Зоя Космодемьянская

Черномор

Всем доброго времени суток.

На мой взгляд, в статье есть малоизвестные и интересные факты.
В частности, вряд ли кто знает этимологию фамилии Космодемьянский.

http://nstarikov.ru/blog/22171

С ув.

duh1958

Как то читал,что лошади были колхозные,и поймали Зою Космодемьянскую,местные мужики...И сдали немцам.

Черномор

Как то читал,что лошади были колхозные,и поймали Зою Космодемьянскую,местные мужики...И сдали немцам.

Писали и не такое. Можно и Резуна с Солженициным почитать, там и не такое написано.

duh1958

Черномор

Писали и не такое. Можно и Резуна с Солженициным почитать, там и не такое написано.

Кто такой Резун не знаю,а Солженицын великий русский писатель,а кто его не читал,неуч и убогий человек 😛

Октябрец

Много было высеров на подвиги народа, но все время ставит по местам. Резуна и всякое солженичество мало уже всерьез воспринимают(

Стас

duh1958
Солженицын великий русский писатель
Великий и русский вычеркните, получится правильно.

Черномор

Солженицын великий русский писатель

Лжец и предатель

duh1958

Стас
Великий и русский вычеркните, получится правильно.

Кому и комиксы за счастье 😛

Черномор

Много было высеров на подвиги народа, но все время ставит по местам. Резуна и всякое солженичество мало уже всерьез воспринимают(

Дык и Млечина, Радзинского и проч. - туда же, в топку истории.

duh1958

Черномор

Лжец и предатель

У него наград за войну,поболее чем у Вас пугвиц 😛

Черномор

Кому и комиксы за счастье

Солженицын противоречив, лжив и непоследователен, труден в чтении.
Как историка и источник его вопринимать нельзя в принципе - он сам об этом говорит в предисловии к "Архипелагу".

Стас

Смотрю на фото Зои перед повешением и вижу что она одета, обута, синяков на лице нет. http://www.softmixer.com/2012/05/blog-post_6776.html
Вывод: или ее не били и не пытали, а вежливо и аккуратно повесили, или фотографии поддельные. История эта темна и не понятна, но явно просматривается большая ложь. Чья - не знаю.

Черномор

У него наград за войну,поболее чем у Вас пугвиц

У Власова тоже были награды, если вспомнить. Так что это не показатель.

Квик

duh1958
У него наград за войну,поболее чем у Вас пугвиц
Рамзанчег вон вообще-Герой России.

duh1958

Черномор

У Власова тоже были награды, если вспомнить. Так что это не показатель.

Солженицын никого не предавал(не надо путать х..с пальцем)это первое,что его читать тяжело,да,но почитайте Достоевского,читать не легче,хотя кому как.Если начать с комиксов,то и Акунин будет в тягость.Человек признанный мировой литературой и выпущенный миллионными тиражами по всему миру,наверное клал на то,что о нём думают отдельные человеки,даже не литературные критики. 😛

Черномор

Солженицын никого не предавал

Только СССР

duh1958

Квик
Рамзанчег вон вообще-Герой России.

Ему аллах посылает,да и джинн у него в корешах 😀

duh1958

Черномор

Только СССР

64 статьи УК(измена Родине)в его послужном списке нету! 😛 Опять ошибочка 😛

Черномор

64 статьи УК(измена Родине)в его послужном списке нету! Опять ошибочка

Его книги печатались на деньги ЦРУ, с определённой целью. Ошибочки нет.

ale94106499

Смотрю на фото Зои перед повешением и вижу что она одета, обута, синяков на лице нет.
Ну может фото не качественное, ведь характерных следов расслабления мышц мочевого пузыря и прямой кишки то же не видно... А могли и подмазать перед казнью, все таки фото снимали...
Можно и Резуна с Солженициным почитать, т
Бррр... Зачем вы этого резуна вспомнили? Чуть не блеванул ей-ей...

ale94106499

.Человек признанный мировой литературой и выпущенный миллионными тиражами по всему миру,
Ну вот а Михал Сергеич, так он вообще Нобелевский лауреат )))

duh1958

Черномор

Его книги печатались на деньги ЦРУ, с определённой целью. Ошибочки нет.

В СССР тоже? 😀 Да у ЦРУ просто нету таких денег. 😀 Ваш максимализм,черта дурная.На Вашем месте,вместо бреда о Солженицине,почитали бы Кафку,или Пруста,может поможет? 😛

Mons Pubis

Стас
Смотрю на фото Зои перед повешением и вижу что она одета, обута, синяков на лице нет. http://www.softmixer.com/2012/05/blog-post_6776.html
Вывод: или ее не били и не пытали, а вежливо и аккуратно повесили, или фотографии поддельные. История эта темна и не понятна, но явно просматривается большая ложь. Чья - не знаю.

