Книгочтение. Роль бумажной книги в современном социуме.

Черномор

Всем доброго времени суток.

С Новым годом, коллеги.
Если кого не затруднит покумекать лишний раз в новогодний период обжорства и возлияний, был бы крайне признателен за мысли вслух по поводу значения бумажной книги (можно и электронную книгу приплюсовать) в сфере воспитательной работы, как с подрастающим поколением, так и с обществом в целом.

Надеюсь, вопрос не слишком сложен для понимания, но сразу хочу уточнить для тех, кто готов подискутировать или поделиться своими мыслями - это перспективный аспект, это насущная проблема, это основа основ, это целеполагающий фактор развития функциональности мышления, со всеми вытекающими, включая.... Советская педагогика здесь рулит, короче, это азы.

Интересно мнение здравомыслящих насчет перспектив издательской деятельности и сохранения за Книгой того, на чем мы все или почти все выросли. Если, словами Высотского, ты нужные книги в детстве читал, то поймешь...

С ув.

DIMANZHIV

с лета купил более 20 книг)читайте,это здорово!книга помогает найти себя.одно-не переношу электронных книг,чтение с монитора.

ФЭД

Электронную литературу не читаю в принципе, не воспринимаю, кроме Википедии или Gunsы.
Исключительно печатные книги.
Причин несколько.
1. Врождённая грамматика, которая приходит, если читать книги, которые прошли редактуру, проверены на орфографию, тавтологию и грамматику. В Интернете устанешь читать, постоянно тянет исправления делать, ошибка на ошибке.
2. Красные кроличьи глазки от экрана монитора - зрение жалко. Если прочитать всё что читал с детства в электронном варианте, уже был бы кротом, а так абсолютное зрение и это в 40 лет.
3. Книги дороже. То, что сам достал, особенно дорогие и редкие издания, и купил на заработанные своим трудом деньги, начинаешь ценить. Давал пару раз редкие книги молодому интернет-поколению, просил читать аккуратно, получил обратно в таком состоянии, что зарёкся их давать. Спасибо, что селёдку в книгу не завернули.
4. Могу в любой момент и без наличия электричества перечитать + картинки-иллюстрации)))
5. Передам по наследству - будет память. А в электронном варианте, что передам, Биты и Байты?
6. Со временем печатные издания (не все) только дорожают - своеобразная инвестиция.
7. Книга - лучший подарок. Иногда, просто не хочется голову ломать, что подарить.
Вот как-то так)))

Wayf@rer

Давно не читал бумагу...
В любой момент, где бы ни находился, при любом освещении, скачал - читаешь. Читаю в метро, как правило.

А воспитательная работа, штука тонкая...
Я тут подумал, что люди, воспитанные идеологически верными книгами и фильмами, часто, трудно адаптируются в реальном обществе.

Черномор
Высотского
Извините, учитывая тему, не удержался...

ФЭД

Wayf@rer
Я тут подумал, что люди, воспитанные идеологически верными книгами и фильмами, часто, трудно адаптируются в реальном обществе.
Да, они, обычно, оставляют след в истории... Высоцкий, например, да и многие другие, которые меняют мир, а не подстраиваются.
Мир адаптеров обречён на серость, и, если бы не Высоцкие был бы скучен до безобразия.

rBear

Скажу по себе (23 года), читаю...ну незнаю, лет с 10 запойно читал, просто почти все подряд что дома было (благо дома были отличные книги и большая библиотека). считаю что это очень сильно повлияло на мой характер, читал в основном исторические романы и тому подобное, почти наизусть знаю Ильфа и Петрова, большое количество "пиратских" романов (в часности Р. Сабатини), возможно поэтому до сих пор "Чту уголовный кодекс", "Честь имею" и ненавижу лжецов и предателей...

По сути, "моральным" (если таковое вообще возможно) воспитанием моим особо никто и не занимался, могу честно сказать что вырос на книгах, сейчас рад что не читал что-нибудь типа "Воровских романов" (или как там эта погань называется "про Зону").

Насчет носителя...незнаю, есть что-то в ощущении на руках когда берешь бумажную книгу в руки, наверное душа. Особенно, помню, на меня произвело впечатление когда дали подержать книгу 14 века, ни с чем не сравнимое удовольствие, ласково перелистывать страницы... Уууух, книжная эротика прям =)

Всего этого лишены цифровые носители, однако приобретают в компактности и удобстве (банально таскать ВСЮ свою библиотеку в кармане - это удобно) с другой стороны, уже упоминавшиеся красные от монитора глаза - мировое зло, зрение теряется на раз (и что-то мне подсказывает что если читать с "читалки" и телефона эффект скорее всего будет тот же).

В общем - я за бумажные книги...единственное конечно - цена, кусучая зараза, при том что в России такое количество лесов, а большую часть бумаги мы блин закупаем из-за рубежа.

А, ещё Плюс для бумажных книг - завести дома личную полку (или шкаф, у кого как) и составлять туда прочитанное, ну так, банально удивлять знакомых, померится "пыпыской" )

игоръ 2772

Черномор

, словами Высотского,..

С ув. [/B]

Акелла промахнулся.. 😞

Там(в той песне) ещё есть
-За воинственный клич принимавшие вой..

дезерт игл

Мир адаптеров обречён на серость, и, если бы не Высоцкие был бы скучен до безобразия.
Угу только у самого Высоцкого жизнь была ой как не сахар, а надо оно?
По теме я перешел сейчас на мемуары политиков и известных людей, читая их понимаешь что например у Черчилля есть чему поучиться)))

Bumper

целиком и полностью согласен с вышенаписанным.
книга это не ретро,а часть жизни нормального человека.конечно электронные книги имеют свои неоспоримые преимущества,хотя бы в том что интересны подрастающему поколению,пускай даже как гаджеты,но если интерес к чтению они вызывают-я только за!
сам сейчас присматриваю себе электронный вариант по одной простой причине-дома уже всё перечитано,а книжные магазины порой тоску наводят-сколько разного хлама попадается на глаза в поисках нужной книги-словами не передать.о ценах просто умолчу.
з.ы.
а ещё вспомнилась фраза одной моей знакомой,барышни весьма неглупой и женские романы не читающей:
-Бумажная книга это другое,её в руках держать приятно,погладить можно,если понравилась.(с)
----------------------
трогательно,правда? 😊

дезерт игл

Трогательно 😊 но когда портфель забит бумагами и судебными делами таскать книгу просто неудобно ибо лишняя тяжесть так что электронка удобнее

Bumper

никто не спорит.
книги не обязательно с собой таскать,тем более все 😛

дезерт игл

:Dпребставил свою полуторотысячную библиотеку с собой 😀 рыдал 😊

ФЭД

дезерт игл сказал:
Угу только у самого Высоцкого жизнь была ой как не сахар, а надо оно?
По теме я перешел сейчас на мемуары политиков и известных людей, читая их понимаешь что например у Черчилля есть чему поучиться)))
Так мир переворачивать (менять) никакого здоровья не хватит (про Высоцкого).
Для меня Черчилль - это очень далеко, другой менталитет, а кроме того мемуары... Свою историю рассказать и не приукрасить редко кто сможет (три видеокамеры, три портсигара золотых, куртка замшевая импортная... три))).
А из биографий железный Феликс и Александр Суворов - с детства моё всё.
И вся мировая литература, по сути, истории становления характеров, поисков всевозможных благ, от золота и родных до свободы, любви, счастья и себя, с преодолением всяческих трудностей и предательства.
Чему она (мировая литература) по сути своей и учит - преодолению трудностей для достижения цели, за исключением некоторых трактатов о проплывающих мимо трупов врагов)))
P.S. Это ещё никто не упомянул всуе книгу с самым большим тиражом, там вообще написано про правильную постановку цели перед её достижением и преодолением трудностей - ещё глубже копают)))
Представьте себе священнослужителя, читающего псалмы с планшетника 😀

дезерт игл

черчиль алкаш и бабник так что наш человек 😀 папрашу не трогать 😀

ФЭД

Дезерт игл, что же ты, уважаемый, Черчилля защищаешь, а в соседней теме "Хеннесси" советуешь?
А Черчиллю на Ялтинской конференции "Энисели" понравился. Мемуары, понимаешь... Алкашей не трогать...

DIMANZHIV

еще надо уметь "правильно читать",а не просто механически .а каждая книга актуальна для своего возраста.это как "подросток"Достоевского-не очень попер мне в 27 лет,но некоторые моменты были все-таки найдены в этой книге,а сотни сказок,прочитанных в детстве-к ним возвращаться не хочется почему-то.отдельные вещи полезно перечитывать раз в 5-10 лет-для сравнения своего мирровозрения,вернее смотреть как оно изменилось или просто не вкурил в идею автора с первого раза,что тоже иногда бывает.

ФЭД
Врождённая грамматика, которая приходит, если читать книги
приходит,она же-зрительная память.с чтением с монитора-она сбивается,реально.

Bumper

DIMANZHIV
ФЭД

Врождённая грамматика, которая приходит, если читать книги


приходит,она же-зрительная память.с чтением с монитора-она сбивается,реально.


да порой в мониторе ТАК напишут-плакать хочется

Черномор

ФЭД
Электронную литературу не читаю в принципе, не воспринимаю, кроме Википедии или Gunsы.
Исключительно печатные книги.
Причин несколько.
1. Врождённая грамматика, которая приходит, если читать книги, которые прошли редактуру, проверены на орфографию, тавтологию и грамматику. В Интернете устанешь читать, постоянно тянет исправления делать, ошибка на ошибке.
2. Красные кроличьи глазки от экрана монитора - зрение жалко. Если прочитать всё что читал с детства в электронном варианте, уже был бы кротом, а так абсолютное зрение и это в 40 лет.
3. Книги дороже. То, что сам достал, особенно дорогие и редкие издания, и купил на заработанные своим трудом деньги, начинаешь ценить. Давал пару раз редкие книги молодому интернет-поколению, просил читать аккуратно, получил обратно в таком состоянии, что зарёкся их давать. Спасибо, что селёдку в книгу не завернули.
4. Могу в любой момент и без наличия электричества перечитать + картинки-иллюстрации)))
5. Передам по наследству - будет память. А в электронном варианте, что передам, Биты и Байты?
6. Со временем печатные издания (не все) только дорожают - своеобразная инвестиция.
7. Книга - лучший подарок. Иногда, просто не хочется голову ломать, что подарить.
Вот как-то так)))

Здраво. Так оно и есть... Многие ли это понимают? Процент интенсивно читающих сейчас в мегаполисах не превышает 10-15%, включая Дашу Донцову, в регионах этот процент не превышает 1-5%, что, вкупе с резким снижением спроса на книжную продукцию, н может не напрягать.

Необходима популяризация повышения культуры книгочтения на всех уровнях, включая разъяснения от первых лиц и активная работа в регионах. И не только слова, но и реальная работа, вроде насыщения библиотечных фондов, в т.ч. - сельских и школьных библиотек. Кое-где это делается, как пример - Сахалинская область, где губернатор, сам являясь любителем и ценителем именно качественной бумажной литературы, активно занимается этой работой.

Есть еще одна проблема, связанная с насыщением книжного рынка именно Литературой, а не чтивом. Региональному бизнесу это не выгодно, поэтому книги, неделями висящие в топах в магазинах Москвы и Питера, на окраинах ВООБЩЕ могут отсутствовать. Попробуйте найти книги нашего нового министра культуры В.Мединского где-нибудь на периферии. Чаще всего это нереально, а ведь тот же его трехтомник "Мифы о России", на мой взгляд, должен прочитать каждый гражданин России. И т.д.

В советское время мы имели прямую государственную идеологическую поддержку населения, включая снабжение кигами, которые уже в 70-х стали дефицитом. А тиражи книг выпуска 1940-60-х гг.просто поражают.

Короче, пора государству снова начинать аутоинвестиции на литературном поле, иначе потеря интеллектуального потенциала скоро станет бесконтрольной и катастрофической.

Черномор

Wayf@rer

А воспитательная работа, штука тонкая...
Я тут подумал, что люди, воспитанные идеологически верными книгами и фильмами, часто, трудно адаптируются в реальном обществе.
Извините, учитывая тему, не удержался...

Ага, мой косяк, среди ночи автрматически проверил написание через "высоту".
Не стоит на такие опечатки обращать внимание, их причины очевидны.

Что касается Вашей версии касательно сложностей адаптации людей, воспитанных на идеологических книгах, то Вы, уж простите, не совсем правы. Если быть точнее - не правы в принципе. Или тогда дайте расклад того, что Вы понимаете под адаптацией в реальном обществе.

