Цитата
opri4nik-79.livejournal.com
Нет новостей из Исландии? Почему? Последнее, что мы слышали, так это то,
что люди восстали и скинули банкиров. Затем, пару лет ни на телевидении
ни в газетах нет новостей. Что произошло? Почему СМИ не рассказывают
нам, что банкиры успешно сокрушили или свели на нет ещё одно восстание?
Потому что на этот раз выиграли люди.
Жители Исландии поднялись и заставили своё марионеточное правительство
уйти в отставку. Частные банки были национализированы. Долговая афера, навязанная денежными мешками Британии и Голландии была объявлена недействительной. Было создано общественное собрание для переписывания исландской конституции.[more]
Хорошо то, что всё это
произошло без насилия и кровопролития. Вся революция прошла и преуспела
без единого выстрела. Отсутствию освещения этого события в СМИ
существует хорошее объяснение: что если остальной ЕС и США используют
революцию в Исландии как пример? Ниже приводится краткий обзор фактов:
2008 год - Главный банк Исландии национализирован. Валюта Исландии крона
девальвируется, и рынок замирает. Страна находится в банкротстве.
2008 год - Граждане собираются у Парламента и добиваются успеха в
принуждении к отставке премьер-министра и правительства. Проводятся
новые выборы. Однако страна остаётся в бедственном экономическом
положении. Парламентом принят закон о выплате народом Исландии 3,5
миллиардов евро Британии и Голландии в течение следующих 15 лет с 5,5
процентной годовой ставкой.
2010 год - Жители Исландии вновь выходят на улицы с требованием референдума.
В январе 2010-го президент Исландии блокирует закон, объявив о народном голосовании относительно этого вопроса.
В марте референдум и отказ платить приняты народным голосованием с
перевесом в 93 процента голосов. Тем временем правительственные
чиновники инициируют расследование для привлечения к ответственности
лиц, ответственных за кризис. Многие высокопоставленные звенья и банкиры
были арестованы. Интерпол диктует приказ, вынуждающий все причастные
стороны покинуть Исландию.
Для написания конституции собирается новая ассамблея, чтобы
избежать ловушек долга на основе внешних валютных займов. Из 522
кандидатов выбираются 25 граждан без какой-либо политической
принадлежности. Единственным условием для этих граждан является их
поддержка 30 другими гражданами. Конституционная ассамблея начинается в
феврале 2011 года. Она продолжает представлять 'carta magna' (лат.
хартия вольностей; прим. mixednews.ru) рекомендаций, предоставленных
делегатами со всей страны. В итоге она
должна быть одобрена как текущим Парламентом, так и сформированным в
результате следующих парламентских выборов. Итогом революции в Исландии
мы видим: - отставку всего коррумпированного правительства страны ;
- национализацию банков; - референдум, позволивший людям определять собственную экономическую систему;
- арест и заключение под стражу ответственных сторон, и - переписывание исландской конституции самими исландцами.
Это существенные достижения. Сообщал ли нам кто-то об этом
через СМИ? Хоть одна политическая программа на радио или ТВ
комментировала эти события? Насколько я знаю - нет. Народ
Исландии продемонстрировал способ победить международные денежные мешки и
контролёров информации. Последнее, что ростовщики от вас хотели бы, так
это то, чтобы вы задумались о том, что вы также могли бы освободиться
от своих цепей.
Майоря уже читал про это давно)
Нет новостей из Исландии?
А и действительно, новостей оттуда даавно никаких нет...
Понятно- деньги взяли, потратили, отдавать не хочется.
Страна фактически "банановая республика" , а жить хотелось как все в эвропах, пришло время расплачиваться-сразу все кругом виноватые ,что деньги насильно заставляли брать и жить не по средствам все эти годы.
PolosmakТак же нет вестей и из Португалии, Фарерских островов, Мозамбика и еще семи десятков стран население которых много больше 300 тыс Исландии.Это что там тоже победила народная демократия?
А и действительно, новостей оттуда даавно никаких нет...
