Всех приветствую. Создать тему решился на основнии постов некоторых участников, что 60к - мало.
Итак, начнем.
Свое повествование разобью на 2 этапа.
1) Провинция, Новгородская область. Средняя зарплата в Валдае 8-16тыс. Итого, на 2х членов семьи приходится 16-32к.
Люди живут, покупают одежду, машину. И считаются крепкими середняками.
Для справки, продукты по цене сравнимые с московскими. Квартплата с водой/газом и светом около 3к.
2) Мск. Средняя зарплата колеблется от 30 до 70к. Для провинции это запредельная цифра. То есть 2 члена семьи имеют от 60 до 140к.
Та вот, сколько надо на месяц (по себе):
- Обязательные траты:
а) коммуналка (свет+газ+кв) = 3к (за 45м2)
б) проезд (метро+э/п+автобус) = 3к
в) продукты питания+бытовая химия = у меня 10к
г) машина (у кого есть)
- Эпизодические траты:
а) одежда/обувь - раз в сезон (2 комплекта) = 10к
б) покупки по дому (мелкий ремонт, чо-то докупить и пр.) = 20-30к
в) развлечения/хобби - кому как. У меня на данный момент не более 1к/мес.
Детей не включаю, у меня их нет.
Итого в год необходимо 250к. То есть 21к в месяц.
Вот и вся арифметика. У кого какие мнения?
23т+ рублей. имхо.
Мой брат в провинции получает около 20к. На вопрос о переезде с его знаниями и опытом в Мск он мне ответил: "Мне хватает и я счастлив". Вот так.
И что интересно, хорошо одевается, одеколон дорогой покупает, велосипед и телефон последних моделей.
------------------
Не навреди...
Богат не тот у кого много, а кому хватает.
Мой брат в провинции получает около 20к.На 20к в провинции одному можно неплохо жить. Это считается неплохой зарплатой.
WOLF63rusВот поэтому никак не могу переманить его в Мск. Плюс там проще с женщинами
На 20к в провинции одному можно неплохо жить. Это считается неплохой зарплатой
------------------
Не навреди...
http://guns.allzip.org/topic/15/1121857.html
лень заново писать
По доходу и расход.
Взял 140К в год, разделил на 30. Немного офигел... Вопрос- у вас когда революция будет, сегодня или завтра?
Дубль темы в свободном.
http://guns.allzip.org/topic/15/1121857.html
Автор, у вас с фантазией проблемы или хочется чтобы писали именно вам?
Если без еботеки -от 80 тысяч ИМХО и выше для Москвы.
-T-я не знал, ибо там не бываю.
Дубль темы в свободном.
-T-Не знаю, как у вас, а у меня нет.
Автор, у вас с фантазией проблемы
-T-манией величия не страдаю, раз тема есть, значит эту я снесу.
или хочется чтобы писали именно вам?
------------------
Не навреди...
SergeySR
я не знал, ибо там не бываю.
Я тоже там не бываю. Ничего страшного, по-моему клоака еще та.
SergeySR
манией величия не страдаю, раз тема есть, значит эту я снесу.
Забейте, камрад. Этот участник преподаватель у тех двух особ из смежной темы. )
По топику, зарабатываю 1к енотов, супруга в декрете, мелкому 1,5, машина в кредите, +левак до 1/3 зряплаты получается, квартира своя. Звёзд с неба мы не хватаем, но денег хватает и абсолютом похмеляться и сапоги (1 пару всего в месяц) покупать, и на запасы со 151й палаты. На заявленные 60тыр я был бы вообще кум королю, сват министру.
По работе часто бывают в Европе, раз в три месяца. У них зряплата выживабельная считается от 2к еврозоидов. При том что цены у нас абсолютно идентичны, не считая сигарет и огненной воды.
M@DnE$$Хорошо. Тему сохраню.
Забейте, камрад
M@DnE$$Я уже понял, такая же,как и все остальные бабы.
Этот участник
------------------
Не навреди...
(с усмешкой) Разве что "модератор" и банит если вожжа под хвост попадет...
sergeis64Я в женском разговоре не бываю. Поэтому мне на нее пофиг.
(с усмешкой) Разве что "модератор" и банит если вожжа под хвост попадет...
SergeySR
Я уже понял, такая же,как и все остальные бабы.
Не как все. А как бабы тусующиеся на оружейном (сиречь мужском) портале в мужском разделе.
Если без еботеки -от 80 тысяч ИМХО и выше для Москвы.😀
Ага. Если меньше то ну никак не прожить.
на нее пофиг+
Невелика птичка, я пока не видел чтобы что то по делу прощебетала...
Ладно, мужики, не о бабах тема. А про "прожиточный минимум"
Вот мнение некоторых форумчан(ок):
Оторва
хотя я смутно себе представляю как в МСК прожить на 60 тыс семье с ребенком
даже при условии, что квартира не съемная
это чисто на "унитаз" работать и не дай Бог какой косяк типа поломки стиральной машины или холодильника
про ремонт и т.п. вообще можно забыть
да, донашивать в основном старое
ASDER_Kдаже не смешно. одежду покупаете? на отдых тратите? (это не обязательно карибы с сейшелами, это к примеру, расход на оружие и патроны - тоже расход на отдых)
ну и это... семья она сильно меняет структуру расходов. как минимум на еду будет не 10 к уходить, а 20 - 30... если втроем жить
ну и одежда - транспорт - и тп. тоже денег стоят...
так что 40 в загашник при 60 к на семью не выйдут в мск никак.
------------------
Не навреди...
А вот еще интересное высказывание
ФЭД
Кому суп жидок, а кому жемчуг мелок.
Семья с доходом в 55000-60000 рэ двоих детей воспитывает и умудряется новую Шкоду Октавия в кредит купить. Вся бытовая техника, все навороты и гаджеты, всё есть.
Семья с доходом в 75000-80000 рэ троих детей воспитывает и покупает Фольксваген Тигуан вообще без кредита и дачу построила в три этажа.
Пенсионеры в Подмосковье пенсию в 8000 рэ, без всяких московских надбавок, получают и живут в 2 км от Москвы (цены московские).Побойтесь Бога... Опуститесь на Землю...
------------------
Не навреди...
Кстати, военным зарплату подняли в 1,66 раз 😀
------------------
Не навреди...
Вообще если подходить к вопросу обобщая и без цифирок- то жить в общем то надо в балансе, по возможностям. Моя философия- без особых излишеств, но и не жить от зарплаты до зарплаты. То есть ето наверно зависит от запросов тоже. Если что то захотел- заработай на ето. Чем больше зарабатываешь тем выше может быть уровень запросов. Но наверное наступает момент когда средства есть а запросы немного усмиряются...
для Москвы 80-100 неплохо, до 150 нормально. на 1 чел.
От 60 тыс на взрослого человека причем не зависимо от того Москва это или нет , на севере надо больше и намного . И тот кто говорит что ему 20 ки хватает врет безбожно , на что хватает ?, на бутылку пивка и пожрать
, живя в маминой квартире- то да хватает.
Взял 140К в год, разделил на 30. Немного офигел... Вопрос- у вас когда революция будет, сегодня или завтра?Не будет революции, народ в массе своей непритязательный , на пожрать хватает
кое как и ладно , а кто притязательный тот или зарабатывает или ворует или сваливает в другое место где лучше.
anton24
для Москвы 80-100 неплохо, до 150 нормально. на 1 чел.
Это в евро, тысячи рублей, монгольские тугрики? 😊
WOLF63rus
😀
Ага. Если меньше то ну никак не прожить.
Ну если единственная цель набить брюхо и нажраться и чтобы на опохмел хватило - то и меньшей суммы хватит.
А если хочется куда нибудь сводить свою женщину, на выходные вдвоем поехать например на лыжах или борде покататься, иметь автомобиль и содержать его а не ездить пока не развалится, на даче что-то делать, и тому подобное, т.е. быть человеком с определенным кругом интересов и обязательств: то 80 это почти самый минимум.
SergeySR
А вот еще интересное высказывание
На 3,14здеж похоже, я извиняюсь за мой французский.
Не, если 70-80 на каждого члена семьи, то да, как бы реально. но если ВСЕГО 80, да трое детей, да еще дача строится... Не верю.
Самая прорва в бюджете - стройка или ремонт. А без данных статей не самые великие доходы потребны для жития с "ни в чем себе не отказывай"
never51
Самая прорва в бюджете - стройка или ремонт. А без данных статей не самые великие доходы потребны для жития с "ни в чем себе не отказывай"
Это да, чисто на еду у меня в месяц в пределах десятки уходит. Но я в общепите не питаюсь вообще.
Стоит начать изредка ходить по ресторанам и сумма удвоится.
TigroKot-2Но опять же не станет критичной. Больше потратишь на развлекалово и свои увлечения
Стоит начать изредка ходить по ресторанам и сумма удвоится.
40 на одно рыло в Москве, при своей ж\п маловато. Вроде хватает, но не шибко...Думаю 70 тыров на человека...
Октябрец
40 на одно рыло в Москве, при своей ж\п маловато. Вроде хватает, но не шибко...Думаю 70 тыров на человека...
да, где-то так.
Вот до чего культура потребления людей доводит. 40 им мало уже. Вчера фильм смотрел про латинскую америку, там народ живет на 3 песо в месяц, из имущества только сандали - и ничё, живут. радуются. Ну иногда взрывают нефтяные вышки, да гринго грабят, но это скорее спорта ради.
А у нас миллионеры на жизнь жалуются, мол на новую яхту не хватает - и вообще жизнь не жизнь.
gozu
Вот до чего культура потребления людей доводит. 40 им мало уже.
Не надо судить по себе и на все смотреть с точки зрения потребления. Не все такие. Основные деньги как раз уходят не на потребление.
gozu
там народ живет на 3 песо в месяц, из имущества только сандали - и ничё,
Вот и поживите у нас только в сандалях, особенно зимой, а я погляжу. 😀
Извините. Кушать хочется вкусно и полезно.Овощи, фрукты и мясо. Одеваться прилично, ну и еще авто нужно. И культурныйдосуг в том числе...40 тыров- это бедненько((((
TigroKot-2
Не надо судить по себе и на все смотреть с точки зрения потребления. Не все такие. Основные деньги как раз уходят не на потребление.
Я вижу на что у вас деньги уходят. Из того, что вы описали - 90% протребление.
TigroKot-2
Вот и поживите у нас только в сандалях, особенно зимой, а я погляжу.
У нас в полярном круге люди живут без денег практически. Но у них хватает мозгов одевать соответствующую климату одежду. Я купил дешевый и технологичный флис, технологичную обувку, и качественное хб для лета, и готов к любой погоде. На всё штук 20, на несколько лет вперед.
Октябрец
Извините. Кушать хочется вкусно и полезно.Овощи, фрукты и мясо. Одеваться прилично, ну и еще авто нужно. И культурныйдосуг в том числе...40 тыров- это бедненько((((
Я ж говорю, культура потребления.
gozu
Я вижу на что у вас деньги уходят. Из того, что вы описали - 90% протребление.
Как вы можете видеть на что у меня деньги уходят если я пишу про нормальную зп от 80 тысяч и тут же пишу что на еду у меня уходит 10. Где вы узрели 90% Может перепутали? Может 90% неизвестно куда уходит?
gozu
У нас в полярном круге люди живут без денег практически. Но у них хватает мозгов одевать соответствующую климату одежду. Я купил дешевый и технологичный флис, технологичную обувку, и качественное хб для лета, и готов к любой погоде. На всё штук 20, на несколько лет вперед.
Я не знаю где вы живете, но знаю что если человек живет в квартире, то за коммуналку платит хотя бы. От нее никуда не денешься. Если работа -то машина почти всегда. Это тоже расходы. И так далее, и тому подобное.
Если в квартире проживает четверо, то по московским ценам, тысяч шесть наверное будет получаться а то и больше, если площадь большая. Т.е. одними сандалями сыт не будешь точно.
Если есть дети, всякой джигурдой кормить их нельзя, их надо кормить нормально. Минимум в месяц на каждого тысяч 8 на еду будет уходить как здрасте. Памперсы хренамперсы, шмотки в которых ребенок может проходить один месяц и вырасти из них...
Вернемся опять же к спорту: Банальный прокат борда с ботинками на 3 часа -1500-1800р на рыло. Подъемник -150 рублей за раз.
Это не потребление, это здоровье и досуг. подобные вещи очень нужны как для ребенка так и взрослого. Итого, считаем: 1500х4= 6000 плюс подъемник, 150 за раз за рыло. Т.е. накатать еще 3 тыщи на подъемнике за день - итого такая дневная развлекуха для детей за день выскакивает под десятку.
Если взять совершенно любой другой досуг, не знаю там, картинги, каток, чем еще можно развлекаться на воздухе, все равно за день вы потратите не менее чем 1500 на человека. Ресторан -то же самое.
Если даже тупо взять подход что тратите 1500 за один выходной на каждого взрослого, детей не считаем, то получается 3х4=12х2 человек =24 в месяц скромненько где-то провести время.
Исключение -гулянка в парке до посинения -это почти бесплатно. Или свои лыжи по парку. То же бесплатно почти.
Итого, как семья живущая на 80 штук умудряется жить исходя из таких раскладов вчетвером да еще и тигуан иметь и его обслуживать -я не понимаю.
TigroKot-2Пешочком надо ходить - полезно!
Если работа -то машина почти всегда.
Alexandr13
Пешочком надо ходить - полезно!
У меня машины нету вообще, мне не надо, я как раз пешком хожу на работу. Но речь шла по север.
ИМХО (для Москвы):
- жить можно и при 20-30 тыс. на каждого члена семьи;
- при 40-50 тыс. на каждого члена семьи можно жить нормально;
- при 60-80 тыс. на каждого члена семьи можно жить хорошо;
- от 100 тыс. на каждого члена семьи можно жить очень хорошо ...
отсюда можно посчитать, при 2-ух работающих членах семьи, сколько они должны получать (зарабатывать) если ещё есть 1, 2-ое, 3-е детей.
У меня есть знакомые у которых в месяц зарплата 300 - 450 тыс.р.
А мне вот подумалось, что жить нормально - это не знать когда у тебя зарплата и сколько она составляет.
RAYNGER
- жить можно и при 20-30 тыс. на каждого члена семьи;
Правильно.
RAYNGER
- при 40-50 тыс. на каждого члена семьи можно жить нормально;
Угу, тут уже можно шмотки покупать возможно даже что-то для души.
RAYNGER
- от 100 тыс. на каждого члена семьи можно жить очень хорошо ...
Или нормально, взяв хорошую машину в кредит. А вот ипотеку потянуть в Москве -не реально КМК.
never51
А мне вот подумалось, что жить нормально - это не знать когда у тебя зарплата и сколько она составляет.
"Эх, жить хорошо... А хорошо жить -еще лучше!" 😀
RAYNGERДа, как-то так. Если не жить по принципу "лошара, да я за углом в три раза дороже купил!"
МХО (для Москвы):
- жить можно и при 20-30 тыс. на каждого члена семьи;- при 40-50 тыс. на каждого члена семьи можно жить нормально;
- при 60-80 тыс. на каждого члена семьи можно жить хорошо;
- от 100 тыс. на каждого члена семьи можно жить очень хорошо ...
TigroKot-2У меня сейчас коллега тянет. Начальник отдела. З/п примерно 100 с хвостиком. У жены примерно 30-40 тыс. В месяц на ипотеку где-то 75-77 т.р. платеж выходит. На остальные живут втроем. Машина в наличии, не голодают, отпуск на морях проводят.
А вот ипотеку потянуть в Москве -не реально КМК.
Дядюшка Ух
В месяц на ипотеку где-то 75-77 т.р. платеж выходит.
Это чо за ипотека? Сколько квартира стоит? Сколько первоначальный взнос?
Счас вроде квартиры по 12-13 лимонов. Ну возьмем 10. 10 лимонов при ставке в 10% это одних только процентов в год платишь 1,2М рублей, другими словами 100 тысяч в месяц одни только проценты без погашения долга.
может быть речь идет о квартире не в Москве а в замкадье? Тогда верю.
TigroKot-2
Как вы можете видеть на что у меня деньги уходят
TigroKot-2
Итого, считаем: 1500х4= 6000 плюс подъемник, 150 за раз за рыло. Т.е. накатать еще 3 тыщи на подъемнике за день - итого такая дневная развлекуха для детей за день выскакивает под десятку.
TigroKot-2
Ресторан -то же самое.
TigroKot-2
Памперсы хренамперсы, шмотки
Потребление в лучших традициях Дженерейшн Пи. Я в детстве на куске картонки катался и был рад до усрачки. Сани - это вообще крутяк. Памперсов не было. В ресторан под дулом не пойду. А уж ребенка не поведу и подавно.
Вообще, у меня детей нет. И речь шла про сорокет на одного. Хотя есть примеры и с детьми на 40.
TigroKot-2
Если работа -то машина почти всегда.
Бред - я либо не работаю, либо на машине езжу, сам того не замечая.
TigroKot-2
Но речь шла по север.
Правда? А я то думал... А Москва это север или юг? Короче в Мск машина нах не нужна.
TigroKot-2
Если взять совершенно любой другой досуг, не знаю там, картинги, каток, чем еще можно развлекаться на воздухе, все равно за день вы потратите не менее чем 1500 на человека.
Короче, Ротанус в действии. 1500 я тратил только на фестивалях по трое суток. При этом всё было, и впечатлений масса.
gozu
Бред - я либо не работаю, либо на машине езжу, сам того не замечая.
бред это то что вы тут несете про сандали, картонки и прочую джигурду.
Это не бред. Это жизнь нормальная, без потребительских страстей и пластиковых развлечений.
Самое прикольное было на одни сани втроём забиться, а потом кто-нить ногу вытавит так, что вся эта бандура с горы начинает кубарем катиться - все разлетаются в разные стороны, самый цепкий приезжает на санях со снегом за шиворотом, и обдаёт тех кто внизу волной снежной крошки. Вот это было развлечение. 100% бесплатно. Ну да... без подъёмников. Ну так для здоровья оно даже полезней.
В снежки играли, на палках дрались, по крышам лазили, на рыбалку ходили, купаться, на шашлыкинг... всё бесплатно было. А сейчас вон как - без 1500 на рыло из дома им не выйти.
TigroKot-2Ну подробностями он не очень охотно делился. Даже размер платежа полунамеком назвал. Как я понял, взнос был. Квартира - "двушка" на юге Москвы. Район "алкопролетарский". Ипотеку брал на максимальный срок. Может и "прибедняется" с размером. Но сам факт - тянет ипотечную лямку, так как до этого жилья своего не было.
Это чо за ипотека? Сколько квартира стоит? Сколько первоначальный взнос?
gozuА мясцо откуда брали? 😊
на шашлыкинг... всё бесплатно было
Дядюшка Ух
Но сам факт - тянет ипотечную лямку, так как до этого жилья своего не было.
А, ну все понятно... Т.е сумма заема там не десятка а пятерка наверное, или около того. Да, тогда реально. Но если ни кола ни двора -тяжко будет.
Дядюшка Ух
А мясцо откуда брали?
Из холодильника.
TigroKot-2Есть все 😊 С тещей просто жить надоело.
Но если ни кола ни двора -тяжко будет.
gozuОно там "самозарождалось"? 😛 Али покупал кто-то? Не все кажущиеся бесплатными развлечения действительно бесплатны. Даже чтобы настрелять дичь. Нужно, минимум, купить ружье и купить патроны (или их составляющие). Про разрешения, путевки, транспорт я уже молчу.
Из холодильника.
Дядюшка Ух
Не все кажущиеся бесплатными развлечения действительно бесплатны. Даже чтобы настрелять дичь. Нужно, минимум, купить ружье и купить патроны (или их составляющие). Про разрешения, путевки, транспорт я уже молчу.
Придумать себе куда выбросить деньги всегда можно. Причем тут необходимость и отдых?
gozu
Придумать себе куда выбросить деньги всегда можно. Причем тут необходимость и отдых?
если для вас жить и существовать одно и тоже, тогда наверное да ...
но человек, в основном, не быдло, он хочет хорошо одеваться, хорошо питаться, хорошо отдыхать, удовлетворять свои эстетические и другие потребности ... и т.д. и т.п.
и это ИМХО называется - жить.
Нашли об чем спорить 😊
RAYNGER
но человек, в основном, не быдло,
Я уже выше написал как не быдло может отдыхать и жить. Если вам непременно надо понтануться и потратить энную сумму, чтобы чувствовать жизнь, то вы не более, чем успешный проект маркетологов.
gozu
то вы не более, чем успешный проект маркетологов
я лучше буду успешным ...
а понтоваться перед кем-то мне совершенно не за чем, но я хочу чтоб я и моя семья жила достойно.
Вам же никто не запрещает жить как вам хочется ...
думаю когда Вам будет лет за 30, под 40, может по другому будете думать.
когда нет ни семьи, ни детей, то расуждать как Вы, наверное можно, но я бы посмотрел на Вас и вашу семью с детьми, при ваших таких рассуждениях.
RAYNGER
я лучше буду успешным ...
чем мои дети будут кататься на картонках ...
Совершенно верно!
Гляжу сколько детей ставят на борд и лыжи я если честно всегда рад. Понимаю что у ребенка будет еще одно из увлечений, поездки в Европу, в горы, офигенный отдых, здоровье... А раз так, то меньше вероятность что он изберет самый дешевый и плохой способ отдыха -бутылку.
А значит и спутника себе найдет достойного когда вырастет.
never51И то верно, глупый спор.
Нашли об чем спорить
Так а чего вы спорите то? Я вас назвал продуктом культуры потребления. Вы признаете, что это так. Я не против, каждому своё, оправдываться незачем.
Результат такой культуры виден, по той же Европе. Она доживает свои последние дни. Остается надеяться, что эти дни будут яркими.
gozu
Она доживает свои последние дни ...
😀
я это слышу последние лет 40 ...
думаю мои родители тоже это слышали.
Я бы не сказал что в Европе такой культ потреблядства как у нас, они много бережливее, расчетливее, в большинстве своем им чужды понты, хотя исключения встречаются
RAYNGER
я это слышу последние лет 40 ...
Значит недолго осталось
по той же Европе. Она доживает свои последние дни. Остается надеяться, что эти дни будут яркими.однако-на какой же стадии тогда находимся мы?видимо уже археологической...
SergeySR
Я уже понял, такая же,как и все остальные бабы.
Зря Вы так. -Т- не Шиша.
SergeySR
А вот еще интересное высказывание
Ну да, у меня коллега получая Икс рублей построил дом за 100 Икс рублей. Конечно, он накопил, ога.
_________________________
Тепереча по теме - если отбросить еботеку щито мы имеем на выходе.
10к - съем угла, пока не отремонтирована квартира
5-10к - на пострелять
5к - на шмотки (это минимум чтобы не ходить в протертых штанах и лоснящейся рубашке)
4к - на проезд до работы
4к - обеды в столовой (это дешево, обычно обеды в мск месяц 5-8к)
12к - еда на дому (мясо, рыба, овощи, фрукты - до ипотеки ни в чем себе не отказывал) если ужаться - 4к
5к - на авто (усредненно)
1к - тяляфон & ентирнэт
1к - всякие лекарства и прочее
тепло женского тела - бесценно. ^_^ В смысле х. пощитаешь во что это обходится.
Итого - 29к если отказаться от пострелушек и авто и вступить в клуб ананимных ананистов. А дальше уже накрутки к этой базовой сумме.
андрэ
однако-на какой же стадии тогда находимся мы?
Мы на стадии разделения государства. У нас всё будет, как в Европе, только быстрее, и будут отделяться регионы, пока мы не превратимся в Югославию. Я так думаю.
Мы на стадии разделения государства.эту стадию если вы не заметили мы даавно прошли.
TigroKot-2ха-ха 3 раза 😊
Понимаю что у ребенка будет еще одно из увлечений, поездки в Европу, в горы, офигенный отдых, здоровье...
Всякие Башкирии будут отделяться. Оттуда муслимы попрут. Уже прут. Отдавят от нас Краснодарскую область. Китайцы Сибирь осваивают. А что будет, если Америкосы научатся без нефти обходиться? Что мы со своей необъятной, незащищенной территорией и отсутствующей промышленностью будем делать?
Вот за что я люблю "зарплатные" темы - так за то, что легким мановением руки они превращаются в полноценный политический холивар! 😊
gozu+1. Ничего от денег не зависит. Дело лишь в умении или неумении организовать свой отдых и свои увлечения + побороть лень. Ну, и в умении не подаваться на уловки рекламщиков.
жизнь нормальная, без потребительских страстей и пластиковых развлечений
...
В снежки играли, на палках дрались, по крышам лазили, на рыбалку ходили, купаться, на шашлыкинг... всё бесплатно было. А сейчас вон как - без 1500 на рыло из дома им не выйти.
Млин, уже даже мяч гонять подрастающее поколение видимо не умеет - футбольные поля во дворах пустые. Хоккейную коробку залили - 2-3 человека максимум катаются - хотя раньше помню не протолкнуться было. Лыжников в парке не так уж много, даже в выходные. Костер развести ныне уже подвигом считается. Пройти пару остановок - для многих непосильная задача, не говоря уже о походах... Зато - у всех айфоны. Путешествие - подразумевается не вылезать с территории отеля с ол инклюзив, только лежать, жрать, и бухать. Спорт - пару недель в году, обязательно куршавель, в крайнем случае, местная платная катальная площадка - ну надож "фишерами" где-то понтануться, даже если ели стоишь на них!
Что мы со своей необъятной, незащищенной территорией и отсутствующей промышленностью будем делать?а сейчас что делаем?
HornisseНеплохие у вас запросы на хобби.
5-10к - на пострелять
HornisseЕжемесячно?
5к - на шмотки
HornisseНеужели тоже каждый месяц?
1к - всякие лекарства и прочее
HornisseНе зря. Как ответила, так и получила. И вообще ей нечего делать в МР.
Зря Вы так.
------------------
Не навреди...
TigroKot-2Тигрокот, у всех приоритеты разные. Вот я, например, не имел крутых игрушек, офигенного отдыха, зато был окружен заботой и любовью, много читал, мне не запрещали заниматься химией (сколько я пожег обоев, одеял, ковров и прочего - не счесть). Сам поступил в академию (бесплатно, парень из глубокой Гондурассеи), хотя многие с репетиторами остались за бортом.
Понимаю что у ребенка будет еще одно из увлечений, поездки в Европу, в горы, офигенный отдых, здоровье...
Все таки не все измеряется деньгами. Когда я служил еще в войсках мои сослуживцы на 8к содержали и жену и ребенка ибо подработать никак (боевая часть). И дети выросли благодарными.
Иногда от избытка дензнаков возникает избалованность. Есть одна фраза из к/ф "Книга Илая": "Люди имели слишком многое, а сейчас убивают друг друга за поношенную вещь"...
------------------
Не навреди...
TigroKot-2Странно, по радио да в рекламе пишут, что жилье в Мск от 900к до 4,5к в Новостройках. Вот, для примера, щит у ГВКГ им. академика Н.Н. Бурденко МО РФЭто чо за ипотека? Сколько квартира стоит? Сколько первоначальный взнос?
Счас вроде квартиры по 12-13 лимонов.
Uploaded with ImageShack.us
А насчет хобби (там постреляь, покататься). Можно все сделать за копейки. Вот, для примера, подаватель для АК магазина на С410 сделанный из полосок стального листа 3,5мм
------------------
Не навреди...
RAYNGER
ИМХО (для Москвы):- жить можно и при 20-30 тыс. на каждого члена семьи;
- при 40-50 тыс. на каждого члена семьи можно жить нормально;
- при 60-80 тыс. на каждого члена семьи можно жить хорошо;
- от 100 тыс. на каждого члена семьи можно жить очень хорошо ...
отсюда можно посчитать, при 2-ух работающих членах семьи, сколько они должны получать (зарабатывать) если ещё есть 1, 2-ое, 3-е детей.У меня есть знакомые у которых в месяц зарплата 300 - 450 тыс.р.
Влад, +1 😊. Мне с моими двумя мелкими и с неработающей (пока) женой пришлось примерно в два раза ускориться в двиганье жопой 😊. И то впритык. Даже и не предполагал сколько денег надо на малышню. Но дело святое и все это в радость 😊.
SergeySRНе верьте радио и рекламе 😊. В Питере мелкая двушка в не самом престижном месте в нормальном (не бомжатник) состоянии стоит около 4х
Странно, по радио да в рекламе пишут
SergeySR
Тигрокот, у всех приоритеты разные. Вот я, например, не имел крутых игрушек, офигенного отдыха, зато был окружен заботой и любовью, много читал, мне не запрещали заниматься химией (сколько я пожег обоев, одеял, ковров и прочего - не счесть). Сам поступил в академию (бесплатно, парень из глубокой Гондурассеи), хотя многие с репетиторами остались за бортом.
Все таки не все измеряется деньгами. Когда я служил еще в войсках мои сослуживцы на 8к содержали и жену и ребенка ибо подработать никак (боевая часть). И дети выросли благодарными.
Иногда от избытка дензнаков возникает избалованность. Есть одна фраза из к/ф "Книга Илая": "Люди имели слишком многое, а сейчас убивают друг друга за поношенную вещь"...
А где я писал что все измеряется деньгами? Просто жизнь так устроена что качественный отдых требует расходов.
SergeySR
Странно, по радио да в рекламе пишут, что жилье в Мск от 900к до 4,5к в Новостройках. Вот, для примера, щит у ГВКГ им. академика Н.Н. Бурденко МО РФ
Это за МКАДом поди, где нибудь в епенях.
Виталик
Даже и не предполагал сколько денег надо на малышню. Но дело святое и все это в радость .
Зато бездетные теоретики вещают что не в деньгах счастье.
TigroKot-2нет, посмотрите рекламу - в Москве где-то в новом районе. Там и телефон указан.
Это за МКАДом поди, где нибудь в епенях.
TigroKot-2Ну почему же. Просто и на небольшие з/п можно вырастить хороших, благодарных детей в счастливо семье.
Зато бездетные теоретики вещают что не в деньгах счастье.
------------------
Не навреди...
Вот еще одна реклама. Настоящий средний класс - престижная высокооплачиваемая работа - в милиции/в метро.
Uploaded with ImageShack.us
А такая зарплата
Виталикдоступна только избранным. И то не факт, что она "белая" и "законная".
У меня есть знакомые у которых в месяц зарплата 300 - 450 тыс.р.
------------------
Не навреди...
У меня есть знакомые у которых в месяц зарплата 300 - 450 тыс.р.аналогично. это руководители среднего уровня.
Это в евро, тысячи рублей, монгольские тугрики?тыс.руб. 150 в Москве на 1 чел это нормально.
anton24да. примерно так
это руководители среднего уровня
средний уровень от 200 стартует
можете повизжать, что влезла в мужской разговор
задала такой же вопрос мужу - типа а можно ли прожить втроем (в смысле ребенок и муж с женой) на 60 тыс рублей? вопрос был - сколько? месяц или два прожить?
когда сказала, что постоянно - очень сильно усомнился
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
TigroKot-2Денис напомни сколько у тебя?
бездетные теоретики
кстати, про недвижку
в том году в ближайшем замкадье за 2-2,5 млн можно было 1 к кв взять на этапе строительства
сейчас - фиХ(
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
anton24Президент РФ получает меньше. И где справедливость 😞.
аналогично. это руководители среднего уровня.
Ворье одно кругом 😞
------------------
Не навреди...
ОторваВ 100м от станции Болшево (Королев) стоит элитный дом, где двушка 3млн. Вывески рекламных плакатов я привел выше - плакат в центре Москвы. Их вообще-то полно, но этот что-то попался по пути с работы.
в том году в ближайшем замкадье за 2-2,5 млн можно было 1 к кв взять на этапе строительства
------------------
Не навреди...
SergeySR
нет, посмотрите рекламу - в Москве где-то в новом районе. Там и телефон указан.
Какой же Вы ленивый...
Сходите на Сайт: это микрорайон который за МКАДом, вот, оттуда:
"Окончание строительства района «Новое Измайлово» запланировано на 2017 год. Первые корпуса 8 и 5 будут сданы в эксплуатацию в 4 квартале 2012 и 1 квартале 2013 года соответственно."
Офис продаж в 2х км за МКАД, по одному из самых дерьмовых шоссе - Энтузиастов. А сам адрес микрорайона вообще не указан, а раз не указан -значит наверняка будет за балашихой. Не ведитесь на эту ерунду.
DIZZI
Денис напомни сколько у тебя?
А какая тебе разница? Или ты тоже поддерживаешь мысль езды на картонке и купания в бацыльных прудах и отдыха только такого который ни копейки денег не стоит? В общем, другими словами: кто из нас ближе к истине, я или эти махровые тролли?
SergeySR
В 100м от станции Болшево (Королев) стоит элитный дом, где двушка 3млн. Вывески рекламных плакатов я привел выше - плакат в центре Москвы. Их вообще-то полно, но этот что-то попался по пути с работы.
Пушкино, на болоте, стандартный дом, от 4,5 лимонов двушки были в прошлом мае.
Президент РФ получает меньшену он же просто "актер", читает по бумажке. зачем ему столько?
можно ли прожить втроем (в смысле ребенок и муж с женой) на 60 тыс рублей?это смотря где
Ворье одно кругомну а вы что хотели? это основная линия развития. не в швейцарии теперь.
TigroKot-2Не, там реклама висит на самом доме, завтра буду проезжать зафотаю (если телефон позволит в 5-30 утра)
Пушкино, на болоте, стандартный дом, от 4,5 лимонов двушки были в прошлом мае.
------------------
Не навреди...
мысль езды на картонкевот щас дети катаются с горок на таких кругах больших и скользких. удобно, безопасно... уважаемые родители, а где эта дура в квартирах у Вас хранится? или этот круг каждую весну выбрасывают? давно интересно - честное слово.
TigroKot-2под ключ там они были примерно в эти деньги
Пушкино, на болоте, стандартный дом, от 4,5 лимонов двушки были в прошлом мае.
на этапе строительства и подешевле значительно есть
но как-то ссыкотно в нашей стране воздух покупать
подольск в эти же деньги
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
i am nobodyу меня такой штуки нет
где эта дура в квартирах у Вас хранится
но барахло, которым редко пользуюсь (сезонное) хранится в кладовке
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
SergeySR
Не, там реклама висит на самом доме, завтра буду проезжать зафотаю (если телефон позволит в 5-30 утра)
Да какая нахрен разница? ЗА МКАДом -не Москва. Потому что чтобы преодолеть этот несчастный МКАД на транспорте надо порой потратить столько же времени сколько нужно поездку на метро через всю Москву.
Оторва
под ключ там они были примерно в эти деньги
на этапе строительства и подешевле значительно есть
но как-то ссыкотно в нашей стране воздух покупать
подольск в эти же деньги
Да какая разница? Все это епеня. 17 км -можно ехать 2 часа от МКАДа в час пик, а можно четыре. Электричка от вокзала -час. Как селедки в банке. Место дерьмовое, народец там живет еще тот, тачки будут дербанить стопудово. Им там на сельском поле где они коров пасли и посрать ходили в лесополосу поставили три многоэтажных дома, теперь они там как хомячки в коробках -все на виду. Такую ерунду за такие деньги продают, я фигею.
неее, Денис. чтобы жить за городом надо быть не привязанным ко временным рамкам
иначе это все ад
у меня вон есть несколько знакомых высокооплачиваемых клерчат, которые из-за города ездят в москву на работу.. в результате ездят на электричках..ибо пробки
парочка задолбались ездить и купили квартиры в москве... ибо еще встал вопрос с образованием у детей
школы-то есть... а вот в институт в москву приходится ездить
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
неее, Денис. чтобы жить за городом надо быть не привязанным ко временным рамкам
иначе это все ад
Я не привязан к Москве, и даже к МО. Но знаешь, мне и в голову не придет жить в говнопушкино, говновидном, говнобалашихе, уж извините, ребята, кого обидел... Потому что это дети дебилами вырастут, ейбогу. Потому что ездить сюда застрелишься.