Черномор

rBear
Скажу по себе (23 года), читаю...ну незнаю, лет с 10 запойно читал, просто почти все подряд что дома было (благо дома были отличные книги и большая библиотека). считаю что это очень сильно повлияло на мой характер, читал в основном исторические романы и тому подобное, почти наизусть знаю Ильфа и Петрова, большое количество "пиратских" романов (в часности Р. Сабатини), возможно поэтому до сих пор "Чту уголовный кодекс", "Честь имею" и ненавижу лжецов и предателей...

По сути, "моральным" (если таковое вообще возможно) воспитанием моим особо никто и не занимался, могу честно сказать что вырос на книгах, сейчас рад что не читал что-нибудь типа "Воровских романов" (или как там эта погань называется "про Зону").

Насчет носителя...незнаю, есть что-то в ощущении на руках когда берешь бумажную книгу в руки, наверное душа. Особенно, помню, на меня произвело впечатление когда дали подержать книгу 14 века, ни с чем не сравнимое удовольствие, ласково перелистывать страницы... Уууух, книжная эротика прям =)

Всего этого лишены цифровые носители, однако приобретают в компактности и удобстве (банально таскать ВСЮ свою библиотеку в кармане - это удобно) с другой стороны, уже упоминавшиеся красные от монитора глаза - мировое зло, зрение теряется на раз (и что-то мне подсказывает что если читать с "читалки" и телефона эффект скорее всего будет тот же).

В общем - я за бумажные книги...единственное конечно - цена, кусучая зараза, при том что в России такое количество лесов, а большую часть бумаги мы блин закупаем из-за рубежа.

А, ещё Плюс для бумажных книг - завести дома личную полку (или шкаф, у кого как) и составлять туда прочитанное, ну так, банально удивлять знакомых, померится "пыпыской" )

У Вас интересный взгляд на проблему.
А дома нужно заводить именно шкаф, но ставить туда имеет смысл не просто раз прочитанные киги, а литераиуру справочного толка, остальному место в гараже или в ящиках под кроватью.

Если уж меряться, то академическими изданиями классиков выпуска 1940-50-х гг., со всеми делами, вроде зеленых тисненых корешков, барельефов на обложках и желтеющими страницами.

Если уж полка, то с антикварными кигами. Когда-то я всерьез этим увлекался и собрал неплохую подборку царских книг с кожаными корешками и интересным содержанием. Все как раз на метровую полку книжной стенки и уместилось.

Когда количество наличных книг подойдет к тысяче, все равно придется отсеять относительный хлам и вывезти его на дачу или в гараж. У меня в стандартной хрущебе больше 700 книг наглядно и удобно разместить проблематично. С этим и Вы столкнетесь, если нет возможности выделения отдельной комнаты под библиотеку (мЯчта) 😊

Черномор

дезерт игл
Угу только у самого Высоцкого жизнь была ой как не сахар, а надо оно?
По теме я перешел сейчас на мемуары политиков и известных людей, читая их понимаешь что например у Черчилля есть чему поучиться)))

Чему? Самопиару и безоглядному "деланию карьеры"? Провалам в личной карьере и фактически проигранной войне?
У него были интересные черты характера, но как личность он не всем приятен или может служить образцом для подражания ИМХО.

ЗЫ: мне очень нравится одна его (по крайней мере, ему приписываемая) фраза про власть сельского учителя, которой может позавидовать премьер.
Но что интересно, аналоги всех известных высказываний Черчилля есть у Сталина. Которого тот же Черчилль вполне реально уважал, особенно - после проигрыша в 1947-м

дезерт игл

самопиару и деланию карьеры а почему бы нет? Много ли на Ганзе премьер-министров?? Тем более что он был все таки в большой четверке

Черномор

дезерт игл
самопиару и деланию карьеры а почему бы нет? Много ли на Ганзе премьер-министров?? Тем более что он был все таки в большой четверке

На Ганзе достаточно много людей в серьезных чинах и званиях, поверьте на слово. И обошлись многие из них без досконального изучения биографии Черчилля. 😛

дезерт игл

Знаю сам такой 😊 просто стараюсь учиться другие это другие я это я 😀

Черномор

Прочесть биографии всех великих людей, от Цезаря с Макиавелли до Сталина с Андроповым обязан каждый зрелый человек, считающий себя хоть отчасти самореализовавшимся.
Но строить системное самообразование на мемуарах и биографиях - не стоит 😊

дезерт игл

Так я и не строю так делаю пометки на полях 😛

Константин12

Вспоминаю советские книжные магазины с их бесконечными "воспитательными" книгами-материалами Сьездов Партии,работами тов.Брежнева и т.п.И кто там что покупал?Нужные подписки "доставали",в "БукКниге" толкались,макулатуру собирали,у неких личностей в сквериках попупали книги из портфелей.И всё то,что было таким путем приобретено,вряд ли можно назвать литературой,способствующей "воспитанию советского человека и гражданина".Теперь везде всё лежит в свободном доступе.Сталин,Гитлер-читай,изучай,сравнивай.И кому оно надо?Этим 1-1.5% людей "в регионах"?Какие биографии,какие мемуары,вы о чем,господа?!А,уж,в электронном виде оно не надо,или в бумажном-это совсем мелкие детали.

дезерт игл

Мне надо например интересно 😊 а вообще у нас рынок если их издают значит кто то их покупает издательство в убыток себе не выпускает даже календари

Константин12

дезерт игл
если их издают значит кто то их покупает
Если тираж 5т экз на РФ,то 1.5% покупают.Тогда надо говорить о том-ЧТО издают миллионами и нужна ли эта бумажная масса для образования и воспитания?

дезерт игл

детективы и так ясно..ни уму не сердцу

unname22

Художественная книга в бумажном виде изжила себя.
За последние 10 лет я столько книг в электронном виде прочел, что могу это заявлять со всей ответственностью.
Читать в бумажном виде неудобно и неприятно.
Однако техническая книга в формате "настольной" еще долго не сдаст позиции.

дезерт игл

книга это текст все остальное только формы

kjan

поклонников бумажных книг обычно прошу найти почитать на бумаге "трилогию моста" Гибсона (у нас издавалась один раз, в отвратительном переводе и крошечным тиражом) или Тюрина (вообще не издавался, кажется). после этого обычно дискуссия сводится к тому, что бумага приятна на ощупь. отдельно раздражает новая мода среди издателей раздуть физический объем книги увеличенным шрифтом и увеличенными интервалами до объема среднего тома в 300-350 страниц при неизменном ценнике
касательно испорченного зрения - используйте для чтения специализированные устройства на технологии e-ink, визуально от обычной странички ничем не отличается
ну и насчет "врожденной грамотности". в "20 тысяч лье под водой" издания лохматого 50-какого-то года, писали "притти". меня в школе учили писать "придти". сейчас вроде как правильно считается написание "прийти". и что из этого должно быть врожденным?

ФЭД

kjan сказал:
поклонников бумажных книг обычно прошу найти почитать на бумаге "трилогию моста" Гибсона (у нас издавалась один раз, в отвратительном переводе и крошечным тиражом) или Тюрина (вообще не издавался, кажется)
Найти можно что угодно, просто нужно время, чтобы связи поднять, позвонить людям. Только мне эта книга не интересна, тематика не моя, ну а в крайнем случае, если очень срочно надо, заказывай в http://www.moscowbooks.ru/pod/ или ещё где и напечатают индивидуально, хотя, всё равно, лучше найти оригинальное издание - удовольствие получить читая.
kjan сказал:
ну и насчет "врожденной грамотности". в "20 тысяч лье под водой" издания лохматого 50-какого-то года, писали "притти". меня в школе учили писать "придти". сейчас вроде как правильно считается написание "прийти". и что из этого должно быть врожденным?
Так раньше и на логарифмической линейке считали, и в лаптях ходили. Время идёт - язык меняется, а правильно будет йОгурт)))
unname 22 сказал:
Художественная книга в бумажном виде изжила себя.
За последние 10 лет я столько книг в электронном виде прочел, что могу это заявлять со всей ответственностью.
Читать в бумажном виде неудобно и неприятно.
Это дааа... Чего могут ответственно заявлять старики? Ничего...

unname22

Какие собственно старики?
Те которые свою страну просрали? Пусть скажут спасибо, что им хоть сколько-то платят пенсии и не вякают

ФЭД

дезерт игл сказал:
книга это текст все остальное только формы
Женщина тоже только человек, а всё остальное только формы)))
Однако, обнимать хочется не бревенчато-досчатую немку, или тощую костевыпирающую француженку, а нормальную женщину.

samrat

Бумажная книга никогда не умрёт, она просто "отойдёт в нишу". В конце концов должен оставаться человекочитаемый немашинный носитель. Опять-же антиквариат, элитарно...Этот рубеж, перехода к электронным носителям, переживут только ценные издания, представляющие ценность для человека и читателя, а всякий шлак уйдёт в своё небытие.

ФЭД

unname22
Какие собственно старики?
Те которые свою страну просрали? Пусть скажут спасибо, что им хоть сколько-то платят пенсии и не вякают
Посмотрим, что нынешние 25-летние на пенсии вякать будут, если доживут, конечно, потому, как уже сейчас они просрали свой пенсионный фонд и поэтому пенсионный возраст им до 65 лет натянут)))

Автолюбитель

Значение в сфере воспитательной работы? Да никакое. 95% литературы - просто развлекуха разной степени глупости.
На своих книжных полках препочитаю видеть книги, имеющие какую-никакую, но ценность. Остальное удобней иметь под рукой в виде файлов. Кстати, при чтении с хорошего экрана глаза устают меньше. Проверено на мне.
PS Удивительно читать про страшный урон зрению от экранов. Как будто раньше любители чтения не были поголовно близорукими 😀

Добавил:

samrat
Бумажная книга никогда не умрёт, она просто "отойдёт в нишу". В конце концов должен оставаться человекочитаемый немашинный носитель. Опять-же антиквариат, элитарно...
Подпишусь, пожалуй.

Константин12

ФЭД
Посмотрим, что нынешние 25-летние на пенсии вякать будут
Не,они эту странишку не просрут-они же продвинутые,грамотные-они ее продадут.)
Автолюбитель
Значение в сфере воспитательной работы? Да никакое. 95% литературы - просто развлекуха разной степени глупости.
Подпишусь, пожалуй.

samrat

Автолюбитель, прикинь сейчас хотел привести ссылку на один лично мной восстановленный раритетик, полез в раздел "литература по оружию", я там его выкладывал почти год назад. Темку уже грохнули. В общем нашёл энтузиаста-печатника-переплётчика, если всё нормально после новогодних выходных выкуплю у него аж целых три экземпляра. Зплачу конечно дорого, но когда глянул сколько стоит оригинальный экземпляр, понял, что сильно сэкономил 😊 http://voenizdat.su/view_book.php?id=1689 у меня получилось, точнее с меня он запросил 800руб за книгу. А тут 80 евро!

ФЭД

"Путник ада" сказал:
Значение в сфере воспитательной работы? Да никакое.
Ну не знаю... Макаренковские "Педагогическая поэма" и "Флаги на башнях" меня научили ломать старые сараи, стоя на крыше и тому, что глупость приходится иногда выбивать, а мудрость вбивать)))
А ещё тому, что некоторые мухи кусают, как собаки)))

Константин12

ФЭД
Макаренковские "Педагогическая поэма" и "Флаги на башнях"
Не помню,где слышал:"Макаренко из бандитов людей делал,а сейчас из людей делают бандитов!"

Черномор

Коллеги, не стоит скатываться на банальную ругань и личное мнение выдавать за истину. Аргументируйте, а то как-то невыразительно изъясняетесь.

Не стоит путать отчеты по съездам КПСС с книгами из серии той же Детской литературы или Библиотеки приключений. Неужели Секретный фарватер Платова, В августе 44-го Богомолова, книгах Тура , Тушкана, Степанова, Митчелл, Твена, Лондона и прочих нет ничего воспитательного? Неужели никто из вас взахлеб не читал под одеялом с фонариком приключенческие книги? Неужели никто не представлял себя на месте Айвенго или героев из Острова сокровищ? Да в жизнь не поверю.

Поэтому хватит гнуть пальцы и выдавать желаемое за действительное. Книга из ребенка делает человека. Да и взрослого переделывает, проверено. Правильная книга, конечно.

дезерт игл

в детстве да воспитывала сейчас имею свой опыт и согласен не со всем того же Достоевского не переношу,и Льва с его занудным Войной и миром

Черномор

picture uploading20157

Константин12

Черномор
Неужели Секретный фарватер Платова, В августе 44-го Богомолова, книгах Тура , Тушкана, Степанова, Митчелл, Твена, Лондона и прочих нет ничего воспитательного?
Все книги,перечисленные Вами-не входили в обязательную школьную программу по литературе при СССР.Странно,не правда ли?
Правильная книга
Помню,в школе читал под партой на уроках Т.Драйзера и Д.Лондона,Г.Флобера-книги были обнаружены,отобраны учителями,а моей маме было указано,что ее сын "не те книги читает,которые должен читать советский школьник".)
Книга из ребенка делает человека.
И стал я "не тем" человеком.)

