Выборы президента США - демократией и не пахнет

Интересная статья.
В принципе, тема ясная и понятная, но многим не помешает прочитать.

http://nstarikov.ru/blog/21604

С ув.

Выборы президента США - демократией и не пахнет

Звиняйте,аею там со времен Линкольна и не пахнет,разве нет?

Дык

Есть такое понятие- "выбор без выбора". То есть выбор-то вроде есть, но среди разных сортов говна как не выбирай- все равно говно выберешь... Кстати, это практически к любым "выборам" относится. Когда тебе предлагают сделать свой выбор- имей в виду, что тебе предлагают выбирать только из тех вариантов которые устраивают предложившего. Попробуй предложи ему свой вариант... ага, попробуй... 😊

Попробуй предложи ему свой вариант... ага, попробуй...

Дык

Судите по результатам. Откровенное быдло и бандиты во власть не пролезают, даже близко. А страна развилась лучше всех, значит система работает.

------------------
advokat.kz- Казахстан глазами казаха

а это смотря с чем сравнивать-если с союзом или россией то очень даже есть

Есть, есть от мертвого осла уши.

Откровенное быдло и бандиты во власть не пролезают, даже близко.

Сами то поняли что написали?
Откровенным быдлом и бандитами ныне их руководство официально никто не признает, ибо кишка тонка, не признают к примеру быдлом и бандитом дебила Дж. Буша младшего, отдававшего приказы бомбить мирное население других стран, он же не одного-двух в подворотне примочил, а во имя светлых интересов дерЬмократии их тысячами уничтожал, это как показывает история говенных сусЧеств под названием "люди" уже не бандит...

А система и правда работает, за счет чего только вы видимо не понимаете, а вот мошенники к примеру тоже нихрена полезного не делая могут всю жисть безбедно жить за счет других, потому как способны их нае...ть...

Udavilov
Откровенное быдло и бандиты во власть не пролезают,

Сами то поняли что написали?

да чего там понимать то?самые что ни на есть-бушам с билами и не снилось

Чего им там не снилось в стране являющейся ныне единственной в мире супердержавой нагибающей весь мир, устраивающей смену режимов в различных странах в своих политических и экономических интересах, имеющей самый высокий процент от мирового потребления ресурсов и прочее и прочее?
Да наши бандюки дорвавшиеся до власти тут, просто мелочь по сравнению с их бандюками нагибающими весь мир.
Сдается мне это вам чего й то там не снилось идите поспите может приснится... 😀

там Англо Саксие жиды Ротшильды Назначают нужного им марионетку...............Для разнообразия черненького поставили типа демократия вот и нигер президентом был.................а так Америки нет Англия правит миром А теперь ужене старая Добрая Англия а Англо Сакские Жиды.................

Неужто Чурову поверили? Экие глупенькие...

А теперь ужене старая Добрая Англия а Англо Сакские Жиды.................

Опять бредятина от тех же самых персонажей. Самый любимый гебешный миф, что все йогурты одинаковы. К тому же замешанный на пещерной ненависти к странам демократии, проистекающей из зависти.

Flerie
а корпорации правят миром)

как Вы думаете есть там хоть один владелец корпорации с фамилией Иванов........

К тому же замешанный на пещерной ненависти к странам демократии, проистекающей из зависти.

Эк вас торкнуло... 😀
Чему там завидовать?
Значение слова демократия осознайте и прикиньте на реалии, может тогда дойдет что это миф. Миром во все времена правят деньги и власть и изначальные мотивы двигающие людьми тысячелетиями не меняются.
Так что оставьте басни о пещерной ненависти, (к мифам), зависти и прочее...

Сдается мне это вам чего й то там не снилось идите поспите может приснится...

так что в путь.

Да, да. Отправляйтесь, удачной дороги.

Господа, почитайте Аристотеля и Черчилля, потом расскажете здесь о западной "демократии". Ее в принципе нет, быть не может и она вредна по своей сути.
И не стоит здесь столь яростно говорить старыми штампами, это уже неактуально.

И не стоит здесь столь яростно говорить старыми штампами, это уже неактуально.

и таки зачем мне читать черчиля с аристотелем-с чего вы взяли что им должно безоговорочно верить?

Книгам вообще верить нельзя. 😀

На самом деле, здесь всё достаточно просто - в классических трудах того же Аристотеля и Плутарха чётко и однозначно расписано современное устройство западного мира - по сути, фашизм в чистом виде. А вот почему именно так - читайте книги, быть может, сможете сопоставить полученную информацию с реальностью и сделать выводы.

в принципе она есть и оченно полезна но конечно не в сша но уж тем паче не у нас.

