Первая торпеда пошла... или крах нефтедоллара

Ahasverus

К крушению нефтедолларовой системы будь готов!
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/72865/

Доллар больше не является нефтяной валютой?
http://takie.org/news/dollar_b.../2012-09-13-948

"В четверг, 6 Сентября ... только несколько дней назад, Китай сделал официальное заявление. Китай заявил в тот же день: наша банковская система готова, все наши системы связи готовы, все системы передачи готовы, и по состоянию на тот день, четверг, 6 сентября, любая нация в мире, которая хочет с этого момента,может купить, продать или торговать сырой нефтью, сделав это с помощью китайской валюты, а не американского доллара." Источник - интервью с Natty Bumpo, в радиосети 11 сентября.

Это заявление Китая является одним из самых значительных, изменений в мировой экономической и валютной системе, но оно прошло малозаметным,в связи с его объявлением, во время съезда Демократической партии на прошлой неделе. Последствия этого нового действия огромны, и вполне может быть катализатором, который обрушит доллар в качестве мировой резервной валюты, и изменит весь ландшафт покупки мировых энергоресурсов.

Поскольку Китай не является нефтедобывающей страной,большинство людей спрашивают, как будет азиатская экономическая мощь получать достаточно нефти, чтобы влиять на гегемонию доллара? На этот вопрос также ответил Линдси Уильямс: новое торговое соглашение, которое было подписано 7 сентября между Китаем и Россией, в котором русская Федерация согласилась продать нефть в Китай в любых количествах, которые Китай пожелает .

Obuh

новое торговое соглашение, которое было подписано 7 сентября между Китаем и Россией, в котором русская Федерация согласилась продать нефть в Китай в любых количествах, которые Китай пожелает .
смешно...

Polosmak

Вот и славно, трам-пам-пам?

Obuh

пастор Линдси Уильямс (бывший министр глобальной нефтяной компании)
еще смешнее...

Kostikfraerok

А как у них там в Китае с демократией?

Obuh

в ходе строительства трубопровода на Аляске объявил о наиболее значимом событии
Трансаляскинский нефтепровод
Строительство нефтепровода началось после энергетического кризиса 1973 года. Прокладка была начата 26 марта 1975 года, построен к 1977 году. Был запущен в действие 20 июня 1977 года.
...и в том же духе, бред для раздела выживальщиков.

Polosmak

Kostikfraerok
А как у них там в Китае с демократией?
Нас должна интересовать не демократия, а ДЕМОКРАТУРА, не?

unname22

Это то херня, вчерашние события финансовые в США интереснее...

meta_nol

А чему таки Вы радуетесь а?
Ежели доллар рухнет, нас накроет первыми.

Ahasverus

Если доллар рухнет вместе с Америкой то - Россия перестанет платить дань. А сейчас размер дани равна нашему Бюджету. Акромя того прибыль с нефти превратятся в деньги, а не бумажки. Ну и сеньерадж от производства рубля будет в России, а не в США.

Люди будут в 2-3 раза богаче...

ЗЫ
Накроет сначала США. потом ЕС, потом Арабов...

А вот как накроет нас - раскройте... Чего нам бояться?

Obuh

А вот как накроет нас - раскройте... Чего нам бояться?
рано или поздно китайцы уронят бакс, но это будет не завтра, и в пинципе первые же от этого пострадают, расея находясь в нынешнем положение будет чиста статистом, вся оставшаяся у неё экономика привязана к доллоровой зоне, до тех пор пока маасква будет рулить только на запад в случае глобального падения бакса расея окажется в положении нынешней греции, не свернув голову маасковским рулителям внутрь расеи и на восток другого быть не может.

unname22

Россия в заднице окажется, но пострадают в основном суки...
Рабочий человек как ничего не имел так ничего и не потеряет.
Зато как пиндостан накроет... Я определенно хочу на это посмотреть.

Obuh

Россия в заднице окажется, но пострадают в основном суки...
не питайте иллюзий, начало девяностых вспомните, такой же бардак гарантирован.
плюсом к чему, если мировой капиталл будет заинтересован в сохранения бакса, не имяя возможности воздействовать на китай путем оранжевых революций и полномасштабных военных действий, но имея в московии агентов влияния попытается втравить расею в конфликт с китайцами, а там никому мало не покажется.

TigroKot-2

unname22
Зато как пиндостан накроет... Я определенно хочу на это посмотреть.

Ничего не будет. В говне и заднице окажутся только снабженцы. Китай со своим юанем тоже никому не нужен. Россия в свое время тоже предлагала торговать нефтью за рубли.

Выиграет крупнейший потребительский рынок товаров, а это США и Европа. На них все работают. Китаю настолько не выгоден крах США, что они могут начать напрямую давать им кредиты если все зайдет слишком далеко. Китай молется на доллар, поскольку во первых, в долларах им очень много должны, а во вторых, США -основной рынок сбыта товаров для китая. В то время когда там покупают эти товары на один раз, в китае на эти деньги на еду тратят. Т.е. в ручейке они нуждаются постоянно.

ЗЫ: больше всего меня умиляет ожидание некоторых когда же это у других хреново станет. Так вот, запомните: никогда. Там умные люди сидят, и в Европе и США, и если начнется глобальная котовасия, то первыми погибнут такие дураки как наши, которые ничего руками уже третье поколение делать не умеют а только на нефтяной трубе сидеть. Вот это объективная реальность.