Gast

Читаю много с детства. В основном бумажные книги. Пытаюсь привить любовь к чтению двенадцатилетней дочке, читает, но не так как я в её возрасте. Слишком много у подрастающего поколения развлечений. На книги не хватает времени. Увы.

samrat

дезерт игл описанные авторы не подходят не только детям, но и нормальным людям. Истинное их предназначение тренировка адвокатуры, на выработку навыка работы с большим текстом.

дезерт игл

Если честно я представитель излагал бы мысль как Толстой продал бы все дела 😊

samrat

дезерт игл, вас понял, знаки препинания, падежи, склонения, спряжения, добавил по своему вкусу. 😊

Наум

« Книга из ребенка делает человека. Да и взрослого переделывает, проверено. Правильная книга, конечно. »
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Если книга "правильная" , то какая разница-бумажная или ридер?

Antti

Черномор
Всем доброго времени суток.

С Новым годом, коллеги.
Если кого не затруднит покумекать лишний раз в новогодний период обжорства и возлияний, был бы крайне признателен за мысли вслух по поводу значения бумажной книги (можно и электронную книгу приплюсовать) в сфере воспитательной работы, как с подрастающим поколением, так и с обществом в целом.

Надеюсь, вопрос не слишком сложен для понимания, но сразу хочу уточнить для тех, кто готов подискутировать или поделиться своими мыслями - это перспективный аспект, это насущная проблема, это основа основ, это целеполагающий фактор развития функциональности мышления, со всеми вытекающими, включая.... Советская педагогика здесь рулит, короче, это азы.

Интересно мнение здравомыслящих насчет перспектив издательской деятельности и сохранения за Книгой того, на чем мы все или почти все выросли. Если, словами Высотского, ты нужные книги в детстве читал, то поймешь...

С ув.

Если, словами Высотского 😀

то это азы. Вместо того, чтобы написать 3-4 последние строчки Вашего СП, Вы всем предполагаемым собеседникам рассказываете, что они должны вылезти из нор. Вы, Юрочка, совсем oxyeли от предположения о собственной невъебенности.

Ко всем остальным коллегам: пардон за военно-морской язык.

Черномор

Antti

Если, словами Высотского 😀

то это азы. Вместо того, чтобы написать 3-4 последние строчки Вашего СП, Вы всем предполагаемым собеседникам рассказываете, что они должны вылезти из нор. Вы, Юрочка, совсем oxyeли от предположения о собственной невъебенности..

Угу. Тем не менее, люди пишут, в т.ч. - реагируя и на слабенькую завуалированную провокацию, а Вы, сударь, пляпавшись и в нее, в очередной раз не сдержали свое самолюбие. 😛
Пишите еще, уважаемый Antti, лишний материал мне не помешает.

дезерт игл

самрату и всем я с телефона пишу клавиатура мелкая и знаки припенания не печатаются:-(

Shelton

Достаточно толстая книга в твёрдом переплёте может с успехом использоваться для самообороны.

Черномор

Наум
« Книга из ребенка делает человека. Да и взрослого переделывает, проверено. Правильная книга, конечно. »
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Если книга "правильная" , то какая разница-бумажная или ридер?

С бумаги восприятие качественно иное, да и на полях книги обычно делают пометки, в тексте - подчеркивания, закладки вкладывают и т.д. Пускай это больше касается учебной литературы иди аналитики, но тем не менее.
Да и художественную литературу сподручнее читать с бумаги. Недавно перечитал "Злой дух Ямбуя" по старой книге, так несопоставимо с прочитанной до этого электронной версией.

Черномор

Константин12
И стал я "не тем" человеком.)

Как же нам теперь жить-то?

Управдом

Без книги жить нельзя.
В детстве тоже перечитал много чего, в т.ч.и не совсем детского.
Мог книгу перечитывать много раз, сейчас тоже-все время находишь что новое.
Не согласен с тем,что электронная книга не дает такого эффекта, как Книга!
Имеется электронная книга "электронные чернила"-зрение не портит, но гораздо удобнее. Например, в моей электронной книге более 200 книг на флешке -те, что с детства мечтал иметь у себя (Пикуль, В.Быков, Корецкий...). Брать на отдых, в поход-только эл.книгу!
Да и цены сейчас-книгу рублей за 400 читаю за пару дней-проще скачать.
Р.s. Читать с планшета так и не привык.

teppo

Книг читал много. Перешел на электронные, поскольку удобнее. Не нужны полки, не нужен свет. Основным мотивом покупки ноутбука было именно это. Бродить искать по магазинам, покупать опять же - все это неудобно.

Наум

teppo
. Бродить искать по магазинам, покупать опять же - все это неудобно.

То же кстати, плюс электронной книге.
31 января на эл.почту пришло сообщение :"Сегодня стала доступна для скачивания книга "Ветер над островами 2" Андрея Круза."
В некоторых электронных библиотеках есть фишка-если появились новые книги авторов которых "скачивал", вам на почту сообщают (конечно при условии что вы там зарегестрированы).

ScrewDriver78

Черномор
Если кого не затруднит покумекать лишний раз в новогодний период обжорства и возлияний, был бы крайне признателен за мысли вслух по поводу значения бумажной книги (можно и электронную книгу приплюсовать) в сфере воспитательной работы, как с подрастающим поколением, так и с обществом в целом.

Книга вообще - основополагающий камень в системе формирования личности. Главное - правильный отбор источников 😛


По поводу дуэли бумажные книги - электронные книги, позволю себе напомнить, что 99,9% книг, которые сейчас доступны как "электронные", изданы были на бумаге, и от этого этапа цивилизация отойдет полностью еще ой как нескоро. Так что противопоставлять бумажные книги и электронные - всё равно что пытаться выяснить, что лучше - живой конь или конская колбаса. Дык, смотря для чего; так же и с книгами. Многие книги хрена с два найдешь в электронном виде, многие хрена с два найдешь в бумажном. Многие удобны в электронном, многие удобны в бумажном. Не противопоставлять надо, а органически дополнять электронную библиотеку бумажной, и наоборот.

PILOT_SVM

Черномор
1/ Здраво. Так оно и есть... Многие ли это понимают? Процент интенсивно читающих сейчас в мегаполисах не превышает 10-15%,

2/ Необходима популяризация повышения культуры книгочтения на всех уровнях, включая разъяснения от первых лиц и активная работа в регионах.

3/ Есть еще одна проблема, связанная с насыщением книжного рынка именно Литературой, а не чтивом. Региональному бизнесу это не выгодно, поэтому книги, неделями висящие в топах в магазинах Москвы и Питера, на окраинах ВООБЩЕ могут отсутствовать.

4/ Попробуйте найти книги нашего нового министра культуры В.Мединского где-нибудь на периферии. Чаще всего это нереально, а ведь тот же его трехтомник "Мифы о России", на мой взгляд, должен прочитать каждый гражданин России. И т.д.

5/ В советское время мы имели прямую государственную идеологическую поддержку населения, включая снабжение кигами, которые уже в 70-х стали дефицитом. А тиражи книг выпуска 1940-60-х гг.просто поражают.

6. Короче, пора государству снова начинать аутоинвестиции на литературном поле, иначе потеря интеллектуального потенциала скоро станет бесконтрольной и катастрофической.

1/ Многое зависит от семьи и школы. А где ещё воспитывать человека?

2. Да, нужно, но... Чтение это или потребность - и тогда вырастает думающий и грамотный человек, или понимание что это нужно для чего-то. А если дети видят, что чтение отнюдь не означает хорошего положения в жизни?

3. Или книги - это товар, и тогда издательства и магазины ориентируются на продажи или кто-то решает, что какая-то книга нужна, тогда книга печатается не в расчёте на прибыль (быструю и обильную), а на воспитание и образование людей. Но это только в случае если есть политическая воля.

4. Мединский, например, при том, что и говорит о нужном - в тоже время является хорошим, ходовым товаром. Так что же книготорговцы не шевелятся?

5. Да, и много хороших книг выпускалось, но и много чепухи. Это была та самая политика, о которой Вы грезите.

6. Думаю, что политика в сфере книгопечатания должна быть, но делать это надо на два порядка умнее и тоньше, чем это делалось при коммунистах.

ДжонДоу

ФЭД
Так раньше и на логарифмической линейке считали, и в лаптях ходили. Время идёт - язык меняется, а правильно будет йОгурт)))

Да да.
А кофе это ОНО.
😀

Константин12

PILOT_SVM
тогда книга печатается не в расчёте на прибыль (быструю и обильную), а на воспитание и образование людей.
Но,если руководитель государства заявляет,что цель правящей партии-"Повышение БЛАГОсостояния граждан",а не их воспитание и повышение духовности нации-о чем говорить?
если дети видят, что чтение отнюдь не означает хорошего положения в жизни?
Вот,именно-и начинают стремиться не к чтению,а к "повышению БЛАГОсостояния".
Как верно замечено выше,мы уже имеем 1.5% людей,которых можно назвать
думающий и грамотный человек,
Скоро,похоже,и этот процент уменьшится.С электронными книгами,или без них.

ФЭД

ДжонДоу сказал:
Да да.
А кофе это ОНО.
Ну, если кофе говно - то оно)))
А, если кофе отличный - то ОН 😀

PILOT_SVM

Константин12
1. Но,если руководитель государства заявляет,что цель правящей партии-"Повышение БЛАГОсостояния граждан",а не их воспитание и повышение духовности нации-о чем говорить?

Вот,именно-и начинают стремиться не к чтению,а к "повышению БЛАГОсостояния".

2. Как верно замечено выше,мы уже имеем 1.5% людей,которых можно назвать "думающий и грамотный"
Скоро,похоже,и этот процент уменьшится.С электронными книгами,или без них.

1. Одно другому не противоречит.
Скорее он заявил о том, что мы уходим от времён, когда грезили колбасой, жвачкой и колготками. Сейчас всё это в достатке.
А получать ли знания - это каждый должен сообразить сам.
И фраза "человек читающий книги - всегда будет командовать людьми, которые смотрят ТВ" - это ещё не аксиома. Это теорема, которую должно доказывать каждое поколение.

К огромному сожалению сейчас во власти очень мало людей по настоящему грамотных и честных. А воспитывались они именно с те времена о которых говорит Черномор. А вот не помогло это воспитание сделаться подлинными государственниками.

2. Поживём - посмотрим.

ДжонДоу

ФЭД
Ну, если кофе говно - то оно)))
А, если кофе отличный - то ОН 😀

А вот и неправильно 😉.
По нынешним правилам Кофе это и оно, и он.
Так что и отличный кофе тоже оно.
В общем, не всегда хорошо, когда в язык вносятся те или иные изменения, особенно если в угоду безграмотности.
А мне так больше кажется, что в случае с кофе гомосеки постарались, приучают народ к среднему роду.
😀

ДжонДоу

Наум

То же кстати, плюс электронной книге.

Книга - вещь хорошая.
Очень люблю именно БУМАЖНЫЕ книги.
Но, при стоимости книги в 400-500 руб., книга уже стала роскошью.
Тут ещё один момент.
Если учесть, что у меня в читалке в полном составе Либрусек , то какая же нужна квартира, чтобы разместить 100000 книг?

ФЭД

ДжонДоу сказал:
Так что и отличный кофе тоже оно.
Я специально написал "отличный", а не "отличное", так что род определяется по качественному прилагательному.
Отличный кофе - он.
Отличное кофе - оно.
Только я никогда не стану писать "отличное кофе", какие бы правила написания не приняли 😊

ДжонДоу

Замечательно.
Тогда ктото будет использовать ять и хер.
И неважно, что их отменили.
😀

Константин12

PILOT_SVM
мы уходим от времён, когда грезили колбасой, жвачкой и колготками.
и приходим к временам,когда грезят о "Шевроле-Лачетти",евроремонте квартиры и поездке в Анталью?И смысл метаться среди таких грёз?)
А получать ли знания - это каждый должен сообразить сам.
Если "соображающих" небольшой процент-не надо ли задуматься о его повышении тем,кто заботится об очередных "грезах"?
И фраза "человек читающий книги - всегда будет командовать людьми, которые смотрят ТВ" - это ещё не аксиома.
Согласен.Обычно,читающие "правильные" книги,понимают-что лезть в командующие-занятие не самое интересное в жизни.
К огромному сожалению сейчас во власти очень мало людей по настоящему грамотных и честных. А воспитывались они именно с те времена о которых говорит Черномор. А вот не помогло это воспитание сделаться подлинными государственниками.
Ну,Вы же сами заметили выше-цели достигнуты:колготки и жвачка уже реальность,а не мечты.В государстве сытых кому нужны романы Стивенсона и "педагогические поэмы"?)