Ув. Андрэ, а где ОНА есть? Если брать сугубо терминологически и фактологически, то демократия физически может существовать лишь в анклавах численностью не более 3 тысяч человек. Всё что выше - это уже не непосредственная, а представительская демократия. А в США вообще хрен пойми что и бал правят финансовые группировки. Причём - не всегда из США. 😛

Опять же ,словами Черчилля,лучше то все равно ничего не придумали.На низших ступенях лестницы власти демократия абсолютна не нужна,выбранные ничем не лучше назначенных.Назначенный хоть может потребовать от тех, кто его назначил, финансовой помощи...а выбранному остается только сетовать на тех,кто его выбрал,абсолютно ничего не делая полезного для них 😊
Здорово придумано.

Опять же ,словами Черчилля,лучше то все равно ничего не придумали.

Почему?
Это смотря что Вы называете "демократией". Конституция СССР обр. 1936 года общепризнанно считаетеся лучшей в мире. Равно как и демократический строй в довоенном СССР можно считать образцовым, практически полноценной прямой демократией (особенно если брать уровень местного самоуправления).

На низших ступенях лестницы власти демократия абсолютна не нужна,выбранные ничем не лучше назначенных.

Да как сказать. Хотя, безусловно, назначенцы по низам объективно могут быть предпочтительнее. Но и руководители губернского уровня, исходя из соображений госбезопасности, должны назначаться.

Назначенный хоть может потребовать от тех, кто его назначил, финансовой помощи..

В первую очередь, назначенный НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Выбранные лучше назначенных по любому. Еще древние греки это поняли.

URSUS
Еще древние греки это поняли.

Конституция СССР обр. 1936 года общепризнанно считаетеся лучшей в мире.

Ув. Андрэ, а где ОНА есть?

в классических трудах того же Аристотеля и Плутарха чётко и однозначно расписано современное устройство западного мира - по сути

Выбранные лучше назначенных по любому. Еще древние греки это поняли.
.........................
Это смотря что Вы называете "демократией". Конституция СССР обр.
1936 года общепризнанно считаетеся лучшей в мире. Равно как и
демократический строй в довоенном СССР можно считать образцовым,
практически полноценной прямой демократией (особенно если брать
уровень местного самоуправления).
.......................
Нельзя, тк то, что написано на бумаге в СССР не было прямым законом и не исполнялось органами власти. Работало телефонное право и был примат политики над законом. Что экскоммуняки с гебней успешно реализуют и в настоящей России. В 1991 они успешно конвертировали свою абсолютную власть во власть + собственность всей страны. Поэтому Россия при демократии пока еще практически и не жила.

cherevko_1968
Только где они?

Читайте историю.

Черномор
Господа, почитайте Аристотеля и Черчилля, потом расскажете здесь о западной "демократии"

Вы таки думаете, что ваши оппоненты не смогут назвать не менее громких имён? 😊

URSUS
Читайте историю.

cherevko_1968
Читал, но если все было у них хорошо и правильно, куда они делись?

Всё рано или поздно куда-нибудь девается.
Вот Стариков, которого часто цитирует Черномор, у него всё хорошо и правильно, но ведь он тоже куда-то денется 😛

P.S. С днем рождения!

Выбранные лучше назначенных по любому. Еще древние греки это поняли.

в полисе численностью не более 3-х тыс чел

Читайте историю.

Это мифы, а не история. Безотносительно теории Фоменко.

Вы таки думаете, что ваши оппоненты не смогут назвать не менее громких имён?

Назвать-то могут, только применительно к чему? У меня эти книги на расстоянии вытянутой руки сейчас, а у Вас "другие громкие имена" где? И читали ли Вы их?

Черномор

в полисе численностью не более 3-х тыс чел

полис - гражданская община, которая выступает
носителем публичной власти. С точки зрения греческой
периодизации образование полисов происходит в Архаичном
периоде. Полис включал в себя город и прилегающую сельскую
территорию и считался независимым государством. Самым
крупным полисом были Афины, занимавшие территорию 2500
кв.км. Другие полисы были намного меньше, территория их, как
правило, не превышала 350 кв.км. Даже самые крупные города
насчитывали несколько тысяч жителей. С точки зрения
организации Древнегреческий полис - закрытое государство, то
есть жители полиса были привязаны к общине и не могли её
покидать.

Учите историю.

Черномор! блин ты вечно лезешь в политическую тематику! но проблема в другом, а именно: Неужели ты веришь что может быть иначе? Неужели ты думаешь что можно что-то изменить?
Вспомни выборы президента в начале года в России? Когда ты усиленно отговаривал людей от бунтов? А темки есть даже в Барнаульской ветке. Хотя сейчас не об этом...
Есть категория людей иногда произносящих фразу: "Сами выбрали, теперь терпите ссуки!" - при этом нужно еще мину скорчить - чтобы им досаднее было.
Так вот, ложь этого заключается в том что... Все равно кого выбирать, будет тоже дерьмо. Россию обложили, а Запад сгнил. И вообще когда старперы закусываются на "как хорошо было в совке" - противно становится.