Все просто: как и в Италии, Греции, Испании люди стали жить лучше, совершенно необоснованно.Итог мы видим.
pakon
Так же нет вестей и из Португалии, Фарерских островов, Мозамбика и еще семи десятков стран население которых много больше 300 тыс Исландии.Это что там тоже победила народная демократия?
Все просто: как и в Италии, Греции, Испании люди стали жить лучше, совершенно необоснованно.Итог мы видим.
Нет, на мой взгляд в Исландии совершенно иная ситуация, а именно такая, как и описана, что в корне отличает от любых греций и португалий. Замалчивание имеет место быть, на фоне широкого освещения кризисных ситуаций где бы то ни было (и даже в самой Исландии до революции) выглядит чертовски обличительно.
немного проясню.
В США, например- банк рискует вместе с заемщиком. Допустим, ты взял кредит на покупку дома. 300 тыщ. выплатил 50, и потерял работу... ты приносишь ключи в банк, расписываешься- и все, у тебя нету дома, но ты ничего не должен банку. Если дом упал в цене до 200 тыщ- значит, ты потерял свои 50 тыщ и банк 50 тыщ.
Теперь возьмем латвию. В страну поступает куча бабла, банки дают кредиты направо- налево, цены взлетают в небеса... ты берешь 300 тыщ, а тут бабах- пузырь лопнул. Всех увольняют, зарплаты с тыщи в месяц падают до 300, ты выплатил 20 тыщ, работы нет... банк отбирает твой дом и продает его за реальные 80 тыщ. А ты после этого- без дома и с долгом банку в 200 тыщ! А банки че? Они спецом накачали бабло, цены подняли, а потом крантик перекрыли. А будь в законе пунктик о совместной ответственности ( как в США)- хоен бы они надували пузырь! Вот и вся трехходовая комбинация.
Статистике ЕС и США верить НЕЛЬЗЯ. Ибо врут!
AhasverusАбсолютно с этим согласен, и более того, не только статистике, а вообще освещению всего и вся, любых происходящих процессов....
Статистике ЕС и США верить НЕЛЬЗЯ. Ибо врут!
А будь в законе пунктик о совместной ответственности ( как в США)- хоен бы они надували пузырь!По моему пермым пузрь лопнул как раз в США
Lat.(izvinite) strelokОписанная ситуация - это не риск банка в долгосрочной перспективе. И в этом случае, банк выиграет. Но да, то, как это происходит в Латвии или России, еще хуже.
В США, например- банк рискует вместе с заемщиком. Допустим, ты взял кредит на покупку дома. 300 тыщ. выплатил 50, и потерял работу... ты приносишь ключи в банк, расписываешься- и все, у тебя нету дома, но ты ничего не должен банку. Если дом упал в цене до 200 тыщ- значит, ты потерял свои 50 тыщ и банк 50 тыщ.
кобзона нехрен безработным неграм- инвалидам кредиты раздавать с инструкцией "через пару лет цена поднимется, продашь, кредит отдашь и тебе еще останется". МММ по американськи...
пермым пузрь лопнул как раз в США
..ты, как бандит какой-то... не по пацански, в кругу людей...
Кто в курсе что произошло в Исландии?
этой теме в обед 100 лет справили,(якобы)Рассеюшка(вернее был такой вой) порывалась им кредит дать, прям пузыри, "ответсвенные литца", носом, от решимости втюхать кредит надували....
тока Исландцы - послали, и евра-союс с их санкциями, и "наших радетелей за чужой счёт" с их помощью, т.к. деньгами оперировали исключительно банкиро-юристо-бизьнесмэны ,а не Нрод. Народ ВСЕХ послал и дистанцировался!
и Вы таки до сих пор ждёте новость, типа- "Маленький но очень гордый Народ послал всех на юух - и ему за это ничего не было!!!" - на первом канале?... в этой стране?... ой-вэй...
не делайте мне смешно... 😊
дааа, политики в этом посте конечно нету, ни знайу что это есть, но не политика
Мэтью КейнЭто - простые размышления об Исландии, путевые заметки...
дааа, политики в этом посте конечно нету, ни знайу что это есть, но не политика
пачему не в бане?