Константин12

ДжонДоу
Очень люблю именно БУМАЖНЫЕ книги.Но, при стоимости книги в 400-500 руб., книга уже стала роскошью.
Тут рядом есть тема о коньяке-ни один участник ценой не озабочен,в том числе и я там отметился.)

ФЭД

ДжонДоу сказал:
Замечательно.
Тогда ктото будет использовать ять и хер.
И неважно, что их отменили.


Священнослужители пользуются - в библии она есть 😊

ДжонДоу

Константин12
Тут рядом есть тема о коньяке-ни один участник ценой не озабочен,в том числе и я там отметился.)

Так и я ценой коньяка не озабочен.
2-3 бутылки в год могу себе позволить и хорошего коньячка прикупить.
А больше я и не пью.
А вот книг могу за вечер 2-3 штуки по полтыщи страниц каждая прочитать не напрягаясь(владею партикулярным чтением) и ещё на киношку время останется. И покупать книги в данном случае весьма накладно.

ДжонДоу

ФЭД


Священнослужители пользуются - в библии она есть 😊

А вроде как государство отделено от церкви.
😀

ФЭД

ДжонДоу сказал:
А вроде как государство отделено от церкви.
"Государство - это Ять" (С) Людовик XIV 😀
P.S. Церковь отделена от государства - это верно, но вот Библию отделить...

ДжонДоу

Перед "Ять"
буквы "Бл"
должны стоять.
😀

Константин12

ДжонДоу
Так и я ценой коньяка не озабочен.2-3 бутылки в год могу себе позволить
"Страна должна знать своих героев!")

ФЭД

Константин12 сказал:
"Страна должна знать своих героев!")
"Здравствуйте, меня зовут ДжонДоу... и я... книгоголик" 😊
ДжонДоу сказал:
книг могу за вечер 2-3 штуки по полтыщи страниц каждая прочитать не напрягаясь
Запойный книгоголик 😀

ДжонДоу

Лучше читать книги, чем пить горькую.
😉

Черномор

ДжонДоу

Так и я ценой коньяка не озабочен.
2-3 бутылки в год могу себе позволить и хорошего коньячка прикупить.
А больше я и не пью.
А вот книг могу за вечер 2-3 штуки по полтыщи страниц каждая прочитать не напрягаясь(владею партикулярным чтением) и ещё на киношку время останется. И покупать книги в данном случае весьма накладно.

Кстати, о скорочтении. Вы какие-то курсы заканчивали? При такой скорости чтения что в голове остается? Я могу читать очень быстро, но сложные тексты вроде учебников или аналитики стараюсь читать вдумчиво и с выписками на бумагу, иначе в глубокие слои памяти загнать что-либо не получается, а оперативка здесь не помощник

ДжонДоу

Естественно, с такой скоростью читаю только беллетристику.
Я самоучка.
И у меня иной метод.
Я не "охватываю взглядом" сразу несколько строк или всю страницу (обычный метод).
Я как бы "домысливаю" события.
Пример. Читаю "Преступник выхватил пистолет".
Далее какие возможные развития событий?
Раз выхватил пистолет - значит или выстрелил или нет.
Пропустив вторую строчку и прочитав третью "пуля пролетела мимо", понимаем, что преступник всётаки выстрелил.
Ну как то так.
Этот метод требует очень большой тренировки, прям как у Шерлока Холмса.
Я читаю уже просто автоматически - образы в голове складываются сами собой.

Черномор

Кстати, в очередной раз убеждаюсь, что на оружейных форумах народ, в своей основной массе, собирается достаточно грамотный.

Константин12

ДжонДоу
Лучше читать книги, чем пить горькую.
Кто спорит с таким мудрым изречением?Но его можно уточнить:Лучше читать хорошие книги и пить хороший коньяк.)
По-моему,чтение никчемной книжонки-то же самое,что употребление "самопальной" водки,тьфу на нее!)
Я читаю уже просто автоматически - образы в голове складываются сами собой.
Аналогично,сэр)
Но...есть литература,которая требует не скорости,а успокоения,размышления,осознания.Вот,прочтешь что-нибудь,вроде-"В молчании созерцал он цветущую сакуру,пока взошедшее солнце не осветило вершину Фудзи..." и думаешь,лежишь на диване и думаешь...какой же ты тупой все-таки.)

Константин12

Черномор
на оружейных форумах народ, в своей основной массе, собирается достаточно грамотный.
Постоянное перечитывание дополнений и исправлений к "Закону об Оружии" способствует.)

дезерт игл

способствует.)
еще разнообразные НСД)))

rBear

Константин12
Аналогично,сэр)
Но...есть литература,которая требует не скорости,а успокоения,размышления,осознания.Вот,прочтешь что-нибудь,вроде-"В молчании созерцал он цветущую сакуру,пока взошедшее солнце не осветило вершину Фудзи..." и думаешь,лежишь на диване и думаешь...какой же ты тупой все-таки.)


Вот за ощущение "какой же я тупой" я и люблю книги =)

ФЭД

Фастфуд вместо приятного обеда или ужина.
Тамагучи вместо домашнего любимца.
Электронная книга взамен печатной.
Экспресс чтение, как быстрый секс...
Всё это сомнительное удовольствие, допустимое в качестве разнообразия, исключения, если хотите, но никак не правила.
Всё вышеперечисленное направлено на отвлечение человека от мира эмоционального наслаждения, тактильных ощущений, неспешности восприятия и обдуманной оценки.
В итоге воспитываем людей, не получающих удовольствия от прикосновений к книгам, животным, любимому человеку. Как долго продержатся отношения без получения удовольствия от прикосновения к любимой женщине? Как долго продержится она без ваших прикосновений?
Такую параллель провёл я, когда задумался над этой темой.

Наум

ФЭД
Фастфуд вместо приятного обеда или ужина.
Тамагучи вместо домашнего любимца.
Электронная книга взамен печатной.
Экспресс чтение, как быстрый секс...
Всё это сомнительное удовольствие, допустимое в качестве разнообразия, исключения, если хотите, но никак не правила.
Всё вышеперечисленное направлено на отвлечение человека от мира эмоционального наслаждения, тактильных ощущений, неспешности восприятия и обдуманной оценки.
В итоге воспитываем людей, не получающих удовольствия от прикосновений к книгам, животным, любимому человеку. Как долго продержатся отношения без получения удовольствия от прикосновения к любимой женщине? Как долго продержится она без ваших прикосновений?
Такую параллель провёл я, когда задумался над этой темой.

Поддерживаю все, кроме: "электронная книга взамен печатной" .Читать с хорошего ридера ,в обложке из натуральной кожи, не менее приятно чем бумажную книгу.

штурманс

ФЭД
Электронная книга взамен печатной.
Экспресс чтение, как быстрый секс...
Всё это сомнительное удовольствие, допустимое в качестве разнообразия, исключения, если хотите, но никак не правила.
Всё вышеперечисленное направлено на отвлечение человека от мира эмоционального наслаждения, тактильных ощущений, неспешности восприятия и обдуманной оценки.
В итоге воспитываем людей, не получающих удовольствия от прикосновений к книгам, животным, любимому человеку.
таки не соглашусь: не прикосновение к любимой, а ее шуба...
не главное, а фетиш.
главное решить- что такое для вас книга. для меня- комбинация знаков, вызывающая какие-то образы... рассыпающаяся "маргарита" на газетной бумаге ничуть не лучше академического издания. и наладонник ничуть не хуже компактного(помните, такие были) издания. и то и другое я могу читать в поезде, автобусе, метро. и при этом не дрожать от севшего на страницу обожравшегося комара.
имхо, конечно

teppo

Читать с хорошего ридера ,в обложке из натуральной кожи, не менее приятно чем бумажную книгу.
Да. Я зеленоватый фон люблю.

ФЭД

Как вы думаете, почему люди ходят на выставки, в галереи и музеи, покупают на аукционах предметы искусства, картины, исторические ценности?
Чем тратить деньги, можно качнуть картинку из Интернета, вывести на огромную плазму и смотреть столько, сколько влезет - не стоит ни копейки.
Однако люди идут в музеи - приобщаются к великому, впитывают эмоции, которые хотел передать художник или скульптор через свои картины и скульптуры. Люди идут на аукционы, покупают великие "вещи" и становятся частью этого великого, частью истории.
Каждый материальный предмет с момента создания, меняет хозяев, обрастает историями и обретает культурную и историческую ценность.
Если мне удалось найти и приобрести редкий экземпляр (раритет), например старинную книгу, даже не зная её историю, то моя минимальная реакция - эмоциональная эрекция))) А вот когда держу в руках предмет искусства, это уже эмоциональный оргазм)))
На комбинацию печатных знаков оргазм конечно не получишь...
Да и великие картины, это всего лишь плоскости, с нанесёнными на её поверхность химическими субстанциями, отражающими световую волну в определённом цветовом спектре, и воспринимаемые человеческим мозгом двоичным электрическим кодом (есть ток - "1", нет тока - "0") всё как на экране плазмы...
Выходит, что эмоциональность, если хотите, настроение художественного произведения способен оценить только тот, кто сам может и позволяет себе испытывать эмоции! Говорят у великих произведений искусства есть душа...
Круг замкнулся)))
Остался лишь один вопрос "Кто мы? Кем хотим быть - духовными людьми, способными и желающими оценить прекрасное творение гения, или бездушными биоорганизмами, для которых всё одинаково и навозная куча, и предмет искусства?"

ФЭД

teppo
Да. Я зеленоватый фон люблю.
На здоровье. Мне тоже зелёный цвет (свет) нравится - глаза успокаивает))) И не мне одному)))))))


rBear

После такого насыщенного поста и добавить то пожалуй нечего.

А по поводу "читать с электронной не менее приятно..." но и не более ведь, читать старую книгу в кожаном переплете, знаете ли, более приятно нежели новую, только из печати. Мне кажется что чем старше вещь, тем более в неё заложенно все же от предыдущих владельцев. Тут главное не нарваться на вещи какого-нибдь уродца, хотя обычно сразу чувствуется "настроение" вещи.
Никто же не променяет свою страрую, любимую куртку (рюкзак, носок, форму и т.п.) на такую же, только новую и цифровую...ну потому что не то, совсем не то.
Чувствую что фигню начинаю собирать, но вот как-то поговорить не с кем, а выпленуть надо бы, да и тема благодатная =)

П.С. ФЭД - отлично пишете, вот делить бы ещё текст на небольшие абзацы - вообще бы прекрасно было. воспринимать проще 😛

ФЭД

Спасибо на добром слове, rBear.
А я, наоборот, текст поджимал, старался не размазывать, чтобы только основную мысль быстрее донести, а остальное додумают.
Сам не люблю читать утомительные пространственные рассуждения.

Черномор

ФЭД
Как вы думаете, почему люди ходят на выставки, в галереи и музеи, покупают на аукционах предметы искусства, картины, исторические ценности?
Чем тратить деньги, можно качнуть картинку из Интернета, вывести на огромную плазму и смотреть столько, сколько влезет - не стоит ни копейки.
Однако люди идут в музеи - приобщаются к великому, впитывают эмоции, которые хотел передать художник или скульптор через свои картины и скульптуры. Люди идут на аукционы, покупают великие "вещи" и становятся частью этого великого, частью истории.
Каждый материальный предмет с момента создания, меняет хозяев, обрастает историями и обретает культурную и историческую ценность.
Если мне удалось найти и приобрести редкий экземпляр (раритет), например старинную книгу, даже не зная её историю, то моя минимальная реакция - эмоциональная эрекция))) А вот когда держу в руках предмет искусства, это уже эмоциональный оргазм)))
На комбинацию печатных знаков оргазм конечно не получишь...
Да и великие картины, это всего лишь плоскости, с нанесёнными на её поверхность химическими субстанциями, отражающими световую волну в определённом цветовом спектре, и воспринимаемые человеческим мозгом двоичным электрическим кодом (есть ток - "1", нет тока - "0") всё как на экране плазмы...
Выходит, что эмоциональность, если хотите, настроение художественного произведения способен оценить только тот, кто сам может и позволяет себе испытывать эмоции! Говорят у великих произведений искусства есть душа...
Круг замкнулся)))
Остался лишь один вопрос "Кто мы? Кем хотим быть - духовными людьми, способными и желающими оценить прекрасное творение гения, или бездушными биоорганизмами, для которых всё одинаково и навозная куча, и предмет искусства?"

Отлично сказано

Наум

Все же КНИГА это прежде всего СОДЕРЖАНИЕ.
Даже на самой хорошей бумаге и обложкой из телячьей кожи , книга Донцовой (да простят меня ее фанаты) останется одноразовой (как презерватив) дешевой книженкой, а "Фаворит" Пикуля и в "роман-газете" 80х годов, с желтыми страницами, будет КНИГОЙ.
ИМХО конечно.