Оторва
парочка задолбались ездить и купили квартиры в москве... ибо еще встал вопрос с образованием у детей
школы-то есть... а вот в институт в москву приходится ездить
Пральна. А если учесть то, что в том же Видном творится нечто, хотя рядом Москва, то и подавно.
Надо понимать что во всех этих массквах коммуналка, социалка, медицина, службы НЕ московские!
http://savcho.livejournal.com/2807.html
От доходов и расходы.У меня с женой на двоих выходит около сотни,двое детей (10 лет и 4 года) и могу сказать,что месяц на месяц не приходится.Когда хватает впритык,а когда и остается что-то отложить на отпуск.
вот и я говорю, что возникает вопрос - как долго жить на 60?
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Как раз недавно, ради интереса подсчитывал то же самое. Получилось на тыщу больше, чем у ТС 😊
TigroKot-2Да я сторонник разумных но минимальных затрат. Знаешь как говорят, с деньгами и дурак сможет, а потом добавляют, дурак и с деньгами не сможет 😊 Про детей спросил потому как знаю, что ты тоже теоретик. Я про затраты на детей знаю, по своему опыту. Затраты зачастую направленны не на самих детей, а на спокойствие родителей, а так же на желание родителей показать вот как мы можем и школа(детский сад) и одежда и телефон у нас самые крутые... т.е. те же понты. Вот у меня два парня растут, вижу каким вещам они больше рады, джипу, вертолету на р/а, навороченному лего или самодельной рогатке, луку и сломанной бензопиле, вижу что больший вклад в их развитие дает.
А какая тебе разница? Или ты тоже поддерживаешь мысль езды на картонке и купания в бацыльных прудах и отдыха только такого который ни копейки денег не стоит? В общем, другими словами: кто из нас ближе к истине, я или эти махровые тролли?
ОторваЛен мы семьей живем на меньшие деньги 😛 В принципе все есть. А да добавлю у меня уйма свободного времени, ну и два отпуска для кучи.
вот и я говорю, что возникает вопрос - как долго жить на 60?
у тс самого главного нет - ежемесячное выделение части средств в личный стабфонд
DIZZIСерег, я знаю
Лен мы семьей живем на меньшие деньги
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
anton24а это немаловажно
у тс самого главного нет - ежемесячное выделение части средств в личный стабфонд
ибо как какая проблема, так фиг ее перекроешь без этого стабфонда
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
DIZZI
Да я сторонник разумных но минимальных затрат. Знаешь как говорят, с деньгами и дурак сможет, а потом добавляют, дурак и с деньгами не сможет Про детей спросил потому как знаю, что ты тоже теоретик. Я про затраты на детей знаю, по своему опыту. Затраты зачастую направленны не на самих детей, а на спокойствие родителей, а так же на желание родителей показать вот как мы можем и школа(детский сад) и одежда и телефон у нас самые крутые... т.е. те же понты. Вот у меня два парня растут, вижу каким вещам они больше рады, джипу, вертолету на р/а, навороченному лего или самодельной рогатке, луку и сломанной бензопиле, вижу что больший вклад в их развитие дает.
А ты тоже теоретик чтобы спорить что в Москве 80 на семью из двух детей это мало или впритык. И что 70-80 где-то нормально для одного, достаточно, как указано в названгии темы 😛
anton24
у тс самого главного нет - ежемесячное выделение части средств в личный стабфонд
Да, есть такое, и это весьма важно.
anton24а это немаловажно
у тс самого главного нет - ежемесячное выделение части средств в личный стабфонд
ибо как какая проблема, так фиг ее перекроешь без этого стабфонда
и отсутствие заработка на протяжении пары месяцев оборачивается катасрофой
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Денис, да Сергей не учел рыбалки-охоты)))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
TigroKot-2читаю
указано в названгии темы
Какая з/пл на ваш взгляд достаточная, применительно к нынешним реалиямПро Москву не слова 😊
От 60 тыс на взрослого человека причем не зависимо от того Москва это или нет😀
Да ктож спорит то. Только если это "не москва" то 60тыс зарабатывать удается не многим даже в крупных городах.
И я больше чем уверен, что 2/3 из тех москвичей кто здесь пальцы гнет как ему 100 в месяц еле хватает, оказавшись где нибудь в Саратове не смогли бы и 20тр в месяц заработать. Да и московские доходы тут помоему многие несколько преувеличивают. 😊
Ну если единственная цель набить брюхо и нажраться и чтобы на опохмел хватило - то и меньшей суммы хватит.Не поверите. Не нажираются и не опохмеляются. А живут и радуются и детей воспитывают. А тут видите ли в соседней теме теме мужик привел жену в свою квартиру и 60к в месяц зарабатывает так бабы решили что МАЛО и что дите содержать он не готов. Ну ну.
Но знаешь, мне и в голову не придет жить в говнопушкино, говновидном, говнобалашихе, уж извините, ребята, кого обидел...😀
А как Вы другие города, ну те что еще дальше от мкада есть, называете?
ОторваКстати при умелом применении существенный вклад, не в плане продажи объектов, а в плане обеспечения себя качественной нямкой. Чего чего а рыба и мясо у нас всегда. Опять же благо времени свободного много, хватает на все, и на активный отдых и на рыбалки-охоты.
Сергей не учел рыбалки-охоты)))
А вот ответьте москвичи, а чем это у вас дороже ребенка содержать?
WOLF63rus
😀
А как Вы другие города, ну те что еще дальше от мкада есть, называете?
совершенно нормально называю. Но в них нет таких цен как в недоМассквах всяких.
Но если кто-то назовет свой городок что это Москва и цены там взвинтит на все -приставка "говно" обеспечена, ибо это не Москва. 😀 😀 😀
DIZZI
Кстати при умелом применении существенный вклад, не в плане продажи объектов, а в плане обеспечения себя качественной нямкой. Чего чего а рыба и мясо у нас всегда. Опять же благо времени свободного много, хватает на все, и на активный отдых и на рыбалки-охоты.
Это тебе в Карелии. А нам тут только на ворон если охотиться. Все уже дачами и коттеджами застроили а частные вертолеты зверье давно все распугали.
Да вроде народ как то умудряется и там охотится, вон про катлетки из лосятины да кабанятины постоянно хвалятся.
50-60 тысяч на одного члена семьи-это уровень выше среднего(я имею ввиду,в моем городе).И очень немногие в эту сумму вписываются.Лично знаком с человеком,который зарабатывает 12 тыс.,воспитывает 15 летнюю дочь(одна)и на вопрос:Как тебе ЭТО удается?отвечает:Было бы на 10 больше хватало бы вообще на всё!".А Вы говорите 50 тысяч на одного.
В общем то все элементарно, человек получающий меньший доход более разумно подходит к тратам, более рационально.
DIZZIСогласен!Но тут подход разный.По мне так лучше купить ребёнку комбез или ботинки LUHTA или RUKKA,чем с рынка.Пусть я заплачу дороже и ребенок скорее вырастет,чем вещь придет в негодность,а есть такие,кто этого не понимает и считает придурью!Зачем,есть же рынок.
более разумно подходит к тратам
DIZZI
Да вроде народ как то умудряется и там охотится, вон про катлетки из лосятины да кабанятины постоянно хвалятся.
По-моему по честному, не браконьеря давно не выгодное это дело.
Хельг75Так в этом все и искусство 😊 Вот мы старшему когда-то купили крутой костюм, красивый, дорогой, фирменный, в итоге он его одел всего лишь один раз, вырос 😊 зато младшему повезло, он его и доносил. И потом у нас еще есть хорошая традиция передавать детские вещи дальше, родственникам, знакомым. При выборе вещи я все таки думаю, если вещь имеет важность и длительный срок эксплуатации то можно и что то фирменное взять, а если кеды на лето то и с рынка сойдут 😊
Согласен!Но тут подход разный.По мне так лучше купить ребёнку комбез или ботинки LUHTA или RUKKA,чем с рынка.Пусть я заплачу дороже и ребенок скорее вырастет,чем вещь придет в негодность,а есть такие,кто этого не понимает и считает придурью!Зачем,есть же рынок.
TigroKot-2Соглашусь лишь частично, некоторые виды рыбалки и охоты выгодны даже если все легально и оплачено. Ну и опять же, от региона зависит
По-моему по честному, не браконьеря давно не выгодное это дело.
DIZZIМы поступаем так же.
есть хорошая традиция передавать детские вещи
DIZZIЗа сезон "убиваем" пару ,на девках обувь "горит".
кеды на лето то и с рынка сойдут
DIZZI
В общем то все элементарно, человек получающий меньший доход более разумно подходит к тратам, более рационально.
Далеко не факт! Имею массу обратных примеров.
Когда больше денег, можешь себе изначально позволить хорошую вещь: иномарку машину, нормальный кондиционер который проработает 10 лет и не сдохнет через три, нормальные стройматериалы, нормальную еду, ну и так далее.
А некоторые так вообще далеко заходят: начинают придумывать более обеспеченным глупые клейма в стиле "общество потребления", лишь бы оправдать и обосновать свой низкий заработок, не в силах признаться даже самим себе, что лишние деньги им бы ой как не помешали 😊
Просто как пример чтобы не появилось упреков в потреплятстве: если бы у родственников была бы возможность заплатить за учебу дочери сразу, они бы сэкономили почти 40%
то же касается ремонта: когда есть нормальные бабки, можно ВСЕ спланировать и сразу сделать. Проверено: экономия от 50% до 300.
И таких примеров куча. Один тут в машину говнозапчастей понаставил, сэкономил около 20% от цены, только вот проходили они даже половины срока от родных не получилось. Вот и считайте, как грится 😊
anton24
у тс самого главного нет - ежемесячное выделение части средств в личный стабфонд
Это кто такое сказал 😛? Стабфонд я веду уже много лет.
TigroKot-2Странное у вас мировоззрение. Я живу в 6км от МКАДа и очень рад. Очень и очень престижный район. Тут и депутаты живут, и судьи, и прокуроры, и олигархи. 27мин до центра Москвы на бомжатском скоростном электроне (у него всего 2 остановки). Можно на экспрессе с ветерком и комфортом, но в два раза дороже.Но знаешь, мне и в голову не придет жить в говно...
TigroKot-2Зачастую перерастает в бездумную трату. Вещь то может и качественная, хорошая, но нужна я ли? И нет ли такой же но в двое дешевле? Видал я таких с Вау импульсом 😊 Кстати менеджеров в хороших магазах учат как этим правильно управлять 😛 Насколько помню из 6 пунктов мотивирующих человека на покупку только два имеют рациональные основы.
Когда больше денег, можешь себе изначально позволить хорошую вещь
Хельг75А на парнях она просто взрывообразно горит не зависимо от цены и бренда 😊
на девках обувь "горит"
GraniteЯ забыл мобилу приплюсовать и интернет. В итоге выходит +500р и + 500р.
Как раз недавно, ради интереса подсчитывал то же самое. Получилось на тыщу больше, чем у ТС 😊
В итоге у нас с вами одинаковые взгляды по этому вопросу.
DIZZIВсё зависит от отношения людей.Легально и оплачено,значит все могу!И люди начинают вести себя как промысловики.За раз набить багажник куропаткой,а чо,я ведь заплатил!И где тут выгода?Вокруг города полярной куропатки было достаточно много,а сейчас чтобы её увидеть набегаешься.
некоторые виды рыбалки и охоты выгодны даже если все легально и оплачено
Это кто такое сказал ? Стабфонд я веду уже много лет.ну а где тогда отчисления в него в графе расходы?
у меня это около 30% дохода в месяц.
размер фонда - минимум - годовая з/п, а лучше двухгодовая.
WOLF63rusЧто-то мне тоже так кажется. Сужу по себе и своим коллегам. З/п хорошая (по любым меркам). Но вот за что платят 200-400к я, хоть убейся, понять не могу. Ладно, может бизнес, там свои заморочки, но вот в госструктурах (армия, милиция, прокуратура + чиновничий аппарат официально) зарплата у всех приблизительно одинаковая, а она сейчас намного выше средней по стране.
[B]И я больше чем уверен, что 2/3 из тех москвичей кто здесь пальцы гнет как ему 100 в месяц еле хватает, оказавшись где нибудь в Саратове не смогли бы и 20тр в месяц заработать. Да и московские доходы тут помоему многие несколько преувеличивают. B]
Может кто пояснит?
SergeySR
Странное у вас мировоззрение. Я живу в 6км от МКАДа и очень рад.
И езжу в полшестого утра на работу забыли добавить. А я встаю не раньше 10и если аврал а так в 11-12, т.е. когда проснусь.
DIZZI
Зачастую перерастает в бездумную трату. Вещь то может и качественная, хорошая, но нужна я ли? И нет ли такой же но в двое дешевле? Видал я таких с Вау импульсом Кстати менеджеров в хороших магазах учат как этим правильно управлять Насколько помню из 6 пунктов мотивирующих человека на покупку только два имеют рациональные основы.
Спонтанно ничего не покупаю. Иду в МедиаМаркт, смотрю, лапаю, а закупаю по инету предварительно изучив максимальное число аналогов по отзывам, х-кам, ценам. Но есть и капризы, например Самсунг я не люблю, поэтому выбираю более дорогую и более добротную на мой взгляд технику, например -панасоник. Плюс их плазмы лучше показывают, я сравнивал долго и дотошно.
DIZZIАбсолютно согласен. еды сейчас море и она дешевая (Ашаны, Метро). Время есть всегда, главное вставать пораньше и все делать на работе. А работать на износ = преждевременно слечь в госпиталь с чем-то неизлечимым и стать вообще не нужным.
Кстати при умелом применении существенный вклад, не в плане продажи объектов, а в плане обеспечения себя качественной нямкой. Чего чего а рыба и мясо у нас всегда. Опять же благо времени свободного много, хватает на все, и на активный отдых и на рыбалки-охоты
------------------
Не навреди...
WOLF63rus
И я больше чем уверен, что 2/3 из тех москвичей кто здесь пальцы гнет как ему 100 в месяц еле хватает, оказавшись где нибудь в Саратове не смогли бы и 20тр в месяц заработать. Да и московские доходы тут помоему многие несколько преувеличивают.
Я смогу заработать столько же в любом городе. Уже проверял. Сейчас лапы навострил слинять из массковского региона оставив тут квартиру. Сдам дуракам которые жить без массквы не могут.
А насчет преувеличения: ну, блажен кто верует. 😀
anton24
ну а где тогда отчисления в него в графе расходы?
у меня это около 30% дохода в месяц.
размер фонда - минимум - годовая з/п, а лучше двухгодовая.
Я это просто не приводил. Изначально писал про текущую жизнь. То есть потребности и необходимые траты. Все остальное - это может быть "стабфондом".
Для меня стабфонд безразмерен. Пока могу - коплю. Идеал = 10млн рублей. Потом можно жить на пенсии припеваючи. Осталось только накопить 😀. Увы, честная зарплата у меня не позволяет это сделать за 1-3 года, а другой не может быть по определению.
Думаю, годам к 45 достигну заветной цифры 😊
SergeySR
Абсолютно согласен. еды сейчас море и она дешевая (Ашаны, Метро).
Я бы не сказал что Метро дешевый... Но закупаюсь тока там.
TigroKot-2У меня рабочий день с 8 утра. Как-никак служба дисциплинирует. Я люблю приехать пораньше, тогда и пусто на улице и транспорт свободен.
И езжу в полшестого утра на работу забыли добавить
TigroKot-2Аналогично. Вначале все изучаю, потом приобретаю.
Спонтанно ничего не покупаю
TigroKot-2Везет Вам. Увы, в моей профессии при истинном подходе нельзя, а по другому я не могу. Учить, лечить и судить должны по призванию.
Я смогу заработать столько же в любом городе
------------------
Не навреди...
TigroKot-2Я закупаюсь только в Ашане. 1 раз в неделю. Еду домой, груженный как мул. Такое физо 😊
Но закупаюсь тока там
------------------
Не навреди...
SergeySR
Идеал = 10млн рублей. Потом можно жить на пенсии припеваючи.
Если рупий не обесценится.
TigroKot-2Можно хранить в разных валютах или открыть "металлический вклад".
Если рупий не обесценится
------------------
Не навреди...
SergeySR
Везет Вам. Увы, в моей профессии при истинном подходе нельзя, а по другому я не могу. Учить, лечить и судить должны по призванию.
Я к этому шел 10 лет, переломал себе все дела, продал 2 автомобиля неплохих 😀
SergeySR
Я закупаюсь только в Ашане. 1 раз в неделю. Еду домой, груженный как мул. Такое физо
Стараюсь набрать на 2-3 недели за раз. Чтобы время сэкономить на что нибудь другое. Вот теперь езжу с горки на борде кататься, в субботу... Не на картонке, такой, эдакий "потреблюн и транжира" 😊
Да, с молпродуктами сложнее -они так долго не стоят. Один тип помидоров и огурцов лежит до 10 дней, а если бы не они, так вообще бы на месяц набирал сразу.
TigroKot-2я наоборот очень часто покупаю спонтанно, но то ли мне везет, то ли интуиция хорошо работает... все крутится и вертится. Никаких пристрастий, все разных фирм. Тут даже как то прикинул у нас из дубляжей только телефоны Нокиа, остальное все в разнобой
Спонтанно ничего не покупаю.
DIZZI
я наоборот очень часто покупаю спонтанно, но то ли мне везет, то ли интуиция хорошо работает... все крутится и вертится.
Я так кондиционер чуть не купил. Приезжаю в Метро: 9000 БТУ мощность стоит 9800 или около того. Слава богу залез в инет, а там такой же только модель постарше: 12000 БТУ и цена 10300. Купил его. Потреблялово на 300 ватт больше, но и эффективность намного выше.
Что покупал спонтанно ужо не помню...
А, вспомнил... Первый кондиционер... Приезжаем в Метро года 4 назад было: все кондеи по 6 тысяч. Остались Аляски, их не берут, а они мощные. Ну фигли, мой старичок надрывался в комнате 7500БТУ, а это -14000. Ну чо, я в охапку пока за моей спиной стояли с смотрели чего это я им заинтересовался.
Работает, хорошая машина, всю квартиру может охладить. А когда были кумарные пожары и жара, так он нас вообще спас иначе бы мы угорели, ибо мокрая тряпка на окно, и никакого ветра, а так он всасывал через тряпку свежий воздух.
Но вот за что платят 200-400к я, хоть убейся, понять не могуруководство инновационными проектами, получение % с каждого, это помимо основной з/п.
потом еще, в крупных медицинских и фармацевтических компаниях... вот хороший пластический хирург з/п от 100т, и это еще не зав. отделения и не главврач.
А продукты каждый день покупаем, ибо молока почти 3 литра уходит, ну и хлеб чтоб свежий, овощи фрукты.
anton24
вот хороший пластический хирург з/п от 100т, и это еще не зав. отделения и не главврач.
Забавно: хороший фрезеровщик -тоже около того. 😀
DIZZI
молока
Мне не желательно. Кефир, прочее скисшее -пжлста...
DIZZI
ну и хлеб чтоб свежий
Эт понятное дело что берем свежий. Особенно чибатту. Но чую я скоро буду в хлебопечке печь, ибо поднадоело качество современного хлеба.
DIZZI
овощи фрукты.
Хорошие овощи и фрукты как то так получается лежат до 10 дней. Поэтому в Метро берем. Но не все, ясное дело. И да, я не люблю брать у этих, в кепках...
Забавно: хороший фрезеровщик -тоже около тогону кстати да, примерно однотипная работа)))
anton24
ну кстати да, примерно однотипная работа)))
Железо благодарнее, чем рожи недовольных внешностью тетог 😀
TigroKot-2У нас был ларек, торговал азербайджанец. Хороший человек, то дыньку в довесок даст, то бананов детишкам. Закрыли, борются у нас с мелкими ларьками. По цене у него чуть дороже магазинной было, но всегда советовал, что лучше взять, что посвежее, что по качественнее. Разные рецепты азербайджанских блюд рассказывал, когда то шеф поваром работал в ресторане.
И да, я не люблю брать у этих, в кепках...
TigroKot-2Ржаной у нас хороший а вот булка бывает не очень. Когда в деревне то сами печем, все таки в печи оно завсегда вкуснее.
качество современного хлеба
DIZZI
Закрыли, борются у нас с мелкими ларьками
И у нас тоже. Чего им неймется непонятно.
SergeySR
Что-то мне тоже так кажется. Сужу по себе и своим коллегам. З/п хорошая (по любым меркам). Но вот за что платят 200-400к я, хоть убейся, понять не могу. Ладно, может бизнес, там свои заморочки, но вот в госструктурах (армия, милиция, прокуратура + чиновничий аппарат официально) зарплата у всех приблизительно одинаковая, а она сейчас намного выше средней по стране.
Может кто пояснит?
Большие деньги платят за большую ответственность (личную) такую, когда грамотным отчетом не отделаешься. И еще за зримые и ощутимые результаты. А часто и за то и за другое. Не за график рабочего дня. Я вот тоже встаю не по режиму, а "по делам". Но к этому обычно долгий путь. 😊
Но между нами - надоело, реально надоело, но не спрыгнешь(((
Я смогу заработать столько же в любом городе. Уже проверял.В любом говорите? 😊
Смелое заявление. А чтобы подтвердить хоть как то свои слова можете свою профессию назвать или если бизнес собственный то его направление?
Тогда и оценим Ваши шансы на такой же доход в любом городе.
отмечусь.думаю для оптимального качества жизни необходимо зарабатывать 50 тысяч в месяц.
зы:за тот месяц вышло 90.
Смелое заявление. А чтобы подтвердить хоть как то свои слова можете свою профессию назвать или если бизнес собственный то его направление?Чел на себя работает и ему наверное все равно где производить а продажи интернет.
Тогда и оценим Ваши шансы на такой же доход в любом городе.
ВиталикБольшие деньги платят за большую ответственность (личную) такую, когда грамотным отчетом не отделаешься. И еще за зримые и ощутимые результаты. А часто и за то и за другое. Не за график рабочего дня.
Интересно. Есть множество профессий с огромной персональной ответственностью. Приведу пример. В теме я выкладывал озлокачествленную кисту молочной железы. Без лечения это летальный исход. Возьмем к примеру, что в медицине ответственности нет и я ее «пропускаю», зато пытаюсь грамотным «отчетом»(описанием) отвертеться. Да, я это сделать смогу. Но представьте, так будет делать каждый врач. Будет полный атас. А з/п врача в разы меньше озвученных 300к. Взятки и прочую незаконную деятельность в расчет не беру. И где логика?
Да логики здесь нет, как и во многих других аспектах взаимоотношений работника и работодателя. Но зп врачей тоже бывают сильно разные. Без всяких взяток.
Но представьте, так будет делать каждый врач. Будет полный атас.он уже давным давно настал
андрэ
он уже давным давно настал
Я бы не стал обопщать. Врачи разные бывают. Как и пациенты.
Я бы не стал обопщать. Врачи разные бывают. Как и пациенты.исключения лишь подтверждают правило да и с самой системой атас а это главное.
DIZZI
А вот ответьте москвичи, а чем это у вас дороже ребенка содержать?
Ну как бы - сослуживец пообщался со школьницей (я так понял младшая сестра подружки) - так в классе шесть 5ых айфонов.
В классе моего сына я так понял лидируют самсунги ээээ вообщем как недопланшеты которые (от 22х? тысяч вроде модель).
Так все-таки "достаточная" зарплата или "минимально возможная"? Наверное все споры тут из-за разногласия по терминологии. Ради эксперимента люди и на 3 и на 2 тысячи в месяц жили. А кто-то без экспериментов на такие деньги еще и попивает. Но все-таки мне кажется, что рассуждая о "достаточной" зарплате туда закладывают все основные потребности плюс разумные "хотелки". Это, скажем так, некое "I have a dream". Понятно, что в реале сумма отличается, к сожалению, обычно в меньшую сторону. Но мне кажется, что основной вопрос темы: "Сколько денег мне нужно для комфортабельной жизни?"
Alexandr13Сомневаюсь в полезности сих девайсов для ребенка 😊 В общем как и говорил рулят понты, престижность, модность.
Ну как бы - сослуживец пообщался со школьницей (я так понял младшая сестра подружки) - так в классе шесть 5ых айфонов.
В классе моего сына я так понял лидируют самсунги ээээ вообщем как недопланшеты которые (от 22х? тысяч вроде модель).
DIZZIДети.
В общем как и говорил рулят понты, престижность, модность.
Что Вы от них хотите?
WOLF63rus
В любом говорите?
Смелое заявление. А чтобы подтвердить хоть как то свои слова можете свою профессию назвать или если бизнес собственный то его направление?
Тогда и оценим Ваши шансы на такой же доход в любом городе.
Я занимаюсь производством пластиковых изделий. Сейчас в штате 3 человека, работаю над машиной автоматического типа которая минимизирует человеческий фактор. Если получится, производительность возрастет в 4 раза а от нахлебников можно будет отказаться. Для ее работы подойдет любой гаражный бокс и еще место останется. 95% продаж идут через интернет магазин по почте России.
Так что не волнуйтесь, в отличие от некоторых я знаю что говорю 😉
Alexandr13От детей то чего требовать, это все хотелки их родителей реализуются. По себе знаю, только вот у меня они в другую сторону направленны. А с айфонами все просто, одни богатенькие родители подарили чаду на ДР, другой увидел, позавидовал, родителям рассказал... ну чем мы хуже, пускай у нашего Васеньки тоже айфон будет... и понеслась.
Дети.
Что Вы от них хотите?
Подброшу дровишек. Статистика за прошлый год от Мосгорстата.
В Мосгорстате отмечают, что в среднем доходы москвича в месяц в прошлом году составили 48,7 тыс. руб.И вроде не бьет из московской земли нефтяной фонтан, а все равно столица, как и вся страна, по-прежнему «на игле». Больше всего зарабатывают сотрудники предприятий, связанных с производством нефтепродуктов, - 245 тыс. руб. Объясняется этот феномен просто: офисы нефтяных гигантов никуда из Москвы не съехали, все работают в пределах МКАД. Юристы, экономисты и бухгалтеры в среднем получают в месяц 168 тыс. руб. Рекламщики зарабатывают порядка 134 тыс. руб., программисты - около 110 тыс. руб. Сотрудники табачных компаний получают в месяц около 89 тыс. руб., в оптовой торговле - 81 тыс. руб. На предприятиях и в организациях, занимающихся строительством, зарплата составляет 50 тыс. руб. На предприятиях, занимающихся научными исследованиями и разработками, - 49 тыс. руб. В больницах врачи получают, по данным статистики, около 45 тыс. руб., а учителя - 41 тыс. руб.
Есть и такие бедолаги, которые вроде бы работают, стараются, а зарплаты не видят месяцами. По словам специалистов, на 1 января 2013 года задолженность по зарплате составила 130 млн рублей и увеличилась по сравнению с прошлым годом в 3,1 раза. Больше всего задолжали сотрудникам строительные фирмы - 56,6 млн руб. Долг организаций, выполняющих научные исследования, составил 40,5 млн руб., на предприятиях обрабатывающих производств - 33 млн. руб.
Интересно также, что средний уровень доходов всего 10% населения с самыми высокими зарплатами в 26,8 раза превысил средний уровень доходов 10% населения с самыми низкими зарплатами. В 2011 году разница между доходами самых богатых и самых бедных была куда меньше - 16,3 раза.
Дядюшка Ух
Интересно также, что средний уровень доходов всего 10% населения с самыми высокими зарплатами в 26,8 раза превысил средний уровень доходов 10% населения с самыми низкими зарплатами. В 2011 году разница между доходами самых богатых и самых бедных была куда меньше - 16,3 раза.
Да. Феодализм 😊. "Дворцы и хижины".
Виталик
"Дворцы и хижины".
Я считаю что систему специально регулируют, чтобы среднему человеку хватало только на еду и текущие расходы. Не больше.
Во первых, это привязывает к месту обитания, к профессии (нет времени и денег съехать, перепрофилироваться). Не получается заводить детей (практически нет перспектив расширения жилплощади). Как результат, если и рождаются дети, то у матерей одиночек, ибо мужики понимают что кормить на такие ЗП могут только себя максимум. А хочется жить красиво хотя бы иногда, ведь во всех журналах и по тиви это насаждается. баб тоже касается.
ВиталикЯ бы сказал современное рабство. Древние рабовладельцы нервно грызут ногти 😊 Еще бы, рабы сами о себе заботятся, не нужна еда и кров.
Феодализм
TigroKot-2Насчет детей - не согласен, главная причина - собственный эгоизм и желание "жить красиво", мужики балдеют от плншетников, гейфонов, калвин кляйн и обновленной мазда 3.
Во первых, это привязывает к месту обитания, к профессии (нет времени и денег съехать, перепрофилироваться). Не получается заводить детей (практически нет перспектив расширения жилплощади). Как результат, если и рождаются дети, то у матерей одиночек, ибо мужики понимают что кормить на такие ЗП могут только себя максимум. А хочется жить красиво хотя бы иногда, ведь во всех журналах и по тиви это насаждается. баб тоже касается.
насчет жилплощади - в обычной советской трешке спокойно и трое детей живет. Вместе с родителями. Главное - захотеть. А то "расширять жилплощадь" можно до бесконечности.
TigroKot-2
Я занимаюсь производством пластиковых изделий. ....
При всём уважении, но вам просто повезло, то что данный сегмент рынка у нас не занят. Прийдут в него китайцы (а они уже приходят), и прибыльность данного бизнеса будет сомнительной.
Вот например:
http://dx.com/p/tactical-rail-...set-of-4-123368
Это как с торговлей. В 90-х и начеле 2000-х она процветала, сейчас многие торгаши уже просто выживают, т.к. наценки по 100-200%, как раньше, в наше время уже не реальны.
Все большие доходы - это скорее везение, чем индивидуальные заслуги (относится к среднестатистическому человеку, таких около 80%). Кто попал в струю, тот получает, кто не попал, тот зарабатывает.
DIZZI
Я бы сказал современное рабство.
Рабом человек может быть только добровольно. Пока он ведется на то что ему втюхивают, и работает чтобы покупать шмотки, плееры и прочую херню - он раб.
Хотя без труда человек жить не может. Просто свободный человек своим трудом обеспечивает главным образом свои интересы. А современный раб своим трудом обеспечивает, в основном, рекламщиков.
Вот какой-нить бомж - разве он раб? Он нифига не делает. А обеспеченный потребитель - раб. Обеспеченный ворюга - опять не раб. Уровень доходов здесь роли не играет.
gozuСоглашусь не играет. Я именно об этом и говорю. Основная масса рабов это т.н. средний класс. Куча кредитов и хотелок не дает возможности сменить работу, профессию или место жительства. Они рабы вещей. Работодатели этим и пользуются. Реклама старается. Государство молча наблюдает со стороны, фули, стабильность...
Вот какой-нить бомж - разве он раб? Он нифига не делает. А обеспеченный потребитель - раб. Обеспеченный ворюга - опять не раб. Уровень доходов здесь роли не играет.
Диалог на работе, собрание, работник(-и) начальнику - увеличте мне(нам) ЗП, хватает только только на прокорм и необходимые вещи?! Начальник мы сейчас модернизируем производство, расширяемся, пока средств нет!... - А какого уя спрашивается? расширяетесь за мои(наши) деньги? так давайте дивиденды!
Короче нужно работать не напрягаясь, не перерабатывая или работать на себя, ибо заработать честно тебе не дадут, даже на сделке. Уже приводил пример, работник работающий под 25% сделал на 400 с уем, думаете выплатили 100 тыров? )))
ЗЫ Че то у меня ощущение что все это очень скоро закончится, и закончится очень плохо ((
gozuУ них жизнь тяжёлая. Что бы ночевать в тепле, надо работать, что бы поесть и выпить надо работать (побираться, воровать, делать грязную работу). Основные доходы получает их "феодал", а бомжам отдаёт ровно столько, что бы они не умерли с голоду.
Вот какой-нить бомж - разве он раб?
Свободными можно условно считать всяких староверов и отшельников. Которые живут и работают только на себя.
Pavel_AПока полиция ими не заинтересуется. Свобода - она внутри, вместе с глистами.
Которые живут и работают только на себя.
Если у тебя есть своя квартира, нормальная семья и здоровые дети, хороший автомобиль и работа - то ты уже живешь просто офигительно, я считаю... А сидеть, обламываться и жаловаться как все несправедливо и считать чужие деньги - это лоховское занятие. ИМХО.
Понятно что всех денег не заработать и есть люди которые зарабатывают на порядки больше, но у них свои сложности, которые нам даже и не снились. Потому что бесплатный сыр только в мышеловке.
ВиталикПрям про меня ))) но все же хочется иногда чуток побольше иметь, правда стараюсь лишние хотелки задавить, бессмысленны они.
Если у тебя есть своя квартира, нормальная семья и здоровые дети, хороший автомобиль и работа - то ты уже живешь просто офигительно, я считаю...
DIZZI
но все же хочется иногда чуток побольше иметь
А мне не хочется ничего, из того, что можно купить. Всё что мне хочется - либо не продают, либо незаконно. И чтобы это получить, я даже не знаю, что делать.
gozuДелать самому, вариант?
И чтобы это получить, я даже не знаю, что делать.
DIZZIЯ б сказал, что ВСЕГДА хочется чуток побольше иметь, но и то что имеем похоже многим хватает и на семью, и даже на хобби - вот сейчас в рабочее время тусим на Ганзе и треплемся 😊. И еще некоторые жалуются 😊.
хочется иногда чуток побольше иметь
так выходной, зима... было б весна или лето не трепался бы тут 😊
DIZZI
Делать самому, вариант?
Это не проблема. Но далеко не всё можно самому сделать.
Во-первых, я хочу стать бессмертным и неубиваемым.
Во-вторых, очистить страну от изменников и бандитов.
В-третих, это уже проще, научиться жить в диких условиях. Надо накупить экипировки и начинать в походы ходить.
Еще хочу заглянуть по ту сторону бытия. При этом не помереть и не свихнуться. Тоже нет вариантов.
"Бабы, бухло, наркотики, драки, мотоциклы и беспредел" - примитивные удовольствия, которые никак не могут быть настоящим делом для человека.
Выращивание детей - вариант самый последний и посредственный. В детях есть два смысла. Первый, довольно бабуинский, и об этом писал Фрейд. Я скажу мягче, чем он - дети радуют своей невинностью и беззащитностью. Котята нравятся людям тем же.
Второй смысл, более значимый - дети дают возможность пополнить мир качественными, с твоей точки зрения людьми. Они могут сделать то, что ты не успел или продолжить твоё дело.
Но иметь единственной целью выращивания потомства - это путь для маленького человека, потому, что на большее он просто не способен. Кроме того, это слишком приземленно. Монахи не даром давали обет безбрачия. Родственные связи мешают развитию духа. Они тянут к земле, не давая подняться выше мирских забот.
gozuДля чего это Вам?
Во-первых, я хочу стать бессмертным и неубиваемым.
gozu
В-третих, это уже проще, научиться жить в диких условиях. Надо накупить экипировки и начинать в походы ходить.
О_о что мешает?
gozu
Но иметь единственной целью выращивания потомства - это путь для маленького человека, потому, что на большее он просто не способен. Кроме того, это слишком приземленно. Монахи не даром давали обет безбрачия. Родственные связи мешают развитию духа. Они тянут к земле, не давая подняться выше мирских забот.
"Детей нахуй, стариков в 3,14зду, остальных в изоляторы" (с) Кровосток. Все понятно.
З,Ы. Да, дети во многом ограничивают т.н. "свободу", но это сознательный шаг и дело вобщем мущинское "воспитать сына". Но есть и приятные моменты. Впрочем тем у кого не было детей этого не понять. И разумеется никто в здравом уме не ставит это "единственной целью" 😊.
ВиталикЧел же пишет 😊
Для чего это Вам?
gozu
Во-вторых, очистить страну от изменников и бандитов.