полис - гражданская община, которая выступает
носителем публичной власти. С точки зрения греческой
периодизации образование полисов происходит в Архаичном
периоде. Полис включал в себя город и прилегающую сельскую
территорию и считался независимым государством. Самым
крупным полисом были Афины, занимавшие территорию 2500
кв.км. Другие полисы были намного меньше, территория их, как
правило, не превышала 350 кв.км. Даже самые крупные города
насчитывали несколько тысяч жителей. С точки зрения
организации Древнегреческий полис - закрытое государство, то
есть жители полиса были привязаны к общине и не могли её
покидать.

Учите историю.

Вы бы хоть прочитали, что мне скопировали из интернета. Чёрным же по белому написано про максимум несколько тыс. жителей полиса, я выше писал про 3 тысячи. Полис=государство, прямые выборы власти. Чего Вам не нравится?
Если уж хочется выглядеть умным, так промолчите лишний раз.

Черномор! блин ты вечно лезешь в политическую тематику!

Могут же у меня быть недостатки?

Неужели ты веришь что может быть иначе? Неужели ты думаешь что можно что-то изменить?

А что требуется изменить? Разрушить до основания что-то опять? А затем? А ЗАЧЕМ? Ваши дети (не дай бог, конечно) неужто с голоду умирают? Вам лично жрать нечего? На работу пешком ходите? На Ганзу с чужого компа по ночам выходите?

Вспомни выборы президента в начале года в России? Когда ты усиленно отговаривал людей от бунтов?

Люди мне спасибо за это должны говорит, если мозгов хоть немного есть. Подрывать безопасность государства - ВСЕГДА и ВЕЗДЕ жестоко каралось. Что в США, что в Китае. Мне небезразлична судьба моей страны, в тч. - тех неразумных, кому стало слишком хорошо и скучно жить. Вам тоже крови и разрухи захотелось?

Так вот, ложь этого заключается в том что... Все равно кого выбирать, будет тоже дерьмо. Россию обложили, а Запад сгнил. И вообще когда старперы закусываются на "как хорошо было в совке" - противно становится.

Хорошо было в 1990-е гг? Или сейчас, ещё раз спрошу, Вам лично плохо?

Черномор

Назвать-то могут, только применительно к чему? У меня эти книги на расстоянии вытянутой руки сейчас, а у Вас "другие громкие имена" где? И читали ли Вы их?

Применительно к дискуссии.
Среди поборников демократии есть не менее громкие имена, так что нанести чувствительный удар фразой в духе "читайте книжки, пацаны, всю проклятую демократию уже размазали для вас авторитетные люди" не получится.
Читал кое-чего, да.

Вам лично плохо?

Или я не прав?

Применительно к дискуссии.
Среди поборников демократии есть не менее громкие имена, так что нанести чувствительный удар фразой в духе "читайте книжки, пацаны, всю проклятую демократию уже размазали для вас авторитетные люди" не получится.
Читал кое-чего, да.

Так рассекретьте эти имена, что ВЫ так всё втихомолку...

Мне лично не то что плохо, а херово. Херово смотреть на людей следующих за западом и приносящим изменения нам. Херово смотреть на детей из которых (из большинства) выйдут рабы и духовно нищие зомби.

Так воспитывайте детей так, что бы они не рабами были, а свободными и мыслящими гражданами. Ящик и "одноклассники" с "контактом" свободы не добавляет. Книги - источник знаний и свободы, а культура книгочтения у нас как бы в загоне. Так боритесь с этим.

ерово смотреть на тупых пузанов разъезжающих на папиных иномарах, зная что им достанется власть и промышленность из которой они все высосут для себя и уедут отсюда насовсем за бугор.

Это да

Херово смотреть на деревни в которых народ спился от безысходности, а земли скупают сектанты или "бизнесмены" для охот угодий.

Херово это, да

Херово думать о том что мою нефть и мой газ ( и ваш кстати тоже) продают а мы сидим в холоде с аццкими ценами за бензин.

Цены на бензин экономически обоснованы и ниже себестоимости. Правительство дотирует разницу. Вы не в курсе разве?

А такие измышления как

Имхо лучше положить этому конец сразу по типу октябрьской революции. Да! хорошего от этого не будет ни кому, но а кто из толстосумов не успел бы свалить - ждало достойное наказание.

...воспринимаю как угрозу государству и признак идиотизма. Вы забыли о десяти миллионах трупов Гражданскую и полной разрухе? Или Вы желаете это своей стране только для того, что бы потешить своё сублимированное сознание? Или Вы думаете, что смерть нескольких сотен/тысяч толстосумов является достаточной причиной для смерти страны и её разграбления?

Или я не прав?

Не прав, конечно. Мозги Вам вправить некому.

Черномор

Так рассекретьте эти имена, что ВЫ так всё втихомолку...

Думал, это и так известно.
Софисты, Спиноза, Локк, отчасти Монтескье, Руссо, Джефферсон, Кант, Лассаль, и т.д. и т.п.

Думал, это и так известно.
Софисты, Спиноза, Локк, отчасти Монтескье, Руссо, Джефферсон, Кант, Лассаль, и т.д. и т.п.

И что Вы из трудов этих людей извлекли? Макиавелли сюда приплюсуйте, он один стоит всей Вашей вереницы.

