Камрады, а вы в это верите?

Сегодня наткнулся в Фишках на подборку всего загадочного...
http://fishki.net/comment.php?id=123078

Наверняка все ее смотрели или многие. Но не это заинтересовало меня.

В подборке упоминается т.н. Дашкин камень, найденный в Сибири.

И чего только про него не пишут: и дескать карта это. И карта сделанная по нанотехнологиям и прочую джигурдень.

Вот статья в т.ч. со скептическими высказываниями по данному поводу:
http://dokumentika.org/mira/ch...i-dashkin-kamen

глядя на многочисленные фотки в инете, например эту:

Или эту:

у меня двоякое ощущение.

Ну, во первых, карты я в камне не вижу. Да, линии весьма интересны. Выдвигали гипотезу дескать природа такое сделать не может... С другой стороны некоторые материалы имеющие эластичную структуру при многократных растяжениях могут давать такой излом с загибами линий.

Но пишут дескать там и надписи есть, а технология производства подобной плиты ну чуть ли не нано... У нас сейчас все "нано"... И видят мегаканалы глубиной в километр, супер пупер плотины поворачивающие реки вспять, площадки космодромов и прочее...

В общем у меня вопрос: есть ли кто более знакомый с вопросом. Реально ли это дело рук человеческих или же ученые злоупотребляют препаратами расширяющими сознание?

TigroKot-2
природа такое сделать не может...

Фигня, естественные трещины.

Бывший
Природа и не такое делает.

Я видел очень похожую "карту" на изгибе старого оргстекла.

а в глыбах песчаника можно все картины Дали увидать ))))

DIZZI
а в глыбах песчаника можно все картины Дали увидать ))))

Это еще что! Погуляв по московскому метро в камне можно целые снимки из космоса увидеть!

Ага, это они еще высохшую глиняную лужу не видели 😊

sKs
Ага, это они еще высохжую глиняную лужу не видели 😊

их не существует! Это инопланетяне по ночам рисуют!!!

sKs
высохшую глиняную лужу

Бывший
такыр

TigroKot-2
Реально ли это дело рук человеческих

button
странно, а почему не предположили что это очередной календарь майя? 😊

Хорошая версия. Тока как майя могли в Сибири оказаться?

Директор 2012
Тока как майя могли в Сибири оказаться?

Как как? Самолетом. Написано же русским по белому: на карте отмечены космодромы!

на карте отмечены космодромы!

И автоматы по продаже коки! (колу придумывать не стали)

На самом деле надо на гугл мапс найти этот участок и сравнить, поскольку в 99 году гугл мапсов не было, посему мозги пудрили совершенно бессовестно.

А зря вы так иронизируете, нам же всем "вдолбили" стереотипы, еще со школы: человек произошел от обезьяны, египетские пирамиды строили с помощью рабсилы, огромные монолиты тесали бронзовыми топорами (и ладно что они тверже бронзы в несколько раз). Если что то не поддается здравому смыслу - в учебники не писать, не верить,а если продожаешь исследовать - считать врагом партии.
Теперь вот совка уже нет, а старые коммунисты вообще не во что не верят (ну некоторые в церковь два раза в год ходят - жены принуждают).
Вообще мы, если разобраться, кроме научно-технического прогресса ни к чему и не пришли, он же и погубит.
Кстати есть серия интересных фильмов - "Поиски следов техногенных цивилизаций" можете погуглить.

Большой Бро
А зря вы так иронизируете, нам же всем "вдолбили" стереотипы, еще со школы:

Ну хорошо. На карте оросительные каналы глубиной в километр. Уже само по себе не ясно: нафига рыть каналы глубиной в километр? Туда ведь сольется вся округа. А еще и плотины, а еще и могут поворачивать воду куда угодно. Видимо там у них с водой были проблемы, раз каналы оросительные имеются...

Ладно, все это опустим и примем на веру. Однако такой канал не построить просто из земли, надо укреплять стенки. И опять же включив логику (дашкин камень то сохранился), то должны сохраниться и стенки этих каналов. Хде они???

смотрят в мониторы на кирпич и удивляются наличию трещин.

вероятность того, что из неких атомов сгенирится монитор или даже "мышка" куда ниже, чем этот кусок осадочных пород, покрытый трещинами .

ну если это всё, что есть загадочного, можно смело списать на "лунатиков"...
я вот, одной рукой шаря в гугле, другой почёсывая репу, так и не нашол внятного объяснения технологий, использованных при постройке Петербурга...
а Вы вун куда копнули...

T55M
смотрят в мониторы на кирпич и удивляются наличию трещин.

вероятность того, что из неких атомов сгенирится монитор или даже "мышка" куда ниже, чем этот кусок осадочных пород, покрытый трещинами .

Это не трещины на камне. Прочитайте статью, уж потрудитесь 😛

Это больше похоже на углубления прорисованные например плоской палочкой, или трещины залитые глазурью (в природе такое возможно).

Т.е. если бы все было так однозначно не было бы такого количества догадок.

Ну а почему бы не предположить, что до нашей цивилизации на Земле существовала еще одна, весьма и весьма высокоразвитая? Такие гипотезы есть, и они имеют право на существование. А может и не одна. Вполне возможно, что в будущем мы получим доказательства их существования. И ничего сверх фантастического в этом нет. Цикличность развития, ничего особенного.

Я - не то чтобы верю, но, вполне допускаю (это ответ на вопрос ТС).

EgorT
Ну а почему бы не предположить, что до нашей цивилизации на Земле существовала еще одна, весьма и весьма высокоразвитая? Такие гипотезы есть, и они имеют право на существование. А может и не одна. Вполне возможно, что в будущем мы получим доказательства их существования. И ничего сверх фантастического в этом нет. Цикличность развития, ничего особенного.

Я - не то чтобы верю, но, вполне допускаю (это ответ на вопрос ТС).

А я нигде и не спорил что были весьма развитые цивицизации. Подозреваю что были до уровня конца 19 века, судя по механизмам высокого качества. Но камень этот датируют толи 100 тысяч лет, толи миллионы...

Вполне возможно, что наши знания о прошлом нашей планеты, ее возрасте и т.п. не вполне точны. Разница +- 500 тысяч лет для науки в планетарном масштабе - не очень много. А для цивилизации - достаточно.

TigroKot-2
Но камень этот датируют толи 100 тысяч лет, толи миллионы...

DIZZI
Вот интересно если это карта, то чего сейчас то все так похоже?

Сомневаюсь что канал с глубиной в 1 км стерло бы время с лица земли. 😀

"Это означает, что местность как будто вылеплена из пластилина в нужных пропорциях, т.е. в определённом масштабе показаны не только и ширины, но и глубины рек, ручьёв, каналов, ущелий, возвышенностей и т.п..."
"Сегодняшний уровень развития науки и техники не позволяет точно определять профиль дна рек и других водоёмов, заполненных водой. Мы пока не умеем этого делать! А наши предки, создавшие каменную карту, умели!..."

Если не умеют сейчас определять профиль дна, то возникает вопрос. Как узнали, что соответствует нанесенному на "карте"?

Доломит очистили от песка но в то же время оставили там ракушки ))) На кой?

Обычная осадочная порода

дашкин камень слишком мало времени изучался, и надо даже сказать - не изучался толком вообще.
что значит толком?
это значит - НЕЗАВИСИМЫМИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ.
то, что один типа учёный носится с ним как с писаной торбой - для науки ровным счётом ничего не значит: у него может быть гипотез - вагон и маленькая тележка, и все они представляют интерес лишь для рен-тв.
зы
хотя...
египецкие пирамиды изучают ниибаццо сколько лет - но при этом мне, как практическому строителю совершенно отчётливо видно, что эти камни в таком количестве было НЕВОЗМОЖНО(без участия мифических пришельцев) притащить силами и на горбах - даже стапятисот тыщ рабов!(теоретически можно, но при этом их негде было бы поселить и нечем кормить)
... а главное - нельзя было подогнать эти блоки с ТАКОЙ ТЩАТЕЛЬНОСТЬЮ друг к дружке иначе, нежели заливкой в опалубку, поблочно - некоего аналога бетона... сырьё для которого можно было вполне брать из поймы Нила(идея не моя).
а вот залить поблочно, располагая бригадой скажем, в сорок тысяч ихних тажиков, имея в распоряжении десять тысяч осликов - вполне можно было за реальных скажем - 10-15 лет.

Yep
хотя...
египецкие пирамиды изучают ниибаццо сколько лет - но при этом мне, как практическому строителю совершенно отчётливо видно, что эти камни в таком количестве было НЕВОЗМОЖНО(без участия мифических пришельцев) притащить силами и на горбах - даже стапятисот тыщ рабов!(теоретически можно, но при этом их негде было бы поселить и нечем кормить)

Епипецкие пирамиды считали гробницами... Ни в одной захоронений не найдено. Как строили -неизвестно, но ЕМНИП у них облицовка и внутренность разные по вещи, т.е. судя по всему они были облицованы. Другими словами до сих пор не установлено их предназначение! Но если есть облицовка, значит ее как то поднимали наверх. Не удивлюсь если при помощи ацкого мега... не, никуя не крана, а рычага. 😀

ЗЫ: что было доступно им при строительстве? Пальмовые стволы ровные, они вроде метров до 30 бывают, веревки, блоки, рычаг. По идее достаточно ИМХО.

TigroKot-2
он, пирамида Хеопса: средний вес блоков -2,5 тонны. Самый большой -15. Блоки, оцилиндрованные пальмы по которым катили подкладывая спереди те что оставались сзади. После того как я видел как таджики грузят токарный станок весом 8,5 тонн, у меня сомнений никаких

На Севере сейды как то поднимали сколько к примеру весит этот камень?

бре, это что угодно но не трещины усталостной или иной природы.

Yep
средний вес блоков -2,5 тонны. Самый большой -15. Блоки, оцилиндрованные пальмы по которым катили подкладывая спереди те что оставались сзади.

DIZZI
На Севере сейды как то поднимали сколько к примеру весит этот камень?
[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/6632414.jpg][/URL]

Либо рычаг, либо методом смачивания заведенных под него деревяшек. Чем еще заниматься долгими зимними вечерами если нету одноклассников и вконтакте 😀

египецкие пирамиды изучают ниибаццо сколько лет

[/QUOTE]

здрасти приехали...
ужось сколько лет известно, что это литьё, типа цемента, а тут ещё со "школьным курсом" не расстались 😛

до сих пор не установлено их предназначение!