Тоже смотрю, вижу что обута
В носочки
Нефигово так обули гуманисты
А побои - так много ли такой пигалице надо?
Пару раз сапогом по спине и в живот заехать вот и зверство

taupin

unname22
Кстати пытать не значит избивать.


ну ну.

Константин12

Девчонку жаль.Таню=Зою.Жаль по-любому,за сомнительный ущерб вермахту,за сомнительную необходимость пребывания такой девчонки в диверсионной группе,за смерть раннюю от врагов Отечества.Если немцы ее били и насиловали-сволочи,убийцы.Если просто повесили по законам военного времени-все равно душегубы.Ввязалась в мужскую драку,знала-чем рискует.Сколько их сгинуло на фронтах и в тылу-красивых и не очень,геройски принявших смерть и тихо угасших у станков от голодухи и бессоницы.Всех помнить надо,они заслужили нашу память и уважение.--А Солженицына и Резуна читать нужно,как и Гудериана с Манштейном,полезно знать разные точки зрения.

Mastor

Солженицын великий русский писатель,а кто его не читал,неуч и убогий человек

Да, да, кто читал его лживые произведения тот несомненно "не неуч" и "не убогий"... 😀

Может скажете в сколько раз он завысил численность репрессированных в своих так называемых трудах?

unname22

Кстати пытать не значит избивать.
Есть много действенных способов не оставляющих следов на лице.

duh1958

Mastor
Может скажете в сколько раз он завысил численность репрессированных в своих так называемых трудах
Это к Лаврентий Палычу вопрос

Стас

duh1958
Это к Лаврентий Палычу вопрос
А Берия то причем?? Белены вы объелись со своим солженицыным? Берия стал наркомом нквд в ноябре 1938, как раз и репрессии пошли на убыль с его приходом. А основная часть репрессий при Ежове была...

Таурн

А чем вам Резун не нравится? До него везде все писали, что у СССР был недостаток техники и вооружения. А он был первым, кто стал доказывать, что танков у СССР было больше, и они были лучше. Я проверял: всё так оказалось. С самолётами у нас тоже было преимущество в количестве, хотя в качестве здесь вопрос сложный, т.к. у нас по другому пути пошли.
Читал я и Резуна, и разных Антирезунов, и контраргументы к антирезунистам. И "Воспоминания Солдата" Гудериана читал. А есть ещё Верёвкин "Вторая Мировая. Вырванные страницы" - вот там вообще такое, что Суворов отдыхает.

USSR72

Mastor
Может скажете в сколько раз он завысил численность репрессированных в своих так называемых трудах?
Онотоле, который Васерман в своём видеоблоге как-то давал свою оценку ошибкам Солженицына в расчётах количества репрессированных. И приводил обоснование своим выводам. Убедительно.
(По памяти цифры Солженицына надо делить на 2, если не на 3)

duh1958

Стас
А Берия то причем?? Белены вы объелись со своим солженицыным? Берия стал наркомом нквд в ноябре 1938, как раз и репрессии пошли на убыль с его приходом. А основная часть репрессий при Ежове была...

Берия конечно не причём 😛 А репрессии всё таки были?А Солженицин не мой,он в мировой литературной культуре,хотите вы этого ,или нет.Хотя конечно последние вещи его полное гавно.Но и в Русском музее,некоторые картины по мне полное гавно,хотя многим нравятся,часами стоят смотрят. 😛 Просто надо уважать чужое мнение.

ДжонДоу

Как можно верить человеку, особенно еврею, с такой говорящей фамилией как Солженицын.
😀
Напомню - для еврея обмануть нееврея - совершить богоугодное дело.

duh1958

ДжонДоу
Как можно верить человеку, особенно еврею, с такой говорящей фамилией как Солженицын.
😀
Напомню - для еврея обмануть нееврея - совершить богоугодное дело.

С кораном попутал 😛

Стас

duh1958
С кораном попутал
Нет, все правильно, и у тех и у этих так. Просто они там через дорогу друг от друга. И генотип у них один: если взять фото палестинского солдата и израильского и поменять им форму никто и никогда по лицу не отличит 😊

duh1958
А Солженицин не мой,он в мировой литературной культуре,хотите вы этого ,или нет.Хотя конечно последние вещи его полное гавно.
Сильно сказано.

Стас

taupin
ну ну.
Ну вот и скажите, почему на приведенных вами фотках крепко избитая девушка, а на фото найденных у немецкого солдата ее вешают с чистым лицом и в неразодранной одежде. Я сильно подозреваю некую комбинацию а то и прямой подлог или постановку.

duh1958

Стас
Нет, все правильно, и у тех и у этих так
Талмуд,основная религиозная книга евреев,это наш Ветхий завет,слово в слово и нету там ничего про наипать не еврея.Нету.Ветхий завет тоже почитать стоит,хоть кому-то религия не в тему.