Alexandr13
Чел же пишет
А, да, действительно... Бэтмэн детектед.
ВиталикЧеловек паук еще тем же промышлял.
Бэтмэн детектед.
Виталик
О_о что мешает?
Этому пункту ничего не мешает. Просто не до того пока.
Виталик
Для чего это Вам?
Ну как Alexandr13 сказал + хочу будующее посмотреть и в битве на космических кораблях поучаствовать.
Виталик
И разумеется никто в здравом уме не ставит это "единственной целью"
Единственной или основной? Это одно и тоже.
Основной тут некоторые ставят.
Виталик
"Детей нахуй, стариков в 3,14зду, остальных в изоляторы" (с) Кровосток. Все понятно.
Ничего вам не понятно. Общество настолько хреново выглядит со стороны, что эта фраза на данный момент может быть и вполне обоснована. Однако оно могло бы быть и другим. Но я боюсь, без генетических изменений тут не обойтись. Главное, что это никого не парит. Вот в ставрополье людей выживают с земли, где-то сёла замерзают. А вам здесь пофиг. Без перехода на личности можете ответить - это правильно?
Виталик
А, да, действительно... Бэтмэн детектед.
Не, Бэтман рисковал жизнью ради всякого шлака. Я этим не занимаюсь. Так что это моё желание так и останется нереализованным. Просто хотелось бы жить в нормальном государстве. Но если разобрать детально - а нет его, народа. Почти всех в общечеловеков превратили.
gozuо_О А кто переходил на личности? Я просто вспомнил своего любимого в детстве супергероя, а что?
А вам здесь пофиг. Без перехода на личности можете ответить - это правильно?
Насчет всего остального - эти вот все разговоры за "весь савецкий норот" - юношеский треп ИМХО. Всюду все несправедливо и ужасно.
И (ИМХО) задача в том чтобы обустроить свой маленький мирок вокруг себя по своим правилам, чтобы Вам и всем Вашим было комфортно и спокойно. А судьба "галактике опасносте" меня мало волнует. Есть более насущные проблемы.
gozuЕсть много ненаселенных островов. Никто не мешает Вам там селиться.
Просто хотелось бы жить в нормальном государстве
Виталик
о_О А кто переходил на личности? Я просто вспомнил своего любимого в детстве супергероя, а что?
Причем здесь супергерои. Я просто уточнил, что ответ "А сам что сделал?" смысла в контексте иметь не будет.
Виталик
Всюду все несправедливо и ужасно.
Именно потому что всем пофиг. Общество общечеловеков. Именно поэтому:
Виталик
"Детей нахуй, стариков в 3,14зду, остальных в изоляторы"
Виталик
А судьба "галактике опасносте" меня мало волнует. Есть более насущные проблемы.
Поэтому нам говорить не о чем. Вы мне не товарищ. На том предлагаю и порешить.
Alexandr13
Есть много ненаселенных островов. Никто не мешает Вам там селиться.
Некоторые можно купить за 20 кусков. Я в курсе.
Pavel_A
При всём уважении, но вам просто повезло, то что данный сегмент рынка у нас не занят. Прийдут в него китайцы (а они уже приходят), и прибыльность данного бизнеса будет сомнительной.
Вот например:
Мне это уже лет пять твердят. Разные люди на разный лад.
Начнем с того что по ссылке комплект тонкостенного говна, который нормально не встает ни на одну Сайгу. Это раз.
Во вторых, китайцы никогда не осилят решения которые предлагаем мы. Ни удлинители приклада, ни нормальные цевья индивидуально под Сайги например, Вепри...
вы под Вепри видите продукцию у китайцев? Не? А чо? 😊
А я объясню. Цена по которой они эту радость продают актуальна если выбрать наиболее массовый автомат и клепать под него тысячами.
Но есть еще ведь и барыги, которые меньше чем две цены сделать принципиально не могут. Вот в этой нише, мы предлагаем свои решения, дороговизна которых по сравнению с китаем из за малых партий, т.е. бОльшей индивидуальности. Но мы живем прекрасно из за жадности местных барыг и отсутствия у китайцев нормальных предложений для спорта, саег, Вепрей и прочего. И всегда будем нормально жить, поскольку по сути, все что у китайцев есть, это в основеном подделки Магпула.
Причина проста: предельно массовый сегмент. А как лезешь например посмотреть что-то серьезное, удивляешься -нету.
На Калаш нету ни одного приклада! Я про складной говорю.
Почему? Не выгодно!
Поэтому, китайцы сегодня занимаются производством подделок под известнейшие фирмы, и завтра будут заниматься тем же.
ДАЖЕ если вдруг цена каким то чудом упадет до китайской, я сделаю термопластавтомат, пну под жопу одного из работников и сделаю такие же как у них цены. И буду процветать, поскольку буду предлагать товары с исправленными ошибками конкурентов, в то время как они не в состоянии за 5 лет поменять литьевую форму (ибо в нее деньги вложены).
ЗЫ: до конца года запустим легкие профессиональные квадрейлы и цевья, т.е. ударим прямиком по сегменту которым торгуют китайцы, вот тогда и посмотрим...
Alexandr13Так этож денег стоит, между тем есть интернет 😊
Есть много ненаселенных островов. Никто не мешает Вам там селиться.
gozuНе, Бэтман рисковал жизнью ради всякого шлака. Я этим не занимаюсь. Так что это моё желание так и останется нереализованным. Просто хотелось бы жить в нормальном государстве. Но если разобрать детально - а нет его, народа. Почти всех в общечеловеков превратили.
Простите великодушно, я Вам не товарищ, я понял, но есть один вопрос.
Если Вы не прикалываетесь пиша такое, то скажите пожалуйста:
"Изменников и бандитов" как Вы собираетесь отличать от т.н. "честных граждан"? И будете ли Вы лично этим заниматься? Или просто чтобы Вам на подвал приводили, и Вы бы исполняли?
Просто жисть показывает, что перед выпиливателем нехороших людей моментально встают проблемы личностного характера. Изменник может оказаться Вашим другом. Или другом Вашего друга. Или вообще родственником. Или на охоту с ним ездили и вобщем нормальный чел. Ы?
Впрочем надеюсь, что Вы шутите, а то Робеспьеры ни к чему хорошему никогда не приводили. 😊
Alexandr13
Есть много ненаселенных островов. Никто не мешает Вам там селиться.
Главное, чтобы не повторилось, как на острове Клиппертон.
На острове остался один мужчина - хранитель маяка, чернокожий Викториано Альварес (Victoriano Álvarez) и 15 женщин и детей. Викториано, почувствовав власть, провозгласил себя королем этой земли. Это был долгий год жесточайшего террора. Всех женщин и детей обратил буквально в рабство. Избиения и изнасилования стали обычным делом в его «королевстве». Постоянные угрозы убить любого, кто ступит на эту землю, заставляли женщин молчать даже в моменты, когда на горизонте замаячит парус.http://live-imho.livejournal.com/401510.html
А то власть она штука такая... Портит порой.
Дядюшка УхАга... Главное, чтобы до нее не дорвались лица "с горячим сердцем и чистыми руками". Тогда глядишь, еще годков 10 перебедуем 😊))).
А то власть она штука такая... Портит порой.
читая половину постов о том где говорится что нужно 100тыщ на человека в семье, ничего сказать кроме как "да вы совсем зажрались"
не могу
Kill_Maker тебе хорошо - у тебя скромные запросы. Поди и часов на руке нет??? А если и есть, то дешевле котлов Котриарха - да?
Kill_MakerЯ пока был бездетный тоже так думал, сейчас сижу по вечерам с калькулятором и блокнотиком и тихо окуеваю. Причем ничего лишнего не покупаем, нет... Это если не болеют (тьфу-тьфу). И самое главное, все основные траты еще спереди.
где говорится что нужно 100тыщ на человека в семье, ничего сказать кроме как "да вы совсем зажрались"
не могу
Поди и часов на руке нет???они мне не нужны,
патроны я сам кручу
и ножики у меня все есть,
и тренеруюсь постоянно, тренировки кучу бабла не съедают
и дом я строю
и дочка у меня есть
что еще надо?
то дешевле котлов Котриарха - да?а тут я даже не знаю о чем речь идет
Kill_Maker"Нужно" и "было бы комфортно" все же различаются. Да, урезав вообще все, можно и на три тысячи прожить, наверное. А уж с доходом 20-30 тысяч НА СЕМЬЮ живут очень многие. Но "слаб человек". Хочется большего. Тем более для будущего поколения. Издавна желают люди, чтобы им жилось легче, нежели им самим.
где говорится что нужно
А 300 тыс. на семью в месяц, хоть с первого взгляда и потрясает воображение, не столь заоблачная цифра. Думаю такой доход даже на Ганзе не у одного и не у двух человек есть.
Дядюшка УхЯ лично знаю не мало людей, у которых 300-400 тыр только квартальная премия. Им по жизни не хватает. И знаю нескольких с ежемесячным доходом по лям и больше. Им - тоже.
Думаю такой доход даже на Ганзе не у одного и не у двух человек есть.
ВиталикОхотно верю. Главное такие деньги получить, а уж освоить можно запросто. Аппетит-то приходит во время еды! Когда-то сразу после института, получая на первой работе 5 тысяч р. в месяц, я считал тысячу долларов "аццкой" зарплатой, которая позволит жить по-королевски. Потом, зарабатывая поболее мечтаемого, понял, что до короля еще как до Луны.
Им по жизни не хватает.
Хочется большего. Тем более для будущего поколения. Издавна желают люди, чтобы им жилось легче, нежели им самимне о том они мечтают... не о том...
заваливая ребенка игрушками и откупаясь от него, тратя на это кучу денег, люди не понимают, что смысл не в этом,
и ребенок этого помнить не будет... игрушки будут сломаны и выброшены, а на старости человек будет удивлятся "неблагодарности"
своего отпрыска который также формально будет относится к "предку",
хотя будет отвечать ему вровень тем же, что получал от него.
Дядюшка УхУгу... Эти люди - в натуре рабы. Конченные.
Охотно верю. Главное такие деньги получить, а уж освоить можно запросто. Аппетит-то приходит во время еды!
Квартира себе, квартира бывшей жене и нынешней любовнице , кайен себе, Х6 любовнице, х5 бывшей жене, детсад для бывшего ребенка (40-50 тыр), алименты - 100-150. И на что жить, спрашивается?! Квартиры и тачге - все еботечное и кредитное, ясное дело 😊. Бузинесс ланч - 800-1000 рублей. "Вот и приходится воровать" 😊.
Виталик
Насчет детей - не согласен, главная причина - собственный эгоизм и желание "жить красиво", мужики балдеют от плншетников, гейфонов, калвин кляйн и обновленной мазда 3.
Да не всегда так. Если зряплата 30 тык, там не до кляйнов с маздами.
Виталик
насчет жилплощади - в обычной советской трешке спокойно и трое детей живет. Вместе с родителями. Главное - захотеть. А то "расширять жилплощадь" можно до бесконечности.
А откуда берется обычная совковая трешка?
Рассказываю: трешку дают если НЕ МЕНЕЕ 2х детей. Если дети одного пола -могут и двушку впендюрить!
Итого имеем: обычную совковую трешку где УЖЕ живет мама, папа, и 2-3 сыноывей которые вырасли и хотят создать семью...
И вот тут оказывается, что в каждой из комнат этой трешки живет по СЕМЬЕ. Со всеми вытекающими.
Kill_MakerВ любом деле крайности вредны. Есть и обратные примеры. Читал как-то воспоминания одного человека, отец которого (наверное, тоже фанат подхода "главное - отношения, а вещи не нужны") выделил сыну на всю юность, проходившуюся на 80-е годы, одну пару сапог. Другую обувь не покупал принципиально. "Благодарный" сын писал, что до сих пор при воспоминании об этом испытывает сильное желание убить папашу.
заваливая ребенка игрушками и откупаясь от него, тратя на это кучу денег, люди не понимают, что смысл не в этом,
и ребенок этого помнить не будет... игрушки будут сломаны и выброшены, а на старости человек будет удивлятся "неблагодарности"
своего отпрыска который также формально будет относится к "предку"
ВиталикСейчас принято квартиру себе иметь и в Мск и в Спб.
Квартира себе, квартира бывшей жене и нынешней любовнице
TigroKot-2Не всегда. Это правда. Я опять таки не беру т.н. "всю страну" - она, сцуко, огромная, и обопщать по ней что-либо низзя, это правильно.
Да не всегда так. Если зряплата 30 тык, там не до кляйнов с маздами.
Есть регионы, где живут также (если не лучше) чем в Питере и Москве, есть регионы, где реально нищета (недавно побывал - 600 км от Питера, ленинградская область).
Где "дают" квартиры - догадываюсь, но там очень много подводных камней, достаются они не всем и не всегда.
TigroKot-2Описанная Вами ситуация - да, теоретически патовая, но не безвыходная. Сыновья могут зарабатывать, родители могут разменять.
Итого имеем: обычную совковую трешку где УЖЕ живет мама, папа, и 2-3 сыноывей которые вырасли и хотят создать семью...
Если что - мне моя собственная квартира досталась на 33ем году жизни. И мне никто не помогал. Повезло, можно сказать...
есть понятие рациональности, если обувь изнашивается
либо становится мала то нужно покупать другую,
и это не должно быть какимто ритуалом
а вот отношения, нужно прививать ребенку интересы, заниматься с ним, брать в походы, в спортзал, на стрельбы, на рыбалку, на охоту
чтоб самое интересное время ребенок проводил с отцом,
вот тогда слово отца будет весомо,
чтоб отец был не диванным пузаном пивососом, а крепким мужиком, на которого ребенок бы равнялся.
вот это главное.
TigroKot-2Так и было. Помню, мы жили в "трешке": мама, папа, дедушка, бабушка, я и брат. Только от государства помощи не было. Деду пришлось в кооператив вступать, иначе жилищная проблема была бы еще плачевнее.
Итого имеем: обычную совковую трешку где УЖЕ живет мама, папа, и 2-3 сыноывей которые вырасли и хотят создать семью...
И никуда не деться. "Разуплотнение" происходило только в связи со смертью старшего поколения. А многие так и живут до сих пор по 6-8 человек. Знаю семью, где пожилые родители спят в кухне на раскладушках, так как две комнаты заняты детьми с их семьями. И это Москва.
Виталик
Описанная Вами ситуация - да, теоретически патовая, но не безвыходная. Сыновья могут зарабатывать, родители могут разменять.
Если что - мне моя собственная квартира досталась на 33ем году жизни. И мне никто не помогал. Повезло, можно сказать...
Понятно что безвыходных ситуаций не бывает. Но если семья простая по доходам, то пробить себе терпимую жилплощадь будет очень тяжелым делом. Я про это и писал.
То, что в 33 года квартира своя -супер. Я рад за Вас. вот мне не так повезло, у меня трешка, разъехались с братом, мать просит однушку за МКАДом, ну чтобы если семья будет, она нам не мешала. Но даже такая ипотека -штука весьма накладная будет для многих семей, ибо где-то 3 лимона за однушку надо готовить. Лимона на 2,5 ипотека, уже прилично по взносам будет выходить.
Kill_MakerТолько вот на это тоже нужны деньги. Как и на одежду, обувь, питание и другие необходимые нужды. Кстати, и игрушки нужны для правильного развития. И с определенного возраста, как минимум, компьютер. Чтобы ребенок вышел во взрослую жизнь, владея компьютерной грамотностью. В общем, даже без "ойфонов" есть на что деньги потратить.
а вот отношения, нужно прививать ребенку интересы, заниматься с ним, брать в походы, в спортзал, на стрельбы, на рыбалку, на охоту
Kill_MakerЭто бесспорно.
чтоб самое интересное время ребенок проводил с отцом,
вот тогда слово отца будет весомо,
чтоб отец был не диванным пузаном пивососом, а крепким мужиком, на которого ребенок бы равнялся.
Дядюшка Ух
В общем, даже без "ойфонов" есть на что деньги потратить.
Именно так!
На самом деле, любое движение сейчас, это деньги. Банальную экипировку для занятия активным отдыхом купить и своевременно обновлять ее.
Дядюшка УхИ интернет.
И с определенного возраста, как минимум, компьютер.
Со 2го класса требование выполнять д/з на компе. С 5го - прямые команды искать информацию в сети.
Дядюшка УхНе такие большие как кажется. Вам-то москвичам сложнее, вам до мест еще доехать нужно 😊 это мне хорошо бенза на 500 р еды на 1000 и вперед, на выходные. Зато учитель в классе говорит -Ваш сын так много про природу знает! А еще очень фантазировать любит, тут про медведя рассказывал, про то как зайца руками поймал... А чего фантазировать коли он со мной на охотах и все это правда 😊
Только вот на это тоже нужны деньги
Нашел в интернете
Обзоры зарплат | 14 февраля 2013 года
Автор: Исследовательский центр портала Superjob.ru
Вам интересны новые проекты и задачи? Вы стремитесь придать ускорение своей карьере и работать не только ради зарплаты, но и ради удовольствия? Наиболее короткий путь к этой амбициозной цели - портал Superjob.ru. Ознакомьтесь с самыми аппетитными вакансиями в крупнейших городах России - Москве, Санкт-Петербурге, Волгограде, Екатеринбурге, Казани, Нижнем Новгороде, Новосибирске, Ростове-на-Дону, Омске, Самаре, Уфе и Челябинске. Мы отобрали для вас лучшие предложения. Это реальный шанс получить работу, о которой многие могут только мечтать! А если вы еще только в начале карьерного пути - наша подборка станет для вас примером того, к чему нужно стремиться!Москва
N
ДолжностьПредлагаемая зарплата
1
Главный горняк по ОГРОт 500 000 руб.
2
Главный врач стоматологической клиникиДо 350 000 руб.
3
Директор по закупкамДо 350 000 руб.
4
Брокер по коммерческой недвижимостиДо 350 000 руб.
5
Руководитель проектаОт 300 000 руб.
6
Заместитель генерального директора по вопросам управления компаниейОт 250 000 до 400 000 руб.
7
Директор исполнительной дирекцииОт 300 000 руб.
8
Директор по продукту / Директор по производствуОт 300 000 руб.
9
Директор по продажам (IT-консалтинг)До 300 000 руб.
10
Директор по маркетингу и развитиюДо 300 000 руб.
Санкт-Петербург
N
ДолжностьПредлагаемая зарплата
1
Коммерческий директорДо 300 000 руб.
2
Директор по маркетингуДо 250 000 руб.
3
Менеджер по продажамДо 200 000 руб.
4
Руководитель инвестиционно-строительного проектаОт 200 000 руб.
5
Менеджер по развитиюДо 200 000 руб.
6
Директор автотранспортной компанииОт 150 000 до 200 000 руб.
7
Старший аудитор по обеспечению качестваОт 180 000 руб.
8
Генеральный директор филиалаОт 140 000 до 175 000 руб.
9
Руководитель юридической службыОт 150 000 руб.
10
Директор музеяОт 150 000 руб.
Екатеринбург
N
ДолжностьПредлагаемая зарплата
1
Директор по маркетингуДо 250 000 руб.
2
Исполнительный директорОт 200 000 руб.
3
Руководитель инвестиционно-строительного проектаДо 200 000 руб.
4
Директор свиноводческого предприятияОт 150 000 руб.
5
Руководитель проекта (интернет-магазин)От 150 000 руб.
6
Руководитель отдела развитияДо 150 000 руб.
7
Управляющий региономОт 120 000 до 150 000 руб.
8
Региональный менеджер по УрФООт 100 000 до 150 000 руб.
9
Руководитель проектовДо 117 000 руб.
10
Региональный менеджер по работе с дистрибьюторамиДо 115 000 руб.
Волгоград
N
ДолжностьПредлагаемая зарплата
1
Руководитель проекта (интернет-магазин)От 150 000 руб.
2
Директор филиалаОт 150 000 руб.
3
Коммерческий директорОт 110 000 до 160 000 руб.
4
Коммерческий директорОт 95 000 до 160 000 руб.
5
Финансовый директорОт 120 000 руб.
6
Региональный директорОт 80 000 до 120 000 руб.
7
Коммерческий директорОт 100 000 руб.
8
Представитель компании в КитаеОт 100 000 руб.
9
Директор филиалаОт 100 000 руб.
10
Главный инженер (генподряд)До 100 000 руб.
Казань
N
ДолжностьПредлагаемая зарплата
1
Руководитель направления сетевых продаж компанииОт 150 000 руб.
2
Шеф-поварОт 70 000 до 150 000 руб.
3
Директор АТПОт 90 000 до 120 000 руб.
4
Руководитель отдела продажДо 100 000 руб.
5
Главный менеджерДо 100 000 руб.
6
Ведущий менеджер по закупке и продаже спецодеждыОт 70 000 до 100 000 руб.
7
Инженер по наладке и испытаниям котельного оборудованияОт 70 000 до 100 000 руб.
8
Сборщик-клепальщикДо 93 300 руб.
9
Программист SharePointДо 90 000 руб.
10
Сварщик оптоволокна (ВОЛС)От 60 000 до 100 000 руб.
Нижний Новгород
N
ДолжностьПредлагаемая зарплата
1
Коммерческий директорДо 300 000 руб.
2
Генеральный директорОт 200 000 руб.
3
Директор филиала (розничная сеть)От 100 000 до 230 000 руб.
4
Директор центра продаж и сервисного обслуживания грузовых а/мОт 150 000 руб.
5
Руководитель направления сетевых продаж компанииОт 150 000 руб.
6
Директор по дистрибуцииОт 150 000 руб.
7
Директор по персоналуДо 150 000 руб.
8
Директор по логистикеДо 150 000 руб.
9
EHS-менеджерДо 150 000 руб.
10
Финансовый директорДо 150 000 руб.
Новосибирск
N
ДолжностьПредлагаемая зарплата
1
Агроном открытого / защищенного грунтаОт 150 000 руб.
2
Менеджер по поиску объектов недвижимости в отдел развитияДо 120 000 руб.
3
Директор филиалаДо 100 000 руб.
4
Заместитель директора филиала по корпоративному питаниюДо 100 000 руб.
5
Региональный торговый представительОт 80 000 до 120 000 руб.
6
Менеджер оптовых продажОт 70 000 до 130 000 руб.
7
Директор по продажамОт 60 000 до 120 000 руб.
8
Продакт-менеджерОт 80 000 руб.
9
Региональный менеджерОт 80 000 руб.
10
Руководитель отдела продажДо 80 000 руб.
------------------
Не навреди...
Вот еще свежие данные из "Комсомолки"
Uploaded with ImageShack.us
------------------
Не навреди...
Виталик"Изменников и бандитов" как Вы собираетесь отличать от т.н. "честных граждан"?
Я так понимаю, что с принципиальными вопросами мы закончили и перешли на организационные? Ну суд, наверно, будет определять. Куда-то исчез миллиард бюджета, значит кто-то спёр. Значит это будет установлено, и он будет наказан. Вопрос не в том, как найти преступника, вопрос как сделать так, чтобы судьёй был не общечеловек, а нормальный, поступающий из рациональных побуждений, а не так, как ему удобнее и комфортнее.
gozuК недавнему вопросу о врачах...чем выше звание, тем...
значит кто-то спёр
Uploaded with ImageShack.us
------------------
Не навреди...
В медицине суммарная зарплата зависит от "регалий": ученой степени/звания+категории. Обидно, когда молодой специалист не может пробиться из-за лжеученых, нифига не умеющих, кроме "руководства и заработка"
Uploaded with ImageShack.us
------------------
Не навреди...
В цитатник
ОторваС таким подходом и 500к/мес мало будет 😀.
ну пожрать в хорошем ресторане ну 10 тыщ как максимум на лицо
и что? нельзя себе этого позволить при желании?
------------------
Не навреди...
SergeySRдяденька, вы ента..маникюр чтоль сделайте
С таким подходом и 500к/мес мало будет .------------------
ну и ссылочку уж тогда дайте с чего эта цифра была сказана и в каком контексте
ога?
до чего договорились-то?
прикинула за сегодня траты (прям специально)
- обед и завтрак 500 рублей (наверно 150 и 350 разбить можно)
- кофе (инет магазин привез заказ) без мелочи 4 000 (на месяц или даже побольше хватит)
- супермаркет (кусок мяса на ужин, овощи-фрукты-зелень, сыра кусочек, йогурт) - 1280 рублей
вроде ничего не забыла
да, машину не заправляла сегодня
хлеба вчера испекла
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
На самом деле, любое движение сейчас, это деньги. Банальную экипировку для занятия активным отдыхом купить и своевременно обновлять ее.😊
Оторватетенька, такие советы своим "дяденькам" давайте, они без них обойтись никак не смогут 😛, "о"га?
вы ента..маникюр чтоль сделайте
------------------
Не навреди...
SergeySRа говорили, что доктор
, такие советы своим "дяденькам" давайте, они без них обойтись никак не смогут , "о"га?
------------------
неее, я б убежала от доктора с неухоженными руками
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Виталик
детсад для бывшего ребенка (40-50 тыр)
Бывший ребенок - это мощно! 😀
TigroKot-2
вот мне не так повезло, у меня трешка,
Киса, не прибедняйтесь! 😊
TigroKot-2
Но даже такая ипотека -штука весьма накладная будет для многих семей, ибо где-то 3 лимона за однушку надо готовить. Лимона на 2,5 ипотека, уже прилично по взносам будет выходить.
Буквально в субботу оформлял ипотеку. 3 ляма на 15 лет - 34к в месяц. Можно и дешевле найти если отталкиваться от банка, а не от объекта.
ОторваЯ не баба чтобы выравнивать ногти пилками и еще какой-то ерундой. Длина 1мм - меньше я не стригу, не удобно жить. Норма для меня 1-2мм, так удобно и крышку подцепить и матрицу отцентровать/поддеть, и винтик открутить.
я б убежала от доктора с неухоженными руками
Так мы никогда не встретимся. Не переживайте, тратьте 20к на парикмахеров (надо поискать пост), маникюрщиц, массажисток разных и прочих... 😀
------------------
Не навреди...
HornisseБлин, это же жизнь в долг. Страшновато, я бы никогда не смог. Проще сразу купить (накопить и купить).
3 ляма на 15 лет - 34к в месяц
------------------
Не навреди...
Hornisseуверен, что нет скрытых платежей?
3 ляма на 15 лет - 34к в месяц
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Страшновато, я бы никогда не смог. Проще сразу купить (накопить и купить).видели бы Вы, господа, какими маленькими и беззащитными кажутся эти наши города со стороны - Вы бы никогда - НИКОГДА бы - ни гроша не дали за "жилплощадь"... /че-т разошолсо...
i am nobodyДа знаю я все это. На Валдае построен целый микрорайон на берегу Валдайского озера (вид - загляденье), цена квартиры с отделкой (туалет+ванна+краны+двери+окна+пол+обои и потолок)
видели бы Вы, господа, какими маленькими и беззащитными кажутся эти наши города со стороны - Вы бы никогда - НИКОГДА бы - ни гроша не дали за "жилплощадь"... /че-т разошолсо...
29000/м2. Как не приеду - все пустуют. Что-то никто не рвется в провинцию.
------------------
Не навреди...
sergeis64Ужас...я фигею.Одной нажраться на 300 долл???
--------------------------------------------------------------------------------
Оторваугу...
у меня через дорогу такое заведение есть
мы там пати периодически устраиваем
но оно весьма специфическое - посмотри если интересно
http://expedicia.ru/ru/menu/prim/23
это скромненько я цифру назвала)))
чисста девочке покушать)
------------------
Не навреди...
Оторва
а почему клерчонок не живет у мамО?)))
Генк, а теперь понимаешь почему клерчата норовят к теткам переехать по-быстрому? вооот! в целях экономии)))
кстати, в нерезиновске за 30 будет халупа в жвольпе мира
Такое ощущение, почитав посты Оторвы, все мужики - альфонсы, одна она - Королева. А насчет жилья - ерунда. Коллега снимает однушку (70% оплачивает МО) в районе Бабушкинской за 22к.
------------------
Не навреди...
gozuЯ так понимаю, что с принципиальными вопросами мы закончили и перешли на организационные? Ну суд, наверно, будет определять. Куда-то исчез миллиард бюджета, значит кто-то спёр. Значит это будет установлено, и он будет наказан. Вопрос не в том, как найти преступника, вопрос как сделать так, чтобы судьёй был не общечеловек, а нормальный, поступающий из рациональных побуждений, а не так, как ему удобнее и комфортнее.
Охохо... Вы совсем похоже запутались. А что такое "общечеловек" и чем Вы лично от него отличаетесь, что берете на себя такую ответственность (исполнять-то как я понял Вы всеже лично собираетесь).
И вообще, представляете ли Вы как вообще работает суд в РФ, и кто судит. Или Вы сразу конституцию отмените?
у меня через дорогу такое заведение естьэта в долларах там цены?
мы там пати периодически устраиваем
но оно весьма специфическое - посмотри если интересно
http://expedicia.ru/ru/menu/prim/23
.
а где вино по 15000 евро за бутылку?
за один вечер можно осилить
Hornisse
Бывший ребенок - это мощно!
Ребенок от первого брака, грамотный Вы наш 😊...
SergeySRВ Краснодарском крае для жизни надо как минимум около 1к енотов в месяц, если меньше - уже не хватает.
[B][/B]
SergeySRкак давно? квартира а-ля "бабушкины очки"?
Коллега снимает однушку (70% оплачивает МО) в районе Бабушкинской за 22к.
посмотрите циан и все встанет на свои места
да, чудеса случаются
но все реже и реже
anton24в рублях
эта в долларах там цены?
у нас банкет обычно в этом заведении считается из расчета 10 000 рублей на лицо
естественно, что-то остается
но не много)
да и алкоголь обычно свой ибо дегустации там кошерно проводить, снимая целый зал
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
MTTэто чтобы прожить или особо себя не ущемлять?
В Краснодарском крае для жизни надо как минимум около 1к енотов в месяц, если меньше - уже не хватает.
я там чуть повыше описала траты в мск в день
специально сегодня цифЕрки в ежедневник записала чтобы ничего не упустить
никаких покупок шмотья и т.п. не было
суммы приведены из расчета на одного человека
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваБольше года.
как давно?
ОторваЯ таким жаргоном не владею. Хорошая однушка недалеко от метро.
квартира а-ля "бабушкины очки"?
ОторваЭто что такое? Что-то я бабскую речь не понимаю...такое ощущение, что они живут в другой галактике...
посмотрите циан
ОторваЭто не чудеса, а реальность наших дней.
да, чудеса случаются
Оторватам не указаны многотысячные расходы за "тремя перьями", коготками, кожей и прочим 😀
суммы приведены из расчета на одного человека
------------------
Не навреди...
SergeySR
учитесь разговаривать без хамства
помогает в жизни
учу читать. дорого - циан - риэлторский сайт cian.ru - предложения по аренде/продаже
SergeySRвспомнила
снимает однушку (70% оплачивает МО) в районе Бабушкинской за 22к.
знаю чудо - конец кутузовского проспекта 2 к кв с дизайнерским ремонтом и огромной лоджией, кондеями и т.п. - 29 000 рублей
просто живут давно и всех всё устраивает
но это не рыночная цена никак
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваВообще-то я абсолютно никому не хамил. Просто ваши аристократически-олигархические замашки малость достают во всех темах.
SergeySR
учитесь разговаривать без хамства
помогает в жизни
ОторваЯ это знать никак не мог. Не разбираюсь, для таких нужд есть телефон и знающие люди.
учу читать. дорого - циан - риэлторский сайт cian.ru - предложения по аренде/продаже
ОторваНу и чудненько. Если я пишу, то значит так оно и есть. В гостях был у коллеги. Мне у него понравилось. Но я категорически против съема, я лучше поеду в ЗАМКАДье, но в свое. Стабильность важнее.
вспомнила
------------------
Не навреди...
SergeySRя уже выше написала, что чудеса случаются
Если я пишу, то значит так оно и есть
но это не есть рыночная цена
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
но это не есть рыночная цена
Вот в Замкадье объявление висит уже 2-й мес. Рыночная цена и никто не позарился. До Ярославского вокзала 27 мин.
Uploaded with ImageShack.us
Найти жилье подешевле - не проблема, особенно если поискать. Хотя, я могу ошибаться, ибо жилищная проблема меня не волнует.
------------------
Не навреди...
Рыночная цена и никто не позарился.хм... за такую цену там скорее всего живут по 10 чел в комнате
SergeySRЦены по принципу:пол,палец,потолок!Просто понять не могу за что?У нас всё просто "Оленина с брусничным соусом"гарнир на выбор,стоит около 500 рублей.И антураж соответствующий:чучела медведей,глухарей и т.д.Дочкам и жене нравится и кухня и обстановка,все довольны.За вечер на семью 4 максимум 4,5 тыс.Пару раз в месяц своих можно порадовать,но у Вас ценник просто запредельный!
чисста девочке покушать)
SergeySR
Вот в Замкадье объявление висит уже 2-й мес. Рыночная цена и никто не позарился. До Ярославского вокзала 27 мин.
Дык дорогонах! У меня племянница за десятку снимает в Москве!
TigroKot-2
Дык дорогонах! У меня племянница за десятку снимает в Москве!
Оторва написала, что дешевле 30к не найти 😞 (приличную)
------------------
Не навреди...
Хельг75Так она и получает запредельно. Ну не менее 300к (перечень профессий я приводил страницей назад). Поэтому по приходу и расход.
но у Вас ценник просто запредельный!
------------------
Не навреди...
SergeySR
Оторва написала, что дешевле 30к не найти (приличную)
Комнату? Может она имела ввиду квартиру?
SergeySRЗа человека порадоваться можно!
Так она и получает запредельно
Только вот ещё что мне не понятно
TigroKot-2Приличную это без клопов или с джакузи?Не знаком с московскими реалиями,поясните.
Оторва написала, что дешевле 30к не найти (приличную)
SergeySRОторва написала, что дешевле 30к не найти 😞 (приличную)
В Питере более-менее приличная однушка в черте города стоит около 20ки в месяц (18-21 если точнее). Без джакузи еессно. У мну помощник снимает такую - у него зп без премии 40+транспортные расходы, у супруги 20-25 (медсестра). И сын-малыш. Ничего, живут и вобщем неплохо.)))
Оторва
угу...
у меня через дорогу такое заведение есть
мы там пати периодически устраиваем
но оно весьма специфическое - посмотри если интересно
http://expedicia.ru/ru/menu/prim/23
это скромненько я цифру назвала)))
чисста девочке покушать)
ой, да мы с вами прям соседи ... 😊
правда я на обед захожу в ту дверь что левее.
дешевле 30к не найти (приличную)В Питере более-менее приличная однушка в черте города стоит около 20ки
http://realty.newsru.com/article/19feb2013/arenda_rev
По данным аналитиков, в Москве и Санкт-Петербурге после роста в течение 11 месяцев 2012 года в декабре ставки начали снижаться. Так, стоимость аренды в Москве на однокомнатные квартиры снизилась на 5,1%, до 35,609 рублей, а в Санкт-Петербурге - на 1,9%, до 22,699 рублей.Эксперты считают, что в январе на рынок аренды повлияло сразу три фактора: переоценка владельцами недвижимости готовности арендаторов платить, традиционное снижение спроса в январе и готовящиеся изменения в законодательстве.
Дристоран Экспедиция порадовал. Неплохие там манагеры - за банку тушняка и миску гречки + соленый огурец 1150 (рублей, я так понимаю) - это сильно, при себестоимости блюда 100-120 рублей максимум 😊. Не, я скромнее питаюсь 😊.
SergeySR
Блин, это же жизнь в долг. Страшновато, я бы никогда не смог. Проще сразу купить (накопить и купить).
Ну... Рост цен на жилье - около 9% в год. Съемная квартира такого же уровня - 20к в месяц минимум. Так что по моим расчетам получалось выгоднее взять кредит и досрочно его погашать.