Obuh

Ничего не будет. В говне и заднице окажутся только снабженцы. Китай со своим юанем тоже никому не нужен. Россия в свое время тоже предлагала торговать нефтью за рубли.
странный набор фраз, то ничего не будет то все таки кто то в говне окажеться.
китай плотно присутствует во всех экономиках юговосточной азии, помимо этого начинает проникать и в экономику европы, на попытку войти в экономики северной африки американцы устроили арабам весну, так что на самом деле все серьезно, как минимум в регионах присутствия китая йюань будет востребован.
по российскому рублю все правильно, он никому нах не нужен, россия ушла из мировой системы, и сейчас тупо статист, может принять одну из сторон противостояния и только.
Выиграет крупнейший потребительский рынок товаров, а это США и Европа. На них все работают. Китаю настолько не выгоден крах США, что они могут начать напрямую давать им кредиты если все зайдет слишком далеко. Китай молется на доллар, поскольку во первых, в долларах им очень много должны, а во вторых, США -основной рынок сбыта товаров для китая. В то время когда там покупают эти товары на один раз, в китае на эти деньги на еду тратят. Т.е. в ручейке они нуждаются постоянно.
в чем интересно будет выигрышь потребителей? 😊 то что на рынок выпадет метровый осадок зелени и все вдруг станут миллионерами? китаю бакс нужен до той поры пока он сам не станет самодостаточен, то есть абсолютное влияние в регионах присутствия, после этого потеря экономического роста не принципиально, разница менталитетов, им не нужен весь мир, им нужна стабильность и тарелка риса на обед, рис у него уже есть а стабильность постоянно пытается расшатать из америки, поэтому будет чем дальше тем больше дистанциироваться от факторов влияния запада.
ЗЫ: больше всего меня умиляет ожидание некоторых когда же это у других хреново станет. Так вот, запомните: никогда. Там умные люди сидят, и в Европе и США, и если начнется глобальная котовасия, то первыми погибнут такие дураки как наши, которые ничего руками уже третье поколение делать не умеют а только на нефтяной трубе сидеть. Вот это объективная реальность.
воспевание заокеанского и европейского гения умиляет не меньше, всего лишь стабильно функционирующая система государства и только, но это же и их проблема, им уже сейчас сложно представить что могут быть другие варианты устройства жизни.

TigroKot-2

Obuh
воспевание заокеанского и европейского гения умиляет не меньше, всего лишь стабильно функционирующая система государства и только, но это же и их проблема, им уже сейчас сложно представить что могут быть другие варианты устройства жизни.

Воспеванием это не пахнет. А насчет всего-лишь: вот сначала хотя бы чему-то подобному научитесь, а потом рассуждайте.

Obuh
странный набор фраз, то ничего не будет то все таки кто то в говне окажеться.

Надо уметь читать не только слова, но и понимать их суть в контексте: им ничего не будет, а остальным -вполне может и будет. 😊

Obuh
как минимум в регионах присутствия китая йюань будет востребован.

сомневаюсь. В регионах где он присутствует сейчас этого не наблюдается.

Obuh
то что на рынок выпадет метровый осадок зелени и все вдруг станут миллионерами?

Нет, дело не в деньгах а в потенциале рынка.

Obuh
поэтому будет чем дальше тем больше дистанциироваться от факторов влияния запада.

Знакомо нам с 30х годов. Все блин ждем краха запада, и пока мы стоим на месте они развиваются. А у нас продолжают упорно верить что он рано или поздно рухнет.

Obuh

Воспеванием это не пахнет. А насчет всего-лишь: вот сначала хотя бы чему-то подобному научитесь, а потом рассуждайте.
😊 ну не переходите уж на детсадовский уровень, расея во всю свою историю строила наиболее эффективные государственные устройства показывая всему западному муравейнику где раки зимуют, но опять же просходило это только в ответ на угрозу со стороны тех самых западных муравейников, отдельно взятому русскому само государство нах не впиралось а скорее противопоказано.
сомневаюсь. В регионах где он присутствует сейчас этого не наблюдается.
вроде бы сказал что до поры, а пора может настать по необходимости.
Нет, дело не в деньгах а в потенциале рынка.
запросы рынка обеспеченного зелеными фантиками и хотелками муравьев? 😊 что они могут предложить кроме этого???
Знакомо нам с 30х годов. Все блин ждем краха запада, и пока мы стоим на месте они развиваются. А у нас продолжают упорно верить что он рано или поздно рухнет.
кто ждет каво ждет, если не забыли с 30 до 40х расея превратилась из аграрной в индустриальную страну, тоже сейчас происходит и с китаем.

Strelezz

Ahasverus
"В четверг, 6 Сентября ... только несколько дней назад, Китай сделал официальное заявление. Китай заявил в тот же день: наша банковская система готова, все наши системы связи готовы, все системы передачи готовы, и по состоянию на тот день, четверг, 6 сентября, любая нация в мире, которая хочет с этого момента,может купить, продать или торговать сырой нефтью, сделав это с помощью китайской валюты, а не американского доллара." Источник - интервью с Natty Bumpo, в радиосети 11 сентября.

Первая торпеда пошла. Кукарекайте, подпиндоснички.

.
Вау . А у них нефть-то , стесняюсь спросить , есть ? 😀

Obuh

Вау . А у них нефть-то , стесняюсь спросить , есть ?
нефть у них есть, но добывать ее они еще не умеют, хотя нефтяные платфомы уже делать научились.

TigroKot-2

Strelezz
Вау . А у них нефть-то , стесняюсь спросить , есть ?

Есть. Докуя аж! Своих запасов ЕДВА хватает половину собственных потребностей обеспечить.

Obuh
запросы рынка обеспеченного зелеными фантиками и хотелками муравьев? что они могут предложить кроме этого???

Запросы рынка определяются интеллектуальным потенциалом населения, цвет фантиков тут совершенно непричем 😛

Obuh
кто ждет каво ждет, если не забыли с 30 до 40х расея превратилась из аграрной в индустриальную страну, тоже сейчас происходит и с китаем.

Не с 30 до 40 а с 10 года примерно до 85 превращение происходило.

У Китайцев хватает ума при переходе на следующую ступень развития общества не разворовывать все подчистую как это случается каждый раз у нас. 😛

Maksim V

расея
доллоровой
бакса расея
маасковским рулителям внутрь расеи
Obuh
Предатель Родины .

Obuh

TigroKot-2
Запросы рынка определяются интеллектуальным потенциалом населения, цвет фантиков тут совершенно непричем
и чего же желают западное интеллектуальное население? вкусно жрать сладко спать и что б это было вечно? 😊 с чего вдруг китайцам платить за западную благость? 😊 или думаете что китайцы настолько глупы что б не понимать что происходит? 😊
TigroKot-2
Не с 30 до 40 а с 10 года примерно до 85 превращение происходило.

У Китайцев хватает ума при переходе на следующую ступень развития общества не разворовывать все подчистую как это случается каждый раз у нас. 😛

считаете что воровство чиста расейское изобретение? 😊 то что сейчас расея не в самом лучшем виде не показатель конца света.

Obuh

Предатель Родины .
о мля, ладно не враг народа пока 😊

TigroKot-2

Obuh
считаете что воровство чиста расейское изобретение? то что сейчас расея не в самом лучшем виде не показатель конца света.

Нет. Но то что каждый раз творится у нас не происходит у цивилизованных западных народов.

Obuh

Нет. Но то что каждый раз творится у нас не происходит у цивилизованных западных народов.
ну достаточно вспомнить как в цивилизованых западных странах происходит что б не хотеть цивилизовываться, какая то там первая мировая война великая депрессия вторая мировая война, щас глобальную борьбу с терроризмом придумали, так что воровство не самое хреновое что могло случитья.