[/QUOTE]

да парни, вас первых должны были оповестить 😊(извините за ёрничество)

может вам ешо про зиккурат на Красной площади всё не рассказали?..

ну-да, "камень предкновения" очередной - вот загадка загадок... 😊

Мэтью Кейн
ужось сколько лет известно, что это литьё, типа цемента

Yep
а я пришел к такому выводу едва увидев крупный план стыков этих камне

извинения просим... но Вы столько написали про загадочность...

извините за очередной оф...
а не интересовались ли случайно схемами внутренних полостей, направленных колодцев-тоннелей(которые ~25\30см.) и исследованиями группой "независимых"(по моему германских) акустиков, резонансных звуковых волн внутри камер? интересно... может наши версии на счёт назначения совпадут?..

Мэтью Кейн
а не интересовались ли случайно схемами внутренних полостей, направленных колодцев-тоннелей(которые ~25\30см.) и исследованиями группой "независимых"(по моему германских) акустиков, резонансных звуковых волн внутри камер? интересно... может наши версии на счёт назначения совпадут?..

Мэтью Кейн
здрасти приехали...
ужось сколько лет известно, что это литьё, типа цемента, а тут ещё со "школьным курсом" не расстались

вы почитайте внимательнее: пирамида состоит не только из литых элементов, если это литье конечно. Хотя написано что из песчаника. По идее связующая должна быть. Но если литье, тогда есть ряд вопросов: зачем тогда при литье делать облицовку а не лить сразу если такие мастера. В пирамиде имеются еще гранитные элементы тоже весьма массивные.

TigroKot-2
Либо рычаг, либо методом смачивания заведенных под него деревяшек.

Yep
катить на таких катках по ровной площадке - можно хоть сто тонн.
а вот катить те же блоки по ступенькам - уже "небольшая" проблема...

Вадим, ты в Египте был ?

Я в Луксор на экскурсию ездил, так вот они огромадные каменюки наверх затаскивали так - Кладут нижний каменюк, или точнее нижний ряд стены(постройки), насыпают настил из земли.Пандус такой. От "нуля" до верха первого камня. По этому настилу(получается уклон такой себе)затаскивают второй ряд. Еще подсыпают земли. Затаскивают следующий ряд. И так далее. Потом земляную насыпь срывают, получается циклопическое строение, над которым офуевают - а как они туда это все заперли. А очень просто. Фрагменты таких земляных насыпей - также можно посмотреть в Луксоре этом самом.

И в пирамидах - нет там никакой мега притирки блоков. Там пистец, ад и израиль. И облицовка сверху.

Yep
а я пришел к такому выводу едва увидев крупный план стыков этих камней

Yep
их так-то брать там было - совершенно негде.
блоки эти.

КАк негде ? Из песчанника вырубали, коего там до жопы, мягко говоря.

DIZZI
Т.е. возможно 😊 Это кстати среднейкий сейд есть размером с маленький дачный дом. Ну так если лапландцы могли то чего ж другим то не смочь, тем более не одиночкам из общинно племенного строя а целому государству рабовладельческому.

Это что... Есть ведь стоунхендж! Там камушки 30-50 тонн, а на них сверху еще и перекрытия положены! И ничо так... Без литья справились!

На снимках Марса отчётливо виден город "пирамид" - есть и похожие на египетские - есть и пятиугольные - высота пирамид на Марсе достигает 500 метров . Все Марсианские пирамиды строго сориентированный и между собой и по сторонам света- может тайна пирамид имеет свои корни на Марсе ? Ведь предания и мифы ВСЕХ народов Земли сообщают о прилёте богов на землю .
Да кстати - многие камни в Египте и меют следы от дисковой пилы диаметр предполагаемого диска -2 метра. Кстати - там колонна лежала с идеально ровным пропилом длинной около 8 метров - когда это стали широко обсуждать в прессе - египтяне закрыли туда доступ.

Yep
а где посмотреть

если-б так всё было просто... народ со всего мира, самостоятельно лазит там по ночам, в обход игипецких властей, отчёты бывают время от времени на утубе(правда не всегда с переводом 😛)
акустика - использовалась как один из самых доступных методов...
+ есть таки сохранившаяся инфа, от "пользователей" , к тому-же пирамиды бывают весьма разные - есть они и в Китае, и в Америке, и в Африке, и даж в Европах, и все разные + зиккураты...

TigroKot-2
связующая должна быть. Но если литье, тогда есть ряд вопросов: зачем тогда при литье делать облицовку а не лить сразу если такие мастера. В пирамиде имеются еще гранитные элементы тоже весьма массивные.

попробую найти хоть пару ссылок...

...да... вот в 90-е лафа была...
хочешь про нинзя? - вот книжень! перевод с японского... хочеш про пирамиды? - вот отчёт наполеона! перевод с французского, хош про Шаолинь, Тибет, руны, Веды и т.д. - чего хош!.. (все солженицыных читали 😊), а щас поди разберись... если вообще интерес сохранился... столько афтараф бабло рубят, гоня пургу с отсебятиной...

Тайная комната Сфинкса - что скрывают Египетские власти?

Ядерный
xspline
10 октября, 2011

С 1997 года Власти Египта скрывают от мира научное открытие, которое они сделали в том году и в последующие годы после него. Вот именно с тех самых пор они им владеют единолично и держат в тайне от всего нашего мира. Я предлагаю вам ознакомиться с этим Открытием Века, а так же с их последним Открытием.

Что скрывают Египетские Власти?

Много лет назад, а именно 70 лет прошло с тех пор, как Эдгар Кейси предсказал, что однажды в Египте будет найдена комната, которая будет иметь название Зал Свидетельств или Зал Летописей, и она будет связана со Сфинксом. Именно эта комната расскажет нам о существовании на Земле миллионы лет назад Высокоразвитой Цивилизации, причем проход в Зал Свидетельств будет идти от комнаты расположенной под правой лапой Сфинкса.

Уже в 1989 году с помощью специальной аппаратуры группа японских учёных из университета Васэда, которую возглавлял профессор Сакуджи Иошимура, обнаружила под левой лапой Сфинкса узкий тоннель, ведущий в сторону пирамиды Хефрена. Он начинался на глубине двух метров и уходил наклонно вниз. Кроме того, они нашли большую полость за северо-западной стеной Камеры Царицы, а также «туннель» снаружи и южнее пирамиды, уходящей под монумент.

Они использовали современную технику «неразрушающего контроля», основанную на электромагнитных волнах и радиолокационном оборудовании.

Но прежде, чем они успели провести дальнейшие исследования, как вмешались египетские власти и остановили проект. Иошимуре и его экспедиции не удалось больше вернуться к работам в Камере Царицы.

Так же, и всё в том же 1989 году сейсморазведку Сфинкса произвёл и американский геофизик Томас Добецки. И она тоже привела к обнаружению большой прямоугольной камеры под передними лапами Сфинкса.

Исследования Добецки были частью геологического обследования Сфинкса, которое проводил профессор Роберт Шох из Бостонского университета. Но его работа была внезапно остановлена в 1993 году доктором Захи Хавассом из Египетской Организации Древности. И даже более того, египетское правительство больше не разрешило проводить вокруг Сфинкса новых геологических или сейсмических исследований. И это при том, что исследования Шоха подошли близко к разгадке возраста Сфинкса, в чём ранее были заинтересованы местные власти.

В том же 1993 году вышел фильм «Тайна Сфинкса», в котором упор делался на то, что Сфинкс и ряд других монументов в некрополе Гизы датируется как минимум XI тысячелетием до нашей эры.

Частичное финансирование фильма «Тайна Сфинкса» было сделано «Фондом Эдгара Кейси» и её филиалом «Ассоциация Исследований и Просвещения» - ECF/ARE и их сторонниками. Именно этот документальный фильм первым сообщил о сейсмической разведке Томаса Добецки вокруг Сфинкса и об обнаружении им большой прямоугольной полости глубоко в скальной породе под его передними лапами.

Это и подтолкнуло ECF/ARE к тому, чтобы связать сей факт с Залом Летописей Кейси и его предсказанием.

В том же самом 1993 году, Захи Хавасс начинает раскопки недавно обнаруженного храмового комплекса времен Древнего Царства с подземными туннелями, которые находились с юго-восточной стороны Сфинкса.

Но упор всё же был сделан не на Зал Свидетельств под Сфинксом, а на другое открытие, которое отвлекло общественность от Зала Свидетельств. Этим открытием стала информация о том, что в глубине Великой Пирамиды скрывается некая камера.

Немецкий инженер из Мюнхена Рудольф Гантенбринк обследовал узкие шахты с помощью миниатюрного робота с телекамерой и в самом конце южной шахты у стен Камеры Царицы обнаружил маленькую дверцу с медными ручками. С большими проблемами, но ему удалось снять открытие этой дверцы.

Этим занималась съёмочная бригада во главе с режиссером Йохеном Брейтенштейном и его помощника Дирка Бракебуша.

А проблемы у Гантенбринка возникли из-за того, что Германский Археологический Институт не получил вовремя необходимого разрешения на съемку открытия дверцы от Египетской Организации Древностей, которое всё же было устно дано Захи Хавассом при поддержке Гантенбринка доктором Штадсльманом.

Но уже в 1995 году Египетская Организация Древностей предупредила немецкие власти, чтобы они не пытались продолжать изучение Великой Пирамиды.

А в декабре 1995 года к Захи Хавассу обратились с просьбой о документальной съёмке для телевидения, которая была посвящена загадкам Сфинкса. И Хавасс повел съёмочную группу в туннель, который располагался прямо под Сфинксом.

«Пожалуй, - сказал он, - даже Индиана Джонс не мечтал побывать здесь. Можете поверить, мы сейчас находимся внутри Сфинкса! Раньше этот туннель никто не открывал, и никто не знает, что же находится внутри него. Мы собираемся открыть его первыми».

Могу предположить, что эта съёмочная группа была с кинокомпании «Парамаунт» (Paramount Studios), о чём упоминается в книге Друнвало Мельхиседека «Древняя тайна Цветка Жизни», 2 том 11 глава, которая вышла в свет в 2003 году. Вот это место в его книге:

«В ноябре 1996 года на контакт со мной вышел источник в Египте. Он сообщил: сейчас было открыто нечто, превосходящее все, когда-либо найденное в Египте. Из земли между лап Сфинкса на поверхность вышла каменная стела (плоская каменная плита с надписями). Надписи на ней говорили о Зале Свидетельств и комнате под Сфинксом.