Черномор

Наум
Все же КНИГА это прежде всего СОДЕРЖАНИЕ.
Даже на самой хорошей бумаге и обложкой из телячьей кожи , книга Донцовой (да простят меня ее фанаты) останется одноразовой (как презерватив) дешевой книженкой, а "Фаворит" Пикуля и в "роман-газете" 80х годов, с желтыми страницами, будет КНИГОЙ.
ИМХО конечно.

Верно. О том и речь. А когда содержание облачено в достойное оформление, то и воспринимается куда целостнее и лучше, нежели в Роман-газете

ДжонДоу

Так определитесь, что важнее - содержание или оформление.
А по поводу искусства и прочего.
Картины Малевича тоже считают искусством 😀.
А "Подсолнухи" Ван Гога, купленные за много миллионов, лежат в сейфе, так как, по словам покупателя, там смотреть не на что, это просто вложение бабла.

Если же вам важен оригинал, а не копия - значит у вас просто плохо с фантазией. У меня вон висит парочка репродукций - и я не парюсь.

Кстати, фотография - тоже искусство. Только вот как определить, где там оригинал, а где копия 😀. Не зря получили распространение фоторамки. Что хошь в ней повесь, хоть картину, хоть фотку.

Константин12

Черномор
Отлично сказано
Присоединяюсь.)
ДжонДоу
Если же вам важен оригинал, а не копия - значит у вас просто плохо с фантазией.
Нет,хорошо с восприятием энергетики предметов искусства,которая у копий просто отсутствует.
фотография - тоже искусство. Только вот как определить, где там оригинал, а где копия
Верно.Определить легко-возьмите в руку старое фото своих предков,сделанное тогда,когда они жили в этом мире и перефотографируйте на цифровой аппарат.Потом сравните восприятие,надеюсь,у Вас все хорошо с фантазией.)

Константин12

Мне кажется,что участник ФЭД наиболее точно и верно выразил позицию сторонников "бумаги" и прочих осязаемых предметов.Электронные носители необходимы,как приятное дополнение.Читая бумажную книгу,не просто получаешь информацию,а совершаешь определенный ритуал,приобщаешься ,так сказать.Это,как пить чай из пакетика и из фарфорового чайника.Кто спешит-тому некогда вдыхать аромат,выпил,пирожок зажевал и дальше.)

Черномор

ДжонДоу
Так определитесь, что важнее - содержание или оформление.
А по поводу искусства и прочего.
Картины Малевича тоже считают искусством 😀.
А "Подсолнухи" Ван Гога, купленные за много миллионов, лежат в сейфе, так как, по словам покупателя, там смотреть не на что, это просто вложение бабла.

Если же вам важен оригинал, а не копия - значит у вас просто плохо с фантазией. У меня вон висит парочка репродукций - и я не парюсь.

Кстати, фотография - тоже искусство. Только вот как определить, где там оригинал, а где копия 😀. Не зря получили распространение фоторамки. Что хошь в ней повесь, хоть картину, хоть фотку.

А если содержание в оформлении?
Я ценю настоящее. По картинам у меня свое мнение, потому что сам художник.

ДжонДоу

Константин12
Нет,хорошо с восприятием энергетики предметов искусства,которая у копий просто отсутствует.

Типичное самовнушение.

Черномор

Константин12
Мне кажется,что участник ФЭД наиболее точно и верно выразил позицию сторонников "бумаги" и прочих осязаемых предметов.Электронные носители необходимы,как приятное дополнение.Читая бумажную книгу,не просто получаешь информацию,а совершаешь определенный ритуал,приобщаешься ,так сказать.Это,как пить чай из пакетика и из фарфорового чайника.Кто спешит-тому некогда вдыхать аромат,выпил,пирожок зажевал и дальше.)

Конечно. Старая добротная книга имеет энергетику, которую я ощущаю и могу замерить теми же рамками.

А вмкотопый раз кряду читая "12 стульев" издания начала 1950-х гг., листая желтые странмцы и рассматривая великолепные графические иллюстрации с комментариями, трудно понять прелесть электронного носителя.

А современые книги по искусству, по оружию, по истории? Не представляю, как их в принципе можно читать на экране.

PS: оружие многим тоже нравится именно старое, из стали и ореха, фрезерованное, сделанное руками. Но никак не современный сплав люминия с пластиком, пускай и более эргономичное, легкое и точное. Вещи должны быть добротными, сделанными на многие годы эксплуатации, настоящими.

Черномор

ДжонДоу

Типичное самовнушение.

Да хрен там, простите за мой французский. Есть объективные инструментальные методы замеров.

ДжонДоу

Черномор
Вещи должны быть добротными, сделанными на многие годы эксплуатации, настоящими.

Книга - в первую очередь информация.
И неважно, как эту информацию получать, с электронного носителя, бумажного или даже просто аудио.
Вы же цените не информацию, а обложку.
Наверное, книги под обои подбираете? 😛

ДжонДоу

Черномор

Да хрен там, простите за мой французский. Есть объективные инструментальные методы замеров.

Это КАКИЕ?
А единицы измерений - в чём измеряют?
В попугаях?
😀

ДжонДоу

Черномор
А современные книги по искусству, по оружию, по истории? Не представляю, как их в принципе можно читать на экране.

Очень хорошо можно читать.
Особенно если иллюстрации хорошего качества и можно интересующий узел увеличить и подробно рассмотреть.
Попробуйте так сделать на бумажном носителе 😀.

Черномор

ДжонДоу

Книга - в первую очередь информация.
И неважно, как эту информацию получать, с электронного носителя, бумажного или даже просто аудио.
Вы же цените не информацию, а обложку.
Наверное, книги под обои подбираете? 😛

Секс - это тоже физеологический акт. Наверное, Вам не суть важна обложка, важно что бы вдоль было, а не поперек, так? Или что-то еще играет роль?

И, наверное, машина у Вас старая, разбитая и немытая. Ведь едет же. К чему "обложка"? В квартире, небось, стены масляной краской выкрашены? Или просто штукатурка?

Черномор

ДжонДоу

Это КАКИЕ?
А единицы измерений - в чём измеряют?
В попугаях?
😀

Когда-то смеялись над теми, кто не только утверждал о вращении Земли вокруг Солнца, но и о существовании биополя у растений. Поэтому Вам стоит озаботиться ознакомлением с материалами, касающихся накопления энергетики старыми неодушевленными вещами. Я в музее реставратором поработал в свое время, практическое представление о предмете имею.

Черномор

ДжонДоу

Очень хорошо можно читать.
Особенно если иллюстрации хорошего качества и можно интересующий узел увеличить и подробно рассмотреть.
Попробуйте так сделать на бумажном носителе 😀.

На бумажном носителе в этом нет нужды. И нет нужды в электричестве, что многими забывается. А это не всегда мелочь.

teppo

Секс - это тоже физеологический акт. Наверное, Вам не суть важна обложка, важно что бы вдоль было, а не поперек, так? Или что-то еще играет роль?

И, наверное, машина у Вас старая, разбитая и немытая. Ведь едет же. К чему "обложка"? В квартире, небось, стены масляной краской выкрашены? Или просто штукатурка?

По вашей логике во всех книгах одно и то же, только обложки разные, подобно п.зде, которая всегда вдоль, только обладательницы разные.

rBear

Насчет вопсриятия энергетики, кстати, как-то разговаривал со своим преподавателем по философии в универе, обсуждали с ним примерно эти же темы. Так вот он рассказывал, был он в Париже, и специально пошел в Лувр, посмотреь именно на Мону Лизу, сказал уж больно ему было интересно чем так восхищаются.

Так вот: "Подхожу я", -говорит он, "Ну и ожидал же что вот, сейчас меня "накроет" визуальным экстазом от совершенством форм и всего такого....ан нет, нифига...баба и баба, ну нарисована, ну красиво нарисована, и все, и ничего больше, не "накрывает" вообще никак. Постоял там как дурак, и пошел дальше рассматривать фламандских коровок, вот от тех чувствуется приятное впечатление".

Возможно что кто-то просто не чувствует этого благоговения перед книгами, да ради богов, не жалко =)

П.С. а пиз...да пиз...де рознь 😛 Где-то друзья рассказывали была байка, мол у азиаток пёз...ды горизонтальные )))

Тилль

..срачь..
Олдфаги vs Поколение пепси

Тилль

Черномор

Секс - это тоже физеологический акт. Наверное, Вам не суть важна обложка, важно что бы вдоль было, а не поперек, так? Или что-то еще играет роль?

И, наверное, машина у Вас старая, разбитая и немытая. Ведь едет же. К чему "обложка"? В квартире, небось, стены масляной краской выкрашены? Или просто штукатурка?

..машина..
..а если это ретро,например одна из тех что собирает Джей Лино?
Стены масляной краской?
А если добротная мебель,деревянная..а не ширпотреб из Икея?

ДжонДоу

Тилль
..срачь..
Олдфаги vs Поколение пепси

Ээээ.
Ну как то в 45 на поколение пепси не тяну.
😀

ДжонДоу

Черномор

На бумажном носителе в этом нет нужды. И нет нужды в электричестве, что многими забывается. А это не всегда мелочь.

Да да.
А вот ещё хорошо глиняные таблички использовать.
Или восковые дощечки.
А то бумагу ещё сделать надо, а глины везде навалом. Как и дерева. Тока пчёл наловить и отобрать у них воск 😀.
И неважно, что Война и Мир займут целый грузовик и будут весить тонн 20.
😉

ДжонДоу

Черномор

Когда-то смеялись над теми, кто не только утверждал о вращении Земли вокруг Солнца, но и о существовании биополя у растений. Поэтому Вам стоит озаботиться ознакомлением с материалами, касающихся накопления энергетики старыми неодушевленными вещами. Я в музее реставратором поработал в свое время, практическое представление о предмете имею.

Ещё раз.
Если ЭТО можно измерить, то какими единицами измерения пользуются?
В противном случае это тот самый самогипноз.

i am nobody

узелковая письменность наше все.
а вызывание китайского иероглифа вождением пальца по монитору - мракобесие.
сжечь и развеять.

Константин12

Тилль
..срачь..Олдфаги vs Поколение пепси
Да,тут дело уже не в книгах-а в разном Мировосприятии.И доказывать существование энергетики у неодушевленных предметов бессмысленно.Это,или чувствуешь-или не чувствуешь.Кого-то у "Моны Лизы" не "накрыло",а меня на вернисаже Рериха торкнуло так,что 4 часа из жизни исчезло-стоял у его картины "Бхагаван" и про время забыл,"видел" все то,что там "в картине" происходит.Через пару лет была выставка компьютерных копий картин Рериха-сходил,копии точные.Позевал,побродил,ушел.

i am nobody

с рериха торкает( 😀)...
к сурикову в третьяковку - он вылечит.

Черномор

teppo
По вашей логике во всех книгах одно и то же, только обложки разные, подобно п.зде, которая всегда вдоль, только обладательницы разные.

Нет, это по ВАШЕЙ логике, не инсинуируйте

ДжонДоу

Константин12
Да,тут дело уже не в книгах-а в разном Мировосприятии.И доказывать существование энергетики у неодушевленных предметов бессмысленно.Это,или чувствуешь-или не чувствуешь.Кого-то у "Моны Лизы" не "накрыло",а меня на вернисаже Рериха торкнуло так,что 4 часа из жизни исчезло-стоял у его картины "Бхагаван" и про время забыл,"видел" все то,что там "в картине" происходит.Через пару лет была выставка компьютерных копий картин Рериха-сходил,копии точные.Позевал,побродил,ушел.

Обрадую.
Достаточно часто в музеях выставлены не оригиналы, а копии.
Тока народ об этом не знает.
И всё ходит, благоговеет, энергетику ощущает.
😀

DIMANZHIV

баян конечно.

Черномор

Тилль

..машина..
..а если это ретро,например одна из тех что собирает Джей Лино?
Стены масляной краской?
А если добротная мебель,деревянная..а не ширпотреб из Икея?

Ретро-тачки на небедного любителя, подавляющему большинству людей в машине нужен функционал. Вкладываться в быстро стареющее и дешевеющее современное ведро с гайками - занятие для извращенцев.

Кто такой Джей Лино - понятия не имею.

Свою мебель я собирал своими руками, из старых дубовых и каштановых досок, что снял с дедовского сеновала. Добротнее и штучнее некуда, икеевской не держу и со стенами все в порядке, так что Ваш сарказм не по адресу.