AhasverusЯ Вам рекомендую, немедленно начинайте лечиться....
пачему не в бане?
Народ дистанцировался от правительства. Всю управляющую верхушку - власть, банки и т.д. объявили вне закона. Все внешние долги недействительны, все долги населению списаны. Выбрали новое правительство и живут дальше.
За такое в порядочном обществе канделябром надо, но войну объявить не посмели, проглотили, замолчали сие действие и забыли..
-Tourist-
Народ дистанцировался от правительства. Всю управляющую верхушку - власть, банки и т.д. объявили вне закона. Все внешние долги недействительны, все долги населению списаны. Выбрали новое правительство и живут дальше.
За такое в порядочном обществе канделябром надо, но войну объявить не посмели, проглотили, замолчали сие действие и забыли..
Объявить все внешние долги недействительными мало, надо чтоб это признали кредиторы, иначе ...Помните как в 90х швейцарцы пытались "отжать" за долги "Миги" прилетевшие во Францию на авиасалон? Наши тогда засуетились не по детски, французы ведь сразу самолеты выпускать из страны отказались.
Наум
Объявить все внешние долги недействительными мало, надо чтоб это признали кредиторы, иначе ...
Иначе что? Что есть у Исландии???? Нихрена нет. Поэтому и спустили на тормозах, и в тихую. Чтоб никто не узнал в мире, и не пошел по этому пути.
Да все всё знают про эту Исландию. Чай не из интернета спецы-банкиры новости черпают.
Просто верно отметили, что Исландия маленькая, брать у неё нечего, и никому она не мешает. Поэтому и национализация там спокойно прошла (волнения там никому не нужны, на какой бы ты стороне не был - куда ты с острова денешься?!), и забыли про неё тоже спокойно (в мире она никому не пример, ибо маааааааленькая, у них даже фамилий нет, только "Сигурд, сын Харальда из Хрендефьордевпопуматерр"), они там всё по-любому по тихому уладят, а у других так не получится.
Lat.(izvinite) strelok
немного проясню.
В США, например- банк рискует вместе с заемщиком. Допустим, ты взял кредит на покупку дома. 300 тыщ. выплатил 50, и потерял работу... ты приносишь ключи в банк, расписываешься- и все, у тебя нету дома, но ты ничего не должен банку. Если дом упал в цене до 200 тыщ- значит, ты потерял свои 50 тыщ и банк 50 тыщ.
Теперь возьмем латвию. В страну поступает куча бабла, банки дают кредиты направо- налево, цены взлетают в небеса... ты берешь 300 тыщ, а тут бабах- пузырь лопнул. Всех увольняют, зарплаты с тыщи в месяц падают до 300, ты выплатил 20 тыщ, работы нет... банк отбирает твой дом и продает его за реальные 80 тыщ. А ты после этого- без дома и с долгом банку в 200 тыщ! А банки че? Они спецом накачали бабло, цены подняли, а потом крантик перекрыли. А будь в законе пунктик о совместной ответственности ( как в США)- хоен бы они надували пузырь! Вот и вся трехходовая комбинация.
В России тоже самое, что и в Латвии.
-Tourist-
Народ дистанцировался от правительства. Всю управляющую верхушку - власть, банки и т.д. объявили вне закона. Все внешние долги недействительны, все долги населению списаны. Выбрали новое правительство и живут дальше.
Если б такое случилось на Фиджи или Тонга, тоже всем было б пофиг.
-Tourist-
Народ дистанцировался от правительства. Всю управляющую верхушку - власть, банки и т.д. объявили вне закона. Все внешние долги недействительны, все долги населению списаны. Выбрали новое правительство и живут дальше.
За такое в порядочном обществе канделябром надо, но войну объявить не посмели, проглотили, замолчали сие действие и забыли..
Все это здорово...Но вот какой внешний банк теперь даст кредит Исландии? Ведь если сосед не отдает денег, что взял взаймы - вряд-ли кто ему еще одолжит денег...И теперь Исландии придется туговато - придется жить по-средствам, а они уже разучились.
