вам в данном примере всего то с 10 людьми найти другой альтернативный вариант решения проблемы спасения.
И это только 10 человек а не миллионы в огромной стране, это вам не клаву топтать.

андрэ
дык и я вам про тоже-кем загажено?когда?свои ответы вы видимо считаете адекватными-ну ну.

андрэ
про иго мне доказательств от вышеназванных исследователей в купе с инфой от менее известных по этому вопросу хватило-вам нет-что я и констатировал словом -бывает.что от меня еще требовалось?

Mastor
По поводу справедливости, ее вообще никогда не было, нет и не будет в таких вопросах, ибо это понятие достаточно субъективно.

Mastor
Какой метод самый эффективный применительно к данной ситуации?

Мы все и загаживаем.

Не только мы, китайцы реки загаживают в своем регионе, а плывет все это к нам.
За последние 20 лет при новой власти к нам в страну какой только гадости не везли.

Как ни крути, а вариант всего один.

Не все альтернативно одаренные это понимают.

Mastor
Не все альтернативно одаренные это понимают.

Да и Господь с ними. 😊

По поводу справедливости, ее вообще никогда не было, нет и не будет в таких вопросах, ибо это понятие достаточно субъективно.

Да и Господь с ними.

Не только мы, китайцы реки загаживают в своем регионе, а плывет все это к нам.
За последние 20 лет при новой власти к нам в страну какой только гадости не везли.

Как ни крути, а вариант всего один.

А-а-а-а-а... Так, сталбыть, источник - действительно Носовой унд Фоменко... С их последователями я даже разговаривать не буду. В своё время спорено было немало. Зашоренные вы, к сожалению, люди. Верьте дальше своим "историкам" с "математическим уклоном".

[/B]

[B]Вот вам пример, вы с десятком человек попали в ситуацию в которой есть только один выход, при чем он возможен только при совместных усилиях всех вас или почти всех, иначе гарантированно погибнут все, время на принятие решения и действия очень ограниченно, вы это понимаете, а вот остальные 10 человек особо упертые, у всех куча претензий друг к другу, все как один любят альтернативно потрендеть, (ну как вы тут), и с вами они не согласны, и все трендят альтернативно разное и даже между собой у них согласия нет, (ну как лебедь рак и щука). У вас в кармане наган. У них нет.

Варианты:
1. Будете уговаривать всех, время идет, п...ц приближается, погибнут все.
2. Достать наган и сунуть его самым наглым в рыло, если найдется кто альтернативно отмороженный может и привалить, но заставить альтернативно выступающих недоумков заняться делом в том направлении которое приведет к спасению всех.
3. Ну и третий вариант, альтернативный, для шлака, сесть и нихера ничего не предпринимать - гарантированный п...дец всем.

чушь да и только-ни в одной нормальной стране авиаконструкторов ни перед ни после ни тем паче во время войны не сажали и морды не били и ничего-все нормально со справедливостью а как у нас так нет ее и не надо-ловко.

Ой, с Фон Брауном по незнанию обгадились так теперь на авиаконструкторов переключились. 😀
А справедливость по вашему видимо только по авиаконструкторам меряется.
Вы немецким евреям о справедливости расскажите и многим другим в том числе и немцам, кто попал под пресс той машины.

на самом деле вариантов еще много да только вам с высоты высшего советского образования они почему то невдомек.ваш стиль общения конечно нельзя назвать альтернативным - это да но как он называется я писать не хочу ибо матом.

Т.е. вы отказались от решения такой простой задачки.
Типа я знаю и другие варианты решений, но вам не скажу... 😀 😀 😀
Садитесь, два, ибо нихрена вы не знаете. 😊

Вот когда будете способны решить альтернативно эту задачку, тогда и будете выступать на тех кто тогда решал задачи гораздо сложнее, а пока вы как та кухарка рассуждающая о политике.

Т.е. вы отказались от решения такой простой задачки.