Черномор

ДжонДоу

Да да.
А вот ещё хорошо глиняные таблички использовать.
Или восковые дощечки.
А то бумагу ещё сделать надо, а глины везде навалом. Как и дерева. Тока пчёл наловить и отобрать у них воск 😀.
И неважно, что Война и Мир займут целый грузовик и будут весить тонн 20.
😉

Умейте проигрывать в дискуссии.

Черномор

ДжонДоу

Ещё раз.
Если ЭТО можно измерить, то какими единицами измерения пользуются?
В противном случае это тот самый самогипноз.

Хоть раз, хоть два.
Укажите мне единицу измерения человеческой любви. Не получится - докажите ее несуществование.
Насчет самогипноза мне горбатого лепить не надо, в универе когда-то я по профилю это проходил на первом курсе.

i am nobody

Укажите мне единицу измерения человеческой любви.
э - дети.

teppo

Нет, это по ВАШЕЙ логике, не инсинуируйте
По моей логике ценность книги определяется содержанием, а не красотой обложки. В какую бы шикарную обертку не паковали текст, но если он написан бездарем и бездарно, то это и будет дерьмо в красивой обертке, дорогая безделица, как бы ни было приятно держать в руках. Смысл - вот ценность книги, ради которого она собственно и пишется, не важно на каком носителе. Оформление может этот смысл дополнить, украсить, но цена грош оформлению, если смысла в книге ноль.
Укажите мне единицу измерения человеческой любви. Не получится - докажите ее несуществование.
Кстати, не увиливайте, обещали инструментальные исследования. Где?

oven54

Больше 20 лет занимаюсь книжной торговлей.Очень интересно смотреть на людей приходящих ко мне в магазин.Естественно среди покупателей нет читающих элетронные книги,приходят люди действительно ЛЮБЯЩИЕ читать.По 2-3 часа ходят между стеллажами,рассматривают,листают,читают,выбирают.Видно,что людям приятно держать в руках книгу.Даже любители (не к ночи будь сказано)Донцовой и иже с ней,берут разные издания.Просто почитать в дороге - покеты,фанаты - только в твёрдом переплёте.Но все же читают,хотя наше правительство всеми способами стремится отучить людей читать.За прошлый год в Москве было закрыто около 1000 розничных книжных точек.Кто действительно любит читать ни когда не поменяет книгу на электронку,ну а кто читает,что бы скоротать время в дороге,пусть сами выбирают,что им удобнее,но не приятней и интересней.

teppo

среди покупателей нет читающих элетронные книги,приходят люди действительно ЛЮБЯЩИЕ читать.
Люди, любящие ВЕЩИ. Я читать люблю. Я собрал почти все произведения, которые когда-то хотел приобрести, при этом я давно не хожу в книжные магазины. Моя библиотека помещается в жестком диске. Минус только в том, что пропасть она может так же легко, как я ее собрал.

Наум

oven54
Кто действительно любит читать ни когда не поменяет книгу на электронку,ну а кто читает,что бы скоротать время в дороге,пусть сами выбирают,что им удобнее,но не приятней и интересней.

Заключение человека ТОРГУЮЩЕГО бумажными книгами...

Когда начнете торговать книгами в эл. виде , будете говорить по другому. Бизнес и ничего более.
Почему закрываются точки торгующие бумажными книгами-спуститесь в метро и посмотрите с ЧЕГО (бумага / ридер) читают москвичи, поймете причину закрытия этих точек.

Тилль

Черномор

Ретро-тачки на небедного любителя, подавляющему большинству людей в машине нужен функционал. Вкладываться в быстро стареющее и дешевеющее современное ведро с гайками - занятие для извращенцев.

Кто такой Джей Лино - понятия не имею.

Свою мебель я собирал своими руками, из старых дубовых и каштановых досок, что снял с дедовского сеновала. Добротнее и штучнее некуда, икеевской не держу и со стенами все в порядке, так что Ваш сарказм не по адресу.

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Тилль

..сарказм?
Ни грамма..

Solomanic

oven54
Кто действительно любит читать ни когда не поменяет книгу на электронку
Бред в чистом виде. Я читаю с трех лет, в последнее время с дисплея планшета, и это единственная возможность читать то, что я хочу, а не то, что продают. Более 50% того, что я читаю, нет в магазинах.

Наум

Solomanic
Бред в чистом виде. Я читаю с трех лет, в последнее время с дисплея планшета, и это единственная возможность читать то, что я хочу, а не то, что продают. Более 50% того, что я читаю, нет в магазинах.

+100

oven54

Заключение человека ТОРГУЮЩЕГО бумажными книгами...
Я не только торгую,а еще и люблю книги.С форума у меня часто бывают люди,бурут не только художественную литературу,за все время ни один не ушел в "электронку" У меня есть и аудиокниги.На одну аудиокнигу приходится больше 1000 "книжных"

ДжонДоу

Черномор

Умейте проигрывать в дискуссии.

Это Вы проиграли.
😀
Внушаемый Вы наш... (с)

ДжонДоу

Черномор

Хоть раз, хоть два.
Укажите мне единицу измерения человеческой любви. Не получится - докажите ее несуществование.

Без проблем.
Любовь - чисто химическая реакция (доказано).
Так что вполне можно измерить количество тех самых хим. компонентов в крови. Хоть в граммах, хоть в литрах.
😉

ДжонДоу

oven54
Я не только торгую,а еще и люблю книги.С форума у меня часто бывают люди,бурут не только художественную литературу,за все время ни один не ушел в "электронку" У меня есть и аудиокниги.На одну аудиокнигу приходится больше 1000 "книжных"

Ну кто же у нас электронку то или аудиокниги покупает?
Только ненормальные.
😀
Так что - нифига не показатель.
А вот то, что у меня почти все знакомые избавились от большинства макулатуры, я вижу, когда в гости прихожу.

ДжонДоу

Solomanic
Бред в чистом виде. Я читаю с трех лет, в последнее время с дисплея планшета, и это единственная возможность читать то, что я хочу, а не то, что продают. Более 50% того, что я читаю, нет в магазинах.

Тоже верно.

Тилль

..согласен..
В большинстве своем,ассортимент не блещет в магазине,ну а цены..
Большинство книг и сам скачиваю в сети.
Но продолжаю любить бумажные книги.

Отбойник

Я предпочитаю книги на бумаге, мне нравится как процесс поиска интересующего издания так и сам процесс чтения. У бумажных книг на мой взгляд только два недостатка: цена - основная масса интересующих меня книг стоят от 50-100$ и выше, и объем - в условиях небольшой жилплощади не хватает места для библиотеки.
Я считаю что электронные книги и аудиокниги имеют право на существование, так как в дорогу конечно с собой не потащишь всю библиотеку. Ну и компактность и невысокая цена читалки. Сам иногда слушаю аудиокниги, но только что-нибудь легонькое, вроде детективов или фантастики, серьезную литературу предпочитаю иметь в бумажном варианте.

Константин12

Тилль
Большинство книг и сам скачиваю в сети.Но продолжаю любить бумажные книги.
Вот,верно.Надо скачать-скачаю,поехал отдыхать-в вагоне,конечно,лучше слушать аудио-книгу через наушники,или взять другой эл.носитель.Не потащишь с собой дорогое,тяжелое бумажное издание.И музыку так же-в дороге,на отдыхе слушаю флэш-плейер,дома-только аудио-СД,с буклетом,с оригинальной обложкой.А то и винил еще в коллекции имеется.Ностальгия-возможно.Новое-это электроника,старое-это энергетика.)

Константин12

Отбойник
Сам иногда слушаю аудиокниги, но только что-нибудь легонькое, вроде детективов или фантастики
На днях слушал "Пикник на обочине" бр.Стругацких-там еще за Сталкера Н.Караченцов читает.Не задело,как-то.Хотя всё сделано добротно.

Черномор

Solomanic
Бред в чистом виде. Я читаю с трех лет, в последнее время с дисплея планшета, и это единственная возможность читать то, что я хочу, а не то, что продают. Более 50% того, что я читаю, нет в магазинах.

С планшета восприятие смысла совсем иное и нет возможности делать пометки

Отбойник

На днях слушал "Пикник на обочине" бр.Стругацких-там еще за Сталкера Н.Караченцов читает.Не задело,как-то.Хотя всё сделано добротно.
По Пикнику не скажу не читал и не слушал, а вот Круза (это по тематике 151 😀) я слушал исключительно на кухне во время готовки, но у меня и в мыслях нет чтобы прослушивать такие издания как "Русские именные клинки" или "Русское наградное оружие", эти книги требуют не просто прочтения, а изучения, которое невозможно без наличия бумажного носителя.

ФЭД

ДжонДоу сказал:
Обрадую.
Достаточно часто в музеях выставлены не оригиналы, а копии.
Тока народ об этом не знает.
И всё ходит, благоговеет, энергетику ощущает.
rBear сказал:
Насчет вопсриятия энергетики, кстати, как-то разговаривал со своим преподавателем по философии в универе, обсуждали с ним примерно эти же темы. Так вот он рассказывал, был он в Париже, и специально пошел в Лувр, посмотреь именно на Мону Лизу, сказал уж больно ему было интересно чем так восхищаются.
Так вот: "Подхожу я", -говорит он, "Ну и ожидал же что вот, сейчас меня "накроет" визуальным экстазом от совершенством форм и всего такого....ан нет, нифига...баба и баба, ну нарисована, ну красиво нарисована, и все, и ничего больше, не "накрывает" вообще никак. Постоял там как дурак, и пошел дальше рассматривать фламандских коровок, вот от тех чувствуется приятное впечатление".
😀 😀 😀 Обрадовал - всё сходится...

samrat

Кто как, а я сделал это! Отпечатал:

Uploaded with ImageShack.us
желающие могут скачать тут:револьвер и пистолет А4.pdf

ScrewDriver78

Наум
Почему закрываются точки торгующие бумажными книгами

Почему закрываются, где закрываются? Вот уже много лет не видел ни одной закрывшейся, все работают. И цены такие, что м-м-м... десять раз подумаешь, купить или не купить.

Наум

ScrewDriver78

Почему закрываются, где закрываются? Вот уже много лет не видел ни одной закрывшейся, все работают. И цены такие, что м-м-м... десять раз подумаешь, купить или не купить.

Это я отвечал на вопрос :"почему закрываются".

samrat

потому и закрываются, что товар из "ходового ширпотреба" стал "нишевым".

Черномор

samrat
потому и закрываются, что товар из "ходового ширпотреба" стал "нишевым".

Скоро и читающий люд станет "нишевым", а интеллектуалы станут той самой элитой, уровень которой будет недоступен любителям ящика и одноклассников. Электронные книги - первый шаг к интеллектуальной деградации, просто это непросто осознать.

i am nobody

Электронные книги - первый шаг к интеллектуальной деградации,
как и книги вообще, имхо.
впрочем, как и театр, телевидение, видео и т.д.
просто это непросто осознать.

samrat

Черномор, а разве когда-то было иначе? Просто читать нужно с умом, не поглощая страницы фуфла, а вдумчиво, понимая не только напечатанное, но и то зачем это читается - это приходит с опытом. Наоборот, электронные книги - первая ступенька вверх. Хотя по любой лестнице можно двигаться и вверх и вниз.

samrat

ScrewDriver78, я помню ты уже скачивал эту книгу, обнови её, были найдены ошибки, они исправлены.

teppo

уровень которой будет недоступен любителям ящика и одноклассников
П.здец, все в кучу.

Наум

Черномор

Электронные книги - первый шаг к интеллектуальной деградации, просто это непросто осознать.

Во как, оказывается при покупке первого ридера я деградировал... Может это и к лучшему, читать стал больше (удобней и нужные мне книги найти проще, на поиск нужных бумажных времени уходило больше чем ее читать будешь).

ДжонДоу

Ну пошло.
Деградация и тп.
Скажите ещё, что покупка ридера - первый шаг к резиновой бабе.
😀

ФЭД

ДжонДоу сказал:
А вот ещё хорошо глиняные таблички использовать.
Это мечта - приобрести собрание административных документов Шумерского царства, а ещё лучше одну "табличку из Киша", а ещё лучше десятисловие (декалог) в оригинале.
Млин, где моя ГЗМ-1М?
ДжонДоу сказал:
Ну пошло.
Деградация и тп.
Скажите ещё, что покупка ридера - первый шаг к резиновой бабе.
Какой умница, ДжонДоу - отличная параллель)))
Наш выбор отвечает за спрос. Спрос рождает предложение. Деградация рождает иной выбор)))
Завоевать (расположить) женщину к себе долго, тяжело и дорого. Резиновая баба - один клик)))
Найти и купить редкую книгу - затратить время, силы и деньги. Скачать - пойти по пути наименьшего сопротивления.
Как далеко заведёт этот путь? Утрирую, конечно)))
А вообще, любители электронных книг молодцы, начитанные. Серьёзно. Очень приятно с ними дискутировать. Только пунктуацию не все соблюдают - отголоски прочитанного)))
P.S. И вот чего, я стесняюсь спросить, мы тут развели полемику? Тема необъятная, а мы, как слепцы вокруг слона - одни "видят" голову, а другие - задницу))) Главное, что все кто отметился в этой теме, читают и читают много, так что до идиократии ещё ой как далеко.
Засим откланиваюсь - продолжайте, продолжайте... Я почитаю.