...воспринимаю как угрозу государству и признак идиотизма. Вы забыли о десяти миллионах трупов Гражданскую и полной разрухе? Или Вы желаете это своей стране только для того, что бы потешить своё сублимированное сознание? Или Вы думаете, что смерть нескольких сотен/тысяч толстосумов является достаточной причиной для смерти страны и её разграбления?

Вы знаете другой вариант при том что ныне у власти группировка которая явно не делает и не будет делать ничего для развития реальной экономики страны, а ведь это основа всего, данная группировка наоборот разваливает остатки производства и загоняет Россию в экономическую и социальную ж...у, именно при них добили целые отрасли в том числе и стратегические, именно при них ввели одебиливающие программы обучения молодежи, именно при них был период при котором страна получала сверхдоходы от продажи нефти и газа и именно они не вложили в реальную экономику страны из тех доходов ни копейки, именно они отказались от большей части социальных обязательств перед народом своей страны и многое многое другое-дерьмовое тоже они наворотили.
С развала Союза прошло более 20 лет, но как были экономические проблемы так и остались ибо никто их не решал реально, при том же Иосифе Виссарионовиче за сопоставимый срок решали куда более серьезные проблемы.
И явно данная группировка уже затянула гайки, явно они с властью просто так не расстанутся, всех конкурентов перемочат в сортирах а у власти будут именно они.
Ну и как же быть, не делали они нихрена полезного для страны и не будут делать явно власть тоже просто так не отдадут, так и что, терпеть их вечно, типа кысмет?

Вы знаете другой вариант при том что ныне у власти группировка которая явно не делает и не будет делать ничего для развития реальной экономики страны, а ведь это основа всего, данная группировка наоборот разваливает остатки производства и загоняет Россию в экономическую и социальную ж...у, именно при них добили целые отрасли в том числе и стратегические, именно при них ввели одебиливающие программы обучения молодежи, именно при них был период при котором страна получала сверхдоходы от продажи нефти и газа и именно они не вложили в реальную экономику страны из тех доходов ни копейки, именно они отказались от большей части социальных обязательств перед народом своей страны и многое многое другое-дерьмовое тоже они наворотили.
С развала Союза прошло более 20 лет, но как были экономические проблемы так и остались ибо никто их не решал реально, при том же Иосифе Виссарионовиче за сопоставимый срок решали куда более серьезные проблемы.
И явно данная группировка уже затянула гайки, явно они с властью просто так не расстанутся, всех конкурентов перемочат в сортирах а у власти будут именно они.
Ну и как же быть, не делали они нихрена полезного для страны и не будут делать явно власть тоже просто так не отдадут, так и что, терпеть их вечно, типа кысмет?

Вы говорите о следствиях. И рассуждаете больше штампами, чем фактами.

Черномор

И что Вы из трудов этих людей извлекли?

Шо извлёк - усё моё 😊
Вы почитайте. От одних только Макиавелли с Черчиллем да Сталиным изжога может случиццо.

Черномор
Макиавелли сюда приплюсуйте, он один стоит всей Вашей вереницы.

К сожалению, ценность идей Макиавелли насчет именно "демократии" не слишком высока, поэтому можно и не приплюсовывать. Но он же нравится вам, так что давайте и его в список, благо он отличился в "смежных областях".

Шо извлёк - усё моё

Так и думал.

Вы почитайте.

Приму к сведению. Только десяток имён дополнительно накину.

От одних только Макиавелли с Черчиллем да Сталиным изжога может случиццо.

Это индивидуально. У меня даже от Солженицина с пищеварением сбоев не бывало.

К сожалению, ценность идей Макиавелли насчет именно "демократии" не слишком высока, поэтому можно и не приплюсовывать. Но он же нравится вам, так что давайте и его в список, благо он отличился в "смежных областях".

Меня больше интересует практический аспект, чем высокие и нежизнеспособные теории.

И явно данная группировка уже затянула гайки, явно они с властью просто так не расстанутся, всех конкурентов перемочат в сортирах а у власти будут именно они.

Ну и как же быть, не делали они нихрена полезного для страны и не будут делать явно власть тоже просто так не отдадут, так и что, терпеть их вечно, типа кысмет?

при том же Иосифе Виссарионовиче за сопоставимый срок решали куда более серьезные проблемы.

Вы говорите о следствиях. И рассуждаете больше штампами, чем фактами.

Я говорю о жизни в этой стране сегодня и до сего дня и не соглашусь по поводу штампов.
Если у вас есть реальные факты и цифры давайте их рассмотрим и учтем то как они нарисовались, вот к примеру СССР производил различную электроннику, но он же производил и элементную базу т.е. свои радиодетали, ныне лепят на ряде предприятий чужую электроннику по лицензии из их радиодеталей, а своей базы уже нет и не будет никогда ибо отстали безнадежно и более 20 лет занимались развалом страны а не конкуренцией в областях высоких технологий.
И так во многих отраслях.
Так где тут штампы?

