А представьте, если "запретят оружие"?

Если, например, примут законы типа как в Англии.
Всем охотникам и спортсменам запрещено будет ношение/хранение.
Как изменится жизнь?
Мне, например, будет достаточно тяжеловато - всю сознательную жизнь оружие рядом. Охота, походы, спортивная стрельба...
Путешествия на автомобиле в глубокие ипеня не представляю только с банкой вазелина наперевес.
Думаю будет первое время будет бяда.

gsnake
Как изменится жизнь?

Константин12
Чем меньше оружия на руках у населения-тем жизнь безопаснее и спокойнее.Если не разделять при этом "население" на категории-тех,кому "все равно можно" и "электорат")

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
а у бандитов

и полицаев

не слушают законов, редиски..

А нам в деревне пофиг, как дрались оглоблями, так и будем. Вот разве если оглобли запретят, тогда беда.

Ну не все же ассоциируют оружие=агрессия
для меня оружие - это наука, спорт, отдых на природе.
Оружие как объект защиты или нападения - это для военных и милиции. Но это уже другая история.

как в Англии.
Всем охотникам и спортсменам запрещено будет ношение/хранение.

gsnake
Ну не все же ассоциируют оружие=агрессия

В Англии есть владельцы оружия- охотники. И это правильно.
Кстати, если запретят оружие всяким "самооборонщегам" будет только лучше. Пример :Виноградов- защитник птиц и убийца людей.

Кстати, если запретят оружие всяким "самооборонщегам" будет только лучше. Вот это поддержу 100% т.к. на сходках наших ганзовцев был, есть много нормальных адекватных людей с которыми приятно пообщаться в непринужденной обстановке, но там были и ОНИ, я конечно понимаю самообороняться нужно,но не до такой степени,нарядный как новогодняя елка,сам лично видел как при себе некоторые индивидуумы таскают по три ствола, пять ножей различных видов,в рюкзаке по 100 патронов к оружию, по два шокера ,перцовые балоны на всякий случай.

Наум
если запретят оружие всяким "самооборонщегам" будет только лучше.

Матерый
Кстати, если запретят оружие всяким "самооборонщегам" будет только лучше. Вот это поддержу 100% т.к.

Не был на сходках, и форума достаточно.

gsnake
Если, например, примут законы типа как в Англии.
Всем охотникам и спортсменам запрещено будет ношение/хранение.

А наши законодатели-медведесосы уже...

"Москва, Ноябрь 08 (Новый Регион, Ольга Радько) - МВД намерено резко ужесточить в России правила оборота оружия для граждан после бойни, которую устроил на северо-востоке Москвы 29-летний юрист Дмитрий Виноградов.
Как рассказал изданию руководитель лицензионно-разрешительной службы МВД Леонид Веденов, в ближайшие несколько дней проект поправок в Закон «Об оружии» будет направлен руководству МВД, передает РБК.
МВД собирается запретить гражданам носить все виды оружия в общественных местах. В первую очередь зонами свободными от оружия станут парки, рестораны, стадионы, торговые центры, кинотеатры, офисы, рынки. Кроме того, будет поднята возрастная планка для претендентов на оружие с нынешних 18 лет до 21 года. Нельзя будет пользоваться оружием в состоянии алкогольного опьянения, будут созданы гильзотеки травматического и огнестрельного оружия, а также резко повысятся штрафы к нарушителям этих правил.
Полицейское ведомство также намерено разрушить теневой бизнес по торговле меддокументами - граждане будут проходить проверку только в госучреждениях. Как отмечает издание, уже установлено, что Д.Виноградов получил лицензию на оружие после справки из частной клиники.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/411525.html"

Ну не Сцуки ли, а?!

Vlad V
МВД собирается запретить гражданам носить все виды оружия в общественных местах. В первую очередь зонами свободными от оружия станут парки, рестораны, стадионы, торговые центры, кинотеатры, офисы, рынки.

Почему я не могу идти на рынок, в ресторан с ОООП? В чём проблема-то? Неадекватные идиоты, которым на запрет пофиг, стрельбу устраивают именно в общественных местах. И законопослушные граждане, как всегда, окажутся в #опе..

Ну не Сцуки ли, а?!

Vlad V
зонами свободными от оружия станут парки, рестораны, стадионы, торговые центры, кинотеатры, офисы, рынки.

Раз вопрос

Риторический

наше всё: ГБ, нож или "Стражник" (он на большинстве рамок не пищит)

Vlad V
МВД собирается запретить гражданам носить все виды оружия в общественных местах. В первую очередь зонами свободными от оружия станут парки, рестораны, стадионы, торговые центры, кинотеатры, офисы, рынки.

это че теперь?захотел вдруг заехать по дороге домой на рынок или на другое общественное место,то надо поехать сдать пистоль в кхо милиции?(в машине никогда не оставляю)..как ходил в общественных местах,так и буду.

Константин12
На стадионах,рынках и в торг.центрах есть своя вооруженная охрана из профессионалов.

Да просто спец.наз прямо настоящий

Константин12
Идущий в кабак с оружием-уже потенциальный преступник,ибо он идет употреблять алкоголь

А я в кафе иногда в обед захожу, чтобы перекусить. И не пью.Так какого лешего я должен из-за этого целый день "пустым" ходить?

Константин12
На стадионах,рынках и в торг.центрах есть своя вооруженная охрана из профессионалов

Не судите о России по Москве, пожалуйста.

А представьте, если "запретят оружие"?

Vlad V
Ага, особенно на таких, как наша "пакля", где русское лицо не увидишь почти, и произойти может всё, что угодно.

Поселянин
Ай да ладно, вполне себе спокойный райончик, как и вся Вологда в общем-то.

Спокойно-то спокойно, но случаи бывают. Вон у меня знакомый шёл с работы, сзади окликнули - обернулся, прилетела бита в лицо. Челюсть сломана, 3-х зубов нет, сотрясение. Он и в полицию не пошёл - всё равно не видел, кто бил. Да и очнулся далеко не сразу.. все убежали.

Но главное, где там

Константин12 На.. рынках .. есть своя вооруженная охрана из профессионалов

Подождите!
Т.е. отслуживший в армии в свои 19 лет не сможет купить себе ружье, хотя только-только с автоматом чуть ли не спал? Или мехвод, только недавно водящий танк, не сможет купить себе осу?
С каждым днем все чудесатей.

vint7
Т.е. отслуживший в армии в свои 19 лет не сможет купить себе ружье, хотя только-только с автоматом чуть ли не спал?

Дык, Россия же.. Например, как призывать, так всех гребут. А как военник получить, так справки собирай 😊

А по этому случаю, тут кто-то из камрадов правильно заметил - стрелку-то далеко за 21, и такое требование не очень понятно (в таком контексте).

Влад, насчёт охраны согласен, почти везде или только видимость или дрищи какие-то в домашних шлёпках.

Ну не могут одни дебилы запретить другим убивать...не будет оружия будет бензин,кислота ,топоры,ножи.

От дебилов надо защищаться, а не от оружия.

д-а-а-а-а...

ни кто не замечал, что самые яростные схватки, происходят тогда, когда за жизнь нужно бороться "голыми руками"?...(а борьба за жизнь- сама жизнь и есть)
а не хотят ли всех нас вогнать в скотство, любыми методами и по всем "фронтам"?...
другое дело, что (по чему-то) сверх современные системы подавления жизни, такие как: финансово-кредитно-экономические, религиозно-навязано-обязательные, транс-мутагено-инжинерно-наркотические, развратно-пропагандосско-отупляюще-ушезасирательные и прочие(такие-же) - (официально 😛)оружием не являются... (правда простого человека за подобные действия, вполне могут привлечь... что кагбы намекае... 😊)

От дебилов надо защищаться, а не от оружия

[/QUOTE]
ага-ага... зубьями их загрызать... когтями раздирать... превентивно... или, также дустом(блин не... дуст запрещён ужо 😞) 😀

дистанцию соблюдать от них надоть... и по возможности такую, чтоб их достать было можно, а им нас нет(что в общем - так и есть, всех не достать), а не наоборот(как приучили с малолетства думать), как нонче(но это уже совсем другая тема...)

(имхо)в общем - "не жили богато, и не-хер привыкать"(мнение властей о Народе)

С законопроетом категорически не согласен! Он слишком мякгий, и открывает невиданные возможности преступным элементам!

1. Запретить дубы, клёны и ивы! Ибо из них можно сделать лук и стрелы, которые убивать людей могут. Также запретить всё из чего тетиву можно сделать. Ну и само собой заодно запретить огонь, чтобы из палок копья не делали и остриё не обжигали.

2. Запретить камни, верёвки и ткань, ибо с их помощью можно сделать пращу! Камень выпущеный из пращи посильнее любого резинплюя будет.

3. Кухонные ножи/топоры/пилы выдавать только при тщательном психологичесом обследовании, гвозди, шурупы, арматурины также выдавать поштучно после подачи заявления на бытовую потребность (стройка, забор, сарай, шкаф отремонтировать).

Только после принятия всех вышеуказаных пунктов РФ превратиться в рай! Точно точно! Путин не даст соврать.

...

севеРянин
Только после принятия всех вышеуказаных пунктов РФ превратиться в рай!

А зубы? Кулаки? Ноги? А головой можно боднуть оппонента?

Надо запретить руки, головы и ноги! ВотЬ 😊

Vlad V
А я в кафе иногда в обед захожу, чтобы перекусить. И не пью.Так какого лешего я должен из-за этого целый день "пустым" ходить?

spirikraft
От дебилов надо защищаться, а не от оружия.

Константин12
Ну,толкнет ваш столик в кафешке гражданин подвыпивший,сделаете замечание-заедет в лицо кулаком,бывает на Руси и часто

власть-то как ОБОСРАЛАСЬ с перепугу: а ну как тот стрелок поумней бы был да не за тёлку свою за ружья взялся(а, скажем, за идею), да не с гладким бы пошёл...
Веденов опять же тут как тут - выпрыгнул как чёрт из табакерки: "а вот вам гусударь-амператор все запреты как будьте-здрасьте от сих до сих..."
но, имхо, фигня все эти запреты: рынок оружия в стране не встанет кОлом из-за аптечного "юриста", как не встал и после евсюкова и прочих гавнюковых...
а справки - так их во все времена купить можно было, только стОить они теперь будут дороже, ибо побздёхивать эскулапы будут(и то только первое время, пока будет идти "отладка каналов")

Константин12
Лет -надцать уже оружие не ношу и что?Ну,толкнет ваш столик в кафешке гражданин подвыпивший,сделаете замечание-заедет в лицо кулаком,бывает на Руси и часто.Стрелять начнете?)

Что ж вы сразу думаете, что собеседник - идиЁтЬ? 😊

Блин, речь вообще не про это! Ладно, поясню свою мысль более подробно. После работы я домой не телепортируюсь, не летаю, а передвигаюсь по земле. + подработки. Т.е. бывает и вечером иду. А по этим нововведениям я из-за того, что зашёл куда-то перекусить минут на 15-20, не имею права носить оружие вообще. Бред.

Да и где гарантия, что в ту же забегаловку не заглянет евсюкообразный дебил? Там люди тоже не думали, что поход за хлебушком станет последним делом в их жизни.

Помните Кодекс Бусидо? "Чтобы меч спас жизнь самураю, он должен его хотя бы носить"

Rogatkin
а справки - так их во все времена купить можно было, только стОить они теперь будут дороже, ибо побздёхивать эскулапы будут(и то только первое время, пока будет идти "отладка каналов")

Если неадекват захочет кого-то поубивать, он сможет и самопал сделать. Спички запретить надо?

Vlad V
Если неадекват захочет кого-то поубивать, он сможет и самопал сделать.

Насчёт того что "оружие руку жжёт" и "нож в капмане чешется": социопаты люди сами по себе расчётливые, им нужен кайф от содеяного, поэтому они оружие достанут! Или сами сделают, как Брейвик взрывчатку из удобрения. Где есть воля и хотенье, там и путь найдётся.

К тому всё правильно предыдущие ораторы описали, в первую очередь запреты повысят профит чёрного рынка, а криминальные элементы до всяких законов, во время их и после них будут иметь оружие, и плевали они на юридические бумажки.

Оружие должно быть всегда при себе! Точка! Тем самым одновременно ломается кайф каждому потенциальному Евсюку, ибо будет нехилый шанс в "процессе самоутверждения над баранами" самому нарваться на пулю или нож. Чего утончённая натура социопата ну совсем не приемлет.

Только после принятия всех вышеуказаных пунктов РФ превратиться в рай! Точно точно! Путин не даст соврать.

Всё это (и мноогое исчо) можно

[/QUOTE]

ну по без-пределу ешшо, попробуйте без-предельщикам(которыми всех, априори, с какого-то перепуга считать решили, а мы всё панимаш о порядке, о законе тут каком-то) запретить...

запретить всё всем и пи...ть всё у всех и, особенно пи...ть тех кто не доволен, это-ли не мечта(?)...

в общем, представил...

http://www.youtube.com/watch?v=zxOLXVsMWyg

Херург
Всё это (и мноогое исчо) можно при наличии СПЕЦРАЗРЕШЕНИЯ, выдаваемого... (за денежку, конечно).

Тут дело даже не в деньгах, а в близости к седалищу великого Пу. Где-то тут на форуме мелькала информация о 10 - 15 наградных стволах у некоторых чиновников.

Надеюсь все понятно,а кто не допонял ,рекомендую посмотреть фильм целиком,заставляет задуматься*)

Flerie
Надеюсь все понятно,а кто не допонял ,рекомендую посмотреть фильм целиком,заставляет задуматься*)

Спасибо, лучше учебники по истории I половины XX века (Германия, Италия, Испания) перечитать. Как-то полезнее для ума)

П.С. пожалуйста, не флудите хотя бы в полезных темах, имеющих отношение к оружию.

очередная глупость правительства
в целях "спасения жизней"
разоружать граждан перед вооружнными преступниками
тем самым развязывая руки бандитам и убийцам
власть говорит
вот терпилы - грабьте, но делитесь с опричниками
а безсловесная масса скоро будет как "скот", будет пахать и налоги платить
а кто высунется в протесты, мы их закроем или ювеналку в дело пустим,
таким образом Вова дообустроил тоталитарное государство

Из расстрела в Москве может быть только один вывод
1. Запретить полицию (потому что во время расстрела ни один полицейский не возник в офисе и никого не спас)
2. Немедленно разрешить покупку и ношение боевого огнестрельного короткоствольного оружия самозащиты, всем малоимущим после предъявления справки из налоговой государство обязано выдать пистолет бесплатно.
3. Запретить Гринпис как экофашискую организацию, призывающую к геноциду.
4. запретить матерям одиночкам воспитывать детей.
5. Запретить женщинам под угрозой уголовного наказания "крутить динамо" (приравнять "динамо" к изнасилования по юридическим последствиям).

не,в плане решения проблемы,убогим князькам проще палить из пушки по воробьям,

1. Запретить полицию (потому что во время расстрела ни один полицейский не возник в офисе и никого не спас)
2. Немедленно разрешить покупку и ношение боевого огнестрельного короткоствольного оружия самозащиты, всем малоимущим после предъявления справки из налоговой государство обязано выдать пистолет бесплатно.
3. Запретить Гринпис как экофашискую организацию, призывающую к геноциду.
4. запретить матерям одиночкам воспитывать детей.
5. Запретить женщинам под угрозой уголовного наказания "крутить динамо" (приравнять "динамо" к изнасилования по юридическим последствиям).

Отличная предвыборная программа!

Все запретить,это как то по рабски. Может что то в обществе поменять?

Всё же лучше будет ,когда охотник или стрелок на виду в коллективе(охот или стрелк.).Как в СССР была отработана система контроля в охотколлективах и ДОСААФ(тиры).За кандидата ПОРУЧАЛИСЬ а это что то да значит ребята.
P.S. У нас достаточно либеральное отношение к получению гладкого особенно охотн.(штурмового 10ти зарядного)-оно запрещено в мире для населения.Для охоты и двустволки достаточно.ИМХО.
Лично у меня иж18 20к и иж43 12к.Естесственно для охоты а не для какой то обороны или тренировок -в спецназ что ли собираються?НЕПОНЯТНО.
Моё мнение-люди у которых штурмовые глад карабины должны чотко контролироваться-зачем ему именно это оружие -явно не для охоты.

andr-shay
зачем ему именно это оружие -явно не для охоты.

А так, как в Англии.
Утром просыпаешься от криков "матюгальника".
В вашем районе проходит полицейская операция. Преступник вооружен ножом, до момента завершения операции запрещается покидать жилище.
Оппа, дополнительный выходной, а может и неделя, зная как работает наша полиция. 😀

ЗЫ. Данный случай воссоздан из реальных событий в Нортумбрии, Великобритания

«iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=172288843&id=163732205&hash=7b4baf14075bef05&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"»«/iframe» стена "Пинк Флойд" я просто не за войны,как будующаяя мама,а так ножи коллекционирую,стреляйте на здоровье,но в тирах,а то посылают необстреных юнцов в самое пекло,я втеме,детство в средней Азии,помню цинковые гробы,"Чёрный тюльпан",так что никто не флудит в данной теме,вопрс то серьёзный,удачной охоты...

http://vk.com/video172288843_163732205 извините комп глючит иногда...

andr-shay
Естесственно для охоты а не для какой то обороны или тренировок -в спецназ что ли собираються?НЕПОНЯТНО.

Если вы чего-то не понимаете, это не основание для запрета.

andr-shay
Моё мнение-люди у которых штурмовые глад карабины должны чотко контролироваться-зачем ему именно это оружие -явно не для охоты.

А моё мнение - нафиг этот чОткий контроль. Знаю людей, которые данный вид оружия использует именно для охоты.

И что такого криминального в самообороне?

не ну вы видали..!
ИМХО у него..

ну да для передвижения и Оки достаточно..
на воде лодки резиновой..

Вот с такими ИМХО дурацкие законы и принимают..

Полстраны ИМХОнутых !
Какую власть не поставь тоже самое будет..! 😲

давайте посмотрим что потеряло государство при расстреле виноградовым - -7 налогоплательщиков
и в результате запретов и изменения законадательства, расширения круга (ничего не производящих) контролирующих органов, пулегильзотеки ещё милионов 100 руб

не обрати внимание на этот факт более чем задержание и суд над виноградовым- это всего 7 налогоплательщиков

в вот тот мудак кто начал прикрывая свою жопу пытаться ввести систему ужесточений лишил государство приличных средств, а это сродни измене родине братцы
если не сказать прямо

не ужесточать надо
просто государство в лице правительства охуело в атаке увеличивая контролиующую часть которая по затратам превышает предполагаемую агрессию граждан против правительства
против самого государства ни кто не воюет

У меня оказывается штурмовая Сайга, я штурмовик мазафака! Запретите меня срочно и выдайте рогатку. Пипец.

Поселянин
У меня оказывается штурмовая Сайга, я штурмовик мазафака!

вААще Вы опасны для обЧества, и хотите с сайгой захватить кремль 😊

Если серьёзно, то, увы, такие взгляды, как у

andr-shay

вчера грабанули инкасаторов и забрали у них два пистолета и 2,5 милиона
ЧТО УЖЕСТОЧАТЬ БУДУТ ??????

Поселянин
У меня оказывается штурмовая Сайга, я штурмовик мазафака! Запретите меня срочно и выдайте рогатку. Пипец.

Как убивали так и будут убивать. Как беспредельничали так и будут дальше. И никакие неработающие бумажные законы этого не изменят. Господа, глянем правде в лицо - запрещать в РФ фактически больше нечего! Самостоятельная защита имущества, достоинства и личной жизни давно уже под запретом, ещё с 1917 года, и если раньше силовые органы брались за эту задачу то сегодня нас не защищает никто. Суд тайга, прокурор медведь, закон - опавшая листва. Фактически каждый себе сам всё разрешает сегодя, особенно тот кто имеет на это деньги и достаточно важное кресло.

Единственное что осталось запретить, это быть человеком.

Поселянин
У меня оказывается штурмовая Сайга, я штурмовик мазафака! Запретите меня срочно и выдайте рогатку. Пипец.

А я вообще потенциальный Виноградов. У меня и разгрузка есть, и Бенька 3. 😀
Теперь меня будут принудительно лечить? 😀 😀

А стоны эти про штурмовые гладкостволы - от нищебродства. Не может себе позволить - надо запретить. 😀

9par
ЧТО УЖЕСТОЧАТЬ БУДУТ ??????

z-zebra
Теперь меня будут принудительно лечить?

Какое там лечить, сразу в турму!

z-zebra
А стоны эти про штурмовые гладкостволы - от нищебродства. Не может себе позволить - надо запретить.

Ну почему? Я вот тоже пока не могу себе позволить (точнее, и не надо сейчас), но против запретительных мер.

Тут, видимо, более глубокие комплексы у людей))

andr-shay
Всё же лучше будет ,когда охотник или стрелок на виду в коллективе(охот или стрелк.)..

В коллективе был Брейвик.
Чикатило без всякого оружия сделал фрагов в десять раз больше чем Виноградов.

Цитата с ганзы же

--
Ну вот в СССР один военрук, женатый кстати, влюбился в молоденькую учительницу, а она ему отказала, когда узнала о том, что у него уже есть семья. И 4 апреля 1950 года военрук принес прямо на урок в средней школе молдавского села Гиска сверток с 12 кило тротила и отправил на небеса себя, любимую-учительницу и еще 20 человек - обычных школьников.
А 26 сентября 1976 года один летчик, от которого ушла жена, угнал самолет Ан-2 и направил его на пятиэтажку в Новосибирске, где оная жена по его мнению должна была находиться. Погибло 12 человек вместе с новоявленным камикадзе, жена кстати не пострадала.

Vlad V
Тут, видимо, более глубокие комплексы у людей))

------------------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

Блин,что то после Крымска нихрена не ужесточили ответственность,для ответственных лиц,за то как сейчас о людях пекутся .

------------------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

Призывы к запретам государевыми слугами напрягают, призывы обычных граждан к запретам удивляют. Чиновник БОИТЬСЯ, что с него спросят и торопится подготовить бумагу и в случае чего скажет, ну вы чего, я же предупреждал даже бумагу написал. А простой гражданин, вероятно боится, что его сосед станет так же свободен как и он или даже более. Ну это если свободу рассматривать как возможность создть что-то, а не как возможность обоссать соседу дверь, ведь я свободен в своих действиях. А по поводу запретов и ужесточений: в Москве подполковник милиции выстрелил в водителя мусоровоза и смылся (тогда еще СМИ кричали, что оружие надо довать только спецслужбам, пока не узнали "автора"). В Новосибирске в ночном клубе,во время пьяной драки племянник бАлшого милиционера, выстрелил в лицо майору милициии,в штатском. После конфликта на дороге, сотрудник спецслужбы (в тайне держали какой именно) догнал в гаражах пенсионера и выстрелил в него - убил. Объезжая пробку по тратуару "бизнесмены" поскандалили с пешеходами, идущими по тратуару и расстреляли их из травмата, те оказались в больнице. Это только примеры с поверхности, сколько непровомочных случаев применения оружия полицейским. И что как изменится ситуация с ужесточением, всем ясно, законопослушным гражданам будет сложно, а "реальным пацанам" пофигу. Извините замногобукв.

Ответственные лица ни в чём не виноваты, это им просто такой народ достался нехороший.

Поселянин
это им просто такой народ достался нехороший.

chateau
После конфликта на дороге, сотрудник спецслужбы (в тайне держали какой именно) догнал в гаражах пенсионера и выстрелил в него

------------------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

Ужесточение в получении "зелёнки" , как-то прошло незаметно.
Знакомый, в очередной раз решил взять и официально оформить на себя своё ружьё (которое много лет оформлено на другого).
В-который раз прошёл медкомиссию(всё по-честному, но в частной "конторе") и , ииииии "дождавшись" 😊 когда срок действия справки заканчивается сходил к участковому , а затем в ЛРО. В "разрешиловке" сказали , что : - мужчина, вам крупно повезло, пришли-бы пару недель назад то вас отправили-бы на полуторамесячные курсы "владельцев гладкоствола"(непомню как правильно называется) всего за 6000рублей. Сейчас это дело "временно" отменили из-за "юридических закавык", но в ближайшее время обязательно введут опять. Дело было дней деять назад(кстати надо напомнить ,что-бы сходил и забрал "зелёнку" 😊).

Меня интересует чему будут учить на этих курсах, экзамен по охотминимуму можно и за пару занятий сдать, а остальное по-логике должны быть практические стрельбы, но тогда денег чего-то мало просят 😊.
PS. Забыл сказать, что "эта хня" для тех кто покупает-оформляет первое ружьё.

Vlad V
Я вот тоже пока не могу себе позволить (точнее, и не надо сейчас), но против запретительных мер.

z-zebra
на охоту и 2-х патронов в стволах хватит

Типа РазвоРаШильевский стрелок???
А побабахать от души...

Давайте дружно всем форумом напишем жалостливое письмо Обаме.Мол права наши демократические нарушают,оружие иметь запрещают и вообще голодом народ морят,пусть приходят к нам демократию защищать.В рот их...мама целовала эти наши ресурсы всё равно простому люду от россиянских запасов ничего не перепадает,зато правительство наше поскудное порешат.Вобщем хуже жить мы уже не будем. 😊

Schnapps
Давайте дружно всем форумом напишем жалостливое письмо Обаме

" - Дядюшка Мокус, можно я кину в него грязью?"(с)(как-бы более уместный вопрос)
- кидай, кидай дружище, от таких п...расин добра быть не может...(я бы так ответил)

Да ниччо не запретят)) Уже пробовали запрещать)) До сих пор по деревням на многих чердаках в промасленной бумаге неучтенка валяиццо))
Зарегистрированное для государства безопаснее чем закопанное))

шишига
До сих пор по деревням на многих чердаках в промасленной бумаге неучтенка валяиццо))

главное чтоб мпл и хускварны не запретили, с остальным думаю разберемся...

Топоры,вилы,косы, опять же у многих зарыто кое что и кое где.................Сложней будет но выкрутимся...........

Хускварны уже не торт, штили иль даже эхи покозырней будут.

Официально сдадим, кусок мыла в носке рулит))))))) А остальное уже, звиняюсь)))))

Запретят и что? почитаешь хронику преступлений и по моему те кто их совершает,так и будут ложить большой и толстый на запрет.
Что как не посмотришь видео крим разборок, не видать там саег или тигров-сплошь калаши.
сейчас нет выхода на мвд,но помню в 2003 или 2005 году только по данным мвд 100тыс.боевых стволов на руках было.а сколь его еще?

что то за очередную "заботу" нынешнего правительства о народе,хоться послать его в эротическое путешествие.

Генералисимус Сталин
Топоры,вилы,косы

------------------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

Поселянин
У меня оказывается штурмовая Сайга, я штурмовик мазафака!

А представьте, если "запретят оружие"?

И заживу счастливо и весело и пожалуй, шалою весною аккурат к прилёту утиных уйду безоружным в дальний лесок распевая гимн Гринписа, поздороваюсь да прижмусь к ивушке плакучей, на коей опосля и повешусь потихонечку ))))

повешусь потихонечку

[Озабоченно] как бы не запретили березки.
Если серьезно, буду только рад, если психиатров хоть немного прижмут с справками. Последние разы проходил медкомиссии совсем без собеседования с психиатром. Более того, если раньше требовали справки от "своего" психиатра (участкового, короче который хоть теоретически может/должен знать своих постоянных клиентов) то теперь такую справку выдает "любой" психиатр прямо там же в комиссии. За деньги.

Никто не рискнул броситься в бой, или о том, как железное меньшинство пересилило деревянное большинство:
http://www.youtube.com/watch?v=GCC6FU0RPhU&feature=related
Оружие, даже примитивное, всегда сдерживающий фактор, как бы не хотели власть предержащие отрицать это.

ежегодно на дорогах погибает около 30 000 !!!! человек, надо немедленно запретить автомобили.....

Да и слава богу!
Зато не буду мечтать об замечательном Бенелли Арго Крио Е в 308ом и об превосходном эагоннике Люпольде VX-6 1Х6, не буду корить надоевшую и не прикладистую, но такую ставшую родной Сайгу..
Выкину и утоплю и индпошивный высококачественный УПС, закрутки, манки и продырявлю резиновую лодку.
Сожгу палатку и все охотничьи манатки и раскидаю по весям пол-тыщи охотничьих патронов..
Зато буду проводить всё время с женой и тёщей на огороде, смотреть сериалы и Пусть говорят, залюфтую в обратку вниз тачку ( а на хрена ж она мне теперь такая высокая?) и как верх миролюбия и толерантности расплющу не дрогнувшей рукой этот ужасно агрессивный Лизерман.

И заживу счастливо и весело и пожалуй, шалою весною аккурат к прилёту утиных уйду безоружным в дальний лесок распевая гимн Гринписа, поздороваюсь да прижмусь к ивушке плакучей, на коей опосля и повешусь потихонечку ))))

Вам, батенька, книжки надо писать, какой слог! 😀
А какая закрутка сюжета! 😀
Классно написали... 😊

Запретят, потеряю сразу так ненароком)))) желательно чтоб не раньше весны додумались, чтоб утопить можно было при прогулке на катамаране с дэвушкой)))) а то боюсь не поверят что в лунку упал при подледной рыбалке))))))))))))))

WaFFeN_NKVD
а то боюсь не поверят что в лунку упал при подледной рыбалке))))))))))))))

заяц в лесу отобрал)))

😛

Хускварны уже не торт, штили иль даже эхи покозырней будут.