Ой, с Фон Брауном по незнанию обгадились так теперь на авиаконструкторов переключились.
А справедливость по вашему видимо только по авиаконструкторам меряется.
Вы немецким евреям о справедливости расскажите и многим другим в том числе и немцам, кто попал под пресс той машины.

Черномор
в карауле запрещено было иметь в патроннике патрон,

Originally posted by :
Генералы масштабно мыслят, их там в академиях учат не мелочиться и плюсовать потери без лишних заморочек.

да чего ее решать то-сами себе ямку выкопали и рады?подтолкнуть?исходя из ваших же условий столь любезный вам второй вариант для любителя нагана окончится в лучшем случае мгновенной смертью в худшем-ей же но крайне мучительной.мой вариант не из вашей тройки и уж точно без применения револьвера.для учителя помоему вы слишком недалекий-уволен за несоответствие без выходного пособия-идите.

Т.е. ответа опять нет. (и почему я не удивлен? 😀 )

По поводу ваших фантазий относительно владельца нагана загнанного что называется "в угол", вы попробуйте в угол к примеру хомячка загнать, такого маленького и миленького, он в безвыходной ситуации будет с вами драться достаточно яростно, а уж человек если он не шлак конечно, да еще с наганом, в подобной ситуации быстренько построит десяток никчемных дятлов и правильно сделает.

Так может озвучите ваш ответ на задачку или сия тайна так и уйдет с вами в могилу (несомненно через много лет)? 😊

2 андрэ

В целом, я понял, что у нас с вами разные мировоззрения и взгляды на разные вещи, часто - полярные. При таком раскладе спорить действительно не будет иметь смысла.

По поводу ваших фантазий относительно владельца нагана загнанного что называется "в угол", вы попробуйте в угол к примеру хомячка загнать, такого маленького и миленького, он в безвыходной ситуации будет с вами драться достаточно яростно, а уж человек если он не шлак конечно, да еще с наганом, в подобной ситуации быстренько построит десяток никчемных дятлов и правильно сделает.

из вашей задачи прямо следует что в группе все или часть людей кроме просветленного владельца ревОльвера по каким то причинам потеряли инстинкт самосохранения и не боятся смерти.

Из задачи следует не то что вы тут нафантазировали, а то что часть людей не считает что трындец им придет.

Так например не считали что им придет трындец предатели перебежчики в 41, да и некоторые нынешние считают что пили бы немецкое пиво и жрали бы немецкие сосиски победи немцы в той войне...

и эти люди по вашему убоятся паршивого наганчика?представляете куда они его засунут владельцу оного? и сколько раз провернут прежде чем смилостятся нажать на спусковой крючок?и заметьте-исключительно для развлекухи.

Пуле нет дела до того чего там хто то боится или нет...

ну а мой ответ прост-пошел бы работать один или с теми кто добровольно.

По условиям задачи добровольцев там нет, все альтернативные, а ваших усилий по тем же условиям задачи недостаточно, т.е. сдохнуте все.
Да вы забыли что у вас наган, могли бы просто застрелиЦЦа, результат почти тот же... 😀

Хорошо вспомнили героев 😞

Хорошо вспомнили героев

Кто хотел тот вспомнил. 😛

Пуле нет дела до того чего там хто то боится или нет...

Из задачи следует не то что вы тут нафантазировали, а то что часть людей не считает что трындец им придет.

Вообще, пример, который привел Mastor - он хорош тем, что он абсолютно жизненный и абсолютно непростой. Ситуаций таких в реале - пруд пруди. И порой действительно нужно как-то "обуздать" подобную разношёрстную толпу. Скажем, при массовой панике.
С другой стороны - остаётся вопрос, а насколько прав тот, котолрый "с наганом". В 1991 ЕБН со товарищи повели страну туда, куда сочли нужным (т.е., по примеру Mastor'а - "воспользовались наганом"). Сейчас уже большинство населения, наверное, согласно с тем, что вот нехреново бы в ответ на этот "наган" было применить "народную дубину" - и заставить этих, с "наганом", делать не то, что им хотелось, а то, что было нужно Отчизне. Да вот беда - мы тогда искренне верили этим, которые с "наганом". Потому что их противники вообще утратили всякое доверие. А третьей силы в Отечестве и не было.
Так что, в этом смысле "человеки с наганами" - они порой заводят тех, кто без наганов, хрен знает куда. Но это не отменяет того, что порой действительно, нужно жёстко брать в свои руки ситуацию, иначе трындец всем. Тут Mastor прав и вся история человечества это подтверждает. В избытке случаев, когда "демократические препирательства" ведут ситуацию в тартарары.