создавая куда большие...

А это как посмотреть.
Тут кто на коне оказался после Сталина, тот и повернул и вывернул вот и проблемы нарисовались, а продолжился бы кем то сталинский курс, глядишь и проблем бы этих и не было.

андрэ
создавая куда большие...

...и за которые пока не ответили.

андрэ
создавая куда большие...

Вас бы в кресло Сталина, наверное, все бы порешали вмиг и безболезненно, да?

URSUS

...и за которые пока не ответили.

Кто должен ответить? Как я посмотрю, тут собрались прямо-таки ястребы. Вы хоть раз принимали решение, от которых зависила судьба хотя бы десятка человек?

abwehr

Применительно к дискуссии.
Среди поборников демократии есть не менее громкие имена, так что нанести чувствительный удар фразой в духе "читайте книжки, пацаны, всю проклятую демократию уже размазали для вас авторитетные люди" не получится.
Читал кое-чего, да.

Тсссс! Вы что?! Это же любимый прием Черномора! )))))

Черномор

Кто должен ответить? Как я посмотрю, тут собрались прямо-таки ястребы. Вы хоть раз принимали решение, от которых зависила судьба хотя бы десятка человек?

Коммунисты и их гебня.
В отличие от вас - принимали.

Цены на бензин экономически обоснованы и ниже себестоимости.
Правительство дотирует разницу. Вы не в курсе разве?

.............................

Если это так, то в стране полная херня с производительностью труда и технологиями.

Mastor

Вы знаете другой вариант при том что ныне у власти группировка которая явно не делает и не будет делать ничего для развития реальной экономики страны, а ведь это основа всего, данная группировка наоборот разваливает остатки производства и загоняет Россию в экономическую и социальную ж...у, именно при них добили целые отрасли в том числе и стратегические, именно при них ввели одебиливающие программы обучения молодежи, именно при них был период при котором страна получала сверхдоходы от продажи нефти и газа и именно они не вложили в реальную экономику страны из тех доходов ни копейки, именно они отказались от большей части социальных обязательств перед народом своей страны и многое многое другое-дерьмовое тоже они наворотили.
С развала Союза прошло более 20 лет, но как были экономические проблемы так и остались ибо никто их не решал реально, при том же Иосифе Виссарионовиче за сопоставимый срок решали куда более серьезные проблемы.
И явно данная группировка уже затянула гайки, явно они с властью просто так не расстанутся, всех конкурентов перемочат в сортирах а у власти будут именно они.
Ну и как же быть, не делали они нихрена полезного для страны и не будут делать явно власть тоже просто так не отдадут, так и что, терпеть их вечно, типа кысмет?

Кто же ОНИ??? Эта группировка???
БИНОГО!!! Питерские чекисты!!! Передовой вооруженный отряд КПСС.

URSUS

Коммунисты и их гебня.
В отличие от вас - принимали.

😀

Эх, спорить с Черномором все равно что кашу жрать шилом. Очередной замут на тему американы -гады. Пропагандон одним словом.

Эх, спорить с Черномором все равно что кашу жрать шилом.

некоторые пытаются

Очередной замут на тему американы -гады.

а что, нет?

Пропагандон одним словом.

хоть горшком назови...

URSUS

Тсссс! Вы что?! Это же любимый прием Черномора! )))))

Прием этот работает неплохо, по схеме "Аристотель считал, что демократия это плохо => американцы козлы", которая потрясает своей смелостью и глубиной.
Хотя, если присмотреться, окажется, что сказать: "Аристотель считал, что демократия это плохо" - значит не сказать ничего (в лужу, тысызыть). Начиная с того, что в понятие "демократия" А. вкладывал не то, что принято вкладывать сейчас, для него это было скорее синонимом власти толпы или, по-нашенски, "диктатуры пролетариата". Кроме того, для него ключевое значение имело представление о динамике и циклах политического устройства, и поиске своего рода меры, золотой середины. Любые формы диктатуры для А. были, в общем-то, еще менее предпочтительны, чем власть толпы. А разумные формы народовластия он одобрял. Вот такой вот противник демократии. Но народ ведется: сам Аристотель сказал, что США - это зло.

Черномор

Меня больше интересует практический аспект, чем высокие и нежизнеспособные теории.

Вот практический аспект статьи Чурова до боли скуден.

Прием этот работает неплохо, по схеме "Аристотель считал, что демократия это плохо => американцы козлы", которая потрясает своей смелостью и глубиной.
Хотя, если присмотреться, окажется, что сказать: "Аристотель считал, что демократия это плохо" - значит не сказать ничего (в лужу, тысызыть). Начиная с того, что в понятие "демократия" А. вкладывал не то, что принято вкладывать сейчас, для него это было скорее синонимом власти толпы или, по-нашенски, "диктатуры пролетариата". Кроме того, для него ключевое значение имело представление о динамике и циклах политического устройства, и поиске своего рода меры, золотой середины. Любые формы диктатуры для А. были, в общем-то, еще менее предпочтительны, чем власть толпы. А разумные формы народовластия он одобрял. Вот такой вот противник демократии. Но народ ведется: сам Аристотель сказал, что США - это зло.