ежегодно на дорогах погибает около 30 000 !!!! человек, надо немедленно запретить автомобили.....

Странная тема, странное обсуждение, сарказм какой то истеричный...

DIZZI
сарказм какой то истеричный...

А как я с охоты да трезвая приеду?)))

anton24
пьяным с ружжом это еще нормально,

Пьяным с ружжом в любом месте ненормально...

три нуля или виновен на всю жисть...

anton24
на охоте это традиция, только меру надо знать

------------------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

anton24
на охоте это традиция, только меру надо знать

Пить надо уметь На охоте тем более трезвый Это наверное сильно больной человек Ему и на охоту то ездить не надо

DIZZI
Странная тема, странное обсуждение, сарказм какой то истеричный...

чинуши вообще какими то непонятными категориями мыслят,вернее с точки зрения психиатрии очень даже понятными

------------------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

Сплошные взаимоисключающие параграфы, двойные стандарты.
................................
Для людей мы создаём правила,для себя исключения.

------------------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

Зогпретят? Значит в стране будет 3 класса оружия - служебное, криминальное, и наградное от Кадырова.

По теме - да вот похрен!!!!! Запретят - и болт с ним!!!
Охотничье и так достаю несколько раз в год в лучшем случае, а то и просто некогда в лес поехать. Травматику - не носил и не ношу, хотя есть. Поэтому если запретят - да и болт с ним!!!!! Меньше будет придурков с ним по улицам шариться.
А всему остальному нас когда-то учил товарищ интсруктор в зале. 😊

Константин12
Идущий в кабак с оружием-уже потенциальный преступник,ибо он идет употреблять алкоголь.

С чего бы это? Я посещаю рестораны-бары-кафе практически каждый день. Обедаю, ужинаю, встречаюсь с людьми. Но поскольку почти всегда за рулем алкоголь не употребляю. В те редкие случаи когда без машины выпиваю кружку пива или пару бокалов вина, не больше.

DIMANZHIV
как ходил в общественных местах,так и буду.

Как и я. Впрочем как и большинство. Если ничего не случится, никто и не узнает. А если до применения дойдет, там проблемы другого порядка выростут.

andr-shay
Для охоты и двустволки достаточно.ИМХО.

А ИМХО, не достаточно.

andr-shay
Естесственно для охоты а не для какой то обороны или тренировок

Т.е. с оружием Вы не тренируетесь вовсе, я правильно понял? Не жалко после кривых выстрелов подранков оставлять?

andr-shay
штурмового 10ти зарядного-оно запрещено в мире для населения.

Можете страны перечислить, где запрещено?

Пьяным с ружжом в любом месте ненормально...
Суть то в этих злосчастных промилях наверняка будет.. не хуже как с рулем... три нуля или виновен на всю жисть...

Pragmatik
А всему остальному нас когда-то учил товарищ интсруктор в зале.

Читать первый абзац

Pragmatik
Травматику - не носил и не ношу, хотя есть. Поэтому если запретят - да и болт с ним!!!!! Меньше будет придурков с ним по улицам шариться.

gsnake
Если, например, примут законы типа как в Англии.

Примут законы как в Англии - придется эмигрировать. Оружием не могут владеть только рабы.

Hornisse
придется эмигрировать

Оружием не могут владеть только рабы.

С разрешения хозяина могут.
(в Вирджинии -19 века "с письменного разрешения хозяина)
В Древнем Риме в телохранители предпочитали гладиаторов покупать, а не отставных солдат нанимать. В крупных поместьях рабы бывало занимали должность выражаясь современной терминологией "начальник секьюрити"
В Древней Греции городскую полицию из рабов формировали (ну да,собачья работа, всегда некомплект состава)
И так всю историю - вплоть до двух русских рабов Радуева что в его рейде несли его оружие и его снаряжение.
Ну а свободный человек сам покупает оружие и сам решает носить или нет - и сам отвечает за последствия. Раб же испрашивает разрешение взять в руки оружие и если что - отвечает его хозяин что разрешил.
Сами видите как все заголосили "а кто это Виноградову РАЗРЕШИЛ оружие то? Наказать их!!!"
ТО есть никто в социуме даже не сомневается что его взрослый "юнит" в принципе не имеет права самому решать покупать или нет оружие, носить или нет.

shtainer105
и под газом ездили, лет 10 назад, и ничего

Да я и шас на охоте как рассвело.................полтос коньячку и пошли подковой........

Нигер с большим половым членом .......... с АК-47 смотрится намного эффективней чем чудо взявшее на знамо зачем что то очень сильно обвешенное ( он там и половиной опций воспользоватся не сможет..............) А его пес смотрит ему в глаза так же тупо не понимая что у него в руках Но понимает что член у него обрезан по аналогии и меньше чем у нигера...............
Вывод : Нигер 1 завалит обоих из допотопного АК-47
2 Нигер обоих отипет...........................конкретно...........жестко...........

хорошо сказали

z-zebra
Вот его тоже учили, причем, судя по титулу, тоже не плохо. Однако, ему это не помогло. Или же титул купленный был?

Читать первый абзац

Я просто понимаю, что все под Богом ходим. Наличие ствола никогда не делало человека бессмертным и пуленепробиваемым. Как и наличие навыков рукопахи.

Немало случаев, когда и стрелковые навыки, и наличие оружия не помогали. Попросту не успевал человек среагировать.

севеРянин
Тогда придурки возьмут ножи и заточки, благо всё это свободно доступно.

севеРянин
Помните самое начало 1990-ых? Тогда швали на улицах было дохера, сначала появились "рекетиры" а потом за пару лет их быстро подмяли кАнкретные братки. Ни у кого тогда оружия не было, всё это ещё охранялось внутренними войсками дотого как их распустил Ельцин. И всё равно, мочили они друг друга за будь здоров, без всяких калашей и гладкостволов.

Вот сейчас оружия дохрена. И что - многие вот так, смело, протиивостоят авторитетным товарищам? Что, в Кущёвке не было оружия? А в Гусе Хрустальном? Было. А чего тогда? А просто дураков нема выступать против ОРГАНИЗОВАННОЙ И СЛАЖЕННОЙ команды... Сидели все со своим оружием тихо-тихо... И, собственно говоря -правильно делали.
Вот и получается, что само по себе наличие оружия - это ничего не решает.

само по себе наличие оружия - это ничего не решает.

К нему ишшо яйца требуются. Тогда - решает.

Как не помнить, помню... Только давайте честно. Половину из тех рекетиров можно было несложно так срубить "двоечкой", т.е., это были не такие уж и бойцы. Вы спрОсите, а почему не рубили? Да потомУ, что срубишь одного - тем самым выступаешь против СИСТЕМЫ. А это уже... ну, Вы сами понимаете. Те же рыночные рекетиры... На другого посмотришь -дрищ дрищом. Зато - член "команды". А переть против стаи... Ну, сами понимаете... Дурных нема.

Вот сейчас оружия дохрена. И что - многие вот так, смело, протиивостоят авторитетным товарищам? Что, в Кущёвке не было оружия? А в Гусе Хрустальном? Было. А чего тогда? А просто дураков нема выступать против ОРГАНИЗОВАННОЙ И СЛАЖЕННОЙ команды... Сидели все со своим оружием тихо-тихо... И, собственно говоря -правильно делали

Директор 2012

К нему ишшо яйца требуются. Тогда - решает.

Хм... Повторю и немного дополню вопрос в связи со сказанным Вами - наличие в дополнению к оружию ещё и яиц делает человека бессмертным и пуленепробиваемым?

Obuh
от половины можно тупо было на базаре съехать

Obuh
ну оставшуюся треть можно было смело рубить и не тока двоечкой бо язык не понимают и система тут не при делах 😊

Obuh
кроме оружия надо еще и понимать для чего оно нужно и чего с ним делать,

Obuh
поголовье терпил с пестиками и калашниковыми никада ничего не решало.

А ответ простой - своя жеппа ближе к телу, и поднимать хвост на организованную и сплоченную группу - дурных нэма..

наличие в дополнению к оружию ещё и яиц делает человека бессмертным и пуленепробиваемым?

Нет. Но и те, против кого оружие, разве они не из мяса и костей?

Директор 2012

Нет. Но и те, против кого оружие, разве они не из мяса и костей?

И снова скромно повторю вопрос - где были и чем занимались дивизии казачков в Кущевке и ее окресностях, а также остальные, у кого было оружие? Что, "не видели, не замечали"? Все видели и все знали. Но попросту не рисковали идти против. И правильно делали.

Или что - в Америке искоренили организованную преступность? Да хрен там. Так что, дело не в яйцах и оружии. Дело в том, что организованная группа - она и есть организованная группа. А еще есть рамки закона.

где были и чем занимались дивизии казачков в Кущевке и ее окресностях

Именно что "казачков". Подразумеваемых вами казаков больше нет. Именно потому ряженые лампасники, хоть полк их, хоть дивизия, и

не рисковали идти против

организованная группа - она и есть организованная группа.

Да, Но любая организованная группа состоит из людей. Каждый из которых смертен, ежели ему попасть в аргонизм пулькой али картечью. А т.к. их цель - деньги, а не смерть любой ценой, то вооруженного человека "с яйцами", то бишь с готовностью применить оружие, они обойдут стороной.

Директор 2012
Именно что "казачков". Подразумеваемых вами казаков больше нет

А это надо у местных, кущевских спрашивать.
Кста, "казачки" себя периодисски позиционировали "особым народом", отличным от русских.

вполне получалось сказать, что, мол, не наторговали пока.. те и уходили

в наших краях про такое не слышал, чтобы отвежные бойцы рубили конкретных пацанов на рынках... И система как раз была при делах.

Потому что в одиночку идти против организованной группы, у которой, к тому же, есть дружеские связи и поддержка в других группировках - это идиотизм. А вот если своя команда была - тогда да. Но вот мы были так сеюбе, простыми гражданами. Поэтому, как грится, сидели на попе ровно.

это очевидно. Только вот, повторю - понимание это не делает человека пуленепробиваемым

чож в Кущевке не нашлось ни одного не-"терпилы"? Там же дивизии казачков пасутся, прям в энтих же ж местах. И - тю, никто ни гугу. И чо так?

Директор 2012
А это надо у местных, кущевских спрашивать.
Кста, "казачки" себя периодисски позиционировали "особым народом", отличным от русских.

Спросить-то можно. Только что мне ответить? Я от Кущевки в 10000 км живу. И кто там и что там - не знаю.

Директор 2012
Спросить-то можно. Только что мне ответить? Я от Кущевки в 10000 км живу. И кто там и что там - не знаю.

Но насчет " казачков" ты же твердо знаешь, находясь в 10000 км от Кушевки..

И что в том странного? Были б там настоящие казаки, сам вопрос бы не возник.А то куда не глянь, нонешним "казакам" разрешение от властей требовается, то защитить себя от экспансии "чехов", то защищать себя от таких как Цапки. Сами не можуть. Коль так, то от казаков - тока лампасы.

Вот в Сагре - русские живут. Хоть и не был - считаю что русские.

Директор 2012
И что в том странного? Были б там настоящие казаки,

или настоящие русские.

Да.

Директор 2012
Да.

Вот.. к этому и пришли. И власти там не было русской. Вот что главное.

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=J6-gEa1vi3Y

А цапок разве власть там был? Вроде как наоборот.

А цапок разве власть там был? Вроде как наоборот.

Вообще-то есть в России определеные принципы и механизьмы государственного устройства, пока не отмененные.

никогда в жизни не запретят (для всех). Для граждан - возможно, а для "достойных членов общества" - нет. Сами чины уж очень полюбляют энто дело, большие там любители охоты и не только. Не будут же они сами себе пакость делать. Например то же наградное как вариант, у нас на Украине один деятель (ныне осужденный) в свое время наградил около 200 граждан "за заслуги перед Родиной" короткостволами, а сколько их до этого было и будет? Или как вариант разрешение на оружие будут давать членам какого-либо общества, членские взносы в котором будут к примеру 1000$, таким образом оградят "недостойных" от владения оружием.

Lorilie
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=J6-gEa1vi3Y

Ты их в дверь , они в окно.. 😀

Вообще-то есть в России определеные принципы и механизьмы государственного устройства, пока не отмененные.

вы в курсе сколько км от запада на восток и с севера на юг?

Географию учил.

и всем этим должны рулить из москвы назначенные кадры

Реальность, увы, такова. Но, существует еще местное самоуправление (смотрите соответствующий закон). А еще реальность такова, что на все управленческие должности и посты никаких москвичей не хватит. Ежели сблаговолите выяснить, кто занимает посты заместителей губернаторов, глав администраций районов, городов, поселков, то выясните, что они местные. И менты везде местные. И повседневные вопросы, к коим и цапки и их существование относится, решают местные.

Kostikfraerok
Например то же наградное как вариант, у нас на Украине один деятель (ныне осужденный) в свое время наградил около 200 граждан "за заслуги перед Родиной" короткостволами, а сколько их до этого было и будет? .

Те, кто попали в приемную Грачева в его последний день на посту могли получить наградной короткоствол всего за тысячу долларов :-)
На сайте "антитеррор.ру" известный писатель фантаст Злотников ратовал за разрешение ношения короткоствольного оружия, но мол надо ввести имущественный ценз (долларов 300-500 к стоимости оружия), а то мол простолюдин с пестиком - это не справедливо.
С преогромным удовольствием я ему указал что короткоствол в России уже разрешен, и даже милый его сердцу имущественный ценз есть, просто он "откалиброван" на людей что состоялись много успешнее некоего Злотникова (около 30 тысяч долларов) :-)

Реальность, увы, такова. Но, существует еще местное самоуправление (смотрите соответствующий закон). А еще реальность такова, что на все управленческие должности и посты никаких москвичей не хватит. Ежели сблаговолите выяснить, кто занимает посты заместителей губернаторов, глав администраций районов, городов, поселков, то выясните, что они местные. И менты везде местные. И повседневные вопросы, к коим и цапки и их существование относится, решают местные.

про закон это вы весело

Закон определяет структуру органов власти. В чем вы увидели юмор?

про глав еще веселее

Но ведь по существу?

кто эти кадры мы все видим

Как осуществляется кадровый отбор - тема отдельного разговора. Мож тему создать?

Дико извиняюсь (ц), я так понимаю, что судьба премии "Юрст года" решена? 😛ipec:

Закон определяет структуру органов власти. В чем вы увидели юмор?

Но ведь по существу?

Как осуществляется кадровый отбор - тема отдельного разговора. Мож тему создать?

попробуйте

Че пробовать? Делаю. http://guns.allzip.org/topic/68/1079515.html

Поселянин
А куда эмигрировать-то? В Сомали?

США. Там тоже куево, но там пока еще играют по правилам.

Майор
С разрешения хозяина могут.

Владеть разве?

Майор
С разрешения хозяина могут.
Владеть разве?

Носить.

Obuh
закон, то о чем вы говорите, бумага с набором букв на ней, может быть понятная для тех хто марал её и тех кто деньги получает за то что б для остальных транскрибировать эти тексты.
Люди живут по другим законам.

Обух, вы несколько неправильно понимаете роль законов в обществе. И их иерархию. Структура органов гос.власти прописана в Конституции. Понадобилось подавляющее большинство в думе и еще куча ухищрений, чобы изменить срок для Президента.Это значит, что как бы не хотели властьпридержащие, но им приходится считаться и с законом и с протчими процедурами: досудебной, судебной, процедурой обжалования,да и прочими сутяжничекскими возможностями граждан.Их, кстати, много.
Другое дело, что у очень немногих граждан хватает пороху для следования этим процедурам и немногие о них осведомлены.
Тот же придурок Виноградов, если бы знал, что может задрочить исками и своего работодателя (что допустил травлю струдника на рабочем месте), и свой предмет обожания ( унижала и оскорбляла на рабочем месте, обсуждала интимные подробности личного общения, чем ущемляла его личное достоинство и т.д и т.п) и... да дохрена чего еще можно выдумать. Знал бы он все это , хрен бы он за ствол схватился. Даже не смотря на психопатические черты личности.

Директор 2012
Тот же придурок Виноградов, если бы знал,

Обух, вы несколько неправильно понимаете роль законов в обществе. И их иерархию.

Obuh
последние несколько лет довелось пофигурировать в десятке другом разнообразных дел, так что даже факт моего присутствия сейчас на форуме опровергает ваше высказывание

Какое именно?Если вас , Обух, за что-то не посадили, то каким образом это влияет на госудаственное устройство ?

Obuh
Люди не живут по писаным законам, и то что государственная власть не понимает этого это её проблема а не Людей.

Живут. В большинстве своем. Может это правильно, может нет, но это так.

Какое именно?Если вас , Обух, за что-то не посадили, то каким образом это влияет на госудаственное устройство ?

Живут. В большинстве своем. Может это правильно, может нет, но это так.

Obuh
поэтому и имеем из глубин времен -строгость законов компенсировано членоположением на них Людей.

Сейчас вас людой юрист раздолбает в пух и прах.

Obuh
я вас уверяю, вы заблуждаетесь

Однако! Имея образование по профилю "государственное управление" вы меня изрядно веселите. В чем заблуждение?

Obuh
каким законом регламентируется чесание задницы? но если государственная власть захочет запретить это самое чесание что можно будет сказать за эту власть? и перестанут ли Люди пребывая в задумчивости почесывать свое седалище?

Государственную власть и в античные времена и в настоящее время не беспокоило и не беспокоит чесание задниц подданными. Ваш пример неудачен.

Obuh
перенесите подобное представление на тоже оружие и поимеете правильное представление о дйствиях госвласти и ее характере. поэтому и имеем из глубин времен -строгость законов компенсировано членоположением на них Людей.

Вы неправы. Неверен посыл, отсюда неверен вывод.

Майор
где вы такие красивые фотки нашли?
поделитесь ссылкой.
_____________________________________________________________________
А представьте, если "запретят оружие"?
не запретят.
на руках будет все равно ходить приличное количество стволов.
лично я лишь потому не покупаю рс- потому что это, имхо недооружие по цене чугунного моста. Это как прелести венеры милосской или картин Рубенса стыдливо прикрывать тряпкой 😊

Ключевое слово - " придурок"..

А если разобраться - то чего плохого он сделал ? Да, убийство это - плохо, убийство - безЪоружного человека - огнестрельным оружием - это совсем плохо.
Но если вспомнить историю, то на протяжении почти всей истории человечества люди убивали людей за причинённые им оскарбления в частности на ДУЭЛЯХ. "В наше время" больше - собирали толпу, что-бы навесить люлей обидчику.
Я ни-в-коей мере не оправдываю поступка Виноградова, но как-бы большенство отнеслось к нему если-бы он перестрелял столько "дедушек" если-бы проходил - срочную службу.

Несколько мыслей про "короткоствол"-(КС).
Лично Я за - то, что-бы травматический КС - ЗАПРЕТИЛИ ДЛЯ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ. Но вооружить им "блюстителей порядка" в качестве второго оружия, при этом ещё "закрутить гайки" при применении - боевого.
Объясняю почему. Все кто применяет его по-живому человеку не воспринимают "травмат" тем оружием КОТОРОЕ МОЖЕТ УБИТЬ .
Его воспринимают примерно, как "длинный кулак" , те 3,14ZDюлину можно "выписать на расстоянии", не опасаясь получить кулаком или ногой по своему - телу.
ИМХО. КС должен быть - ГРАЖДАНСКИЙ, снаряженный "настоящими пулями", но уменьшенной мощности и само оружие не в коем случае не должно "напоминать" БОЕВОЕ, те если-уж "приспичило" то владелец должен в полной мере осознавать, что есть большая вероятность убить человека или нанести ему большой вред здоровью .

КОТОРОЕ МОЖЕТ УБИТЬ .

gsnake
Если, например, примут законы типа как в Англии.
Всем охотникам и спортсменам запрещено будет ношение/хранение.
Как изменится жизнь?
Мне, например, будет достаточно тяжеловато - всю сознательную жизнь оружие рядом. Охота, походы, спортивная стрельба...
Путешествия на автомобиле в глубокие ипеня не представляю только с банкой вазелина наперевес.
Думаю будет первое время будет бяда.

Ну а что, останется шанцевый инструмент, томагавк, мачете, лопатко и прочее... физподготовка и психологическая решительность обороняться.

средние века'c =)

любое оружие может убить.

Если запретят оружие - я не сдам его.. Скажу - потерял или украли . Закидывайте меня тапками. )))

Русский самурай
Если запретят оружие - я не сдам его.. Скажу - потерял или украли . Закидывайте меня тапками. )))

Зачем? Просто не стоит об этом вслух 😛

Ну а что, останется шанцевый инструмент, томагавк, мачете, лопатко и прочее...

anton24
популярное средство, в школе часто юзали

Инквизиционные процессы инсценировали? 😛

Инквизиционные процессы инсценировали?

IS90
Майор
где вы такие красивые фотки нашли?
поделитесь ссылкой.

Какие именно?
первая серия - моя личная подборка по теме "оружейный юмор" Составлял сам, выбирая из сети, готового нету.
Вторая - элитная версия Кольта М1911 с ролексом и крис ривовским ножом - набор Октагона, китайская копия Кольта М1911 рядом с книгой "Кортик" пистолет одного молодого человека из Аргентины, дальше наборы не пом7ю кого и набор Влада.

Кину тоже картинку для настроения.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006875/6875333.jpg]

Кину тоже картинку для настроения.

История к картинке.
Был у нас в управе в кадровом инспектор. Впечатлительный и эмоциональный как девушка. Но любил оружие (был одним из ответственных за тир) и любил стрелять.
Как то стреляем с ним вдвоем (не занятия, а сами для себя упражняемся.
Потом убираем оружие. И был у нас среди оружия пистолет ТТ за номером 1. Один. Единица. Но при этом 1936 го года производства (а не 1933, как стала выпускаться основная модель ТТ) Говорил про этот пистолет в Москве в Музее вооруженных сил с С. Плотниковым. Он высказал предположение что пистолет собран на ремонтном участке, после того исправили брак, из за которого детали сняли с основной линии(на рем участке били свои номера) Я даже, когда у нас предполагался леголайз по Молдавскому образцу, лелеял этот пистоль себе в собственность оформить.
И вот задумчиво я кручу этот ТТ под номером один и упомянутый инспектор с отвращением "да как то неприятно этот пистолет в руки брать..."
"Почему?" спрашиваю
"Да вдруг из него энкаведисты людей расстреливали..."
..........
Эх зря он мне это сказал.....
Я его потом на пострелюшках долго доманывал в стиле "Промазал? Переживаешь? Так как у тебя твой ПМ будет попадать? Он у тебя еще целка. Иди из него хоть кота застрели - сам будет руку в центр мишени выводить.."
А его бедного аж передергивает от таких слов.
Он воспринимал оружие и стрельбы чисто как абстрактный спорт без всякого практического использования- как метание дротиков.

Кстати (если серьезно) я такое не раз встречал в стрелковом спорте.
Но блин не в нашей же структуре...

Государственную власть и в античные времена и в настоящее время не беспокоило и не беспокоит чесание задниц подданными. Ваш пример неудачен.

Вы неправы. Неверен посыл, отсюда неверен вывод.

мне наверно что б повеселиться с вас нужно привести свой стаж госслужбы коллекцию дипломов включая курсы повышения и количество контрактов с госорганами после выхода на вольные хлеба? а ннеебуду зачем лишать вас позитива

Обух, бывают случаи, когда количество не переходит в качество, а а увешанный регалиями и имеющий длительный стаж типус - просто дурак. Наверняка сталкивались с подобным? Очень надеюсь, что не ваш случай, да и пиписками меряться незачем.

вы показываете себя наивным человеком не смотря на возраст

Наивность - не глупость, а свидетельство чистоты души.

звучит как - сам дурак

И в мыслях не было.
Не пытайтесь прочитать между строк, читайте буквально.

Жириновский сегодня тему развил по-поводу ЛКН в трамвае и оружия в частности во многих СМИ последний абзац "не озвучивается :
-------------------------

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предлагает отбирать пистолеты и ножи у приезжих с Кавказа или, напротив, вооружать всех граждан, чтобы они могли дать отпор хулиганам, которые нарушают порядок в общественном транспорте или на улицах городов и поселков. Об этом он заявил сегодня в Госдуме, передает корреспондент Накануне.RU.

"Самое неприятное событие последнего времени - бандитское нападение на трамвай. В трамвай врываются бандиты, и те, кто пытается их остановить, становятся жертвами. Разве это не будет вызывать межэтническую рознь в стране? Русские ребята в Махачкале, Нальчике или Грозном в трамвай не врываются и не режут местных жителей. Национальность роли не играет, роль играет возмутительное поведение отдельных граждан", - отметил Владимир Жириновский.

"Пробовали их воспитывать, но бандитов нельзя воспитывать. Надо обыскивать всех, кто приезжает с Кавказа и при наличии ножей сажать а тюрьму, а у них у всех или пистолет или нож. А они что, в состоянии войны? Если это национальный обычай, то пусть остаются в местах проживания, где этот обычай является достижением", - добавил он.

"По Москве и другим городам России ходить с ножами нельзя. Нужны патрули и обыски", - подчеркнул лидер ЛДПР.

"Надо или вооружить все население, и тогда любой мужчина, который ехал в этом трамвае, всех бы перестрелял, и можно было бы показать пять трупов всей стране, или у всех отобрать оружие и ножи и любое другое оружие", - заключил Владимир Жириновский.

2 Obuh:

По поводу канкретных посонов, кто где тёрся, понятий и т.д. - продолжать не буду, тут мы походу по разные стороны. 😊

Obuh
вы, как я понимаю жили в кущевке и сутуацию изнутри знаете? я вот там даже не был потому говорить о чем то со слов напевшей сары не берусь 😊

Про Кущёвку статьи были ещё лет 5-6 назад. Даже на Ганзе, помню, была тема, что, мол, девчонок насилуют и т.п. Помню, кто-то с недоумением восклицал - мол, и чего Владиус молчит, не типа собирается ехать порядок наводить. Был тогда на Ганзе такой человек, у некоторых числился в большом почёте.

Так что - а чего там такого особенного в этой станице? ОБЫЧНАЯ российская ситуация. НИЧЕГО особенного. Хорошо слаженная группа. Действительно представляющая из себя мощную силу. Со связями. Как говорили опера - таких кущевок по стране тысячи. НИЧЕГО особенного тут нет.

По поводу канкретных посонов, кто где тёрся, понятий и т.д. - продолжать не буду, тут мы походу по разные стороны.

Про Кущёвку статьи были ещё лет 5-6 назад. Даже на Ганзе, помню, была тема, что, мол, девчонок насилуют и т.п. Помню, кто-то с недоумением восклицал - мол, и чего Владиус молчит, не типа собирается ехать порядок наводить. Был тогда на Ганзе такой человек, у некоторых числился в большом почёте.

Н.Валерич
Жириновский сегодня тему развил по-поводу ЛКН в трамвае и оружия в частности во многих СМИ последний абзац "не озвучивается :

Жирик - тот ещё пиар-аст. Истерика - "у всех отбирать, за ножи сажать" - так ведь если такой порядок ввести - он всех коснётся. Не верю я в искренность этого клоВуна - он не так давно заявлял, что образование вредно (типа кто с образованием - тот рЭволюционЭр)

У Жирика есть пипец какие правильные идеи. И жёсткость его по ряду вопросов мне очень симпатична. К сожалению,в его выступлениях слишком много второстепенного словесного балласта,которым он заполняет "смысловые промежутки". Потому,за годы создалась картина его частичной "неадекватности".
Если б он долез до президентства,наверняка начудил бы во внешней политике и экономике,но с ПРЕСТУПНОСТЬЮ (во всех сферах) ТОЧНО б разобрался (включая северо-кавказскую тему). У меня сомнений на этот счёт НЕТ. Поскольку в этом вопросе надо единственное - ДЕЙСТВОВАТЬ! Информация обо всех и на всех давным давно имеется. Нет воли и заинтересованности ОСУЩЕСТВИТЬ этот "переворот". А Жирик взялся бы. *опой чую это.

p.s. Я совсем не поклонник Вольфовича в целом. Но в описанном выше вопросе - полностью ЗА его планы и методы.

Obuh
если мир не делить на черное и белое то и сторон не будет

Obuh
я как бы катался по югам в начале девяностых и про девченок наслушался, и кто хоть что то делал тада были местные мужички, и прекрасно помню глашатаев новой жизни из москвы вопивших что нех местным на себя много брать, из москвы все виднее, и про показательное разоружение станиц вв совместно с мвд и много чего, потому и не берусь судить о людях со слов московских писак.

благодаря "московским писакам" это всё и вылезло на поверхность, когда ещё 5-6 лет назад "Комсомолка" про это писала. И это при том, что "местная" пресса или молчит в две дырки, или "подмахивает", кормясь с руки у местных же...
так что, давайте не будем говорить лозунгами, тем более вспоминая, чего там было 20 лет назад...

\\\\\\\\\\Ну а что, останется шанцевый инструмент, томагавк, мачете, лопатко и прочее...///////////
______________________________

Оказывается у попов есть оружие посильнее "Фауста" - Гёте !
КАДИЛО - в руках "одурманеного" религией "служителя культа" сильнее гитары - "обкуренного панка" http://novotosti.blogspot.ru/2012/11/pussy-riot.html 😀! 😀! 😀!

лопатко и прочее...

Лопатко отточеная в машине лежит)))))

Так это уже было в древней Японии ,и чем это закончилось ....... начали в людей ,пальцем тыкать.
Иногда тыкали со смертельным,исходам ))

а если еще ее метать научиться...