Египетское правительство распорядилось немедленно убрать стелу, чтобы никто не прочитал выбитые на ней иероглифы. Потом стали копать землю между лап Сфинкса и открыли комнату, которую японцы обнаружили в 1989 году. В ней был глиняный кувшин и свернутая веревка. По словам моего источника, по тоннелю из этой комнаты представители властей спустились в круглую комнату, из которой выходило еще три тоннеля, ведущих к Великой Пирамиде. В одном из них было обнаружено два удивительных феномена.

Сначала чиновники увидели световое поле, пелену света, блокировавшую вход. Когда попробовали пройти через это поле, то ничего не получилось. Даже пуля не могла его пробить.

Кроме того, если кто-либо пытался физически приблизиться к световому полю на расстояние примерно 9 м (30 футов), чело веку становилось плохо, и его начинало рвать. Если он пытался с силой продвинуться вперед, то чувствовал, что умирает. Никто, насколько я знаю, не мог коснуться загадочного поля.

При обследовании приборами с поверхности Земли за световым полем было обнаружено нечто уж совсем немыслимое. Подземное двенадцатиэтажное здание, представляете, двенадцать этажей, уходящих вглубь земли!

Египтяне поняли, что самим им с этими проблемами не справиться. Правительство Египта попросило иностранного содействия. Было решено, что есть конкретный человек (я не назову его имени), который сможет выключить световое поле и войти в тоннель. У него будет двое помощников. Один из этих людей мой хороший знакомый, так что я внимательно следил за ходом событий, получая информацию из первых рук. Мой друг привез с собой представителей кинокомпании <Парамаунт» (Paramount Studios), которая должна была получить разреше ние на съемку фильма об откры тии этого уникального тоннеля. Кстати, именно «Парамаунт» сняла фильм об открытии гроб ницы Тутанхамона, следователь но, у нее имелись очень хорошие связи в Египте.

Исследователи планировали войти, или, по крайней мере, попытаться войти в этот тоннель 23 января 1997 года Правитель ство запросило у кинокомпании несколько миллионов долларов, на что та согласилась. Однако за день до входа группы в тоннель египтяне решили, что хотят больше денег, и запросили полтора миллиона «из-под полы», что взбесило кинокомпанию. «Парамаунт» сказала «нет», и на том все закончилось. Примерно три месяца было тихо.

Затем я случайно узнал, что другая группа из трех человек вошла в тоннель. Они отключили световое поле с помощью звуков своих голосов и святых имен Бога. Руководитель группы, который пользуется широкой известностью и не хочет, чтобы упоминалось его имя, поехал в Австралию и показал видео фильм о проникновении в тоннель и здание в двенадцать этажей, причем последнее оказалось не просто зданием. Это строение простиралось под землей на многие мили и факти чески являлось окраиной города. У меня в Австралии есть три хороших друга, видевших этот фильм.

Потом появился еще один человек, Ларри Хантер (Larry Hanter), более 20 лет своей жизни посвятивший археологии Египта. Г-н Хантер связался со мной и сообщил мне информацию, почти совпадающую с той, что я получал от своих источников в Египте, за исключением того, что она была более подробной. Город занимает терри торию площадью 10,4 на 13 км (6,5 на 8 миль) и уходит вглубь земли на двенадцать этажей, периметр города очерчен уникальными египетскими храмами.

Следующая информация пере кликается с работой Грэма Хэнкока (Graham Hancock) и Роберта Боваля (Robert Bauval) «Послание Сфинкса» (Message of the Sphinx). Грэм и Роберт догадались, что три пирамиды в Гизе были размещены на Земле в точном соответствии с тремя звездами Пояса Ориона. По мнению исследователей, все основные звезды созвездия Ориона могут быть обнаружены в расположении храмов в Египте, но они так и не смогли убедительно доказать эту теорию. Г-н Хантер сделал это, и я сам убедился в том, что его доказательство верно. Применив свои навыки навигации по звездам, приобретенные во время службы на флоте, г-н Хантер нашел храмы во всех до единой точках, соответствующих каждой круп ной звезде созвездия Ориона. Он применил Глобальную Систему Навигации и определе ния положения (GPS - Global Positioning System) для поиска этих мест на Земле с точностью до 15 м (50 футов) и физически побывал в каждом месте, где храм должен был отмечать звезду. Вот так была проверена эта гипотеза. Удивительно другое: в каждом месте храм был и каждый храм был сделан из уникального материала, не найденного больше ни в одном другом храме во всем Египте. Из того же материала сделаны блоки основания трех пирамид в Гизе, включая и Великую Пирамиду. Он называется монета в камне. Это известняк, который выглядит так, как будто в него примешаны монеты. Он уникален и найден только в храмах, расположенных на территории подземного города площадью шесть с половиной на восемь миль.

Вот какова вкратце гипотеза, правильность которой оспарива ется официальными египетскими властями. Подземный город, о котором говорил Тот, действи тельно существует, и он может вместить 10 тысяч человек. Как считает г-н Хантер, границы города отмечены храмами из уникального материала, а местоположение самих храмов соответствуют расположению звезд в созвездии Ориона.

На основании того, что я видел, думаю, это правда, хотя египетские чиновники считают город фантазией. Я придерживаюсь объективной точки зрения. В конце концов, истина обяза тельно станет известна. Если это правда, то когда подземный город будет раскрыт, данная археологическая находка приведет к росту человеческого сознания."

Могу добавить к выше сказанному Друнвало Мельхиседеком только то, что этот подземный город является одним из городов Шамбалы.

Информация из книги Мельхиседека «Древняя тайна Цветка Жизни» была известна всем, кто интересовался Египтом более углублённо, чем простое любопытство. Потому что некоторые печатные издания, в своё время, написали об этом статьи, но не более того.

Что же касается Сфинкса и Зала Свидетельств под ним, то там до сих пор работает местная археологическая группа вот уже много лет под руководством Захи Хавасса. Его группа работает скрытно, почти совсем не выходя без нужды на поверхность. А если и приходится кому-то выходить на поверхность, то делается это в ночное время, когда у Пирамид и рядом с Сфинксом уже нет туристов.

Никто не против того, чтобы местные археологи тайно или открыто проводили свои исследования на территории своей страны. Это их право. Это их страна. Это их Пирамиды и их Сфинкс. Но есть одно важное и очень существенное «НО», которое и дало мне право вмешаться в местные дела Египта.

Но совсем недавно этой группой археологов, включая и их руководителя Захи Хавасса, было сделано Великое Открытие, которое Власти Египта решили скрыть от Человечества Земли. Этим открытием стала потайная камера, где хранится единственный предмет, принадлежащий Тоту - его Жезл Энергии, который упоминается им самим в его Скрижалях: «Изумрудные Скрижали Тота Атланта» - «Изумрудная Скрижаль I: История Тота Атланта»:

«Быстро неслись мы навстречу солнцу утра, пока не стала земля под нами, земля детей Кхем. Неистовствуя, встретили они нас дубинами и копьями, занесёнными в гневе, желая погубить и уничтожить всех до единого Сынов Атлантиды. Поднял тогда я свой жезл, и направил луч вибрации, поразив их так, что стали они неподвижны, как обломки камней горы. Тогда обратился я к ним словами спокойными и мирными, и поведал о мощи Атлантиды, говоря, что мы - дети Солнца и его посланники. Усмирил я их своей магической наукой, пока не пали они ниц у моих ног, и тогда освободил я их.»

Об этом же Жезле есть упоминание в книге Элизабет Хейч «Посвящение», глава 32. «Указания Птахотепа»:

«Жезл твоего отца, сделанный из разновидности меди, может передавать излучения любого плана. По воле человека они могут трансформироваться или усиливаться. Жезл может быть благословением или проклятием, это зависит от того, кто им пользуется. Посвященные, владеющие всеми силами - от высших божественных до низших ультраматериальных, - могут сознательно передавать их в жезл. Человеческие органы чувств способны воспринимать их, тогда они переживаются людьми как эмоциональные состояния. Так, высшие божественные частоты переживаются как всеобщая любовь, а самые низкие - ультравещественные - как ненависть. Посвященный всегда использует жезл так, чтобы создать что-то хорошее, а ультраматериальные вибрации служат ему только при необходимости в качестве невидимой, непроницаемой защитной стенки. С помощью этого жезла посвященный может управлять всеми силами природы, усиливая или нейтрализуя их.»

А теперь я расскажу о Камере Хранения Жезла Тота и о самом Жезле Энергии:

Сама Камера Хранения Жезла находится за Залом Свидетельств, как раз напротив того самого прохода и входа в сам Зал, Световой Барьер с которого был снят в 1997 году.

Дверь в Камеру была открыта с помощью нажатия на камень и его глубокого утопления внутрь стены. На этом камне был выбит Жезл Энергии Тота с лучами. На левом камне, от ключевого камня, была изображена богиня Маат. И на правом от него камне так же изображена Маат, но уже с Жезлом.

После активации ключевого камня, часть стены Зала Свидетельств ушла внутрь, и Дверь отъехала в сторону, оказавшись за стеной Зала Свидетельств. При этом обнажился большой дверной проём, который открыл доступ в Камеру Жезла.

Камера Жезла большая и имеет квадратную форму. По центру Камеры установлен постамент в виде пирамиды с семью высокими ступенями. На вершине пирамиды в её центре установлен сам Жезл Энергии Тота.

Maksim V
На снимках Марса отчётливо виден город "пирамид" - есть и похожие на египетские - есть и пятиугольные - высота пирамид на Марсе достигает 500 метров . Все Марсианские пирамиды строго сориентированный и между собой и по сторонам света- может тайна пирамид имеет свои корни на Марсе ? Ведь предания и мифы ВСЕХ народов Земли сообщают о прилёте богов на землю .
Да кстати - многие камни в Египте и меют следы от дисковой пилы диаметр предполагаемого диска -2 метра. Кстати - там колонна лежала с идеально ровным пропилом длинной около 8 метров - когда это стали широко обсуждать в прессе - египтяне закрыли туда доступ.

Я в Египте не был, но был на Кипре. Если кого-то очень заинтересует, могу дать пруфы с гугильмэпс с того места развалин дворца. Там повсюду валяются колонны с точкой в торце от упорного центра. Упорный центр, это на токарном станке такая штука, кто не знает.

В общем судя по всему колонны на токарнике точили. Диаметр под метр, длина 3-6 в зависимости от модели. Кто силен может посчитать массу колонны а так же требуемый крутящий момент для ее обработке, ну и заодно прикинуть массу и размеры токарного станка для нее, а так же необходимого транспорта и его мощности для перемещения по пересеченке ))))))))

Тигрокот, не умножайте сущностей сверх необходимого(принцип Оккама). Если на колоннах есть некие "точки", то это абсолютно не значит, что их на станках обрабатывали.