Мало кто понимает, что в трудах Аристотеля и Птутарха заложено понимание основ современного западного мира. По сути, это фашизм. Надеюсь, ккомментарии здесь не нужны, если все такие начитанные и понимающие?

Вот практический аспект статьи Чурова до боли скуден.

Это Ваше мнение, согласитесь.

Черномор
Мало кто понимает, что в трудах Аристотеля и Птутарха заложено понимание основ современного западного мира. По сути, это фашизм. Надеюсь, ккомментарии здесь не нужны, если все такие начитанные и понимающие?

Ну почему же. Набросайте ключевые аспекты в соответствии с вашими представлениями. Думаю, будет интересно.

Черномор
Это Ваше мнение, согласитесь.

Ну почему же. Набросайте ключевые аспекты в соответствии с вашими представлениями. Думаю, будет интересно.

Сопоставьте строение того же древнегреческого общества и нынешнего Запада. Кстати, благосостояние арабов ныне основано уже не сколько на нефти, сколько на тех же рабах. Плюс - халява от ФРС.

Кстати, ещё материал в тему, небольшой

http://nstarikov.ru/blog/21630

Черномор

Сопоставьте строение того же древнегреческого общества и нынешнего Запада. Кстати, благосостояние арабов ныне основано уже не сколько на нефти, сколько на тех же рабах. Плюс - халява от ФРС.

Если вы хотите подчеркнуть аспекты обоснования рабства, этнического шовинизма - то Аристотель здесь не был оригиналом. Подобные черты были характерны для всех рабовладельческих обществ древности.
Его (и некоторых других) "вклад" скорее заключается в том, что начал смещаться акцент - рабство и шовинизм стали обосновываться не сакрально, а натуралистично ("естественно") и культурно.
Не знаю, парадокс это или нет, но я вижу в этом во многом прогрессивный шаг. Почему? Потому что сакральное обоснование сугубо консервативно по своей сути. А "естествознание" рано или поздно приходит к тому, что раб и гражданин не так уж и отличаются друг от друга. А варвар способен к окультуриванию. И т.д.
С учетом того, что Аристотель был ярым поборником всяческого просвещения и науки, он, на мой взгляд, сам же заложил бомбу замедленного действия под собственные убеждения насчет рабства и шовинизма.
Как мы видим, впоследствии естественно-научный и культурологический аргументы были основными в борьбе с рабством и шовинизмом. Это во многом последствия античного вклада в цивилизацию.

С другой стороны, не напиши Аристотель свои трактаты, не было бы рабства, эксплуатации и уничтожения "недочеловеков"? ИМХО, было бы, и вовсю.

Ну и использование термина "фашизм" не особо точно, применительно к национализму, расизму и рабству...

Если вы хотите подчеркнуть аспекты обоснования рабства, этнического шовинизма - то Аристотель здесь не был оригиналом. Подобные черты были характерны для всех рабовладельческих обществ древности.
Его (и некоторых других) "вклад" скорее заключается в том, что начал смещаться акцент - рабство и шовинизм стали обосновываться не сакрально, а натуралистично ("естественно") и культурно.

Как и сейчас. Всё "культурно".

А варвар способен к окультуриванию.

Напомню, что немытая и неграмотная Европа Русь тоже считала варварской страной.

Как мы видим, впоследствии естественно-научный и культурологический аргументы были основными в борьбе с рабством и шовинизмом. Это во многом последствия античного вклада в цивилизацию.

Последний официальный корабль с чёрными рабами в США помните когда ушёл?

С другой стороны, не напиши Аристотель свои трактаты, не было бы рабства, эксплуатации и уничтожения "недочеловеков"? ИМХО, было бы, и вовсю.

Конечно, было бы. Но здесь нет никакой взаимосвязи.

Ну и использование термина "фашизм" не особо точно, применительно к национализму, расизму и рабству...

Давайте не будем лезть в этимологию и терминологию, фашизм вполне конкретный и понятный для всех термин.

Черномор
Напомню, что немытая и неграмотная Европа Русь тоже считала варварской страной.

А японцы - европейцев, а китайцы - всех прочих (и до сих пор, даже словечко есть для внутреннего потребления - янгуй, белый чёрт, белый варвар), индусы, особенно из высших каст, не отстают... На Руси бытовало словечко "немец", т.е. немой, иноговорящий (можно сравнить с "варвар", то же самое, вар-вар-вар, бормотание).
Это не европейское изобретение. Хотя у европейцев было немало оснований так считать.

Черномор
Последний официальный корабль с чёрными рабами в США помните когда ушёл?

Черномор
Давайте не будем лезть в этимологию и терминологию, фашизм вполне конкретный и понятный для всех термин.

ОК.

Это не европейское изобретение. Хотя у европейцев было немало оснований так считать.