Я сейчас прикинул - если те же 3кк рассматривать, при платеже в 50к ежемесячно загашается в 2020году. За это время, если даже рассматривать комнату за 10к/мес - на аренду потратим 880к, скопим (50к-10к=40к с учетом ставки в 9% на депозит) - 4.9кк, но при этом наши 3кк, которые нужно доплатить, с учетом роста цен квартир на те же 9%, превратятся в 5.5кк. То есть, копить можно когда квартира уже есть. А "с голой жвольпой" ипотека выгоднее...
Оторва
уверен, что нет скрытых платежей?
Не, это четко. Проверяется Exel'ем: =ПЛТ(11%/12; 181; -3000000)
В первом платеже 27500 - только проценты.
Хельг75
Приличную это без клопов или с джакузи?Не знаком с московскими реалиями,поясните.
научитесь пожалуйста корректно цитировать. Этот вопрос не ко мне.
Хельг75Думаю это со свежим простеньким ремонтом и минимумом техники в шаговой доступности от метро и не в самой жопе Москвы.
Приличную это без клопов или с джакузи?
очень правильный ответ прозвучал еще на первой странице, что главное чтобы денег хватало, а сумма не так важна...я со службы уходил последняя зарплата была 12000 рублей и как-то жили, а сейчас каждая из моих привозит примерно столько за смену и работают без выходных, а бабок катастрофически не хватает 😞
з.ы. найм квартиры в подмосковье не сильно дешевле московских, я плачу за 3х комнатную (правда в приличном доме) 40тыс/мес, сестра снимает в обычном панельном 2х комнатную за 25тыс/мес...
cccb
очень правильный ответ прозвучал еще на первой странице, что главное чтобы денег хватало, а сумма не так важна...
Я человек творческий, мне все время не хватает. Поэтому подхожу к вопросу "денег много не бывает".
тоже нельзя не согласиться 😊
денег много не бываетТак кто же спорит то. 😊
Спасибо кстати за развернутый ответ по поводу вашего бизнеса. Интересно, в теме еще есть люди, кто и не в столице сможет себя также обеспечить? Или тут все больше московские менеджеры да продаваны пишут?
😊
WOLF63rus
Спасибо кстати за развернутый ответ по поводу вашего бизнеса.
Да не за что.
Я просто по натуре очень свободный. Мне свобода важнее чем деньги. Так еще до армии было, а после армии вообще пошло конкретно.
Если вдруг окажется что надо обязательно работать, т.е. в городе ходить на работу на дядю, я скорее в деревню уеду чем опять на дядю стану работать. В одно место все эти деньги, ибо деньги, на самом деле это пыль. Потому что в основном так устроено что ты свое здоровье размениваешь на деньгу, за которую питаешься чтобы ходить на работу, одеваешься, чтобы тебя на работу пустили и не уволили. Покупаешь машину, ибо до работы порой долго и трудно ехать, а по выходным надо развеяться чтобы отдохнуть и машина тоже нужна. Получается какой то дерьмовый замкнутый круг: Работа чтобы были деньги на отдых, отдых, чтобы была мотивация работать. Гаджеты для работы. статусные гаджеты -чтобы была мотивация... Жрачка получше -чтобы была мотивация работать, работать много и нудно, чтобы была мотивирующая жрачка 😀
SergeySR:
вы диагнозы также ставите?
рекомендую прекратить считать чужие деньги
лучше спать будете
мои доходы в том числе
я говорила про 1 к кв в Москве.. Москва для меня это в пределах МКАД (чиссста чтобы еще раз не вывернули мои слова наизнанку)
30 тыс рублей это цена съема квартиры не из-под бабушки, а с кое какой мебелью и техникой не из 80х и из серии "чистенько, но бедненько"
да, и это будет далеко не бульварное кольцо
по вашим фоткам 13 000 за КОМНАТУ в жопе мира в 3х к кв - это ахтунг
пусть дальше это объявление висит
мало кто желает жить в антисанитарии
а уж если говорить про комнату, то накинув пару тыщ, можно снять в мск и не прыгать по электричкам (при вводных, что жилье нужно именно в мск)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
RAYNGER
;-) я живу практически наискосок через дорогу ;-) на слиянии двух рек ;-)
а в Бирже стали совсем отвратный кофе варить(
Кофе попить со сладостями в Мароккану хожу
ну и покушать когда есть настроение ;-)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваКонечно, куда без них 😀
вы диагнозы также ставите?
ОторваЯ их и не считал, сумма взята "с потолка", ибо о ней все тут упоминают. Просто считаю такие траты нецелесообразными, хотя, каждый сходит с ума по-своему.
рекомендую прекратить считать чужие деньги
лучше спать будете
мои доходы в том числе
ОторваЯ писал про хорошую на мой взгял 1к кв у м. Бабушкинская. Почти центр 😀
30 тыс рублей это цена съема квартиры не из-под бабушки
ОторваВообще-то Королев - это не "жопа мира". Просто цена не адекватная.
по вашим фоткам 13 000 за КОМНАТУ в жопе мира в 3х к кв - это ахтунг
ОторваДочка моей м/с работает у М "Черкизовская", а живет в районе М "Выхино", так на дорогу она тратит времени больше, чем я из области.
не прыгать по электричкам
------------------
Не навреди...
TigroKot-2Извините,если Вас это как-то задело.
научитесь пожалуйста корректно цитировать
Я действиткльно хочу разобраться.Для сравнения,в Мурманске однокомнатная с техникой (телевизор,холодильник,стиралка)и незатейливой мебелью от 10 до 20.Разумеется зависит от района.
TigroKot-2TigroKot-2, а как так "пну работника", а как же КЗоТ? Или договора нет? Получается человек работает на "птичьих правах". Вот почему лучше на госслужбе за меньшую зарплату, зато стабильно, как банковский вексель 😊ДАЖЕ если вдруг цена каким то чудом упадет до китайской, я сделаю термопластавтомат, пну под жопу одного из работников и сделаю такие же как у них цены.
SergeySRя давно уяснила ваши взгляды
Я писал про хорошую на мой взгял 1к кв у м. Бабушкинская. Почти центр
у вас вообще есть мнение ваше и неправильное
SergeySRну смотря с чем сравнивать
Королев - это не "жопа мира"
и как добираться
лирика - у знакомого квартира в Королеве и дом в Болшево
так он пешком 40 минут ходит ибо по пробкам можно часа полтора ехать в час пик
SergeySRну сдуру можно и куй сломать (с)
Дочка моей м/с работает у М "Черкизовская", а живет в районе М "Выхино",
я езжу утром 20 минут на работу
обратно 30-40
Хельг75www.cian.ru
Я действительно хочу разобраться
Хельг75я писала выше - 30 в мск
в Мурманске однокомнатная
это не джакузи и т.п., а просто свеженько и чистенько
не центр, разумеется
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Хельг75
Извините,если Вас это как-то задело.
Не задело, но спрашиваете у меня а сказал другой 😀
SergeySRне была бы я столь категорична насчет стабильности
Вот почему лучше на госслужбе за меньшую зарплату, зато стабильно, как банковский вексель
хотя... если полы мыть, то да
на уровне главврачей те еще заячьи спектакли частенько разыгрываются
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
SergeySRне была бы я столь категорична насчет стабильности
Вот почему лучше на госслужбе за меньшую зарплату, зато стабильно, как банковский вексель
хотя... если полы мыть, то да
на уровне главврачей те еще заячьи спектакли частенько разыгрываются
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваНет такого. Просто у коллеги я был неоднократно. Цена фиксирована договором (ибо компенсируется гос-вом). Поэтому знаю о чем пишу.
я давно уяснила ваши взгляды
у вас вообще есть мнение ваше и неправильное
Бывшая живет на Лосинке в комнате, снимает у хозяйки за 7к. Был неоднократно. Очень приличная квартирка.
ОторваЯ бы написал так: "подаренному коню в зубы не смотрят". А пешая прогулка очень полезна для здоровья, в отличии от нервотрепки и гиподинамии в машине.
ну смотря с чем сравнивать
и как добираться
лирика - у знакомого квартира в Королеве и дом в Болшево
так он пешком 40 минут ходит ибо по пробкам можно часа полтора ехать в час пик
ОторваОна работает дизайнером одежды и хорошую работу ближе к дому не найти. Я на основную базу еду 1час 20 мин из них 1час иду пешком (до станции и со станции). Если на машине, то при выезде в 5-30 до проходной 25мин. На дополнительную уже дольше, ибо без транспорта никуда 😞.
ну сдуру можно и куй сломать (с)
я езжу утром 20 минут на работу
обратно 30-40
ОторваУ нас "пинком под зад" не выгоняют. Даже за "провинности". Предупреждение, выговор, строгий выговор, НСС, а потом уже вилка: или в_низ или на "волю". Но это надо быть полным дураком в своей профессии.
не была бы я столь категорична насчет стабильности
ОторваКак у "главврачей", я не в курсе, а с начальником(-ами) всем нам повезло (сотрудникам + пациентам). Островок социализма в жестком мире капитализма. Самое лучшее ВЛУ страны по профилю патологии.
на уровне главврачей те еще заячьи спектакли частенько разыгрываются
------------------
Не навреди...
SergeySR
TigroKot-2, а как так "пну работника", а как же КЗоТ? Или договора нет? Получается человек работает на "птичьих правах". Вот почему лучше на госслужбе за меньшую зарплату, зато стабильно, как банковский вексель 😊
Если я встану перед выбором как описали: ну типа либо цена как у китайцев, либо смерть предприятия, я пну даже не одного работника, а обоих. И никакой кзот не поможет. Это к бабке не ходи.
Пнет работника не я, а рынок в таком случае. И пенять он так же пусть пеняет на рынок.
Но я думаю этого не случится по описанным выше причинам.
TigroKot-2😞 😞 😞. Вот почему я всячески за ликвидацию коммерческой медицины. Там такой же произвол. Вроде и по КЗоТу, а на самом деле ахтунг. У меня коллега каждый день жалуется (она подрабатывает в ИнВитро).
И никакой кзот не поможет
Все таки должна быть стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
Хотя, TigroKot-2, вам, как директору малого бизнеса, виднее.
------------------
Не навреди...
SergeySR
У нас "пинком под зад" не выгоняют. Даже за "провинности". Предупреждение, выговор, строгий выговор, НСС, а потом уже вилка: или в_низ или на "волю". Но это надо быть полным дураком в своей профессии.
у вас так не делают, потому что такие как мы, отчисляя налоги, содержим таких как вы. Т.е. учитывая что на кусок хлеба вы не зарабатываете, а вас снабжают денюшкой из налогов которые текут ровной струйкой, поэтому вы и расслабились там все. Один врач от бога жизни спасает, а другой сидит, место занимает, да еще откаты от фарм компаний берет, да еще и с пациентов старается прихватить... И врача от бога нельзя пинком под жопу, и, к великому сожалению, засранца. А засранца надо бы. 😊
Там такой же произвол. Вроде и по КЗоТу, а на самом деле ахтунгТо есть вы предлагаете работать в убыток себе , содержа наемных работников , или вообще не работать?
SergeySR
Хотя, TigroKot-2, вам, как директору малого бизнеса, виднее.
Вы путаете гос сектор и рынок. Фирма банкротится если, там хоть глаз на жопу натягивай, вылетишь как здрасте.
arjan
То есть вы предлагаете работать в убыток себе , содержа наемных работников , или вообще не работать?
Кстати бывает еще забавнее... Приходит человек, вроде чему-то учится... Но ведь хочется бабла больше и больше... И вот, однажды он понимает, что для того чтобы получать бабла немерено, надо уметь немерено и работать а не на перекуры бегать... И вот, однажды, получив зарплату, он заявляет: фсьо, я ухожу на другую работу! Епт! А как же, я тебя козла учил полтора месяца? Я время тратил, мы брака наделали на энную сумму! А ниипет.
И кто мне возместит убытки? Проволочки в выпуске новой продукции? Затянутые сроки перед оптовиками???
А ему пох, он уходит!
И не редкое это явление, аднако... Былиб деньги не мои, а государственные, я бы еще таким бы премию выдавал и выходное пособие пока на работу не устроится!
TigroKot-2Увы, мы тоже платим налоги. 13%. На днях сдавал декларацию о доходах.
потому что такие как мы, отчисляя налоги, содержим таких как вы
TigroKot-2
учитывая что на кусок хлеба вы не зарабатываете, а вас снабжают денюшкой из налогов которые текут ровной струйкой, поэтому вы и расслабились там все
увы, расслабиться не дают с 8-00 до 14-00 сидишь у станка не разгибая спины (то есть даже в туалет не отойти). Сколиоз и миопия есть у всех почти.
TigroKot-2Согласен.
А засранца надо бы.
arjanКак специалист в своей области я предлагаю запретить коммерческую медицину. Пояснить почему?
То есть вы предлагаете
------------------
Не навреди...
TigroKot-2Вполне возможно, ибо в бизенесе работать не могу - запрещено Законом. Тольк опреподавание и научная деятельность. Кстати, к осени сдам в издательство первую книжку по УЗД.
Вы путаете гос сектор и рынок
------------------
Не навреди...
TigroKot-2Как это знакомо. НА основной базе "змею приютили". Категорию ей высшую дали досрочно, научили многому, а она взяла и ушла "на деньгу" (категорию по Москве получить нереально без стажа+работ).
Приходит человек, вроде чему-то учится...
TigroKot-2TigroKot-2, вы не правы. У нас такое не выйдет. Ошибка может стать фатальной абсолютно для всех. Сегодня был на местном КИЛИ (до основного, типа репетиция). Разбирали запущенный случай РПЖ. Оказывается, низкодифференцированный скоротечный процесс попал впритык между эпизодами диспансеризации (3мес в данном возрасте).
Былиб деньги не мои, а государственные, я бы еще таким бы премию выдавал и выходное пособие пока на работу не устроится!
Не, медицина - это огромная персональная ответственность. Мне в этом плане нравится ФГБУ Всероссийский центр экстренной и радиационной медицины имени А.М. Никифорова МЧС России. Питерцам обязательно советую его посетить, хотябы снаружи посмотреть. Эксклюзив МИРОВОГО УРОВНЯ.
------------------
Не навреди...
SergeySR
Кстати, к осени сдам в издательство первую книжку по УЗД.
Это хорошо. Рад что Вы занимаетесь творчеством.
TigroKot-2
Это хорошо. Рад что Вы занимаетесь творчеством
У меня 15 научных работ, 4 в рецензируемых ВАК журналах. Пора обобщить и увековечить фамилии в книжке. Работаем коллективом из 3х человек.
------------------
Не навреди...
Оторва
RAYNGER
;-) я живу практически наискосок через дорогу ;-) на слиянии двух рек ;-)
я работаю в здании с большой вертикальной красной вывеской ... 😊
TigroKot-2
у вас так не делают, потому что такие как мы, отчисляя налоги, содержим таких как вы.
о да, спаситель империи... Главным образом отчисляет налоги Газпром и Роснефть. Это они всех кормят. Даже если вы свои пластмассовые изделия будете толкать за границу, ваша доля там будет никакая. И еще надо посмотреть все ли вы налоги платите. А то с моей зарплаты типа тоже отчисляется...
gozuИ если что покарать, да... 😊
И еще надо посмотреть все ли вы налоги платите.
Виталик
И если что покарать, да...
Некоторых уже Бог так покарал, что нам работы не осталось.
gozuНекоторых уже Бог так покарал, что нам работы не осталось.
Зато благодаря карателям нам работы много 😊
Н.Валерич
Н.Валерич
Самое главное - эту систему можно разрушить, без кровопролития, замечу. Но всех это устраивает.
Самое главное - эту систему можно разрушить, без кровопролития, замечу. Но всех это устраивает.Поделитесь как ?
Разрушить - нелегко, болотные и сенные площади оказались малоэффективны))). Насчет "всех устраивает" - получается что таки да, устраивает. И есть система, которая хоть и кривая и косая, но это лучше чем ничего. И пока эффективно выпиливает всяких геволюционеров. И слава Богу.
arjan
Поделитесь как ?
Да просто - не играть по чужим правилам. У нашего народа с советских времен есть убеждение, что всё, что он делает - это временно, это не его, и ему не нужно, но приходится. И поэтому всё мы делаем как зря, и не заботимся о последствиях. От того повсюду эти убогие жестяные крашеные двери, говно повсюду валяется, нанимаются дешевые таджики, и каждый живет так, чтобы урвать побольше, пока еще есть.
Хотя очевидно, что некоторые регионы бедствуют, экономика на уровне банановой республики, жители Москвы по среди этого упадка пируют, и говорят, что их занятия важнее, чем страна и её проблемы. Тут в каком то посте так и говорилось - мол дерьмо было всегда, а у меня есть более важные дела, чем беспокойства о таких вещах. Они приняли те правила, которые им навязала элита, те тоже страну разворовали и пока БП не настал пытаются дограбить последнее. И с этой целью пропагандируется потребительский образ жизни - это как наркотик, который превращает человека в раба этой системы.
Вас беспокоит несправедливость? Имущественное расслоение? Произвол силовых структур? Засилие ЛТНов? Но вы же миритесь с этим, потому что только так вы можете сохранить статус потребителя. Вы продаёте свою совесть. Что же удивляться, что Россию теперь воспринимают как страну 3 мира? У её жителей нет духа, это не народ.
Перестаньте зависеть от социальных институтов, от излишних товаров и услуг. Спасите себя от посредственности бытия. А если каждый так сделает, то никакие сионисты нам будут нестрашны.
Виталик
И есть система, которая хоть и кривая и косая, но это лучше чем ничего.
Рабам так всегда говорили - лучше оковы и худо-бедный кров над головой, чем ничего (читай жизнь на воле).
Система эта придумала сырьевую экономику, коррупцию, политику мультикультурализма, в худшем её виде, нищету регионов, смерть деревень, уничтожение С/Х, и низведение мировой державы до уровня страны третьего мира. Да ещё 2 войны впридачу.
gozuНе женись, не рожай детей, плюй на законы и вообще "не верь, не бойся, не проси". Так примерно?
Перестаньте зависеть от социальных институтов
Дядюшка Ух
Не женись, не рожай детей, плюй на законы и вообще "не верь, не бойся, не проси". Так примерно?
Ну, сильные мира сего так и делают, за исключением женитьбы и детей. Я считаю, что для заведения детей препятствий нет. Женитьба - пошлое документирование отношений с закреплением финансовых обязанностей мужа перед женой. Конечно, я бы сошёл с ума, если бы пошёл на это.
Верить, бояться и просить - удел слабаков. Да, я так считаю.
Дядюшка Ух
не верь, не бойся, не проси
не верь, не бойся, не проси, а просто молча отсоси... 😀 😀 😀
Безнадега какая то 😀
TigroKot-2
не верь, не бойся, не проси, а просто молча отсоси...Безнадега какая то
Каждый соблюдает эти правила по-своему. Ваш вариант слышу впервые, мне он не нравится. Но я вам не указываю, как делать.
Вот кстати еще пример работы нынешней системы - полезли всякие извращения, вон и гей парады разрешили.
gozu"Кондратий Степанович еще печальнее качнул головой:
Да, я так считаю.
- В милицию заберут.
- Ведь вы не признаете милиции, - ехидно заметил Миша.
Совсем упавшим голосом художник сказал:
- Мы не признаем. Она нас признает."
А. Рыбаков "Бронзовая птица"
gozu
Ваш вариант слышу впервые, мне он не нравится. Но я вам не указываю, как делать.
Это не мой вариант, скорее ваш. 😉 Я то живу свободно, как писал выше. Это сперто с инета как бы. Но судя по вашим постам вы этим как раз сейчас занимаетесь.
Дядюшка Ух
"Кондратий Степанович еще печальнее качнул головой:
- В милицию заберут.
- Ведь вы не признаете милиции, - ехидно заметил Миша.
Совсем упавшим голосом художник сказал:
- Мы не признаем. Она нас признает."
Совершенно верно: пофиг кто кем себя мнит, главное кем он является на самом деле.
У gozu возраст в профайле имхо преувеличен. Раза в два. ))) революционер еще один
TigroKot-2
Это не мой вариант, скорее ваш.
Это целиком и полностью ваш вариант и ваша сущность. Её не скрыть. Она из вас просто вылезла под напором.
Дядюшка Ух, поясните к чему вы это написали, если в вашем посте есть смысл.
gozuПоясняю: вы можете сколь угодно не признавать социальных институтов, вот только общественные институты от этого не рухнут, а попутно еще и вас "запризнавать" могут до сильного дискомфорта. Даже крупные воры, олигархи и т.п. вынуждены играть по определенным правилам. "Независимых" быстренько подвигают в сторону.
есть смысл.
gozuДа. Удел смелых - трындеть в интернете о необходимости РЕВОЛЮЦИИ, ага. Ктобы сомневался. Интернет-воины форева! Система не устоит!
Верить, бояться и просить - удел слабаков. Да, я так считаю.
З.Ы. как же вы задолбали, дайте уже пожить спокойно, найдите себе девушку, женитесь и заведите детей. очень хорошо прочищает головной мозг, поверьте 😊.
gozuТы такой смешной, резкий такой и чоткий, да... Нипиши еще что-нибудь, мегафайтер, потопчи клаву, это и есть "делать революцию".
Виталик
, говорю коротко - пшёл нах.
Виталик
У gozu возраст в профайле имхо преувеличен. Раза в два. ))) революционер еще один
Совершенно согласен. А еще неадекват и провокатор. Причем провокатор глупый.
Дядюшка Ух
Поясняю: вы можете сколь угодно не признавать социальных институтов, вот только общественные институты от этого не рухнут, а попутно еще и вас "запризнавать" могут до сильного дискомфорта. Даже крупные воры, олигархи и т.п. вынуждены играть по определенным правилам. "Независимых" быстренько подвигают в сторону.
А с чего вы собственно взяли, что я этого не знаю? Они есть только потому, что вы их поддерживаете. В России есть места, где их влияние сильно ниже, чем тут. В этих местах как раз нет обывателей.
Я потому и говорю, что всех устраивает нынешнее положение вещей, что эти институты работают и будут работать. Это не демоны, это вы сами.
2 gozu
предупреждение. далее будет бан.
taupin, я что обидел кого-то?
хамили. и мат.
gozuА почему вы считаете наличие социальных институтов злом? Заблеванные лавочки на детских площадках, наркоманы, умирающие в подъезде от передоза, дети-сироты при живых родителях, "алкодрайверы", убивающие за раз по несколько человек. Этим, в массе не "добропорядочные бюргеры" занимаются, а как раз-таки "ниспровергатели авторитетов".
Они есть только потому, что вы их поддерживаете.
taupin
хамили. и мат.
Это где?
Дядюшка Ух
А почему вы считаете наличие социальных институтов злом?
Я не считаю их наличие злом. Я считаю злом настоящую систему, социальные институты которой являются её инструментом.
Дядюшка Ух
Заблеванные лавочки на детских площадках, наркоманы, умирающие в подъезде от передоза, дети-сироты при живых родителях, "алкодрайверы", убивающие за раз по несколько человек.
Это выходцы из бюргеров, показавшие свою истинную суть. Не понимаю причем тут они вообще. Что, либо послушный бюргер, либо наркоман? Третьего не дано?
По сути, мы возвращаемся к вопросу "свободы" и "абсолютной свободы".
Уже разжевано, что абсолютной свободы не бывает даже у камня в невесомости.
соответственно заниматься выяснением свободности или несвободности кого либо или чего либо, дело неблагодарное. А навешивать ярлыки на социальные слои которые не нравятся -и подавно.
gozuТогда начнем с понятийного аппарата. Простите уж, "накопипащу" определение из "некошерной" для тру-искателей истины Википедии:
Я считаю злом настоящую систему, социальные институты которой являются её инструментом.
Социальный институт (лат. institutum установление, учреждение) - исторически сложившаяся форма организации совместной жизнедеятельности людей, возникающая из необходимости удовлетворения социальных потребностей общества и направленная на реализацию в нем определенных социальных функций. Институты характеризуются своими возможностями влиять на поведение людей посредством установленных правил, определяющих такое поведение...Социальный институт - это механизм, обеспечивающий набор постоянно повторяющихся и воспроизводящихся социальных отношений и социальных практик людей (например: институт брака, институт семьи).
Различают 4 сферы жизнедеятельности общества, в каждую из которых входят различные общественные институты и возникают различные общественные отношения:
Экономическая - отношения в процессе производства (производство, распределение, потребление материальных благ). Институты, относящиеся к экономической сфере: частная собственность, материальное производство, рынок и др.
Социальная - отношения между различными социальными и возрастными группами; деятельность по обеспечению социальной гарантии. Институты, относящиеся к социальной сфере: воспитание, семья, здравоохранение, социальное обеспечение, досуг и др.
Политическая - отношения между гражданским обществом и государством, между государством и политическими партиями, а также между государствами. Институты, относящиеся к политической сфере: государство, право, парламент, правительство, судебная система, политические партии, армия и др.
Духовная - отношения, возникающие в процессе создания и сохранения духовных ценностей, создания распространения и потребления информации. Институты, относящиеся к духовной сфере: религия, образование, наука, искусство, СМИ и др.Представители институциональной школы в социологии (С. Липсет, Д. Ландберг и др.) выделили четыре основных функции социальных институтов[19]:
Воспроизводство членов общества. Главным институтом, выполняющим эту функцию, является семья, но к ней причастны и другие социальные институты, такие, как государство.
Социализация - передача индивидам установленных в данном обществе образцов поведения и способов деятельности - институты семьи, образования, религии и др.Производство и распределение. Обеспечиваются экономическо-социальными институтами управления и контроля - органы власти.
Функции управления и контроля осуществляются через систему социальных норм и предписаний, реализующих соответствующие типы поведения: моральные и правовые нормы, обычаи, административные решения и т. д. Социальные институты управляют поведением индивида через систему санкций.
Кроме решения своих специфических задач, каждый социальный институт выполняет универсальные, свойственные всем им функции.
К числу общих для всех социальных институтов функций можно отнести следующие[20]:Функция закрепления и воспроизводства общественных отношений. Каждый институт располагает набором норм и правил поведения, закрепленных, стандартизирующих поведение своих участников и делающих это поведение предсказуемым. Социальный контроль обеспечивает порядок и рамки, в которых должна протекать деятельность каждого члена института. Тем самым институт обеспечивает устойчивость структуры общества. Кодекс института семьи предполагает, что члены общества делятся на устойчивые малые группы - семьи. Социальный контроль обеспечивает состояние стабильности каждой семьи, ограничивает возможность её распада.
Регулятивная функция. Она обеспечивает регулирование взаимоотношений между членами общества путем выработки образцов и шаблонов поведения. Вся жизнь человека протекает при участии разных социальных институтов, но каждый социальный институт регламентирует деятельность. Следовательно, человек с помощью социальных институтов демонстрирует предсказуемость и стандартное поведение, выполняет ролевые требования и ожидания.
Интегративная функция. Эта функция обеспечивает сплоченность, взаимозависимость и взаимную ответственность членов. Это происходит под воздействием институализированных норм, ценностей, правил, системы ролей и санкций. Она упорядочивает систему взаимодействий, что приводит к повышению устойчивости и целостности элементов социальной структуры.
Транслирующая функция. Общество не может развиваться без передачи социального опыта. Каждый институт для своего нормального функционирования нуждается в приходе новых людей, усвоивших его правила. Это происходит путем изменения социальных границ института и смены поколений. Следовательно, в каждом институте предусмотрен механизм социализации к его ценностям, нормам, ролям.
Коммуникативные функции. Информация, произведенная институтом должна распространяться как внутри института (с целью управления и контроля за соблюдением социальных норм), так и во взаимодействии между институтами. Эта функция имеет свою специфику - формальные связи. У института средств массовой информации - это основная функция. Научные учреждения активно воспринимают информацию. Коммутативные возможности институтов неодинаковы: одним они присущи в большей степени, другим - в меньшей.
Так какие институты вас не устраивают?
TigroKot-2Вот как глубоко может завести банальный вопрос о желаемой зарплате! "Тварь ли я дрожащая или право имею..." 😊
По сути, мы возвращаемся к вопросу "свободы" и "абсолютной свободы".
TigroKot-2Зато это просто, и все объясняет. Старо как мир - "все отнять и поделить поровну". А потом "термидор" - бороться с плохишами, которые только множатся и бошки приходится стричь не покладая нагана, а потом придет настоящая власть. И все станет как было 😊. И народ порадуется - "наконец-то спокойно поживем" 😊...
А навешивать ярлыки на социальные слои которые не нравятся -и подавно.
Дядюшка Ух
из "некошерной" для тру-искателей истины Википедии
Не понял. Некошерная - это к еде относится. При чём здесь википедия?
Дядюшка Ух
Так какие институты вас не устраивают?
Отвечу некошерно. Вы поддерживаете курс партии?
Виталик
Зато это просто, и все объясняет. Старо как мир - "все отнять и поделить поровну". А потом "термидор" - бороться с плохишами, которые только множатся и бошки приходится стричь не покладая нагана, а потом придет настоящая власть. И все станет как было . И народ порадуется - "наконец-то спокойно поживем" ...
Отож! Круговорот дебилов в природе. Каждый следующий повторяет ошибки предыдущего!
gozuЯ слово в кавычки взял, так что употреблялось оно в переносном смысле. Просто многие считают Википедию недостоверным источником в связи с возможностью редактирования ее контента обычными пользователями.
Не понял. Некошерная - это к еде относится. При чём здесь википедия?
gozuЯ "беспартийный"! И привык конкретные вещи критиковать. Вы пока что конкретику так и не написали. А говорить о вредности всех общественных институтов - наивно. Чтобы полностью от них избавиться, нужно отшельником стать. И то сейчас все равно время от времени соприкасаться с ними придется даже в глухой тайге.
Отвечу некошерно. Вы поддерживаете курс партии?
Дядюшка Ух
Чтобы полностью от них избавиться, нужно отшельником стать. И то сейчас все равно время от времени соприкасаться с ними придется даже в глухой тайге.
Тогда надо бы отказаться вообще от всего сделанного не тобой. От бензопилы дружба, и даже от последней мотыги, я уж молчу о рациях, патронах, ружьях, снегоходах, лыжах. Даже от последнего гвоздя и винтика, болта, гайки. Ибо все это сделано ОБЩЕСТВОМ людей. Тобишь в поисках такой свободы человек падает в каменный век и становится на самом деле еще более несвободным.
TigroKot-2Наверное, когда сидишь в тепле, сытый и одетый у монитора, каменный век кажется чем-то привлекательным. 😊
обишь в поисках такой свободы человек падает в каменный век
Дядюшка Ух, наивно полагать, что я вам напишу инструкцию к действию. А вот очевидно наличие кризиса, и его дальнейшее усугубление. И будучи винтиком этой системы, вы своими руками вносите лепту в создание этого кризиса.
Вы еще спорите...
Вот почитайте еще вашу некошерную:
Гражданское неповиновение - действие политического характера, умышленное преступление закона с целью привлечения общественного мнения к проблеме и требования к законодательным органам внесения изменений в законодательство. Представляет собой цивилизованную форму протестной акции.
Впервые как идея была сформулирована американским моралистом Генри Торо (эссе «О долге гражданского неповиновения» (1849), в котором в качестве примера приводилась практика отказа от уплаты налогов как эффективный способ протеста против несправедливой политики государственных деятелей, без использования насильственных методов.
На практике успешность методов гражданского неповиновения была продемонстрирована Махатмой Ганди в борьбе национально-освободительного движения Индии, Мартином Лютером Кингом в движении за гражданские права чернокожих американцев, и других протестных кампаниях XX века.
Даа, совсем от темы ушли))))))))))
Про доход ващето базар)))
Мужики, хватит ругаться и про политику.
------------------
Не навреди...
Вчера был в Ашане. Вакансия «хозяйка кассы» около 22000. И это Москва. Откуда 300000 взять, а главное, за что?
------------------
Не навреди...
SergeySR
«хозяйка кассы» около 22000. И это Москва. Откуда 300000 взять, а главное, за что?
кто на что учился ...
------------------
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)
TigroKot-2угу... Но все обычно повторяется в виде фарса. Как грится "история учит только тому, что история никого ничему не учит" 😊
Отож! Круговорот дебилов в природе. Каждый следующий повторяет ошибки предыдущего!
gozuТеоретизируя в интернете, вы несомненно становитесь "не винтиком"! Ну да ладно. Раз автор просит, не будем о политике. А то снесут тему.
[b]Дядюшка Ух И будучи винтиком этой системы, вы своими руками вносите лепту в создание этого кризиса.[/B]
[QUOTE]Originally posted by RAYNGER:
кто на что учился ...
А вот с этим не согласен..... Кому то повезло-это да.
Есть люди которые вообще нигде не учились, и не бедствуют.
волжанин163
Есть люди которые вообще нигде не учились, и не бедствуют.
из каждого правила есть исключения ...
но в основном, чтоб честно зарабатывать, ИМХО, всё же надо чему-то учиться.
RAYNGER
из каждого правила есть исключения ...но в основном, чтоб честно зарабатывать, ИМХО, всё же надо чему-то учиться.
Возьмем медицину. Средний врач. Высшее медицинское + ординатура. Ученая степень + категория. Если работать честно, то предел около 100тысяч на 2х работах (завотделения + чмц). Только здоровье можно «посадить» очень быстро. А работа очень ответственная. Чем клерк в офисе заслужил более 100к?
RAYNGERНо вот в чем проблема.........учился, учился, вроде и не сильно дурак, а платят ооочень мало.......
но в основном, чтоб честно зарабатывать, ИМХО, всё же надо чему-то учиться.
SergeySRС учетом напряженности и тяжести работы, им и больше могли бы платить.
Крайне высокая личная ответственность.
волжанин163
Но вот в чем проблема.........учился, учился, вроде и не сильно дурак, а платят ооочень мало.......
Я поэтому в инст не пошел. Была такая нестабильность, что было не понятно. Плюс ко всему, я провел блиц опрос среди всевозможных знакомых и выяснил что НИ ОДИН не работает по специальности...
Схватился за голову... и пошел работать решив что буду учиться каждый раз, когда потребуются знания в определенной сфере.
И нормально как бы. Ни разу еще не сталкивался с проблемой что знаний вроде не хватает.
TigroKot-2Вот только без формальной бумажки во многих отраслях даже разговаривать не станут. И часто вполне обоснованно. Вы будете доверяться врачу-самоучке? А с пилотом, который дома на "Флай симуляторе" учился, полетите?
И нормально как бы. Ни разу еще не сталкивался с проблемой что знаний вроде не хватает.
Дядюшка Ух
Вот только без формальной бумажки во многих отраслях даже разговаривать не станут. И часто вполне обоснованно. Вы будете доверяться врачу-самоучке? А с пилотом, который дома на "Флай симуляторе" учился, полетите?
Вы совершенно не поняли что я написал. Восприняли что я пропагандирую за неучей. Я же написал что учиться надо по факту по теме. Когда нужно что-то конкретное этому и учиться. И не дома на компьютерных играх, а у профессионалов, на курсах. Если надо -в институте, но только ключевое слово "если надо".
Есть еще различные системы сертификации различных специалистов, которые порой гораздо лучше говорят о подготовленности специалиста нежели неизвестно откуда взятая бумажка о ВО.
Дядюшка Ух
С учетом напряженности и тяжести работы, им и больше могли бы платить.
Я считаю, что зарплата должна быть соизмерима вложенному труду. 85к для машиниста - это нормально. Мое мнение.
TigroKot-2Тут я отчасти согласен с TigroKot-2. Но не во всем. Поясню. НА курсе был курсант. Жуть тупой, но папа крутой. Не отчислили. В итоге задарма получил шикарный диплом. От армии откосил. Как-то на конференции я его увидел в роли торгового представителя. Квартира в Мытищах, машина, семья. Весь такой крутой. Так вот, диплом ему понадобился для трудоустройства ибо
Есть еще различные системы сертификации различных специалистов, которые порой гораздо лучше говорят о подготовленности специалиста нежели неизвестно откуда взятая бумажка о ВО.