да не вопрос)))

Несколько лет назад ездили мы на Байкал . Жили в одной деревушке. Ружья на гвоздях висят, как купили в Культтоварах по паспорту при Сталине или Хрущёве, так никто и не парился с какими то разрешениями. Милиционеров мы вообще там не видели. И ничего. Никаких Евсюковых и Виноградовых. В соседних деревнях кстати тоже самое. Как депутаты хотят запретить этим людям оружие, если в эти деревни эта самая власть даже хлеб не возит? Они его сами пекут)))

сергей14
Несколько лет назад ездили мы на Байкал . Жили в одной деревушке. Ружья на гвоздях висят, как купили в Культтоварах по паспорту при Сталине или Хрущёве, так никто и не парился с какими то разрешениями. Милиционеров мы вообще там не видели. И ничего. Никаких Евсюковых и Виноградовых. В соседних деревнях кстати тоже самое. Как депутаты хотят запретить этим людям оружие, если в эти деревни эта самая власть даже хлеб не возит? Они его сами пекут)))

В соседних деревнях кстати тоже самое. Как депутаты хотят запретить этим людям оружие, если в эти деревни эта самая власть даже хлеб не возит?

А на них власти плевать.
Обратите вминание, "сельская тема" ушла даже из масового исскуства. Теперь вся значимая жизнь проходит в городах.

Майор
Теперь вся значимая жизнь проходит в городах.

севеРянин
В 151-ой палате я уже клаву сломал доказывать что просторы, поля и леса России лучший защитник от БП, катастроф и социальных катаклизмов. Однако нет, все хотят именно в городе "выживать", или минимум в пригороде, никто в глубь тайги ("назад пятьсот вперёд пятьсот") что-то лезть не хочет. Хотя именно эти просторы и леса гаранитруют свободу от всякого рода "надзирателей" и "запретителей".

Тут такое дело. Я вот с Вами согласен. Только вот читаю про монгольское иго или Смутное время. Люди тогда тоже уходили в леса. А их там всё равно находили.

Чтобы горожанину уйти туде, где ("назад пятьсот вперёд пятьсот", да ещё с семьёй, каким-то скарбом и с минимумом ништяков - это на себе-то далеко не уволокёшь. Да и вот, к примеру, от наших краёв пока до тайги доберешься - это вёрст 500-800 проделаь надо. Плюс ещё в тайгу углубляться. Если человек не промысловик и не боец спецуры, который привык по горам да лесам ныкаться - как ему всё это сделать, да ещё с семьёй? ПРактически невыполнимо. К сожалению.

Я вообще думаю что если в РФ так жить будут ВСЕ, то преступность постепенно сойдёт на нет. Сколько не пробовали схем власти на Руси, самостоятельная клановая жизнь русским больше всего на пользу оказывалась.

Увы, первобытно-общинный строй - это недемократично. Посему имеем, то, что имеем.

никогда в этой стране это не разрешат.Скоре то что есть заберут нафиг или сильно ограничат например как в старой доброй Англии.

gsnake
Если, например, примут законы типа как в Англии.
Всем охотникам и спортсменам запрещено будет ношение/хранение.
Как изменится жизнь?
Мне, например, будет достаточно тяжеловато - всю сознательную жизнь оружие рядом. Охота, походы, спортивная стрельба...
Путешествия на автомобиле в глубокие ипеня не представляю только с банкой вазелина наперевес.
Думаю будет первое время будет бяда.

ничего не изменится

я думаю что топоры не исчезнут с прилавков Леру Мерлен

Pragmatik
Я вот с Вами согласен.

как ему всё это сделать, да ещё с семьёй? ПРактически невыполнимо. К сожалению.

севеРянин
самостоятельная клановая жизнь русским больше всего на пользу оказывалась.

anton24
полностью согласен с камрадом

севеРянин
Однако нет, все хотят именно в городе "выживать"

Константин12
Сельская коммуна единомышленников.Никаких "таежных избушек" за 500км от трассы-это точно "Таежный тупик".Только вместе,в нормальном месте.(Был в дер.Окунево,Омская обл.Получается у людей.)

Так что, не верю я в эти коммуны. Всё скатится или к анархии, или к абсолютизму. Недаром в истории все эти коммуны как-то не очень прижились. Живут они, пока проблем нет. А как проблемы - тут все слабые места и вылезают.
Ибо - ну как отобрать НОРМАЛЬНЫХ людей в эту коммунию? Я знаю немало нормальных людей, но жить бок о бок с ними просто не смогу. Просто потому, что у нас всё мировоззрение и мировосприятие очень разное. Мы нормально общаемся, к примеру, на работе. Но после работы разъезжаемся и не видим друг друга. За счет этого и получаются нормальные отношения. Помести нас в одно тесное пространство - и тут же пересрёмся. Потому что и на работе у нас нормальные отношения, потому что не очень тесно контачим друг с другом по работе. 😊 Когда контакт теснее - всегда возникают трения, проблемы и т.п., когда надо решать, кому что делать.

Pragmatik
Я хоть и за возрождение СССр (только в новом виде и с новой идеологией)

Коммуны, кибуцы, города солнца... Проходили всё это...

Мне нравится, к примеру, просто деревня. Когда там жители нормальные и вменяемые.

Опять же, даже если и случилось чудо - комммуна сия полностью справедливая и нормальная.

Это как в любом коллективе, что трудовом, что каком угодно. И понесётся коммуна вразнос

И тут поможет, пожалуй, только лютый абсолютизм главы сей коммуны.

Так что, не верю я в эти коммуны. Всё скатится или к анархии, или к абсолютизму.

Помести нас в одно тесное пространство - и тут же пересрёмся.

За счет этого и получаются нормальные отношения.

Возвращаясь к теме топика:казалось бы,чего проще-проведи референдум,спроси людей,которые тебе власть доверили и судьбы свои.Хотите оружие,как,какое,кому?И все!Получил ответ-выполнил волю избирателей.Не-е-ет...будем в придумки дурацкие играть,идиотизмом страдать,изобретая очередные "толерантно-правовые" образцы оружия,будем у г-на Кадырова спрашивать(недавно по ТВ сподобился узреть сиё!)-"А можно ли русскому народу оружие разрешить?"...вспомнил о существовании модераторов и заткнулся.)

Константин12
Только отделение от Московии-с этими "элитными" нас всех ждет катастрофа.Только-Конфедерация.

Но,вот,со столичными-просто беда.Никак не хотят,"вменяться".)

Константин12
Чудеса надо воплощать,уважаемый-а не ждать неких "нормальных" граждан с Марса.)

Константин12
"У хорошего командира и солдаты хороши!"-чем Вам не нравится толковый и грамотный руководитель?Для которого решение проблем вместе со своими товарищами-нормальный творческий процесс.

Тут проблема. Толковый и грамотный руководитель может быть как человек - дерьмо полнейшее. Была у меня такая начальница. Как специалист - лучше нету. Как человек...
И наоборот - хороший человек как руководитель может быть никакой... Вот ДАМ - как человек - вполне себе нормальный вроде б. Но как руководитель... Мне вот из-за него по лицензии ЛОА к Осе патронов не продают, надо менять на РОХа... 😞(( А человек-то, в целом - неплохой...

Так что, вот так оно получается. 😊

Константин12
Я не верю и не вижу будущего у "дезертиров"-убегающих в тайгу и пытающихся там выжить,плюясь на всех людей и Родину свою.

Константин12
Нормальные люди нормально дело делали,пока "мАсковские" не продали всех скопом...

Константин12
Они получаются,когда думаешь не только о своей заднице,а еще и о других,кто от тебя зависит,кто слабее,кто не такой крутой и лихой.Когда это чувство ответственности становится нормой,то все отношения и спорные вопросы утрясаются.А те,кто категорически не желает о других думать,а только свое "Я" видит во Вселенной-милости просим,"тайга большая".Иди-выживай.)

Константин12
Возвращаясь к теме топика:казалось бы,чего проще-проведи референдум,спроси людей,которые тебе власть доверили и судьбы свои.Хотите оружие,как,какое,кому?И все!Получил ответ-выполнил волю избирателей.Не-е-ет...будем в придумки дурацкие играть,

К сожалению, наша страна не имеет опыта жизни при нормальном строе. Только абсолютизм, в той или иной форме. Нонешние считают, что они - вершители судеб... И оно так и есть... Хотя на самом деле они - просто наёмный менеджмент, временно управляющий страной. Вот когда последней кухарке это будет понятно - тогда и будет то, что Вы сказали.

Pragmatik
дружище Константин

Сергей я. 😊
Только, сдается мне, если просто сидеть и ждать, то это долго придется. Всё же, нужно что-то потихонечку делать.

Да запретят и хрен с ним, как нож носил так и буду носить(к стрелялкам я равнодушен)

может быть - где-то всё это есть и работает ПРАВИЛЬНО.

Pragmatik
Сергей я.

если просто сидеть и ждать, то это долго придется.

нужно что-то потихонечку делать.

дезерт игл
Да запретят и хрен с ним

Оно и раньше из спорттоваров 70х лежало и сейчас полежит, от запрета сталь не ржавеет 😛
И кстати уже на руках столько оружия(или предметов кои можно использовать в качестве) что эти запреты бессмыслены.
А я любитель ножей их трудно запретить

Константин12
Лично я продумываю проект обоснования в брошенной деревне.Тут их достаточно,дороги заросли,столбы с проводами спилили,что можно украсть-украли.Самое то,для "потихоньку-делания".Кстати,не хотите открыть тему?Только не в 151ой-там заклюют "знатоки".)

дезерт игл
И кстати уже на руках столько оружия(или предметов кои можно использовать в качестве) что эти запреты бессмыслены.

мм....утопия в тайге горах да много где от такого запрета наступит ппц
Экспедициям охотникам и в селах все равно оставят

Pragmatik
Коллега, ИМХО, есть один вариант. Перестать продавать порох ну и патроны. И тогда ружьями можно будет гвозди забивать... Редко у кого будет мешок пороха в запасе. Так что, ежли это резко провести - может и сработать...

дымный можно самому смастерить

Pragmatik
никаких идей и соображений особо и нету. Но присоединюсь с удовольствием к разговору, если он будет начат.

Leonidovich
контрабанду никто не отменял

Организовать добровольную сдачу оружия, при желании, властям вполне по силам. Первыми потащат стволы убеждённые самооборонщики, а на деле трусишки.

дезерт игл
мм....утопия в тайге горах да много где от такого запрета наступит ппц
Экспедициям охотникам и в селах все равно оставят

дезерт игл
дымный можно самому смастерить

Только мастерство потом будет оценивать прокурор... сверяясь с УК РФ...

Leonidovich
Так ведь контробанду ни кто не отменял и переснаряжать все умеют, а порох привезут.

Константин12
Если здесь открыть-модераторы снесут в "Выживание".

Константин12
А меня больше философско-социальный аспект интересует,нежели прикладные навыки жизни в захолустье.

Константин12
Типа Ваших мыслей о невозможности совместить в одном лице порядочного человека и руководителя грамотного.

Константин12
Надо подумать-как обозвать тему,чтобы она в этом разделе уцелела и чтобы разговор не скатился в обсуждение-из каких пород дерева ложки вырезать и как самому патроны снаряжать.)

Может, как-нибудь типа: "Настоящая мужская деревня для настоящих мужиков"? 😊
А что, вроде по профилю раздела - мужской разговор про мужскую деревню. 😊))))

и что,баб в этой деревне не будет?

Pragmatik
мастерство потом будет оценивать прокурор

хранение такой контрабанды тогда будет уголовно наказуемым деянием.

захотят - гайки можно закрутить предельно быстро.

в "Выживании" такие монстры

Но как только там поселятся рукастые и головастые мужички и как только хоть немного наведут там порядок... так сразу отыщутся хозяевА

А что, вроде по профилю раздела - мужской разговор

silent___hunter
баб в этой деревне не будет?

---Если уважаемые модераторы раздела читают эту тему,обращаюсь с вопросом-уместно ли в разделе МР открыть топик по вышеизложенным вопросам о "деревеньке"?---

silent___hunter
и что,баб в этой деревне не будет?

Будут. По талонам. Общественные.

Константин12
---Если уважаемые модераторы раздела читают эту тему,обращаюсь с вопросом-уместно ли в разделе МР открыть топик по вышеизложенным вопросам о "деревеньке"?---

Не вижу препятствий.

П женщинам:
Будут условия для комфортного и безопасного существования,
а так же для выведения и воспитания потомства - никаких проблем с ними не будет.
Главное - что бы был мужчина, на которого можно опереться.

По теме - создавайте конечно.
С интересом почитаю, как человек, в этой самой деревне выросший.

общественные не пойдут. я индивидуалист!

вродибы меня привлекает работа в задрыстаном городе,но приходица

пока созирцать и работать в этом говне

silent___hunter
и что,баб в этой деревне не будет?

Тихо! Не палИте тему! Просто стоит вопрос, как открыть тему, шоб ея не снесли в "Выживание". 😊

Константин12
Прокурор в тайге?Хм...а-а,точно,вижу его иногда-мохнатый такой)

Константин12
Что-то в 90х не сильно они "назакручивали".До сих пор выражение "Обращайтесь в суд" в России звучит,как издевка.В другие структуры люди обращались за правдой и справедливостью.

Константин12
Нет,эта тема не для пустопорожней болтовни офисных сидельцев,не знающих,как дотерпеть до конца рабочего дня.

Gasar
Не вижу препятствий.

Я ж именно такой офисный сиделец.

Константин12
Вот-вот.Только тогда в столице не "народные избранники",а несколько иная "фигура" находилась.У которой не было желания украсть всё и убежать вместе с семьей из России.

Хоть П.Шабанов тот ещё историк и все его цифры надо делить на десять, но задуматься есть над чем.
Например средний р-р одежды для мужчин был ?44(это "чудо-богатыри") . Половина пахотных земель находилась в руках помещиков которые и "валили" зерно "за бугор", те кормили Европу когда своё население недоедало. А так-же заслуживает внимания такое признание ювелира Фаберже , что с началом ПМВ на его торговый дом "обрушился шквал" "дорогих заказов" на побрякушки. Что уже в те времена в Европе на постоянной основе проживало порядка миллиона Российских землевладельцев и промышленников "живших" на деньги от своих "предприятий".
=================
По-поводу переезда в деревню у Дениса "Поселянин" на Д\Х есть тема , но она в основном про обустройство http://guns.allzip.org/topic/89/782587.html (почему-то последние фотки и страницы исчезли).

Н.Валерич
так идеализировать "ТЕ ВРЕМЕНА".

Константин12
Ну,вот и обсудим-надо ли Вам от офиса и офисных далеко забираться-туда,где "головастые" дяденьки рыбу ловят и "прокуроров" не боятся.)

Н.Валерич
Хоть П.Шабанов тот ещё историк и все его цифры надо делить на десять, но задуматься есть над чем.
Например средний р-р одежды для мужчин был ?44(это "чудо-богатыри") . Половина пахотных земель находилась в руках помещиков которые и "валили" зерно "за бугор", те кормили Европу когда своё население недоедало. А так-же заслуживает внимания такое признание ювелира Фаберже , что с началом ПМВ на его торговый дом "обрушился шквал" "дорогих заказов" на побрякушки. Что уже в те времена в Европе на постоянной основе проживало порядка миллиона Российских землевладельцев и промышленников "живших" на деньги от своих "предприятий".

Pragmatik
История повторяется. Аккурат черех cтo лет.

Константин12
Как!И "смит-вессоны" в комодах валяются у простых горожан!И Государь не говорит,что "у русского народа нет традиций владения оружием"?)

Смит-вессоны найти при такой ситуации не проблема

Pragmatik
ИМХО - повторяется сама ситуация, когда "верхи" натурально зажрались и просто не знают, на что ещё потратить деньги, ибо всего у них в избытке и уже хотеть даже нечего, всё есть,........

Да ничего они не знают надеются на "авось" и открытые границы вот и все

дезерт игл
Да ничего они не знают надеются на "авось" и открытые границы вот и все

Во! Только хотел сказать, а уже сказано. 😊
Но холодный душ изредка бывает. То ледорубы, то шарфики.

Pragmatik
То ледорубы, то шарфики.

Во-во.)

Ага или народу совсем гайки закручивают обратно и до конца

Ага или народу совсем гайки закручивают обратно и до конца

Все может быть все может статься...

Это да. У нас в гусударстве могёт быть что угодно. Но это уже - политика, а она запрещена. 😊

Но мы то знаем... 😀 😀 😀 😀

:)

А по теме ну запретят и что? Гашиш и проституция тоже запрещены от этого нарков и ..лядей не стало меньше, так и КС и ДС

дезерт игл
А по теме ну запретят и что?

ДА и среди нормальных охотников такая буча поднимется...

Ну а если запретят всё-таки - то и болт с ним. Всё равно же ж с ружжом ходить нельзя. Один фиг в сейфах всё стоит. 😊

Pragmatik
Всё равно же ж с ружжом ходить нельзя.

Pragmatik
Запретят травматы - и болт с ними. По крайней мере, не будет придурков, палящих направо и налево.

а кстати при совке сторожа же ходили с двудулками спокойно, у Шурика в "Операции Ы" фроловка была...А теперь кто так позволит?

Константин12
А есть желание,или необходимость?)

Константин12
Тут вопрос в том,как эти граждане умудряются справки,что они "не придурки", получать?

Так что, к сожалению, тут всё непросто.

Октябрец
а кстати при совке сторожа же ходили с двудулками спокойно, у Шурика в "Операции Ы" фроловка была...А теперь кто так позволит?

Одно время встречал помесь болонки и алабая, т.е., размером с алабая, мохнатая как болонка. С этим лошадем даже рядом стоять - и то страшно... и это он ещё ничего плохого не делал...

А по поводу запрещения травмата то я бы запретил , но разрешил-бы "боевой К\С" точнее - гражданский . Гражданского К\С "акромя" ТК-образца-26года у нас не делали, да и тот чересчур мощный был для гражданского оружия.

Ствол у травматов все-равно "портят" , то и тут можно ствол зенковать-расточить те убрать нарезы, ну естественно и патрон ослабить.
И владелец будет осознавать , что владеет "смертоносной штуковиной".

Считаю, что большенство владельцев "травматов" невоспринимают его как вещь способную убить человека. Это для них своего рода - "длинный кулак", те оне его используют для того, что-бы опоненту "выписать 3,14здюлину на безопастном для себя растоянии".
А при сознательном применении "боевого" К\С - осознаётся , что для опонента стопроцентная гарантия получения тяжких-телесных или даже смерти , следовательно и ответственность увеличивается многократно.

Н.Валерич
Это наверно была РУССКАЯ ОВЧАРКА

Во, именно энтот зверь!!!

Может южнорусская?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F7%E0%F0%EA%E0

зверь!

Константин12
Хм...ходить с двудулкой 12к,опасаясь дворовых собак?Однако.)

Стаи бездомных собак, я понимаю, на Вас не бросались... ДА и крупные хозяйские псы - тоже. На меня раз бросилась зверюга типа стаффорда. Скажем так, было весьма неприятно с голым хренов против ТАКОЙ собаки... Слава Богу, обошлось...
В сети можно погуглить случаи, когда в "частном секторе" пара-тройка бесхозных псов рвала на мясо прохожих...

Та к что, вопрос далеко не такой смешной...

Майор
Может южнорусская?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F7%E0%F0%EA%E0

Pragmatik
Стаи бездомных собак, я понимаю, на Вас не бросались...

в "частном секторе" пара-тройка бесхозных псов рвала на мясо прохожих...

test

2 Константин12

Поставьте свечку в церкви, чтоб вот так и дальше было. 😊
В наших краях бездомные стаи - это реальная опасность, не раз уже были трагедии.

Pragmatik
Поставьте свечку в церкви,

В городе-нет,не бросались.И за 50 последних лет я не слышал о таких случаях в нашем муниципальном образовании.

Serg 70
в славном Новосибирске

Константин12
Хотя собак в городе бесхозных есть-но они какие-то мирные.Может-аура,или еще чего?)

Константин12
А,вот,разводить волков-это,как я вижу-весьма полезное занятие,чтобы граждане с ружьями по дворам не бродили.)

Pragmatik
В наших краях бездомные стаи - это реальная опасность, не раз уже были трагедии.

От бы КМК и в Москве разрешить открытое ношение оружия было б неплохо. Хотя бы для возможного отстрела собак... разнообразных...

Открытое ношение - не, эт перебор. Даже в Америке и то - только скрытое ношение гражданами.

Pragmatik
Открытое ношение - не, эт перебор

Даже в Америке и то - только скрытое ношение гражданами.

Вообще то именно в США открытое ношение оружия намного либеральнее и разрешение на него получить много проще чем на скрытое. В том числе зачастую открытое ношение оружия - свободно, скрытое - по лицензии (разрешению).

Дэмьен
Отчего же- перебор?!?!?! Представляете? Иду я себе тёмным вечером спокойненько, не торопясь, в палатку за пивом.
На плече верное ружьишко висит. На поясе- патронташ с патронами. И ведь не подойдёт никто. И никто закурить не спросит.
Красссссота! Верно, ведь?

Неа, не верно.
Наивный Вы человек.

Во времена, когда на работу брали или в охрану, или в коммерческие ларьки, были у мну знакомые, которые работали в непростых конторах, что им даже давали на ночь оружие с собой брать домой. Потом несколько "нападений с цельлью завладения оружием" - и начальство ихнее быстренько эту лавочку прикрыло. А самые УМНЫЕ старались попросту не светить, что у них с собой оружие. Потому что прилетит - не заметишь откуда.
Так что, такие вот, с патронташами - первые кандидаты в травмопункты...

Такие дела.
Но разворачивать сию тему не буду, т.к. споры "за и против КС" уже давно не популярны... 😊

Майор
Вообще то именно в США открытое ношение оружия намного либеральнее и разрешение на него получить много проще чем на скрытое. В том числе зачастую открытое ношение оружия - свободно, скрытое - по лицензии (разрешению).

Сдается мне, Вы путаете ОТКРЫТОЕ ношение и СВОБОДНОЕ.
Открытое ношение - это когда оружие заметно всем. Но ТАК носят оружие только полицейские, да и то, те, кто патрулируют на улице. Ну или военные. Остальные "силовики" носят оружие скрытно, т.е., под одеждой.
Для граждан - насколько я читал - разрешено, как раз, скрытое ношение, ти.е., граждане не "светят" всем и каждому, что у них ствол.

Pragmatik
разворачивать сию тему не буду, т.к. споры "за и против КС" уже давно не популярны...

Дэмьен
Сейчас ссылку кину по поводу голосования за разрешение КС. От там люди ломают копья, только раненых оттаскивай...

Дэмьен
Здрасьте-приехали! Сейчас ссылку кину по поводу голосования за разрешение КС. От там люди ломают копья, только раненых оттаскивай...

Дэмьен
И я там "в свою веру" многих обратил, найдя нужный подход к людям, подобрав подходящие слова...

Обратить в свою веру несложно. Куда сложнее удержать в ней...

Pragmatik

Сдается мне, Вы путаете ОТКРЫТОЕ ношение и СВОБОДНОЕ.
ое ношение, ти.е., граждане не "светят" всем и каждому, что у них .

Я ничего не путаю.

Pragmatik

Сдается мне, Вы путаете ОТКРЫТОЕ ношение и СВОБОДНОЕ.
Открытое ношение - это когда оружие заметно всем. Но ТАК носят оружие только полицейские, да и то, те, кто патрулируют на улице. Ну или военные.

Именно открытое ношение (поверх одежды, длинноствол (а его почти всегда носят открыто) или короткоствол в кобуре поверх одежды (в кобуре на поясе ила на груди, на плечевом подвесе поверх верхней одежды) в США РАДИКАЛЬНО свободнее и легче в получении. Есть даже штаты где скрытое ношение цивилам вообще запрещено, а открытое - вообще свободно (правда мало их уже теперь).
А теперь попробуйте без гугля догадаться почему так.
И второй вопрос - почему сейчас мало кто использует это право.
Вот Вы меня Прагматик когда то (в теме про часы) обвинили в снобизме. Но как тут не быть снобом когда пишут про что то люди что ни ухом ни рылом в теме? :-)
Так приятно открывать им глаза на азы в чем то. :-)
Когда додумаетесь до ответа на второй вопрос я Вам в качестве бонуса. расскажу забавные аналогии с ментальностью нашей общей Родины.

Я понимаю что я лично как раз профи в данной теме.
Но - любите книгу, источник знаний. Есть несколько книг ТОЛЬКО по порядкам обращения с оружием в разные времена у разных народов. Так сказать "по странам и континентам". И чем это было вызвано. Забавное чтиво, надо сказать. Не в плане оружейных порядков, а для понимания человеческой психики (и психики власть имущих)

gsnake
Всем охотникам и спортсменам запрещено будет ношение/хранение

gsnake
Как изменится жизнь?

gsnake
Мне, например, будет достаточно тяжеловато

Стас плюсую
Запретят и хрен с ним во-первых как с ножом ходил так и буду, во-вторых запасы на черный день никто не отменял 😛
Впрочем вместе с ПМ я бы взял Беретту 92 красивый хороший ствол

дезерт игл
как с ножом ходил так и буду

дезерт игл
я бы взял Беретту 92

Дэмьен
Честно говоря, я просто-напросто не знаю- где у нас в стране можно купить такую Беретту.

Можно купить как спортивное оружие (с правом хранения только на спорт объекте) или получить бесплатно, за счет простолюдинов налогоплательщиков, как "наградное" оружие. Беретта, Глок и ЧеЗет 75 в списке "наградного" оружия.

Дэмьен
А мне наоборот- легггггко. Забьюсь тогда окончательно на Кремль, законы, правилa и удaрюсь в раблезианство.
.

"Пистолет я ношу с 14 лет. Своего первого русского я убил в 16 лет. У мужчин моего рода всегда было, есть и всегда будет личное оружие."
Один академик, Герой России, генерал и председатель местного клуба веселых и находчивых.

Pragmatik

Обратить в свою веру несложно. Куда сложнее удержать в ней...

Да лано Вам. При желании, при желании, элементарно можно легализовать владельцев КС и наладить торговлю желающим покупать короткоствол.

От только что-то пока Путин упирается из последних сил. И так, говорит, много оружия на руках у граждан! А вот что такое много в его понимании- не объясняет...

Да лано Вам. При желании, при желании, элементарно можно легализовать владельцев КС и наладить торговлю желающим покупать короткоствол.

Все, кто достоин права ношения короткоствольного оружия в России, его уже имеют.

Отвечая на вопрос журналистов о возможности введения в России свободного оборота оружия, Сергей Миронов высказался категорически против этой идеи.

"Я всегда был и остаюсь противником разрешения свободной продажи оружия. Для России, как и для любой страны, в том числе для Америки, это ошибочная стратегия. К чему может привести возможность бесконтрольного приобретения оружия? Только к росту количества посягательств на убийство, к таким трагедиям, какая произошла в США в Технологическом университете штата Вирджиния. Поэтому ни о каком разрешении продавать свободно оружие в России, с моей точки зрения, даже речи идти не должно".

На фото личные наградные пистолеты Миронова.
Миронов скромный человек надо признать.
Недавно внесено предложение, чтобы ограничить число наградных единиц оружия у одного россиянина двадцатью штуками. И не более.
Не надо думать что в этом списке только пистолеты.
Среди наградного оружия России есть такие образцы как например автомат Калашникова (боевой, не деактивированный конечно)

Представляешь? А я первый раз в жизни уехал в рейд, в месячный рейд, без складного ножа! Взял с собой только Моpу и нижегородский номерной свинорез.

Пистолет я ношу с 14 лет

Кстати Рамзан то старше меня откуда это он в 14 пистолет взял, там продажа девайсов года с 91-92 пошла, впрочем может он "харбук" таскал тогда да

дезерт игл
Рамзан то старше меня откуда это он в 14 пистолет взял

Недавно посмотрел отрывок передачи "Железные леди", в которой Тина Канделаки и Маргарита Симоньян интервьюировали Кадырова. От горец и есть горец. Дай ему не Мерс, а ишака- и тогда пазл сложится полностью...

Майор
получить бесплатно, за счет простолюдинов налогоплательщиков, как "наградное" оружие. Беретта, Глок и ЧеЗет 75 в списке "наградного" оружия.

Я в этой стране официально торговал оружием несколько лет. И уверен: мне проще, гораздо проще подсесть на нары с нашими современными законами, нежели дождаться- пока меня наградят хотя бы ПММ-ом.

В этой стране принято жёстче всего карать именно тех, кто наиболее фанатично ей предан и верно служит. Хм... А может быть, это и есть- высшая плата за фанатизм? (с) Андрей Константинов. "Бандитский Питербург. Судья".

Так он же потомственный террорист

дезерт игл
В 80е даже там о террах еще не слышали...

А мы смотрели на этот фейрверк

дезерт игл
А мы смотрели на этот фейрверк

Дэмьен
При Царе люди ходили с Наганами, Маузерами и Браунингами. А я чем-то хуже моих далёких предков, что ли? Ничем я не хуже.

Владимир-Царь

Дэмьен
Мы в 90-ые

дезерт игл
А мы

Дэмьен
Я там

Константин12
Царя нет-так,карикатура ущербная.

Дэмьен
КМК сейчас в стране как раз таки монархия

наречь Владимира- Царём

Ну не ген.сек же, впрямь)))

запреты никогда никого не останавливали. У нас вот, к примеру, для людей запрет на травматическое - ну и что? Стартовый пистолет + руки из правильного места и выходит травмат, и причем весьма убойный. И плевать людям что это статья.