TigroKot-2

Obuh
ну достаточно вспомнить как в цивилизованых западных странах происходит что б не хотеть цивилизовываться, какая то там первая мировая война великая депрессия вторая мировая война, щас глобальную борьбу с терроризмом придумали, так что воровство не самое хреновое что могло случитья.

Вы еще события 200 летней давности вспомните 😛

Obuh

Вы еще события 200 летней давности вспомните
ничто на земле не проходит бесследно 😊 мы сейчас имеем возможность наблюдать первый в этом веке кризис запада, посмотрим как они выкрутятся на этот раз 😊

TigroKot-2

Obuh
ничто на земле не проходит бесследно 😊 мы сейчас имеем возможность наблюдать первый в этом веке кризис запада, посмотрим как они выкрутятся на этот раз 😊

То что у нас любят называть кризисом запада на самом деле так хорошо в России не жили никогда как у них кризис. У меня знакомый там, а тут квартира в центре москвы. Он ни в один из кризисов почему-то сюда не приехал. Мазохист видимо. 😀

Obuh

То что у нас любят называть кризисом запада на самом деле так хорошо в России не жили никогда как у них кризис. У меня знакомый там, а тут квартира в центре москвы. Он ни в один из кризисов почему-то сюда не приехал. Мазохист видимо.
ну наверно не стоит по одному человеку кризис экономик мерить 😊 прям как щас вижу, постоянно проживающих на территории благословенного запада личностей мечтающих закопать свое зеленое бабло на территориях юговосточной азии, недалекие люди видать? 😊

TigroKot-2

Я знаю много примеров. Но что эти примеры человеку который ждет не дождется чтобы у соседа корова сдохла? Да лучше они живут и намного. И даже в кризис лучше. И всегда будут лучше жить пока мы будем сидеть и ждать когда же у них кризис настанет.

unname22

Obuh
не питайте иллюзий, начало девяностых вспомните, такой же бардак гарантирован.
плюсом к чему, если мировой капиталл будет заинтересован в сохранения бакса, не имяя возможности воздействовать на китай путем оранжевых революций и полномасштабных военных действий, но имея в московии агентов влияния попытается втравить расею в конфликт с китайцами, а там никому мало не покажется.

Я помню прекрасно 90е, потому и говорю что обычных людей практически не заденет.
Натуральным хозяйством жить научен с детства, спасибо нашей партии родной.

unname22

TigroKot-2

ЗЫ: больше всего меня умиляет ожидание некоторых когда же это у других хреново станет. Так вот, запомните: никогда. Там умные люди сидят, и в Европе и США, и если начнется глобальная котовасия, то первыми погибнут такие дураки как наши, которые ничего руками уже третье поколение делать не умеют а только на нефтяной трубе сидеть. Вот это объективная реальность.

Будет... Слишком они на эйфории от развала совка в 90е погуляли, теперь их может спасти только крупномасштабная война. И так за 10 лет в двое девальвировали доллар, быстрее нельзя - народ взвоет.
Если честно, ваши, кто ничего руками не может, всякие манагеры, юристы с заочным образованием и прочее отребье меня особо не беспокоит. Туда и дорога. Кто по умнее из них быстро руками работать научится.

unname22

TigroKot-2

Не с 30 до 40 а с 10 года примерно до 85 превращение происходило.

Ага представил как Дзержинский с Врангелем бок о бок индустриализацию закладывали.
И простите, Т-34 это такая модель мотыги, а ЛаГГ ткацкий станок деревянный что ли?

TigroKot-2

unname22
Ага представил как Дзержинский с Врангелем бок о бок индустриализацию закладывали.
И простите, Т-34 это такая модель мотыги, а ЛаГГ ткацкий станок деревянный что ли?

Индустриализацию начали при царе. Потом война, потом гражданская война... И только потом Сталин что-то там снова пытался делать.

ЗЫ: а что такого в Т-34 уникального? То что это самый массовый танк войны? а в ЛаГГе то что он деревянный а сами летчики прозвали его Лакированным Авиационным Гробом? Я конечно понимаю что можно до розовой дристни и захлебываясь гордостью по данному поводу вещать такие вещи, но дальше то что?

unname22

ну зачем перевирать?
Лакированный Гарантированный гроб.

задача военного времени не одну вундервафлю построить а сделать технологичную конструкцию и выпускать ее массово.

TigroKot-2

unname22
ну зачем перевирать?
Лакированный Гарантированный гроб.

задача военного времени не одну вундервафлю построить а сделать технологичную конструкцию и выпускать ее массово.

Я написал по памяти, а вы поискали в интернете и по идиотски придрались к словам. Суть то меняется от этого уточнения?

unname22

Вот не надо поискал в интернете)
Особенно через 4 минуты пост появился.
Я просто авиамоделизмом в детстве занимался, и такие вещи не помнить - кощунство.

TigroKot-2

Я всякой джигурденью голову себе не забиваю. Сталин не имел никакого отношения к этим изобретениям, что к танкам, что к Катюшам и самолетам. Если так начать судить по этим параметрам, самым умным получатся Брежнев и Хрущев (достаточно посмотреть об уровне разработок проводившихся при их жизни). Однако же сталинисты в один голос кричат что это были троцкисты и подонки.

По факту, на момент начала войны ЛАГГ был устаревшим. Все, точка. Деревянный самолет . Почитайте про ме-109, поскольку прежде чем дуться от гордости нужно понимать что все познается в сравнении.

ЗЫ: может вы не застали такую штуку, а я собрал целую эскадрилью лаггов из бумажных наборов где пластиковыми были только шасси. Но к делу это не относится.

Mastor

котовасия

Данное слово пишется так: катавасия...

unname22

TigroKot-2

До буквы f ме109 не лучше)

TigroKot-2

unname22
До буквы f ме109 не лучше)

Мы спорим не о чем. Немцы на нем успешно воевали до самого конца войны. Самый узнаваемый истребитель наверное был. На начало войны уже были актуальные версии с мощными моторами. Да и с более слабыми он хоть и уступал ЛАГГу в горизонтальном полете, то в реальной боевой свалке его превосходил. Он цельнометаллический а ЛАГГ деревянный. Этим все сказано. Да и кинули они на нас последнюю версию мессеров.