Стас

Константин12
Если просто повесили по законам военного времени-все равно душегубы.
Как бы это... шпион с оружием в руках некомбатант ни разу, и его как раз, полагается повесить. Это по гуманным конвенциям. Любят у нас в России называть солдат вражеской стороны душегубами, а ведь черным по белому написано, что на отношение как к военнопленному имеют право только воюющие в форме, служивые. Не, мне тоже жаль убиенную девицу, но есть правила ведения войны.

Mastor

Онотоле, который Васерман в своём видеоблоге как-то давал свою оценку ошибкам Солженицына в расчётах количества репрессированных. И приводил обоснование своим выводам. Убедительно.
(По памяти цифры Солженицына надо делить на 2, если не на 3)

Видел, действительно убедительно объяснял и по информации приведенной им Солженицын в 16!!! (Вдумайтесь!) ...раз преувеличил, от это я понимаю талант он и есть талант, как писатель может и не очень но как дезинформатор талантлив не в меру.
Солженицын написал о 60 млн репрессированных, Вассерман приводит данные о том что репрессированных всего было примерно 3,7 млн человек за период от 21 до 53г.
Делим получаем коэффициент преувеличений Солженицына равный примерно 16, т.е. преувеличил в 16 раз.
Ну и нахрена читать такого деятеля?


taupin

Стас
Ну вот и скажите, почему на приведенных вами фотках крепко избитая девушка, а на фото найденных у немецкого солдата ее вешают с чистым лицом и в неразодранной одежде. Я сильно подозреваю некую комбинацию а то и прямой подлог или постановку.

Как бы не тяжело это звучало, и наверное неправильно, но я хочу верить что это именно она.


Хотя прекрасно понимаю, что это может быть любая другая девушка.

И знаю точно что подставы такие были во воремя ВОВ. Дед воевал, кое чего успел рассказать.

Я привел фото для того что бы понимать, что никто в то время не шутил с пленными. Причем наши частенько в злобе к пленным по жестокости превосходили врага.

На мой взгляд, Зоя это собирательный образ, призванный поднять злобу к врагу в то время.
Страшно это осознавать, но может это было верное решение.

ДжонДоу

duh1958
Талмуд,основная религиозная книга евреев,это наш Ветхий завет,слово в слово и нету там ничего про наипать не еврея.Нету.Ветхий завет тоже почитать стоит,хоть кому-то религия не в тему.

У евреев не только один талмуд 😛.

Стас

taupin
На мой взгляд, Зоя это собирательный образ, призванный поднять злобу к врагу в то время.
Страшно это осознавать, но может это было верное решение.
Согласен. Царствие небесное и упокой Господь ее (их?) душу (души).
taupin
И знаю точно что подставы такие были во воремя ВОВ.
Тоже согласен. Просто это другая война - информационная. Представляю, что творили наши солдаты с пленными из той самой части вермахта... Может так и надо, не знаю...

ДжонДоу

И, кстати
"В этом мире обман позволителен евреям в отношении к безбожникам>. (Талмуд, Sota. F.41)"
http://asher.ru/library/religen/jews

Mastor

Любят у нас в России называть солдат вражеской стороны душегубами, а ведь черным по белому написано, что на отношение как к военнопленному имеют право только воюющие в форме, служивые.

По каким конвенциям уничтожалось мирное население СССР на оккупированных территориях?
Почему русские не могут называть душегубами или как то еще вражеских солдат пришедших на нашу землю с войной на уничтожение?

duh1958

ДжонДоу

У евреев не только один талмуд 😛.

Кто бы спорил,у нас тоже от жития Святых,полки ломятся в церковных лавках.Но основа Библия.Так и у них:кацики,равины,хасиды и пр.муть,а основа Ветхий завет.

taupin

Участники разговора, прошу вас, давайте не будем сваливаться в религиозную возню.
Тема о другом. Давай те просто помянем тех кто так или иначе погиб, за то что бы мы с вами сейчас сидели и общались друг с другом, любили своих женщин (мужчин), гордились своими детьми.


Прошу не сваливать тему в банальную склоку.

Стас

Mastor
По каким конвенциям уничтожалось мирное население СССР на оккупированных территориях?
Почему русские не могут называть душегубами или как то еще вражеских солдат пришедшего на нашу землю с войной на уничтожение?
Не надо демагогии. Мы говорим про Зою Космодемьянскую. Попав в плен без формы и документов, будучи схваченной с поличным при проведении диверсии она НЕ ВОЕННОПЛЕННАЯ, тем более не мирное население. Она шпион и диверсант, который не подлежит даже расстрелу - это слишком благородная смерть. Только повешению. Не надо приплетать всю историю к конкретному случаю, тут как раз все по законам ведения войны. А называть можете как угодно, мертвые сраму не имут... (с) не мой.