AAG
Ну не ген.сек же, впрямь)))

вот, к примеру, для людей запрет на травматическое - ну и что? Стартовый пистолет + руки из правильного места и выходит травмат, и причем весьма убойный. И плевать людям что это статья.

дезерт игл
арматуры

нож вполне удобно 😛 да и арматура...я сейчас в плаще хожу по ночам нормально

дезерт игл
нож вполне удобно

дезерт игл
сейчас в плаще хожу

дезерт игл
Как подсказывает опыт лучше ножа и арматуры ничего не придумали еще

Kostikfraerok
А я хулюганов вот таким инструментом однажды потчевал

Майор

Именно открытое ношение (поверх одежды, длинноствол (а его почти всегда носят открыто) или короткоствол в кобуре поверх одежды (в кобуре на поясе ила на груди, на плечевом подвесе поверх верхней одежды) в США РАДИКАЛЬНО свободнее и легче в получении. Есть даже штаты где скрытое ношение цивилам вообще запрещено, а открытое - вообще свободно (правда мало их уже теперь).
А теперь попробуйте без гугля догадаться почему так.

Майор
И второй вопрос - почему сейчас мало кто использует это право.

Майор
Вот Вы меня Прагматик когда то (в теме про часы) обвинили в снобизме. Но как тут не быть снобом когда пишут про что то люди что ни ухом ни рылом в теме? :-)

Майор
Так приятно открывать им глаза на азы в чем то. :-)

Майор
Когда додумаетесь до ответа на второй вопрос я Вам в качестве бонуса. расскажу забавные аналогии с ментальностью нашей общей Родины.

Майор
Я понимаю что я лично как раз профи в данной теме.

Дэмьен
Да лано Вам. При желании, при желании, элементарно можно легализовать владельцев КС и наладить торговлю желающим покупать короткоствол.

Pragmatik
Нормальные люди, не являющиеся патрульными полицейскими, ходить а-ля ковбой с пистолетом "навыпуск" не станут.

Лично я вполне комфортно себя чувствую даже таская на себе длинноствол. И причём я его сейчас, считай, на себе целый день, от рассвета до заката таскаю.

И меня бы ни сколько не напрягло таскать на себе КС в поясной кобуре каждый день.

P.S. Кроме всего прочего, на мне всегда одета поясная сумка-кобура. И она никогда не бывает у меня пустой.
Ничего страшного. Таскаю же...

Pragmatik
Когда можно будет взглянуть на результаты такого вот "при желании"?

НО! Сейчас камнем преткновения для таких как я, стал сам Путин. Коса нашла на камень.

Дэмьен
Да давно можно было протащить с мылом и без мыла Закон о легализации КС через жернова ГосДумы. Влёгкую бы протащили.
НО! Сейчас камнем преткновения для таких как я, стал сам Путин. Коса нашла на камень.

Дэмьен
А кто такие, в Вашем понимании- нормальные люди?

Дэмьен
Лично я вполне комфортно себя чувствую даже таская на себе длинноствол. И причём я его сейчас, считай, на себе целый день, от рассвета до заката таскаю.

Дэмьен
И меня бы ни сколько не напрягло таскать на себе КС в поясной кобуре каждый день.

Дэмьен
P.S. Кроме всего прочего, на мне всегда одета поясная сумка-кобура. И она никогда не бывает у меня пустой.
Ничего страшного. Таскаю же...

Почему-то те, кто служит в очень непростых местах типа SAS или израильских подразделениях - НИКОГДА не светят ни своих лиц, ни своей принадлежностью к конторам. Как думаете, почему? Они ведь по-настоящему супербойцы. Ан нет, не светят. Ответ предельно прост - в таких делах лишняя реклама не нужна. Ибо при желании всегда можно поиметь проблем, несмотря на всю свою реальную крутость и наличие оружия.
Вот и весь разговор.

Но если Вы желаете носить оружие открыто - я не против. 😊

Pragmatik
Минуточку... Если "легко" и "влегкую" - то где результат?

Pragmatik
Обычные среднестатические граждане

Дэмьен
Путин против. Путин против. Против.

Дэмьен
Вы хотите, что б я взял и пошёл супротив самого Царя?

Pragmatik
в каком раёне Москвы или другого какого города можно взглянуть на это зрелище?

Pragmatik
До момента, пока б Вы оказались в травмопункте и без оружия.

Pragmatik
Вы напишите на куртке: "Имею сумку-кобуру, она не пустая". И посмотрим, как долго сможете так ходить.

Pragmatik
если ы желаете носить оружие открыто - я не против.

Дэмьен
Для них легалайз в лучшую сторонy мало что изменит.

Дэмьен
Представители малого и среднего бизнеса, такие вот жулики, как я, ловящие рыбку в мутной воде- вот КТО поимеет некоторую пользу с легалайза КС.

Дэмьен
У "простых" только лишь увеличатся шансы словить пулю.

И ещё раз - полностью с Вами согласен!!!

Pragmatik
posted 4-5-2013 01:18
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Путин против. Путин против. Против.

Только он?
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Вы хотите, что б я взял и пошёл супротив самого Царя?

Ну, Дедушка Ленин со товарищи, как говоритца, не засцал и пошОл. )))

_______________________________________________________________________

Во первых. Одного того факта, что сам Путин против, пока достаточно для того, чтобы такие выскочки как я- сильно поприжали языки.

А во вторых, я не рвусь (пока, по крайней мере) вслед за Удальцовым, Развозжаевым или за Квачковым.

Зачем же сейчас бороться с властью? И тем боле- в открытую...

Pragmatik
Само по сеюе НОШЕНИЕ КС-а - оно НИЧЕГО не даст.

Дэмьен
Я сейчас живу в Ивановской области, в Тейковском районе.

Дэмьен
Вы хотите сказать- надо мной сгущаются тучи, враги не дремлют, а готовят планы по моему скорейшему разоружению? Так, что ли?

Дэмьен
Ага И добавлю: содержимое сумки охраняется клопом-спидоносцем

Дэмьен
А как же дополнительная защищённость иллюзия дополнительной защищённости? 😛

Дык про иллюзию и речь. Кого в нашем мире защитила одна лишь только иллюзия? 😊

Pragmatik
Так не честно!!! В глухомани с ружьём ходить - невелика задача. То ли дело пройтись этак по столице...

Pragmatik

Ну это пока что Ваши слова. Сколько смотрел и смотрю материалов про Америку - не встречал, чтоб по городу ходили клерки с открытыми кобурами с короткостволом.

Это ваши проблемы. Мой тренер по рукопашке три года жил в США, видел это вживую. Не у клерков и не в мегаполисе ясное дело.

Pragmatik
А почему не используют? А я разве ещё не сказал выше?
Да потому, что словить сзади по башке и лишиться оружия - это как под деревом попысать - легко и непринуждённо.

Нет, не по этой причине.
В мелком городке с ряде штатов еще пользуются этим правом

Думайте дальше почему уже почти не пользуются этим правом , где еще можно а скрытое ношение получить очень трудно или не реально.

Кстати, Вы уже не раз повторяете по разным поводам "что словить сзади по башке" Вы пробовали оглушить человека по голове сзади чтобы он не спел среагировать и чтобы окружающее не заметили (и вскрика чтобы не было гарантированно)
Это весьма нетривиальная задача и требует неслабого навыка. Когда так снимали часовых (это считалось надежнее чем ножом) использовали большие деревянные киянки с мягким материалом на бьющей части.

Pragmatik
Мы уже говорили на данную тему. Ваша служба в милиции для многих - не является статусом "профи". А, насколько помню, что Вы говорили - в Группе А или В Вы не служили. Как и в Девятом Управлении КГБ СССР.
Так что, Вам придётся смириться с тем, что на этой планете есть ещё люди, которые что-то умеют. И, возможно, какие-то вещи понимают лучше Вас. Или просто - Вы для них являетесь одним из многих, не более того.

Любой человек, даже последний дурак обладает рядом знаний превосходящий и мои и ваши и рядом навыков что нет у меня или у вас. Ибо личный опыт жизни каждого человека уникален.
Вопрос только каких и в какой сфере бытия.

Pragmatik
у кого длинный язык, вещающий всем и каждому о наличии у него КС-а - долго с этим КС-ом может не проходить. "Трофеи" - они много кому нужны...

Нну, тут уж- кому как и насколько повезёт.
Когда я работал в оружейках, не так уж и редко у покупателей уводили ружья или пневматику прямо практически из-под носа. Kупил человек ствол, расплатился, документы забрал, дошёл до ближайшей палатки на рынке, выпил маленько и... нет ствола.
И таких случаев было не мало.

Pragmatik
Дык про иллюзию и речь. Кого в нашем мире защитила одна лишь только иллюзия?

Pragmatik
Боюсь

Pragmatik

Pragmatik

Я очень часто своим оппонентам в околоКС-овских спорах предоставляю возможность послушать Марию Валерьевну Бутину.
Она очень-очень таки неглупая и целеустремлённая девушка. А за ней стоят ещё более неглупые и целеустремлённые.

Вот, послушайте: http://vk.com/maria_butina?z=v...videos-26869863

Майор
Это ваши проблемы. Мой тренер по рукопашке три года жил в США, видел это вживую. Не у клерков и не в мегаполисе ясное дело.

Ну-у-у-у. Если тренер по рукопашке... да еще три года жил в Штатах - то это просто абсолютный довод...

Майор
Нет, не по этой причине.
В мелком городке с ряде штатов еще пользуются этим правом

Только вот "мелкие городки" - не показатель.

Майор
Думайте дальше почему уже почти не пользуются этим правом , где еще можно а скрытое ношение получить очень трудно или не реально.

Майор
Кстати, Вы уже не раз повторяете по разным поводам "что словить сзади по башке" Вы пробовали оглушить человека по голове сзади чтобы он не спел среагировать и чтобы окружающее не заметили (и вскрика чтобы не было гарантированно)
Это весьма нетривиальная задача и требует неслабого навыка. Когда так снимали часовых (это считалось надежнее чем ножом) использовали большие деревянные киянки с мягким материалом на бьющей части.

Главное -нападающие будут иметь огромное преимущество -они знают, на кого они нападают, а фраерок с длинным языком не знает, от кого ему ховаться.

Кстати, случай с отцом моего бывшего напарника. Мужик силушки немеряной, боксер. Входил в подъезд, при себе имел газовыи пистоль (было это давно). Как входил в подъезд помнил, дальше нет. Лишился пОртфеля с бабками. Был бы у него вместо газюка обычный КС - ничего б не изменилось... Потому что не ждал он того удара... Ибо был хоть и хороший спортсмен и сильный человек, но - не имел другой подготовки...

Майор
Любой человек, даже последний дурак обладает рядом знаний превосходящий и мои и ваши и рядом навыков что нет у меня или у вас. Ибо личный опыт жизни каждого человека уникален.
Вопрос только каких и в какой сфере бытия.

Дэмьен
Нну, тут уж- кому как и насколько повезёт.
Когда я работал в оружейках, не так уж и редко у покупателей уводили ружья или пневматику прямо практически из-под носа. Kупил человек ствол, расплатился, документы забрал, дошёл до ближайшей палатки на рынке, выпил маленько и... нет ствола.
И таких случаев было не мало.

Pragmatik
Вы что, до собственог оподъезда идёте в окружении толпы народа?

Дэмьен
А как часто Вы ходите по улице совершенно не оборачиваясь и не проводя постоянный мониторинг окружающей обстановки? 😛

Если дело в Москве - то оборачиваться просто глупо. Какой смысл оборачиваться, толкаясь на людной улице или идя в узком тесном переходе станции метро? Человек зажат, аки сардина в банке. Тут даж обернуться порой не получится, ибо давка кругом. 😊

На пустой улице - конечно, по-другому. Но и тут надо понимать, что у нападающего - всегда преимущество. Если навстречу идет пара-тройка граждан - то как ни будь готов, а мимо них пройти все же придется. И как ни будь готов, но у человека есть предел. Отбить одновременную атаку трех человек - ну, мастера рукопахи, может, и смогут. Я не смогу. 😊 Т.е., как ни крути, а один всегда уступает группе. Без вариантов.

Pragmatik
выпил - это не тот случай.

Дэмьен
Лучше всё же предоставить россиянам наслаждаться подобной иллюзией.

Дэмьен
Пусть, по крайней мере, торговцы КС-ом наварятся на желающих наслаждаться и тешить себя иллюзиями.

Но это уже такой плавный переход к "спорам за КС". А я тут пас. 😊

Дэмьен
КМК это как раз таки- ТОТ самый случай.
Россияне пьют достаточно часто. Я это и по себе знаю.
А уж сколько человек у меня покупали стволы, находясь в состоянии "с запахом", а то и "сильно с запахом"- крайне трудно подсчитать.

Pragmatik
Pragmatik

Pragmatik
огда, до кучи - чотам, пускай и торговцы дурью наварятся, да?

Дэмьен
Чё-то сдаётся мне- у Вас виктимность несколько повышенная
Никогда не пробовали представить себя в роли охотника, а не дичи?
A в роли агрессора, а не жертвы?

Виите ли. Полно хомячков, "представляющих" себя охотниками. Но остающихся банальными хомячками. Кем себя кто ПРЕДСТАВЛЯЕТ - это ноль, ничто. Главное - кто кем ЯВЛЯЕТСЯ.
А роль агрессоров ныне примеряют слишком много персонажей. Некоторые - до первой драки.

Я - совершенно ОБЫЧНЫЙ человек. А думать головой и пытаться хоть немного просчитывать ситуацию - это часть моей нынешней профессии. Поэтому-то я, опираясь на некоторый опыт, в том числе - работы с оружием, очень четко понимаю, а, главное - знаю, что наличие кобыры на боку или под мышкой - это совершенно ничего не значит.

Pragmatik
posted 4-5-2013 02:10
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Лучше всё же предоставить россиянам наслаждаться подобной иллюзией.

Травматику - уже предоставили... Теперь страна не знает, куда прячтаться от идиотов, чОтких посонов и гарачих парнэй...
Спасибо, больше не хочется.

________________________________________________________________________

Логика типа: заберите у меня оружие и у врагов моих его заберите, а лучше и врагов у меня заберите... оружие ни мне, ни врагам моим не давайте, а то мои враги вооружатся и нападут на меня--- просто смешна.

Pragmatik
Вам неправильно сдаётся.

Дэмьен
Вы таки сейчас передёргиваете! Ох, передёргиваете!

Дэмьен
Попытка сравнения несравнимого и доведение ситуации до абсурда- одддин из типичных демагогических приёмов.

Дэмьен
Эт я Вам как Стас-Дэмьен говорю, а уж Стас-Дэмьен, поверьте, в процессе интернет-споров ни одну собаку съел

Дэмьен
Не, ну я ж с Вами лично-то не знаком. Следовательно, могу и несколько заблуждаться 😊

Дэмьен
Логика типа: заберите у меня оружие и у врагов моих его заберите, а лучше и врагов у меня заберите... оружие ни мне, ни врагам моим не давайте, а то мои враги вооружатся и нападут на меня--- просто смешна.

Pragmatik
Вы за ради интереса оружейных торгашей решили наплевать на интересы других.

Не обращайте внимания! 😊 Это у меня уже профдеформация начала проявляться.

Pragmatik
А чем наркобарыги отличаются от оружейных барыг?

Например, я никогда не торговал наркотиками, а оружием- торговал.
Ответ вполне понятен? 😛

Дэмьен
Не обращайте внимания! Это у меня уже профдеформация начала проявляться.

Дэмьен
Например, я никогда не торговал наркотиками, а оружием- торговал.
Ответ вполне понятен?

Pragmatik
"споры за КС" мне давно не интересны.

Да и ещё. Мне бы хотелось, чтобы мои дети (и в целом, последующие поколения) россиян, жили довольно и гордо, как истинные господа, а не как безоружные холопы.

Pragmatik
Попытка говорить про передёргивание, когда попросту нечего ответить - точно такой же демагогический прием.

Pragmatik
Вопрос - КАК Вы торговали оружием

Pragmatik
получить героя труда

Pragmatik
премию в квартал

Pragmatik
Виите ли. Полно хомячков, "представляющих" себя охотниками. Но остающихся банальными хомячками. Кем себя кто ПРЕДСТАВЛЯЕТ - это ноль, ничто. Главное - кто кем ЯВЛЯЕТСЯ.

наличие кобуры на боку или под мышкой - это совершенно ничего не значит.

Pragmatik
"споры за КС" мне давно не интересны.

Дэмьен
Я понимаю, что не смогу в старости таскать на сeбе дробовик для самообороны. Поэтому, я хочу себе на старость приобрести достаточно компактный "Миротворец" для вероятной защиты, так сказать, чести и достоинства, а то и- самой жизни.

Да и ещё. Мне бы хотелось, чтобы мои дети (и в целом, последующие поколения) россиян, жили довольно и гордо, как истинные господа, а не как безоружные холопы.

Дэмьен
безоружные холопы.

Да и ещё. Мне бы хотелось, чтобы мои дети (и в целом, последующие поколения) россиян, жили довольно и гордо, как истинные господа, а не как безоружные холопы.

я хочу себе на старость приобрести достаточно компактный "Миротворец" для вероятной защиты, так сказать, чести и достоинства, а то и- самой жизни.

Дело забавное если разрешат этот КС. К примеру вот, раньше нередко на дороге случаи были когда подрежет какой-нибудь обыватель машинку дорогую, а отдуда дядьки с битами, нынче дядьки эти с калашиками гражданскими выходют, а опосле уже с КС будут встречать. И все законно, у них и кум-брат-сват найдется в суде-прокуратуре-милиции если вдруг до дела дойдет. Давеча дядка один салют у нас с калашика устроил,в центре города, народ шибко напугал, те в милицию потом - а милиция заявила что в ходе проверок факты не подтвердились - и чего удивляться ежели начальник горотдела тоже в салютной команде участие принимал. А народ - народ тихо ох...евает. А за мною приезжали когда я из воздушки пулял у реки.
Да, конечно, крутые перцы с Ганзы никого не боятся, всегда готовы к бою, их арсеналы ломятся от ништяков, а чего остальным делать - срочно бежать за стволом только потому что он есть у других?

нередко на дороге случаи были когда подрежет какой-нибудь обыватель машинку

Pragmatik
Ага, вот прям сейчас и начну думать...

Хорошо, не думайте.

Константин12
Обязательно друзьям в Фатерлянде расскажу,что они холопы безправные.Пусть утрутся.

Они знают. Согласятся и вздохнут "а вот не фиг было нам войну проигрывать.."

Константин12
Аналогично.Когда-то в тех темах отписался:Категорически против ношения КС на улицах обычными гражданами РФ.

Двое поцанов оставила парочку - мужчины в беременной женщиной. Забрали телефоны и сорвали с женщины сережки. Через мочки ушей, разорвав их. Мужчина после этого дернулся на защиту жены, его сбили с ног и немного попрыгали ногами у него на голове. От чего от и помер. Женщина в процессе этого избиения дернулась на защиту мужа - и один из поцанов нанес ей в живот примерно двенадцать - восемнадцать ударов ногой (точно он не мог вспомнить сколько) От чего с ней случился выкидыш и от всего приключения она повредилась рассудком. Полиция сработала образцово - оба поцана были найдены меньше через двое суток и вскорости осуждены.
Как же все таки хорошо, что у мужа или жены не было пистолета!
Ведь тогда они могли бы выстрелить и убить Человека!!!!

Константин12
Желание вполне понятное.В булочную с "Кольтом"-а там гопники с пивасиком,тут старичок им и покажет,как связываться с Клинтом Иствудом.

--------------
Владелец магазина спорттоваров из Индианы сразу понял что он попал в смертельно опасную ситуацию.
Грабитель с обрезом ворвался в магазин.
Жена владельца магазина, он сам и три посетителя упали на пол. Падая он успел
схватиь пистолет .40-го калибра и два раза выстрелил в грабителя, тот выскочил из магазина и вскоре был схвачен полицией, когда он истекал кровью на заднем сидении припаркованного неподалеку джипа.
Я сделал то, что должен был сделать. Когда грабитель вошел внутрь с обрезом и без маски я понял, что он не планирует оставлять свидетелей,
объяснил вдаделец магазина.

-----

Будучи в гостях у своей бабушки в городе Гулборт, Миссисипи молодой человек выходил из спальни и наткнулся на 2 человек, которые проникли в дом. Один из них ударил молодого человека по голове. Как он потом рассказывает: он схватил оружие спрятанное под кроватью и начал стрелять по преступникам. Бандиты выскочили из дома и уэхали в сером Олдсмобиле. Никто не пострадал,
но, согласно полицейскому заключению, по крайней мере одну жертву нашли связанной липкой лентой.

-----------------

Лиза Хансен проснувшись утром услышала шум в доме, кто-то поднялся по лестнице и попытался открыть дверь в ее спальню.
Как она рассказывает: я затаилась и выжидала чобы понять сколько человек там было.
Когда она поняла что там только один человек,
она с хватила мобильный телефон и огнестрельное оружие, выскочила из комнаты и держа на мушке взломщика вызвала полицию.
Взломщик оказался подростком, ее соседом, который прежде подстригал ее газон.
Подросток заявил, что он зашел в дом только потому что заметил внутри какого-то человека.
Хансен ему не поверила. Полиция позже нашла ее чековую книжку у этого подростка в кармане.
------------------
Рой Родс только что закрыл свою мастерскую и возвращался домой, когда он подвергнулся нападению двух воорухенных преступников. Один из них или даже оба стали по нему стрелять сзади (Родс получил ранение в ногу).
Родс стал стрелять в ответ и убил одного из грабителей. Другой грабитель был позже арестован и обвинен в нападении при отягчающих обстоятельствах.
--------------------

Две щенщины из Теннеси услышали стук в дверь и увидели двух мужчин в масках. Женщины, которые оказались двоюродными сестрами, побежали в спальню наверху. В это время грабители стали ломится в заднюю дверь.
Представитель полиции рассказал, что случилось позже:
когда один из взломщиков оказался в дверях спальни, где эти женщины спрятались, старшая сестра вытащила из тумбочки пистолет и выстрелила. Взломщик получил пулю в голову и скончался на месте.
Второй взломщик выстрелил дважды, но ни разу не попал.
Убитый нарушил закон 38 раз за последние 3 года.

--------------
В городе Восточый Окленд в Калифорнии служащий предотвратил попытку ограбления субботним утром.
Грабитель был ранен в голову и спину и выскочил из магазина.
Вскоре соседи вызвали полицию заметив окровавленного человека, но никого не застали.
Етот грабитель был вскоре арестован при попытке украсть машину.

-----------------
Житель города Пацифик Бич в Калифорнии услышал как кто-то ломится в его дом в 2 часа ночи.
Опасаясь за безопасность своей жены и ребенка, он вытащил оружие и выстрелил во взломщика. Раненный в лодыжку тот выскочил наружу и скрылся. Он вскоре был с хвачен полицией, доставлен в больницу, а затем в тюрьму.

>---------------------------------------------------------

Константин12
Вот,в лагере на старости лет тоже трудновато,диета плохонькая и соратники недобрые.)

Мой друг когда то убил человека защищаясь. Ну посадили на 5 лет. Ну отсидел 3,5 и вышел. Сейчас уже более 20 лет прошло с того события , живет себе спокойно.
Сосед через два этажа в доме где я жил ранее. Шел через парк. "Стой. давай деньги" Отдал все что было. "А почему так мало денег для пацанов носишь?" Избили. Два месяца в больнице и три дома - и на кладбище.

Друг кстати сейчас на ганзе с моего зазыва. Можете ему написать "нет нет, ты тогда должен был дать себя убить, тебя же посадить могли!"

Кстати по его словам старость на зоне как правило уважают.

Kostikfraerok
Дело забавное если разрешат этот КС. К примеру вот, раньше нередко на дороге случаи были когда подрежет какой-нибудь обыватель машинку дорогую, а отдуда дядьки с битами, нынче дядьки эти с калашиками гражданскими выходют, а опосле уже с КС будут встречать. И все законно, у них и кум-брат-сват найдется в суде-прокуратуре-милиции если вдруг до дела дойдет. х?

Разрешение ношения широким слоям снижает насильственную преступность примерно на 20%. Это знают все.
Меньше знают что в случае наличия у преступника огн оружия травматизм у жертв почти в два раза меньше, чем при нападении на них преступников без огнестрельного оружия. Ибо слабо вооруженный преступник не уверен в своем превосходстве и заранее наносит удары, что приводит к травмам или гибли жертвы.
Еще меньше народу знают, что например в США на ТЫСЯЧУ случаев УСПЕШНОЙ (!!!!!) самообороны с оружием приходиться всего навсего 6 убитых преступников. Почти всегда хватает угрозы оружие ми выстрела вверх,под ноги.
Преступник - не солдат, которого гонят на вражеские стволы загряд отряд под угрозой трибунала за невыполнение приказа.
Вот такая замечательная вещь - личное огнестрельное оружие.
Спасает жизни ВСЕМ (!) , честным людям, жертвам и даже преступникам.

Разрешение ношения широким слоям снижает насильственную преступность примерно на 20%. Это знают все.

Наум
Если вы свое "достоинство" при помощи пистолета собрались "защищать" вам пора в Сомали, потому что в ЛЮБОМ государстве где есть законы, применение КС допустимо только для защиты жизни и имущества ,достоинство и честь принято по иному защищать , не размахивая пистолетом (или вы дуэлиант ? ).

Отвечу очередной цитатой.

Я лучше отсижу нежели позволю, чтобы меня изнасиловали или убили (с) М.В.Бутина.

Я лучше отсижу нежели позволю, чтобы меня изнасиловали или убили (с) М.В.Бутина.

Наум
КАК ЭТО МОЖНО ПРОСЧИТАТЬ??? Приведите хотя бы ОДИН пример: конкретное государство (название) где было запрещено ношение КС, а после леголайза преступность СНИЗИЛАСЬ на 20%.

Вы просто словоблудствуете сейчас.
Сначала пусть нам легализуют оборот КС, а после начнём нарабатывать свою собственную статистику.
Или Вы таки опасаетесь, что Вас в первый же день после объявления легалайза из КС и подстрелят, и со статистикой ознакомиться уже не успеете? 😛

Наум
Машу уже цитируют...

Я являюсь сторонником Бутиной. И часто цитирую её. А что в этом такого особенного Вы усматриваете? 😛 Что в этом зазорного? 😛

Константин12
Обязательно друзьям в Фатерлянде расскажу,что они холопы безправные.Пусть утрутся.У кого есть знакомые в Нью-Йорке,Вашингтоне,Чикаго-можете им то же самое передать.)

Не путайте тёплое с мягким. Не сравнивайте СВД с компактным оружием последнего шанса.
Или хотите, чтобы и гражданские СВД запретили, а владение КС так и оставили- уделом "небожителей"? 😛

(с) М.В.Бутина.

Наум
эта дама нанесла вред "леголайзу" больше чем все остальные пистолетострадальцы вместе взятые.

Сама История нас рассудит. Кто прав, кто виноват.

А то, что Вы здесь и сейчас затеваете, начинает напоминать мне спор о том- чьим же именно шпионом был Ленин в 1917-ом году...

Наум
Сует свой нос везде где надо и НЕ надо (передачи по ТВ).

Слава Богу не Вам решать, в каких телепередачах ей принимать участие, а в каких- не принимать.

Наум
Никогда ,в такой обстановке власть не разрешит КС

Вы просто словоблудствуете сейчас.
Сначала пусть нам легализуют оборот КС, а после начнём нарабатывать

Или Вы таки опасаетесь, что Вас в первый же день после объявления легалайза из КС и подстрелят

Майор
...
Вот такая замечательная вещь - личное огнестрельное оружие.
Спасает жизни ВСЕМ (!) , честным людям, жертвам и даже преступникам.

ну если судить по всяким там статистикам - конечно спасает. У них. А у меня вот нож в кармане - интересно, есть ли какая-нибудь статистика насчет личного холодного оружия и конструктивно схожих с ним предметов? Тоже ведь для безопасности, значить должна быть и статистика. И еще хотелось бы узнать как заставить этих честных людей всех или большинство приобрести это личное оружие, хотябы в тех объемах чтобы это влияло на статистику?Кто будет покупать КС :
1.любители оружия и стрельбы, но их не особо много.
2. те, кто беспокоятся за свою безопастность +по совместительству пункт 1.
3. те, у кого есть деньги и есть понты - вот этих будет наибольшее количество.
Повидал я людей из пункта 3, страшно, реально страшно становится от того, что у них оружие есть. Недавно вот, к примеру у приятеля собачка на цепи взбесилась, пришлось стрелять, вот толька ума хватило пригласить на это дело не бывалого охотника, а особу из пункта 3.Приходит значить эта особа, АКМС с собою приволок - базара нет, щас замочим шарика, 7 патронов в магазине, ему и одного дох...я будет... Ага, дох...я... Стреляет значить в шарика, а тому до лампочки, 7,62 шьет его на вылет вместе с будкой, потом рикошетит х.з. куда, эти дебилы в кухне стенку прострелили, удивительно как никто не пострадал. Патроны кончились, а шарик жив, весь в крови и воет дурно. Чего делать - да ничего, сбегали за знакомым тогда охотником, тот 12 калибром все и решил как надо.Боюсь я людей из пункта 3, боюсь... Не потому что страшные - потому что дурные. Одно спасает, что оружие у таких людей в сейфах или в крайний случай в машинах, хоть постоянно с собою не носят, вот это и спасает.

Наум
Слились?

Наум
На вопрос откуда "все знают про 20%" отвечать никто не будет?

Наум. Про 20 процентов здесь заговорил не Стас-Дэмьен. Верно?