BobbyS

Он цельнометаллический а ЛАГГ деревянный.
Ну в конце войны, когда у СССР появился алюминий в достаточных кол-вах, чтобы из него делать самолёты - то ЛАГГ(модификация ЛА-7 😊 ) рвал Bf109-е как Тузик грелки.

TigroKot-2

BobbyS
Ну в конце войны, когда у СССР появился алюминий в достаточных кол-вах, чтобы из него делать самолёты - то ЛАГГ(модификация ЛА-7 ) рвал Bf109-е как Тузик грелки.

Ла-7 это другой разговор уже. Машина совершенно другая.

Obuh

Ла-7 это другой разговор уже. Машина совершенно другая.
казалось бы какое отношение к нефтедоллару, ан нет 😊

TigroKot-2

Obuh
казалось бы какое отношение к нефтедоллару, ан нетD)

Отношение все же имеется. Есть у нас одна национальная черта, а точнее несколько. Сидеть и ждать пока прилетит и начинать делать гениальные вещи, такие как тряпошный ЛА-7 который рвал фошыстов как тузик грелку, но только в процессе жесткого обучения, путем попыток нашего полного уничтожения. Известная пословица "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"...

Вот это плохо. И это одна из наших главных бед.

То же было с СССР. Мы продавали нефть не за рубли им, не за золото, а за доллары. Т.е. доллар, валюта противника еще в СССР играла очень большую экономическую роль.

BobbyS

Сидеть и ждать пока прилетит и начинать делать гениальные вещи, такие как тряпошный ЛА-7 который рвал фошыстов как тузик грелку, но только в процессе жесткого обучения, путем попыток нашего полного уничтожения. Известная пословица "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"...
До появления Bf109 республиканские Раты(И-16) рвали Не-51 легиона "Кондор". Так же, как и японские Ki-27 во начале второй половины тридцатых. Да и "Фиаты" во время Советско-Финской войны супротив И-16-х выглядели бледно.
Одной из причин не запуска в серию И-180/185, которые по ТТХ круче всех современников, указывают отсутствие люминия в СССР для их производства.

Obuh

тношение все же имеется. Есть у нас одна национальная черта, а точнее несколько. Сидеть и ждать пока прилетит и начинать делать гениальные вещи, такие как тряпошный ЛА-7 который рвал фошыстов как тузик грелку, но только в процессе жесткого обучения, путем попыток нашего полного уничтожения. Известная пословица "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"...
что ж так в лоб то, а как на счет мигов над вьетнамом разве ж не рвали фантомов? тоже чтоль гром над расеей гремел??? да и в принципе вроде по обычному вооружению как бы не самые лохастые в мире и сейчас.
То же было с СССР. Мы продавали нефть не за рубли им, не за золото, а за доллары. Т.е. доллар, валюта противника еще в СССР играла очень большую экономическую роль.
а разве не за рубли союз торговал со всем миром? 😊 прям так кажись и назывались валютные рубли 😊 которые по 60 копеек за бакс шли 😊

TigroKot-2

BobbyS
До появления Bf109 республиканские Раты(И-16) рвали Не-51 легиона "Кондор".

Если это тот Хе 51 моделька которого у меня была, то не удивительно: И-16 был самолет следующего поколения. А хе-51 биплан.

BobbyS
Одной из причин не запуска в серию И-180/185, которые по ТТХ круче всех современников, указывают отсутствие люминия в СССР для их производства.

Ну шож Сталин то, превратил вроде СССР в промышленную державу как некоторые заявляют, а такого не предусмотрел? Что тряпкой обтягивали самолеты до конца войны.

Obuh
что ж так в лоб то, а как на счет мигов над вьетнамом разве ж не рвали фантомов? тоже чтоль гром над расеей гремел??? да и в принципе вроде по обычному вооружению как бы не самые лохастые в мире и сейчас.

канешна рвали, тоже как тузик грелку. Только соотношение потерь было один к четырем не в пользу вьетнамцев.

Obuh

канешна рвали, тоже как тузик грелку. Только соотношение потерь было один к четырем не в пользу вьетнамцев.
http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/mig21/mig21.html
Следует признать, что соперничество МиГов и "Фантомов" во вьетнамском небе завершилось в целом поражением американской машины: истребителям F-4 за весь период боевых действий с 1966 по 1972 год удалось сбить 54 самолета МиГ-21, за этот же период "двадцать первые" уничтожили 103 "Фантома". Кроме того, потеря одного американского самолета, как правило, приводила к гибели или пленению двух членов экипажа. К тому же "Фантом" обходился американским налогоплательщикам в сумму, в несколько раз превышающую стоимость одного МиГ-21.
http://www.airforce.ru/history/localwars/lokalwar3.htm
За восемь лет войны северо-вьетнамские истребители, летавшие на МиГ-17, МиГ-21, а также эпизодически на МиГ-19 китайского производства, провели в общей сложности 480 воздушных боев, сбив 350 самолетов противника и потеряв 131 своих. Соотношение как 2,3:1.

KsBB

Севстьянов АН еще более 10 лет предсказал надежды России на ближневосточный конфликт..Почему наши-то мусульмане своих не поддерживают в атаке на Посольства США?А здесь еще и с нефтью за юани- Президент не ошибся!Кстати лет тоже около 10 был на презентации книги "Личная секретная служба товарища Сталина"..Где-то в конце книги была целая глава,посвященная личной встрече ИВС с Мао Дзедуном..

BobbyS

Только соотношение потерь было один к четырем не в пользу вьетнамцев.


Ну какбы не вся это правда - горели вьетнамцы, которые в случае боя становились в оборонительный круг и омериканцы их расстреливали.
Когда МИГ уходил в самом начале боя на вертикали - омериканцы чётко осознавали, что в кабине советский пилот и уходили.
Во Вьетнаме против ФантомовF4II были в основном устаревшие МИГ-17.

В Корее были одноклассники - МИГ-15 и F86 - и тоже была огромная разница кто управлял самолётом- китайские лётчики или советсткие
Онли омериканские источники:
Чёрные вторник и четверг
"...Наши бомбардировщики столкнулись с 72 реактивными истребителями принадлежавшие советскому союзу. В течение всего боя мы потеряли всего 3 бомбардировщика "В-29" и 7 было повреждено. Наши самолеты сумели сбить 15 истребителей и повредить еще 4 истребителя..." К этой сказанной информации можно с уверенностью добавить тот факт, что истребителей "Миг-15" было в два раза меньше. Все самолеты, которые американские войска считали уничтоженными, вернулись на свой аэродром...."