брянск
Тигрокот, не умножайте сущностей сверх необходимого(принцип Оккама). Если на колоннах есть некие "точки", то это абсолютно не значит, что их на станках обрабатывали.

Не точки а углубления от упорного центра. На всех мне встретившихся, или вы что, будете мне рассказывать то что я сам видел?

Maksim V
Жезл Энергии Тота.

как тока не обзовут... то "посох", то "копьё судьбы", то "палец Будды"..., разберитесь штоль ужо... 😊

п.с. надо-ж так быстро печатать...(удивлённый смайлик)

Мэтью Кейн
как тока не обзовут... то "посох", то "копьё судьбы", то "палец Будды"..., разберитесь штоль ужо...

п.с. надо-ж так быстро печатать...(удивлённый смайлик)

ИМХО -написанное -выдумка.

Да, приплели реальные исследования из под сфинкса, но вот далее...

TigroKot-2
В общем судя по всему колонны на токарнике точили. Диаметр под метр, длина 3-6 в зависимости от модели. Кто силен может посчитать массу колонны а так же требуемый крутящий момент для ее обработке, ну и заодно прикинуть массу и размеры токарного станка для нее, а так же необходимого транспорта и его мощности для перемещения по пересеченке ))))))))

Alexandr13
А хрен ли они их не монолитом делали?

а сушка? а утруска?.. а сейсмическая стойкость?

TigroKot-2

Не точки а углубления от упорного центра. На всех мне встретившихся, или вы что, будете мне рассказывать то что я сам видел?

Эти углубления - не есть "углубления от упорного центра токарного станка". Это просто углубление. Назначение его не известно, но явно не для зажимания в центрах станка. Опять же, так, с ходу - крутили нечто вокруг колонны,например для конечной обработки. а не саму колонну. Вот и получилась выемка в центре.
Или Вы, как та тетка сумасшедшая, которая вылезшие из принтера кракозябры посчитала посланием инопланетян и даже пыталась расшифровать их ?

думаю современные колонны, выложенные из кирпича и оштукатуренные извёсткой, вызвали бы у древних людей не меньшее недоумение...

мда, какой народ легковерный )))
псевдоскрижали удивляют куда более чем жк дисплей с мультиками.

Alexandr13
А хрен ли они их не монолитом делали? Зачем прослойки????

Мэтью Кейн

а сушка? а утруска?.. а сейсмическая стойкость?

Мое мнение, что на высоту блоки массой в 2,5 тонны если и поднимали, то при помощи рычажных подъемников а не как тут написали при помощи насыпного вала. Может насыпной вал и делался до определенной высоты, но высота некоторых пирамид 130 и более метров. Насыпать такое из песка -епнуться можно.

Скорее всего использовались рычажные подъемники из дерева. Длина была такая что 2,5 тонны поднимали, а таджики тянули за веревки привязанные к длинной части рычага. Дешево и сердито. Поднимали на уровень, клали на деревянные стволы, катили куда надо и ставили. ИМХО как то так.

брянск

Эти углубления - не есть "углубления от упорного центра токарного станка". Это просто углубление. Назначение его не известно, но явно не для зажимания в центрах станка. Опять же, так, с ходу - крутили нечто вокруг колонны,например для конечной обработки. а не саму колонну. Вот и получилась выемка в центре.
Или Вы, как та тетка сумасшедшая, которая вылезшие из принтера кракозябры посчитала посланием инопланетян и даже пыталась расшифровать их ?

я уже давно заметил что вы живете в своем мирке и ваше мнение для вас важнее остальных. Ну да ладно. Видно сразу что вы теоретик.

Для общего развития попробуйте что нибудь покрутить нечто вокруг каменной колонны длиной 3 метра чтобы сделать для конечной обработки серого гранита 😛 И очень быстро пойдут вопросы, причем масса, например таких: чем делалась финишная обработка? Колонна получается должна стоять чтобы использовать приблуду вращающуюся вокруг колонны. Зачем это дурацкое углубление тогда делать когда эту приблуду можно просто обжать вокруг заготовки. При этом она должна еще и снизу крепиться чтобы контролировать и было ровно. Единственный способ шлифануть цилиндр -это абразив вращающийся вокруг заготовки или заготовка вращающаяся на упорном центре с подводом суппорта на нужное расстояние. Что одно что другое по сути представляет собой мощную машину с большой мощностью. Дебильные варианты когда по кругу ходит линейка а таджик чота трет ориентируясь на нее не предлагать 😀

ЗЫ: убеждаюсь и убеждаюсь снова что лучшие умы древности были много сильнее среднестатистического человека современности который привык жить в обществе потреблятства. Ему просто неинтересно например тот факт что заготовку этой колонны привезли по горам хз откуда, весом около 20 тонн, ее как-то погрузили и как то сняли. Как то установили на оборудование которое позволило придать ей идеальную цилиндрическую форму.

Yep
вероятно потому что опалубка, способная удержать такую массу бетона - была в те времена недостуна

TigroKot-2
а таджики тянули

Alexandr13
А почему не персы там??? А

ну я условно...

Но КМК человеку известен рычаг с первой попытки палкой копалкой выковырить камень тяжелый. 2,5 тонны для деревянного рычага не проблема чтобы как по ступенькам постепенно поднимать блок на самый верх.

ЗЫ: по поводу углубления в колонне еще одно.

Кто знаком с токаркой меня поймет: углубление подразумевает сжатие заготовки между чем-то, иначе в углублении нету смысла. Оно так же обеспечивает вращение и сжатие одновременно. Но и это еще не все: оно обеспечивает невозможность сдвига. Если бы обрабатывалась колонна в вертикальном положении например из квадратной каменной заготовки, возникает вопрос: как торцевать края сверху и снизу. А ведь они ровные.

если сохранилась колонна, обрабатываемая на токарном станке, где сам станок?
если уж минотавров выдумали, где мифы про мегастанки и рептилоидов на них работающих?

T55M
если сохранилась колонна, обрабатываемая на токарном станке, где сам станок?
если уж минотавров выдумали, где мифы про мегастанки и рептилоидов на них работающих?

Я сейчас попробую объяснить...

Вот, во первых, картинка, чтобы так сказать, предметно:
http://maps.google.ru/maps?hl=...oid=po-45325132

Это не совсем то, но близко к этому.

Материал этих колонн -похож на серый гранит. Именно эти я щупал руками.

Обратим внимание: торец тоже обработан.

Итак, предположим что сделано это не токарным станком, а некая приблуда вращалась вокруг. Тогда она должна была прижиматься и с другой стороны чтобы НЕ слететь с колонны, ведь нагрузки там неслабые.

Если сделано на токарнике, то как сделать токарник:

Итак, мы видим что они неплохо таскали каменные плиты, глыбы. Умудрялись в них делать углубления, отверстия. Им так же были известны шестерни, винт Архимеда, прочая байда. И шо вы думаете, трудно сделать переднюю бабку из глыбы тонн в 100? Сделали, отшлифовали там, всунули туда колонноподобный каменный патрон с отполированной осью, смазали жиром и вперед. Подвели крутящий момент от водопада или буйволов в колесе. Все легче чем крутиться вокруг стоящей глыбы и что-то там отковыривать. Токарник могли тупо в каменоломне выдолбить, как храмы в камнях выдалбливали. Ведь наделать столько колонн из абразива по сути, никакой жизни не хватит!

может углубление для установки самой колонны на постамент или чего то на верху колонныну, чтоб например землетрясением не сдвинуло

По ссылке, если колонна точена из гранита или другого какого материала нафига на ней штукатурка?

скорее всего, типа замка

не могли столп тупо "отлить в граните"?

DIZZI
По ссылке, если колонна точена из гранита или другого какого материала нафига на ней штукатурка?

Более чистая поверхность получается.

T55M
скорее всего, типа замка

http://maps.google.ru/maps?hl=...toid=po-3778325

Ну предположим для замка. Но делали то как? По какой технологии? Я уже даже не спрашиваю: откуда везли, как, как поднимали заготовки и прочее. 😀

ЗЫ: про зубило и молоток только не надо рассказывать, с металлом было не очень у них, даже кольца для привязи лошадей в камне вырезались 😛

ЗЗЫ: и да, вот чо забыл... А нафига жопу рвать и делать с одной стороны просто отверстие, а с другой четырехгранное??? Он безделья маялись? 😊

TigroKot-2
откуда везли, как, как поднимали заготовки и прочее.

DIZZI
так туристам и не показывают каменоломни, а они может в километре в сторону всего. Поднять столб не проблема, есть например способ установки телеграфного столба в одиночку

Предположим... Пусть 200 метров. Хотя я там все исходил вдоль и поперек, это побережье Пафоса. Я там облазил даже строения куда никаких тур троп не проложено. Но даже эти 200м: диаметр этой колонны около 60-70 см по памяти. Глыбу вырезали (чем???) где-то побольше, чтобы с запасом. Итого имеем кусок весом 12-15 тонн. И вот как его? Катить или чо?

И да, вопрос остается: почему с одной стороны ровно по центру круглое углубление, а с другой квадратного сечения?

ЗЫ: качество колонн видно по этому снимку:
http://maps.google.ru/maps?hl=...o-71865709&z=19

Им дохрена лет, а линии прямые какие...

TigroKot-2
Итого имеем кусок весом 12-15 тонн.

DIZZI
http://ru.wikipedia.org/wiki/М....BD.D1.8C.C2.BB

неее, слабаки! Вот еслиб они из него какую бобышку выточили... 😀

делали, отшлифовали там, всунули туда колонноподобный каменный патрон с отполированной осью, смазали жиром и вперед. Подвели крутящий момент от водопада или буйволов в колесе. Все легче чем крутиться вокруг стоящей глыбы и что-то там отковыривать. Токарник могли тупо в каменоломне выдолбить, как храмы в камнях выдалбливали. Ведь наделать столько колонн из абразива по сути, никакой жизни не хватит!

мы тут не експерименты ставить! Мы тут попи... поговорить в общем!!!

мы тут не експерименты ставить! Мы тут попи... поговорить в общем!!!