Прохожий
Все это здорово...Но вот какой внешний банк теперь даст кредит Исландии? Ведь если сосед не отдает денег, что взял взаймы - вряд-ли кто ему еще одолжит денег...И теперь Исландии придется туговато - придется жить по-средствам, а они уже разучились.
Самое что интересное, что кредит дадут. Ведь напечатанные/нарисованные деньги надо куда то девать.
Кредит? Да несомненно вновь дадут, дадут с радостью огромной, только попроси. Это же международное и чудодейственное средство полного закабаления целых стран и народов. Однако, говорят, Исландия, пойдя таким путём, живёт теперь хорошо, а потому новый кредит просить ну-никак не собирается, вот же ведь незадача то какая...
-Tourist-Самое что интересное, что кредит дадут. Ведь напечатанные/нарисованные деньги надо куда то девать.
Ну-ну... Попробуйте, не отдав кредит одному банку - взять в другом. Банкиры могут рисковать, но с откровенными кидалами они не связываются.Да и база на таких "хитрых" есть. Между странами - аналогично. Исландия на фиг никому не сдалась, если не будет платить по обязательствам. Если не вмешается большая политика - то банки туда не пойдут - Земля круглая, есть страны, которые отдают долги.
И деньги не "напечатанные-нарисованные" 😊... Вполне настоящие.
Не, не успели они разучиться. Тут опять же психология маленького острова. Если министр после заседания в министерстве едет на дачу сам за рулём Дефендера (все знают, как он управляется?), а на даче сам одевает седло на лошадь перед тем как проехаться под вулканом вечерком.... Нет, вряд ли они забыли, как готовить обед без филипинской прислуги 😛
Дадут им кредит или нет - в такой ситуации это вопрос вторичный. Я лично думаю, что не дадут. Но они от этого не вымрут 😊
Прохожий
Ну-ну... Попробуйте, не отдав кредит одному банку - взять в другом.
Поверьте, это не проблема. Банки заложат этот риск в процент и размажут по всем кредиторам. Банкам НАДО сдавать деньги в кредит.
Прохожий
И деньги не "напечатанные-нарисованные" ... Вполне настоящие.
Вполне настоящие деньги - это золото, еда, земля, товары и другие реальные материальные ценности. Или напечатанные деньги которые подтвержденны и обеспеченны ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ. А не зеленные фантики типа доллар.
ФРС рисует деньги у себя на электронном счете, потом перечисляет в МВФ, которому просто необходимо кредитовать как можно больше государств и компаний.
Исландия набрала кредиты и послала кредиторов с их запросами. Т.е. поступила так, как поступает США со всем миром, только в открытую.
-Tourist-
Поверьте, это не проблема. Банки заложат этот риск в процент и размажут по всем кредиторам. Банкам НАДО сдавать деньги в кредит.
Хмм... Вообще-то я в банковской сфере не новичок, уже 15 лет тута...
Это обычная практика банков. Кто-то риски старается уменьшить, повышая требования к заемщикам, кто-то риск закладывает в процент - тогда за неплательщиков платят все остальные заемщики. Это нормальная практика и ничего в этом такого уж жуткого нету.
-Tourist-
Вполне настоящие деньги - это золото, еда, земля, товары и другие реальные материальные ценности. Или напечатанные деньги которые подтвержденны и обеспеченны ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ. А не зеленные фантики типа доллар.ФРС рисует деньги у себя на электронном счете, потом перечисляет в МВФ, которому просто необходимо кредитовать как можно больше государств и компаний.
Это простым языком не углубляясь в сложности финансовых операций.
Ага. "Зато читал Адама Смита и был великий эконом, т.е. умел судить о том, как государство богатеет и чем живет и что имеет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет" (с0 Пушкин, Евгений Онегин 😊... Вы не заметили, что на дворе 21 век вообще-то и экономика немного изменилась? В мировых расчетах денежной единицей может быть что угодно - хоть фантик, хоть СМС на телефон - пока за нее дают товары, она имеет стоимость. Доллары не подтверждены золотым запасом США ? НУ это не слишком хорошо,но... ничего страшного для доллара, как мирового эквивалента расчетов. Вам это удивительно? А ведь ничего страшного, пока есть курс валюты и она имеет стоимость. Конечно можно попытаться ее изъять - но не получится, пока не будет другого эквивалента - с чем-то сравнивать стоимость товара надо.