Журнал "Ньюс-Уик" напечатал: "Потери равны 100 процентов. Эти потери были понесены бомбардировщиками "В-29" в "Черный четверг". В бой вступило 8 бомбардировщиков, которые сопровождались 90 истребителей...

.....
Во всех известных публикациях, которые посвящались войне, американские писатели постоянно уменьшали цифры своих потерь, тем самым показывали, что якобы у противника просто было больше боевых единиц. При всем этом по их версии противник нес колоссальные потери. Это все было сделано для того, чтобы авиация США выглядела геройски, а общественность была спокойна. Командование сумело скрыть свои промахи в ведении воздушных боев, а также были скрыты технические недостатки боевых единиц.

ЗЫ И во Вьетнаме немного другая доктрина воздушной войны была - Фантомы с неба ссаживали ракетами так, что омериканские лётчики отказывались летать 😊 или сразу катапультировались, завидев пуск.

TigroKot-2

BobbyS
чтобы авиация США выглядела геройски, а общественность была спокойна.

Это общеизвестный факт. Большевиками такая тактика использовалась вообще повсеместно.

Obuh
Следует признать, что соперничество МиГов и "Фантомов" во вьетнамском небе завершилось в целом поражением американской машины: истребителям F-4 за весь период боевых действий с 1966 по 1972 год удалось сбить 54 самолета МиГ-21, за этот же период "двадцать первые" уничтожили 103 "Фантома". Кроме того, потеря одного американского самолета, как правило, приводила к гибели или пленению двух членов экипажа. К тому же "Фантом" обходился американским налогоплательщикам в сумму, в несколько раз превышающую стоимость одного МиГ-21.

х*ня все это, что написано. Начать надо с того, что фантом, это палубная машина которая весит почти в 3 раза больше маленького и легкого МИГа. Во вторых, число указанных потерь, это потери бомбардировщиков (фантомы использовались как ударные самолеты). И вот, летят груженные фантомы под завязку полные бомб, и тут появляются миги которые в таком раскладе ЕСТЕСТВЕННО более проворные.

И вообще, как мне все это видится:

Амеры шли на фантомах над чужой территорией. Им надо было дуть от авианосца черте куда, потом некий бой, а потом еще и обратно. И все делалось с оглядкой на это. Вьетнамцы воевали над своей землей, что давало им огромное психологическое преимущество, возможность получить подкрепление буквально в течение нескольких минут. Кто хоть раз воевал знает какая это сильная поддержка.

И зная это, говорить о некоем поединке фантома и мига21 некорректно. Потому что если бы у наших были бы фантомы и у амеров были бы тоже фантомы, мы бы их покрошили к чертовой матери вообще с каким нибудь абсурдным счетом.

Поэтому на мой взгляд, Ф-4 самолет более совершенный. Способный выполнять большой спектр задач. Миг 21 -самолет очень малой дальности, веса втрое меньшего. Т.е. машина совершенно другая, а у них там и возможности меньше будут. И выигрывал он за счет прихода в его зону действия фантомов груженных бомбами которым еще домой вернуться надо. По ссылке кстати часто упоминается что миги вообще в свалках особенно и не участвовали, а атаковали на сверхзвуке и уходили сразу.

Obuh

х*ня все это, что написано. Начать надо с того, что фантом, это палубная машина которая весит почти в 3 раза больше маленького и легкого МИГа. Во вторых, число указанных потерь, это потери бомбардировщиков (фантомы использовались как ударные самолеты). И вот, летят груженные фантомы под завязку полные бомб, и тут появляются миги которые в таком раскладе ЕСТЕСТВЕННО более проворные.
опять что ли злодейские русские коммуняки обманули цивилизованый запад использовав истрибители по назначению и не дали оцивилизовать очередную банановую республику? 😊 ссылки привел лишь в противовес вашим соотношениям потерь, гугл ведь еще не прикрыли можно ж глянуть.
вообще то сейчас только вспоминать остается чего могли, сейчас мы сами банановая республика.

TigroKot-2

Obuh
опять что ли злодейские русские коммуняки обманули цивилизованый запад использовав истрибители по назначению и не дали оцивилизовать очередную банановую республику?

Вот вы ссылку дали, а сами то ее читали? Там и написано что амеры часто теряли фантомы когда они шли груженные бомбами под завязку. Где посчитанные сбитые фантомы которые именно ударными операциями занимались?

И перечитайте внимательно те бои которые подробно описаны. Нету там соотношения один к двум.

ЗЫ: да и по ссылке пишут дескать единственный случай был столкновения с русским пилотом. Это есть неправда, русские воевали за вьетнамцев чем им сильно статистику спасали.

ЗЗЫ: последние 4 абзаца прочитайте. Правда там вывод не верный, дескать вот, амерам туда нужен был такой же легкий ястребок. Не получилось бы -дальность маленькая у этих ястребков, а туда, до земли долететь еще надо.

KsBB

В Чикаго,пишут,около недели учителя баcтуют..

TigroKot-2

KsBB
В Чикаго,пишут,около недели учителя баcтуют..

Молодцы, не хотят терпеть издевательства. Надо заметить что у них учителя это средний класс, люди весьма обеспеченные, в отличие от наших.

unname22

TigroKot-2

Он цельнометаллический а ЛАГГ деревянный. Этим все сказано..

Сразу видно того, кто пострадает в кризис.

С каких пор примененные материалы доказывали превосходство ТТХ?

TigroKot-2

unname22
С каких пор примененные материалы доказывали превосходство ТТХ?

Алюминий легче и прочнее аналогичной деревянной конструкции. Позволяет выдерживать больше перегрузки. Более долговечен.

ЗЫ: по поводу кризиса - не дождетесь 😀

Obuh

Амеры шли на фантомах над чужой территорией. Им надо было дуть от авианосца черте куда, потом некий бой, а потом еще и обратно. И все делалось с оглядкой на это. Вьетнамцы воевали над своей землей, что давало им огромное психологическое преимущество, возможность получить подкрепление буквально в течение нескольких минут. Кто хоть раз воевал знает какая это сильная поддержка.
??? их кто туда звал летать 😊 а если пришли могли б и подготовться, что б вам легче для них отмазки искать 😊 для интереса гляньте карту вьетнама времен войны и где и откуда им летать много миль над чужой территорией, американцы обосрались во вьетнаме по полной программе не смотря на все свои фонтомы и авианосцы, не смогли взять под контроль стокилометровую полоску побережья, и на кой ваще годны все их флота и супер оружие если в ответ стоит идеология.