Наум
У стрелка рожа "треснет"...

Наум. Про 20 процентов здесь заговорил не Стас-Дэмьен. Верно?

Дэмьен
А я упппёртый! Я понимаю, что не смогу в старости таскать на сeбе дробовик для самообороны. Поэтому, я хочу себе на старость приобрести достаточно компактный "Миротворец" для вероятной защиты, так сказать, чести и достоинства, а то и- самой жизни.

Да и ещё. Мне бы хотелось, чтобы мои дети (и в целом, последующие поколения) россиян, жили довольно и гордо, как истинные господа, а не как безоружные холопы.

Дык если упёртый - то, ИМХО, это нужно не здесь спорить, а идти в законодательную власть и там уже пробивать свои интересы, на полном законном основании. Других законных вариантов нет. Народ вона тут не одну клаву уже стёр за эти годы, а до КС-а им как до Китая пешком. 😊

Дэмьен
Я старый демагог. И не скрываю этого.

Дэмьен
Это нынче- маловероятно 😊

Константин12
И тут я понял-пора...совсем снимать.

Да, паскудные времена были... 😞

Константин12
В булочную с "Кольтом"-а там гопники с пивасиком,тут старичок им и покажет,как связываться с Клинтом Иствудом.Вот,в лагере на старости лет тоже трудновато,диета плохонькая и соратники недобрые.)

Константин12
Обязательно друзьям в Фатерлянде расскажу,что они холопы безправные.Пусть утрутся.У кого есть знакомые в Нью-Йорке,Вашингтоне,Чикаго-можете им то же самое передать.)

Наум
Если вы свое "достоинство" при помощи пистолета собрались "защищать" вам пора в Сомали, потому что в ЛЮБОМ государстве где есть законы, применение КС допустимо только для защиты жизни и имущества ,достоинство и честь принято по иному защищать , не размахивая пистолетом (или вы дуэлиант ? ).

Ну зачем?!?!?!? Вот взяли и разрушили золотую мечту человеку. Он так надеялся, а Вы взяли и порушили... Экой Вы нечуткий, панимаишь. 😊))))))

Защитникам "КС-а для граждан" я по традиции задам всего один вопрос. Почему же в тех же США, где у граждан не только КС-ы, но и автоматическое (!!!!!!) оружие - у них клерки не перестреляли организованную преступность? По вашей логике - ниличие у граждан оружия должно бы заведомо испужать супостатов и заставить их бросить сей неблагодарный труд и пойтить работать в домоуправление электриком или дальнобойщиком. Однако же, организованная преступность там как была, так и остаётся.
Более того!!! На том же Диком Западе грабители не боялись нападать на те же поезда и дилижансы, везущие деньги - при этом ЗАРАНЕЕ зная, что там присутствует ВООРУЖЁННАЯ ОХРАНА - и это не останавливало грабителей от разбоя.
Ну и почему???

Ответ примитивен до неприличия! Всё дело не в том, что есть оружие. Дело - в ПРЕВОСХОДСТВЕ нападающих над защищающимися. Если это превосходство есть - люди идут на прямой вооружёный налёт и болт клали на вооружённую охрану. Просто они нападают ПРЕВРСХОДЯЩИМИ СИЛАМИ и ещё НЕОЖИДАННО, чем и получают ПРЕИМУЩЕСТВО.

Кто не любит Америку - примеры из нашей Отчизны. В той же Москве участились вооружённые нападения на ВООРУЖЁННЫХ инкассаторов. Причём, нередко инкассаторы вооружены АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием. Но это НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ нападающих.

Вот и всё. Как говаривал наш первый декан: "Думающему - достаточно". (С)

Наум
Прошу прощения

Наум
про 20% действительно не вы написали...

К примеру, к примеру, когда журналисты начинают говорить, что от огнестрельного оружия якобы каждый день погибает по меньшей мере 270 человек, а каждый год- около 30 тысяч, то они, ввиду несознательности и некомпетентности, начинают валить в одну кучу всё и всех: погибших гражданских при сопротивлении полицейским, погибших в перестрелках гражданских, суицидников, погибших полицейских и т.д. и т.п. Каша в журналистких головах- чудовищная.

А на деле, на самом деле, по статистике- с применением зарегистрированного гражданского оружия совершается всего лишь 0,02 процента от общего количества преступлений, связанных с применением огнестрельного оружия.
Как мы видим, как мы видим, в эти 0,02 не попадает даже Евсюков, к примеру, зато вполне вписывается Виноградов, использовавший зарегистрированное оружие.

То есть, всё не так уж и страшно и не нужно излишне драматизировать ситуацию.
Вне зависимости от того, легализуют ли оборот КС в России или нет, люди от огнестрельного оружия гибли, гибнут и будут гибнуть и дальше. И это- неизбежно.

Дэмьен
Я лучше отсижу нежели позволю, чтобы меня изнасиловали или убили (с) М.В.Бутина.

Как правило, этак бодренько заявляют "лучше отсижу" успешненькие сытенькие граждане и особенно гражданочки... которые по своей молодости ещё жизни не знают, которые в свои младые годы уже имеют немало ништяков, которых срежднестатическому гражданину РФ не видать... ну и которым хочется из провинции перебраться в Москву...

Наум
Машу уже цитируют...

Да и не говорите! 😊)))))

"Вот так приходит земная слава". (С)

Наум
Кстати, эта дама нанесла вред "леголайзу" больше чем все остальные пистолетострадальцы вместе взятые. Если человек (намеренно или нет) трещит на каждом углу что я "БУДУ УБИВАТЬ" или "Я лучше отсижу нежели позволю, чтобы меня..." и т. д. Сует свой нос везде где надо и НЕ надо (передачи по ТВ). Никогда ,в такой обстановке власть не разрешит КС. Вы все же не забывайте откуда Маша взялась...

+ очень очень много.

Но тут нужно просто её понять. Человек весьма и весьма молодой. Амбициозный. Хочется покорить Москву. А вариантов как бэ.... немного... Вот и выбрала то, что, на её взгляд, быстрее всего может помочь достичь ейной цели...

Мне вот нравится подход ФБР в США. Они сотрудников набирают после 30 лет. Т.е., человек уже ПОРАБОТАЛ, получил какой-никакой жизненный опыт. А у нас в 30 уже выходят в запас... Вот и имеем молоденьких депутатш, биннесменов и бизнесменок, которые, вчерась окуончив какой-нить ВУЗ, практически не поработав, начинают лезть "наверх" и пытатьсчя учить страну и людей, что и как им делать...

Pragmatik
нужно не здесь спорить, а идти в законодательную власть и там уже пробивать свои интересы, на полном законном основании. Других законных вариантов нет. Народ вона тут не одну клаву уже стёр за эти годы, а до КС-а им как до Китая пешком.

А представляете СКОЛЬКО мне пришлось бы ждать аудиенции для рассмотрения подобного вопроса в общественной приёмной?

Каждый хорош на своём месте. Кто-то же должен проводить агитацию "на земле", доносить до людей элементарные вещи, Правила, нынешние Правила оборота оружия, порядок приобретения и пр. и пр. и пр. Большинство россиян ведь даже и этого не знают, к сожалению.

Pragmatik

Ну зачем?!?!?!? Вот взяли и разрушили золотую мечту человеку. Он так надеялся, а Вы взяли и порушили... Экой Вы нечуткий, панимаишь. 😊))))))

Мечту... Разрушили...
Как в 90-ые, так и сейчас, никто же не в состоянии запретить вооружённому гражданину отправиться выяснять отношения с оппонентом (с оппонентами) под мост, к примеру. Верно ведь?

Pragmatik
Боюсь, что если у сей госпожи встанет реальный выбор - пойти лет на 12 на нары или быть, не дай Бог, изнасилованной... выбор будет ой каким неоднозначным...

Дэмьен
Верите? Я несколько лет ратую за легализацию оборота КС в России, используя для этого все имеющиеся у меня возможности.

Дэмьен
И только недавно, совсем недавно, мне удалось напрямую обсудить этот вопрос с товарищем Медведевым.

Дэмьен
А представляете СКОЛЬКО мне пришлось бы ждать аудиенции для рассмотрения подобного вопроса в общественной приёмной?

Дэмьен
Каждый хорош на своём месте. Кто-то же должен проводить агитацию "на земле", доносить до людей элементарные вещи, Правила, нынешние Правила оборота оружия, порядок приобретения и пр. и пр. и пр. Большинство россиян ведь даже и этого не знают, к сожалению.

Агитировать нужно не за КС, а, к примеру, за НОРМАЛЬНУЮ судебную систему, которая бы НОРМАЛЬНО разбирала бы дела о самообороне. Без этого любой владелец КС - это кандидат на нары...
Я об этом писал ещё 12 лет назад...

Pragmatik
Как правило, этак бодренько заявляют "лучше отсижу" успешненькие сытенькие граждане и особенно гражданочки... которые по своей молодости ещё жизни не знают, которые в свои младые годы уже имеют немало ништяков, которых срежднестатическому гражданину РФ не видать... ну и которым хочется из провинции перебраться в Москву...

Вы отделяйте, пожалуйста, зёрнышки, так сказать, от плевел.

Дэмьен
Мечту... Разрушили...
Как в 90-ые, так и сейчас, никто же не в состоянии запретить вооружённому гражданину отправиться выяснять отношения с оппонентом (с оппонентами) под мост, к примеру. Верно ведь?

Гляньте выше мой пост номер 390.

Дэмьен
Всё у неё будет хорошо.

Дэмьен
Вы глаза Бутиной видели? Она- выстрелит. При необходимости... Я лично-в этом не сомневаюсь.

Как говаривал мой бывший напарник - "Я в себе-то не всегда уверен. А уж быть уверенным в чужом человеке..." (С)

Ну а если "выстрелит" - какие проблемы... Выйдет лет через 12, расскажет, как оно было за забором...
Хотя... у неё ж всё будет хорошо... Получит, как одна дочурка чиновницы, год с чем-то с отсрочкой на 14 лет...

Только вот, среднестатическому россиянину за точно такой же "выстрел" вхреначат эти самые 10-12-15 лет, всего и делов.

Pragmatik
+ очень очень много.

Но тут нужно просто её понять. Человек весьма и весьма молодой. Амбициозный. Хочется покорить Москву. А вариантов как бэ.... немного... Вот и выбрала то, что, на её взгляд, быстрее всего может помочь достичь ейной цели...

Она далеко пойдёт. Надумает баллотироваться выше- буду голосовать ЗА её кандидатуру. Однозначно.
В плане борьбы с бюрократическими трудностями ей сейчас в стране нет равных.

Дэмьен
Да что ж Вы всё в одну кучу-то валите?? И миграционную проблему затронули... Сейчас, глядишь, и педофилы с легализацией однополых браков в ход пойдут...

Вы отделяйте, пожалуйста, зёрнышки, так сказать, от плевел.

Я поступлю проще. Просто не буду полемизировать с Вами "по вопросу КС". И не надо будет ничего ни от чего отделять. 😊

Pragmatik
А кто Вам не даёт это делать?

Pragmatik
Агитировать за КС - это, извините, пустая трата времени.

Сделки с КС будут легализованы. И это просто- вопрос времени.

Pragmatik
Ну и как - успешно? ))))

Дэмьен
Она далеко пойдёт.

Дэмьен
Надумает баллотироваться выше- буду голосовать ЗА её кандидатуру. Однозначно.

Дэмьен
В плане борьбы с бюрократическими трудностями ей сейчас в стране нет равных.

Pragmatik
Агитировать нужно не за КС, а, к примеру, за НОРМАЛЬНУЮ судебную систему, которая бы НОРМАЛЬНО разбирала бы дела о самообороне. Без этого любой владелец КС - это кандидат на нары...

Pragmatik
И много энтих "трудностей" она уже победила? Если можно, поконкретнее.

Ну вот то, что хотел услышать. НИ ОДНОГО ответа на ПО СУЩЕСТВУ заданные вопросы, и, особенно, приведённые примеры. Как правило, на эти примеры никто из сторонников КС даже не хочет отвечать. Ибо, если отвечать (про те же нападения на ВООРУЖЕННЫХ инкассаторов) - то рушится всё их мировоззрение и мироздание.

Собственно, именно этого я от Вас и ждал.
Поэтому, пожалуй, дискуссия плавно заканчивается. В лучшем случае - Вы дико наивны. В худшем - просто ведёте разговор ради разговора. А это не интересно.

Pragmatik
за НОРМАЛЬНУЮ судебную систему, которая бы НОРМАЛЬНО разбирала бы дела о самообороне. Без этого любой владелец КС - это кандидат на нары...

И только недавно, совсем недавно, мне удалось напрямую обсудить этот вопрос с товарищем Медведевым.

Мы все знаем этого персонажа лет 10. Какой смысл вообще с ним какие то серьёзные вопросы обсуждать?

Pragmatik
про те же нападения на ВООРУЖЕННЫХ инкассаторов

А что здесь-то обсуждать??? На инкассаторов нападали, нападают и будут нападать. Хоть ты их с бронемашин на танки пересади, а всё равно- потери среди личного состава инкассаторов неизбежны.
Уж слишком притягательны для некоторых большие "лёгкие" деньги...

Дэмьен
дальнейшая деятельность имеет смысл.

Pragmatik
КАК он нахреначил с травматикой, заставив владельцев менять ЛОА на РОХа

Pragmatik
НИ ОДНОГО ответа на ПО СУЩЕСТВУ заданные вопросы

Константин12
Наверное,спорить не буду

В сложившейся ситуации противникам легализации КС и спорить-то- архи-глупо.

Дэмьен
противникам легализации КС

Константин12
Знакомые полиционеры матерятся,владельцы "ОООП"-тоже

К тому же, как всем нам известно, Царевич-Димитрий не являлся самостоятельным политиком, а лишь исполнял чужую волю, просто озвучивая в течении четырёх лет указы и распоряжения. Типа, как товарищ Молотов при Сталине...

Константин12
Я противник ношения

На руках у россиян в настоящее время порядка 10 миллионов левых стволов

Наум
Можно ссылку, как то не верится в такое колличество.

Наум
Можно ссылку, как то не верится в такое колличество.

Дэмьен
Вы то видео, которое я предоставил к просмотру в данной теме, внимательно просмотрели? Или "на Ганзе постов не читают"?

Вот, послушайте: http://vk.com/maria_butina?z=v...videos-26869863

как то не верится в такое колличество.

Maksim V
А кто его считал ?

Так почему бы и не вывести из тени хотя бы такой сегмент, как рынок КС???
Cтране будет польза- налоги пойдут в казну. И толчок для развития оружейного рынка, товарооборота будет колоссальный.
Со временем, со временем, и у оружейных заводов работы прибавится, появятся новые дополнительные заказы. А это повлечёт появление всё новых и новых рабочих мест.
Далее. Идём далее. Повысится благосостояние граждан.

Итак. Кругом- одни плюсы. Кто-нибудь во всём этом может усмотреть хоть какие-то, малейшие минусы?

gsnake
Думаю будет первое время будет бяда.

Но после, пройдёт некоторое время- и всё устаканится. И волки будут относительно сыты и стадо овец восстановится в количественном отношении. Россия- Великая страна. Она пережила две Мировые войны, множество мелких локальных войн, распрей и междoусобиц.
И после всего этого, всего этого, страна восстанавливалась. Мать Россия велика. И ещё нарожает бойцов. И не надо, не надо бояться легализации КС. Она- неизбежна. И её просто нужно будет принять как данность.

Вы то видео, которое я предоставил к просмотру в данной теме, внимательно просмотрели? Или "на Ганзе постов не читают"?

Наум
Бесспорно они точнейшие.

Наум

Наум

Вы же не считаете себя компетентнее Бутиной, в данном вопросе?

Pragmatik
Ну вот то, что хотел услышать. НИ ОДНОГО ответа на ПО СУЩЕСТВУ заданные вопросы, и, особенно, приведённые примеры. Как правило, на эти примеры никто из сторонников КС даже не хочет отвечать. Ибо, если отвечать (про те же нападения на ВООРУЖЕННЫХ инкассаторов) - то рушится всё их мировоззрение и мироздание.
Собственно, именно этого я от Вас и ждал.
Поэтому, пожалуй, дискуссия плавно заканчивается. В лучшем случае - Вы дико наивны. В худшем - просто ведёте разговор ради разговора. А это не интересно.

Прагматик, неужели вы думали что столь примитивная словесная манипуляция прокатит?
Доведение точки зрения оппопента до абсолюта и громогласно объявление что абсолюта не существует?
Только противники оружия абсолютизирует его мощь
Сторонники знают, что оружие - это всего лишь еще один инструмент что расширяет возможности.
Вы проволоку гнете вытаскиваете ногтями и зубами или все же используете пассатижи?
Но ладно, вы можете идти и убеждать инкассаторов что им отныне надо отказаться от оружия. Ведь оружие ничего не решает, верно?

компетентнее Бутиной

Pragmatik

Боюсь, что если у сей госпожи встанет реальный выбор - пойти лет на 12 на нары или быть, не дай Бог, изнасилованной... выбор будет ой каким неоднозначным...

Прагматик, мужчин то же насилуют.
Если перед вами лично станет выбор - дать себя оттрахать или возможный срок за оборону, вы предпочтете расслабиться?

Наум
В каком вопросе, можно уточнить?

Майор
Сторонники знают, что оружие - это всего лишь еще один инструмент что расширяет возможности.
Вы проволоку гнете вытаскиваете ногтями и зубами или все же используете пассатижи?

____________________________________________________________________

Почитаешь на досуге мелкие форумы, особенно- провинциальные и буквально диву даёшься от того, что люди иной раз пишут. Типа: у меня есть ИЖ-43, номерной нож и всё... и теперь я герой и мне всё не почём...

Темнота царит в стране, глубокая оружейная темнота и непросвещённость...

количества левых стволов, находящихся в настоящий момент на руках у россиян.

В вопросах необходимости легализации КС

Наум
Она сама посчитала или все же пользовалась доступной в сети информацией?

Наум
Уверен что нет у Маши доступа к секретке

Наум
Я не думаю что Маша лучше меня разбирается в компьютерах, и умеет пользоваться интернетом. Так что насчет "компетенции" вы погорячились.

Наум
Маша лох в этих вопросах, она только вредит легалайзу (это не только мое мнение).

Что? Почувствовали разницу?

Наум
Наум

Вы помогли бы лучше. А не критиковали

Наум
С Машей у нас "намного" разные взгляды на оружие...

Для начала, вот там http://vk.com/maria_butina можно записаться в сторонники организации и тогда вся оперативная информация будет проходить непосредственно через Вас.

А в дальнейшем, на сайте МРОО "Право на оружие" можно будет и к движению подключиться, если пожелаете.

Хотя я, в своё время, просто-напросто познакомился с Марией через Ганзу.

Наум

... Из нарезного мне интересен только карабин ( охочусь с нарезным с 1999 года, .

А зачем вы охотитесь.? Вы голодаете?
Или вам нравиться ради развлечения убивать живое?

Наум

А для самообороны мне хватает навыков рукопашки (занимался 7 лет),да и нож всегда с собой.

Пистолет таки лучше.

-----------
В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр по вольной борьбе, отдыхая в московской гостинице "Орленок", поссорился с двумя чеченцами Мовлади Бихоевым и Резваном Магомадовым. Один из них ударил спортсмена ножом. Тяжелораненый борец выхватил пистолет Макарова и застрелил нападавших.

Уголовное дело против Сагида Муртазалиева было прекращено: его действия признали самообороной. Не стали привлекать борца и за хранение оружия, поскольку выяснилось, что пистолет ему, как ополченцу, выдали в Кировском РОВД Махачкалы в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков.

Дэмьен
Этот Мир знает и помнит примеры союзов и объединений, которые до поры до времени казались попросту- невозможными.

Константин12
И в этом Мире хорошие режиссеры снимают хорошие фильмы

Майор
Или вам нравиться ради развлечения убивать живое?

Пистолет таки лучше.

Дэмьен
А фильмы... это просто фильмы. И не более того.

Константин12

"Таки лучше",когда миллионы легальных КС лежат в сейфах и стреляют на стендах,а не возле гостиниц.А случаям о "чудесном спасении при помощи КС" можно легко проивопоставить не меньшее количество случаев о "нечудесной гибели" простых граждан от применения КС.

Константин12
Начиная с инкассаторов

Константин12
Не скажите,уважаемый.Знаете,скольких граждан СССР привел на скамью подсудимых просмотр "Крестного отца"?)

Однажды в Америке, Убийца, Человек с пистолетом, Казино, Схватка, Хорошие парни, Бешенные псы, Криминальное чтиво, Лицо со шрамом, Бандитский Питербург, Бригада...

Что ещё вспомним?

А зачем вы охотитесь.? Вы голодаете?Или вам нравиться ради развлечения убивать живое?

Наум
Охота это состояние души, не охотнику этого не понять.

Дэмьен
не надо сравнивать обычного мирянина с теми, кто принадлежит к группе риска.

Непросто Вам, наверное, людей и зверей сравнивать?

Что ещё вспомним?

Наум
Охота это состояние души, не охотнику этого не понять.

Дэмьен
Казино, Схватка, Хорошие парни, Бешенные псы

Дэмьен
КС гораздо предпочтительнее для решения уличных конфликтов и противоречий,

Константин12
О "простых гражданах" из моего поста Вы упомянуть как-то забыли.)

Константин12
Очень не люблю браконьеров

Я с 18 апреля в рейде. Профподдержка охотничьих команд.
Доводилось и стрелять, и собачка у меня без поводка по угодьям бегает, и подранков время от времени подаёт.
А путёвки у меня, в этот раз, не было, нет и не будет, т.к. я ежедневно езжу по разным районам, а еженедельно- по разным областям.
И я по Вашему- сейчас браконьерю, совместно с работой, что ли?

UO2
Чем конфликт вооруженных оппонентов предпочтительнее безоружных?

Константин12
Не скажите,уважаемый.Знаете,скольких граждан СССР привел на скамью подсудимых просмотр "Крестного отца"?)

В Советах самый всплеск деццкой преступности почему-то совпал с пародийным боевиком "Фантомас". После запрета показа фильма на экранах к/т уровень преступности держался очень и очень долго...

Дэмьен
И я по Вашему- сейчас браконьерю

По поводу кино и кинематографа.Очень работает.И то,что сейчас по ТВ каждый день вижу-на мозХ молодежи влияет,будьте уверенны.Если каждый день человеку показывать убийства,без размышлений и выводов,а только-как развлекательное зрелище,ждите на улицах тех,кто убьет,не задумываясь и не переживая о вопросах Жизни и Смерти.Кстати,в Европе днем по ТВ никаких трупов и отрезанных голов,никакой тебе "свободы творчества".

Дэмьен
Сравним дуэль гвардейцев-мушкетёров с разборкой пьяных простолюдинов из подворотни?

Разбока пьяных простолюдинов в подворотне будет отличаться от разборки пьяных вооружённых простолюдинов в подворотне, лишь тем, что в первом случае кто-то получит по щам, а во втором пулю.

Вот есть мнение, что подобных разборок "простолюдинов" и не будет.
Именно потому, что будет реальная вероятность получить пулю, а не по щщам. Если получить по щщам в 99% случаев там же и заканчивается, то с пулей так не получится. Народ научиться сдерживаться.
Разборки уйдут. ИМХО.

Мушкетёров я к сожалению не встречал.

Народ научиться сдерживаться.
Разборки уйдут. ИМХО.

Лирическое отступление
Был у нас в управе в кадровом инспектор. Впечатлительный и эмоциональный как девушка. Но любил оружие (был одним из ответственных за тир) и любил стрелять.
Как то стреляем с ним вдвоем (не занятия, а сами для себя упражняемся.
Потом убираем оружие. И был у нас среди оружия пистолет ТТ за номером 1. Один. Единица. Но при этом 1936 го года производства (а не 1933, как стала выпускаться основная модель ТТ) Говорил про этот пистолет в Москве в Музее вооруженных сил с С. Плотниковым. Он высказал предположение что пистолет собран на ремонтном участке, после того исправили брак, из за которого детали сняли с основной линии(на рем участке били свои номера) Я даже, когда у нас предполагался леголайз по Молдавскому образцу, лелеял этот пистоль себе в собственность оформить.
И вот задумчиво я кручу этот ТТ под номером один и упомянутый инспектор с отвращением "да как то неприятно этот пистолет в руки брать..."
"Почему?" спрашиваю
"Да вдруг из него энкаведисты людей расстреливали..."
..........
Эх зря он мне это сказал.....
Я его потом на пострелюшках долго доманывал в стиле "Промазал? Переживаешь? Так как у тебя твой ПМ будет попадать? Он у тебя еще целка. Иди из него хоть кота застрели - сам будет руку в центр мишени выводить.."
А его бедного аж передергивает от таких слов.
Он воспринимал оружие и стрельбы чисто как абстрактный спорт без всякого практического использования- как метание дротиков.

Кстати (если серьезно) я такое не раз встречал в стрелковом спорте.
Но блин не в нашей же структуре...
С подобным кстати столкнулись британцы в годы первой мировой, когда в качестве снайперов попробовали использовать профессиональных белых охотников из колоний. У них были плохие результаты и высокие потери.
Ибо как оказалось те кто охотился на животных не готов стрелять в людей.
А потом один военачальник начальник додумался - и стали привлекать браконьеров. А у них уже все хорошо было с результативностью. Ибо мало какой браконьер убивал егеря. Но каждый психологически как то в голове прокручивал момент "а может мне придется стрелять в человека" И это давало потом правильную установку.

дезерт игл
е

Ножи носят ОЧЕНЬ немногие.
А если сминусовать чистый хоз быт (по закону и по сути)
то ножи, пригодные чтобы тыкнуть при нужде в человека - еще реже.

Вот вот а на Ганзе почему то считается что среднестатистический обыватель купив ПМ превратится как минимум в Терминатора с легкостью расстреливающего толпу гопников

Анализ общей международной статистики по количеству оружия на руках у населения и убийств в 169 странах, по которым существуют достоверные данные, показывает, что наблюдается чёткое снижение количества убийств, при увеличении вооруженности населения.Подобный анализ позволяет разбить все эти станы на 4 группы:
- С высокой вооруженностью - более 30 единиц оружия на 100 человек (таких стран 16). Для них средний уровень убийств составляет 1,9 на 100 тыс. населения.
- С вооруженностью населения от 20 до 30 единиц оружия (таких стран 11), где среднее количество убийств составляет 3,4 на 100 тысяч человек.
- С вооруженностью населения от 10 до 20 единиц оружия (таких стран 33), где среднее количество убийств находится на уровне 9,6 на 100 тысяч человек.
- С вооруженностью населения менее 10 единиц оружия (таких стран 109), со средним количеством убийств в 11,8 на каждые 100 тысяч человек.

Тем самым наблюдается чёткая закономерность, по которой увеличение массива гражданского оружия приводит к снижению количества криминальных убийств. Можно было бы предположить, что оба эти показателя зависят от экономического благосостояния, от уровня ВВП страны, его уровня частного богатства, однако даже в странах сходных групп по уровню ВВП на душу населения наблюдается та же закономерность.

Для группы стран с высоким уровнем ВВП (более 22,3 тыс. долл.) средние количества убийств в 50% максимально вооруженных стран из этого диапазона - 1,3 на каждые 100 тысяч жителей, а в 50% минимально вооруженных - 3 убийства на 100 тысяч человек или в 2,3 раза больше. Для 10 % стран максимально вооруженных из группы богатых стран уровень убийств составляет 1,6 на каждые 100 тысяч жителей. Для 10 % минимально вооруженных богатых стран - 4,7 или в 2,9 раза больше.

Для стран с низкими значениями ВВП (менее 2,6 тыс. долл.) в 50% максимально вооруженных стран уровень убийств находится на уровне 14,1 инцидентов в год на каждые 100 тысяч жителей. Для 50% минимально вооруженных - 17,3 или в 1,2 раза больше. Для 10% бедных стран максимально вооруженных уровень убийств составляет 11,2 инцидента в год на каждые 100 тысяч жителей. Для 10% стран минимально вооруженных - 18 или в 1,6 раза больше.

В группе стран со средним диапазоном уровня ВВП на душу населения (от 2,6 до 22,3 тыс. долл.) сравнение уровня убийств половин по уровням вооружённости даёт одинаковые результаты, но для 10% наименее и 10% наиболее вооружённых 'средних' стран уровень убийств находится соответственно на уровне 9,7 и 8,5 инцидентов в год на каждые 100 тысяч жителей.Таким образом, для всех групп стран, по ВВП наблюдается снижение количества убийств с увеличением количества легального оружия на руках у населения.

Анализ фактора потребления алкоголя на душу населения по странам показывает, что повышение среднего уровня его потребления наблюдается в странах с более высоким уровнем ВВП на душу населения. Поэтому, как это не парадоксально, в более 'пьющих' странах наблюдается меньший уровень убийств, и наоборот. Анализ влияния оружия и ВВП на количество убийств в странах с наибольшим потреблением алкоголя (более 13 л. на душу населения) показывает, что для 50% максимально вооруженных стран из этой группы количество убийств составляет - 1,6 инцидента в год на каждые 100 тысяч жителей. Для 50% минимально вооруженных - 6,1 или в 3,8 раза больше. Для 10% стран максимально вооруженных из этой группы - 1,5. Для 10% стран минимально вооруженных - 8,3 или в 5,5 раза больше.