Читая данное обсуждение понимаешь , что практически все участники свято верят в теорию Дарвина и мысли не допускают о применении в древности механизмов - все ( кроме одного) считают , что были только палки и верёвка и 40 000 работников .Всё таки хорошо людям промыли мозги в детстве - у всех шаблонное мышление- веры в то , что все эти циклопические сооружения построены с применением механизмов и под руководством инженеров-строителей с хорошим образованием- нет ни у кого .

TigroKot-2
Им дохрена лет, а линии прямые какие...

2Maksim V - есть там просчёты недопустимые для высококласного строителя 😛

Maksim V
у всех шаблонное мышление

Alexandr13
по фото обычный геобетон

Не, на гранит больше похоже. Мы щупали и удивлялись. Если бы был бетон -тупо отлили бы в чистовую и не парились бы со штукатуркой. Да, кстати, дык зачем с одного торца дырка квадратная а с другого -круглая????

2Maksim V - есть там просчёты недопустимые для высококласного строителя

Да в те времена с халтурщиками разговор короткий был )))

ага... За яйца и об стенку!

ЗЫ: камрады, а вы знаете такую штукатурку которая бы провалявшись на солнце 2000 лет не отвалилась почти? 😀

Да в те времена с халтурщиками разговор короткий был

дак в тех же египетских храмах есть сцены казней разного рода, наверное чисто фантазии жрецов )))

обещался пару ссылок дать, но вижу, что тут как-бы и не очень надо...

а ладно, зря искал чёль, хоть одну:

http://youtu.be/zk76re8SlK4

редактирую...

послушайте лучше девушку, она более приятный "собеседник" 😛

http://youtu.be/wj0aZlibYFI

Мэтью Кейн
обещался пару ссылок дать,

каких? О чем? О токарниках доисторических?

дак в тех же египетских храмах есть сцены казней разного рода, наверное чисто фантазии жрецов )))

Мэтью Кейн
послушайте лучше девушку, она более приятный "собеседник"

Девушку выдержал минуты полторы. До х*ни про то что все утеряно и что ничего не можем отреставрировать. А еще она что-то там про предков рассказывала... Не понял только про каких: про своих или моих...

Посмотрел еще полминуты. Более феерического бреда не встречал. ((((((

Все еще под впечатлением от тех минут: какое же г-но в головах у некоторых...

В универе (кстати истфак)препод перед началом курса древнейшей истории, - "я вам буду читать ее в официальной версии" (умнейший человек), что какбэ намекает....

Сайрес Смит
что какбэ намекает....

тигрокот, а видел следы "болгарки" с алмазным диском доаметром более метра? и толщиной с миллиметр-два?
На колоннах

TigroKot-2

Не, на гранит больше похоже. Мы щупали и удивлялись. Если бы был бетон -тупо отлили бы в чистовую и не парились бы со штукатуркой. Да, кстати, дык зачем с одного торца дырка квадратная а с другого -круглая????

чтоб монтажники не перепутали каким концом вверх ставить колонну ))))

Идет мужик вдоль забора вч и слышит:
-Блять!, я же сказал вам, долбоебам, "зеленым вверх"
ищет щель в заборе, заглядывает в нее и видит как прапорщик ругает солдат во время посадки ими деревьев.

TigroKot-2

Не, на гранит больше похоже. Мы щупали и удивлялись. Если бы был бетон -тупо отлили бы в чистовую и не парились бы со штукатуркой. Да, кстати, дык зачем с одного торца дырка квадратная а с другого -круглая????

.
Любопытные греки несколько колонн Акрополя разобрали . Там на центрах колонн такие-же выемки .А в выемких - деревяшка сложной формы .Типа пирамидки насаженой на короткий черен . Из кипариса . Для точной центровки при сборке .

"замки"

брянск

брянск

У нас в теме хамье не пишет.

Русич
тигрокот, а видел следы "болгарки" с алмазным диском доаметром более метра? и толщиной с миллиметр-два?
На колоннах

Нет, на колоннах не видел. На квадратных камнях навалом.

Strelezz
Любопытные греки несколько колонн Акрополя разобрали

Речь идет о составных колоннах чтоль? А то что значит -разобрали? Как гранитную дуру разобрать можно? 😀

брянск
брянск

хамье здесь писать не будет.

TigroKot-2
На квадратных камнях навалом.

Русич
впечатляет, на самом деле

Не только это. Колонны выбиваются по качеству и заметно. Налицо специальная технология. Причем точность с которой должен быть обтесан низ должна быть очень высокой, чтобы колонна стояла ровно. Я уже молчу про идеально ровные поверхности без изъянов. Возможно колонны это импорт например из Греции.

TigroKot-2

Речь идет о составных колоннах чтоль? А то что значит -разобрали? Как гранитную дуру разобрать можно? 😀

.
Дык , составная . Колонны высотой почти в 30 метров у Акрополя . Были . Ваять такую дуру из одного куска ... Они-ж греки . А не идиоты 😊

Strelezz
Дык , составная . Колонны высотой почти в 30 метров у Акрополя . Были . Ваять такую дуру из одного куска ... Они-ж греки . А не идиоты

Здесь колонны единым куском, дырки не сквозные, с одной стороны квадратная, с другой круглая конусовидная. торцованные. 😀 Так что не то это.

ЗЫ: для того чтобы осуществлять монтаж по такой схеме (совмещая деревяшки) нужно весьма совершенное подъемное устройство с возможностью перемещения. Кран другими словами.

TigroKot-2
Кран другими словами.

ЗЫ задумался, от строительства пирамид до Геродота прошло больше времени чем от Геродота до нас 😊 Воистину древность!

ЗЗЫ чей та я общитался, от Геродота до нас времени прошло чуть больше )))

ТС, зря Вы девушку не дослушали, она про колонны 60 - 140 тонн тож удивлялась... не говоря о Александрийском Столпе...

но Вас, как я понял интересует чисто производственный процесс и секреты забытых технологий...
...не уж-то имеется спрос? 😊

Ну не знаю, имея ввиду какие статую греки умели ваять как то совсем не сомневаюсь в их способность обтесать ровный цилиндр.Тем более что в мире сохранилось колонн в процессе работы так сказать, в каменоломен.Нету там чудо станков, все весьма прозаично.Конечно если душа требует загадки то их всегда можно придумать.

Мэтью Кейн
но Вас, как я понял интересует чисто производственный процесс и секреты забытых технологий...
...не уж-то имеется спрос?

Дело не в этом. Я занимаюсь литьем. Налить лепнины для меня например, или багета, как для многих сходить пописать.

Народ писал что эти суперские колонны прямые как линейка современная, сделаны не методом точения а литья. Но есть одно "но". Это я сейчас как специалист скажу: литье само по себе процесс простой: знай себе материал заливай. НО... Нужна литьевая форма высшего качества чтобы лить. Чтобы не было следов, чтобы не было протечек материала. Современная опалубка штука весьма непростая и не дешевая. Делается при помощи нескольких технологий.

Здесь же, будь то это литье, будь то точение, ВСЕ РАВНО, к мастер модели очень высокие требования. Все равно прототип должен быть сделан из материала высочайшего класса, поскольку единственный метод литья известный древним, это литье по выплавляемым моделям (металлы так лили). И литье в землю, когда по мастер модели из литьевой земли делаются половинки формы и вкладные детали, а потом туда заливается металл. Если же речь о отливке колонны, значит это должна быть разъемная форма из материала у которого не выкрашиваются стыки. Т.е. композит высочайшего качества. И она не должна быть пористой, т.е. не впитывать материал.

Другими словами то, что некоторые ораторы выставляют как простейшее дело, на самом деле еще сложнее чем обрабатывать камень естественным образом, т.е. точением абразивом.

ЗЫ: тут же упоминался цемент. Цемент подразумевает очень мощное измельчительное оборудование сделанное не из хрена собачьего и не из гранита даже.

XOPKC
Нету там чудо станков, все весьма прозаично

Что значит прозаично? Вы хоть понимаете что обрабатывать тела вращения удобнее и проще всего на токарном станке? Гончарный круг видели? Ему скока лет?

То что оно проще и удобнее это понятно но никак не значит что именно эти колонны сделаны именно так.Это всего лишь ваша гипотеза построенная на наличии углубления на колонны.
Насчет понимаете ли, видели ли я по образованию инженер.
Утверждаете что семи метровую статую Зевса например можно вырезать вручную с единого куска гранита а колонну никак?

XOPKC
Насчет понимаете ли, видели ли я по образованию инженер.
Утверждаете что семи метровую статую Зевса например можно вырезать вручную с единого куска гранита а колонну никак?

вы очень странный инженер. Если не понимаете, поясню отличие колонны от статуи. Статуя делается путем откалывания всего лишнего. формируется на базе субъективного представления скульптора. Далее, по отсечению всего лишнего она начинает шлифоваться а потом полироваться. Если у скульптора заказать 200 статуй, все они будут отличаться. Другими словами, вам как инженеру сообщаю: одно дело лепить что-то по своему усмотрению, другое дело выдержать размеры в СЕРИИ, соблюсти все параметры. И там не прокатит чуть большее углубление здесь и там, это на Зевсе не будет видно что тут щеки более впалые, а на колонне любая промашка будет сразу заметна. Но и это еще не все, как писал выше: у колонны очень точно должен быть сделан торец чтобы она ровно стояла. Т.е. налицо наличие некой оснастки, будто вертикальной, будто горизонтальной чтобы не дай бог чего лишнего не отколоть. Но это опять же под вопросом: скульптура делается долго, колонна это серийная продукция как и балясина. Индивидуальный подход к ней менее применим.

Да нет самый обыкновенный инженер.Вообще то я думал что мы обсуждаем вероятность того что несколько тысяч лет назад на Кипре точили 15 тонные каменные колонны на токарных станках.
Насколько точно сделаны и насколько эта точность повторяется в СЕРИИ древных колонн не знаю если честно и проверить никак не могу.Сомневаюсь что вы тоже можете.
Насчет того могли ли греки мерять длину, диаметр и прямый угол - да, могли.От того и заключаю что могли бы и колонну или "серию" колонн вырезать будь на то у них желание ибо камни резать были мастера.

так это... на территории Савёловского(или как его)рынка, вроде бы ещё стоит одна из колонн, сделанная для Триумфальной Арки, отлитая там-же, на ныне порезанном бензарезами оборудовании несуществующего завода "Станколит"
при желании ещё можно, приблизится и изучить поверхность, на предмет технологии изготовления, и может даже какие нибудь "концы" самого процесса отъищутся...
правда колонны чугуневые, и размер не особо впечатляющ... но теперь и это уникальность... скоро новые жытили пасмурного Масквабада будут считать, что это еггопейскии мастера наколдовали...
кстати ещё о чудесах - кирпич, из которого построена Кремлёвская стена и башни - только-только не-давно научились(заново) делать... цена у него выходит, такая, что можно сказать - Кремль- золотой стоИт...
я не разбираюсь в кирпичах 😊, там что-то с твёрдостью... почти керамика а не кирпич вобщем...