Obuh

Алюминий легче и прочнее аналогичной деревянной конструкции. Позволяет выдерживать больше перегрузки. Более долговечен.
интересно, а то что деревянные самолеты летали и дырявили магниевые мессеры как бы не показатель? 😊 низачет т.Сталину так опозорил цивилизованную европу 😊 позорней наверно если б бумажными змеями вбомбил бы их в каменный век 😊

unname22

TigroKot-2

Алюминий легче и прочнее аналогичной деревянной конструкции. Позволяет выдерживать больше перегрузки. Более долговечен.

ЗЫ: по поводу кризиса - не дождетесь 😀

))

С чего вы взяли, что оно легче и прочнее?

TigroKot-2

Obuh
??? их кто туда звал летать а если пришли могли б и подготовться, что б вам легче для них отмазки искать

Что за демагогия понеслась?

Obuh
для интереса гляньтне карту вьетнама времен войны и где и откуда им летать много миль над чужой территорией

Нет, лучше вы гляньте карту и почитайте историю и стратегию американских авианосных групп.

А еще лучше внимательно прочитайте статью которую привели в качестве ссылки. Там заявлялось что у МиГа оставалось "фсиво" 600 литров горючего и поэтому он всячески уворачиваясь от противника в итоге заглох израсходовав и его, а пилот катапультировался.

Всего 600 это одна треть общего запаса, там горючки 1800 литров.

Практическая дальность такой машины как МИГ-21 в 1500 км, это боевой взлет с набором высоты и скорости, выход на цель которую не надо искать с атакой, возвращение к цели, легкий перепихон догги стайл, а дальше либо победа, либо уносить лапы, ибо горючка на нуле и молиться что долетишь на парах до ВПП.

Описанное выше целиком происходит в период 30-40 минут, не более.

Obuh
американцы обосрались во вьетнаме по полной программе не смотря на все свои фонтомы и авианосцы, не смогли взять под контроль стокилометровую полоску побережья, и на кой ваще годны все их флота и супер оружие если в ответ стоит идеология.

Ой, ну началось... Ну а мы тогда в Афганистане обосрались. Дальше то что? Все это куита. В той же статье описано что ближе к концу войны пара фантомов умудрялась патрулируя берег парализовать вообще какие либо дневные передвижения техники и работу инфраструктуры. Потому что у фантома горючки было на 1000 км больше. А есть кстати данные по потерянным у берегов Вьетнама авианосцев?

TigroKot-2

unname22
С чего вы взяли, что оно легче и прочнее?

Из своего собственного образования. А шо?

ЗЫ: матчасть подучите и не будет таких вопросов 😛

Obuh

С чего вы взяли, что оно легче и прочнее?
сопромуть ваще то 😊 тут TigroKot-2 прав, ну не досталось Сталину от царствующих особ ни месторождений глинозема ни электростанций способных выдать энергию для его переработки тем более технологий и заводов, зато прям щас еще усердно прожираются созданное после войны под кураторством злодея и грозы московских актрисок т.Берии, и месторождения люминия никеля урана и заводы для их переработки.

polex

с чего бы вдруг крах доллара нас затронет? У нас есть практически все что надо для существования, Россия САМОДОСТАТОЧНА по сырью и продовольствию. Долгов у нас нет, наоборот нехило наваримся, так как Европа БУДЕТ вынужденна покупать у нас газ и нефть за рубли по курсу который сама РФ и установит. Ну или не будет продавать, нам то пофиг, а Европа вымрет в первую же зиму 😊 Все то что у нас не делается Европа будет счастлива нам поставлять, ибо покупку жопогрейки можно отложить, а кушать хочется каждый день. На чем они там пахать и сеять то будут? На кобылах?

Obuh

Что за демагогия понеслась?
а у вас что за демогогия про отсутствие девочек из группы поддержки на войне? 😊 влезли воевать так воюйте 😊
Нет, лучше вы гляньте карту и почитайте историю и стратегию американских авианосных групп.
ну последнее время приходится плотно по этому региону работать, так что историю и карты слегка изучил, имея пол страны для развертывания сухопутных сил, имея восможность покрыть всю территорию страны карабельной артиллерией, имея военные аэродромы тяжелых бомберов и базы обеспечения в тайланде, по прямой час подлета они умудрились не только не раздавить банановую страну но еще отхватить пи...дюлину что потом полста лет никуда не совались.
Ой, ну началось... Ну а мы тогда в Афганистане обосрались. Дальше то что?
и с чего и кто там обосрался? 😊 СА контролировала территорию всей страны, СССР контролировал правительство ДРА, могли там стоять сколь угодно долго если б не цивилизоторы из местных.

Obuh

с чего бы вдруг крах доллара нас затронет? У нас есть практически все что надо для существования, Россия САМОДОСТАТОЧНА по сырью и продовольствию. Долгов у нас нет, наоборот нехило наваримся, так как Европа БУДЕТ вынужденна покупать у нас газ и нефть за рубли по курсу который сама РФ и установит. Ну или не будет продавать, нам то пофиг, а Европа вымрет в первую же зиму Все то что у нас не делается Европа будет счастлива нам поставлять, ибо покупку жопогрейки можно отложить, а кушать хочется каждый день. На чем они там пахать и сеять то будут? На кобылах
уффф, это надо большими красными буквами по всем фасадам многоэтожек, авось сбудется.пока что долгов дохе...а, жратва покупная чуть не полностью, газ нефть за баксы и не мы продаем а некие они, ну если вы конешно из них то может вы и правы для себя лично.

TigroKot-2

Obuh
а у вас что за демогогия про отсутствие девочек из группы поддержки на войне? влезли воевать так воюйте

грю же демагогия... У них своя военная доктрина была, почитайте про нее.

Obuh
СССР контролировал правительство ДРА, могли там стоять сколь угодно долго если б не цивилизоторы из местных.

Ну вот, уже отмазки пошли! 😀

AZProtect

polex
с чего бы вдруг крах доллара нас затронет? У нас есть практически все что надо для существования, Россия САМОДОСТАТОЧНА по сырью и продовольствию. Долгов у нас нет, наоборот нехило наваримся, так как Европа БУДЕТ вынужденна покупать у нас газ и нефть за рубли по курсу который сама РФ и установит. Ну или не будет продавать, нам то пофиг, а Европа вымрет в первую же зиму 😊 Все то что у нас не делается Европа будет счастлива нам поставлять, ибо покупку жопогрейки можно отложить, а кушать хочется каждый день. На чем они там пахать и сеять то будут? На кобылах?