-Tourist-
Банкам НАДО сдавать деньги в кредит.
Но не обязательно всем подряд и конкретно Исландии.
-Tourist-
Вполне настоящие деньги - это золото, еда, земля, товары и другие реальные материальные ценности. Или напечатанные деньги которые подтвержденны и обеспеченны ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ. А не зеленные фантики типа доллар.ФРС рисует деньги у себя на электронном счете, потом перечисляет в МВФ, которому просто необходимо кредитовать как можно больше государств и компаний.
Это простым языком не углубляясь в сложности финансовых операций.
Если Вы разбираетесь в тонкостях финансовых операций, то Вы прекрасно знаете, что доллары принято считать настоящими деньгами. Они гарантированы не золотом (это в прямом смысле слова прошлый век), а благоволением и поддержкой страны, их "нарисовавшей" (и сторонников её экономической модели). Каковые возможны, естестсвенно, только при условии игры по правилам, оговоренным и согласованным (по-англ. agreed) с этой страной. Тогда поддержка выражается и в товарах и в услугах и в кредитах.
С Исландией (равно как с Тонга и Кабо Верде) договариваться будут в самую последнюю очередь. Потому что это - маленький неинтересный остров, живущий на самообеспечении не один век. Большая деревня, там хоть ферму делай, хоть продразвёрстку - никто извне не заметит. Национализировали - и хрен с ними, пусть хоть карточки вводят.
Так что (не вдаваясь в политику, она тут запрещена) их выход из экономического кризиса только у них и возможен так безболезненно.
Потому что там министр для камина сам дрова из сарая носит - т.е. они не забыли, как жить без кредитов и прислуги, не могли забыть. Деревня.
Прохожий
Это нормальная практика и ничего в этом такого уж жуткого нету.
Так никто и не спорит. Кому надо тот возьмет кредит.
Прохожий
А ведь ничего страшного, пока есть курс валюты и она имеет стоимость. Конечно можно попытаться ее изъять - но не получится, пока не будет другого эквивалента - с чем-то сравнивать стоимость товара надо.
Согласен, но курс валют существует пока государство его использует. Как только прекратиться доверие к доллару, курс на что будет опираться? Либо на другую валюту либо на золото.
Если на золото тогда много государств обнаружит себя банкротами, потому как золота в запасах нет, а есть долговые расписки на него, которые не будут иметь цены. Ну это наверно из самых худших вариантов, т.к. если кошелек пустой, но есть оружие, то война все спишет.
-Tourist-
[B] Как только прекратиться доверие к доллару...[B]
Не прекратится. Пока. Исландия тут ничего не изменит: "мала ишшо" 😊
Золото малоликвидно. Т.е. для среднего человека продать золото сложнее.
-Tourist-Согласен, но курс валют существует пока государство его использует. Как только прекратиться доверие к доллару, курс на что будет опираться? Либо на другую валюту либо на золото.
Если на золото тогда много государств обнаружит себя банкротами, потому как золота в запасах нет, а есть долговые расписки на него, которые не будут иметь цены. Ну это наверно из самых худших вариантов, т.к. если кошелек пустой, но есть оружие, то война все спишет.
Ну и каша же у Вас получилась... И война и доллары и долговые обязательства...Ну отвечу по пунктам:
" Как только прекратиться доверие к доллару, курс на что будет опираться? Либо на другую валюту либо на золото. " - Это возможно, но мир этого ...не заметит вообще. Ибо процесс перехода на другой мировой эквивалент для расчетов не может быть "поезд - стой! раз,два!". Даже при "утрате доверия" к доллару - он плавно "съедет" с позиции мирового эквивалента и все.