XOPKC
колонн вырезать будь на то у них желание ибо камни резать были мастера.

Я и пытаюсь понять здешних писателей... что значит вырезать... А главное -чем. Песчаник -одно. Гранит -другое. Зубилом долбить а потом шлифовать?

А спрашиваю я потому что не могу отделаться от ощущения что люди здесь пишущие очень слабо понимают что такое обработать камень, да еще и с наличием линейки и только, сделать идеально прямую колонну без наличия токарного станка. И хоть меня всячески убеждают что такого не могло быть нигде и никогда в те времена, тем не менее, такие тела вращения как кувшины обрабатывались именно вращением, как все нормальные люди делают, на гончарном круге. Вот и хочется понять: почему были например круглые мельницы механические, были гончарные мастерские обрабатывающие тела вращения нормальным методом вращения, но такие вещи как колонны, коих даже на Кипре тысячи обрабатывались почему-то по мнению некоторых заурядных инженеров по технологии статуй. Ну это все равно что взять например запорожец но делать его не по классической технологии, а методом фрезерования из цельного куска стали.

Потому что одно дело делать кувшин крутя гончарный круг ногами и молоть муку крутя круглый камень ослом и совсем другое дело крутить и обрабатывать 15-20 тонный кусок камня.Это так сказать совсем другой уровень технического развития.
Пример с запорожцем неудачен в те времена много чего делали самым трудоемким образом - руками.Да на токарном станке легче, да на тракторе пахать тоже легче и кувшины на конвеере делать тоже но тогда делали как могли, ну что с них взять.
Кстати давайте обойдемся без "некоторых заурядных инженеров" и другие подобные подколы о.к.?Авторитета это вам не прибавляет.

в шша авто красят эмалью на водяной основе не уступающей, даже превосходящей по всяким качествам акриловые краски и лаки.
если допустить наличие такого, только по гуще материала в "неограниченном" количестве...
отливать грубую заготовку, потом слоями наращивать до нужного... используя матрицу-опалубку...+ обрабатывать в чистую можно ленточной наждачной бумагой... или по сырому этакой "калибровиной"
требует конечно скурпулёзности(извините за мой французский 😊)...
а "современная""наука" - только и "думает", как-бы найти дрянь по-ядовитее, да распостранить её по обширнее..
вот если из всех полимеров делать не мусор, а "архитектуру", де ещё немного вспенить и добавить минеральный наполнитель да арматуру...потомки ах..т... 😊
или вот - полимер бетон - дорого? а раньше видать всё дёшево было, или просто никто из крана воду не пи...(выпивал)...

Мэтью Кейн
в шша авто красят эмалью на водяной основе не уступающей, даже превосходящей по всяким качествам акриловые краски и лаки.

XOPKC
Это так сказать совсем другой уровень технического развития.

Я об уровне технического развития сужу по творениям. Глядя на разработки Леонардо или еще чьи считаю что подобная обработка была им совершенно под силу.

Мэтью Кейн
а "современная""наука" - только и "думает", как-бы найти дрянь по-ядовитее, да распостранить её по обширнее..

Стараются вложить поменьше а получить побольше.

Тем не менее прогресс уже есть, например ПЛА пластик -разлагается на солнце за 80 дней, тогда как ПЭТ будет столетиями лежать.

Фтыкайте, камрады:
http://zaporozhets.com/indijsk...ii-v-drevnosti/

Фотки оттуда:

Еще:

Кто по египетски балакает может прочитать аннотацию:

Так там по ссылке даже недоделанные колонны есть все понятно что без станка обходились 10 фото ))) а канавки нарезали там же ответ, веревочкой ))) и опять же есть очень неудачная колонна где канавки тупо кривые 8 фото )))

Кое кому надо веревочку подтянуть. 😀 Погляди внимательнее: 8 фотка, колонна составная из многих частей.

а на 10 фото средние колонны, чего скажешь? 😊 круг вписанный в квадрат вернее цилиндр в призме )) по любому высекали.
Не знаю чего ты уперся в этот токарный станок? высекали их, не вижу проблем при наличии времени.

Добавлю чуток
фото номер 2 огромные лепестки и ли сердечки в середине колонны + орнамент на верхней и нижней частях
фото номер 7 останки колонн вырезанная "змейка". 4х гранные отверстия возможно не давали колонне проворачиваться. При таком обилии канавок очень легко сделать составную колонну 😛
фото номер 9 многогранные колонны
фото номер 11 в верхней части колонн выдаются лепестки (конечно возможен вариант что вставлены)

Я скажу что на фото есть объекты которые веревочкой не сделаешь, это во первых. Во вторых: не факт что веревочкой можно так качественно обработать камень и сохранить при этом точность.

По поводу станка: не вижу проблем в его создании древними. Раз таких размеров изделия имеются значит и оборудование было соответствующее.

Да я например не удивлюсь если обнаружат остатки такого станка, или его описание. Но пока такого нет к сожалению. И да, посчитайте необходимую мощность для проточки такой колонны? Допустим все решаемо, даже в то время, но я думаю столь циклопическое сооружение не осталось бы незамеченным.

DIZZI
Да я например не удивлюсь если обнаружат остатки такого станка, или его описание. Но пока такого нет к сожалению. И да, посчитайте необходимую мощность для проточки такой колонны? Допустим все решаемо, даже в то время, но я думаю столь циклопическое сооружение не осталось бы незамеченным.

Смысл тут вот в чем... В станке главный параметр не мощность а подача. Обрати внимание на картинки которые я привел: чувак с лучком вообще крутит.

Идем далее.

Древним были известны ремни, шестерни, зубчатые, угловые передачи, редукторы всякие разные. Недавно расшифровали суть машинки которая рассчитывала кучу параметров, положение планет, и так далее. Машинка была из кучи малюсеньких шестеренок.

Далее: древние умудрялись перевозить колонны (кипрские в частности) привезены больше чем на 100 км если мне не изменяет память.

Как тут замечено было, древние умудрялись поднять на хз какую высоту кусок колонны и воткнуть его на место. А значит -опять же, поднять и установить в токарный станок заготовку любого веса -не проблема. Ведь обрабатывать камень вращающийся горизонтально заметно проще.

Касаемо привода: бралось колесо деревянное в которое запрягалось десяток буйволов и через редуктор все это приводилось. В колонне с одной стороны квадратное углубление, с другой круглое. Квадратное от передней бабки, чтобы не проворачивалась заготовка. Круглое от упорного центра.

Т.е. собрав все факты вместе: технически они были способны изготовить токарник, наверняка это делалось из единой глыбы в самом карьере. Железо было известно, термообработка -то же. Шкивы известны, ремни известны, шестерни, понижающие, повышающие передачи, все это известно. Но самое главное: уже тогда был известен токарный станок и гончарка. Т.е. у людей, заурядных инженеров тех времен уже к тому времени сложилось знание о том что тела вращения дешевле всего обрабатывать вращением тех самых тел.

Вот тебе с сайта СКФ (подшипники хорошие делает):

"Первый из известных шарикоподшипников был найден во время раскопок судна на дне озера Неми в пригородах Рима в конце 1930-х годов.

Этот упорный подшипник служил опорой поворотного стола статуи на одном из кораблей императора Калигулы и датируется примерно 50-м годом нашей эры.

Кольца подшипника были изготовлены из дерева, и верхнее кольцо, снабженное бронзовыми шариками и конусными валами с обеих сторон, вращалось на нижнем кольце. Шарики устанавливались в углублениях и вращались не свободно, как в современных подшипниках, а были зажаты между кольцами с помощью конусных валов и стягивающих ремней."

Обрати внимание: им уже были известны упорные подшипники. То что нужно для токарного станка 😀

http://www.skf.com/skf/content...=ru&imgCaption=

На фоне всего выдолбленного фигур вращения дай бог 10% наберется а то и меньше. Так что пока не найдут станок или хотя бы упоминание считаем - долбили. Про подшипник вот все известно а про станок нет ))

TigroKot-2
Машинка была из кучи малюсеньких шестеренок.

DIZZI
Про подшипник вот все известно а про станок нет ))

Про подшипник -чудом. Корабли калигулы отрыли в озере, поэтому и знают.

так и подшипник тот штучный 😊 а вот станков по миру должно быть много судя по тому, что колонны встречаются в разных местах.

DIZZI
так и подшипник тот штучный 😊 а вот станков по миру должно быть много судя по тому, что колонны встречаются в разных местах.

Не штучный. Там 2 корабля было, на них было несколько разных подшипников в т.ч. роликовый.

Хорошо, не штучный, даже более того верю что еще где то есть, принцип не хитрый могли в разных местах додуматься. Но представьте размеры и материал подшипников для промышленного изготовления колонн весом пускай в 10 тон? ну и шестеренки так же, да еще и система смазки?

DIZZI
Хорошо, не штучный, даже более того верю что еще где то есть, принцип не хитрый могли в разных местах додуматься. Но представьте размеры и материал подшипников для промышленного изготовления колонн весом пускай в 10 тон? ну и шестеренки так же, да еще и система смазки?

Для роликового подшипника 10 тонн не проблема. Хотя я думаю что там был просто полированный каменный стержень в каменном отверстии значительной длины. У камня хороший коэффицент скольжения. Жиром смазывали и вперед.

TigroKot-2
полированный каменный стержень в каменном отверстии значительной длины

да ребят... в первом же сообщении отписался же - литьё, всё это было - литьё!
нет, подовай штонибудь умапомрачительное...
типа - мегастанков... или секрет технологии, или "секрет философского камня"(строит. материал, а не "привращающая непонятным образом фсё в золото хреновина", хотя для "вольных каменьщиков"... 😛)
но с ним как с русской водкой, сначала добавляли спирт, в по сути без-алкогольный! напиток, потом дошли до "чистогана"(именно это и было - знаменитая "царская водка"), потом "откатили" до 40градусов(предел горения спиртосодержащей жидкости), чтоб с"подделками" бороться, потом всё заново "омифологизировали"
да..., а потом всем недоумкам сообщили - что оказывается ихнее(сраное) мнение - самое правильное из всех сраных, а других и быть не может, и вот результат,(который все в общем-то видят...)
п.с. выше описанное - отношение не к форуму(иначе, чего я здесь делаю? 😛) а к современному обществу вообще...(от которого всё тяжелее "дистанцироваться")
редактирую...
на счёт мааленьких секретиков... пример:
выкладывал один печник нам печку (маленькую, русскую с "голанкой"- плитой перед сводом), дошло дело до свода... и понеслось... доски специальные он искал... полукруги он вырезал... щепочки под кирпичи подкладывал...всё равно херня получалась... ну он плюнул и пропал...