Такой же расчет для оценки влияния повышения уровня ВВП на снижение количества убийств в группе наиболее 'пьющих' стран показал, что для 50% стран с высоким уровнем ВВП количество убийств составляет - 1,5. Для 50% минимально вооруженных - 6,3 или в 4,2 раза больше. Для 10% стран максимально вооруженных из этой группы - 1,2. Для 10% стран минимально вооруженных - 9,9 или в 8,3 раза раза больше.

Таким образом, снижение количества убийств наблюдается и при повышении вооруженности населения и при увеличении ВВП государств, но слабо зависит от уровня потребления алкоголя в обществе. Мотивов совершить преступление у населения богатых стран меньше, но потенциального преступника останавливает все же оружие, а точнее уровень его распространения в обществе.

sk0ndr
Разборки уйдут. ИМХО.

дезерт игл
Вот вот а на Ганзе почему то считается что среднестатистический обыватель купив ПМ превратится как минимум в Терминатора с легкостью расстреливающего толпу гопников

Так же ещё считают что гопникам продавать оружие не будут.. 😞

Среди охотников гопники есть..
И если Вы (Все) про них не знаете , то это не значит что их нету.. 😞

UO2
Мушкетёров я к сожалению не встречал.

некоторые знакомые отказались от ношения травматов.

Майор
Таким образом, снижение количества убийств наблюдается и при повышении вооруженности населения и при увеличении ВВП государств

Может с районом не повезло?

Про Дойчланд вообще молчу-даже "нацики" бритые в ботинках высоких,все без КС.И без травматов.Вобщем-холопы,что с них взять.)

Я же вам написал. Они не холопы, они лузеры проигравшие войну и живущие по законам оккупационной администрации.

В Швеции народ ходит безоружный,безработной молодежи полно-едут на заработки в Норвегию,там их "чморят" всячески.Ни один пьяный гопник вечерком в Стокгольме не попался мне,или я-ему?

Подождите немного. Инерция.
Еще в семидесятые в Швеции скажем армейское оружие (автоматы, винтовки пулеметы на роту) хранились на неохраняемом складе (!) под "защитой" одно замка. И пестик тогда не был проблемой для цивила в Швеции.
Уровень вооруженности шедского общества (как например и увлечение стрелковым спортом) как помню до сих пор весьма высокий.

Майор
и живущие по законам оккупационной администрации.

Майор
Уровень вооруженности шедского общества (как например и увлечение стрелковым спортом) как помню до сих пор весьма высокий.

Константин12
Нарезной в лесу не нужен.

дезерт игл
на Ганзе почему то считается что среднестатистический обыватель купив ПМ превратится как минимум в Терминатора с легкостью расстреливающего толпу гопников

Это старинное, распространённое мнение. На самом деле, у подавляющего числа ганзовцев ПМ-а нет и никогда не было)))))

игоръ 2772
гопникам продавать оружие не будут..

А под мостом всё ещё проще. Там "хороших" не часто встретишь...

Дэмьен
А зачем по Вашему вообще нужен нарезняк?

Константин12
Для охоты на крупного\среднего зверя на открытом пространстве.

Константин12
В тайге совершенно никчемная вещь

Константин12
У нас в регионе егерей давно уже "переодели" с 7.62х39 на 12к.

Вот в этот раз, когда готовился уезжать на месяц, взял с собой МЦ-шку и Бекас. Готовился-то к токам, гусю, валюшу, нну и на селезня, может быть. Патронов набрал с собой, накрутил- соответствующих.

А уже через неделю выяснилось, что чуть ли ни каждый день предстоят выезды в загоны.
Поехали. Пространства большие. Сравнительно открытые. Охват затруднён, т.к. людей мало. От как раз в таких-то условиях мне бы и пригодился СКС, который я, по закону подлости, естесстно- с собой не взял.
Знать бы наперёд...

Дэмьен
мне бы и пригодился СКС

Я больше в "пешки-одиночки" ползаю.Лишний ствол-абсолютно лишний.Вот,думаю,как бы еще изловчиться и вместо 12го на 20к перейти.Экономия ощутимая по весу выйдет.

О! - мысли у нас определенно сходятся.
Я думаю в направлении ИЖ -18 в пластике.
Вот только его 20 - ки наверное нет.
В 20 - м вообще выбор бедный.

Константин12
Я больше в "пешки-одиночки" ползаю.

Константин12
двухстволок 20к у нас не найти

Gasar
думаю в направлении ИЖ -18 в пластике.

Дэмьен
не встречается МР-43 в 20-ом калибре?

МР-43 в 20-ом калибре?

Оно, вроде, делается в колодке 12.
что убивает весь смысл.

Приятная штука. Но в 20-ом я его реально ни разу не видел.

да я тоже.
В 12, он зараза лягается очень.

Дэмьен
Если сейчас продают, то почему после перестанут? Как продавали, так и будут продавать. Продавцы же в ормагах не спрашивают у покупателей- гопник ты, самооборонщик или терпила? .

Дык я про то же..

Спрашивать должны милицейские...

Константин12
Нет.Не возят

Gasar
Оно, вроде, делается в колодке 12.

Gasar
что убивает весь смысл.

Не до эстетики.

26, кстати - только в 12 был.
Последняя горизонталка ИЖа, в СССР.
125 рублей 😊

Gasar
Нафига 20 - в весе 12???

Gasar
Последняя горизонталка ИЖа, в СССР.

Дэмьен
Стррранно. Очень странно. У Вас же, считай, Ижевск прям под боком...

Константин12
Вы будете удивлены,но даже бразильские ружья в 460к есть в продаже.Про Ремингтоны и Моссберги всякие,вообще молчу.Навалом этого добра.)

Константин12
Верно.Но тут,как я погляжу-народ готов на нары,ничего особенного-люди "тянули",живы.Значит,скоро в нашем городе будет наплыв столичных "господ вооруженных,со стальным взглядом".А как они удивятся,когда увидят-КТО сейчас заполняет лагеря и как эти люди "чтят старость".)

Во-во...

сергей14
Мы все знаем этого персонажа лет 10. Какой смысл вообще с ним какие то серьёзные вопросы обсуждать?

Константин12
Знакомые полиционеры матерятся,владельцы "ОООП"-тоже.

Вы не слышали, как матерился я. 😊 Сапожники краснели... Имею закоонное оружие и не имею возможности купить для него патронов...

Дэмьен
А что здесь-то обсуждать??? На инкассаторов нападали, нападают и будут нападать. Хоть ты их с бронемашин на танки пересади, а всё равно- потери среди личного состава инкассаторов неизбежны.
Уж слишком притягательны для некоторых большие "лёгкие" деньги...

Тогда Вы должны признать, что рушатся Ваши идеалы. Вы х ратуете за то, что, будь у человека КС - все местные хулиганы срочно переквалифицируются в управдомов, потомушто будут сцать нападать на таких, вооружённых... И Вы же подтверждаетие, что на вооружённых АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием инкассаторов "нападают и будут нападать".

Т.е., по законам логики, Вы должны разувериться в своём главном мнении - что наличие КС само по себе отпугивает супостатов... Но Вы же признали, что не то что паршивенький КС, но и автоматы совершено не отпугивают тех, для кого "слишком притягательны"...

Т.е., Вам придектся или отречься от главнои идеи, или признаться, что получается когнитивный диссонанс. 😊

Майор
Прагматик, неужели вы думали что столь примитивная словесная манипуляция прокатит?

Ну да я вам это всё уже говорил.

Майор
Прагматик, мужчин то же насилуют.

Майор
Если перед вами лично станет выбор - дать себя оттрахать или возможный срок за оборону, вы предпочтете расслабиться?

Если лично перед Вами встанет выбор - оказаться лет на 12 на нарах, потом выйти туберкулезным больным и вообще инвалидом, и не исключено, что тоже ВСЁ РАВНО изнасилованым - то, полагаю, вы сами задумаетесь над своим вопросом.

Дэмьен
Cравните: сколько сделала Бутина для популяризации оружия в стране, для защиты самооборонщиков, для связи властных структур с народом и сколько сделали в данных направлениях Вы.

Что? Почувствовали разницу?

ой... и сколько чего она сделала? Я ж Вас спрашивал - но Вы скромно промолчали...

Если б она отменила медведевские "новшества" и если б мы могли бы патроны к травматике покупать по своим ЛОА - вот это было бы ДЕЛО...

А пока что имеется классика:
- Шумим, братец, шумим!
- Шумите вы? И только? (С)

Константин12
И в этом Мире хорошие режиссеры снимают хорошие фильмы про то,как хорошие парни с Дикого Запада давали отпор плохим парням при помощи "шестизарядного друга."Только почему-то еще в те давние времена на том самом Западе уже висели таблички при въезде в город-"Приезжий!Не забудь сдать оружие местному шерифу!")

Сторонникам КС-а такая информация - есть когнитивный диссонанс. Не любят они её. Я уже приводил примеры с ограблением дилижансов и т.п. Стороники КС по традиции "предпочитают не замечать". Иначе рушится их идеология и мировоззрение. А ,как известно: "Нет, на это я пойтить не могу!" (С) 😊

UO2
Чем конфликт вооруженных оппонентов предпочтительнее безоружных?
Тем, что быстрее закончится? 😊

Сторонники КС этого не поймут. 😊 Многие из них любят КС платонически. Лишь единицы из них носили его по работе или службе... да и то, в ситуации, когда табельный ПМ у них у одного, а кругом - безоружные мирные прохожие...

sk0ndr
Вот есть мнение, что подобных разборок "простолюдинов" и не будет.
Именно потому, что будет реальная вероятность получить пулю, а не по щщам. Если получить по щщам в 99% случаев там же и заканчивается, то с пулей так не получится. Народ научиться сдерживаться.
Разборки уйдут. ИМХО.

В любой разборке есть вероятность получить удар ножом. И что-то это никого не останавливает. Никого. Народ не собирается сдеоживаться.
То же - с автовладельцами. Быкуют так, что караул. С появлением травматики сдерживаться не то что не научились - наоборот, полностью разучились. И это при том, что сделать из травмы 200-го - нехрен делать... И все это знают... И всё равно, быкуют чуть ли не все...

дезерт игл
ой не факт....сейчас ножи многие носят(я в том числе) и есть реальный шанс словить ножик от кучи народу однако пьяных разборок то меньше не становится
Вообще я сторонник высказзывания Булгакова "разруха не в сортирах разруха в головах"
т.е. пмсм одной легализацией КС ничего особенного мы не добьемся в стране

схоже мыслим, коллега. 😊))))

Pragmatik

Тогда Вы должны признать, что рушатся Ваши идеалы. Вы х ратуете за то, что, будь у человека КС - все местные хулиганы срочно переквалифицируются в управдомов, потомушто будут сцать нападать на таких, вооружённых... И Вы же подтверждаетие, что на вооружённых АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием инкассаторов "нападают и будут нападать".
)

Еще раз.
ТОЛЬКО противники ношения личного оружия не только богачам и федеральным чиновникам абсолютизируют его мощь.
Вам же написали десятки раз - личное оружие просто дает дополнительные шансы. 20% "в среднем по палатам" Но вы этого "не замечаете", ибо вам это неудобно

Майор
Вам же написали десятки раз - личное оружие просто дает дополнительные шансы. 20% "в среднем по палатам" Но вы этого "не замечаете", ибо вам это неудобно

Так что, споры за КС с вами я не буду вести. Вы упёртый, я упёртый.

Pragmatik

Если лично перед Вами встанет выбор - оказаться лет на 12 на нарах, потом выйти туберкулезным больным и вообще инвалидом, и не исключено, что тоже ВСЁ РАВНО изнасилованым - то, полагаю, вы сами задумаетесь над своим вопросом.

Вы не ответили.
Что лично Вы будет делать в ситуации -
Если перед вами лично станет выбор - дать себя оттрахать или возможный срок за оборону, Вы предпочтете расслабиться?
Ответьте.
Да, у буду угрожать оружием для личной защиты, если не поможет угроза оружием (или времени для этого нет) будут стрелять. Если позволяет тактическая ситуация - не насмерть, а по конечностям.
Вы лично что выбираете?
Ответьте.

Константин12
Вот,думаю,как бы еще изловчиться и вместо 12го на 20к перейти.Экономия ощутимая по весу выйдет.Основное назначение-"крайний случай",пуля в 20к идентична пуле в 16к.Но двухстволок 20к у нас не найти

На одной выставке держал в руках курковую горизонталочку 20-ку. Плакал, кричал, топал ногами и не хотел отдавать... Отняли, супостаты... 😊
Но стОит она как вазовская "классика"... И это без отделки, в белом виде... Так что, я о такой даже мечтать не стал. 😊

Gasar
да я тоже.
В 12, он зараза лягается очень.

вот и меня это останавливало от покупки... Видел как-то 43КН с короткими стволами... Но прикинул, что с короткими стволами он еще легче, т.е., лягаться будет ещё сильнее... и как-то не вдохновило...

Pragmatik
Сторонникам КС-а такая информация - есть когнитивный диссонанс. Не любят они её. Я уже приводил примеры с ограблением дилижансов и т.п.

Когнитивный диссонанс у Вас. Вам все хором говорят - личное оружие не абсолютная защита. Это дополнительный шанс и дополнительные возможности.

Pragmatik
В любой разборке есть вероятность получить удар ножом. И что-то это никого не останавливает. Никого. Народ не собирается сдеоживаться.
)))))

Опять пишите чушь, противоположную реальности.
Даже из моего "ближнего круга" (очень хороши друзья и родственники) шесть человек успешно оборонились ножами. В трех случаях наносились удары (два резаных один колющий) в трех случаях хватило угрозы клинком. Во всех случаях (после одного удара или после угрозы) агрессия нападавших прекращалась.
Правда в тех случаях когда хватило угрозы - два человека точно ранее убивали людей (один на войне, другой за это уже честно отсидел) а третий то же скорее всего убивал (у него была бурная биография в девяностые).

И это без привлечения служебной статистики.

А уж там я могу нарыть кучу красивых вариантов. Вплоть до успешной обороны ножом одного против более чем десяти (с одним трупом и ранеными на выходе).

Pragmatik
Я вам тоже писал десятки раз - 99,9999 % граждан, кто из штанов готов выпрыгнуть за ради владения КС-ом, даже не знают, что такое мониторить обстановку в радиусе ближнего боя. Т.е., эти граждане будут простыми "носителями "трофеев". .

Но это не так.
По американским данным в намного более чем 90% случаев даже стреляют не надо. хватает угрозы. В тех случаях когда стреляют из пистолета - редко когда преступник гибнет (6 убитых на тысячу случаев УСПЕШНОЙ обороны)
Это почти аналогично с нашей статистикой что я веду по своим служебных обязанностям (в звене область - республика).

Майор
Вы не ответили.
Что лично Вы будет делать в ситуации -
Если перед вами лично станет выбор - дать себя оттрахать или возможный срок за оборону, Вы предпочтете расслабиться?
Ответьте.
Да, у буду угрожать оружием для личной защиты, если не поможет угроза оружием (или времени для этого нет) будут стрелять. Если позволяет тактическая ситуация - не насмерть, а по конечностям.
Вы лично что выбираете?
Ответьте.

Только вот в жизни выбора попросту не будет. Это сидя перед компом хорошо анализировать, как и что выбирать, если бы да кабы. В жизни же 99,9999 % персонажей просто не среагируют на мгновеную атаку в зоне ближнего боя... даже дёрнуться не успеют... Потому что, имея КС, будут уверены, что "к ним никто не пристанет, т.к. негодяи заранее боятся КС у прохожих"... А в реальности - будет, дай Бог, 1 или 2 секунды на то, чтобы среагировать. И в таких условиях даже дай Бог, чтобы просто успеть среагировать по рукопахе... Куда уж тут КС достать.
В РЕАЛЬНОЙ жизни попросту не будет всех этих ваших РАФИНИРОВАННЫХ примеров... А будет реальная жёсткая жизнь...

Есть известный юрист, Елена Шелковникова. Специализируется на оружейных юридических вопросах, правда, больше по антиквариату и т.п. На неё как-то давно напали, серьёзно... Эта мужественная женщина нашла в себе силы признать и прямо сказать - даже если бы у неё при себе был бы КС, она всё равно ничего бы не смогла сделать, т.к. напали на неё неожиданно, сзади... а она - простая женщина, а не боец СОБРа.

Pragmatik
posted 6-5-2013 00:47
quote:
Originally posted by Дэмьен:

А что здесь-то обсуждать??? На инкассаторов нападали, нападают и будут нападать. Хоть ты их с бронемашин на танки пересади, а всё равно- потери среди личного состава инкассаторов неизбежны.
Уж слишком притягательны для некоторых большие "лёгкие" деньги...
Тогда Вы должны признать, что рушатся Ваши идеалы. Вы х ратуете за то, что, будь у человека КС - все местные хулиганы срочно переквалифицируются в управдомов, потомушто будут сцать нападать на таких, вооружённых... И Вы же подтверждаетие, что на вооружённых АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием инкассаторов "нападают и будут нападать".

Т.е., по законам логики, Вы должны разувериться в своём главном мнении - что наличие КС само по себе отпугивает супостатов... Но Вы же признали, что не то что паршивенький КС, но и автоматы совершено не отпугивают тех, для кого "слишком притягательны"...

Т.е., Вам придектся или отречься от главнои идеи, или признаться, что получается когнитивный диссонанс.

______________________________________________________________________

Да что ж Вы упёрлись-то в энтих инкассаторов??? 😛
Их убивали, убивают и будут продолжать убивать, вне всякой зависимости от вооружения, уровня подготовки, метеорологических условий, времени года и даже- вне зависимости от государственного строя 😊
Инкассаторы- не показатель. Давaйте поговорим лучше об обывателе 😊 нну или- об обычном ганзовце 😊

Дэмьен
Да что ж Вы упёрлись-то в энтих инкассаторов???
Их убивали, убивают и будут продолжать убивать, вне всякой зависимости от вооружения, уровня подготовки, метеорологических условий, времени года и даже- вне зависимости от государственного строя
Инкассаторы- не показатель. Давaйте поговорим лучше об обывателе нну или- об обычном ганзовце

Я уже говорил - споры за КС мне давно не интересны. Потому что большинство вас, кто "за КС", этот самый КС держали только, в лучшем случае, дай Бог, в тире да на спокойном стрельбище. А мы с ним работали. Ну и что нам с вами обсуждать? 😊
Вон Майор, хотя бы, с КС-ом службу тянул.

Pragmatik
Т.е., ПОДГОТОВЛЕННЫХ вооруженных автоматами инкассаторов - "убивают и будут продолжать убивать", а НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ лохообразных "носителей "трофеев" - их убивать не будут, их будут бояться? Очень интересно.

Т.е., по сути - Вы со мной согласились. 😊

Pragmatik
Я уже говорил - споры за КС мне давно не интересны. Потому что большинство вас, кто "за КС", этот самый КС держали только, в лучшем случае, дай Бог, в тире да на спокойном стрельбище. А мы с ним работали. Ну и что нам с вами обсуждать?
Вон Майор, хотя бы, с КС-ом службу тянул.

И о чём тут спорить-то?

Pragmatik
Т.е., по сути - Вы со мной согласились.

Pragmatik
вас в заключении ВСЁ РАВНО ИЗНАСИЛУЮТ

Pragmatik
posted 6-5-2013 01:00
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Cравните: сколько сделала Бутина для популяризации оружия в стране, для защиты самооборонщиков, для связи властных структур с народом и сколько сделали в данных направлениях Вы.
Что? Почувствовали разницу?

ой... и сколько чего она сделала? Я ж Вас спрашивал - но Вы скромно промолчали...

Если б она отменила медведевские "новшества" и если б мы могли бы патроны к травматике покупать по своим ЛОА - вот это было бы ДЕЛО...

А пока что имеется классика:
- Шумим, братец, шумим!
- Шумите вы? И только? (С)

________________________________________________________________________

Кем был Медведев, когда вышла указивка менять ЛОа на РОХа, а травматику пересертифицировать в ОООП?
Кто такой сейчас Медведев? Вы это себе представляете достаточно чётко? 😛

И что сейчас может отменить Бутина? Вы хотите, чтобы она Вам назад ЛОа-шную лицензию вернула? 😛
Улыбаюссс я с Прагматика, иной раз! 😊

Майор
личное оружие не абсолютная защита. Это дополнительный шанс и дополнительные возможности.

Дэмьен
Светит нам всем легальный КС? Да. Светит. Небольшая, некоторая вероятность легалайза имеется. Так и надо всеми руками, всеми голосами ратовать за неё.

Надо вооружить желающих дополнительно вооружиться благонадёжных граждан. Надо совершенствовать правоохранительную систему...

Дэмьен
Это с первого мая нынешнего года вышло распоряжение, всех без исключения заключённых, хотя бы раз в течении отбываемого ими cрока- насиловать?

Майор
Вы не ответили.Что лично Вы будет делать в ситуации

Майор
По американским данным в намного более чем 90% случаев даже стреляют не надо. хватает угрозы. В тех случаях когда стреляют из пистолета - редко когда преступник гибнет (6 убитых на тысячу случаев УСПЕШНОЙ обороны)

Pragmatik
А в реальности - будет, дай Бог, 1 или 2 секунды на то, чтобы среагировать. И в таких условиях даже дай Бог, чтобы просто успеть среагировать по рукопахе... Куда уж тут КС достать.

Дэмьен
Давaйте поговорим лучше об обывателе

Дэмьен
Не надо отказываться от дополнительно шанса! Светит нам всем легальный КС? Да.

Дэмьен
Надо вооружить желающих дополнительно вооружиться благонадёжных граждан.

Дэмьен
Надо совершенствовать правоохранительную систему...

Дэмьен
Это откуда такая информация, если не секрет, конечно? 😛
Это с первого мая нынешнего года вышло распоряжение, всех без исключения заключённых, хотя бы раз в течении отбываемого ими cрока- насиловать? 😛
Это откуда такая информация? 😛 А то я, может быть, что-то прослушал или пропустил? 😛

Поэтому я и говорю - не надо рафинированных примеров. А то насмотрятся, как Брейвик в тюрьме расслабляется - и думают, что у них будет так же... Ога, ждите... Реальная жизнь может быть куда жёстче.

Ну и вот что умные люди говорят:

Константин12
Я не сидел,дольше 3х суток.)Но знакомых есть,у нас тут их много ходит(кстати-все без КС).Сообщаю информацию:стать на зоне "дырявым" можно не за то,что ты "понятия" нарушил и "косяк" сделал,а и "по беспределу".То есть-тупо,просто не повезло.Ну,рожа твоя не понравилась,решили показательно наказать.И администрация колоний этому способствует,чтобы иногда с "правдоискателей" спесь сбить,от прошлой "свободной" жизни оставшуюся.Так,что те,кто надеется в лагере все делать "правильно" и спокойно "откинуться"-опасно заблуждаются.

UO2
Може и этих двух секунд не быть. Мужик с завода, не хилый, всю жизнь на расточном станке отработал, возвращался с вечерней смены домой. Подходя к подъезду получил удар чем то тяжёлым по затылку. Всё что запомнил, перед тем как отключиться - подошвы ботинок летящие в голову. Итог ЧМТ, сломана челюсть, рёбра. Добыча грабителей 5000р.
Если цель убить или ограбить, а не по глумиться, скорее всего шанса оборониться не дадут.

К сожалению, многие "оптимисты" этого не понимают. Поэтому-то и спорить с ними неохота...

UO2
Ни в этой стране. Уж если гос-во настолько боится граждан, что ХО не может разрешить, что уж об КС говорить.

Pragmatik
Маленькая ремарочка. ХО давным давно не под запретом. Носи - не хочу. Статьи за ношение нет в УК РФ и даже, ЕМНИП, в КоАПП. Мечта моего детства.

UO2
ЕМНИП административная ответственность осталась за ношение (штраф 2000), а за изготовление и сбыт по прежнему до 2-х лет.

Pragmatik
умные люди говорят:

Константин12
Хех.За комплимент,конечно,благодарствую.

Константин12
Ваша позиция по вопросу темы мне вполне понятна,хотя у Майора тоже много толкового в мыслях.Жаль,главное упускает:"Хомячок с КС-это не волк,это-хомячок с КС.")

Майор - сотрудник милиции. Соответственно,...

если цель убить или ограбить, а не по глумиться, скорее всего шанса оборониться не дадут.

Жаль,главное упускает:"Хомячок с КС-это не волк,это-хомячок с КС."

не думаю. Есть люди, которые и с пулеметом останутся хомячками.
В подавляющем большинстве случаев заранее не скажешь. Доведенный до отчаяния человек с пистолетом может сделать очень много. Выход только один - не доводить его до отчаяния.
Вооруженный человек есть вооруженный человек. Это как с любым другим инструментом. Человек "вооруженный" автомобилем обычно приедет гораздо быстрее, чем тот, кто идет пешком.
С другой стороны: случилось так, что один офисный хомяч0к внезапно приобрел себе КС. Чем это грозит другому обывателю? Да практически ничем.
Потеряет? Да и хрен с этой железкой. Тот, кому нужен нелегальный ствол, всегда себе найдет. Этот КС, потерянный конкретным хомяком, или другой - какая разница?

Я дико извиняюсь, везде :-Хомячки, офисные хомячки...Это кого имеют ввиду? ЗавХоз в офисе что ли?

sk0ndr
КМК истина как всегда где то посередине. Кто-то действительно удачно самооборонится и оружие спасёт ему жизнь. А кто-то застрелит соседа, потому что тот припарковался на "его месте".
Вопрос только в соотношении предотвращённых преступлений и спровоцированных бытовых убийств и несчастных случаев.

А кто-то застрелит соседа, потому что тот припарковался на "его месте".

сергей14
Я дико извиняюсь, везде :-Хомячки, офисные хомячки...Это кого имеют ввиду? ЗавХоз в офисе что ли?

Так это любого можно подвести под "хомячка"))) По теме. Если Родине раньше нужны были Герои, так Родина и учила пацанов (и девочек тоже)))со школьной скамьи обращаться с оружием. А сейчас я не знаю кто нужен моей Родине...иноземцы? иноверцы? предатели? вредители? ХЗ.

Я дико извиняюсь, везде :-Хомячки, офисные хомячки...Это кого имеют ввиду?

Это крутые рембы имеют в виду тех, кто рядом.
Сами крутышки когда-то ходили в спортзал, и даже служили в армии. Поэтому искренне убеждены, что они-то настоящие мачо. А окружают их ботаны. Мешают жить конечно, но зато на их фоне "настоящие" мужчины выглядят хорошо.
Конечно, он КС они б тоже не отказались, но признаться в этом даже себе - недостойно.
Поэтому их удел петь старинную песню "виноград-то зелен":
"КС плохой, гадкий, и не защищает он нисколько. С ним даже еще хуже.
А мне он не нужен, я руками кого-хочешь задушу. Пистолет только мешаться будет...."

Константин12
Я не сидел,дольше 3х суток.)Но знакомых есть,у нас тут их много ходит(кстати-все без КС).Сообщаю информацию:стать на зоне "дырявым" можно не за то,что ты "понятия" нарушил и "косяк" сделал,а и "по беспределу".То есть-тупо,просто не повезло.Ну,рожа твоя не понравилась,решили показательно наказать.И администрация колоний этому способствует,чтобы иногда с "правдоискателей" спесь сбить,от прошлой "свободной" жизни оставшуюся.Так,что те,кто надеется в лагере все делать "правильно" и спокойно "откинуться"-опасно заблуждаются.

Вероятность есть, что и чебаркульский метеорит вернётся))))))
Прагматик же написал, якобы в местах не столь отдалённых, теперь принято насиловать всех без исключения...

Есть даже термин БС - (не бывший сотрудник, безопасное содержание).И зоны для них специальные есть.

Это распостраняется только на работающих СП, после увольнения или на пенсии человек идет на обычную зону. Но не забывайте что на зоне ментом считается даже тот кто несколько месяцев проработал в милиции 20 лет назад , а потом всю жизнь слесарем ишачил.

С чего бы это???
Дело не в том, что кому-то хотят устроить особо сладкие условия отсидки.
Бывшие имеют знания по ОРМ, и не будут особо молчать в условиях камеры.
Так что заботятся не о "работающих" СП, а о том, что б "сведения" не слишком расходились. Вот и все.

А ВВэшники (срочники) на какую зону идут? Те которые в конвое служили?

сергей14
ВВэшники (срочники) на какую зону идут? Те которые в конвое служили?

сергей14
А сейчас я не знаю кто нужен моей Родине...

sk0ndr
Доведенный до отчаяния человек с пистолетом может сделать очень много. Выход только один - не доводить его до отчаяния.

Дэмьен
Нижний Тагил. 13-ая.

Константин12
помогу,чем могу.)

UO2
posted 6-5-2013 13:05 Click Here to See the Profile for UO2 Click Here to Email UO2 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Дэмьен:

Надо вооружить желающих дополнительно вооружиться благонадёжных граждан.

--------------------------------------------------------------------------------

Степень благонадёжности будет как всегда определяться размером добровольного пожертвования?

А как сейчас отличают негодяя от порядочного, достойного человека? По каким признакам?

сергей14
А ВВэшники (срочники) на какую зону идут? Те которые в конвое служили?

На обычную зону они идут, так же как и бывшие менты (есть исключения конечно, но не много), например бывший участковый или гаец под эти исключения не попадает.
П.С. Инфа не с потолка, моя мать -заслуженный работник МВД, проработала в учреждении "строгого" режима(есть в нашем городе такая " достопримечательность") 20 лет главным бухгалтером ,кстати это офицерская должность .

Наум
На обычную зону они идут

Дэмьен
Как буду собираться- отпишусь)))

Дэмьен
А как сейчас отличают негодяя от порядочного, достойного человека? По каким признакам?