Наум

ФЭД

Найти и купить редкую книгу - затратить время, силы и деньги. Скачать - пойти по пути наименьшего сопротивления.
Как далеко заведёт этот путь?

Этот путь называется прогрессом...
П.С.:Не надо больше сравнивать книги и женщин, это не корректно, поясню почему: найти и купить хорошую охотничью собаку (суку например) не менее сложно чем редкую бумажную книгу (затратите время и деньги). Вы будете сравнивать свою женщину с этой сукой(собакой)? Я не буду, она обидется(женщина конечно).
Давайте сравнивать сравнимое.

ФЭД

Наум сказал:
Вы будете сравнивать свою женщину с этой сукой(собакой)? Я не буду, она обидется(женщина конечно).

😊 😊 😊


А в оригинале (вживую) ещё лучше, ещё смешнее))) Театралы меня понимают.

Для поклонников Юрия и Виталия Соломина есть х/ф. Эту же сцену можно посмотреть с седьмой минуты фильма.

http://www.youtube.com/watch?v=6AYLw2vL5Rw

Черномор

samrat
Черномор, а разве когда-то было иначе? Просто читать нужно с умом, не поглощая страницы фуфла, а вдумчиво, понимая не только напечатанное, но и то зачем это читается - это приходит с опытом. Наоборот, электронные книги - первая ступенька вверх. Хотя по любой лестнице можно двигаться и вверх и вниз.

Я иногда читаю с планшета и компа, но, повторюсь еще раз - уровень восприятия материала не тот. Причем это не сколько субъективно, а объективно.
Что читать нужно с умом - это даже не обсуждается. Поэтому те, кто по диагонали книги читает и домысливает суть - вряд ли могут претендовать на сколь-либо полноценное усвоение материала.

Черномор

Наум

Во как, оказывается при покупке первого ридера я деградировал... Может это и к лучшему, читать стал больше (удобней и нужные мне книги найти проще, на поиск нужных бумажных времени уходило больше чем ее читать будешь).

Попробуйте поразмышлять стратегически, а не на уровне эмоций. Изначаль тема шла не о том, что кто-то стал читать больше, а о роли бумажной книги в обществе, причем - в глобальных масштабах.
И, если Вы лично с ридера стли читать больше, то кто-то вообще перестал читать. Ибо популяризацией собственно книгочтения и системного самообразования на высшем уровне у нас не занимаются. А ведь Сталин в 1952 году неспроста говорил о грядущем сокращении рабочего дня трудящихся до 5-6 часов в день, с целью высвобождения свободного времени для получения полиобразования.

ДжонДоу

Черномор
Изначаль тема шла не о том, что кто-то стал читать больше, а о роли бумажной книги в обществе, причем - в глобальных масштабах.

Черномор
был бы крайне признателен за мысли вслух по поводу значения бумажной книги (можно и электронную книгу приплюсовать)
😉

DIMANZHIV

дискуссия непроизвольно скорректировала тему вопроса в нужное русло,актуальное.

Константин12

ФЭД
Найти и купить редкую книгу - затратить время, силы и деньги. Скачать - пойти по пути наименьшего сопротивления.
Если просто почитать-можно и скачать,зачем самому-себе создавать лишние трудности?Если книга нужна для постоянной работы с ней-озаботиться,найти,потратиться.Одно не мешает другому.Если мне не интересно творчество г-жи Донцовой,но мой знакомый на даче накопил уже чемодан опусов от нее-я посоветую ему читать эл.книги.Хороший,редкий справочник по оружию,как тут уже заметили выше-найти "живьем" очень трудно.Пусть скачивают люди-не вижу ничего плохого,а тому,кто его купит в бумаге-можно только позавидовать.
Наум
Давайте сравнивать сравнимое.
Давайте.
1.Квартирный телефон и мобильный.
2.Виниловый проигрыватель и двд.
3.Черно-белый "Рекорд" и плазму от "Sony".
4.Пленочный ф\аппарат и цифровой.
И много еще чего можно сравнить.А смысл?Прогресс идет,фанатов "винила" всё меньше,любителей "Битлз"-тоже.Романы Стивенсона и Крапивина пылятся в запасниках,кружки "Умелые руки" и "Юный техник" благополучно закрыты,ввиду отсутствия посетителей."Продвинутые" школьники язвительно потешаются над "лохом",читающим бумажную книгу."Жить стало лучше-жить стало веселей!")

H@SKY

samrat

желающие могут скачать тут:револьвер и пистолет А4.pdf[/B]

Спасибо, скачал.

По теме, художественную литературу в основном читаю в электронном виде, книги по ножевой тематике, по охоте предпочитаю на бумаге.

spirikraft

Стыдно признаться,но последний раз читал ,лежа в больнице лет пять назад.Воннегута.
Так вышло,что атмосферы для вдумчивого чтения рядом со мной нет сейчас,жаль.
по теме- бумажная книга жить будет,возможно,не в тех объемах,что ранее.

Strelezz

Черномор

Я иногда читаю с планшета и компа, но, повторюсь еще раз - уровень восприятия материала не тот. Причем это не сколько субъективно, а объективно.
Что читать нужно с умом - это даже не обсуждается. Поэтому те, кто по диагонали книги читает и домысливает суть - вряд ли могут претендовать на сколь-либо полноценное усвоение материала.

Неумение улавливать суть с экрана - это проблемы улавливателя . А не экрана .
По сути , разницы между чем воспроизводится текст - никакой . То что книги с приходом компьютера стали более доступны , огромный плюс . А не минус .

Черномор

Неумение улавливать суть с экрана - это проблемы улавливателя . А не экрана .

Ты хочешь подискутировать с научными данными? Пожалуйста.
В любом случае - рад твоему приходу в тему, а то ходишь вокруг да около... 😛

По сути , разницы между чем воспроизводится текст - никакой .

Аргументы от лица психофизиологии будешь приводить или просто ИМХО допишешь?

То что книги с приходом компьютера стали более доступны , огромный плюс . А не минус .

С этим не поспоришь. По оружейке я много накачал книг именно в электронном виде. И почти все распечатал.

teppo

Ты хочешь подискутировать с научными данными?
Что-то я пропустил по невнимательности. Где данные?

Черномор

Где данные?

В скучностях всяких, вроде учебников и диссеров

ДжонДоу

:D
Очередных британских учёных?

Lexa73

Черномор
иногда читаю с планшета и компа, но, повторюсь еще раз - уровень восприятия материала не тот. Причем это не сколько субъективно, а объективно.
Да вы еще экрана осциллографа читайте, объективно...

Для тех кто в танке: для чтения есть специальные устройства -электронные книги (ридеры), все остальное сравнивать с бумажным изданием мягко говоря некорректно.

(+)Экономят -Время на поиск нужной (информации) книги, Место для хранения, Деньги затраченные на покупку явно не шедевров современной литературы.
Сохраняют -леса Земли и зрение Читателя.
(-)Окружающие не видят Что вы читаете (иногда обложка и название стоят того чтоб их заметили и оценили)
Печатные издания имеет смысл покупать только в Трех случаях: если это раритет, детская литература с иллюстрациями и учебно-техническая.

ScrewDriver78

Lexa73
Сохраняют -леса Земли и зрение Читателя.

Сохранение лесов - фейк. Леса - отличный возобновляемый ресурс, и делать что-либо из дерева для экологии намного лучше, чем делать из пластмассы (нефть - ресурс не возобновляемый). Но все почему-то страшно заботятся о деревьях и кладут на пластмассу с пробором...

Зрение портится тоже независимо от носителя. Оно портится из-за спазма мышц, управляющих хрусталиком.

Lexa73
Печатные издания имеет смысл покупать только в Трех случаях: если это раритет, детская литература с иллюстрациями и учебно-техническая.
Остальные издания в подавляющем большинстве случаев и в электронном виде читать не стоит. Время-то дороже денег.

Черномор

Печатные издания имеет смысл покупать только в Трех случаях: если это раритет, детская литература с иллюстрациями и учебно-техническая.

Ещё - аналитика, где без карандаша и закладок обойтись очень сложно.

(-)Окружающие не видят Что вы читаете (иногда обложка и название стоят того чтоб их заметили и оценили)

Вам это важно?

ScrewDriver78

Черномор
Ещё - аналитика, где без карандаша и закладок обойтись очень сложно.

Принтер животворящий решает эту проблему.

Lexa73

ScrewDriver78
Сохранение лесов - фейк
ScrewDriver78
Но все почему-то страшно заботятся о деревьях и кладут на пластмассу с пробором...
Э брат, ты наверное мимо проходил? Тут беседуют про "уровень восприятия материала", ну не те тактильные ощщюсщения понимаешь ли. Ща объясню популярно, ученые установили что:
Жопу вытирать приятней бумагой сделанной из древесины которая росла в лесу, на воле впитывая в себя энергию доброго солнца и свежего ветра, омываемая прозрачными струями дождя и прохладой снега и т.д...
А пользоваться для тех же целей пластикивым пакетом из нефтяных невозобновляемых углеводородов некошерно, организм будет против и сообщит
об этом своему хозяину различными признаками дискомфорта -резь в глазах, головные боли, общая усталось, затруднения в восприятии информации...

Черномор

Принтер животворящий решает эту проблему.

Мне проще уж нормальной книгой обзавестись.

Lexa73

Черномор

Вам это важно?

Вам важно что одеть выходя из дома...

http://www.antibuki.ru/tag/antibooks



Strelezz

Черномор
Ты хочешь подискутировать с научными данными? Пожалуйста.
В любом случае - рад твоему приходу в тему, а то ходишь вокруг да около...


Скучаешь ? 😛

Где научные данные ? Хде ???

Ты миркофильмированые книги не застал ? Вот где вынос мозга , полнейший .

Я думаю , что если юзер буквы различает , то и смысл понимать должен .
Нет ?

teppo

Ещё - аналитика, где без карандаша и закладок обойтись очень сложно.
Уже не раз упоминалось. Так и представляю ваши книги сплошь исчирканные карандашом и торчащими во все стороны закладками.

Черномор

Скучаешь ?

Конечно.

Где научные данные ? Хде ???

В учебниках. 1-2 курс факультета практической психологии.

Ты миркофильмированые книги не застал ?

Нет

Я думаю , что если юзер буквы различает , то и смысл понимать должен . Нет ?

Ты пойми, что в восприятии мозгом важен не только проксимальный стимул для рецепторов глаза, нужно добавление в виде дистальной стимуляции. Всё вместе и образует ту самую оптимальную формулу наиболее эффективного усвоения материала или получение удовольствия от действия, в данном случае - чтения.

Черномор

Так и представляю ваши книги сплошь исчирканные карандашом и торчащими во все стороны закладками.

У Вас богатое воображение.
Конечно, дорогие справочные книги обходятся закладками с комментариями. Всё прочее - исписано. А Вы в лекциях никогда не выделяли важные места жирным шрифтом, подчёркиванием или цветом?

ЗЫ: у Сталина, из его 30-тысячной библиотеки, 5,5 тысяч книг были исписаны комментариями на полях и выделениями в тексте. Это стандартная методология выделения важнейших опорных пунктов текста, для более упорядоченного усвоения и визуализации сути при повторном обращении к книге.

ДжонДоу

Черномор
В учебниках. 1-2 курс факультета практической психологии..

Тоесть проблема в мозгах и тот, кто не может воспринимать инфу с иного носителя, неполноценный?
Спасибо за самокритику.
😀

Черномор

Тоесть проблема в мозгах и тот, кто не может воспринимать инфу с иного носителя, неполноценный?

Различается качество восприятия, по объективным причинам.

Спасибо за самокритику.

Могут же у меня быть недостатки?

samrat

ДжонДоу-практически да! Можеты быть слышали такое слово:"дислексия"? Модный нынче недуг. И не только за рубежом и среди деятелей шоу-биза(Роби Уильямс и д.р.) но и рядовых граждан дофига. И у нас потихоньку появляется. Так вот, дорогие читатели, за всё время существования СССР и его народного образования, не было выявлено ни одного дислексика, среди психически здоровых детей. НИГДЕ. Ни в одной глубинке. Ни в одном народе или народности. А сейчас: ну не научили ребёнка читать-ну и етить его через колено- ставим диагноз "дислексия"(невосприятие печатного текста), и сливаем его дальше.