новый печник - не только пере-клал "навороченное" до него, но и всю печку сложил быстрее, чем пред-идущий только с деревяхами возился(только кирпич давай, да глину меси 😛)...
а свод что-бы сделать - он двуручную пилу согнул...

Мэтью Кейн
да ребят... в первом же сообщении отписался же - литьё, всё это было - литьё!
нет, подовай штонибудь умапомрачительное...

Вы читать умеете? Выше я писал что литье в воздух не получается, нужно сделать литьевую форму очень высокого качества. Т.е. нужен сначала прототип эталонной точности. В этом и заключается суть обывателя он не понимает что литьевую форму не с небес получают, ее тоже надо делать. А чтобы из нее начало выходить что-то мало мальски путное, надо в эту форму вложить немеряно труда и денег. И именно поэтому чистовое литье зачастую было недоступно поскольку не было оборудования изготовить высококачественные образцы.

http://tortuga.angarsk.su/fb2/...ipte.fb2_0.html
про колонны глава 10-11

Мохенджо Даро.

Эх, насколько все-таки это все интересно... история, глубокая древность... а не ЖКХ, субсидии и наноайфоны китайского производства.

Во! Про Мохенжо Даро нужно почитать.

EgorT
Эх, насколько все-таки это все интересно... история, глубокая древность... а не ЖКХ, субсидии и наноайфоны китайского производства.

TigroKot-2
И именно поэтому чистовое литье зачастую было недоступно поскольку не было оборудования изготовить высококачественные образцы.

Камрады, а вы в это верите?

в постах, что выше написал, что ещё можно кое-что проверить, найдя достоверные источники информации... ( с чем сейчас проблемка т.к. у-туб - фсётаки портал вражиский, и "подчищается" регулярно...)
пример - колонна(-да) отлитая (а может и сработанная на станке) в Москве...

задача повальной мифологизации и есть - чтобы "не думали" вернее не мыслили, а верили...(в том числе и во всякую чушь) но как только к делу подходят технари... 😊
по тому от технарей всё и прячут... 😊 и всю технику переводят в одноразовый нано-формат...(так от неё избавиться проще (имхо))

Мэтью Кейн
вот и девушка на видео, со своим филологическим образованием

Училка что ли?

Мэтью Кейн
склонна фсё мистифицировать...

Она просто в соответствии со своим уровнем интеллекта и познаний пытается уместить все это в своем мозгу.

Мэтью Кейн
значит-ца нев....нные подъёмные краны, поднимали нев....нные 60-тонные колонны с нев....нных токарных станков на второй этаж... а более нев....нные 140-тонные поднять не могли, и просто расставили на первом?..

Питерские колонны ваялись 200-300лет назад. Я же говорю о дворце которому ДВЕ ТЫСЯЧИ лет. Разницу чувствуете?

Как ставились питерские колонны? Да пожалуйста: делалались деревянные леса, колонна вязалась и с испльзованием многоблочной системы поднималось. Ничего сложного. И это никогда не делалось только руками рабочих. И в древнем риме почти уверен -делалось так же. Поэтому крана не сохранилось, потому что в современном понимании это был не кран а сборно разборная конструкция с балкой вверху и системой блоков.

Мэтью Кейн
не проще ли признать(хотя-бы для "дружбы с головой") утерю "секретного состава" и технологии перемещения "матрицы"

Не знаю, я девушку не досмотрел, не выдержал 😀

Мэтью Кейн
в постах, что выше написал, что ещё можно кое-что проверить, найдя достоверные источники информации... ( с чем сейчас проблемка т.к. у-туб - фсётаки портал вражиский, и "подчищается" регулярно...)
пример - колонна(-да) отлитая (а может и сработанная на станке) в Москве...

Вы забываете другой фактор. Причина утери некоторых секретов, в т.ч. изготовления и сборки в другом: мастер руководивший этим предприятием не спешил трепать на весь мир о технологиях. Никакому мастеру не нужен конкурент с его навыками! Именно поэтому секреты терялись, потому что их держали в СЕКРЕТЕ.

TigroKot-2
Питерские колонны ваялись 200-300лет назад. Я же говорю о дворце которому ДВЕ ТЫСЯЧИ лет. Разницу чувствуете?

так Вы же сами написали, что уровень механизации был примерно на одном уровне, включая секретные мега-станки...

"современники" строителей Питера - молчат о строительстве, как рыбы об лёд... с их точки зрения - ничего необычного не происходит... или "всю инфу зачистили"?

и ещё...

TigroKot-2
Именно поэтому секреты терялись, потому что их держали в СЕКРЕТЕ.

за-то в эпоху начала экспансии "зарубежных" компаний, многие "работяги", в том числе и мои коллеги, активно вывозились за рубеж... где даже не подозревали о наличии всяких секретов и хитростей, в совсем простых и обычных вещах...

а у нас, складывают мнение, что трудячить могут только дурики... которым не судьба отучиться на уважаемое место...

пичальки нах... проще стало забашлять лишний раз, чем напрягаться, ну или требования понизить, когда результат "не мытьём, так катанием"

п.с. извиняите что расфулделся 😊 надо видать менять профессию нах 😊
на более почётную должность...

Мэтью Кейн
но... есть полно моих коллег, "успешно" занимающихся тем-же самым "не вникая во всякие тонкости", а видя мои результаты они считают, что мне опять повезло... и всё было проще, чем казалось с начала... ну или, что я опять всех наипал и скоро последует за это расплата... а все мои попытки объяснить "секреты мастерства"( ), встречаются "в штыки", т.к. требуется не хило напрячь голову и таки въехать в суть процесса заново!..а это вызывает неимоверный внутренний протест(причины которого вполне понятны)

Я делаю то, что не делает никто. Поэтому секретами делиться не собираюсь. Если бы я в древности был единственный кто в регионе умел бы делать колонны по какой либо высокой технологии, то я бы отстреливал каждого раба только попытавшегося заикнуться о деталях этой технологии и каждого кто пытался бы проникнуть на производственную площадку.

TigroKot-2

вот секрет состава литья и "канул"...

а технологию все видели(не могли не заметить)... но одно без другого не актуально, по тому и благополучно она "потерянна"

Мэтью Кейн
вот секрет состава литья и "канул"...

Не только состава но и литьевых форм наверняка. Или особой обработки цилиндрической поверхности чтобы она и ровная идеально была, и чтобы был идеально цилиндрический, без завала в овал.

А обработанный ствол дерева -мог быть той самой "идеальным" образцом для изготовления формы? в которой потом отливать колонну можно?
Вроде пальмы- довольно прямые. Про диаметр -не знаю.
ну или форму,для отливки, по длине - тоже поэтапно делать?

Про "Токарный" метод обработки- ну не обязательно же грубая заготовка как в станке -горизонтально крепилась. Могла бы и вертикально размещаться- как на гончарном круге.???
Такое возможно?

Serik-Gray
Про "Токарный" метод обработки- ну не обязательно же грубая заготовка как в станке -горизонтально крепилась. Могла бы и вертикально размещаться- как на гончарном круге.???
Такое возможно?

Могла конечно! Статуи же крутили на подшипниках вертикально! А статуя она тоже немало весит!

Serik-Gray
Вроде пальмы- довольно прямые. Про диаметр -не знаю.

Ствол то надо чем-то обработать? Чтобы цилиндр идеальный был. Идеальный цилиндр только на токарнике получится.

Serik-Gray
Могла бы и вертикально размещаться- как на гончарном круге.???

опять приехали...
карусельные станки как-то до сих пор, крутят в горизонтальной плоскости, что я видел - до ~3-4-х метров в диаметре заготовки

матрица для отливки колонны, могла быть в форме этакой кадки, только без дна, и могла поднимаца по мере высыхания "раствора"(да я знаю что сохнет сначала сверху, а "полимеризация"?) в кондукторах сохраняющих строгую вертикаль... следом за ней могла идти другая, в роли притира или финишной(бл.. не знаю как обозвать уже 😊) её вращать всё проще было...
не совсем засохший "монолит", мог легко обрабатываться(от сюда и невиданная скорость строительства)
+ я уже писал про возможность двух и более этапного "наслоения", когда финишный слой декорируется, типа как сегодня "железят" до зеркального блеска бетон...
...да и судя по всему, халтурить там смысла не было...

Где-то краем глаза видел инфу, что бетонные части пирамид - это просто реставрация археологов, а сами они были из известняка и гранита.
А чандарская плита - никакая не карта, а просто кусок камня с трещинками.

botanik
Где-то краем глаза видел инфу

Ну, кто-то верит академику Фоменке, кто-то Андрюше Склярову, кто-то всяким странным оккультистам-пирамидологам. Логики нет ни у единого из них, но разве это кого-то остановит, если надо всем рассказать, как "официальная наука" что-то скрывает?

а не надо доверять кому-то, без проверки...
тем более тем, кто со всяких загадок и непоняток кормиться 😛

botanik
"официальная наука" что-то скрывает?

botanik
если надо всем рассказать, как "официальная наука" что-то скрывает?

Что есть официальная наука? Официальная наука это умы выученные текущим режимом, задача которых подтвердить что этот режим лучший из предыдущих. Те кто с этим не согласен задвигаются подальше, те кто отстаивает официальную т.з. идут повыше.

Но даже без этого, как рассуждают о былом, а главное -кто? О строительстве часто рассуждают теоретики -историки, которые не в состоянии дома забить гвоздя. Возможно они опираются на некие древние бумаги, которые были написаны кем? Опять же, возможно какими нибудь журнашлюхами, словами обывателя описывают технический процесс чего либо. Достаточно посмотреть как сейчас пишется заметка о чем либо техническом и станет ясно насколько достоверны рассказы о строительстве, который написал какой нибудь писец, со своей, бумажно-пергаментно-чернильной точки зрения. И по словам этих писцов получается что огромные колонны длиной более 10 метров серийно сваяли руками и наверное зубилом, или хрен знает чем. А то что в них технологически отверстия имеются, что они все как одна идеально похожи, это, по мнению ЛЮБОГО теоретика совершенно НОРМАЛЬНО. Как нормально и то, что эти колонны сами воспарили вертикально по месту, а их основание без выравнивающего раствора было обтесано до десятых градуса, чтобы она вертикально стояла и не свалилась. И они не падают, несмотря на то что на Кипре например, часто трясет. Поэтому ничего удивительного, что у теоретика не возникает ни единого вопроса по этому поводу, а вот у практика -очень даже, потому что он хоть немного, но знает по теме.