В Австрии, в Альпах деревни живут без газа, асфальт везде отличный, тоннелей нарыли, автобанов настроили, замерзать не собираются. Офигительные деревни. Даже если 5 домов - не загибаются.
В Чехии завод Шкода снабжает город всем - начиная крышек для канализационных люков, заканчивая общественным транспортом. Газ в домах есть не везде.
Даже в самой заднице (итальянские деревни) 4 вида контейнера для мусора, асфальт и дорожки для велосипедистов.

Хотелось бы про наши города-деревня так сказать, но нечего.

unname22

TigroKot-2

Из своего собственного образования. А шо?

ЗЫ: матчасть подучите и не будет таких вопросов 😛

Херовое у вас образование надо сказать.

Obuh
сопромуть ваще то 😊 тут TigroKot-2 прав, ну не досталось Сталину от царствующих особ ни месторождений глинозема ни электростанций способных выдать энергию для его переработки тем более технологий и заводов, зато прям щас еще усердно прожираются созданное после войны под кураторством злодея и грозы московских актрисок т.Берии, и месторождения люминия никеля урана и заводы для их переработки.

Еще один.
Покажите мне в какой части сопромат говорит, что конструкции из дерева менее прочны и более тяжелы по сравнению с алюминием?

TigroKot-2

AZProtect
Хотелось бы про наши города-деревня так сказать, но нечего.

Во во, выезжаешь 50 км за МКАД, и начинается такая разруха...

Obuh

грю же демагогия... У них своя военная доктрина была, почитайте про нее.
что то типа сходить за три моря отхватить пи...дюлину? 😊 ох уж эти цивилизаторы, так у них все мудрено 😊
Ну вот, уже отмазки пошли!
и где вы отмазу увидели? 😊

TigroKot-2

unname22
Херовое у вас образование надо сказать.

Видимо лучше чем у вас. 😛

Но факт остается: алюминиевая конструкция прочнее деревянной аналогичного веса. 😉

unname22

А я говорю что это вранье ни на чем не основанное.

AZProtect

В последнее время рулят надувные танки

http://www.fontanka.ru/2009/11/11/068/

Maksim V

пока что долгов дохе...а, жратва покупная чуть не полностью, газ нефть за баксы и не мы продаем а некие они,
Хотелось бы с Вами согласится - если бы не 2 вопроса .
1) С какого хрена "европарламент" вдруг возбудился на Газпром с заявой о высокой стоимости газа ?
2)Как это всё связанно с упорными слухами о "дефолте" еврозоны"?
Теперь о еде ; В наших российских магазинах ДАВНО нет импортной курятины .Вся Московская область застроена свинокомплексами - свинины навалом везде по 150 р. Головы и ноги по 30 р . Если подходит день убоя , ноги и головы не проданы - отдают по 10 р - лишь бы не пропало .
Россия сейчас является одним из крупнейших экспортёров зерна , металлопроката и металлических труб .
Буквально лет 15 назад Россия своими трубами поставила США раком и весьма чувствительно натянула на краколыгу .
Так что крах доллара ничем России - в долгосрочной перспективе не грозит - в краткосрочной - да - чуть будет хреновато - с годик - потом всё наладится.

BobbyS

TigroKot-2

Во во, выезжаешь 50 км за МКАД, и начинается такая разруха...

Obuh

1) С какого хрена "европарламент" вдруг возбудился на Газпром с заявой о высокой стоимости газа ?
с какого хрена парламент РФ не заинтересовался тем же? по факту хотя бы того что китайцам жечь российский газ дешевле чем расеянам?
2)Как это всё связанно с упорными слухами о "дефолте" еврозоны"?
интересно откуда же эти слухи идут?
Теперь о еде ; В наших российских магазинах ДАВНО нет импортной курятины .Вся Московская область застроена свинокомплексами
как я писал ранее московия это не расея и то что у вас все есть у меня кроме раздражения ничего не вызывает, бо имею представление за чей счет банкет.
Россия сейчас является одним из крупнейших экспортёров зерна , металлопроката и металлических труб .
мля, где вы там Россию нашли? торгует московия, даже китайские телефоны во владивосток везут из маасквы и не потому что местным лень-да просто единственная таможня оформляющая электронику находится в мааскве.
Так что крах доллара ничем России - в долгосрочной перспективе не грозит - в краткосрочной - да - чуть будет хреновато - с годик - потом всё наладится.
ну может будет повод расеи встряхнуться и зачистить масквабад с орестностями.

lesnikV

взгляд дилетанта 😛...в какой степени мы (РФ) зависим от еврозоны и сша!? товары народного потребления - бОльшая часть китай, продовольствие - отечественный производитель и тот же китай. зависимость одна: долларовые расчёты и вложенный стаб фонд в их экономику. весь мир уже сидит на китайской производственной игле и на наших ресурсах, этот альянс (РФ-Китай) существенно снизит влияние Америки на мировую экономику... думаю по нам не сильно ударит, моё мнение, что стабильность доллара в РФ дело рук центробанка и долларовых спекулянтов, в противном случае он бы существенно сдал в позициях... главное для РФ - сдерживание Амбиций Китая в свою сторону... а партнёрство принесёт только плюсы двум сторонам(РФ-Китай) РФ: технологии(с надеждой) и сырьё, китай производство и потребление технологгий и сырья. Впринципе логичным смотриться сейчас большие вложения у нас в науку. главное чтоб СА не втравили Нас в какой-ндь очередной блудняк, типа военного конфликта, спад великой ИМПЕРИИ всегда в истории сопровождался военными конфликтами...

Yep

херня, будем алмазы продавать:

- 16.09.2012 17:07 -
В метеоритном кратере в Якутии нашли месторождение алмазов, вдвое тверже обычных: это революция
Новосибирские ученые из Сибирского отделения РАН заявили о рассекречивании крупного месторождения алмазов, которые вдвое тверже обычных. Месторождение находится на границе Красноярского края и Якутии в районе Попигайской астроблемы - стокилометрового метеоритного кратера, образовавшегося 35 млн лет. Еще в 1970-х советские геологи обнаружили там первые особо твердые «алмазы» - импактиты с необычными свойствами. Они были в два раза тверже обычных и имели иную структуру. Но в связи с тем, что правительство в те годы сделало ставку на строительство заводов по производству синтетических алмазов, изучение их прекратилось, а данные о месторождении были засекречены.

После снятия грифа секретности геологи смогли вернуться к изучению этого минерала. А изменившиеся потребности экономики сделали алмазы-импактиты крайне востребованным материалом из-за своих необычных свойств.