Дядюшка Ухлучше, чем такому врачу, однако
доверяться врачу-самоучке
Дядюшка УхИмеено. Без диплома академии его бы на работу не взяли. А что есть торговый представитель? Манагер, ничего не производящий, а тупо перепродающий. На эту специальность даже учиться не надо, рот закрыл и рабочее место убрано 😀
Вот только без формальной бумажки во многих отраслях даже разговаривать не станут
------------------
Не навреди...
Ну по ходу уже все померялись. Кто-то заикался по поводу - на что учился и трудозатраты. А может быть деньги нужно платить от ответственности? Что у нас получается: все боготворят врачей, по большому счету, зарезал на столе человека по неумению или потому что жена не дала,, ну и ладно. За последнее время что-то я не слышал, чтобы хоть одного хирурга посадили. А рухнул какой-нибудь дом, погибли люди - прораб тюрьма... Проехал водитель на железнодорожном переезде, угробил 20 человек - шофер турма... Не ту кнопкудиспетчер на атомной станции нажал, если выживет - турма... Менеджер по продаже пива, ну не впарил фуру пива, ну ничего, а впарил - дивиденты и зп в 200 штук.
Схлестнулся тут с одним соучредителем одной школы. С родителей берут по 120 штук за учебу, а водила на автобусе, который детей возит в бассейн, на конюшню, туда, сюда - платят 35 тысяч, плюс ремонт на нем, - и что, это правильно?
mukdiver
Что у нас получается: все боготворят врачей, по большому счету, зарезал на столе человека по неумению или потому что жена не дала,, ну и ладно. За последнее время что-то я не слышал, чтобы хоть одного хирурга посадили. А рухнул какой-нибудь дом, погибли люди - прораб тюрьма... Проехал водитель на железнодорожном переезде, угробил 20 человек - шофер турма...
Совершенно согласен! Врачи, ИМХО, почему-то избегают ответственности, тогда как любой водила сбив нечаянно пешехода почему-то садится.
mukdiver
Схлестнулся тут с одним соучредителем одной школы. С родителей берут по 120 штук за учебу, а водила на автобусе, который детей возит в бассейн, на конюшню, туда, сюда - платят 35 тысяч, плюс ремонт на нем, - и что, это правильно?
А вот тут сложно все. Представьте, приезжаете вы на жигулях на заправку, а вам бензин за 30 наливают. А приезжаете на след. день на мерседесе, вам же, но уже по 70. Понравится?
Так же в школе... Создали элитную школу. Цена одна за обучение и все такое. Наняли водилу, которому по всей округе может даже и 35 бы не платили, а 25-28... Ну или хрен с ним, цена везде одинаковая, 35. Так вот, скажите, а с чего школа должна платить водиле больше? По-моему, в интересах родителей и руководства платить подешевле получая некий баланс качества и цены.
ЗЫ: есличо, я в элитность наших школ не верю: училки там порою та же вшивота что в общеобразовательных школах, просто интерьеры побогаче, а так, хренота одна. У нас нет традиций индивидуального образования высокого класса. Т.е. данная школа, скорее понты.
По-моему, в интересах родителей и руководства платить подешевле получая некий баланс качества и цены.
Проехал водитель на железнодорожном переезде, угробил 20 человек.
ВАМ ЧТО ДРОВА ЧТО ДЕТИ.?
А на х..ра вам деньги тогда?
Дядюшка Ух
С учетом напряженности и тяжести работы, им и больше могли бы платить.
бл.ть... почему-то в провинции платят в половину этого объявления...
mukdiver
Проехал водитель на железнодорожном переезде, угробил 20 человек.ВАМ ЧТО ДРОВА ЧТО ДЕТИ.?
Он априоре отвечает за детей, зарплата тут непричем. Он уголовную ответственность нести будет. А если дрова -как раз будет финансово отвечать.
Он уголовную ответственность нести будетВАш легче будет?
волжанин163таких не так много
Есть люди которые вообще нигде не учились, и не бедствуют.
тем более в наше время
да, в 90х проще было - попал в струю, продал НИИ и т.п...
ну и смотря что вкладывать в слово "бедствовать"
кому-то 100 тыщ в мес за глаза, а кому-то и миллиона не хватает
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
я как обычно на ганзе читала только первый пост 😊
зарплаты скажу я вам, в регионах - чаще всего - беда...
я вот кандидат наук, работала на четверть ставки в университете. Читала 2 авторских курса. Разрабатывала сама. Должность у меня доцент. Это означает повышенный коэф. еще Университет имеет 70% северной надбавки. Зарплата - приготовьтесь, как говорит Задорнов, 5 100 р. в месяц.
девчонки кто на полную ставку работает - умножьте на 4 если доцент, если без степени - итого меньше.
от так. хоть дели, хоть вычитай 😊
сейчас вроде подняли, но я с сентября не работаю там.
если считать, что обучение пытаются сделать платным, то фиг когда отобьешь
хотя... родственница зав кафедрой в универе + преподает - чистыми на руки порядка 120 тыс рублей
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
зав каф - надбавки, зарплата зависит от степени, от нагрузки.
кроме того, зав каф при распределении нагрузки может взять себе больше почасовой формы оплаты, что выше чем обычная нагрузка.
еще зависит от того, сколько студентов платных и сколько бюджетных.
120 вполне может быть у профессора на 2 ставки.
Arh-angelя давно не интересовалась ее учеными степенями и т.п..
120 вполне может быть у профессора
последний раз когда разговаривали на тему работы - она была зав каф русского языка
но специалист весьма востребованный с вечными конференциями по всему миру
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваТаких я не имею ввиду. Я про простых граждан)))
ну и смотря что вкладывать в слово "бедствовать"
кому-то 100 тыщ в мес за глаза, а кому-то и миллиона не хватает
Я сам на основной работе всего 20000 получаю. О 100000 только мечтаю.
Вообще, с точки зрения справидливости и мотивации общества. Зарплаты должны быть примерно одинаковые, т.е. не различаться в сотни раз. Разница между минимумом и максимумом может быть не более 10 раз (за исключением некоторых случаев).
Справедливая система, когда человеку будут оплачивать время, которое он потратил на работу. Т.е. вводим единую ставку за 8 часов - 100р. И применяем коэффициэнты:
Сложность
Ответственность
Уникальность
Престижность
Необходимость наличия образования
Физические условия труда
Физическая нагрузка
Умственная нагрузка
Опасность
Вредность
и т.д.
Если всё справедливо посчитать, то будет понятно, что у дворника и у офисного клерка зарплаты должны быть одинаковые.
На работе как-то поднимали разговор на эту тему. Люди, усеравшиеся до последнего, что у грузщика и дворника тупая и лёгкая работа, на вопрос, а пойдёшь ли ты дворником/грузщиком за туже зарплату, отвечали НЕТ. А почему нет, работа ведь лёгкая.
Считаю, что во времена плановой экономики зарплаты распределялись достаточно справедливо. Ибо чем врач хуже юриста, чем учитель хуже инженера, чем дворник хуже продавца?
mukdiver
ВАш легче будет?
Практика показывает, что такие вещи от зарплат не зависят. Посади среднестатистического на 30 он будет воровать, халтурить, относиться безответственно к работе, и посади на 100 -будет все тоже самое.
Pavel_A
Вообще, с точки зрения справидливости и мотивации общества. Зарплаты должны быть примерно одинаковые, т.е. не различаться в сотни раз. Разница между минимумом и максимумом может быть не более 10 раз (за исключением некоторых случаев).
Они и не отличаются в сотни раз. В большинстве своем.
Pavel_A
Если всё справедливо посчитать, то будет понятно, что у дворника и у офисного клерка зарплаты должны быть одинаковые.
Дворник в Москве где-то около 30 получает. Сколько офисный клерк -не знаю, но есть несколько моментов, при всей кажущейся простоте:
1. И дворник и клерк вполне могут освоить премудрости уборки территории, т.е. это труд самый низко квалифицированный.
2. Клерк обычно владеет компьютером, работает с людьми. У него не должен быть вид бомжа, вонять изо рта, он должен быть опрятно одет.
Работать с людьми легко, ровно до первого же га*дона или га*донши. Т.е. да, физически ты конечно не вкалываешь, но об тебя вполне могут ноги вытирать и выносить мозг. Я работал в оптовой сфере, и прекрасно это знаю. Сейчас у меня есть станки и я могу с уверенностью сказать: я лучше целый день проработаю за токарным или фрезерным станком, чем у меня за день будет один клиент га*дон.
Другими словами, работа клерка БОЛЕЕ квалифицированная чем у дворника.
И так касается всего: рулило получает одни деньги, а начальник автопарка -другие. А зарплаты рассчитываются исходя из РЕАЛЬНОЙ экономической выгоды деятельности а не из надрыва пупка. И поскольку мы живем в цивилизованном мире, оказывает что чем более квалифицированная работа выполняется, тем больше она стоит.
Приведу еще пример:отдел, поставили начальника нового... Убрали старого. Все работники старые. Оборот отдела увеличился с 4х млн до 6,5, просто от перестановки, смены на более квалифицированного начальника. Да, ему под 200 платят, а предыдущий получал 150. Получилось, что при вложении лишних 50 штук и небольшом везении, маржа выросла в полтора раза. А теперь пойди, попробуй просто работнику сказать: брателло, нужно чтобы ты лично оборот увеличил в полтора раза! Брателло скиснет сразу. Т.е. порой заплатив в нужное место получаешь с куста много больше, чем гиммороиться с рядовыми сотрудниками.
ну нет сейчас тарифной ставки
порой в одной и той же области зп отличаются в разы
да и внутренний распорядок компании тоже
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
TigroKot-2Но он брезгает взять метлу или разгребать помойку. Ему стыдно держать метлу. Поэтому даже при равной зарплате он не пойдёт в дворники.
2. Клерк обычно владеет компьютером, работает с людьми. У него не должен быть вид бомжа, вонять изо рта, он должен быть опрятно одет.
TigroKot-2
Работать с людьми легко, ровно до первого же га*дона или га*донши. Т.е. да, физически ты конечно не вкалываешь, но об тебя вполне могут ноги вытирать и выносить мозг.
Никто и не спорит.
TigroKot-2А работа дворника более грязная, менее престижная, физически тяжелее и условия труда хуже (мороз, дождь, грязь и вонь).
Другими словами, работа клерка БОЛЕЕ квалифицированная чем у дворника.
Человек идёт учиться, что бы устроится получше = полегче и поменьше работать. (не всегда так, но так в большенстве случаев).
При вовке зряплаты были вполне адекватные - 100р минимум у какой-нибудь секритутки, 200 у нормального рабочего, инженера и т.п., 700 у министра. Т.е. разница была меньше чем в 10 раз. 200 р считалось хорошей зарплатой, и любой, при желании мог эти деньги заработать. Исключения - это лентяи и уникальные личности, которые получали меньше и больше соответственно. Как итог было меньше зависти и злости, ибо все получали одинаково.
Потом одинаковая оплата труда исключает появление случайных людей в профессии. Например некоторое время назад экономисты и юристы получали больше всех, а врачи, учителя и инженеры зарабатывали гроши. Все побежали в экономику и юриспрунденцию, люди со связями заняли хорошие позиции, не зависимо от их знаний. А в медицину, педагогику и инженерию, шли те, кто больше никуда не мог поступить.
Как результат получается снижение качества во всех отраслях, т.к. в одном месте человек работает не по призванию, в другом с недостаточными умственными способностями. В итоге снижение качества по всем отраслям.
П.С. всё написал только в качестве абстрактного примера, никоим образом не пытался принизить/возвысить одну профессию над другой. Всё написанное может не отражать реального положения дел.
Pavel_Aа тут уже кто на что учился (с)
А работа дворника более грязная, менее престижная, физически тяжелее и условия труда хуже
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
TigroKot-2За 100 выбор кандидатов будет богаче 😛Практика показывает, что такие вещи от зарплат не зависят. Посади среднестатистического на 30 он будет воровать, халтурить, относиться безответственно к работе, и посади на 100 -будет все тоже самое.
ОторваКак ни странно, все выучились, а в дворниках одни гастеры. Так что не большого ума дело на что-то выучиться.
а тут уже кто на что учился (с)
Pavel_AСогласен. Наличие "образования", то есть диплома, ни о чем не свидетельствует. К примеру - офисный планктон, чем они занимаются, каков их вклад в нашу страну? Или топ-менеджеры в банках за 200к? Как Кризис, так они пинком под зад на улицу, ибо нужны работяги за 20к.
Так что не большого ума дело на что-то выучиться
------------------
Не навреди...
Pavel_A
Но он брезгает взять метлу или разгребать помойку. Ему стыдно держать метлу. Поэтому даже при равной зарплате он не пойдёт в дворники.
Это выбор каждого, вообще-то. Вот вы -пойдете дворником?
Pavel_A
А работа дворника более грязная, менее престижная, физически тяжелее и условия труда хуже (мороз, дождь, грязь и вонь).
Ну и что. Не нравится дворником -иди в клерки.
Pavel_A
Человек идёт учиться, что бы устроится получше = полегче и поменьше работать. (не всегда так, но так в большенстве случаев).
Человек как и любое животное всегда будет стремиться к этому.
Pavel_A
При вовке зряплаты были вполне адекватные - 100р минимум у какой-нибудь секритутки, 200 у нормального рабочего, инженера и т.п., 700 у министра. Т.е. разница была меньше чем в 10 раз. 200 р считалось хорошей зарплатой, и любой, при желании мог эти деньги заработать. Исключения - это лентяи и уникальные личности, которые получали меньше и больше соответственно. Как итог было меньше зависти и злости, ибо все получали одинаково.
Инженер получал 110р, рабочий на станке от 260, но где как, от 200 где-то, до довольно больших денег. Крановщик рублей под 300 получал. Санитарка 70 рублей получала, хотя работа наверное противная...
Как результат, мы видим что получилось: конструкторская школа у нас в заднице. В потребительских товарах уровень решений как раз инженера которому платят меньше чем рабочему. А такая вещь как дизайн и эргономика были вообще буржуазными ругательствами и ВУЗы эти профессии практически не выпускали.
Как результат, никакой мотивации человека идти куда-то, просто не было. Так же было далеко не просто пойти и получать вместо 100 рублей, например 200. Был ряд профессий весьма дерьмовых, где можно было, но их было немного.
Ну а насчет министров -улыбнуло конечно. Верх наивности. Так же как сегодняшняя ЗП первых лиц... Они ВСЕГДА на откатах и взятках сидели, им эти деньги, только для таких как вы, чтобы успокоились. 😀
И да, интересный факт: в СССР наибольшие суммы денег получали ИМЕННО те, кто приносил реальную финансовую пользу. Т.е. делает человек ракеты -ему платят. Водит составы машинист -платят. А если он гений, 100500раз доцент, доктор наук, и в прочих званиях, то если от него нет реальной работы -то никуя не платят, смешные деньги.
Pavel_A
Потом одинаковая оплата труда исключает появление случайных людей в профессии. Например некоторое время назад экономисты и юристы получали больше всех, а врачи, учителя и инженеры зарабатывали гроши. Все побежали в экономику и юриспрунденцию, люди со связями заняли хорошие позиции, не зависимо от их знаний. А в медицину, педагогику и инженерию, шли те, кто больше никуда не мог поступить.
Как результат получается снижение качества во всех отраслях, т.к. в одном месте человек работает не по призванию, в другом с недостаточными умственными способностями. В итоге снижение качества по всем отраслям.
Забудьте. Никогда не было и не будет чтобы все профессии одинаково зарплата. Иначе это получается рабство: куда ни пойди, с голоду не сдохнешь, на пайку заработаешь, но не более.
Pavel_A
Как ни странно, все выучились, а в дворниках одни гастеры. Так что не большого ума дело на что-то выучиться.
Это коррупционная система, туда не берут наших, ибо мы начнем требовать что полагается: жилплощадь, соцпакет, полную ЗП.
SergeySR
Согласен. Наличие "образования", то есть диплома, ни о чем не свидетельствует.
Ну а как же, ваши же слова про важность бумажки???
Просто пора снять розовые очки и в конце концов понять: рынок рабочей силы такой же, как рынок торговли.
И уровни зарплат на этом рынке именно такие, какой баланс спроса и предложения. ВСЕ. Остальное -мечты.
В СССР искусственно регулировали. Дорегулировались что толком нормального сделать ничего не могли, одни слезы.
amateur94
За 100 выбор кандидатов будет богаче
И возможно ни один из них не будет выполнять работу на должном уровне.
почему-то вспомнилось...
мой муж после института, молодой инженер, пошел инженером на завод...
а ночами он подрабатывал сторожем
потому что жрать было не на что, а сидеть на шее у родителей не хотелось
это сейчас он востребованный топ-клерк и никто этого куска его биографии не помнит/не знает
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
TigroKot-2И возможно ни один из них не будет выполнять работу на должном уровне.
Вероятность найти выполняющего работу на должном уровне при зряплате в 100к куда как выше, чем при 35к 😛
Как-то на одной из питерских верфей построили пароход. И стало почему-то на нём нормальное оборудование подозрительно часто выходить из строя....Но когда узнаёшь уровень зряплат экипажа, то....всё, в общем то, вполне логично 😀 😀 😀
Оторва
почему-то вспомнилось...
мой муж после института, молодой инженер, пошел инженером на завод...
а ночами он подрабатывал сторожем
Он не один такой. Причем так было и при СССР, не лучше. Возникает вопрос: а нахрена человеку париться ради чужого одобрения, когда есть проще и чище заработать деньги?
Тем более что промышленность в заднице...
Я никак не забуду, мама приехала из ГДР и ЧССР и привезла нам игрушки... Мне лет наверное 8 было... Так вроде бы, соцлагерь, но у машинок были качественные резиновые колеса, блестящий красивый и яркий пластик... Т.е. выглядели они как импортные. И шмотки тоже и пошив, и фасон, и быт. техника... А кто это все разрабатывал, придумывал, изобретал??? Да те люди, которым у нас никогда не платили больше 160рублей.
Как у нас разрабатывались новые модели трикотажа... Мать работала. Она перешла с работы простой работницы в эксперементальный цех... НО! Платили меньше! Просто ей нравилось изобретать, ибо рисовать умела и придумывать. Фабрика клепала новые модели трикотажа придуманные ей, а она получала меньше чем средняя швея или вязальщица! Окуеть не встать.
Только в нашей стране изобретатель мог иметь несколько десятков патентов и получить премию за них в размере 25 рублей. Плюс значок.
Так что, камрады, сейчас именно столько получает каждый, сколько его работа стоит...
И особенно меня умиляет плач ярославны учителей, дескать плотют мало... Но по моим воспоминаниям, я по уровню интеллекта где-то классу к шестому уже превзошел этих куриц которые как по рельсам из года в год повторяют одно и то же говно... В частности историчка мне ставила двойки за неправильное изложение (пересказ) потому что я должен был говорить как в учебнике. Даже помощь родителей не помогала что пересказ имеет право быть собственными словами.
А дура по русскому языку нас трахала давно упраздненными правилами! Родительский комитет не помогал! Зато заслуженная учительница...
На всю школу было несколько учителей которых я бы лично на руках носил, вот им можно было платить... У своей дуры я алгебру так запустил, что думал пипец. А познакомились с теткой, она вытянула меня за 4 занятия что я экзамены сдал без проблем. Вот это учитель.
Так что, им платят вполне адекватно.
Врачи тоже: есть гении, есть просто золотые люди. У нас участковый был в ПК, по фамилии Гагарин... Едренать, вот это люди. А есть тупо лечилы... Вот как с ними быть? Хорошему человеку надо 200 платить, а просто придурку, максимум 20.
ИМХО.
amateur94
Вероятность найти выполняющего работу на должном уровне при зряплате в 100к куда как выше, чем при 35к
Среди водил -вряд ли.
amateur94
Как-то на одной из питерских верфей построили пароход. И стало почему-то на нём нормальное оборудование подозрительно часто выходить из строя....Но когда узнаёшь уровень зряплат экипажа, то....всё, в общем то, вполне логично
Платить по божески не достаточно. Нужно знать кому ты платишь.
TigroKot-2
Вы как обидевшийся комсомолец, который прочитал весь "Капитал", а вас пацаны в большой бизнес не взяли, и вы теперь злой капиталист, времен первичного накопления капитала. Просто, вы, наверно, забыли, чем все это закончилось. На Востоке есть мудрость - нельзя только погонять осла, его нужно еще и кормить. Пройдет еще 5 лет, даст Бог, хлопнется цена на нефть и газ, и все урегулируется. Будете бегать и искать токаря-фрезеровщика за любые деньги или стоять за станком сам - тоже как вариант, но я думаю, на этом большим капиталистом не станете. Простой пример: раньше в Макдональдс набирали как на подиум, а теперь берут всех подряд. И на стройку уже охотятся на таджиков лет 40ка, которые еще знают русский язык, чтобы хотябы понимали, что от них хотят. А что касается топменеджера, так его еще хрен уволишь с работы, потому что такие дебильные контракты, что ты ему еще денег будешь должен, о чем и визжит Прохоров. Сколько, интересно, у вас в подчинении человек?
С уважением.
TigroKot-2Ненадо так повально. Мои родители работали в министерстве и золотых гор не нажили. Зарплата была как у всех, а взятки мало кто брал, было стыдно и ещё за это сажали.
Ну а насчет министров -улыбнуло конечно. Верх наивности. Так же как сегодняшняя ЗП первых лиц... Они ВСЕГДА на откатах и взятках сидели, им эти деньги, только для таких как вы, чтобы успокоились.
TigroKot-2Рублей за 200 пойду.
Вот вы -пойдете дворником?
TigroKot-2Если у человека будет желание заработать, пойдёт туда, где платят. Вы же сами приводите цифры:
Забудьте. Никогда не было и не будет чтобы все профессии одинаково зарплата. Иначе это получается рабство: куда ни пойди, с голоду не сдохнешь, на пайку заработаешь, но не более.
TigroKot-2Иди крановщиком и получишь много, а если тяжело, иди сторожем за 70р. Разница в 3-4 раза очень болшая и это хорошая мотивация идти туда, где надо пахать, а не штаны протирать. Сейчас же наблюдается огромный дисбаланс в зарплатах. Причём хорошо получают далеко не те, кто
Инженер получал 110р, рабочий на станке от 260, но где как, от 200 где-то, до довольно больших денег. Крановщик рублей под 300 получал. Санитарка 70 рублей
TigroKot-2наибольшие суммы денег получали ИМЕННО те, кто приносил реальную финансовую пользу
TigroKot-2У меня их нет. Приведенный мною случай о важности диплома для трудоустройства (не по профессии).Ну а как же, ваши же слова про важность бумажки???
Просто пора снять розовые очки и в конце концов понять: рынок рабочей силы такой же, как рынок торговли.
Просто количество офисного планктона зашкаливает, с непонятно каким образом установленными з/п. Ничего не производят для страны.
mukdiverНу, судя по выпускаемой Тигрокотом продукции, он стремится за качеством. В одной теме про разрушенный РАтник (а вместе с ним и его рукоятки) он предложил безвозмездную замену, хотя случай там не гарантийный. В этом плане он молодец. Тем более он производит ПРОДУКЦИЮ, а не чешет языком и перераспределяет потоки.
вы теперь злой капиталист, времен первичного накопления капитала
mukdiverОн писал - 2 человека.
Сколько, интересно, у вас в подчинении человек?
------------------
Не навреди...
TigroKot-2Платить по божески не достаточно. Нужно знать кому ты платишь.
Если не платить нормально, так и выбирать по сути не из кого 😊И этта...не стоит удивляться и возмущаться, когда народ уходит 😛НАЁМНЫЙ РАБОТНИК работает ЗА ДЕНЬГИ, и ни за что иное 😀
mukdiver
Просто, вы, наверно, забыли, чем все это закончилось.
А может это вы забыли, а я знаю...
mukdiver
На Востоке есть мудрость - нельзя только погонять осла, его нужно еще и кормить.
Да вы что... Прям глаза открыли! 😀
mukdiver
Будете бегать и искать токаря-фрезеровщика за любые деньги или стоять за станком сам - тоже как вариант, но я думаю, на этом большим капиталистом не станете.
Мне не нужны токари и фрезеровщики. Очень малый объем работ, я сам справляюсь. Цели стать большим капиталистом нет, но есть план по достойной жизни и он выполняется.
mukdiver
Простой пример: раньше в Макдональдс набирали как на подиум, а теперь берут всех подряд.
Никогда туда не рвался, поэтому вам наверное виднее.
mukdiver
А что касается топменеджера, так его еще хрен уволишь с работы, потому что такие дебильные контракты, что ты ему еще денег будешь должен, о чем и визжит Прохоров.
Топманагер может слить твоих клиентов. Ну, т.е. своих. Так что да, особо не обидишь.
Pavel_A
Ненадо так повально. Мои родители работали в министерстве и золотых гор не нажили. Зарплата была как у всех, а взятки мало кто брал, было стыдно и ещё за это сажали.
Чиновники брали точно.
Pavel_A
Рублей за 200 пойду.
Какие нахрен двести? 34 за 2 участка! За двести он пойдет. Ишь, размечтался 😀
Pavel_A
Иди крановщиком и получишь много, а если тяжело, иди сторожем за 70р. Разница в 3-4 раза очень болшая и это хорошая мотивация идти туда, где надо пахать, а не штаны протирать.
Разок на 70 метровом кране оторвете примерзшую 8 тонную плиту, вас качнет так, что гамна будет до форточки, потом многие задумываются: а не пойти ли на сторожа!!! 😀 😀 😀
Pavel_A
Причём хорошо получают далеко не те, кто
Да как раз те. Перепроверьте свои данные.
SergeySR
Просто количество офисного планктона зашкаливает, с непонятно каким образом установленными з/п. Ничего не производят для страны.
Это кажется так.
Я когда сидел манагерствовал оптом, я продавал товара на 100-200 тысяч в месяц. Мне платили больше чем водиле в несколько раз. А про остальных я не знаю. Я уставал очень сильно, ибо дебил босс брюзжал, я был единственный спец по ряду вопросов (моск ипали), да еще дебилы клиенты. Чесслово, я бы фрезеровщиком пошел бы, но там образование надо было! Блин, отработал смену и все, голова не болит. А здесь с уродами пообщался и голова болит даже по выходным от мысли что с понедельника опять этих уродов терпеть. Я бы себе полмиллиона за такие душевные страдания платил. А когда эти суки решили из под меня клиентов моих выбить с которыми я на фирму пришел, я не выдержал и так им насрал, что они наверное до сих пор помнят.
SergeySR
Ну, судя по выпускаемой Тигрокотом продукции, он стремится за качеством. В одной теме про разрушенный РАтник (а вместе с ним и его рукоятки) он предложил безвозмездную замену, хотя случай там не гарантийный. В этом плане он молодец. Тем более он производит ПРОДУКЦИЮ, а не чешет языком и перераспределяет потоки.
Да, у меня главное качество. Именно из за этого я очень много денег вкладываю в модернизацию производства. Сижу в стране, даже на юг не езжу отдыхать пока. Качество небезупречное из за технологии мелкосерийной, т.е. есть куда улучшать, что уж греха таить. Но оно планомерно растет.
Изделия меняем по гарантии и без, потому что считаем что репутация важнее. Надо сказать что это еще резуьтат что очень мало обращений по ремонту, браку и прочим поломкам.
Убрали старого. Все работники старые. Оборот отдела увеличился с 4х млн до 6,5, просто от перестановки, смены на более квалифицированного начальника. Да, ему под 200 платят, а предыдущий получал 150.
Топманагер может слить твоих клиентов. Ну, т.е. своих. Так что да, особо не обидишь.
САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ.
Цели стать большим капиталистом нет, но есть план по достойной жизни и он выполняется.
На обвесах для оружия и двумя работниками, ну если только еще где-нибудь в углу героин фасовать 😊
TigroKot-2Это не топманагер, это барыга. Топманагер управляет предпреятием.
Топманагер может слить твоих клиентов. Ну, т.е. своих. Так что да, особо не обидишь.
Pavel_A
это барыга
вы хоть погуглите что такое барыга.
😀
mukdiver
На обвесах для оружия и двумя работниками, ну если только еще где-нибудь в углу героин фасовать
ерунду пишете. Термопластавтомат может обслуживать один человек. Вообще несколько ТПА может приглядывать один человек. Если сделать определенные вложения и сделать все как надо, тиражи будут тысячные, а приглядывать будет 1 человек, и еще двое заниматься сборкой. Никакой героин и не нужен, слишком плоско мыслите.
Моя единственная проблема, я пока только учусь делать литьевые формы для ТПА, это сложно очень, но не невозможно. Все деньги на это идут, но я осилю.
Современное производство, плюс прибыльное, это как раз несколько человек и огромная производительность и ассортимент. Просто у кого есть мозги -делает, а у кого нет, тот думает, что кроме как на героине столько не заработать 😊
ооо, я смотрю тут некотрые вообще не понимают о чем говорят
у меня вон тоже подчиненные плачут, что они много работают
я киваю головой и улыбаюсь;-)
телефон сегодня разрывался до 23 часов
еще если считать, что в офисе я сегодня не была
некий вояж с поздравлялками по Москве и области
домой вошла около 18 часов.. алилуйя! первый раз так рано за последние 3,5 месяца) а то все как-то ближе к ночи....
да и вообще, дядьки, с Праздником!
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
да и вообще, дядьки, с Праздником!
Шпасибо.
Оторва
у меня вон тоже подчиненные плачут
Они всегда плачут, только почему-то крайне негативно воспринимают снижение ЗП, даже если сами накосячили и это признают.
Оторва
домой вошла около 18 часов.. алилуйя! первый раз так рано за последние 3,5 месяца)
Если я работал сегодня до 6и, значит у меня выходной! 😀
TigroKot-2па барабану
Они всегда плачут
рабовладельческий строй давно отменили
я сторонник философии - не нравится, ищи где лучше
меня мой директор полгода уговаривал на работу выйти))) мы с ним до сих пор ржем по этому поводу))) у меня был железный отмаз - дача же жжж и лето... какая работа?;-)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
дача же жжж и лето... какая работа?;-)
Лето это да, это маленькая жызнь. 😀
ОторваИ какую пользу для общества вы принесли? Что вы произвели?
телефон сегодня разрывался до 23 часов
ОторваА меня подчиненные боготворят, ибо у нас полная взаимовыручка и взаимопонимание, преемственность и даже за относительно небольшую з/п никто не уходит и это в самом центре Москвы.
у меня вон тоже подчиненные плачут, что они много работают
Надо ценить людей и во всем им помогать.
ОторваСтранный директор, если дошло дело до увольнения, пинок под зад и на гражданку. Свято место пусто не бывает и незаменимых людей нет.
меня мой директор полгода уговаривал на работу выйти)))
Когда Кризис настал, топ-менеджеров из банков гнали пачками, приходили и ныли... Поэтому поменьше руководства, побольше работяг и будет толк (и страна будет процветать и Кризис не страшен будет).
------------------
Не навреди...
TigroKot-2TigroKot-2, все-таки индивидуальное предприятие (предпринимательство) тяжеловато осилить одному, ведь тут куча бюрократических препонов. Аренда, свет, инспекции, компоненты для аппарата и прочее.. Как управиться, да еще и доход получить?
Моя единственная проблема, я пока только учусь делать литьевые формы для ТПА, это сложно очень, но не невозможно. Все деньги на это идут, но я осилю
------------------
Не навреди...
Моя единственная проблема, я пока только учусь делать литьевые формы для ТПА, это сложно очень, но не невозможно. Все деньги на это идут, но я осилю
Мож на глоке поработать пару лет и все
А давайте определимся, а что такое топ-менеджер. Я вот знаю один ну очень крупный банк, так там таких, ну десятка два, максимум, а пожалуй и того меньше, около 10.
И вот уж им точно не до клиентской базы )
Да и в в сфе айти все тоже самое.
mukdiver
Мож на глоке поработать пару лет и все
И на кого на пару лет все здесь оставить? 😀
ну вот я и говорю, что половина терминами не владеет
в некоторых БОЛЬШИХ компаниях топ-менеджмент от силы 5 человек
остальные просто высокооплачиваемые клерки
SergeySR
и имя ему сапог (с)
по-другому я Вас назвать не могу
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваКогда аргументов нет, начинается переход на личности. Tube Вас охарактеризовал всего двумя словами, они на все 100% отражают суть. О чем говорить с манагером?SergeySR
и имя ему сапог (с)
по-другому я Вас назвать не могу
SergeySRага, вы правы
О чем говорить с манагером?
с сапогом говорить не о чем
вы хоть прежде чем писать читайте, что вам люди пишут
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
ага, вы правы
с сапогом говорить не о чем
Лукавите, Оторва. Вас в МР тянет как муху на мёд. Раз не о чем говорить, так покиньте мою тему, думаю, никто не расстроится. Есть ЖР, там будут рады совету манагера.
С праздником,мужчины!
Успехов во всех начинаниях,здоровья,семейного благополучия.
Пойду испеку пирог,чтоб вечером под рюмочку.
SergeySRну елси уж быть до конца точным, то я по образованию инженер эколог
будут рады совету манагера
Хельг75у меня блинчики с форелькой под рымочку)
Пойду испеку пирог,чтоб вечером под рюмочку.
тоже сегодня все утро готовлю;-)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваА хоть год по этому образованию отработали? Или как писали выше, как тяжелый труд, так в "кусты". Манагером (офисным клерком) все же быть проще и "высокооплачиваемее"...
ну елси уж быть до конца точным, то я по образованию инженер эколог
------------------
Не навреди...
ОторваВоля Ваша,но под рюмочку блины "не пляшут"!Пирог "калекукко"-самое то.
у меня блинчики с форелькой под рымочку)
Хельг75таки еще жж не вечер ;-)
под рюмочку блины "не пляшут"!
SergeySR;-) поверьте, по моей специальности платят сейчас не плохо и она востребованная)
как тяжелый труд, так в "кусты".
SergeySRвы вообще hh чтоль посмотрите
Манагером (офисным клерком) все же быть проще и "высокооплачиваемее"...
ентих клерков сейчас как собак не резаных
да и в каждом бизнесе все друг друга давно знают и у людей есть репутация
так что, загазировали лужу
и вообще, чиссста совет - прекращайте считать чужие деньги
жить станет легче ;-)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваМеньше чем указано в заглавии темы. А эта цифра у некоторых вызвала негодование.
поверьте, по моей специальности платят сейчас не плохо и она востребованная)
ОторваСогласен, не возразить.
ентих клерков сейчас как собак не резаных
ОторваСлово "бизнес" уж больно расплывчато. Что вы производите? Каков ваш вклад в научно-прикладной потенциал страны?
да и в каждом бизнесе
ОторваНе выдавайте желаемое за действительное. Денег мне хватает.
чиссста совет - прекращайте считать чужие деньги
------------------
Не навреди...
SergeySRну таки смотря в какой стране ;-)
Меньше чем указано в заглавии темы.
поверьте, с этой специальностью варианты есть
она востребована
ладно, с Праздником еще раз!
поехала я отдаваться в теплые нежные руки хирурга ;-)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
поехала я отдаваться в теплые нежные руки хирурга
Пластического? 😊
mukdiverВряд ли - женских дел мастера 😀
Пластического?
------------------
Не навреди...
mukdiverнеее...чиссста швы снять ;-)
Пластического?
SergeySRкак раз мужчина ;-) оченно приятный) и терпеливый))))
Вряд ли - женских дел мастера
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Я вот что думаю... Я в 2003 скока то получал, квартира в Марьиной роще стоила примерно мне 15-20 месячных зряплат... А сейчас больше десяти лет надо на то же самое впахивать.
А в деньгах -вроде примерно то же самое.
Как говорил мой старый знакомый: вот и думай голова, жопа трещину дала...
TigroKot-2TigroKot-2, а как вы прокомментируете , что жилье стремительно дешевеет? На ради/в метро/у дороги куча проспектов, гласящих:
Я вот что думаю...