Стас

Mastor
Почему русские не могут называть душегубами или как то еще вражеских солдат пришедших на нашу землю с войной на уничтожение?
А кстати, почему не могут эстонцы, например, так же называть вражеских солдат, пришедших на их землю с войной? В смысле русских солдат? Или чехи в 1968?

Spirit oFF

Астафьев тоже предатель родины? Как любой, кто сомневался в самом передовом учении и правдивости "кубанских казаков"?
А что касается Зои, то сталин, про2,71бав начало войны со своими "палководцами" при громадном перевесе в технике, просто списал людей, которые остались в оккупации. Подохнут, туда им и дорога, меньше свидетелей позора останется. Отсюда и истребительные комсомольские отряды и тактика выжженной земли.

duh1958

Как погибла Зоя Космодемьнская вопрос второстепенный.Из неё сделали знамя и это правильно,одним пизд..ём замполитов ненависть в человеке зажечь трудно.Нужны были примеры зверств немцев,а если бы их не было их надо было придумать.А вермахт особо и не зверствовал.ИМХО конечно.Полно было зондеркоманд из русских,прибалтов татар и пр.Я помню до 70-х годов шли процессы и расстрелы.

Mastor

Не надо демагогии.

Верно, не надо.

Вы написали, цитирую:

Любят у нас в России называть солдат вражеской стороны душегубами, а ведь черным по белому написано, что на отношение как к военнопленному имеют право только воюющие в форме, служивые.

Я и поинтересовался:

Почему русские не могут называть душегубами или как то еще вражеских солдат пришедших на нашу землю с войной на уничтожение?

Никакой демагогии и...
... Хотелось бы все таки услышать ответ на данный вопрос.

Кстати объясню еще, почему поинтересовался, потому что в связи с тем что вы написали есть еще вопросы:
О какой конвенции вы говорите?
Вы в курсе о заявлениях Гитлера о том что Германия свободна от гуманного отношения к советским военнопленным?
И приведите уже наконец полный текст конвенции о которой вы говорите чтобы мы могли его изучить и узнать действительно ли:

что на отношение как к военнопленному имеют право только воюющие в форме, служивые.
Или это только ваше личное заблуждение.

Mastor

А кстати, почему не могут эстонцы, например, так же называть вражеских солдат, пришедших на их землю с войной? В смысле русских солдат? Или чехи в 1968?

Так они так русских и называют.
Вот только о какой войне в Эстонии или Чехии вы говорите уточните пожалуйста а то жутко интересно стало?

taupin

ну ввиду не понимания участников, вынужден закрыть тему.

taupin

ну ввиду не понимания участников, вынужден закрыть тему.

Стас

Mastor
Или это только ваше личное заблуждение.
Военнопленные
Права и обязанности военнопленных регулируются IV Гаагской конвенцией 1907 г. и III Женевской конвенцией (принята в 1929 г., пересмотрена в 1949 г.).[9][10]

Необходимо заметить, что наёмники и шпионы вообще не имеют права на статус комбатанта, а значит, и военнопленного.

Статус шпиона и разведчика
В соответствии с нормами международного гуманитарного права, любое лицо из состава вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, попадающее во власть противной стороны в то время, когда оно занимается шпионажем, не имеет права на статус военнопленного, и с ним могут обращаться как со шпионом, то есть его могут подвергнуть уголовному преследованию.

В отличие от шпиона, разведчик, то есть лицо из состава вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, которое от имени этой стороны собирает или пытается собирать информацию на территории, контролируемой противной стороной, не считается лицом, занимающимся шпионажем, если, действуя таким образом, оно носит форменную одежду своих вооруженных сил. Таким образом, в случае пленения разведчик имеет право на статус военнопленного.

Лицо из состава вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, которое не проживает на территории, оккупированной противной стороной, и которое занимается шпионажем на этой территории, не утрачивает свое право на статус военнопленного, и с ним не могут обращаться как со шпионом, за исключением тех случаев, когда оно захвачено до того, как оно вновь присоединилось к вооруженным силам, к которым оно принадлежит.

Соответственно, с точки зрения международного права, разведчиками могут считаться только фронтовые разведчики, носящие форменную одежду своих вооруженных сил. Все агентурные разведчики являются, по определению, шпионами.


Собственно, гугл в помощь. Все там есть. Женевская конвенция в редакции 1929 года действовала во 2МВ.