ИМХО.

Ты книжку прочел? я ссылку на той страничке давал

ЗЫ да, там я еще вопросы задавал про не доконца обработанные колонны, причем уже установленные

DIZZI
Ты книжку прочел? я ссылку на той страничке давал

Там речь о египетских колоннах из пещаника. Ты пещаник когда нибудь видел? Это как твердый пенопласт по фактуре, обрабатывается легче чем пенополистирол.

Да и потом, колонны бывают разные: я специально дал ссылку, там все стены из пещаника, а колонны серые.

ЗЫ: да и потом, кто писал ту книжку? На чем основываясь? Если то писал строитель -одно, если комнатный историк -другое.

TigroKot-2
Это как твердый пенопласт по фактуре, обрабатывается легче чем пенополистирол.

Денис, тут ведь оно как. Твоя версия имеет право на жизнь, но нужно как то объяснить, подтвердить, доказать, на худой конец расчитать и спроектировать станок с учетом тех материалов, ну и т.д.

Мэтью Кейн
а не надо доверять кому-то, без проверки...

Вы так об этом говорите, как будто я прям сразу доверяю.

TigroKot-2
О строительстве часто рассуждают теоретики -историки, которые не в состоянии дома забить гвоздя.

Вы о практической (экспериментальной) археологии не слышали?

з.ы. кидать ссылки на лурку моветон, но кому какое дело, если я тут немножко намоветоню: http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B...%80%D0%B0%D1%87

DIZZI
Денис, тут ведь оно как. Твоя версия имеет право на жизнь, но нужно как то объяснить, подтвердить, доказать, на худой конец расчитать и спроектировать станок с учетом тех материалов, ну и т.д.

Я не утверждаю что мое мнение единственно верное. Почти уверен что технология колонн даже в 1 регионе была весьма различная.

Тут даже главное не станок, с умная оснастка. Т.е. приспособления помогающие выполнять определенные операции, например фасонные скругления по всей окружности колонны.

Например если они умели лить абразив, то могли бы отлить несколько фасонных камней которыми бы обрабатывали нужный участок вращая либо оправу, либо колонну.

Просто еще как пример: все наверное знают что такое токарный станок, со школы.

Но только человек который по настоящему работал с токарником знает что бывает больше 10 видов специальных резцов, что есть планшайбы, люнеты, гитары, прочая, прочая...

Так же и тут: что мог заметить летописец описывая какой либо процесс строительства? Максимум -деревянные леса и много людей.

botanik
Вы о практической (экспериментальной) археологии не слышали?

Даже видел! Вытаскивают из земли обугленный кусочек и по нему пытаются восстановить 98% механизма.

Вон, подшипнк древнегреческий вынули, писал выше.

TigroKot-2
Даже видел! Вытаскивают из земли обугленный кусочек и по нему пытаются восстановить 98% механизма.

Это плохой эксперимент, негодный. Есть лучше.

botanik
Это плохой эксперимент, негодный. Есть лучше.

У меня есть предок. Умер в 1806 году. При жизни сделал двое напольных часов. Одни из них, наиболее изучены и о них много чего известно. Помимо времени они показывали фазы луны, високосные годы, числа, дни, недели, ну и прочее. Заводились раз в 5 лет, прошли 100 лет. Сломались. Починить никто не мог. По-моему сгорели при бомбардировке немцами одни а другие до сих пор в каком то музее пылятся.

О создании этих часов кроме скупых заметок самого мастера НИ СЛОВА! А уж об оборудовании -тем более.

Кроме того:
Занимался разработкой красок и пигметов. Про сырьевые базы, состав -НИ СЛОВА. Вроде где-то в Адыгее или КБР была база заготовительная. Об оборудовании, на чем, как -ни слова. Ключи от лаборатории были только у него.

Передал племяннику свои дела. Та же история.

А ведь это уже были времена не такие "темные", народ в технике понимал, карманные часы были обыденностью, ну и прочее.

Но и это еще не все. Занимался оптикой. Как делал линзы -тоже ни слова. Как рассчитывал -ни строчки. Только общие фразы. Потому что секреты воровали и порой твоя жизнь зависела от умения хранить эти самые секреты!

TigroKot-2
При жизни сделал двое напольных часов

DIZZI
Офигительный бизнес ))) стоило секрет хранить?

Бизнес был другой. А этот хотели западники скопировать. Но заглянув внутрь отказались от этой идеи. Надеюсь не сидел там китаец и стрелки не переводил 100 лет.

DIZZI
Тигрокот, без обид У меня лишь одна версия, ничего сверхординарного не было, вот и не осталось информации.

Конечно не было! Только вот мы перебили поставки британских красителей по 4 фунта за килограмм. И было очень много людей которые очень хотели тоже выпускать. И ездили, клянчили. Не думаю что врать имело смысл об этом.

Что касается кражи секрета например пигмента: залезть вскрыть замок для этого не достаточно. Не достаточно даже видеть ингридиенты на столе.

ЗЫ: мне надоело убеждать, ейбогу. Ну х**ня так х**ня.

Так я ж говорю, тут не убеждение нужно, тут требуется доказательство и трезвый расчет.
Пигмент конечно не часы, труднее узнать рецептуру и способ изготовления. Но все возможно, человеческий фактор ни кто не отменял. А на современном этапе так и еще проще, кусочек сего пигмента и вуаля, состав в кармане, останется только технологию разработать.

TigroKot-2
И ездили, клянчили.

DIZZI
Предложили б мильон но видно пигмент стоил ровно столько сколько стоил.

Я общаюсь на некоторых форумах ювелирных, технических.

Люди пытаются узнать какие то приемы осознавая что они в перспективе стоят миллионы. Но начинающий производитель он нищ как церковная мышь. Не удивлюсь если в те времена было то же самое. Это опять же, мой опыт.

ЗЫ: один тут пристал: хочу с тобой работать и все. Грю: ты хоть понимаешь чем грозит распространение этой технологии и что она тебе даст возможность безбедного существования в будущем? Сколько ты готов вложить? Ну, тыщь 10-20 был ответ. Мля! Оно хочет вложить одну треть нормальной зряплаты чтобы в будущем жить в шоколаде почти не имея конкурентов!

Ну ладно новички, но существуют химические монстры, которые исследователя одиночку с потрохами купят и со всей семьей включая попугайчиков... если тема стоит того они не задумаются. В те времена наверняка тоже были небедные фирмы, тем более если этот пигмент составил кому то конкуренцию.

DIZZI
составил кому то конкуренцию.

Только английскому импорту. Этих красителей не было отечественных вообще. А сырье нужного оттенка получалось только из растительного исходника из определенной области страны.

Что за краситель если не секрет? название или хотя бы цвет?

DIZZI
Что за краситель если не секрет? название или хотя бы цвет?

я не скажу. Потому что как только я скажу, сразу станет ясно явки пароли и так далее.
Суть одна: ряд этих цветов (оттенок красного, оттенок синего, ярко белый) закупали у подлых англичашек. После создания нашего аналога была подарена партия в питерскую академию художеств от которой они получили на будущее постоянный контракт на долгое время а так же они были отмечены призами на различных выставках тех лет.

Не важно, важна суть. Суть в том, что любой мастер хрен свои секреты разбазарит. А уж тем более технологию колонн. Это ведь были гаджеты почище сегодняшнего айфона: колонны цари покупали во дворцы себе.

TigroKot-2
Суть в том, что любой мастер хрен свои секреты разбазарит

Мэтью Кейн
ездит он в основном по России и близ лежащим "осколкам Родины", но взгляд его всё печальнее...
секреты они разные

наверное.

Отец в технических(инженер обл. за производственные темы-Трудового Красного Знамени и Знак Почета.Дядька-был разработчиком системы телекоммуникации для лунохода,получил за него кандидатскую степень..Потом палечный томограф разработал:Вольский с Владиславлевым пытались пристроить..уже в Германии,тк здесь не нужно стало..Люди о стране думали..А укрыватели изобретений и знаний?Они чаще из чаcовщиков,ювелиров и ростовщиков))Какое разное отношение:дать всем,или заныкать?!))
PS Не забыть про 7 окт на 1905г..За Квачкова!Против Чубайсов!))

KsBB
Отец в технических(инженер обл. за производственные темы-Трудового Красного Знамени и Знак Почета.Дядька-был разработчиком системы телекоммуникации для лунохода,получил за него кандидатскую степень..Потом палечный томограф разработал:Вольский с Владиславлевым пытались пристроить..уже в Германии,тк здесь не нужно стало..Люди о стране думали..

Посмотрел бы я на их лица если бы кто-то у них подсмотрел и попробовал бы присвоить право на изобретение.

KsBB
А укрыватели изобретений и знаний?Они чаще из чаcовщиков,ювелиров и ростовщиков))Какое разное отношение:дать всем,или заныкать?!))

Как всегда неадекватная реакция, что не напиши.

Каждый мастер имеет право на профессиональные секреты. То что ваши деды отцы разрабатывали, это собственность института в котором они трудились за зарплату и соцпакет. Мои прадеды были сами себе предоставлены, на вольных хлебах, вкладывали СВОИ деньги в обучение в Германии и в разработки. Равнять их с ростовщиками может только клинический...

ЗЫ: DIZZI: ты еще пишешь открыть детали... Вот, посмотри как можно все через жопу перевернуть перегадить.

Dissi:появлялись на форуме темы про покраску и металлических,и деревянных.. Знакомый стрелок в Жулебино тоже открыл ателье..Если тайна цвета обуславливается бе-си-к-ом,то скоро,эти цвета,может,и поменяются))

Мои прадеды были сами себе предоставлены, на вольных хлебах, вкладывали СВОИ деньги в обучение в Германии и в разработки. Равнять их с ростовщиками может только клинический...

Мой дед так же работал на благо партии, имел даже отдел в институте по теме своей деятельности. Ему после ухода на пенсию до смерти из отдела подарки памятные присылали.

Посмотрел бы я на их лица если бы кто-то у них подсмотрел и попробовал бы присвоить право на изобретение.