1)Квартира-студия за 900тыс.
2)Элитный район, новостройка, 2,5-3млн.
Может, действительно, на этапе строительства жилье копеечное?
------------------
Не навреди...
SergeySR
2)Элитный район, новостройка, 2,5-3млн.
де это такое??? ЗА МКАДом, в мухосранске?
ЗЫ: ейбогу, если бы было так, наверное у меня появился бы дополнительный смысл жизни!
ЗЗЫ: себестоимость жилья копеечная, это давно не секрет.
И продолжим, а клерк это кто? То есть если инженер по образованию, не сидит за кульманом, осцилогрофом или с паяльником, то он клерк?
А никогда не задумывались, ну раз такие деньги клеркам платят, их же откуда то берут, ну право, не из воздуха же? Знаит предприятие что то производит и продает? Не важно продукт или услугу.
И продолжим, а клерк это кто?
Клерк в англоязычных странах - служащий (конторщик, офисный работник, «белый воротничок» ). В изначальном и более узком смысле - писец, служащий, исполняющий письменные работы. См. также «синий воротничок» - технический специалист.
Человек нетворческой профессии, ничего не создающий, потерю которого никто не заметит. А почему их так много - чем больше подчиненных, тем больше статус начальника, потому что нельзя быть полковником, командуя ротой.
Простой пример: бывая в представительстве одной уважаемой автомобильной компании, есть у них отдел по реализации автобусов, состоит из 5 человек, у начальника оклад 150 штук, все в галстуках, сидят в стекляшке, с умными лицами, таращатся в компьютер, что-то обсуждают, вовремя приходят на работу, вовремя уходят. Спрашиваю у самого главного: "Слушай, а сколько они автобусов продают в год?" он мне говорит: "В прошлом году продали 2 новых и 2 бэушных, а в этом и в позапрошлом - ни одного." Я спрашиваю: "А на хрена вы столько народу держите тогда?" - Штатная разнорядка пришла из-за бугра. Вот и весь хрен до копейки.
SergeySR
У кого какие мнения?
фигня это всё, вот такое мнение.
потребности у ВСЕХ разные, поэтому и говорить о "достаточной" з/п бессмысленно.
достаточной для чего, собственно?
чтоб не умереть с голоду? чтобы развиваться как разносторонняя личность? путешествовать? чтобы делать детей столько сколько хочется, не думая где взять денег на жилищные условия/обучение/и пр?
SergeySR
где вы такие цены на кв в МОСКВЕ берете?
не в замкадье
продайте мне штук 5 чтоль по 2 - 2.5 млн
а то что-то у меня встал вопрос про покупку - хрен что меньше 5-6 лямов есть...1 к кв я имею в виду..не в зажопинске..
разберусь что с ними делать
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
где вы такие цены на кв в МОСКВЕ берете?
Это та массква которая в 5 километрах от наро-фоминска наверное 😀
TigroKot-2
нееее, в ту мАскву не хочу((( я там заблудиццо могу((((
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
где вы такие цены на кв в МОСКВЕ берете?
Напротив ст. Болшево. 3.000.000рублей за двушку. 27 минут до Ярославского вокзала.
Оторва
продайте мне штук 5
Я не торговец.
ОторваНаверное, надо в долевом строительстве брать и будет по 2млн. Сразу и купите 5 штук.
а то что-то у меня встал вопрос про покупку - хрен что меньше 5-6 лямов
------------------
Не навреди...
SergeySR
Напротив ст. Болшево. 3.000.000рублей за двушку. 27 минут до Ярославского вокзала.
Это не москва, это 2,72беня. Съездить туда-обратно - убить весь день.
Оторвапродайте мне штук 5
- Как можно узнать опытного риэлтора Оторву?
- По опухшему правому уху, вытянутому языку и стертым по колени ногам.
таки я далеко не риэлтор
чиссста интересующаяся
SergeySRда не будет даже там ничего приличного за эти деньги
27 минут до Ярославского вокзала
поверьте, устриц попыталась поесть
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
TigroKot-2
Это не москва, это 2,72беня
TigroKot-2, вы слишком разбалованы. Нормальное место. Люди как-то же ездят и ничего 😊. 6км от МКАД
------------------
Не навреди...
ОторваТак объявление на доме висит, большое.
да не будет даже там ничего приличного за эти деньги
поверьте, устриц попыталась поесть
http://sky-grad.ru/buildings/23/
Вот там все есть. Прямо у станции, 100м. Получше чем окраина Москвы.
------------------
Не навреди...
SergeySR
+_+н +Ю+Ц+д+в+С+Ш +б+а+г+Ю+а+д+в+Ъ+д+Ц... +п+д+а +Ш+Ц +Ш+Ш+Ш +г+Ь+У+а+в+Ц+й+Я+Ъ+Ь(
2 +Ь +Ь+У +Х+а+Э+Ш+Я+С +Т+н+д+о +з+а+д+с +Т+н 60 +Ю+Ц+д+в+а+У...
+++У+С+в+д+Ъ+в+С _а 13
2 +Ь+а+Ю+Я+С+д+н, 3 +п+д+С+Ш, 43.23+Юcч - 3 415 170 +в+е+Т
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Хорошо чую вчера оттопырилась ))))
ыыыыы)))
доктор, что со мной не так?)))
я всего лишь хотела сказать, что там конура 40 с копейками метров 2 комнатная
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Это не квартира а шкатулка какая то...
Bonifatichя такие квартиры называю "бабушкины очки"
Это не квартира а шкатулка какая то...
как в них жить - представить даже не могу
видимо, вещей вообще не должно быть
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
SergeySR
TigroKot-2, вы слишком разбалованы. Нормальное место. Люди как-то же ездят и ничего . 6км от МКАД
Да не разбалован я. Я живу на конечной станции метро, с одной стороны лес, с другой парк с набережной... Т.е. да, на краю города, но от центра до дома мне 25 минут на метро... Плюс природа и экология неплохая. Так вот, идя каждый раз домой я прохожу мимо очереди на маршрутку. Эти несчастные едут до ЖД станции за МКАДом, чтобы ехать в свою масскву, в родные пенаты. А кто-то выпадает по дороге, где нибудь, ибо у них дома сразу за МКАДом.
Я собственно к чему: ближайшие дома за МКАДом, видно, до них по прямой 3км. Но чтобы туда попасть, нужно 20-30 минут отстоять очередь в маршрутку. Бывает до 40 минут. Плюс, в час пик можно ехать 20 минут несчастные 5 километров. Итого, казалось бы, удаление на каких то 3 км от Москвы твоего дома оборачивается в ЛИШНИЙ час пути каждый день в одну сторону и час в другую. При том, что ценники за те квартиры с гордостью задирают вплотную к московским. И это при том, что человек из тех домов тратит на 20% своей жизни больше на дорогу чем я. Это, безусловно, проблемы личные каждого, и каждый живет как хочет, но я привык называть вещи своими именами.
Теперь касаемо Болшево: я там бывал. Это настоящая жопа мира. Чтобы туда приехать, по сути есть один терпимый вариант: вонючая переполненная электричка. Да и билеты сейчас недешевы. Вокзал -Дегунино что-то около полтоса. Я когда увидел это, был в шоке. А до Болшево, наверное под соточку вылетать будет. В общем, если ты прилично одеваешься, в хорошие ботинки, ну и все такое, готовься что после такой электрички будешь похож на нечто среднее между бомжом и вокзальным служащим.
готовься что после такой электрички будешь похож на нечто среднее между бомжом и вокзальным служащим.Вы правда думаете, что электрички грязнее Метро?
имхо, грязнее московского Метро только Зоопарк.
TigroKot-2я вобще придерживаюсь мнения, что за городом можно жить только в собственном доме
Теперь касаемо Болшево: я там бывал
и не за мкадом
а где-то ближе к бетонке
и не быть привязанным к работе и поездкам в город
захотел поехал, не захотел - пошел снег чистить вместо спортзала ;-)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
i am nobody
ВЫ правда думаете, что электрички грязнее Метро?
имхо, грязнее московского Метро только Зоопарк.
Я в последний раз был в электричке месяца два назад, ехал от Савеловской до Дегунино. Вонючая, с быдлом, через одного в руке баночка пойла. Вонь, грязь, взяться даже не за что. Полно народу... Метро однозначно чище и не так воняет.
Оторва
я вобще придерживаюсь мнения, что за городом можно жить только в собственном доме
и не за мкадом
а где-то ближе к бетонке
и не быть привязанным к работе и поездкам в город
захотел поехал, не захотел - пошел снег чистить вместо спортзала ;-)
Естественно. Чтобы в случае нужды можно было бы нагрянуть в Москву не в час пик, и до его начала убраться обратно. И жить в свое удовольствие в спокойной обстановке. Подальше от Москвы и подальше от этих убогих городков которые тоже упрямо пытаются москвой называть.
да в зоопарке чисто довольно
ну если к слонам не ходить)))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
да в зоопарке чисто довольно
Слоны ладно, главное к козлам с баранами не ходить -вонь наверное метров на 200 😀
от Савеловской до Дегунино.не ездил, не знаю.
Вонючая, с быдлом, через одного в руке баночка пойла.насчет пойла - бывает. а "быдло" оно и в самолете, и на теплоходе, и даже в музее/библиотеке замечено.
Вонь, грязь, взяться даже не за что.1-е правило московского Метрополитена - никогда ни за что не держись рукой без перчатки.
Метро однозначно чище и не так воняет.1. в Метро шум. неприлично шумно. даже порой за гранью.
2. народу там не меньше. ну, или у Вас ветка посвободнее.
3. вид из окна в Метро мне лично не нравится. а Вам?
зы - в питере люди в метро ВИДЯТ друг друга, не теряют осознанности, вежливы и очень терпимы.
да в зоопарке чисто довольноэто фасад.
ну если к слонам не ходить)))
не рассказывайте - я видел королевского пингвина в июле. на бетоне, ага. жаль без ружья был - пожалел бы. 😊 😊 😊
i am nobody
насчет пойла - бывает. а "быдло" оно и в самолете, и на теплоходе, и даже в музее/библиотеке замечено.
Да, только вот я могу взять такси и ехать без быдла по Москве. И даже проскочить если не час пик или не совсем час пик. За час с Нагорной до Планерной в 6 вечера добираюсь. Но в это время УЖЕ стоит въезд на МКАД, и туда далее. Был бы мой дом прямо за МКАДом, я бы потратил лишние 30 минут точно.
i am nobody
1-е правило московского Метрополитена - никогда ни за что не держись рукой без перчатки.
Зато в метро хотя бы есть за что держаться.
i am nobody
1. в Метро шум. неприлично шумно. даже порой за гранью.
Зато быдла и их высокоинтеллекутальных бесед не слышно 😀
i am nobody
2. народу там не меньше. ну, или у Вас ветка посвободнее.
Не меньше, но стоять удобнее.
i am nobody
3. вид из окна в Метро мне лично не нравится. а Вам?
Для меня в этой ситуации не главное вид, а главное быстрее и без потерь добраться до вида из моего окна который меня устраивает 😀
i am nobody
не рассказывайте - я видел королевского пингвина в июле. на бетоне, ага. жаль без ружья был - пожалел бы.
Зоопарк, да, отражение московской действительности...
Были в августе -сентябре. Еще было тепло. Вольер с белыми медведями. Сначала он лежал на голом бетоне, несчастный... Дети тупили, де, чо он лежит, но потом началось шоу... Сначала медвед обильно так покакал поближе к стеклу, прямо перед местом где лежал. Дети оживились... Потом, как на это гомно стали сбегаться крысы отужинать, дети просто верещали а родители тащили их от стекла подальше 😀 😀 😀 😀
ЗЫ: самый забавный там вольер с выдрами. Это нечто. Остальные звери производят впечатление бомжей запертых в тюрьме.
не слышно
не главное видо чем и речь.
а "быдло" не минуты жизни не теряет. живет осмысленной полноценной жизнью даже там, где на Ваш взгляд это просто невозможно.
конечно, было бы лучше, если б и мЕста в Метро/ЖД транспорте было побольше, и пассажиры покультурнее, и погода всегда солнечная........ 😀
самый забавный там вольер с выдрами.мне больше обезьяны интересны. у них движения грамотные подглядеть можно.
а мне капибара нравится)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Когда мы были, они спрятались отдыхать. Зато еноты были 😀
блин, напомнили
я теперь в зоопарк хочу! ;-)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
в зоопарк хочу! ;-)не, рано еще. ( 😊)
i am nobodyкрепко подумала..мне в самый раз уже ;-)
не, рано еще.
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
крепко подумала..мне в самый раз уже ;-)ну, если бы Вы сказали это 9-го марта, я б задумался. а так - однозначно рано. http://www.youtube.com/watch?v=vKcrVia12Jc
TigroKot-2Не знаю. Если выехать пораньше, то электричка полупустая. На 6-27 и раньше всегда можно сесть. Народ в это время интеллигентный, быдла нет ибо еще спит. Цена до конечной - 49,50, если ехать до Лосинки - 16,50, подешевле метро. Если надо ехать с комфортом - "Спутник". Так же правительство МО специально для трудового люда пустило два скоростных народных электрона (почти без остановок до конечной) бпо обычной цене. Когда я работал на основной базе, то добирался в разы быстрее чем сотрудники из центра МОсквы. Плюс в метро я утомляюсь от шума, давки (м. Комсомольская, 17-30/18-00). Насчет обуви/одежды - правило одно, не выделяться из толпы.
Теперь касаемо Болшево: я там бывал. Это настоящая жопа мира. Чтобы туда приехать, по сути есть один терпимый вариант: вонючая переполненная электричка. Да и билеты сейчас недешевы. Вокзал -Дегунино что-то около полтоса. Я когда увидел это, был в шоке. А до Болшево, наверное под соточку вылетать будет. В общем, если ты прилично одеваешься, в хорошие ботинки, ну и все такое, готовься что после такой электрички будешь похож на нечто среднее между бомжом и вокзальным служащим.
TigroKot-2У меня всезде лес, плюс огромный, особенно для владельцев оружия. Экология тоже хорошая.с одной стороны лес, с другой парк с набережной... Т.е. да, на краю города, но от центра до дома мне 25 минут на метро... Плюс природа и экология неплохая.
TigroKot-2Ну как-то люди ведь ездят? Да и есть автобусы/маршрутки ходящие по расписанию. В том же Королеве маршрутки/автобусы по 28/25р всегда полупустые в моем направлении. А если опоздал, можно пешком со станции дойти. 3км вообще не проблема, 15мин легкой трусцой. Все зависит от места работы в Москве, иногда жить даже выгоднее в области, поближе к ж/д станции главное и выезжать пораньше (и уезжать с работы тоже). Я приезжаю к 7-30, и уезжаю на час раньше. Всегда сижу, никаких давок. Главное придерживаться до часа пик. ДА и цены на квартиру, то что я привел, дешевле аналогичной московской минимум в 2 раза. Если не больше.Я собственно к чему: ближайшие дома за МКАДом, видно, до них по прямой 3км. Но чтобы туда попасть, нужно 20-30 минут отстоять очередь в маршрутку. Бывает до 40 минут. Плюс, в час пик можно ехать 20 минут несчастные 5 километров. Итого, казалось бы, удаление на каких то 3 км от Москвы твоего дома оборачивается в ЛИШНИЙ час пути каждый день в одну сторону и час в другую. При том, что ценники за те квартиры с гордостью задирают вплотную к московским. И это при том, что человек из тех домов тратит на 20% своей жизни больше на дорогу чем я. Это, безусловно, проблемы личные каждого, и каждый живет как хочет, но я привык называть вещи своими именами.
ОторваНе знаю, вашему гинекологу виднее, так или не так 😛. Вообще-то пост бракованный можно удалить.
ыыыыы)))
доктор, что со мной не так?)))
я всего лишь хотела сказать, что там конура 40 с копейками метров 2 комнатная
Согласен, площадь небольшая зато прямо у станции. Там до платформы около 100м. ЗА аналогичную квартиру у метро пришлось бы выложить поболее 10млн. А ведь трудозатраты на строительство соизмеримы.
Работая в Сокольниках, мне выгоднее ездить из Королева, чем из Новокосино, например.
SergeySRключевая фраза
Если выехать пораньше
а я поспать люблю
и вообще я по утрам овощ - со мной можно делать чтоу годно, главное не будить))))
i am nobodyтаки сегодня 24 февраля) так что хрен редьки не толще))))
если бы Вы сказали это 9-го марта
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
За 40 метров в спальном районе, более 10 миллионов, это фантастика) 7-8 реальная цена.
BonifatichЯ имел ввиду прямо у метро, в 100м от последнего.
За 40 метров в спальном районе, более 10 миллионов, это фантастика
------------------
Не навреди...
SergeySR
Ну как-то люди ведь ездят? Да и есть автобусы/маршрутки ходящие по расписанию. В том же Королеве маршрутки/автобусы по 28/25р всегда полупустые в моем направлении. А если опоздал, можно пешком со станции дойти. 3км вообще не проблема, 15мин легкой трусцой. Все зависит от места работы в Москве, иногда жить даже выгоднее в области, поближе к ж/д станции главное и выезжать пораньше (и уезжать с работы тоже). Я приезжаю к 7-30, и уезжаю на час раньше. Всегда сижу, никаких давок. Главное придерживаться до часа пик. ДА и цены на квартиру, то что я привел, дешевле аналогичной московской минимум в 2 раза. Если не больше.
Как то ездят, как то живут! Из С. Посада ездят на работу каждый день, как то... Но что мне на них равняться??? Вон, таджики на работу за 3 тыщи км приехали! Но стоит ли брать за правило это?
Что касается цены: дык правильно, только она этих трех миллионов не стоит. Т.е. вообще. Совсем не стоит. Да, недвижка в Москве тоже не стоит своих денег, но с чем бы сравнить... Представим что есть вот Мерседес или БМВ, цена за машину 3 миллиона. И тут какой то задрищенский автомобильный завод выпускает типо люксовую машину и пытается ее продавать за полтора миллиона рассказывая, дескать: братаны, берите, це супер... Ведь БМВ своих денег не стоит!!!
Как поведет себя общественность? Естественно, когда за конкретным изделием стоит бренд, марка, репутация -можно отдать деньги. Но когда непонятно кто хочет пусть вдвое меньше, но тоже немалые деньги... Вот тут непонятно.
Так же с квартирой в Москве... Это, ясное дело, хорошее вложение (ессна возле метро в пределах МКАД, в нормальном р-не). Это как говорится отличная вещь на все времена...
А вот квартира непонятно где, пусть и за меньшую сумму -это лотерея. Как там будут работать коммунальные службы через десять лет, не заполонят ли черные как это счас в мытищах местами случается, не построят ли в соседнем лесу какое нибудь грязное производство или ЖД станцию... Да банально могут воткнуть рядом еще один микрорайон, а школ, ДС лишних не построить, и дорога как была одна так и будет...
Оторва
таки сегодня 24 февраля) так что хрен редьки не толще))))
TigroKot-2Не знаю. Я живу по вашему мнению на отшибе. И вот все время беседуем с коллегой, живущей в центре. Так вот, у меня вода/свет/газ никогда не отключаются (даже летом на ремонт), всяких ЛКН нет как класса. После 21-00 все спят, тишина гробовая, вокруг 300га леса, если пройти 2км то будет знаменитая Ивантеевская лесополоса (рай для бестировых сограждан да и просто побегать). Автобус/маршрутка ходят по расписанию, очень цивильнинькие. Электрон идет тоже по расписанию. Итого, если не лениться, то до основной базы я доезжаю за 10+30+10 (на транспорте) или 25+30+30 (пешком+транспорт+пешком) минут. По деньгам 25+16,50+бесп (служ), беспл+16,5+беспл. Да и для здоровья очень полезно.
А вот квартира непонятно где, пусть и за меньшую сумму -это лотерея
Вот сейчас, работая в центре Москвы, уже добираться намного дальше, выгоднее жить в Одинцово.
------------------
Не навреди...
ОторваУ меня "конура" 45м2, двухкомнатная. Для двоих хватало за глаза. А мне одному и подавно. Одна комната у меня нежилая - чисто спортзал+шкаф для вещей и все. Женщине хватало и места и пространства. Несомненный плюс - просто убирать и здраво подходишь к планированию места. Для чего нужен дворец с 300м паркета на одного человека я ума приложить не могу.
конура 40 с копейками метров 2 комнатная
Вопрос личных предпочтений, не более. Дело вкуса и желания, мне вот двушки в 60 метров мало на семью, хочу расширить.
BonifatichНу и возможностей, наверное.
Вопрос личных предпочтений, не более
BonifatichИмея двушку у метро, наверное, без доплаты можно взять трешку подальше.
мне вот двушки в 60 метров мало на семью, хочу расширить
------------------
Не навреди...
Конечно Вы правы, возможностей в первую очередь. Не хочется от метро уезжать, ищем рядом, я хоть и на машине, но жена, ребенок, лучше без наземного транспорта, с московскими то пробками. Оторва права, если б не постоянный график офисного работника, давно в дом за город переехал. Но в любом случае, школа, поликлиника и тому подобное... Да и заказчики мои все в москве.
SergeySR
Не знаю. Я живу по вашему мнению на отшибе
не на отшибе, а в епенях! 😊
Я когда разменивался с братом, тоже были коварные мысли переехать куда нить подальше, но в хоромы пошире... Но мама у меня пенсионного возраста, а ей мотаться по всяким ляпистричкам, маршруткам, прочей джигурде было бы накладно. Да и все под боком, можно в центр погулять, по друзьям и так далее. А друзья у меня все в Москве. Вот дом я буду строить ясное дело подальше. Тысячи за 2 километров. 😀 😀 😀
SergeySRпозвольте поинтересоваться, а в каком центре она живет?
И вот все время беседуем с коллегой, живущей в центре
а то понятие"центр" у всех разное
у меня вот знакомый, "дитё Арбата", переехал в Ясенево... так для него это таким зажопинском долго казалось)))) да и сейчас нет-нет, да взгрустнет...
Bonifatichэто вопрос финансов
школа, поликлиника и тому подобное...
в приличных коттеджных поселках все под боком
мы с мужем вопрос переезда за город рассматривали довольно серьезно...пока не разошлись)))
даже после полугодового просмотра построенных "коробок" квадратов по 270-350, пришли к выводу, что надо строить самим... хоть это и дороже
но тогда надо исключить клерчение полностью
ибо с пробками с ума сойдешь
или будешь постоянно ночевать в кв, которую оставишь в мск (продавать московскую недвижимость даже в мыслях не было)
Bonifatichаналогично
мне вот двушки в 60 метров мало на семью, хочу расширить.
но тут такая штука... у меня многим знакомым уже дома по 500 квадратов тесноватыми кажутся)))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Опять спор, что луше быть богатым и здоровым и жить на Котельнической, или бедным и жить в лимитогорске? 😊
mukdiver
ты все ж признаешь, что про 1956 год нагазировал лужу?
или будешь срацца арбузами до последнего?
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
mukdiver
ты все ж признаешь, что про 1956 год нагазировал лужу?
или будешь срацца арбузами до последнего?
😊А где Ваши доказательства? Ты номер дома толком сказать не можешь, где я писал про 1956 год? Еще раз повторяю, представленный на фотографии дом с аркой, с памятной доской, с барельефами в виде якорей - дом 71Б, с окончанием постройки 1952-1953 года. И еще, девушка, не тыкайте, и вроде Вы себя считаете великим филологом, негоже иметь такой лексикон, даже если человек и не прав. Я думаю, Вы от этого ни красивее, ни богаче, ни счастливее не станете.
mukdiver
я неоднократно говорила, что угол Новопесчаной и Ленинградки... если такой знаток Москвы, то должен про арку знать ;-)
http://maps.yandex.ru/?text=%D...6%2C55.80275003
вопросы еще есть? или продолжаем сидеть в луже и упираться рогом? ;-)))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваМ. Бауманская, в 10мин пешком от ГВКГ
позвольте поинтересоваться, а в каком центре она живет?
ОторваЗажрались!!!
у меня многим знакомым уже дома по 500 квадратов тесноватыми кажутся)))
ОторваОторва, пора от похмельного синдрома уже отойти... Цинизм для ЖР оставьте.
продолжаем сидеть в луже и упираться рогом? ;-)))
------------------
Не навреди...
SergeySRда не пью я
Оторва, пора от похмельного синдрома уже отойти... Цинизм для ЖР оставьте.
считаете, что пора начинать?
я лучше блинов пойду напеку..можно?
да нет никакого цинизЬма
людям свойственно ошибаться и надо признавать свои ошибки
а не сидеть в луже и упираться рогом ;-)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
TigroKot-2Буду знать классификацию 😀. Зато комфортно. И классно. Даже постоянку хочу в Королеве (хотя положена Москва).
а в епенях!
------------------
Не навреди...
ОторваНельзя, не полезный продукт.
я лучше блинов пойду напеку..можно?
Я пошел доваривать суп.
------------------
Не навреди...
В приличных коттеджных... Эх, ото ток, и именно по причине цен на дома там, с инфраструктурой, эти поселки кажутся мне неприличными. А как ты верно заметила, продавать ради этого московскую квартиру, безумие.
После цен на дома в баварии, безумием вдвойне ))) хотя, это так, мечты.
А пробки это правда ад, я иной раз часов до дести работаю...
posted 23-2-2013 00:36
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
вот этот дом если тебе что-то говорит
--------------------------------------------------------------------------------
Арка на кладбище
😊На месте разворота троллейбусов было кладбище, если не путаю, вроде грузинское,там были похоронены грузинские дворяне, ну и проезд там от Алабяна на Ленинградку. Что касается 69 дома - то это совершенно другой дом, с чугунными эркерами. Интересно, при руководстве отделом у Вас такой же лексикон или Вас тут только прорывает?
SergeySRкупите автомобиль))) и сразу расхотите)))
Даже постоянку хочу в Королеве
у меня дача по Ярославке
правда. я уже начилась не стоять в пробках) ибо езжу не в то время, когда основной поток
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
SergeySR
Буду знать классификацию . Зато комфортно. И классно. Даже постоянку хочу в Королеве (хотя положена Москва).
Ну, у всех свои представления о комфорте. Я вот например люблю смотреть на среднюю полосу России, но жить в ней -нет. Люблю море, солнце. Мне лучше чтобы было жарко чем холодно... Мне нравятся холмы или невысокие горы. И лазить по ним. И нравится лес, но только смотреть на него, потому что он душный и с комарами. А так, прешься в гору, залез, стоишь, тебя ветерок одувает, красотища... А воздух соленый с моря... Эххх. На то и работаем. Живя в Москве. Но ничо, уже скоро 😀 😀 😀
Оторва
у меня дача по Ярославке
правда. я уже начилась не стоять в пробках) ибо езжу не в то время, когда основной поток
ыыыыыы...
Я чуть дачу в Переславле Залесском не купил. Офигенное место, просто супер. Озеро почти как море. Теплое до середины августа. но, блин, дорога, это нечто...
Ну, у всех свои представления о комфорте. Я вот например люблю смотреть на среднюю полосу России, но жить в ней -нет. Люблю море, солнце. Мне лучше чтобы было жарко чем холодно... Мне нравятся холмы или невысокие горы. И лазить по ним. И нравится лес, но только смотреть на него, потому что он душный и с комарами. А так, прешься в гору, залез, стоишь, тебя ветерок одувает, красотища... А воздух соленый с моря... Эххх. На то и работаем. Живя в Москве. Но ничо, уже скоро
Ну это Ницца 😊
mukdiver
Ну это Ницца
Достаточно Краснодарского края или Крыма.
Ну уж лучше Адриатика ) если не нравится средиземноморье....
mukdiver
я валяюсь)) ну сиди в луже
TigroKot-2у меня знакомые купили там дом и свалили туда жить
Я чуть дачу в Переславле Залесском не купил.
и по фиг на всё
TigroKot-2если не быть привязанным к тому времени, когда ездит основной поток и не ездить на два дня - вообще не вижу проблем
но, блин, дорога, это нечто...
Bonifatich
ну да
с ценами на коттеджные поселки начинаешь думать о домике где-нибудь на океане)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
с ценами на коттеджные поселки начинаешь думать о домике где-нибудь на океане)
Дело не просто в ценах. Могут всякой джигурды насчитать тысяч на 60, помимо платы за свет и газ. Т.е. жить спокойно там не дадут.
Оторва
купите автомобиль))) и сразу расхотите)))
Мне он не нужен. При необходимости, довезут с мигалками на служебном и пофиг на пробки 😀
Что-то мы отошли от темы. Итак, по зарплатам.
Вчера впервые купил мясо на рынке (до этого только в Ашане/МосМарте).
Цена от 220 до 470руб за телятину. Купил за 200р (с куском ребра) 600г. В принципе, по нормам этого кол-ва хватит на одного на 3-4 дня. Так что рассчеты, приведенные в начале темы, верны.
Дальше, по услугам, вчера впервые подстригся "в городе". Цена стрижки 500р (у нас 100). При этом качественных отличий от ведомственной не заметил, кроме спецкресла для мытья волос. Зарплата парикмахера 25к. Смена 12часов. Все на ногах. А какие бывают пациенты клиенты. И такая зарплата у 60-70% даже в Мск регионе.
------------------
Не навреди...
Дальше, по услугам, вчера впервые подстригся "в городе". Цена стрижки 500р (у нас 100).Ой, мне тут приспичело подстричься срочно, около работы парикмахерская на Гончарной - просто как в Советский Союз попал, а самое прикольное, что мужик стрижет (не стилист) 😊 Взяли 350 руб. За 100 руб. я уже и не слышал, что стригут, может какие таджики? Штаны подшивал, джинсы, правда смотрят, дорогие - не дорогие - от 200 до 400 руб. (10 минут делов - 400 руб. отдай). А за 25 тысяч сидят в парикмахерских - либо молодые, либо чтобы числиться, либо клиентуру набирают. У меня девчонка стрижет на дому в удобное время, но за 1000 руб.
mukdiverКакие таджики, вы что!!! У нас 3 парикмахерши. Цена 100р.
За 100 руб. я уже и не слышал, что стригут, может какие таджики?
mukdiverНу, за выезд дороже. А насчет 25к вчера специально спросил. Как-никак не все деньги клиента идут парикмахеру.
У меня девчонка стрижет на дому в удобное время, но за 1000 руб.
------------------
Не навреди...
В рыло 30+/- тыр самое то, со всеми коммуналками и ништяками.
SergeySR
Цена 100р.
У нас 150. Быстро и качественно.
mukdiver
У меня девчонка стрижет на дому в удобное время, но за 1000 руб.
Надеюсь, что за такие деньги в стоимость включены дополнительные опции.
tubeНу и я о том же, однако, не все согласны (Оторва и пр.)
В рыло 30+/- тыр самое то, со всеми коммуналками и ништяками
tubeНе столь важно, главное - качественно!!!
У нас 150. Быстро и качественно
------------------
Не навреди...
Надеюсь, что за такие деньги в стоимость включены дополнительные опции.Я Вас умоляю. У нас есть тоже какая-то парикмахерская типа социальная или эконом, по 150 руб. Тока не понятно, на хрена зарабатывать деньги, если прокуриваешь, блин, на 1800 руб. сигарет, а на парикмахерской экономить.
По осени решил рукава на кожаной куртке подшить (без манжетов), в ателье на любимой Оторвой Песчанки, попросили 1500 руб., со сроком исполнения, внимание! - полтора месяца. В 2х километрах от нее на Маршала Жукова ателье, сказали, сделают за 2 дня за 4420 руб. Бл... в штатах куртка стоит 800$, рукава подшить в Москве стоит 150$.
SergeySR
Ну и я о том же, однако, не все согласны (Оторва и пр.)
Я вот хочу себе 3д сканер. Если бы я получал 30 +- я бы и дальше его только бы хотел. А я не только его хочу но и могу.
Я вот хочу себе 3д сканер
Это же для дела?
mukdiver
Это же для дела?
И для дела и для хобби безусловно.
mukdiverкстати, у них реально такая зп..точнее, даже скорее просто за выход и %%
А за 25 тысяч сидят в парикмахерских - либо молодые, либо чтобы числиться, либо клиентуру набирают
просто работают не каждый день и получают в основном по 25% от клиента + чаевые
mukdiverна Полежаевке раньше было хорошее гуманное ателье по коже и меху
По осени решил рукава на кожаной куртке подшить
если тебе все еще надо, то могу попытаться вспомнить как называется и погуглить
лирика... вчера смеялись надо мной в клинике....
девочке на ресепшн - Елена Евгеньевна, с Вас 5 500...
я отсчитываю и кладу
тут она начинает смеяться...типа Вы на все готовы))) я на нолик ошиблась)
550 рублей
при зарплате в 30 000 так легко 5 500 вместо 550 рублей не положишь
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
при зарплате в 30 000 так легко 5 500 вместо 550 рублей не положишьВы как Васильева из оборонсервиса в столовке в суде, достала 2 купюры по 5000 руб. и спрашивала - этого хватит, чтобы пообедать? Я не сильно льстю?
начинает смеяться...типа Вы на все готовы))) я на нолик ошиблась)редкая девушка.
да девушка не со зла)))
видимо, она помнит как меня дядьки доктора в кабинет затаскивали))
как же жжж я боюсь людей в белых халатах, держащих в руках всякие предметы для экзекуций))))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Блин, но стригут то везде по разному и волосы у всех разные.... Блин ну вас на фиг, не скажу за сколько стригусь и не на дому, и у тетушки пенсионного возраста, и без дополнительных опций. Эх, как не хватает "Чародейки", там правда ахтунг с парковкой был.
да девушка не со зла)))из жалости?
поколение 90-х?
выпустила 5 рублей из рук и ещё смеется?
редкая девушка.
i am nobodyа плакать чтоль надо?)
выпустила 5 рублей из рук и ещё смеется?
Bonifatichмне было проще - там соседка работала
как не хватает "Чародейки",
и стригла на дому) у нее даже парикмахерское кресло дома было)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
а плакать чтоль надо?)Вы позавидовали.
i am nobodyда завидовать-то чему?
Вы позавидовали.
я бы пережила, отдав лишние 5 тыс совершенно легко
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ага.
mukdiverЯ только хотел такую же аналогию предложить. Оторве не хватает для полного счастья аппартаментов на Остоженке 😀
Вы как Васильева из оборонсервиса в столовке в суде, достала 2 купюры по 5000 руб. и спрашивала - этого хватит, чтобы пообедать? Я не сильно льстю?
ОторваВидать деньги достаются очень легко...я всегда прикидываю, соответствует запрошенная цена товару/услуге.
я бы пережила, отдав лишние 5 тыс совершенно легко
К вопросу о стрижке.
Цена мужской стрижки обычной (входит помывка+стрижка машинкой/2 типами ножниц, сушка) = 500р. Меня заросшего мастер стригла 35мин (сложный рост волос, тяжело не сделать лесенку). Аналогичного мне мужика я смотрю (ОБП+почки) на современном аппарате столько же. Если брать прайс, то это выйдет 1300р. То есть разница 2,6. В принципе зарплаты у нас сравнимые на единицу трудозатрат, не взирая на колоссальную разницу в ответственности.
------------------
Не навреди...
SergeySRда я бы не сказала, что легко
Видать деньги достаются очень легко...
просто давно уже к деньгам проще отношусь, чем многие
ибо всех все равно не заработаешь
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
А я стригусь сам, дома, машинкой Филлипс. Я частично лысый)))))
SergeySR
Цена мужской стрижки обычной (входит помывка+стрижка машинкой/2 типами ножниц, сушка) = 500р
Я частично лысый
Вот оно счастье 😊
Эх, как не хватает "Чародейки",это где?
Уже нигде, а раньше на Калининском или Новый Арбат.
волжанин163
А я стригусь сам, дома, машинкой Филлипс.
+1 к счастью самострижки, очень удобно и время на парикмахерские экономится существенно.