Lexa73

samrat
Можеты быть слышали такое слово:"дислексия"? Модный нынче недуг
Ничего смешного это психоневрологическое отклонение (неважно где текст написана -все равно не востринимается).
Подозреваю что в СССР были такие педагогические методы которые позволили бы
вылечить Роби Уильямса не только от дислексии, но от заикания и от леворукости и от недержания. Быстро и эффективно, электротоком.
Читал бы бегло и даже по-русски.

samrat

током, инсулиновой комой лечат "сертифицированных дураков", а лентяя можно выучить иначе. голод-холод-порка-ежедневно 😛

Черномор

за всё время существования СССР и его народного образования, не было выявлено ни одного дислексика, среди психически здоровых детей. НИГДЕ.

И фрустрационного компонента не существовала в принципе. Сейчас функциональные нарушения мышления действительно имеют место быть, причём статистика прогрессирует.

Что касается книгочтения - то в США с проблемами в результате его деградации столкнулись уже давно, но ситтуацию подровнять у них не получается.

teppo

Что касается книгочтения - то в США с проблемами в результате его деградации столкнулись уже давно, но ситтуацию подровнять у них не получается.
Думаю, что там вообще с чтением плоховато. Не только бумажных книг. И с общим образованием тоже.

Черномор

Думаю, что там вообще с чтением плоховато. Не только бумажных книг. И с общим образованием тоже.

Было бы хорошо - не скупали бы специалистов со всего мира

Наум

У нас тоже сейчас мало читают (Москву не учитываем). У детей другие увлечения (комп рулит).

Черномор

У нас тоже сейчас мало читают (Москву не учитываем). У детей другие увлечения (комп рулит).

Верно.
Но мы вплотную подошли к критическому пределу пренебрежения чтением, получив системный кризис читательской культуры.

Lexa73

важен не столько объем прочитанного, важно качество произведений (заслуга писателя и переводчика) ну и качество чтения-восприятия (труд читателя)

андрэ

Так вот, дорогие читатели, за всё время существования СССР и его народного образования, не было выявлено ни одного дислексика, среди психически здоровых детей. НИГДЕ
ну в сурьез воспринимать отрыжку советской науки психологии как собственно науки не стоит-практически любое психофизиологическое явление по ней имеет название и следовательно считается отклонением от нормы в лучшем случае а зачастую заболеванием-только есть побочный дефект-нормы как таковой не осталось почему то... так вот любители совпсихиатрии скажите-а чем больны вы?ну или хотя бы количество этих заболеваний?

Черномор

ну в сурьез воспринимать отрыжку советской науки психологии как собственно науки не стоит

Ваши заявления (отрыжка это или нет, пока разбирать не будем) тоже следует воспринимать с некоторой долей скепсиса и сарказма.

DrLupus

Э-э-э-э... Можно я тут немножко повысказываюсь без греческого и латыни?
Первое, что меня неприятно поразило в процессе обучения моих чад это то, что современные учебники для младших классов подразумевают, что в них нужно писать-рисовать-черкать-закрашивать. Как это можно!? Для меня с детства было табу рисовать в любой книжке! Если ты в ней что-то начеркал, то ты ее испортил. Меня так учили с детства. Книжка не может валяться на полу, плохим тоном считал загибание углов даже у бульварных карманных изданий в мягком переплете! У моих книжки валяются сейчас как попало и где попало. Ничего с этим поделать не могу. Уважительное отношение советских времен к книге уничтожено раз и навсегда. Книга теперь чуть ценней туалетной бумаги. Приблизительно, как одноразовая зажигалка.
Я не педант и не брюзга, но это поперек моей натуры.

Я на днях был на спектакле "Человек из Ламанчи", Владимир Михайлович Зельдин в главной роли. Я потрясен этим актером! Купил его автобиографичную книгу в фойе театра. Удалось после спектакля попасть за кулисы, подписал книгу. Несколько слов с этим удивительным человеком. Потом начал читать по дороге домой. Книга написана чудесным живым языком. Так к чему я это? А к тому, что я не представляю как эту книгу читать в электронном виде. Это просто будет суррогатный кофе из редиски а не чтение!
Даже если я ее "за бесплатно" скачаю в каком-нибудь либрусеке или модернлибе. Это не та литература! Девида Вебера я читаю только "с ладони" и как-то не приходило даже в голову обзавестись им "в бумаге". А зачем? На память потомкам?
Это так, мысли... Мои.

Lexa73

DrLupus
Для меня с детства было табу рисовать в любой книжке!
Книжка и Учебник это немного разные вещи, во втором случае сам бог велел)
http://trinixy.ru/37063-risunki-v-uchebnikax-190-foto.html


андрэ

Ваши заявления (отрыжка это или нет, пока разбирать не будем) тоже следует воспринимать с некоторой долей скепсиса и сарказма.

а это как вам будет угодно

Наум

Сейчас Над этим прикалываются...

андрэ

кстати а как называется с точки зрения столь любимой некоторыми психиатрии страсть к чтению книг?

cadmium

Бумажная книга, как носитель культуры обладает значительно большей "устойчивостью", чем электронная. Сколько "электронных носителей" и форматов было,устарело, сошло на нет?Тенденция "хранить все на серверах",неизбежное наше будущее,в один момент лишит "всех всего", при отключении питания.Или после мощного ЭМИ, или после "супервируса".Да и сейчас в ИНЕТЕ есть не все, скажу больше, немногое,многократно дублированное, ну и конечно "бессмертные творения графоманов,от науки, от литературы, от жизни".Я понимаю, что это все "бесценно", вопрос в том , кому все это нужно, по большому счету? Оцифряют "новое",нужное на потребу дня, "форматное".Гламур царит во всем .ИНЕТ дает "иллюзию эрудированности" ,да еще и каким языком ! Пишут неправильно, исправлять описки,ошибки и глупости не считают нужным. Умереть от ошибки, теперь реальность.Сколько людей,столько-книг,девиз сегодняшнего дня.Но все ли книги стоит читать?Поисковики несовершенны, навязывают "свое",вплоть до порнухи. Мы лишаемся выбора, и толи еще будет! Вам не страшно?Мой комп живет своей жизнью,сейчас он , похоже, заражен каким-то "зловредом",что позволяет управлять им издалека,информация исчезает, меняется, искажается. Книги были основой неизменности, основой передаваемой культурной традиции - Коран, Библия, Тора, Веды. Нет Книги , -нет Традиции,нет Цивилизации.

Константин12

cadmium
Бумажная книга, как носитель культуры обладает значительно большей "устойчивостью", чем электронная.
Верно.
неизбежное наше будущее,в один момент лишит "всех всего", при отключении питания.Или после мощного ЭМИ, или после "супервируса"
Верно.
Мы лишаемся выбора
Нет,не согласен.Выбор есть.Не важно-что там и кто навязывает,важно-какой выбор делаешь ты сам.Каждый человек несет ответственность за свой выбор,а "навязыватели" просто зарабатывают-работа у них такая.
Вам не страшно?
Мне-интересно!Жизнь-удивительная штука,столько всего случается,только успевай наблюдать и размышлять об увиденном.)
нет Традиции,нет Цивилизации.
Возможен и такой поворот.Ну,что ж-значит,карма.)

Черномор

Бумажная книга, как носитель культуры обладает значительно большей "устойчивостью", чем электронная. Сколько "электронных носителей" и форматов было,устарело, сошло на нет?Тенденция "хранить все на серверах",неизбежное наше будущее,в один момент лишит "всех всего", при отключении питания.Или после мощного ЭМИ, или после "супервируса".Да и сейчас в ИНЕТЕ есть не все, скажу больше, немногое,многократно дублированное, ну и конечно "бессмертные творения графоманов,от науки, от литературы, от жизни".Я понимаю, что это все "бесценно", вопрос в том , кому все это нужно, по большому счету? Оцифряют "новое",нужное на потребу дня, "форматное".Гламур царит во всем .ИНЕТ дает "иллюзию эрудированности" ,да еще и каким языком ! Пишут неправильно, исправлять описки,ошибки и глупости не считают нужным. Умереть от ошибки, теперь реальность.Сколько людей,столько-книг,девиз сегодняшнего дня.Но все ли книги стоит читать?Поисковики несовершенны, навязывают "свое",вплоть до порнухи. Мы лишаемся выбора, и толи еще будет! Вам не страшно?Мой комп живет своей жизнью,сейчас он , похоже, заражен каким-то "зловредом",что позволяет управлять им издалека,информация исчезает, меняется, искажается. Книги были основой неизменности, основой передаваемой культурной традиции - Коран, Библия, Тора, Веды. Нет Книги , -нет Традиции,нет Цивилизации.

Спасибо за мнение. 😊

Strelezz

cadmium
Бумажная книга, как носитель культуры обладает значительно большей "устойчивостью", чем электронная. Сколько "электронных носителей" и форматов было,устарело, сошло на нет?Тенденция "хранить все на серверах",неизбежное наше будущее,в один момент лишит "всех всего", при отключении питания.Или после мощного ЭМИ, или после "супервируса".Да и сейчас в ИНЕТЕ есть не все, скажу больше, немногое,многократно дублированное, ну и конечно "бессмертные творения графоманов,от науки, от литературы, от жизни". Книги были основой неизменности, основой передаваемой культурной традиции - Коран, Библия, Тора, Веды. Нет Книги , -нет Традиции,нет Цивилизации.


В корне неверно . Форматы меняются и что с того ? Вас же не смущает что первые книги писались на бамбуковых дощечках и кусках глины ?
С появлением очередного мракобеса начинается охота за книгами . Изданное даже в сотнях тысяч экземпляров спалить можно . Выложенное в Интернет - нереально .

Конечно , "ежели чего" доступ к Знаниям будет затруднен . Необразованым 😊 Образованый таки получит доступ к тому что хранится на жестких дисках . 😛

Библия ... Европейская Цивилизация почти тысячу лет искала ответы на все вопросы исключительно в Библии . Много нарыли ?

Черномор

Выложенное в Интернет - нереально .

Нужно сначала иметь доступ в интернет, контролировать который. как поазали последние события, не проблема.

Библия ... Европейская Цивилизация почти тысячу лет искала ответы на все вопросы исключительно в Библии . Много нарыли ?

Много нарыли другие?

Strelezz

Черномор

Много нарыли другие?

"Другие" , по крайней мере не проеб...ли что было нарыто греками и египтянами . Книжки с азартом палили таки христиане .

Но это из другой оперы , не так-ли ? 😛

Strelezz

Черномор
Нужно сначала иметь доступ в интернет, контролировать который. как поазали последние события, не проблема.

Нахрена ? нужно иметь доступ к собственным лазерным и жестким дискам , на которые вдумчиво копируется то что нужно, важно, или просто хочется.

Контролировать ВЕСЬ интернет способен только тот кто его создал. Но пока это шапито создателям интересно именно бесконтрольным .
Рогатки правительств вдумчивому юзеру обойтить не так уж и дорого . 21 век на дворе , аднако . Ты не заметил ? 😊

Lexa73

В контексте "Книгочтения" иметь доступ к интернету это все равно что иметь абонимент в библиотеку.
Удобный поиск и хранение интересующей информации.
Скачайте все что вас интересует (можно вобще все -х.з. может на пенсии будете женские детективы только читать а может религиозно-техническую литературу).
Разве никто не хотел оставить себе понравившуюся книгу из школьной библиотеки?

Strelezz

Lexa73
Разве никто не хотел оставить себе понравившуюся книгу из школьной библиотеки?

Да уж ... А кто не помнит библиотечные журналы вроде "Моделист-Конструктор" с выдранными страницами ? 😀

Lexa73

Strelezz
..."Моделист-Конструктор" с выдранными страницами ?
блин напомнили, а еще когда мукулатуру в школе собирали...
и там вдруг попадались книжки или журналы,
тогда домой уносил больше чем принес)

Черномор

Да уж ... А кто не помнит библиотечные журналы вроде "Моделист-Конструктор" с выдранными страницами ?

Кто не драл страницы сам? Стыдно вспомнить, но было дело...

ДжонДоу

хе, я в школьные времена с библиотеки книги пачками тырил.
Дюма, Сервантес, Рабле, Стивенсон и пр, фантастика всякая.
В магазинах то, кроме задач очередного съезда КПСС, ничего не было.

Lexa73

Я помню в начальной школе, первый раз привели нас в библиотеку записали и говорят: -"теперь можете выбирать книги которые хотите почитать."
Ну, все набрали себе и разошлись, а я стою как дибил -тут стока всего... стелажи до потолка как выбрать???
Тогда ко мне подходит старушка-библиотекарь и говорит: -"ты если не знаешь какие книги самые интересные в библиотеке, смори на их состояние
-самые потертые обложки у тех которые больше всего читали."
Совет оказался простым и действенным, метод почти никогда не подводил.