У меня считать их варварами оснований куда больше. Что ж теперь? 😊

Точно не помню, но понимаю, что вы имеете в виду "недавно". Примерно в то же время, когда на Руси попытались официально отменить крепостничество

Нет. На-а-амного позже. Практически перед ПМВ.

Господа, почему так сложно все себе представляете?

Митт Ромни ни что иное как американский вариант Путина!

1. Богат. Очень.

2. усиленно эксплуатирует клише и идеалы прошлого (в РФ это сверхдержава, "мы победили", гой ты еси ПАПА наш царь, нас пытается развалить Запад, и прочие советские примочки - в США это: я христЯнин, гомиков в топку, теорию эволюции в топку, страна должна управляться только по Библии, мы самЫя лучшия нация на свете, МЫ САМЫЕ КРУТЫЕ, злая РФ и ислам пытаются нас развалить, GOD SAVE AMERICA!!!)

3. Демагог, выставляет напоказ своё мормонство, типО рИальный христЯнин

4. Запретить всё и точечно разрешать (контроль над Интернетом, контроль над гражданами, контроль над оружием, итп.)

5. Поддерживается нефте-газовыми концернами США, энергоконцернами, банковвским сектором.

6. Поддерживает политику снижения налогов для богатых, концернов и банков, урезывания государственных затрат на медицинско-образовательно-социальные нужды народа ("это социализм!")

Из этого исходит простая правда, без хитросплетёных заговоров - время кризисное, начинается напрямую война за ресурсы, с народа хотят содрать максимум и держать его максимум под контролем (PROFIT!), на каждую кроху всё больше претендентов. И властьимущим сверхбогатым просто нужен демагог за которым нарОт добровольно пойдёт в свою камеру, сядет на нары и не будет пикать. Ща везде на свете такое наблюдается,не только в США.

Черномор
У меня считать их варварами оснований куда больше. Что ж теперь?

Ну теперь Макиавелли с Черчиллем обидятся на вас 😊

Черномор
Нет. На-а-амного позже. Практически перед ПМВ.

Не сочтите за наглость, но пруф хотелось бы попросить.

Митт Ромни ни что иное как американский вариант Путина!

Митт Ромни ни что иное как американский вариант Путина!

Любопытно

1. Богат. Очень.

Вы Путина богатство лично считали или в Спид-инфо прочитали?

2. усиленно эксплуатирует клише и идеалы прошлого (в РФ это сверхдержава, "мы победили", гой ты еси ПАПА наш царь, нас пытается развалить Запад, и прочие советские примочки - в США это: я христЯнин, гомиков в топку, теорию эволюции в топку, страна должна управляться только по Библии, мы самЫя лучшия нация на свете, МЫ САМЫЕ КРУТЫЕ, злая РФ и ислам пытаются нас развалить, GOD SAVE AMERICA!!!)

Это приносит неплохой результат. Что тут плохого? Это делают не только Путин и Барак, всех ровнять теперь будем?

3. Демагог, выставляет напоказ своё мормонство, типО рИальный христЯнин

Где такое ПУтин выставлял? Что в церкви засветился пару раз? Это ненормально?

4. Запретить всё и точечно разрешать (контроль над Интернетом, контроль над гражданами, контроль над оружием, итп.)

Основы госбезопасности

5. Поддерживается нефте-газовыми концернами США, энергоконцернами, банковвским сектором.

Вас это удивляет?

6. Поддерживает политику снижения налогов для богатых, концернов и банков, урезывания государственных затрат на медицинско-образовательно-социальные нужды народа ("это социализм!")

В России мы наблюдаем несколько иные процессы

Из этого исходит простая правда, без хитросплетёных заговоров - время кризисное, начинается напрямую война за ресурсы,

Она давно началась. В принципе - и не заканчивалась.

Ща везде на свете такое наблюдается,не только в США.

С этого и надо было начинать. 😊

Черномор
Цены на бензин экономически обоснованы и ниже себестоимости. Правительство дотирует разницу. Вы не в курсе разве?

ага, а потом берет более 70 процентов от его цены обратно.
Надо же такую ахинею придумать.

Черномор
воспринимаю как угрозу государству и признак идиотизма. Вы забыли о десяти миллионах трупов Гражданскую и полной разрухе? Или Вы желаете это своей стране только для того, что бы потешить своё сублимированное сознание? Или Вы думаете, что смерть нескольких сотен/тысяч толстосумов является достаточной причиной для смерти страны и её разграбления?

Эта разруха была ликвидирована к середине 30х годов.

Прогнозируемая смертность от алкоголя и табакокурения на 2012 год составляет полтора миллиона человек.
На таком фоне 10 миллионов не такая большая цифра.

http://www.micex.ru/marketdata...dles&period=-1d

Этот график по сути приговор всей системе.

ага, а потом берет более 70 процентов от его цены обратно.
Надо же такую ахинею придумать.

Вы придумали что-то лучше?