Только у меня машинка Moser лет 10 уже, кондовая, проводная ещё. Снимает волосы быстро и помногу. Осталась с тех пор, когда сам парикмахерствовал помаленьку 😊Новый беспроводной модельный ряд от того же Moser по качеству изготовления и сборки по сравнению с ней-просто одноразовый хлам. Даже по башке ими не врезать-развалятся! 😀
А по теме - в среднем, при наличии собственного жилья 30к. на существование и ограниченные хотелки при тщательной экономии хватает на одного. В целом, если за спиной у молодой семьи нормальный крепкий Род, при подобной зарплате у обоих родителей можно даже не шибко затруднительно "поднимать" одного ребёнка-дошкольника. Школьника уже затруднительно.
В деревне, при дополнительном наличии собственного хозяйства, 30к. многие знакомые, живущие в деревнях за 200 и более км. от Москвы, считают вполне достойной заработной платой. При условии, что в пределах 50-100 км. от места проживания зарабатывать больше без существенных усилий, превышающих рентабельность труда, просто негде.
Зона минимально комфортной зарплаты по Мск. (опять же при наличии собственного жилья) начинается, пожалуй, в районе 50к.
С висящей на горбу ипотекой за квартиру в Мск. - от ~ 100 к. и выше.
Усреднённо по собственным наблюдениям как-то так получается.
Холоднякхмммм...это елси был существенный первоначальный взнос
С висящей на горбу ипотекой за квартиру в Мск. - от ~ 100 к. и выше.
а его тоже насобирать надо
я бы сказала, что без ипотеки примерно эта цифра
чтобы не интересоваться сколько стоят йогурты и мясо в магазине, а просто покупать
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
тысяч сто нужно в Москве, чтобы хватало на повседневные расходы, без того чтобы эконмить и смотреть на ценники покупая продукты.
Но это если один, свое жилье и хорошее здоровье, без затрат на врачей и лекарства.
Freemasonугу
Но это если один, свое жилье и хорошее здоровье, без затрат на врачей и лекарства.
ну можно себе позволить на эти деньги поход к стоматологу раз в год))) но не более)))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
FreemasonПипец, откуда такие зарплаты???
тысяч сто нужно в Москве, чтобы хватало на повседневные расходы, без того чтобы эконмить и смотреть на ценники покупая продукты
Вот из рекламы. Более приближенное к реалиям основной массы
Uploaded with ImageShack.us
------------------
Не навреди...
FreemasonЕсли служить, то это будет бесплатно. См. пост выше 😀
без затрат на врачей и лекарства
------------------
Не навреди...
SergeySRда у всех это типа бесплатно
Если служить, то это будет бесплатно. См. пост выше
только когда надо я все же предпочитаю искать проверенных врачей
а не идти в районную поликлинику или по страховке
даже в экстренных случаях за сутки находится доктор обычно
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
SergeySR
Если служить, то это будет бесплатно. См. пост выше 😀
Ну а вот это сказки, прямо скажем 😛
Оторва
да у всех это типа бесплатно
Вот именно "типа".
BonifatichЯ прямо скажу, как человек системы - не сказки (свой опыт).
Ну а вот это сказки, прямо скажем
------------------
Не навреди...
SergeySRЖалкий процент тех, кому повезло и чья з/п составляет 100 и более тыр пытается объяснить, что это обычная московская зарплата. Как показывает практика, востребованный специалист с дипломом может расчитывать примерно на 50, максимум 70 тыр. Выше это уже исключения и крупное руководство - т.е. те кому очень повезло или те на ком большая ответственность + повезло.
Пипец, откуда такие зарплаты???
Вот из рекламы. Более приближенное к реалиям основной массы
В милиции 50 + куча льгот, которых нет у обычных служащих. Это достаточно хорошие условия.
В милиции 50 + куча льгот, которых нет у обычных служащих. Это достаточно хорошие условия.
вообще то в посте выше объявление о наборе в УВД по метрополитену. 12 часов подряд дышать подземной пылью, не снимая шапки - ушанки или кепки и общаясь с не самой приятной публикой вроде воров, бомжей и пьяниц - не самые хорошие условия.
50 тыр для Москвы - мало. Если нет своего жилья - 30 за аренду можно вычесть сразу.
"Отпуск 30-45 дней" - это если его дадут. Не забываем про "режим усиления" и прочие "спецмероприятия" - большинство выходных и праздников идет лесом.
"База отдыха для детей" - какие могут быть дети при зарплате в 50тыр?
"Бесплатное форменное обмундирование" - сдается мне, большинство сотрудников покупает униформу и снаряжение за свой счет ибо носить то что выдали - малореально.
"Дополнительные надбавки" - не в курсе, что это. Подозреваю, что нечто в духе "сто годов - сто рублев".
Ну и то, что в метрополисмены набирают по объявлению с улицы тоже говорит о многом.
Pavel_A
Как показывает практика, востребованный специалист с дипломом может расчитывать примерно на 50, максимум 70 тыр
именно так. после института.
а для востребованного специалиста, с опытом работы 3-5 лет и более, зарплаты как раз и колеблются где в пределах 80-110. Во всяком случае, почти у всех моих знакомых именно так.
востребованный специалист с дипломом может расчитывать примерно на 50
не соглашусь. Студент - выпускник за 40 тыр не всякий работать соглашается.
У востребованных специалистов с опытом (например у толковых инженеров, могущих работать работу, а не заполнять бумажки) расценки много больше.
У иногородних соискателей планка по зарплате изначально еще выше - аренда квартры + на жизнь, как раз около сотни и получается.
а для востребованного специалиста с опытом работы 3-5 лет и более зарплаты как раз и колеблются где в пределах 80-110.Хорош брехать . Моя жена работает в одной из самых крупных компаний российского ТЭК . И зарплаты там действительно высокие , но
для востребованного специалиста с опытом работы 3-5 лет и более зарплаты как раз и колеблются где в пределах 80-110.но вот такая шелупонь - таких зарплат не получает , ибо это уровень начальника отдела . И
востребованного специалиста с опытом работы 3-5 летпросто не существует в природе - это инженер 2-й категории с зарплатой 35 000 р . 1-ю категорию надо заслужить , потом "ведущий" , а потом "главный специалист". И на всё нужны годы . Даже племянница Генерального директора и та сидит на 2-й категории - конечно она быстрее пройдёт путь до "главного специалиста" , но "востребованным специалистом" она от этого не станет . Да и "главному специалисту" - 110 000 р НЕ ПЛАТЯТ .
kainthegreatest
а для востребованного специалиста с опытом работы 3-5 лет и более зарплаты как раз и колеблются где в пределах 80-110. Во всяком случае, почти у всех моих знакомых именно так.
А профессии знакомых?
Freemason
"База отдыха для детей" - какие могут быть дети при зарплате в 50тыр?
Самые обыкновенные дети! Подавляющее большинство населения России не мечтает о зарплате 50000, но детей заводит, и не одного.
FreemasonИменно "подземка" считается одним из самых тяжелых и "крышесносящих" видов полицейской службы. Так что неудивительно, что туда "пряником" заманивают. А так - все верно написано. Карманники, бомжи, пьяные, драки, поножовщина, разобранные поездом на запчасти самоубийцы. И самое главное - постоянный людской поток. Говорят, что больше 5 лет там полицейские не выдерживают - переводятся или в "нархоз". При том, что даже машинисты, с их постоянной гонкой за графиком, работают в метро десятками лет.
о наборе в УВД по метрополитену
kainthegreatestСкажите куда присылать резюме.
а для востребованного специалиста, с опытом работы 3-5 лет и более, зарплаты как раз и колеблются где в пределах 80-110. Во всяком случае, почти у всех моих знакомых именно так.
Последние полгода ибею большое желание сменить работу. На 80, конечно не кошерно (надо смотреть на условия), а на 100+ пошёл бы неглядя (в рамках разумного конечно). Однако на популярных сайтах вакансий для инженеров выше 50 тыр не так и много, а выше 70 вообще единицы.
То что много ваших знакомых столько получают говорит о том, что вы общаетесь в одной среде. Большинство моих знакомых получают как я, но это не говорит о том, что у всех такая зарплата. А среди чьих-нибудь знакомых зарплата 20-30 тыр считается нормальной.
FreemasonВопрос не в том, что не соглашается, а вопрос на сколько реально он может устроиться. Если я не соглашусь работать за 100, то от этого мне 150 никто не предложет.
не соглашусь. Студент - выпускник за 40 тыр не всякий работать соглашается.
Maksim VИ у нас тоже самое. Уровень ВК, реально способного управлять группой инженеров и вести проект получают меньше.
и "главному специалисту" - 110 000 р НЕ ПЛАТЯТ .
Плюс ещё везение. Несколько лет назад у меня была команда инженеров и проглядывались перспективы куда-то вырасти. После того, как закончились основные проекты сам стал обычным, ибо начальников много не нужно. Вот и сидим, занимаемся глупой рутиной работой, а новых проектов не намечается даже в далёкой перспективе.
Pavel_A
не кошерно
Вы еврей?
Pavel_A
а выше 70 вообще единицы.
А вот тут где-то писали дескать электрики стока получают!
Pavel_A
занимаемся глупой рутиной работой, а новых проектов не намечается даже в далёкой перспективе.
а может в этом причина?
Maksim V
Да и "главному специалисту" - 110 000 р НЕ ПЛАТЯТ .
смотря где. видимо мы говорим о разных структурах.
Maksim V
Хорош брехать . Моя жена работает в одной из самых крупных компаний российского ТЭК
Вы недавно откинулись?
я не знаю где работает Ваша жена, и кем. Я был на собеседовании в Газпроме, как раз на главспеце, зарплата там базовая (для вновь приходящего человека) от 75к, на руки, без каких либо премий и пр.
Maksim V
но вот такая шелупонь - таких зарплат не получает , ибо это уровень начальника отдела
пойду просить меня повысить до начальника отдела.
Страшила мудрый
А профессии знакомых?
разные. юристы, управленцы, IT, один аграрий
Pavel_A
То что много ваших знакомых столько получают говорит о том, что вы общаетесь в одной среде.
в разных, но все с хорошим образованием, и целеустремленные люди.
TigroKot-2
а может в этом причина?
я почему то в этом даже не сомневаюсь 😊
TigroKot-2
а может в этом причина?
Может. Но относительная стабильность, удобное местоположение офиса + некоторые нематериальные бонусы держат на месте. Есть места, где платят 70+, и, возможно, там работа интереснее, но они меня не привлекают. Не известно что там будет, офисы/производство находятся далеко, нематериальных бонусов нет, перспективы предпреятия непонятны. И зачем туда идти, на практически туже зарплату.
И зачем искать причину, просто покажите мне гору вакансий инженера с з/п выше 70?
Вот статистика зарплат инженера по Москве.
http://rabota.yandex.ru/salary...5%D1%80&rid=213
Pavel_AОфигеть ))) по моей специальности 70-80 в Москве легко, не то, что в этом нашем Мухосранске ))) Впрочем мне так и предлагали с перспективой уйти за 100
Вот статистика
kainthegreatestПодскажите мне, как со стороны можно попасть в газпром или в ржд? Особенно без профильного образования?
Я был на собеседовании в Газпроме
Профильное, это по вашему только "керосинка"? Вы сильно заблуждаетесь.
Pavel_A
Подскажите мне, как со стороны можно попасть в газпром или в ржд? Особенно без профильного образования?
Без профильного образования (юрист, экономист и пр. в зависимости от должности) никак. А без высшего и вообще на порог не пустят.
Со стороны вполне реально, вопрос только на какую должность. Но уровень главспеца точно достижим для "посторонних", чему есть подтверждения.
Да дело не в газпроме. Любое крупное ОАО, Банк, Госкорпорация, или просто солидная фирма платят сопоставимые деньги
Pavel_A
Вот статистика зарплат
DIZZIА моя там - такая же, как в Питере. Странно.
Офигеть ))) по моей специальности 70-80 в Москве легко, не то, что в этом нашем Мухосранске )))
Freemasonне соглашусь. Студент - выпускник за 40 тыр не всякий работать соглашается.
Есть мнение,не всякий студент-выпускник вообще работать соглашается,не то,что за эти жалкие "гроши" 😊 А интересно,в каком месте студенту-выпускнику сразу аж сорокет готовы подогнать? 😊
интересно,в каком месте студенту-выпускнику сразу аж сорокет готовы подогнать?
Строительное проектирование, например.
East13Есть мнение,не всякий студент-выпускник вообще работать соглашается,не то,что за эти жалкие "гроши" 😊 А интересно,в каком месте студенту-выпускнику сразу аж сорокет готовы подогнать? 😊
На военной службе 😛 Даже больше )
Freemason
Строительное проектирование, например.
Кстати, у меня знакомая тетка на пенсии освоила программу составления смет и нехило так деньги поднимает сидя дома.
Bonifatich
На военной службе Даже больше )
ну на гражданской в Москве сейчас как раз так и есть.
конечно зависит от места, от должности и пр. но с учетом всех премий, отпускных итд, студент выпускник получает 40-60к.
Строительное проектирование, например
Убил бы.....
-T-а у меня вообще сильно от сезона зарплата отличается)))
А моя там - такая же, как в Питере. Странно.
притом может в разы
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
студент-выпускник за 40-60 ещё и раком встанет... не городите ерундой. умалишенных работодателей, способных столько платить в пустоту (а вчерашний студент - это пустота), хрен найдешь.
n.zтут полностью согласна
а вчерашний студент - это пустота
еще учить и учить
даже просто общаться с людьми
зато гонору у студентов - мама не горюй!
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
FreemasonШо,прям без опыта готовы 40 штук отваливать в таком серьёзном деле? 😊 И много таких мест?
Строительное проектирование, например.
BonifatichЭто уже военнослужащий-раз.А второе-чё,серьёзно лейтёхам уже сходу по сорокету платят?
На военной службе Даже больше )
n.zЧестно говоря,раком встают и за куда меньшие деньги.Вчерашний студент,без опыта-и сразу сорокет отваливать? 😊 Тут в любое приличное место уже без опыта работы не попасть,про нормальную зарплату сразу и разговора не идёт 😊
студент-выпускник за 40-60 ещё и раком встанет...
Шо,прям без опыта готовы 40 штук отваливать в таком серьёзном деле? И много таких мест?
вообще нормальный студент сейчас работает курса с 3-4, стараясь вписаться по специальности.
А мест хватает - коллеги из множества разных контор жалуются на нехватку специалистов, не то что проектировать - чертить и рутинную околопроектную работу выполнять некому.
Пример:
http://dwg.ru/job/
Если не рассматривать вакансии ГИПов и ГАПов, то у исполнителей примерно от 40 оклады стартуют.
East13вот и пытаемся выяснить что есть нормальная зарплата
про нормальную зарплату сразу и разговора не идёт
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
East13
серьёзно лейтёхам уже сходу по сорокету платят?
Впервые лейтенанты российской армии, в частности, служащие на Курилах, получили зарплату более 100 тысяч рублей, сообщила в среду журналистам руководитель департамента социальных гарантий Минобороны РФ Анна Кондратьева.http://news.mail.ru/politics/7912600/Она добавила, что лейтенанты, несущие службу на Северном флоте, получили свыше 90 тысяч рублей.
«В российском военном ведомстве сегодня завершена работа по начислению военнослужащим повышенного денежного довольствия. С учетом соответствующих коэффициентов лейтенант, который служит на подводной лодке на Северном флоте, получил более 92 тысяч рублей, а лейтенант-подводник Тихоокеанского флота - свыше 100 тысяч рублей», - сказала Кондратьева.
Она уточнила, что в основу изменений денежного довольствия легло значительное увеличение размеров окладов по воинским званиям и воинским должностям в 2,5-3 раза. При разработке необходимых документов Минобороны РФ «отошло от уравниловки в определении денежного довольствия различных категорий военнослужащих».
Кроме того, Кондратьева отметила, что для военнослужащих, которые показывают хороший уровень своей физической подготовки, а также знают иностранные языки, предусмотрены дополнительные надбавки.
При этом руководитель департамента социальных гарантий сообщила, что «начисление и перечисление денежного довольствия военнослужащим производится через Единый расчетный центр, расположенный в городе Москве. Такая централизация расчетов позволяет обеспечить своевременное перечисление денежного довольствия военным».
С 1 января 2012 года правительством РФ и Минобороны России были разработаны более 30 нормативных правовых актов, которые регламентируют выплату заработной платы военным, уточнила Кондратьева.
------------------
Не навреди...
Вообще зарплату военным подняли. Лично я доволен 😊. Хотя Оторве было бы мало. Пришлось бы уехать на Курилы 😀
------------------
Не навреди...
n.z
вчерашний студент - это пустота),
ОторваДа еще и только научишь, а он сбежит.
тут полностью согласна
еще учить и учить
-T-
Да еще и только научишь, а он сбежит.
А вот тут я согласен...
Жывотные крайне неблагодарные, никакой совести на этот счет не имеют. Считают что так и быть должно.
n.zА я не согласен. После ВМедА попал в боевую часть. Теоретический багаж отменный, а вот практики нет. В итоге ни одной смерти/инвалидности по профилю специальности. Все учения, вызовы и медобеспечения прошли на высоком профессиональном уровне, что отмечено командованием. И все это было на зарплату 8тыс.
а вчерашний студент - это пустота
Все зависит от человека и его призвания.
------------------
Не навреди...
Считают что так и быть должно.
а разве должно быть по другому?
а, кстати, прикол вечный - студент обучится и сбежит
тетка утсроится - найдет хахаля и родит
замкнутый круг)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
East13Когда после института устраивался был замкнутый круг. Везде был нужен опыт. Не знаю как сейчас на низкие зарплаты (у нас студентов набирают постоянно примерно на 30), а на приличные нужен огромный опыт, в том числе руководства.
Тут в любое приличное место уже без опыта работы не попасть,про нормальную зарплату сразу и разговора не идёт
FreemasonА кому интересна рутиная работа перечерчивать/цифровать/создавать 3д по чужим (древним) чертежам? Если у инженера есть свои мозги, то такую работу делать очень тяжело и нудно. И повышения никогда не дождёшься, т.к. снова замкнутый круг. Если не попал в струю, то на что-то срьёзное расчитывать сложно.
А мест хватает - коллеги из множества разных контор жалуются на нехватку специалистов, не то что проектировать - чертить и рутинную околопроектную работу выполнять некому.
По приведённой вами ссылке все вакансии по строительству. Без профильного образования и опыта в соответствующей сфере приличные зарплаты никому не светят, даже трижды умным.
Оторва
а, кстати, прикол вечный - студент обучится и сбежит
тетка утсроится - найдет хахаля и родит
замкнутый круг)
Не ценют взрослых мущщин, ироды!
Оторватетку с ребенком не возьмут, потому что вечно будет на больничных
тетка утсроится - найдет хахаля и родит
тетку без ребенка не возьмут, потому что в любой момент уйдет в декрет
замкнутый круг )
Originally posted:А кто задёшего хочет работать. У нас текучка ужасная, особенно беда была в 2005-2008 годах. Не успевали учить, больше года мало кто усиживал.Только к концу 2008 допёрли что надо зарплату сделать хотябы наравне с рынком.
студент обучится и сбежит
Зато у прозорливого работодателя, кто берёт студентов, больше шансов найти толковых работников. Т.к. в куче незаурядных личностей обязательно попадётся умный. А ищущие с опытом работы часто получают посредственного специалиста, не способного создать ничего нового.
Ой, что касается выкидышей нашего высшего образования - это да... Придет такой выпускник, и зарплату ему подай по полной программе, потому что он в основной массе приезжий, и ему нужно и на съемную квартиру, и на машинку кредитную, и по клубам потаскаться, таких же колхозниц потискать, и на все такое... Москвичи обычно по окончании института уже пристроены. Что касается опыта, раньше, хотя бы, в студенческие отряды ездили, где-то подрабатывали, по крайней мере с людьми умели общаться. А сейчас хочешь студента на халтуру подписать по специальности, так они в лоб говорят - на фиг надо, они лучше пойдут рылом торговать в каком-нибудь Ашане или Спортхите, или в Декатлоне, да еще каждый норовит в аспирантуре остаться, чтобы в общаге тусить до последнего. А что касается военных выпускников, так у меня ощущение, что простых из деревни там уже нету, одни блатные, кстати, все служат уже в основном по контракту. У меня у знакомых хотел поступить, так ему сразу бумажку подсунули, что он по окончании обязан будет отслужить 5 лет на Северном Кавказе. И вообще, за границей квалификацию "инженер" присваивают фирма, на которой ты работаешь.
serg-popЯ по своей профессии смотрел как раз от 30 до 50 опыт не менее 5 лет а у меня почти 20 опыта 😊 Так что смотря по профессии мужчин ценят.
Не ценют взрослых мущщин, ироды!
У нас работает пара человек, параллельно преподающее в крупных технических вузах, вот они то и вытаскивают к нам самородки, курса с 3-4 ) по окончанию учебы, уже на полную ставку, до того момента, кто на половину, кто меньше. Мы развиваем человека в нужную сторону, ему интересно, нам полезно. Обе стороны довольны.
Я уже писал, что касается профессий и т.д. Попробуйте найти в Москве профессионального программиста Java меньше чем за 110-120.
-T-
тетку с ребенком не возьмут, потому что вечно будет на больничных
Мою жену взяли. Проработала месяц, грип перенесла на ногах, сейчас в больнице с заболевшим ребёнком.
Страшила мудрыйВот. А работодатель, наверно, локти кусает. Работника взял, а работник - не работник.
Мою жену взяли. Проработала месяц, грип перенесла на ногах, сейчас в больнице с заболевшим ребёнком.
BonifatichОни и в Питере около стольника получают.
Попробуйте найти в Москве профессионального программиста Java меньше чем за 110-120.
От 80 т. руб. - это минимум. Скромненько на сегодняшний день.
-T-
Вот. А работодатель, наверно, локти кусает. Работника взял, а работник - не работник.
Что поделать? Она, кстати, пока на испытательном сроке. Но до сих пор ей были очень довольны. Что будет - посмотрим.
BOLT2000
От 80 т. руб. - это минимум. Скромненько на сегодняшний день.
В какой профессии? На какой должности?
В какой профессии? На какой должности?Да хоть в какой. Для любого человека, на любой должности. Минимум - он и есть - минимум.
BOLT2000
Да хоть в какой. Для любого человека, на любой должности. Минимум - он и есть - минимум.
Ну, во-первых, это ерунда, что такая сумма - минимум. Я получаю ГОРАЗДО меньше, до недавнего времени мы втроём с женой и ребёнком жили практически на одну мою зарплату (жена уже 3 года не работает, как ушла рожать, сперва получала декретные и ещё был небольшой доход, потом вообще все её доходы иссякли). Да, было тяжело, сейчас жена, слава богу, пошла работать, теперь будет полегче. Но жить на скромную зарплату возможно, и мы не голодали, поверьте, всё необходимое у нас было, отказывали себе только в том, без чего можно в принципе обойтись.
А во-вторых, как вообще можно говорить о минимальной зарплате без учёта профессии, стажа, должности? Так и уборщица скажет, что меньше чем на 80000 не согласна, потому что BOLT2000 объяснил ей, что 80000 - это минимум! Я против труда уборщиц ничего не имею, он необходим - но адекватная зарплата за него в разы меньше, чем ваш минимум!
Страшила мудрыйА за сколько вы согласны мыть полы, если завтра ваша профессия станет невостребованной?
может он годовой доход имеет ввиду ? 😀
А во-вторых, как вообще можно говорить о минимальной зарплате без учёта профессии, стажа, должности?
Исходя из стоимости минимально необходимых для жизни вещей - отдельного жилища, качественной пищи/одежды и услуг - медицины и транспорта прежде всего.
Без жилья в наших широтах убрщица недолго протянет - замерзнет.
Ситуации с гастарбайтером, нелегально живущим в обежитии, убегающим от контролеров и питающимся макаронами с майонезом не рассматриваю.
Белый Лотося за 6000 мою полы в офисе 😀 мой арендодатель решил, что с этого года каждый арендатор будет платить за размазывание грязи по полу его узбечками полтора рубля в неделю...
а сколько вы согласны мыть полы
Страшила мудрый, мне Ваш опыт житейский, запросы и вообще всё Ваше имхо - неинтересно. Ответ был на вопрос ТС.
Так и уборщица скажет,Имеет полное право.
годовой доход имеет ввиду ?Минимальная денежная сумма в месяц на одного человека в провинции. Подчеркну ещё раз: МИНИМАЛЬНАЯ.
Я против труда уборщиц ничего не имеюНу ещё бы. Вы же адекватный человек, надеюсь.
но адекватная зарплата за него в разы меньше, чем ваш минимум!Это Вы так думаете. А я думаю, что Вы не правы.
Страшила мудрыйЭто стереотип. На самом деле все тратят свою жизнь на работу. Это должно оплачиваться одинаково.
Я против труда уборщиц ничего не имею, он необходим - но адекватная зарплата за него в разы меньше, чем ваш минимум!
Уборщица ничем не хуже продавца, инженера, менеджера. Да, она не училась - это минус 20% к базовой ставке за 8 часов жизни, но у неё работа грязная и противная - это +20% к базовой ставке за 8 часов жизни.
Если завтра исчезнут гасторбайтеры, лимитчики, бабушки пенсионерки и т.п. Сколько вы будете готовы платить человеку, который уберёт ваш офис и помоет за вами унитаз? Сами за сколько это сделаете?
Белый Лотос
А за сколько вы согласны мыть полы, если завтра ваша профессия станет невостребованной?
Не знаю. Но уж точно не за 80000 - у меня совести не хватит просить столько за эту работу! Ну разве что в Газпром позовут полы мыть. :-)
"Страшила мудрый, мне Ваш опыт житейский, запросы и вообще всё Ваше имхо - неинтересно"
Ну извините тогда! :-)
Впрочем, мне ваше мнение в этой теме тоже неинтересно (тем более, никакой конкретикой не подтверждённое, просто мнение) - зачем вы его тут озвучили, не понимаю? :-)
Я не экономист, поэтому попробую объяснить простыми словами.
Деньги - товар - деньги. Т.е. кто-то берёт деньги, вкладывает их в производство, получает результат и продаёт его потребителю. Получается что на деньгах завязано двое: 1 - кто содержет производство, 2 - кто реализует результат производства. Эти двое могут быть одним человеком (организацией), могут быть несколькими.
Так вот, те кто сидят на денежном потоке думают: " с какой стати я,такой образованный, вкалывающий до третьего пота, буду получать меньше этих бездельников с производства". И, с чистой совестью, распределяет деньги в свою пользу, и говорит всем, что это рынок - труд рабочего/инженера/уборщицы больше не стоит.
Отсюда и имеем самые высокие зарплаты в финансовой сфере.
не понимаю? :-)На самом деле, Вы вообще очень многого в жизни не понимаете. Ещё бОльшего - не знаете. Это нормально. Ненормально - когда Вы начинаете своё непонимание выплёскивать на окружающих.
Кстати, насчёт мнений, Вам тот же вопрос: "зачем вы его тут озвучили".
Ну извините тогда! :-)Извиняю, если извиняетесь.
уж точно не за 80000Неужели за 100000?! 😊
Хотя что ж, почему бы и нет. Ведь 80000 - это самый минимум. 😛
Pavel_A
На самом деле все тратят свою жизнь на работу
угу... Только один строит ракету которая стоит 3 миллиарда, а другая моет пол. Таких как он, еще 10 человек на земле, а таких как она: два точкистона три узбекистона и полтора киргизии... Может быть мыть пол и вунитаз мерзко и противно, но такова жизнь: есть рынок вакансий. И строителю ракет одна зарплата а уборщице -другая.
Я уже писал что вы заблуждаетесь... Если выпускник МИФИ будет знать что он будет иметь надбавку по сравнению с уборщицей в размере 20%, он тупо учиться в институт не пойдет, он пойдет сторожем сутки -трое, или грузчиком -там хоть левак будет. Скажите мне, зачем ему терять 5 лет своей жизни, если неквалифицированный труд стоит столько же?
Pavel_A
Если завтра исчезнут гасторбайтеры, лимитчики, бабушки пенсионерки
Давайте еще глубже зароемся в демагогию: если завтра исчезнут вообще ВСЕ! 😀 😀 😀
А если серьезно: если завтра исчезнут гастрбайтеры, на их место придут наши соотечественники из деревень и малых городов, ибо свято место пусто не бывает.
Pavel_A
Я не экономист,
Это видно, предлагаете безумные идеи 😀
Pavel_A
И, с чистой совестью, распределяет деньги в свою пользу, и говорит всем, что это рынок - труд рабочего/инженера/уборщицы больше не стоит.
Отсюда и имеем самые высокие зарплаты в финансовой сфере.
Это опять же что-то гипотетическое... Просто так взять и перераспределить чужие деньги у банкира не получится. Почитайте получше про банковскую сферу.
😛
TigroKot-2Уже говорил, но повторю снова.
Если выпускник МИФИ будет знать что он будет иметь надбавку по сравнению с уборщицей в размере 20%, он тупо учиться в институт не пойдет, он пойдет сторожем сутки -трое, или грузчиком -там хоть левак будет. Скажите мне, зачем ему терять 5 лет своей жизни, если неквалифицированный труд стоит столько же?
На работе был подобный спор. И никто не согласился менять трудную и напряжённую работу инженера на лёгкую и неквалифицированную работу уборщицы/грузщика/дворника. Не догадываетесь почему?
Гастеры - зло.
Гастеры получают меньше - это нам так кажется. Но когда они привозят эти жалкие "копейки" на родину - там это больше чем зарплата учёного. И на эти "копейки" они живут лучше чем мы на наши "миллионы".
Я тоже готов поработать в штатах за копейки (5-6 тыд = 50% от зарплаты человека, который там делает то же, что и я здесь), и через пару лет вернуться домой миллионером.
TigroKot-2Многое, что сейчас очевидно, раньше казалось безумным.
Это видно, предлагаете безумные идеи
TigroKot-2Деньги не чужие, а фирмы, а фирма внутри себя может распределять их как хочешь. Если реч именно о банке, то они распределяют проценты по кредитам/депазитам так, что бы хватило на жизнь в шоколаде.
Это опять же что-то гипотетическое... Просто так взять и перераспределить чужие деньги у банкира не получится. Почитайте получше про банковскую сферу.
TigroKot-2Где они сейчас? Почему не идут?
А если серьезно: если завтра исчезнут гастрбайтеры, на их место придут наши соотечественники из деревень и малых городов, ибо свято место пусто не бывает.
Pavel_A
Где они сейчас? Почему не идут?
а они идут на самом деле. Просто от местных не отличаются.
В Москве 50тр это прожиточный минимум, без учета Ж/П.
Все что ниже - "опрятная бедность".
На 100тр можно жить в радость без детей. На каждого детеныша еще +50тр минимум.
Зарабатываю от 50 до 80тр в месяц.
Рад и счастлив, но денег все равно не хватает :Р
Куда на ребенка полтинник то в месяц?
Я своей ни в чем не отказываю, но столько денег не трачу.
На самом деле все давно уже посчитано до нас.
Прожиточный минимум это пенсия + 30%. Потому что пенсия грамотно просчитана так, чтобы у тебя не было особых причин жить и сидеть на шее у гос-ва, но и не подохнуть с голоду.
А лишние 30% вам надо чтобы ходить на работу, а чтобы ходить на работу, это ведь тоже расходы - дорога, льгот нету, проезд платный, ну и так далее...
Живя на 18 тысяч вы не будете понимать а нах это все надо, зачем жить, ради чего ну и все такое. Если совсем лишить себя развлечений, то можно себе позволить даже довольно качественные продукты и мясо. А если очень жопу напрячь, может даже за год накопить на поездку в египет и убиццо там на воздушном шаре например.
Т.е. это идеальная система рабства: все деньги что получаешь, до копейки нужно грамотно потратить или будешь зубы на полку сидеть. Минус такой зарплаты в том, что нет лишних денег на изыскания новых путей заработать, обучение, прочее.
Именно в этом причина пьянства наших сограждан, в том, что человек думает по восходящей, но этого улучшения не происходит. Самый доступный вариант отдыха -алкоголь. Человек, прожив в безысходности 20 лет начинает тупо спиваться зная что пайка всегда будет маленькая чего бы он не делал, а вырваться из этого круга, порой означает что можно вообще все потерять до последнего.
Bonifatich+1
Куда на ребенка полтинник то в месяц?
Именно в этом причина пьянства наших сограждан, в том, что человек думает по восходящей, но этого улучшения не происходит. Самый доступный вариант отдыха -алкоголь. Человек, прожив в безысходности 20 лет начинает тупо спиваться
так было в СССР. Сейчас работающие пить стали намного меньше. А пьянства на работе почти совсем не осталось.
Pavel_A
Уборщица ничем не хуже продавца, инженера, менеджера. Да, она не училась - это минус 20% к базовой ставке за 8 часов жизни, но у неё работа грязная и противная - это +20% к базовой ставке за 8 часов жизни.
Если я не путаю, то это - махровый троцкизм. Впрочем, такого дикого усреднения не было даже в годы военного коммунизма! Люди всегда понимали, что тот, чей труд тяжелее, опаснее, квалифицированнее, ответственнее, должен и получать больше, в разы больше. И это правильно. Если платить уборщице 80000 (прописанный BOLT2000 минимум), то сколько прикажете платить шахтёру, инженеру, офицеру?
Deitar
В Москве 50тр это прожиточный минимум, без учета Ж/П.
Все что ниже - "опрятная бедность".
На 100тр можно жить в радость без детей. На каждого детеныша еще +50тр минимум.
Ерунда! Я уже говорил: 95% россиян живут и растят детей на гораздо (в разы) меньшие деньги.
Хотя и насчёт "опрятной бедности" соглашусь полностью - мы с женой в такой бедности живём уже 3 года. Хотя за это время (смешно сказать, ей богу!) и машину купили (бОльшую часть денег нам дали мои и её родители), и во Францию в гости съездили. Но на тот момент у жены были ещё некоторые доходы. Последние полгода у нас - да, честная бедность на одну мою зарплату.
Bonifatich
Куда на ребенка полтинник то в месяц?
Вот из-за таких вот (50000 на ребёнка) мнений мы и вымираем. И поэтому у нас в стране миллионы молодых и здоровых бездельников, которые не могут устроиться на работу за те деньги, которые они для себя, любимых, считают достойными. А за те деньги, которые им реально предлагают по их способностям, они и пальцем не пошевелят. Вот так и живём, с большими запросами и голой жопой!
FreemasonНе знаю, как было в СССР, но мои знакомые пьют практически все и немало.
так было в СССР. Сейчас работающие пить стали намного меньше.
BonifatichСмотря какого возраста ребенок. Если обучение да всякие курсы проплачивать, да плюс одежда-гаджеты-на карманные вполне себе полтинник выходит или даже больше.
Куда на ребенка полтинник то в месяц?
Страшила мудрыйДа, живут и растят. Но никто не говорит, что это правильно и хорошо - на копейки жить и растить.
Я уже говорил: 95% россиян живут и растят детей на гораздо (в разы) меньшие деньги.
Вообще, разговор напоминает мне вот что: Один говорит: ананасы растут в Тайланде. Тут появляется пара коммунистов и начинается: а вот в колхозе, в вологодской области тоже МОЖНО вырастить!!!!
Поэтому, извините, господа... Да, можно жить и на 10 тысяч, и на 5 тысяч в месяц... Вот и живите, но другим не мешайте жить на другие деньги 😊 И главное -не надо называть их разными нехорошими словами. 😀
Каждый сверчок знай свой шесток. Живешь, устраивает, не надо строить других.
Я видел раков
(Для Р. Карцева)
Я вчера видел раков по пять рублей. Но больших, Но по пять рублей...
Правда, большие...
но по пять рублей...
но очень большие...
хотя и по пять...
но очень большие...
правда, и по пять рублей...
но зато большие...
хотя по пять, но большие...
а сегодня были по три,
но маленькие, но по три...
но маленькие...
зато по три...