В 1991 ЕБН со товарищи повели страну туда, куда сочли нужным (т.е., по примеру Mastor'а - "воспользовались наганом").

Сейчас уже большинство населения, наверное, согласно с тем, что вот нехреново бы в ответ на этот "наган" было применить "народную дубину" - и заставить этих, с "наганом", делать не то, что им хотелось, а то, что было нужно Отчизне.

Но это не отменяет того, что порой действительно, нужно жёстко брать в свои руки ситуацию, иначе трындец всем.

андрэ
отннють-наган в виде армии и прочих силовых структур был ув горбатого но ебн со товарищи его отобрал и плакать не велел.

андрэ
а большинство вам так прям само все это и рассказало?

андрэ
ну понятно-всех без разбора в тюрьмы и лагеря остальных на голодный паек-не понятно одно-конечная цель и что для чего?

И тогда, в 1917, и тогда, в 1991 - были кадровые офицерские части, которые могли на раз прекратить эту смуту. Но они не стали этого делать в угоду КРАЙНЕ НЕПОПУЛЯРНОЙ власти.

В силу прописки - я живу в обычном пролетарском городе, мои соседи - обычные люди.
В силу профессии и должности - общаюсь с первыми лицами компаний, а также с чиновниками разного уровня. Настроения и тех, и других - знаю хорошо, поскольку это всё не скрывается.
Так что, общество - оно вот оно, везде и вокруг. Нужно всего лишь послушать, что говорят люди.

Я говорю вам про ФАКТ

Pragmatik, плюс мульен, все правильно написано.

все я прекрасно понимаю - да был уже такой факт - добром не кончилось разве только героизма массового потребовал (как и смертей героев и простых граждан)

Ну вот круг и замкнулся, с чего начали, (такую же хрень за 37 год написали, на вопросы что о 37 году знаете не ответили и тут повторяетесь), той же старой песТней. 😀

так по мне сильно не хочется чтоб это стало фактом опять

От человек, живет себе и не знает что живет при том же факте, видимо хорошо жить с широко зажмуренными глазками постоянно убеждая себя в том что не имеет отношения к действительности. 😀
Почему я пишу при том же самом факте? Потому как про факт было написано дословно следующее:

ФАКТ - по факту власть берет самая активная и не всегда самая чистоплотная часть общества. И действуют они в СОБСТВЕННЫХ интересах. Везде, в любом государстве - так было и так будет.

Что соответствует и нынешней жизни в этой стране. 😛
Ну что ж не хотите, можете и дальше зажмуриваясь не хотеть... 😀

ну понятно-всех без разбора в тюрьмы и лагеря остальных на голодный паек-не понятно одно-конечная цель и что для чего?

Вот такие заявления, голословные и взятые с потолка и показывают что вы "знаете". И за цели они в разные периоды были разными, но вам их никогда не понять, потому как желания нет подумать на данную тему...

От человек, живет себе и не знает что живет при том же факте, видимо хорошо жить с широко зажмуренными глазками постоянно убеждая себя в том что не имеет отношения к действительности.
Почему я пишу при том же самом факте? Потому как про факт было написано дословно следующее:

Вот такие заявления, голословные и взятые с потолка и показывают что вы "знаете". И за цели они в разные периоды были разными, но вам их никогда не понять, потому как желания нет подумать на данную тему...