Константин12
побудете лет 5-6,еще и понравится.)

Константин12
Места у нас хорошие

Дэмьен
А как сейчас отличают негодяя от порядочного, достойного человека? По каким признакам?

"Ну,а,если еще и вилку сможете...",сорри,если еще и курковку 20к с собой привезете,то хороший чай и свидания по выходным-обеспечим.)

UO2
Если утонул - порядочный человек,

sk0ndr
Во первых, сотрудников милиции (полиции) как и вв-шников, судей, прокуроров и даже адвокатов - везде отделяют от основной массы з/к.
Есть даже термин БС - (не бывший сотрудник, безопасное содержание).
И зоны для них специальные есть.
Так что пугать его не надо.

Это - в ИДЕАЛЕ. Зоны-то специальные - они, конечно, есть. Только вот и люди порой специальные бывают. И условия им порой специальные могут создать. Не приходилось слышать?
Ну да тут про это всё уже сказали чуть выше.

sk0ndr
Кроме того. Преступник, как правило, не особо умен. Продумать все у него не получается.

sk0ndr
Ну и самый важный пункт - даже вооруженный преступник часто менее опасен, чем невооруженный.
Например потому, что не обладая физическим превосходством, он будет стараться вырубить жертву с первого момента нападения. Вырубить с гарантией. Даже лучше убить.
Вооруженный этого делать не будет.

sk0ndr
Даже вооруженные ножами гопники часто не предъявляют ножи с первого же момента. Или предъявляют, но не применяют. Очень редко кто молча подходит и сразу начинает резать.
Даже в приведенных моментах чаще фигурирует дубина, чем нож или пистолет. Подумайте почему.

Подумайте, почему.

sk0ndr

Это крутые рембы имеют в виду тех, кто рядом.
Сами крутышки когда-то ходили в спортзал, и даже служили в армии. Поэтому искренне убеждены, что они-то настоящие мачо. А окружают их ботаны. Мешают жить конечно, но зато на их фоне "настоящие" мужчины выглядят хорошо.
Конечно, он КС они б тоже не отказались, но признаться в этом даже себе - недостойно.

Я приводил уже критерии. Но их почти никто не заметил.
Ну повторю, раз такое дело.

Итак - 99,9999% окружающих совершенно не мониторят зону ближнего боя. Замечал это даже у вооруженных охранничков и вооруженных же инкассаторов... полный покуизм... 😞 Т.е., будь у них хоть 10 КС - они просто прощёлкают сам момент нападения. А если и среагируют, то извлечь оружие просто не успеют!!! Потому что даже легендарный Чак Тейлор по этому поводу высказывался однозначно - что противник с ножом за то время, что даже подготовленный человек будет извлекать КС, сумеет пробежать 5-7 метров и нанести несколько ножевых ударов.

Многие, извлекая пистолет на стрельбище из открытых кобур, как-то не всегда понимают, что НА УЛИЦЕ оружие на постоянном ношении будет не на боку в открытой специализированной "быстрой" кобуре, а под одеждой или в одежде. Извлечь за полсекунды - не получится. Ибо это будет неожиданное нападение и даже в специальных куртках расстегнуть молнию на верхней одежде - мгновено не получится. А мы живем не в Майами, где ходят в футболочках и шортиках.

sk0ndr
Поэтому их удел петь старинную песню "виноград-то зелен":
"КС плохой, гадкий, и не защищает он нисколько. С ним даже еще хуже.
А мне он не нужен, я руками кого-хочешь задушу. Пистолет только мешаться будет...."

Итак - 99,9999% окружающих совершенно не мониторят зону ближнего боя. Замечал это даже у вооруженных охранничков и вооруженных же инкассаторов... полный покуизм... Т.е., будь у них хоть 10 КС - они просто прощёлкают сам момент нападения. А если и среагируют, то извлечь оружие просто не успеют!!!

Я занимаюсь статистикой с 2001 года. В мои задачи входит отследить обстоятельствах во всех делах и всех происшествиях в области связанных с огн. оружием, уточнить детали, формализовать, свести для столицы.
Думаю ваш найкрутейший приятель имеет инфу по обстоятельствам "преступления и происшествия с огн оружием) раз в пятьдесят меньше.
В более чем 90% жертва имеет возмножность воспользоваться оружием (если оно у нее есть)

Ксати, такой мифической эффективности
--
Итак - 99,9999% окружающих совершенно не мониторят зону ближнего боя. Замечал это даже у вооруженных охранничков и вооруженных же инкассаторов... полный покуизм... Т.е., будь у них хоть 10 КС - они просто прощёлкают сам момент нападения. А если и среагируют, то извлечь оружие просто не успеют!
--

не бывает даже в операция спецназа высшей квалификации. Когда заранее готовят операцию, ведут разведку, наблюдение, собирают данные, выбирают самый подходящий момент и проводят нападение спецы высшей квалификации (как индивидуальной так и командной подготовки) И то регулярно "что то идет не так" Почитайте про то как мосад киллял террористов или британская SAS ирландцев.

------------
-----

Будучи в гостях у своей бабушки в городе Гулборт, Миссисипи молодой человек выходил из спальни и наткнулся на 2 человек, которые проникли в дом. Один из них ударил молодого человека по голове. Как он потом рассказывает: он схватил оружие спрятанное под кроватью и начал стрелять по преступникам. Бандиты выскочили из дома и уэхали в сером Олдсмобиле. Никто не пострадал,
но, согласно полицейскому заключению, по крайней мере одну жертву нашли связанной липкой лентой.

-----------------
------------------
Рой Родс только что закрыл свою мастерскую и возвращался домой, когда он подвергнулся нападению двух воорухенных преступников. Один из них или даже оба стали по нему стрелять сзади (Родс получил ранение в ногу).
Родс стал стрелять в ответ и убил одного из грабителей. Другой грабитель был позже арестован и обвинен в нападении при отягчающих обстоятельствах.
--------------------
--------------------

Две щенщины из Теннеси услышали стук в дверь и увидели двух мужчин в масках. Женщины, которые оказались двоюродными сестрами, побежали в спальню наверху. В это время грабители стали ломится в заднюю дверь.
Представитель полиции рассказал, что случилось позже:
когда один из взломщиков оказался в дверях спальни, где эти женщины спрятались, старшая сестра вытащила из тумбочки пистолет и выстрелила. Взломщик получил пулю в голову и скончался на месте.
Второй взломщик выстрелил дважды, но ни разу не попал.
Убитый нарушил закон 38 раз за последние 3 года.

Pragmatik
Итак - 99,9999% окружающих совершенно не мониторят зону ближнего боя. Замечал это даже у вооруженных охранничков и вооруженных же инкассаторов... полный покуизм... Т.е., будь у них хоть 10 КС - они просто прощёлкают сам момент нападения. А если и среагируют, то извлечь оружие просто не успеют!!! Потому что даже легендарный Чак Тейлор по этому поводу высказывался однозначно - что противник с ножом за то время, что даже подготовленный человек будет извлекать КС, сумеет пробежать 5-7 метров и нанести несколько ножевых ударов.

Многие, извлекая пистолет на стрельбище из открытых кобур, как-то не всегда понимают, что НА УЛИЦЕ оружие на постоянном ношении будет не на боку в открытой специализированной "быстрой" кобуре, а под одеждой или в одежде. Извлечь за полсекунды - не получится. Ибо это будет неожиданное нападение и даже в специальных куртках расстегнуть молнию на верхней одежде - мгновено не получится. А мы живем не в Майами, где ходят в футболочках и шортиках.

quote:

Дэмьен
К тому, что КС нельзя разрешать, раз его извлечь быстро не получается? Или я чего-то недопонял?

В нашем Отечестве,которое уже давно стало жить не по Закону и даже не по "понятиям",где Справедливость на стороне того,у кого толще кошелек-надеяться на "защиту своей Чести,Достоинства и самой Жизни" в судебных органах,по меньшей мере-наивно.И еще более наивно,если не сказать больше,надеяться,что "эти"-те,кто и привел Родину к такой ситуации,хоть чуть-чуть озабочены нашей безопасностью,нашими правами и вообще-нами.Живы мы,нет ли,что с нами происходит,что с нами будет-им безразлично.

Константин12
надеяться на "защиту своей Чести,Достоинства и самой Жизни" в судебных органах

Дэмьен
Мы же с Вами взрослые люди

на систему Правосудия лучше не надеяться.

Я так понимаю,что Pragmatik говорит о внезапном нападении преступников на честного гражданина.И тут,действительно,реальная помощь от наличия КС может быть сведена к нулю.Изувечат,ограбят,заодно и КС приберут.И Ваши мысли про инкассаторов тоже верны-убивали и будут убивать,автоматы не помогают.То есть,масса ситуаций,когда наличие КС не решает ничего,а то и провоцирует нападение,если он на виду.

Все уговорили. Я поддерживаю вашу мысль о том, что нужно запретить ношение оружия инкассаторами. Все равно не успевают им воспользоваться.
И более того, я не одинок. В ЦБ давно уже гуляет мысль снабдить кассиров специальными чемоданами. При угрозе нападения кассир (инкассаторов уже не будет) нажимает кнопку и купюры в чемодане заливаются краской.

ВОт таким вот дЭбилам невдомек, что нападать на кассиров все одно будут. И угрожать оружием - тоже. И под угрозой оружия кассир НЕ нажмет кнопку. И даже если нажмет - то это последний кассир, который это сделает. Потому что ее застрелят. Застрелят именно для того, чтоб следующий кассир таких "ошибок" не допускал.

Я не очень представляю, как ко мне можно внезапно подойти на дистанцию удара молотком.
Даже в темном переулке. Особенно в темном переулке. Подойти в толпе - можно. В темном переулке. Все рассказы, что шел по парку, очнулся чрез полчаса уже без денег, и в реанимации - это подтверждает только лишь то, что сотрясении ГМ и ЧМТ пропадает память о событиях непосредственно перед ударом. Ну. может еще и плеер пропасть. Тут сам себе злобный буратин.
Старики с деменцией (вроде так это называется) хорошо могут помнить события 40летней давности. И совершенно забыть, что они ели на завтрак.
Что возрастные изменения мозга, что травматические, имеют одну природу.

sk0ndr
Я не очень представляю, как ко мне можно внезапно подойти на дистанцию удара молотком.

Вы всегда настороже,"мониторите ситуацию" и у преступника нет шансов застигнуть Вас врасплох.....

sk0ndr
Я не очень представляю, как ко мне можно внезапно подойти на дистанцию удара молотком.

Давайте посмотри немного иначе:
нападения на инкассаторов довольно много. Недавно совсем они стали правильно реагировать, по крайней мере нападения на них стали даже отражать.
Быть настороже все время невозможно.
Но контролировать ближние подходы очень скоро входит в привычку и становится такой же рутиной, как и дышать.
Со стороны незаметно.
Когда имеешь дело с деньгами, (мне приходилось) очень скоро начинаешь привыкать, что в ближнюю зону входят посторонние люди. Но как-то чувствуешь что от них нет опасности. Или наоборот - есть.
Мотивировано войти в ближнюю зону к инкассатору не так просто. Можно, но так что б они НЕ напряглись - очень трудно.
Так что с внезапными нападениями все не так просто. По настоящему внезапных нападений очень мало. И можно смело говорить, что таких нападений именно из-за оружия (то есть с целью добыть оружие) практически не будет.
По настоящему подобное нападение - это не так давно известная история, когда свихнувшийся пожарный, бывший спеназёр, нападал на караул.
А кто вспомнит еще примеры?

Вот Вам и дистанция в метр-полтора, а то и ещё меньше...

И главный аспект - много проще собирать деньги и другие ценности с трупов.
Застрелил и шмонай себе потихоньку.
Но, даже в "беспредельной" Америке таких убийств не так много.
Потому что спрос за труп будет совсем другой.
Ограбить, показав оружие, могут.
Вначале убить, потом смотреть, что ты им принес - случаи есть, но их ничтожно мало, по сравнению с "бескровными" грабежами.

Майор
Я занимаюсь статистикой с 2001 года.

Дэмьен
Не, ну и к чему этот пост? К тому, что КС нельзя разрешать, раз его извлечь быстро не получается? Или я чего-то недопонял?

Пост достаточно объёмный. Срециально так написан, чтоб не было подобных вопросов.

Все рассказы, что шел по парку, очнулся чрез полчаса уже без денег, и в реанимации - это подтверждает только лишь то, что сотрясении ГМ и ЧМТ пропадает память о событиях непосредственно перед ударом. Ну. может еще и плеер пропасть. Тут сам себе злобный буратин.

Константин12
Я так понимаю,что Pragmatik говорит о внезапном нападении преступников на честного гражданина.И тут,действительно,реальная помощь от наличия КС может быть сведена к нулю.Изувечат,ограбят,заодно и КС приберут.И Ваши мысли про инкассаторов тоже верны-убивали и будут убивать,автоматы не помогают.То есть,масса ситуаций,когда наличие КС не решает ничего,а то и провоцирует нападение,если он на виду.И для простого обывателя мало овладеть навыками выхватывания и стрельбы,надо еще быть морально готовым быстро убить нападающего,потому,что целиться в ноги просто не будет времени.Одно дело,когда тебя в темном переулке остановили подпитые гопники и начинают "просить закурить",совсем другое-когда в том же переулке ты успеваешь только оглянуться и увидеть молоток в поднятой руке.

Константин12
Кстати-очень трудно будет доказать суду свою невиновность,стоя над трупами "несовершеннолетних" с дымящимся КС.

Константин12
И утешать себя мыслями,что иначе ты был бы изнасилован-не самый удачный вариант.)

Дэмьен
Мы же с Вами взрослые люди. И в условиях современных реалий, метод Дога должен становиться всё более популярным.

Дэмьен
Достаточно вспомнить громкую историю Александры Лотковой, чтобы понять: на систему Правосудия лучше не надеяться.

sk0ndr
И более того, я не одинок. В ЦБ давно уже гуляет мысль снабдить кассиров специальными чемоданами. При угрозе нападения кассир (инкассаторов уже не будет) нажимает кнопку и купюры в чемодане заливаются краской.

sk0ndr
ВОт таким вот дЭбилам невдомек, что нападать на кассиров все одно будут.

Если честно, задолбали теоретики... Практического опыта - ноль, а агрессии - максимум... Все у них дэбилы... При этом понятия не имеют, что такое выйти на трассу, имея при себе кассира с сумкой денег... 😞

Я об этом написал ещё лет 12 назад. Свежий пример -стрельба в метро, когда наличие видеосъёмки и кучи свидетелей, а также порезанные морды друзей не помогли студентке избежать жёсткого приговора..

Наум
Саше дали три года правильно, могли и больше впаять. Первый выстрел она сделала еще ДО "порезов" ,а ее друга-лошка бъют позже. Видео внимательнее смотрите.

Да смотрел я видео. Нихрена там не понятно.
Опять же - ст. 37 УК РФ разрешает стрелять ДО. И Верховный Суд в своих разъяснениях даёт такое право. И всякие адвокаты, типа Барщевского, втирают это с экранов тиливизеров...

А главное - помните, что в суде сказали? Не удалось найти нож, которым якобы атаковали Сашу и её друзей.. О как...
Ну и как потом стрелки-КС-сники будут доказывать, что они ЗАЩИЩАЛИСЬ? Им так же скажут - "нож найден не был, вы напали первым". И всё, здравствуй, лесоповал. Но КС-сники этого не понимают...

sk0ndr
И что?
Напасть на меня только для того, чтоб добыть оружие - глупость.

Наум
Вы будете доставать пистолет, досылать патрон и прицеливаться в каждого кто идет в парке по тропинке навстречу вам?

Но КС-сники этого тоже не понимают. Они ж теоретики.

Дэмьен
А и подходить не надо. Вы сами сократите дистанцию, до дистанции удара молотком.
Когда, в какие моменты, часто происходят нападения на граждан? Правильно, когда они садятся в машину или же покидают её; когда входят в дом (подъезд, парадное) или же пытаются выйти из него.
Вот Вам и дистанция в метр-полтора, а то и ещё меньше...

sk0ndr
Мотивировано войти в ближнюю зону к инкассатору не так просто. Можно, но так что б они НЕ напряглись - очень трудно.

Да смотрел я видео. Нихрена там не понятно.

Наум
Я не так выразился, извините. Стреляет она НЕ в момент опасности для жизни своего друга, это на видео видно. Стрелять надо было РАНЬШЕ. В момент выстрела его уже НЕ ИЗБИВАЮТ, соответственно угрозы жизни в данную минуту НЕ БЫЛО.

Вы будете доставать пистолет, досылать патрон и прицеливаться в каждого кто идет в парке по тропинке навстречу вам?

напрягайся не напрягайся инкассатор - пофиг. Потому что вокруг него - несколько человек, причем, вокруг... Т.е., при желании - нападение будет быстрым и очень опасным...

sk0ndr
Просто повернуться в сторону и спокойно ожидать его действий вполне достаточно. Это значит, что вы уже готовы к нападению и оно уже не будет внезапным.

sk0ndr
Не обязательно. Вы не знали, но так я вам расскажу. Инкассаторские машины часто заезжают на дорожки и газоны. Но не потому, что мешки тяжело нести, а потому что водитель обязан прикрывать того, кто несет сумку. Напасть на "несуна" - можно. И даже можно его убить. Но вряд ли вы его убьете первым же взмахом ножа. Пару секунд на нем вы потеряете точно.

Поэтому, не надо мне объяснять то, что я на практике проходил почти 20 лет назад.

sk0ndr
И этого времени достаточно, что б вступил в бой его напарник.

Иметь "свободного" инкассатора, который бы ТОЛЬКО прикрывал "гружёного", имея полностью свободные руки - это непозволительная роскошь, которую работодатели ОЧЕНЬ редко когда позволяют... как правило, все дико экономят...
Так что, вот так в России происходит в реальности, а не по-писаному в книжках...

Нормальный вариант - предпримите некоторые "меры предосторожности". Но эти меры уже напрягут того мужика.

Нет.
Мои меры предосторжности всего лишь быть готовым "разорвать дистанцию".
Быть готовым: это прикинуть, куда я побегу или упаду, если что.
Мотивированно засунуть руку в карман, если там нож.
Отойти в сторону и сделать вид, что закуриваешь.
Роли не играет. Главное - быть готовым. Если кто-то догоняет тебя с целью напасть ВНЕЗАПНО, он уже поймет, что по крайней мере половина его плана не сбылась, нападение НЕ внезапное. И скорей всего откажется от его продолжения.

оэтому, не надо мне объяснять то, что я на практике проходил почти 20 лет назад.

Надо, Федя, надо.
Общий уровень частной охраны невысок. Инкассаторы - это еще лучшие представители (фактически коммерческой) охраны.
99.99% частной охраны - это бывшие военные.
По крайней мере в том банке, где я работаю, это так.
Кстати, я, вывший старший лейтенант из пехоты, бывший опер, к охране никакого отношения в настоящий момент не имею. Хотя, будучи студентом, тоже охраной занимался.
Поскольку это было как раз 20 лет назад, могу ответственно заявить - частная охрана в 99.99% случаев - баловство все это, детство в жопе играет.
Там, где работают бывшие сотрудники УРа, или других отдельных (очень отдельных служб) - там еще хоть что-то. Но 90% бывших просто "милицейских" не обладают навыкам и опытом реальных задержаний (задержание- суть то же нападение). Соответственного, они не просчитывают тех, кто может напасть.

sk0ndr
Нет.
Мои меры предосторжности всего лишь быть готовым "разорвать дистанцию".
Быть готовым: это прикинуть, куда я побегу или упаду, если что.
Мотивированно засунуть руку в карман, если там нож.
Отойти в сторону и сделать вид, что закуриваешь.
Роли не играет. Главное - быть готовым. Если кто-то догоняет тебя с целью напасть ВНЕЗАПНО, он уже поймет, что по крайней мере половина его плана не сбылась, нападение НЕ внезапное. И скорей всего откажется от его продолжения.

Чисто из практики. Длинная дорожка, узенькая, по бокам - или грязь, или сугробы.

Жить захочешь и не так раскорячишься. (с)

На самом деле, почуяв опасность, уйду в грязь. Или сугроб. Или просто ускорюсь, что б не догнали. Если они тоже побегут - значит они бегут за мной. Тут уже можно и дослать. Если они идут навстречу - подожду там, где мне удобнее, якобы из пропуская. Все это частности, не стоящие упоминания.

Pragmatik
Вы увидите, что и в Москве, и в нашем городе подъехать, к примеру, к сбербанку или магазину - не-воз-мож-но!!!! Потому что там бордюры, отбойники, припаркованные машины и т.п. В лючшем случае - инкассаторская машина стоит метрах в 5-10. В худшем... И, повторю - других вариантов просто нет! А идти - надо.

Pragmatik
В наших краях одинокий инкассатор - обычное дело. И даже в Москве я НИ РАЗУ не видел, чтоб один инкассатор нёс сумку или мешок с деньгами, а второй бы НАЛЕГКЕ его прикрывал, имея полностью свободные руки. Обычно или идёт всего один инкассатор с мешком/сумкой денег, или несколько, но ВСЕ - гружёные, т.е., хотя бы в одной руке несут деньги.

Pragmatik
О! И при этом - разрешить КС.
Логика получается классная.

Ну так я и говорю - 99,9999 % попросту не будут готовыми.

Вал дел о самообороне в судах, если разрешить КС, может вынудить менять законодательство.

Вот, сука, самая писечка.

Именно поэтому я ЗА разрешение.
Пока 99.99% процентов конфликтов не заканчиваются стрельбой, наша судебная система может вести себя как и раньше: кто больше пострадал, тот и потерпевший. Не углубляясь в частности, кто на кого напал и чего, собственно, хотел.
С введением КС так уже не получится.

sk0ndr
Надо, Федя, надо.

sk0ndr
99.99% частной охраны - это бывшие военные.

sk0ndr
Общий уровень частной охраны невысок. Инкассаторы - это еще лучшие представители (фактически коммерческой) охраны.

sk0ndr
Кстати, я, вывший старший лейтенант из пехоты, бывший опер, к охране никакого отношения в настоящий момент не имею.

sk0ndr
Поскольку это было как раз 20 лет назад, могу ответственно заявить - частная охрана в 99.99% случаев - баловство все это, детство в жопе играет.

sk0ndr
Там, где работают бывшие сотрудники УРа, или других отдельных (очень отдельных служб) - там еще хоть что-то.

sk0ndr
Но 90% бывших просто "милицейских" не обладают навыкам и опытом реальных задержаний (задержание- суть то же нападение). Соответственного, они не просчитывают тех, кто может напасть.

Скажу больше! Уже к середине 90-тых годов в нормальные ЧОПы и СБ бывших милиционеров не брали. Исключение - руководящие должности и те направления, где была нужна именно ОПЕРАТИВНАЯ работа. Но в качестве именн о ОХРАНЫ, т.е., ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ - бывшие менты мало кого интересовали из работодателей.

Я ж поэтому и говорю - вы почитайте специализированную литературу, а не популярную. А то у вас ОЧЕНЬ идеалистические представления.

fencer_al
Вижу в Москве регулярно как инкассаторы подъезжают практически к самым дверям. Расстояние 2-5 метров. Либо напротив двери, либо на тротуаре в нескольких метрах от нее

fencer_al
Тоже все время вижу что один с 1-2 мешками, даже если тяжелые по виду. Второй сзади в 1-2 метрах и без груза. 3-й, водила в машине.
Так из сбера забирают.

fencer_al
Вал дел о самообороне в судах, если разрешить КС, может вынудить менять законодательство.

sk0ndr
В 99.9999% на них не будут нападать внезапно.
Внезапных нападений - по настоящему внезапных, так, что бы даже для меня внезапных, или для вас - очень мало.
Практически всегда есть что-то предшествующее.

sk0ndr
И поэтому не имеет смысла ВСЕМ пользователям КС тренироваться по скоростному извлечению пистолета. Просто не нужно.

sk0ndr
Вы ж не ходите по набережной в спасжилете, на тот случай, если упадете в канал Грибоедова.

КАКОЕ отношение имеют сотрудники УРа (уголовного розыска) к ОХРАНЕ?!?!?!? Еще Володя Шарапов в известном кине озвучил правильную мысль: "Там одни опера будут, как охранники они фраера". (С)
Опера полезны именно когда есть потребность в ОПЕРАТИВНОЙ работе. Вот тут они спецы и тут они полезны. В качестве ОХРАНЫ - они как правило бесполезны.

Так вот - подобным опытом задержаний обладают дай Бог если три процента от всех, кто носит погоны в милиции.

я тада тож маненько упрощу общение,

К примеру квалифицированной частной охраны я расскажу как в очень знакомом мне лично банке подломили банкомат.
Дано. Кирпичное строение 5*5 метров. Отдельный вход и окно. Сигнализация.
Внутри стоит банкомат. "Лицо" у банкомата - наружу. Прямо возле входной металлической двери.
На расстоянии примерно метр от двери с наружней стороны расположена декоративная решетка на петлях, так, что имеется возможность закрыть ее. Решетка распахнута.
Злоумышленники взломали замок входной двери, приоткрыли ее так что б сработала сигнализация. Потом прикрыли ее и закрыли декоративную решетку на свой навесной замок.
Охрана приехала очень быстро. С умным видом походили возле закрытой решетки, сообщили на пульт - следов взлома нет. Ложная сработка.
Уехали.
Те сняли замок и снова открыли дверь. Сработала сигнализация во второй раз, но заодно, чтоб два раза не ходить, палкой разбили все объемники. Сигнализация сработала в третий раз, но уже другая зона. Снова все прикрыли и закрыли решетку на навесной замок.
Охранники не ленивые, приехали еще раз. Снова все обошли, ничего не увидели - решетка-то закрыта. Снова сообщили - ложное срабатывание.
Уехали.
Теперь осталось злоумышленникам войти внутрь и сверлить банкомат.
При открытии сейфа сигнализация сработала в третий раз и это уже была третья зона. Но вроде охрана, утомившись, не стала никуда ехать.
Короче, семь миллионов ушло.

Процентов 70 ччастной охраны - это приезжие мужики-работяги с регионов, где нет никакой работы, поэтому они стоят на заводских воротах или в магазинах.

fencer_al
Вал дел о самообороне в судах, если разрешить КС, может вынудить менять законодательство.

Быстрее судить начнут,еще меньше станут вникать в тонкости-"Кто первый начал?"Зачем "Им" чего-то менять,у "них" все хорошо и проблем с ношением КС "они" не имеют.

sk0ndr
хуже точно не станет

Pragmatik
Вы идеалист.
Я Вам скажу как практикующий юрист. Дела о самообороне идут валом уже лет 15. И никого это не вынуждает ничего менять в законодательстве. Законодателям не до того...
По сути - Вы предлагаете сначала посадить необученного человека на руль автобуса с пассажирами, а потом учить его уже по ходу движения... или надеяться, что после нескольких аварий этого водилу заставят пройти обучение... И как - сами-то сядете в такой автобус? Вот то-то.
Взаимообразно - Вы сами готовы стать тем "винтиком", которого отправят на лесоповал, а потом, лет через 5, законодатель, не спеша, начнёт что-то-там менять в законодательстве?

fencer_al
у нас есть каста которой доступно все и все остальные.

Я, получив КС, буду стрелять лишь при серьезной угрозе жизни либо здоровью мне или моим близким

Константин12
Что характерно-никто из "касты" здесь ни разу не отписался,не снизошли.А разнообразные посты "всех остальных" можно просто с интересом читать,как эмоциональный монолог тов.Гамлета-"Дадут,или не дадут?Вот в чем вопрос!"

Константин12
Похвально!То есть,Вы думаете,что "Они" хотят,чтобы Вы могли защищать самостоятельно свою жизнь и жизнь Ваших близких?И от осознания этого факта,заботясь о "всех остальных",лишат себя-любимых своей "бого-КС-избранности"?)

В капитализме есть замечательный ценз. Имущественный.
Если ствол будет стоить 50000 - купят его не многие. Те кто заработал, кому повезло с родителями не суть.
Это сразу же откалывает тех кто может от тех у кого средств нет и переводит их (в своем сознании и в интересах) в стан защитников интересов верхов.

fencer_al
Я думаю что нет такого понятия "Они".

В капитализме есть замечательный ценз. Имущественный.
Если ствол будет стоить 50000 - купят его не многие. Те кто заработал, кому повезло с родителями не суть.

Именно имущественный ценз предлагал писатель фантаст Злотников (певец прелестей сословного общества в своих произведениях) при разрешении ношения оружия простолюдинам на сайте антитеррор.ру.
Как и тогда Злотникову, так и Вас я преогромным удовольствием информирую, что имущественный ценз на право иметь короткоствол УЖЕ есть. Это тридцать тысяч долларов "спонсорской помощи" за "наградной" пистолет.

Вот с такого уровня доходов начинаются Настоящие Люди, чья Жизнь Имеет Ценность.

за "наградной" пистолет

Майор
Как и тогда Злотникову, так и Вас я преогромным удовольствием информирую, что имущественный ценз на право иметь короткоствол УЖЕ есть. Это тридцать тысяч долларов "спонсорской помощи" за "наградной" пистолет.

Вот с такого уровня доходов начинаются Настоящие Люди, чья Жизнь Имеет Ценность.

Майор
с такого уровня доходов начинаются Настоящие Люди, чья Жизнь Имеет Ценность.

Pragmatik
О! И при этом - разрешить КС.
Логика получается классная.

Предлагаю на время вообще абстрагироваться от современной системы Правосудия и поговорить только о стволах, о стволах, о стволах и ещё раз- о стволах.