"Если на золото тогда много государств обнаружит себя банкротами, потому как золота в запасах нет, а есть долговые расписки на него, которые не будут иметь цены. " - а вот этого не может быть по-определению. Ибо как писал выше - одномоментного краха доллара не будет (никому это не надо, вообще-то). Так как золото не может быть у всех ( оно и сейчас - запас, а не средство расчетов)- то будут введены какие-либо эквиваленты, т.е. опять... деньги.И все, никаких уж таких "государств-банкротов". Золото и сейчас является тоже мировой валютой ( это если Вы не знали...), просто расчеты золотом несколько затруднительны - слитки надо проверять на пробу, перевозить тяжело, да и надо ли так ухищряться, когда век электронных расчетов...У аж где хранить принадлежащее какой-либо стране золото - решит сама страна, например - часть золота Бразилии хранится в швейцарии и ... ничего, бразилии это как-то не чешется.
"если кошелек пустой, но есть оружие, то война все спишет." - война это тоже финансовый инструмент. В последнее время война стала экономически невыгодна - чем воевать, проще купить. Кстати, если кошелек пустой - ни один дурак войну не затеет - патроны не на что покупать будет, война - удовольствие для богатых стран.
Прохожий
Это возможно, но мир этого ...не заметит вообще. Ибо процесс перехода на другой мировой эквивалент для расчетов не может быть "поезд - стой! раз,два!". Даже при "утрате доверия" к доллару - он плавно "съедет" с позиции мирового эквивалента и все.
Это если не будет общего мегакризиса, когда каждый будет тянуть одеяло на себя, а не плавно съезжать на резервную валюту.
ПрохожийНу если не будет..., а если будет?
а вот этого не может быть по-определению. Ибо как писал выше - одномоментного краха доллара не будет (никому это не надо, вообще-то).
ПрохожийПока все придерживаются общих правил, то есть порядок. Это я про золотой эквивалент. Вы помните после каких обстоятельств США отказались от золотого стандарта, и какую роль сыграл генерал Де Голль при этом? И как сейчас реагирует США когда ей говорят верните наше золото или давайте проведем аудит как оно хранится 😀
Так как золото не может быть у всех (оно и сейчас - запас, а не средство расчетов)- то будут введены какие-либо эквиваленты, т.е. опять... деньги.
ПрохожийРаньше золото хранили у себя в государстве, сейчас многие страны тоже с удовольствием хотят хранить золото у себя, да только кто им его даст. Уго Чавес показательно взял и вернул золото себе в дом, молодец мужик, дал шанс своей стране выжить если будет кризис. А вот как только Германия заикнулась про возврат золото из Форт-нокса, тут же по рукам и получила.
просто расчеты золотом несколько затруднительны - слитки надо проверять на пробу, перевозить тяжело, да и надо ли так ухищряться, когда век электронных расчетов...У аж где хранить принадлежащее какой-либо стране золото - решит сама страна, например - часть золота Бразилии хранится в швейцарии и ... ничего, бразилии это как-то не чешется.
Прохожий
война это тоже финансовый инструмент. В последнее время война стала экономически невыгодна - чем воевать, проще купить. Кстати, если кошелек пустой - ни один дурак войну не затеет - патроны не на что покупать будет, война - удовольствие для богатых стран.
Там где нельзя купить, просто берут силой. Война всегда приносит прибыль и геполитическое влияние.
Тема очень широкая и интересная, но здесь все же про Исландию.
Вопрос кстати открытый: почему показательно не выпороли маленькую страну, за то, что кинула самых больших дядек в мире?
-Tourist-
Вопрос кстати открытый: почему показательно не выпороли маленькую страну, за то, что кинула самых больших дядек в мире?
Потому что:
1. вреда она этим никому не нанесла, ей просто не допрыгнуть 😀 ,
2. как её пороть? у неё ж ничего нет! ("Ты ж голодранец!") 😊 заткнуть вулкан пробкой? 😊 выловить всю рыбу вокруг этого острова?
-Tourist-Вопрос кстати открытый: почему показательно не выпороли маленькую страну, за то, что кинула самых больших дядек в мире?
А нафига что-то с ней делать? Остров не имеет ну очень важного геополитического значения, финансово - тоже влияние на мир равно нулю... Просто денег не дадут больше и все. И скоро там сами прибегут к "большим дядькам".