Прогнозируемая смертность от алкоголя и табакокурения на 2012 год составляет полтора миллиона человек.
На таком фоне 10 миллионов не такая большая цифра.

Япония в год теряет 3 млн.человек, при большем количестве курящих чем в России, почти тотальном алкоголизме, разрастающейся наркомании и нежелании молодёжи работать. КАк видите, глобальная проблема.

И "прогнозы" не всегда сбываются.

Нет там никакой свободы и демократии,там все под колпаком,а начинается всё с детства...http://www.youtube.com/watch?v=tcGRMK04yqs&feature=related пропаганда,слышали слово такое? Даже здесь её жертвы наблюдаются...печально всё это,но я не говорю ,что у нас-золото,всё то же-грязные бабки и такие же политики....

Ну что, Барак снова на коне. Странно как-то - вроде все против него, все эмигранты с Ганзы его ненавижят открыто, а Барак снова прошёл...

Нет там никакой свободы и демократии,там все под колпаком,а начинается всё с детства...

Дык. Матрица.

Ну вот, переизбрали вроде!
Он, правда, за 4 года почти ничего хорошего для своего народа не сделал. А чужие народы продолжал бомбить, несмотря на Нобелевку мира. И даже узников позорнейшей Гуантанамо не освободил, демократ херов!
И проголосовало за него меньшинство американцев (что, впрочем, не помешало его выборщикам оказаться в большинстве - такие вот милые странности этой великой демократии).
Да разве в этом дело, люди? Ну как можно было не переизбрать этого симпатягу-парня с лицом улыбающегося продавца дынь из Бухары, как будто рождённого для успеха! Переизбрали же спускавшего штаны в Белом Доме "сэксофониста" Клинтона? Переизбрали же недоумка Буша, имеющего Ай Кью, с которым не берут даже в водители нью-йоркских автобусов?
Да и традицию нарушать было неловко - вот уже 20 лет (с 1992 года, с первого избрания Клинтона) президенты "самой демократичекой страны" сидят по 2 срока и чередуются по принципу "республиканец-демократ". Спорим, на следующих выборах победит уже республиканец? :-)

Ну вот, переизбрали вроде!

Он у Путина научился!Тот спец по переизбраниям скоро на рекорд пойдет.

И? У Вас есть разумные альтернативы? Или так, потрепаться решили? 😊

Черномор
Нет. На-а-амного позже. Практически перед ПМВ.

abwehr
Не сочтите за наглость, но пруф хотелось бы попросить.

Тоже хотелось бы увидеть источник.

Дык. Матрица.

Господа, все было известно заранее...

"Это мои последние выборы. После выборов я буду более гибким" (дословно "у меня будет больше гибкости")

Mastor

не признают к примеру быдлом и бандитом дебила Дж. Буша младшего, отдававшего приказы бомбить мирное население других стран, он же не одного-двух в подворотне примочил, а во имя светлых интересов дерЬмократии их тысячами уничтожал, это как показывает история говенных сусЧеств под названием "люди" уже не бандит...

Пускай он быдло и бандит , но он отдавал приказы бомбить ДРУГИЕ страны . А не свою .

abwehr
Хотя, если присмотреться, окажется, что сказать: "Аристотель считал, что демократия это плохо" - значит не сказать ничего (в лужу, тысызыть). Начиная с того, что в понятие "демократия" А. вкладывал не то, что принято вкладывать сейчас, для него это было скорее синонимом власти толпы или, по-нашенски, "диктатуры пролетариата". Кроме того, для него ключевое значение имело представление о динамике и циклах политического устройства, и поиске своего рода меры, золотой середины. Любые формы диктатуры для А. были, в общем-то, еще менее предпочтительны, чем власть толпы. А разумные формы народовластия он одобрял. Вот такой вот противник демократии. Но народ ведется: сам Аристотель сказал, что США - это зло.

.
Во времена Аристотеля , в тех греческих городах где сохранялась демократия - называть демократию "властью толпы" было довольно опасно . Ибо право голоса имели только мужчины способные носить оружие 😊
Можно предположить , что носили они оружие не для понта 😀

И? У Вас есть разумные альтернативы? Или так, потрепаться решили?

Черномор

хоть горшком назови...

.
В моем децстве говорили "Спорить с динамиком" 😀 . Были такие радиоточки в каждой квартире .
Если слушать постоянно - перестаешь замечать . Ты уже в одном шаге от этого 😛

В моем децстве говорили "Спорить с динамиком" . Были такие радиоточки в каждой квартире .
Если слушать постоянно - перестаешь замечать . Ты уже в одном шаге от этого

И? Рефлексией решил заняться на старости лет? 😛

Черномор

И? Рефлексией решил заняться на старости лет? 😛

.
Шо - И ?
И - сравнение не в твою пользу . (Продолжаю рефлексить 😊)
И-бо "давно тут сидим" , в этой стране 😊
И честное слово жалею , что ВПШ закрыли .
И-херительно пал уровень пропагандеров . Ниже плинтуса .Поговорить не с кем 😀