Как говорит директор Институт геологии и минералогии СО РАН академик Николай Похиленко, «уже первые результаты исследований оказались достаточными, чтобы говорить о возможном перевороте во всем мировом алмазном рынке».

«Ресурсы супертвердых алмазов, содержащиеся в породах Попигайской астроблемы, на порядок превышают все разведанные мировые запасы. Речь идет о триллионах карат, для сравнения - сегодня разведанные запасы месторождений Якутии оценивают в миллиард карат», - утверждает он.

Заместитель директора института «Якутнипромалмаз» Геннадий Никитин предостерегает: «Попигайские алмазы могут перевернуть все, и что тогда будет с ценами на этом рынке - непонятно».

Кроме того, нигде более в мире импактиты с такими свойствами до сих пор не обнаружены. Это позволяет экспертам говорить об их внеземном происхождении и о том, что Россия становится монопольным обладателем неограниченных запасов уникального сырья, востребованного в сфере передовых технологий. По расчетам ученых, запасов этого сырья «хватит всему миру на 3 тысячи лет». Применение этих минералов в обрабатывающей промышленности способно произвести техническую революцию.

TigroKot-2

Yep
По расчетам ученых, запасов этого сырья «хватит всему миру на 3 тысячи лет». Применение этих минералов в обрабатывающей промышленности способно произвести техническую революцию.



Ну вот, опять кто-то наживется, сколотит мультимиллиардное сосотяние, а народ как ходил с голой жопой так и будет.

Strelezz

Рынок алмазов и "делает" и доит - Де Бирс .
Без них , эти "попигайские" , можно тока в попу засунуть 😀

TigroKot-2

Strelezz
можно тока в попу засунуть

Не, сделать стеклорез и поехать в дебирс потыкать им все ихние алмазы 😀

Strelezz

TigroKot-2

Не, сделать стеклорез и поехать в дебирс потыкать им все ихние алмазы 😀

.
Можно ... Вот тока боюсь порвут тыкальщщику кое-что ... На фошшистский крест 😊

DIZZI

Меня всегда интересовало, против Де Бирс что антимонопольные законы не работаю? Даже во времена СССР наши прогибались

Obuh

- 16.09.2012 17:07 -
В метеоритном кратере в Якутии нашли месторождение алмазов, вдвое тверже обычных: это революция
такое впечатление что в РФ заработало министерство дезинформации, стока уток сочных разом полетело 😊

Obuh

Рынок алмазов и "делает" и доит - Де Бирс .
Без них , эти "попигайские" , можно тока в попу засунуть
http://ru.wikipedia.org/wiki/De_Beers
все давно не так однозначно 😊

Ahasverus

В РФ рассекречено крупное месторождение сверхтвердых алмазов-импактитов
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/72910/

"Тогда получается, что можно привязать наш рубль к этим драгоценностям? Алмазно-палладиевый рубль - неплохо звучит." (c)

KsBB

Алмазно-палладиевый рубль - неплохо звучит." (c)
Замечательная"ширля-мырля"))По заголовку-не нефтедолларов крах,а-
долларовой экономике,крах которой предсказывали более 10лет назад идеологи национализма))

TigroKot-2

Ahasverus
"Тогда получается, что можно привязать наш рубль к этим драгоценностям? Алмазно-палладиевый рубль - неплохо звучит." (c)

Тогда не получится печатать бабки сколько захочется. А это утопия.

Yep

короче алмазы там чисто технические, ювелирной ценности не имеют.
но таки да - в два раза твёрже обычных

unname22

Еще одни недоучки...
Твердость сверхтвердых материалов выражается в отношении с твердостью алмаза, таким образом что тверже алмаза не оценить никак, алмаз его тупо царапать не будет.

Добрый Кот

Ahasverus
"В четверг, 6 Сентября ... только несколько дней назад, Китай сделал официальное заявление. Китай заявил в тот же день: наша банковская система готова, все наши системы связи готовы, все системы передачи готовы, и по состоянию на тот день, четверг, 6 сентября, любая нация в мире, которая хочет с этого момента,может купить, продать или торговать сырой нефтью, сделав это с помощью китайской валюты, а не американского доллара." Источник - интервью с Natty Bumpo, в радиосети 11 сентября.
ну все хоронись буржуины 😀

Ahasverus

unname22
Еще одни недоучки...
Твердость сверхтвердых материалов выражается в отношении с твердостью алмаза, таким образом что тверже алмаза не оценить никак, алмаз его тупо царапать не будет.

о... доуча...

Obuh

Еще одни недоучки...
Твердость сверхтвердых материалов выражается в отношении с твердостью алмаза, таким образом что тверже алмаза не оценить никак, алмаз его тупо царапать не будет.
мля, ну че меня в эту тему потянуло 😞 сидел бы вечерком да похихикивал,
по вашему брульянты родятся прямо в серьгах кольцах и прочей ювелирной хне? типа алмаз если ничем не царапается то и не оброботать его никак? 😊 о, я тока щас подумал может для вас брильянты и алмазы это две большие разницы??? хоть логику то включайте иногда.
по двойной твердости, алмаз отличается от графита только наличием кристалической решетки, и именно структура этой решетки придает алмазу его твердость. говоря двойная твердость вы имеете ввиду вдвое твердый атом углерода или вдвое прочную атомарную связь между ними??? это то что то новое и в химии и в физике и в кристаллографии. на нобелевку может потянуть 😊 короче чушь полная как и новости тут разбираемые.

Ahasverus

Ну бывает просто железо подзаборное или подверстачное... а бывает сталь...

так же и с алмазами.

KsBB

Мы здесь Госдепу c Де Бирсами"шмазь сотворяем",а разные пораженцы))не хотят верить в царапываемость ставших(получается)"левыми" брюлликов?Не патриотъ))

unname22

Для совсем безграмотных: В среждние века ювелиры алмазы вообще медной проволокой пилили, месяцами.
ТОлько причем тут это и шкала твердости?
Мда... вы с тигрокотом друг друга стоите ))

unname22

И так для информации, у меня за стенкой стоит конечно далеко не самый крутой, но все-таки туннельный скнаирубщий микроскоп. Вы мне таки будете рассказывать за кристаллические решетки?

К00ЛТ

Всё дело во власти и массонстве

unname22

а вы думаете у вас есть шансы? ))

Obuh

Всё дело во власти и массонстве
полностью согласен 😊 а еще в этих, садомитах алиевых 😊