Прагматик. Вы мои посты внимательно читаете? Я о чём здесь писал ранее? Правильно! O том, что необходимо легализовать торговые операции, связанные с оборотом короткоствольного оружия, вывести рынок КС из тени.

А Вас почитать, так выходит: дай нам всем КС и в первый же день Константин 12, Наум, Дэмьен, Прагматик, Майор (отставить! Майор сейчас живёт в другом Государстве)... немедленно либо перестреляют друг друга, либо попадут под Суд...

Бреттт!.. Вот взять, к примеру- меня. Последние лет шесть без ствола вообще никуда не хожу. Вообще никуда. Даже когда работал на режимном- пофиг, отметки в пропуске есть, пру вперёд, морда кирпичём и всё пофиг.

Так вот. За все эти годы до меня докопались СП только один раз, да и то- просто посмотрели паспорт и всё.

Стрелял ли я за все эти годы хоть раз, когда не было необходимости стрелять? Да. Стрелял. Когда в июне 2008 наши во главе с Аршавиным разгромили на ЧЕ голландцев, я спьяну, на радостях, выпустил весь магазин.
И всё. Остальная стрельба- исключительно по делу.

Так что, не надо, понимаешь...

Наум
Вы будете доставать пистолет, досылать патрон и прицеливаться в каждого кто идет в парке по тропинке навстречу вам?

А что? 😛 Попробуйте, для разнообразия, хотя бы не прицеливаться, а держать руку на рукоятке пистолета с досланным в патронник патроном или же- заряженного револьвера, когда к Вам приближается незнакомец.
Вдруг, привыкнете, понравится и в дальнейшем будете вести себя так постоянно? 😛

Наум
Саше дали три года правильно, могли и больше впаять. Первый выстрел она сделала еще ДО "порезов" ,и ее друга-лошка бъют позже.

Нет. Первый выстрел был предупредительным и производился в сторону тоннеля. Или Вам, Наум, из Смоленской области открывается лучший вид на ст.м. "Цветной бульвар", нежели мне- из Московии? 😛

Так будем же придерживаться версии, наиболее удобной для самооборонщицы, а не слушать досужие бредни..

Pragmatik

Да смотрел я видео. Нихрена там не понятно.
Опять же - ст. 37 УК РФ разрешает стрелять ДО. И Верховный Суд в своих разъяснениях даёт такое право. И всякие адвокаты, типа Барщевского, втирают это с экранов тиливизеров...

А главное - помните, что в суде сказали? Не удалось найти нож, которым якобы атаковали Сашу и её друзей.. О как...
Ну и как потом стрелки-КС-сники будут доказывать, что они ЗАЩИЩАЛИСЬ? Им так же скажут - "нож найден не был, вы напали первым". И всё, здравствуй, лесоповал. Но КС-сники этого не понимают...

Какая разница? Предоставьте желающим вооружиться возможность легально это сделать. А что уж там дальше будет, удастся ли законно самоoборониться, при случае, или же придётся что-то там хитрить и по ходу пьесы изобретать-додумывать- дело десятое...
Вопросы будем решать, так сказать, на марше, по мере их поступления.

Или Вам, Наум, из Смоленской области открывается лучший вид на ст.м. "Цветной бульвар", нежели мне- из Московии?

Дэмьен
без ствола вообще никуда не хожу. Вообще никуда.

За все эти годы до меня докопались СП только один раз, да и то- просто посмотрели паспорт и всё.

я спьяну, на радостях, выпустил весь магазин.

необходимо легализовать торговые операции, связанные с оборотом короткоствольного оружия, вывести рынок КС из тени.

Дэмьен
Вопросы будем решать, так сказать, на марше

Наум
70% времени я в Москве нахожусь...

Pragmatik
Вы идеалист.
Я Вам скажу как практикующий юрист. Дела о самообороне идут валом уже лет 15. И никого это не вынуждает ничего менять в законодательстве. Законодателям не до того...
По сути - Вы предлагаете сначала посадить необученного человека на руль автобуса с пассажирами, а потом учить его уже по ходу движения... или надеяться, что после нескольких аварий этого водилу заставят пройти обучение... И как - сами-то сядете в такой автобус? Вот то-то.
Взаимообразно - Вы сами готовы стать тем "винтиком", которого отправят на лесоповал, а потом, лет через 5, законодатель, не спеша, начнёт что-то-там менять в законодательстве?

Прагматик. Что это Вы так переживаете из-зa необученного человека за рулём? А?

В столице давно поставлена на поток и отлажена продажа ВУ наиболее востребованных категорий.
"Тарифы" на лицензии ЛОа, ЛГа (да и на ЛНа- тоже) давно уже не вводят в ступор обывателя. И что?? Вас послушать- нам всем неразумным только лишь короткоствола в руках не хватает для того, чтобы разразилась Третья Мировая война. Или что?? В чём проблема-то, по Вашему? Что уж такого страшного в наличии КС у всё большего и большего количества людей?

Наум
70% времени я в Москве нахожусь...

Константин12
алкоголь и оружие не совместимы

Так вот! Состояние алкогольного опьянения ни в коей мере не должно ограничивать право гражданина на необходимую оборону, ни в коей мере.

Нет. Случались, конечно же и "перегибы", но во всём необходимо знать меру. А иначе может быть вот, так: http://www.proza.ru/2012/10/11/297

Дэмьен
Состояние алкогольного опьянения ни в коей мере не должно ограничивать право гражданина на самооборону, ни в коей мере.

вот, так

Константин12
Это Ваше творчество?

Константин12
На журфаке не учились,коллега?)

Константин12
Представляю,как такой гражданин будет решать и определять,когда у него возникнет "право",а когда оно прекратится

Дэмьен
Святослав Огарёв

Журналистом работал. Одно время...

И каждый сам определяет: пить или не пить

пить лучше всего одному, наедине с самим собой

Константин12
Рад знакомству.)

Константин12
Пить за рулем=пить с оружием под рукой=Потенциальный преступник.

Константин12
..."когда я куда-нибудь еду,я беру свои старые дневники-приятно на досуге почитать кого-нибудь умного."(Б.Шоу) ))

Константин12
Если я где-то собрался "употребить",рядом никаких стволов.Насмотрелся,чем это оборачивается подчас.

Или ещё был случай. 2009 год. Белый день. Центральная улица города. Для "победы" над собакой бойцовой породы мне потребовалось аж три выстрела, произведённые практически подряд.
В 15-ти метрах по тротуару оживлённо топали куда-то по своим делам прохожие. И не было криков типа: Что вы делаете?! Прекратите!!! Я сейчас позвоню в милицию!!! и т.п. Народ просто ускорял шаг и, не вертя головой направо-налево, удалялся, т.е. вёл себя вполне адекватно и благоразумно.

А разве любой дееспособный россиянин

Владимира-Царя

Дэмьен
Или ещё был случай

Константин12
по этому вопросу и терминологии мы расходимся в оценках,уважаемый)

)))))))))))) ))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))

Константин12
Садящийся пьяным за руль-да,пьющий с пистолетом на поясе-да

Константин12
Любители "русской национальной охоты"-только в кино смешные,в жизни-зрелище грустное, или омерзительное.В таком состоянии из человека "вылезает" то,от чего оружие надо убирать подальше.

Константин12
О "культурных" гражданах,акуратно "принимающих" из фляжечки 150г для "сугреву" речь,естественно,не идет.)

При обращении с оружием я по поводу "запаха" не заморачиваюсь, т.к. сказывается профподготовка, а истинный профессионал должен уметь выполнять поставленную перед ним боевую задачу в любом состоянии.

Константин12
Из дверей кафешки выскочили две компании ребят,из багажников машин достали помповые ружья(марки не разобрал) и начали весело садить друг-в-дружку.Картечь и пули летали по перекрестку,дырявили ларек с мороженным,прохожие с любопытством выглядывали из-за фонарных столбов и заключали пари.Наконец,одна группа стрелков запрыгнула в авто и под громкие крики оппонентов-"Что,козлы-получили!",ретировалась.Народ радостно загомонил,детишки бросились подбирать гильзы.Вобщем,суббота выдалась на славу.)

А вот в соседних Люберцах народ гораздо меньше церемонился. Прямо перед дверями собственного банка, на центральном проспекте, днём, из гранатомёта был "снят с пробега" владелец банка. И пр., и пр., и пр...

Дэмьен
был "снят с пробега" владелец банка.

sk0ndr
Вы не ту специализированную литературу читаете.
Я четко писал - опера из УРа имеют опыт задержаний. Фактически любое задержание - это именно нападение, смотря с какой стороны смотреть.
Имею это опыт, можно уже прогнозировать как бы ты сам "напал".
Отсюда плясать.

sk0ndr
К примеру - жил я в доме, где в подъезде рядом был широко известный в узких кругах сбытчик. Причем точно так же как и я - на втором этаже, дверь направо. И с улицы, от подъезда, хорошо в окна на лестнице видно, что выходят именно из это квартиры.
Как-то выхожу я из подъезда, смотрю, ко мне двое подходят. Рожи - самые уставные. Но в лицо я их не знаю. Напрягся, ибо точно с такой же рожей я сам подхожу к тем, кого задерживаю. Адреналин в кровь выплеснулся. Через кусты смотрю, знакомый опер НОН с крикам ломится. Те двое, смотрю, приостановились в недоумении. Он им орет: "Идиоты, я ж сказал - ВТОРОЙ подъезд, второй, а не третий."
Вот так вот и узнал, что к нам опера из УНОНа приехали....
Так вот - подобным опытом задержаний обладают дай Бог если три процента от всех, кто носит погоны в милиции.

Хочу подчеркнуть. Я не имею целью как-то унизить умения сотрудников милиции. У них своя служба и дай им Бог...
Но не надо говорить про охрану, имея именно милицейский подход.
Тут, на Ганзе, есть раздел "Охранная деятельность". Можете попробовать высказать там то, что вы сказали тут мне. Вот и полУчите момент истины.

sk0ndr
Не нада.
Это фраза из классики, которую стыдно не знать.

sk0ndr
К примеру квалифицированной частной охраны я расскажу как в очень знакомом мне лично банке подломили банкомат.

sk0ndr
Дано. Кирпичное строение 5*5 метров. Отдельный вход и окно. Сигнализация.
Внутри стоит банкомат. "Лицо" у банкомата - наружу. Прямо возле входной металлической двери.
На расстоянии примерно метр от двери с наружней стороны расположена декоративная решетка на петлях, так, что имеется возможность закрыть ее. Решетка распахнута.
Злоумышленники взломали замок входной двери, приоткрыли ее так что б сработала сигнализация. Потом прикрыли ее и закрыли декоративную решетку на свой навесной замок.
Охрана приехала очень быстро. С умным видом походили возле закрытой решетки, сообщили на пульт - следов взлома нет. Ложная сработка.
Уехали.
Те сняли замок и снова открыли дверь. Сработала сигнализация во второй раз, но заодно, чтоб два раза не ходить, палкой разбили все объемники. Сигнализация сработала в третий раз, но уже другая зона. Снова все прикрыли и закрыли решетку на навесной замок.
Охранники не ленивые, приехали еще раз. Снова все обошли, ничего не увидели - решетка-то закрыта. Снова сообщили - ложное срабатывание.
Уехали.
Теперь осталось злоумышленникам войти внутрь и сверлить банкомат.
При открытии сейфа сигнализация сработала в третий раз и это уже была третья зона. Но вроде охрана, утомившись, не стала никуда ехать.
Короче, семь миллионов ушло.

У милиции - было то же самое. Пока платили копейки, когда знакомые старшие офицеры милиции получали меньше охранников в супермаркете - в милиции тож было всякого разного... Да и сейчас осталось немало. Особенно с учетом все увеличивающегося количества сотрудников с "юга".

А ещё можно вспомнить Kущeвку, Гусь-Хрустальный и тысячи небольших городков и поселков, где ваши коллеги в упор "не замечали" организованных группировок. И после этого вы кАтите бочку на охрану?

Собственно говоря, я вам сразу и сказал - не знаете вы СПЕЦИФИКИ работы охранных структур и специфики охранного бизнеса.
Это не ваша вина и не беда. Но проблема в том, что, НЕ ЗНАЯ этой специфики, вы делаете ОЧЕНЬ ошибочные выводы. А вот это уже не есть хорошо.

sk0ndr
Я имел ввиду более-менее квалифицированную охрану. По крайнем мере - с лицензией.

sk0ndr
Те, кто стоит в магазинах в форме с надпись охрана, в тех же 99% случаев ее не имеют, не планируют иметь и вообще оформлены контролерами или администраторами.
Странно, что вам это ничего не говорит.

Я вам уже сказал - вы не знаете ни специфики охраны, ни того, как сейчас работает этот бизнес. Поэтому-то у вас такие выводы.

fencer_al
Поскольку я живу в России то я, следуя вашей метафоре, и предлагаю в этом автобусе что то поменять.

fencer_al
Вал дел, по вашим словам, идущий 15 лет ничего не меняет.

fencer_al
Мы опять же приходим к тому что у нас есть каста которой доступно все и все остальные.

fencer_al
Сторонники КС и предлагают немного сгладить неравенство.

fencer_al
Пускай в случае конфликта ствол будет не только у чиновника, вора, грабителя.

Скажите пожалуйста - сколько раз лично на вас нападали С ПИСТОЛЕТОМ "чиновники, воры, грабители"?
Смею утверждать - НИ ОДНОГО РАЗА. А раз так - зачем вам пистолет против "чиновника, вора, грабителя"???
Ответ непригляден - пистолет нужен вам для САМОУТВЕРЖДЕНИЯ. Чтоб эдак тыкнуть ствол в мурло любого, кто к вам подойдёт. И чтоб он, желательно, обмочился от вида вашего ствола. Для всего остального ствол вам не нужен. Ибо, повторю, на вас ни разу не нападали "чиновники, воры, грабители" СО СТВОЛОМ.

fencer_al
Я, получив КС, буду стрелять лишь при серьезной угрозе жизни либо здоровью мне или моим близким. А в такой ситуации лучше убить и сесть, чем умереть или остаться инвалидом.

И серьёзность этой угрозы определять будете вы... Вона студентка Саша тоже считала, что угроза серьёзная... А потом, как пишут в СМИ, её "друзья" даже очканули прийти в суд и выступить в её защиту, хотя она именно их защищала, стреляя по оппонентам...

Не боитесь повторить её путь на нары?

Наум
На х*р он сдался такой пистолет. У моего шефа есть чоп (формально), всем "своим" он сделал лицензии 6 разряда , раз в год "перездача" ( тоже формальная ) в тире "Нукер" (метро "Парк Победы"). И ВСЕ , никаких 30 тыс вечнозеленых.

Я поэтому и сказал выше, что люди просто не знают и не понимают специфики охраного бизнеса. 😊

Дэмьен
Прагматик. Вы мои посты внимательно читаете?

Дэмьен
Я о чём здесь писал ранее? Правильно! O том, что необходимо легализовать торговые операции, связанные с оборотом короткоствольного оружия, вывести рынок КС из тени.

Дэмьен
А Вас почитать, так выходит: дай нам всем КС и в первый же день Константин 12, Наум, Дэмьен, Прагматик, Майор (отставить! Майор сейчас живёт в другом Государстве)... немедленно либо перестреляют друг друга, либо попадут под Суд...

Бреттт!.. Вот взять, к примеру- меня. Последние лет шесть без ствола вообще никуда не хожу. Вообще никуда. Даже когда работал на режимном- пофиг, отметки в пропуске есть, пру вперёд, морда кирпичём и всё пофиг.

Так вот. За все эти годы до меня докопались СП только один раз, да и то- просто посмотрели паспорт и всё.

Стрелял ли я за все эти годы хоть раз, когда не было необходимости стрелять? Да. Стрелял. Когда в июне 2008 наши во главе с Аршавиным разгромили на ЧЕ голландцев, я спьяну, на радостях, выпустил весь магазин.
И всё. Остальная стрельба- исключительно по делу.

Так что, не надо, понимаешь...

Дэмьен
А что? 😛 Попробуйте, для разнообразия, хотя бы не прицеливаться, а держать руку на рукоятке пистолета с досланным в патронник патроном или же- заряженного револьвера, когда к Вам приближается незнакомец.
Вдруг, привыкнете, понравится и в дальнейшем будете вести себя так постоянно? 😛

Константин12
И как можно легализовать операции без разрешения на приобретение КС гражданами РФ? Какая-то у Вас хитрая схема.)

Во-о-о-о-т. Не только я понял, что г-н Дэмьен - ве-е-есьма себе на уме гражданин. 😊))))))

Константин12
Нет,не на марше,а на нарах.По мере поступления новых клиентов.)

Дэмьен
Прагматик. Что это Вы так переживаете из-зa необученного человека за рулём? А?

Дэмьен
В столице давно поставлена на поток и отлажена продажа ВУ наиболее востребованных категорий.

Дэмьен
"Тарифы" на лицензии ЛОа, ЛГа (да и на ЛНа- тоже) давно уже не вводят в ступор обывателя.

Дэмьен
И что?? Вас послушать- нам всем неразумным только лишь короткоствола в руках не хватает для того, чтобы разразилась Третья Мировая война. Или что?? В чём проблема-то, по Вашему? Что уж такого страшного в наличии КС у всё большего и большего количества людей?

Дэмьен
Стас-Дэмьен и Святослав Огарёв- один и тот же персонаж. Думал, все уже в курсе...

А Вы скромник... 😊 В стране кар Навального не все знают... а Вы считаете, что Вас должна вся Ганза в лицо знать... 😊

Дэмьен
И ничего особенно страшного нет, кстати. Не нужно уж так уж особенно драматизировать.
У меня, у меня в квартире, прострелена из 12-го словацкая стенка (тренировались типа на скорость и перепутали патрон со стрелянной гильзой) и потолок один раз перебеливался из-за 9-ки-бекасинника с близкого расстояния.
И ничего страшного. В городе-стотысячнике одиночные выстрелы из 12-го калибра не привлекают, как выяснилось, излишнего внимания, даже будучи произведёнными в субботу около 22:00 и 23:00 часов, соответственно. Граждане сейчас к выстрелам достаточно спокойно относятся, из-за всяких пустяков в милицию полицию не звонят.

Или ещё был случай. 2009 год. Белый день. Центральная улица города. Для "победы" над собакой бойцовой породы мне потребовалось аж три выстрела, произведённые практически подряд.
В 15-ти метрах по тротуару оживлённо топали куда-то по своим делам прохожие. И не было криков типа: Что вы делаете?! Прекратите!!! Я сейчас позвоню в милицию!!! и т.п. Народ просто ускорял шаг и, не вертя головой направо-налево, удалялся, т.е. вёл себя вполне адекватно и благоразумно.

Замечательное подтверждение наших слов - "герои-стрелкИ" героически описывают свои "подвиги". Только вот страдают от этого посторонние невиновные люди... Вот если бы наоборот...

Pragmatik
Если это не агитация "за КС" - конечно. Самым внимательным образом. А вот агитацию - нет, не читаю. Более того, я лично Вам уже раз 5 сказал, что я не буду спорить "за КС". А Вы всё пытаетесь меня подтолкнуть к этому спору. Я ж судебный и претензионный юрист, я с этой "кухней" знаком. ))

Pragmatik
Замечательное подтверждение наших слов - "герои-стрелкИ" героически описывают свои "подвиги". Только вот страдают от этого посторонние невиновные люди... Вот если бы наоборот...

Pragmatik
Навального не все знают

Pragmatik
Только идиоты будут покупать эти лицйензии...

Я его спрашиваю:
-Дим. А ты как-чего здесь? Купить, что ль, чего-нить пришёл?
-Да нет,- говорит. -Я за лицензией на ОООП. Мне тут пообещали быстро сделать.
-Пообещали быстро сделать? А нафига она тебе вообще нужна?
-Да так... Хочется.
-Хм... Хочется, говоришь. А ружьё купил уже?
-Нет, не купил. Я не хочу ружьё покупать. Боюсь. А вдруг, убью кого-нибудь?

В дальнейших комментариях, я думаю, нет ни малейшей необходимости.

Апрель 2013 года. Подмосковье.

Pragmatik
Потому что в России погибших в автоавариях больше, чем на некоторых войнах... И быдла разного за рулём столько, что хоть эмигрируй...

Pragmatik
С тех пор не ношу с собой Осу. Нихрена не понравилось!!! Особенно с учетом, что у нее, сцуко, нет механического предохранителя.

Дэмьен
Навальный- в друзьях.

Дэмьен
Не, а от чего ж ещё раз не поспорить-то, не отточить лишний раз искусство риторики?

Константин12
это футболист,или боксер?

Константин12
а то на Ганзе-перед "остальными"

Дэмьен
Это тот же шшшь я

Ганза- срез Мира.

Мир в миниатюре

читать здесь "лекции" мне нравится

Тут внезапно возник прагматик, позиционирующий себя одновременно и как практикующий юриста и охранник. Сомнительное это позиционирование, прямо скажу, тут уж надо бы выбирать - либо тот, либо этот, ну да Бог с ним. Потому что как только дело доходит до юриста, то, в первую очередь это означает, что охранник облажался.
Главное не это.
Я, как впрочем и Демьен, не понял, за что агитирует этот мутный тип?
За частную охрану?
Да, впрочем, никто против и не голосует.
Мне все равно, кто будет стоять в магазинах и на воротах (хотя ни разу лицензированных охранников я там не видел). Но, может, в параллельной реальности, где можно быть практикующим юристом по претензионной работе и одновременно охранником?
Вообще я не об этом. Я о том, что это человек пытается мне нахамить. Он просто не знает, что оперу (да и вообще любому человеку) предъявить могту только то, что он делал в тюрьме. По воле - не считается. А уж по работе вообще можно многое себе позволить. А по работе мне приходилось общаться и не с такими пидарасами.
Вернемся к охране. В охрану я пришел ровно по той же причине, что и прагматик. Но я потом повзрослел, и с ним тут мы разошлись. А понял, что это ботва, яйца выеденного не стоившая, он - еще нет. У него это спереди.

Главное не это. Важно, что в такие тонкие структуры пытаются набрать людей, которые имеют хоть какой-то близкий опыт. Желательно при этом что б не сильно тормозили в стрессовых ситуациях. Поэтому в охрану спецов из девятки примут с удовольствием. Но во первых их очень мало. И, во-вторых, даже если они там и внезапно и придут, то это будут не "рядовые" должности.Поэтому в "первом приближении" мы ими смело пренебрегаем.

Мне по должности приходилось попадать в сложные ситуации. Это записано в моей трудовой книжке, это подтверждается в ходе беседы со мной.
Энтузиасты-любители сплошь и рядом демонстрируют "лучшие" результаты.
Им просто, он даже не понимают о чем речь.
Важно другое. Когда речь идет о жизни и здоровье, люди хотят иметь гарантию. Кроме как нормального обучения и опыта работы в близких областях - другой гарантии нет. Если кто-то ищет водителя школьного автобуса, то лучший способ НЕ попасть на эту работу - это назвать время, за которое вы проходите круг на трассе в Мячково. А вот опыт вождения в 23 года (столько сколько у меня) наоборот, приветствуется.
Охраной я стал заниматься в далеком 89 году. Еще в ассоциации "Алекс". Тогда еще СССР. И мне не надо объяснять, что я неправильно делаю.

Я ж судебный и претензионный юрист, я с этой "кухней" знаком

Константин12
А кочегарки в заведении нет?

sk0ndr
Я, как впрочем и Демьен, не понял, за что агитирует этот мутный тип?

Прагматик. Я почти прав, в этот раз? 😛

Я же вам повторю - уже с начала 90-тых в НОРМАЛЬНЫЕ ЧОПы и СБ ментов старались не брать.

Дэмьен
Не, а от чего ж ещё раз не поспорить-то, не отточить лишний раз искусство риторики? 😛 В спорах, говорят- Истина рождается 😛

Pragmatik
лично мне это перестало быть интересным лет 7 назад.

На Питер-Хантере мы вон уже http://piterhunt.ru/scripts/fo...t=63652&page=79 до чего доспорились 😀

Дэмьен
Нет пределов совершенству 😊 Так стоит ли останавливаться? 😛

А кто сказал про останавливаться? 😊 "Другие юноши поют другие песни" (С) Не помню, кто сказал.
В мире много интересного и без КС-а. 😊

Блин, дык это ж Есенин сказал! Вот я лошара! 😊

Pragmatik
В мире много интересного и без КС-а.

Вон Бутина, умница, изо всех сил старается, идеи свои продвигает, до ГосДумы дошла. И там процесс пошёл.
Сейчас не время останавливаться. Нужно рогом упереться и сдвинуть дело с мёртвой точки, я думаю.

Вы уже записались в добровольцы? 😛 http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=52

Дэмьен
Вы сами-то, ВУ получили уже? Или всё ещё собираетесь?

Пока отложил сию затею. Большие мальчики во дворе рассказали, что тут при появлении машЫны проблемы не решаются, а только увеличиваются. А по городу родному я на маршрутке или на такси на крайняк.

Дэмьен
Вон Бутина, умница, изо всех сил старается, идеи свои продвигает, до ГосДумы дошла.

Дэмьен
И там процесс пошёл.

Дэмьен
Сейчас не время останавливаться. Нужно рогом упереться и сдвинуть дело с мёртвой точки, я думаю.

Дэмьен
Вы уже записались в добровольцы? 😛 http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=52

2 sk0ndr

Писать ники оппонентов с маленькой буквы - это своего рода показатель того, кто пишет...
Всё, что я вам хотел сказать - сказал. А раз "пошла такая пьянка" - дальше продолжать разговор с вами мне не интересно. Особенно после того, что я вам, оказывается, "пытаюсь нахамить". Вы не стесняетесь в выражениях, договорились уже до "пидарасов" - а именно я вам, оказывается, "пытаюсь нахамить"... Кошерно.
Будет желание - заходите в "Охранную деятельность", там как раз и наступит момент истины. Хотя, едва ли вы там появитесь.

Pragmatik
при появлении машЫны проблемы не решаются, а только увеличиваются

Pragmatik
на своём горбу втаскивать некоторых персонажей в рай - хрен на рыло

sk0ndr
Тут пару лет назад возник хрен с горы. Тоже позиционировал себя как "судебный эксперт". После пары вопросов по теме (прямо скажем - чудовищная должность) - слился. Вы, случайно, не знаете, почему?

Так задайте мне пару юридических вопросов. Но что-то я их от вас не замечаю. Что так? А можете зайти в "Юридическую консультацию". И показать, какой вы ниспровергатель юристов. Точно так же в "Охранной деятельности" - можете показать, какой вы знаток частной охраны. Но что-то в "Юридическом" я вас не припомню. В "Охранном" давно не был, но могу и зайти. Вот, к примеру, одна из тем была:

http://guns.allzip.org/topic/58/1047967.html

Так что, вот такие дела, г-н рассерженный сотрудник милиции (или - бывший сотрудник милиции).

sk0ndr
В СБ одной атомной станции 99% - бывшие менты. Причем 90% из этих 99% - с одного отдела. Я недавно сказал по этому поводу, что у них можно смело вешать табличку "ОВД-3" ( овд-2 у нас уже есть) 😊

Если б вы были чуть менее амбициозны, а чуть более грамотны, вы бы знали, что частная охрана не имеет права охранять ядерные объекты. Эти объекты подлежат ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОХРАНЕ.
Так что, или это не СБ (в том виде, как СБ понимает Закон о частной детективной и охранной деятельности), а та же, к примеру, ведомственная охрана, или - этот объект далеко не атомный по своему статусу, поэтому-то его и охраняет частная охрана в виде СБ. Но для вас, похоже, эти "мелочи" неизвестны. Бывает.

Изучайте, г-н обличитель юристов...

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Статья 11. Оказание услуг в сфере охраны
...
Охранная деятельность организаций не распространяется на объекты, подлежащие государственной охране, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации.

Постановление Правительства РФ от 14.08.1992 N 587(ред. от 27.12.2012)"Вопросы частной детективной (сыскной) и частной охранной деятельности"

1. Утвердить:
Перечень объектов, подлежащих государственной охране, согласно Приложению N 1;

...

ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОХРАНЕ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.11.2009 N 886,
от 07.12.2011 N 1013, от 01.06.2012 N 544, от 27.10.2012 N 1105,
от 27.12.2012 N 1423)
.....

17. Объекты организации, наделенной в соответствии с федеральными законами полномочиями осуществлять государственное управление использованием атомной энергии, атомные электростанции, специальные грузы, включая ядерные материалы и радиоактивные вещества (в том числе при их транспортировке), и иные ядерные и радиационные объекты на всех стадиях их существования от строительства до вывода из эксплуатации.
------------------------------------

Вот который раз замечаю - чем амбициознее попадается очередной "обличитель юристов", тем громче он садится в лужу...

Дэмьен
А почему бы и не помочь девушке?

Дэмьен
Вспомните себя в 24 года. Помощь-то, наверное, нужна была? Так ведь?

Дэмьен
Вот-вот. Об этом-то я Вам зимой и говорил в "Транспортном вопросе".

Если б вы были чуть менее амбициозны, а чуть более грамотны, вы бы знали, что частная охрана не имеет права охранять ядерные объекты. Эти объекты подлежат ГОСУДАРСТВЕНОЙ ОХРАНЕ.

Так что, или это не СБ (в том виде, как СБ понимает Закон о частной детективной и охранной деятельности), а та же, к примеру, ведомственная охрана, или - этот объект далеко не атомный по своему статусу, поэтому-то его и охраняет частная охрана в виде СБ. Но для вас, похоже, эти "мелочи" неизвестны.