хотя совсем маленькие...
поэтому по три...
хотя маленькие...
зато по три...
то есть по пять, но большие...
но по пять...
но очень большие.
А эти по три,
но маленькие,
но сегодня...
А те вчера по пять...
но большие... но вчера...
но очень большие,
но вчера,
и по пять,
а эти сегодня,
но по три,
но маленькие,
но по три. И сегодня.
А те были по пять,
но вчера,
но очень большие,
то есть, те были вчера по пять и очень большие,
а эти и маленькие, и сегодня, и по три.
Вот и выбирай,
по пять, очень большие, но вчера,
либо по три, маленькие, но сегодня, понял?
Не все, но понял, но не все? Но все-таки понял...
Хотя не все, но сообразил почти, да?
Хотя не все сообразил, но сообразил.
Хотя не все.
Ну пошли. Не знаю куда, но пошли. Хотя не знаю куда.
Но надо идти. Хотя некуда.
Уже три - надо бежать...
Но некуда... В том-то и все дело...
-T-
Да, живут и растят. Но никто не говорит, что это правильно и хорошо - на копейки жить и растить.
И я не говорю, что это правильно и хорошо. И мне сейчас непросто жить, вот жена на работу вышла, теперь полегче.
Но когда один живёт, работает и растит детей за 20000, несмотря ни на что, а другому 80000 это минимум и на меньшее ему одному не прожить - у меня последний вызывает раздражение. Нет будущего у России с такими людьми, уж извините за пафос! Вымрем.
TigroKot-2
Да, можно жить и на 10 тысяч, и на 5 тысяч в месяц... Вот и живите, но другим не мешайте жить на другие деньги
Да пусть живут, я им от души завидую и не скрываю этого! :-)
Но было высказано безапелляционное мнение, что 80000 - это минимум! Если меньше - то тогда уже на бутерброде сквозь икру масло проглядывает! И 31-й ненужный ножик уже не купить в коллекцию! Какая уж тут жизнь, при таких делах! :-)
Я разъяснил, что можно и на меньшие деньги жить, растить детей. Понят не был (хотя и опровергнут тоже).
Страшила мудрыйНу это уже зависть обычная и классовая ненависть 😊
Но когда один живёт, работает и растит детей за 20000, несмотря ни на что, а другому 80000 это минимум и на меньшее ему одному не прожить - у меня последний вызывает раздражение.
Так недалеко и до "мы впятером в съемной комнате, а он один в своей трешке, гад, и не размножается - смерть ему!" 😊
Плохое это чувство и вредные мысли, гоните их прочь )
-T-Я уже рекламировал тут чайлФри? 😊
Да, живут и растят. Но никто не говорит, что это правильно и хорошо - на копейки жить и растить.
Дети - зло. Тратить надо на себя.
Bonifatich
Куда на ребенка полтинник то в месяц?
Я своей ни в чем не отказываю, но столько денег не трачу.
Приходится выбирать - или своё время или деньги. Я попробовал учить немецкий - сразу отстал 😞 Времени нет. Вот и добавился второй репетитор.
думаю 10 000 в месяц нормально для комфортной жизни
Alexandr13
Я уже рекламировал тут чайлФри? 😊Дети - зло. Тратить надо на себя.
Они не поймут вашу иронию! Они действительно считают (и умеют) только тратить на себя. Я сейчас понял, что выгляжу здесь глупо со своими мыслями. Животным не объяснишь - им сколько не дай, всё равно будет мало! :-(
DM я думаю даже 5000 евро достаточно (на каждого).
какую именно валюту имею в виду можно же не указывать? 😊
Alexandr13
DM я думаю даже 5000 евро достаточно (на каждого).
10 000 хватает на 10 человек
-T-Ага, а потом такое чудо на полном серьёзе заявляет: "А чёй-та у тебя часы (телефон) дороже моих?" 😀
Смотря какого возраста ребенок. Если обучение да всякие курсы проплачивать, да плюс одежда-гаджеты-на карманные вполне себе полтинник выходит или даже больше.
Но нигде не прозвучало, на всех трех десятков страниц, простая формула, что зарплата коррелирует с потребностями. Обосноваными или нет не важно. Но они с ростом ЗП тоже растут, как правило неизбежно.
Кому то хенде солярис и египет, а кому то мерседес и доминикана или мальдивы. Ну и в остальном так же, для кого то складной нож ценой выш тыщи, двух илиотизм и блаж (и эта сентенция не лишена оснований).
Ну и еще, можно совсем опустить руки, а можно попробовать что-то поменять, по крайней мере то, что зависит от тебя, а зависит не все конечно и ура патриотические лозунги, в духе, вы ленивые уроды, я не приемлю.
Я пришел наемным сотрудником 8 лет назад и приложил много усилий, для своего продвижения. Но здоровьичко маленько потратил, ну уж по другому не получилось.
Bonifatich
Но нигде не прозвучало, на всех трех десятков страниц, просивя формула, что зарплата коррелирует с потребностями.
пост #426, 22 страница.
просто этот тезис наверное никого не заинтересовал, т.к не предполагает срача 😊
Страшила мудрыйКогда я впервые написал эту фразу, я предлагал учитывать все коэффициэнты. И зарплата должна отличаться в разы, если у человека труд тяжёлый/вредный/ответственный он должен получать в несколько раз выше, чем обычный работник.
Люди всегда понимали, что тот, чей труд тяжелее, опаснее, квалифицированнее, ответственнее, должен и получать больше, в разы больше. И это правильно.
Но это всё должно быть обоснованно.
каждый работадатель хочет платить как можно меньше
вобще 1к евро это нормально
Pavel_Aтипа у меня легкий труд
И зарплата должна отличаться в разы, если у человека труд тяжёлый/вредный/ответственный он должен получать в несколько раз выше, чем обычный работник.
Но это всё должно быть обоснованно.
правда, ввалилась сейчас домой выжатая как лимон
4 с лишним часа очень жестких переговоров
ппц каких жестких ...давно такого не было...когда обдумываешь каждое слово, каждую букву и каждую цифру
а думать надо быстро..
ну и в пробке туда/обратно еще 4 часа...ибо происходило это за городом
таких встреч по паре в неделю и я вообще никаких денег не захочу)))))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
типа у меня легкий труд
правда, ввалилась сейчас домой выжатая как лимон
4 с лишним часа очень жестких переговоров
ппц каких жестких ...давно такого не было...когда обдумываешь каждое слово, каждую букву и каждую цифру
а думать надо быстро..
ну и в пробке туда/обратно еще 4 часа...ибо происходило это за городом
таких встреч по паре в неделю и я вообще никаких денег не захочу)))))
Ну набросила ))) ну лови, сейчас закидают )
Оторва
ппц каких жестких ...давно такого не было...когда обдумываешь каждое слово, каждую букву и каждую цифру
а думать надо быстро..
ну и в пробке туда/обратно еще 4 часа...ибо происходило это за городом
таких встреч по паре в неделю и я вообще никаких денег не захочу)))))
Дык ты чо! Счас тебе скажут что так любая уборщица могет! А платят ей, ойойой!!! 😀
Bonifatichда по фиг))
Ну набросила ))) ну лови, сейчас закидают )
это ж только у водителей работа тяжелая баранку крутить)))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваА что в нем тяжелого?
типа у меня легкий труд
Оторва
4 с лишним часа очень жестких переговоров
ппц каких жестких ...давно такого не было...когда обдумываешь каждое слово, каждую букву и каждую цифру
Рот закрыли и рабочее место убрано 😀 Что вы произвели на благо страны? Или может какое научное открытие сделали?
ОторваПричина, скорее всего вправда, ввалилась сейчас домой выжатая как лимон
ОторваНадо осваивать общественный транспорт и больше двигаться, для здоровья и фигуры полезно, целлюлита на проблемных зонах не будет 😀
в пробке туда/обратно еще 4 часа...
ОторваДля осуществления этого нужен прЫнц на белом коне.
и я вообще никаких денег не захочу)))))
ОторваЛен так водитель реально трудится а 99% офисного планктона создают ИБД или идут толкая всех локтями в верх по карьерной лестнице... ВОдила реально полезнее всех посредников между производителем и потребителем. Вот ты о чем переговоры вела? )))
это ж только у водителей работа тяжелая баранку крутить)))
DIZZIага) пойду попрошу еще и з/п водителя себе
Лен так водитель реально трудится
ибо мотаюсь порой не меньше, чем они
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваА чего ты так мотаешься? Есть список должностных обязанностей? А то вы там в своей Москве горбатитесь почем зря )))
ибо мотаюсь порой не меньше, чем они
DIZZIда бывает надо)
А чего ты так мотаешься?
ага, горбатимся... вот думаю куда бы на выхи улететь..а то загорбатилась что-то)))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваИ отдыхать не умеете )))
вот думаю куда бы на выхи улететь..
ОторваС такой же пользой и полезным грузом? Врядли.
ибо мотаюсь порой не меньше, чем они
ОторваНе бережёте Вы себя. 😛и я вообще никаких денег не захочу)))))
Ну а если без раздражающих масковского "графомана" (считающего всех, кто живёт лучше него животными) цифр, то принцип должен быть такой: "Пора идти получать зарплату, а у меня ещё предыдущая не кончилась"(С) 😊
ОторваПочемуто каждый свой труд ценит больше чем труд другого.
типа у меня легкий труд
правда, ввалилась сейчас домой выжатая как лимон
4 с лишним часа очень жестких переговоров
ппц каких жестких ...давно такого не было...когда обдумываешь каждое слово, каждую букву и каждую цифру
а думать надо быстро..
ну и в пробке туда/обратно еще 4 часа...ибо происходило это за городом
таких встреч по паре в неделю и я вообще никаких денег не захочу)))))
Ответте честно (хотя бы для себя) пойдёте за такуюже зарплату уборщицей?
Я думаю, что нет. Потомучто морально будет намного тяжелее, чем при работе менеджером.
Да, у вас напряжённая работа, а думаете удорщице легро изо дня в день, драить полы, мыть унитазы, злиться на всех, что не умеют прямо ссать и срать.
Можно объективно оценить стоимость любого труда.
И, самое главное, необходимость и полезность той или иной должности. Например вырастил колхозник картошку. Карячился всё лето, тратил деньги на технику, на бензин и т.д. Собрал урожай и сдал его барыге за рубль. А барыга бегает и впаривает эту же картошку в 10 раз дороже и ноет как это тяжело. А может быть просто в системе производитель-продавец-покупатель что-то не так?
Pavel_A
Можно объективно оценить стоимость любого труда.
Это уже давно сделано. Именно по этой причине уборщица получает одно а менеджер -другое.
Pavel_A
Например вырастил колхозник картошку. Карячился всё лето, тратил деньги на технику, на бензин и т.д. Собрал урожай и сдал его барыге за рубль. А барыга бегает и впаривает эту же картошку в 10 раз дороже и ноет как это тяжело.
А кто колхознику мешал продать ее напрямую? И почему кстати, когда я приезжаю в деревню, я вижу прошлогоднюю картошку по цене молодой в магазине?
TigroKot-2У колхозника две возможности, продать самому на рынке или барыге перекупщику. На рынке продают но времени у колхозника в обрез, кроме картошки много других забот, потому и выбирают второй вариант.
А кто колхознику мешал продать ее напрямую?
TigroKot-2Непонятная фраза, в какое время года вы приезжаете?
И почему кстати, когда я приезжаю в деревню, я вижу прошлогоднюю картошку по цене молодой в магазине?
TigroKot-2Я не знаю как сейчас с этим дела, но 10 лет назад им реально мешали. Либо сдай по рублю, либо вези назад.
А кто колхознику мешал продать ее напрямую?
TigroKot-2Кто такой менеджер?
Это уже давно сделано. Именно по этой причине уборщица получает одно а менеджер -другое.
Если это руководитель подразделения, который организует работу этого подразделения, у которого ненормированный рабочий день, которого могут в бетон закатать, если он накосячит - это одно. Если это барыга, который только и может что выписывать накладные на товар это другое.
Но при любом раскладе зарплата не может отличаться очень сильно. 10-20 раз это максимум между самой низкой и самой высокой.
Pavel_A
но 10 лет назад им реально мешали. Либо сдай по рублю, либо вези назад.
Скупая мужская сляза прям наклевывается... Слушайте, а кто должен печься об этом??? Мы все прекрасно знаем КТО скупает за бесценок и продает потом втридорога... Но кто должен бороться за эти права???
А получается так: он смирился с этим, его это рабство устраивает, а я должен испытывать вину за это???
Хочешь продавать выгодно для себя? Борись! Не нравится продавать перекупщику -продавай сам. Приходят бандиты -работай с милицией, нанимай охрану. Соберитесь всем районом, областью, арендуйте землю, сделайте свою площадку с супер ценами чтобы к вам весь район ездил за лучшими огурцами, помидорами, овощами!
Где? Нету такого.
ЗНАЧИТ ВСЕ ВСЕХ УСТРАИВАЕТ И НЕ НАДО МНЕ ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАТЬ.
Pavel_A
Кто такой менеджер?
Обыкновенный.
Pavel_A
у которого ненормированный рабочий день
С какого простите х*я?
Pavel_A
которого могут в бетон закатать
Опять же: с какого х*я???
Pavel_A
Но при любом раскладе зарплата не может отличаться очень сильно. 10-20 раз это максимум между самой низкой и самой высокой.
Да кто это решил? ерунда какая то...
Оплата труда ВСЕГДА будет адекватна полезности работника. ВСЕ ТОЧКА. 😀
DIZZI
У колхозника две возможности, продать самому на рынке или барыге перекупщику. На рынке продают но времени у колхозника в обрез, кроме картошки много других забот, потому и выбирают второй вариант.
Значит все всех устраивает! И нечего тогда ныть!
Хотел бы денег: сына, жену, дочь посадить на продажи и продавать.
Надо сказать что в последнее время русские активизировались и стали делать ярмарки на которых продают свой товар. К нам в деревню приезжают. И кролики и утки живые, и мясо и хозтовары и овощи неплохие. Кому надо ищет возможности, кому не надо -причины.
DIZZI
Непонятная фраза, в какое время года вы приезжаете?
летом.
что все на Оторву так набросились? Много получает ничего не делает? Ну так давайте, составьте ей конкуренцию! А насчет "ничего не производит" - учтите один ма-аленький нюанс - вот не проведет она переговоры, сорвется контракт, второй, компания обанкротится, люди пойдут с теплого места на улицу.
Меня вот тоже раздражает, что нам премии не платят, а в дочерней компании, которую от банкротства спасли - и з/п выше, и премии вовремя, и на рабочем месте не застанешь - до 11 завтракают, потом обед, полдник, а в 18.00 уже нет их. Но я к этому отношусь философски - найду более интересное место - уйду. Нет - значит нет. А кричать что "если в кране нет воды - здесь Оторвины следы" - смешно.
HornisseА кто Вам мешает туда перейти??? Если там всё так шоколадно.
а в дочерней компании
TigroKot-2Так у нас картоха только в августе появляется. Так с какой молодой картохой вы сравниваете? А в конце августа цена резко вниз идет и достигает минимума к началу октября.
летом
HornisseНи кто не набрасывался вроде. Попытались объяснить, что не бывает главных профессий.
что все на Оторву так набросились?
HornisseТо же самое можно сказать про любую профессию, не уберет уборщица все зарастет в грязи, не воспитает воспитательница все будут невоспитанными хамами, не поедет шофер...
вот не проведет она переговоры, сорвется контракт, второй, компания обанкротится, люди пойдут с теплого места на улицу.
Hornisse
А кричать что "если в кране нет воды
зато очень удобно 😊
TigroKot-2Не все умеют быть продаванами к сожалению. А вот благодаря всей этой системе перекупщиков вы и можете сказать что прошлогодняя картошка дороже молодой бразильской.
Хотел бы денег: сына, жену, дочь посадить на продажи и продавать.
DIZZI
Так у нас картоха только в августе появляется. Так с какой молодой картохой вы сравниваете? А в конце августа цена резко вниз идет и достигает минимума к началу октября.
Я ее в Метро покупаю. Приезжаю в деревню, а там прошлогодняя лежит по цене -2-5 рублей.
DIZZI
Не все умеют быть продаванами к сожалению. А вот благодаря всей этой системе перекупщиков вы и можете сказать что прошлогодняя картошка дороже молодой бразильской.
А я перекупанов не хаю.
TigroKot-2Так что за картошка? Бразилия, Израиль..?
Я ее в Метро покупаю
TigroKot-2Так это зависит от сезона, с августа эту прошлогоднюю ни кто даром не возьмет даже для скотины, если только приезжие дачники. А до нового урожая чего делать, ведь Метро в деревне нет? 😊
Приезжаю в деревню, а там прошлогодняя лежит по цене -2-5 рублей
Нужны все профессии и работяги и торгаши, они дополняют друг друга. Только должна быть справедливая система распределения денег между продаваном и работягой.
Продаван он по своей сути торгаш, а работяга - скромный парень. Здесь может помочь только здоровая конкуренция или закон о торговых наценках.
DIZZI
Израиль..?
Стараюсь не брать. Не помню уже чья, главное что не израиль было.
Pavel_A
Только должна быть справедливая система распределения денег между продаваном и работягой.
Она и есть справедливая.
Pavel_A
а работяга - скромный парень. Здесь может помочь только здоровая конкуренция или закон о торговых наценках.
Все это гамно проходили уже. Слава богу ушли от этого.
Все это гамно проходили уже. Слава богу ушли от этого
Продолжительность рабочего дня.
На фабриках и заводах с посменной работой самым распространенным был 12-часовой рабочий день. Иногда этот рабочий день был непрерывным. Но часто день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть 6 часов работы, 6 отдыха и снова 6 работы). Продукция при этом получалась качественнее, правда, рабочий при таком режиме «изнашивался» быстрее, но хозяина это не волновало. Но это был еще не худший вариант.
Вот какой порядок был заведен на суконных фабриках. Дневная смена работала 14 часов - с 4.30 утра до 8 вечера, с двумя перерывами: с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А ночная смена длилась «всего» 10 часов, но зато с какими извращениями! Во время двух перерывов, положенных для рабочих дневной смены, те, что были в ночную смену, должны были просыпаться и становиться к машинам (рабочие и спали, то есть жили здесь же, в цехах). То есть они работали с 8 вечера до 4.30 утра, и, кроме того, с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. Вот и высыпайся, как хочешь:
На более мелких кустарных заводиках работали еще дольше. Так, в Московской губернии на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 - от 12 до 13 часов, на 34 - от 13 до 14 часов, на 9 - от 14 до 15 часов, на двух -15,5 часов и на трех - 18 часов. В Казанском округе малолетние (до 14 лет) работали на льнопрядильных, льноткацких фабриках и кожевенных заводах 13,5 часов, на суконных фабриках - 14-15 часов, в сапожных и шапочных мастерских, а также маслобойнях - 14 часов. МАЛОЛЕТНИЕ!..
TigroKot-2Про дотации в сельское хозяйство будем говорить? Да и без дотаций в Бразилии на том же Га в 5 раз больше картошки можно вырастить да еще и 2-3 раза в год.
Не помню уже чья
TigroKot-2Походу забыли, скоро повторять придется при нынешнем перекосе.
Все это гамно проходили уже
TigroKot-2Для продавана. Ведь продаван белый воротничёк, а работяга быдло. Быдлу платить не нужно.
Она и есть справедливая.
Оплата труда
Все это гамно проходили уже. Слава богу ушли от этого
От «совести» хозяина зависела и выплата заработанных денег. Тогда на многих производствах деньги выдавались не каждый месяц, а когда на ум взбредет хозяину. «Взбредало» обычно два раза в году - на Рождество и на Пасху. Это давало еще одну возможность обирать рабочих. Ведь кушать-то каждый день хочется и не по одному разу, а денег у рабочих не было. И тут выходили на сцену фабричные магазины, где можно было брать продукты в долг под зарплату. Цены в этих магазинах были на 20-30 % выше, а качество ниже, чем в обычных магазинах. Но рабочим деваться было некуда: 😊
Все это гамно проходили уже. Слава богу ушли от этого.
Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6 % составляли дети до 14 лет, 25,6 % составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, подвергшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе:>
Все это гамно проходили уже. Слава богу ушли от этого.Сколько получали рабочие до революции?
В машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в среднем 28,5 рублей в месяц. Это неплохо. На прядильных и ткацких мануфактурах получали рабочие по 15 рублей, на обработке льна - 12 рублей, на убийственном химическом производстве, где рабочие не доживали до старости, - 22 рубля в месяц. Заработок женщины составлял примерно 3/5 от заработка мужчины, а малолетних детей - 1/3.
В среднем по промышленности мужчина зарабатывал по 20 рублей в месяц, женщина - 12, а ребенок - около 7. А какие расходы были при этом у рабочих?
Угол, то есть место на койке, в Петербурге стоил 1-2 рубля в месяц, так называемая «каморка» (кусочек комнаты, разгороженной фанерными перегородками) стоила 5-6 рублей. Если рабочие питались артелью, то на еду уходило самое меньшее 6-7 рублей в месяц. Если поодиночке - более 7. Одиночка еще мог прожить на среднюю зарплату, а как прокормить семью? Поневоле дети рабочих шли работать в 7-10 лет. Причем женщины и дети на многих производствах составляли большинство работающих, а платили им намного меньше, чем взрослым мужчинам. Вот почему потеря кормильца была уже не горем, а трагедией для всей семьи. Хуже смерти была только инвалидность, когда отец работать не мог, а кормить его надо:
Но рабочих еще и штрафовали. За что? Тут фантазии хозяина пределов не было.
На заводе Мартына (Харьковский округ) за опоздание на 15 минут вычитали четверть дневного заработка, за 20 минут и более - весь дневной заработок. На писчебумажной фабрике Панченко за час опоздания вычитали как за два дня работы. Фабрика Пешкова: штраф в 1 рубль, если рабочий выходил за ворота (выход со двора фабрики был вообще запрещен). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5 рублей, если рабочий «прошелся, крадучись, по двору»: Штрафовали за нехождение в церковь, за то, что собрались группой, за недостаточно почтительный поклон хозяину: Штрафы составляли до 40 % от зарплаты.
mukdiver
На более мелких кустарных заводиках работали еще дольше. Так, в Московской губернии на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 - от 12 до 13 часов, на 34 - от 13 до 14 часов, на 9 - от 14 до 15 часов, на двух -15,5 часов и на трех - 18 часов. В Казанском округе малолетние (до 14 лет) работали на льнопрядильных, льноткацких фабриках и кожевенных заводах 13,5 часов, на суконных фабриках - 14-15 часов, в сапожных и шапочных мастерских, а также маслобойнях - 14 часов. МАЛОЛЕТНИЕ!..
Где вы такую х*ню берете??? У нас, с опозданием в 2 года проводились реформы и условия труда соответствовали лучшим европейским. За несколько лет до революции стал рабочий день 8-9 часов с перерывом.
DIZZI
Про дотации в сельское хозяйство будем говорить? Да и без дотаций в Бразилии на том же Га в 5 раз больше картошки можно вырастить да еще и 2-3 раза в год.
Это не мои проблемы. Есть рынок, есть. ВСЕ.
mukdiver
Но рабочих еще и штрафовали. За что? Тут фантазии хозяина пределов не было.
Опять бряхня.
mukdiver
за опоздание на 15 минут вычитали четверть дневного заработка
И правильно делали!
Вот, кому интересно, цифры и факты как жил тогда рабочий:
mukdiver
подвергшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном
Опять красная клюква 😀 😀 😀
mukdiverК этому скоро все и придет. У нас в компании, по крайней мере шесть лет небыло никакой индексации и повышения. Если жить только на з\п, как раз будет хватать на койку и чуток пожрать, себе и детям.Зато компания , где я работаю, считается лучшим работодателям года 2012, 2011, 2010, и еще каких то там(((((((((((
Но рабочих еще и штрафовали. За что? Тут фантазии хозяина пределов не было.
На заводе Мартына (Харьковский округ) за опоздание на 15 минут вычитали четверть дневного заработка, за 20 минут и более - весь дневной заработок. На писчебумажной фабрике Панченко за час опоздания вычитали как за два дня работы. Фабрика Пешкова: штраф в 1 рубль, если рабочий выходил за ворота (выход со двора фабрики был вообще запрещен). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5 рублей, если рабочий «прошелся, крадучись, по двору»: Штрафовали за нехождение в церковь, за то, что собрались группой, за недостаточно почтительный поклон хозяину: Штрафы составляли до 40 % от зарплаты.
волжанин163
считается лучшим работодателям года 2012, 2011, 2010, и еще каких то там(((((((((((
Потому что в нашей стране чтобы получить такой статус надо занести куда надо а не кормить рабочих.
mukdiverПроспал на 20 минут - проще вообще не ходить на работу, все равно бесплатно проработаешь. Лучше сразу в кабак.
за опоздание на 15 минут вычитали четверть дневного заработка, за 20 минут и более - весь дневной заработок.
Где вы такую х*ню беретеА вы? 😊
Вот забавная оттуда выдержка:
Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришёлся на 2007 год, когда потребление составило 2564 калории.
И еще:
Жильё
Теперь посмотрим, как же обстояло дело с жильём.
Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» в своём номере от 18 мая 1919 года, по данным за 1908 год (взятым, скорее всего у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка. Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съёма квартиры в современном Питере должна была б составлять не 54 тысячи, а порядка 6 тысяч рублей, либо нынешний питерский рабочий должен получать не 29 624 рубля, а 270 тысяч. Сколько же это было тогда в деньгах? Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего: в Петрограде - 3 р. 51 к., в Баку - 2 р. 24 к., а в захолустном городке Середе Костромской губернии - 1 р. 80
волжанин163что за компания?
компания , где я работаю, считается лучшим работодателям года 2012, 2011, 2010, и еще каких то там(((((((((((
TigroKot-2- Российский солдат принимает пищу три раза в день и получает 2000
Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Т
килокалорий!
- А американский солдат получает 4000 килокалорий!
- Врешь НАТОвская морда, не может солдат съесть два мешка брюквы!
[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
Потому что в нашей стране чтобы получить такой статус надо занести куда надо а не кормить рабочих.
[/QU
Да просто сделали рассылку , чтобы проголосовали все как надо.С рабочих и домашних компьтеров. Молодые, амбициозные и неопытные дурачки повелись......и наверное голосовали за......
Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» в своём номере от 18 мая 1919 года, по данным за 1908 год (взятым, скорее всего у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка. Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съёма квартиры в современном Питере должна была б составлять не 54 тысячи, а порядка 6 тысяч рублей, либо нынешний питерский рабочий должен получать не 29 624 рубля, а 270 тысяч😊
А до 1904года.? ВЫ в фабричной казарме жили?
TigroKot-2А кому не понравилась прошлогодняя картошка? ))) Рынок? а какого уя тогда США и Евросоюз дотируют своих крестьян? Пускай бы сами в своем говне разбирались...
Это не мои проблемы. Есть рынок, есть. ВСЕ.
[QUOTE]Originally posted by -T-:
что за компания?
[/QU
Не порядочно светить ее.........наверное.
Подскажу-крупнейший сотовый ритейлер.Дальше догадывайтесь сами.
mukdiver
А до 1904года.? ВЫ в фабричной казарме жили?
А чо не до 1342?
DIZZI
А кому не понравилась прошлогодняя картошка? ))) Рынок? а какого уя тогда США и Евросоюз дотируют своих крестьян? Пускай бы сами в своем говне разбирались...
Минуточку... У них налоги ниже чем у нас. Но они умудряются поддерживать своих фермеров... Ко мне какие вопросы? Это не ко мне должны быть. И не у меня а у тех, кого притесняют.
TigroKot-2Депардье расскажите )))
У них налоги ниже чем у нас
чей-та я ржу с вас)
хорошо там, где нас нет)
ну вот не могу я себе позволить работать за 30 тыщ... не могу и всё тут(((
банально мне тогда жрать не на что будет
вместо того чтобы завидовать \некоторые могли бы как-то самообразовываться чтоль
а то получается типа все вокруг кАзлы, а я любимый жопу от стула оторвать не могу
не замечали, что я днем не пишу? нет, не закрыта у меня ганза... и вообще ни один сайт не закрыт
банально некогда
извините, пописать иногда некогда
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
тогда США и Евросоюз дотируют своих крестьян? Пускай бы сами в своем говне разбирались...Ни кто крестьян не дотирует . Это политика - сельское хозяйство во всём мире умышленно ликвидируется . Подсадить людей на искусственную пищу - вот чего добиваются . А вообще этот вопрос очень интересный и глубокий .
Да деньги крестьянам дают , чтобы они не работали по сути .
ОторваНу не предлагает почти никто больше................
ну вот не могу я себе позволить работать за 30 тыщ... не могу и всё тут(((
банально мне тогда жрать не на что будет
типа у меня легкий труд
правда, ввалилась сейчас домой выжатая как лимон
4 с лишним часа очень жестких переговоров
ппц каких жестких ...давно такого не было...когда обдумываешь каждое слово, каждую букву и каждую цифру
а думать надо быстро..
ну и в пробке туда/обратно еще 4 часа...ибо происходило это за городом
таких встреч по паре в неделю и я вообще никаких денег не захочу
вместо того чтобы завидовать \некоторые могли бы как-то самообразовываться чтоль
а то получается типа все вокруг кАзлы, а я любимый жопу от стула оторвать не могу
волжанин163волшебное слово "почти"
Ну не предлагает почти никто больше................
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторвапочти, это значит, что я не подхожу работодателю по каким -либо параметрам.
волшебное слово "почти"
То есть сам это понимаю , и не навязываюсь им.
Все честно.
Maksim VМожет быть и так. Но тогда в будущем наши выживут. Только другое дело крестьянин сам себя прокормит, но городским хрена что достанется. Разделится человечество на Элоев и Морлоков. На тех кто питается химией в городах но пользующихся всеми доступными средствами и предметами роскоши, и на деревенских питающихся со своего огорода но живущих скромно и в трудах.
Это политика - сельское хозяйство во всём мире умышленно ликвидируется
ОторваЛен тут больше народа можно в хвастовстве да в показной роскоши уличать 😊
вместо того чтобы завидовать \некоторые могли бы как-то самообразовываться чтоль
Времена эгоистов(в худшем смысле)
DIZZIугу
Времена эгоистов
потреблядство как оно есть;-)
ЗЫ что скажешь про МыЛо дизельное? муж сошел с ума... решил свое бензиновое на дизель поменять... уверяет, что зимой в нем не холодно)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
DIZZI
Депардье расскажите )))
Продолжаете жить подменой понятий... Департье -миллионер.
В германии то что ниже 800 евро вообще НЕ облагается налогами. А цены на жизнь сопоставимые.
TigroKot-2Вот видишь как государство соцполитику проводит, там и минимальная ЗП четко прописана. Народ то в теме об этом и говорит, нет у нас чувства защищенности от государства.
В германии то что ниже 800 евро вообще НЕ облагается налогами. А цены на жизнь сопоставимые.
ОторваНу если они BlueTec доработали под наш климат то можно, мерин есть мерин.
МыЛо дизельное?
DIZZIмне больше Тойота по душе)
мерин есть мерин.
МыЛо или ТЛК200... дилемма, итить)))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Ну если такой выбор, однозначно ТЛК. Хотя я не одобряю выбора БЧД, из внутренних убеждений 😊
DIZZI
Народ то в теме об этом и говорит, нет у нас чувства защищенности от государства.
К сожалению, единственный способ получить эту защищенность -объедениться и у2,72бать как следует. Но всем пох. Запивом, футбол и в койку.
Оторва
МыЛо или ТЛК200... дилемма, итить)))
По-моему ты сравниваешь несравнимые машины.
TigroKot-2Я то согласен, но вроде как сам себе противоречишь?
К сожалению, единственный способ получить эту защищенность -объедениться и у2,72бать как следует.
TigroKot-2В этом то и сложность, положить народа, крови пролить, чтоб вместо одних уродцев другие к власти пришли, мирное решение боюсь уже не возможно. Вариант... да много вариантов, написал да стер 😊
Все это гамно проходили уже.
ЗЫ Анархия Мать Порядка!
DIZZIдвояко - цифру налога посчитай и холодно в нем зимой(((
однозначно ТЛК
TigroKot-2муж давно мне завидует)))
По-моему ты сравниваешь несравнимые машины.
у него МыЛо сейчас, у меня ТЛК
я вообще ему советовала Хнду Пилот... нравицца она мне)
но он сказал, что страшная она(((
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваЯ думал люди покупающие такие машины совсем об этом не задумываются 😊
цифру налога посчитай
ОторваРешаемо, догреватель Вебасто
холодно в нем зимой
DIZZIну как тебе сказать
Я думал люди покупающие такие машины совсем об этом не задумываются
у меня тыщ 19 чтоль налог..не помню...
и КАСКО тыщ 130-140 если без моих скидок
а 40 тыщ налога меня бы уже жаба задушила
DIZZIтаки в салоне холодно(((
догреватель Вебасто
у меня соконфетники это всю зиму обсуждали
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Штук сто для начала.
ОторваА меня бы за эти деньги уже насмерть задушила
у меня тыщ 19 чтоль налог..не помню...
и КАСКО тыщ 130-140 если без моих скидок
Налог у меня 1400, КАСКО 14000)))))
НУ, по доходу и расходовать приходиться
волжанин163у меня кобыл не много, я считаю... до 250 аккурат проходим)
Налог у меня 1400
так что не напрягает) а вот если бы за 300, то налог не кошерный совсем(
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Не понимаю, как можно замерзатьь в эмэле зимой.... Неужели настолько не прогревается? А если так, почему сразу по умолчанию нет штатной догревайки, как например на туареге дизельном в предыдущем кузове. Она была сразу и по умолчанию.
Кстати приятель га ГЛ дизельном ездит, никогда не жаловался.
а вот если бы за 300, то налог не кошерный совсем(А налог - он у нас вообще в принципе (от к-ва лошадей) - не кошерно.
BonifatichБольше скажу - в старинном ситро Ц4 тож стоит догреватель (по крайней мере в российском пакете).
А если так, почему сразу по умолчанию нет штатной догревайки, как например на туареге дизельном в предыдущем кузове.
Я правда слышал, что экономисты из ОАЭ гоняют машины - там есть вопросы к зиме.
Оторва1600 (одна тысячя шестьсот рублей) руб. в месяц удавят??? ОДНАКО!!!!
а 40 тыщ налога меня бы уже жаба задушила
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
[QUOTE]Originally posted by Alexandr13:
1600 (одна тысячя шестьсот рублей) руб. в месяц удавят??? ОДНАКО!!!!
[/QUOTE
Да и эта сумма меня уже давно давит. Димка же сказал, что отменит транспортный налог, введя его в стоимость топлива.
Ввести в стоимость не забыли, а вот трансопртный налог как платил, так и плачу.
Пы.Сы.Ни одного нововведения улучшаюшего жизнь народа он не придумал
Bonifatichда с мылами вроде все нормально зимой
как можно замерзатьь в эмэле зимой....
а вот крузаки дизельные фиговенько прогреваются( я не про эмиратовские если что
народ танцы с бубнами устраивает, увы(
у меня крузер бензинка - очень хорошо и тепло в нем)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Наткнулся тут этом нашем интернете, на вот такую письюльку:
Крайняя нищета - доходы ниже 4.122 рубля в месяц
Нищета - от 4.122 до 9.400 рублей в месяц
Бедность - от 9.400 до 20.000 рублей в месяц
Выше бедности - от 20.000 до 30.000 рублей в месяц
Средний достаток - от 30.000-60.000 рублей в месяц
Состоятельные - от 60.000 до 90.000 рублей в месяц
Богатые - свыше 90.000 рублей в месяц
Сверхбогатые - свыше 150.000 рублей в месяц
Якобы - По материалам Федеральной службы государственной статистики РФ в 2012 году
Статистика:
Среднедушевые денежные доходы населения по Российской федерации
http://www.gks.ru/free_doc/new...v/urov_11kv.htm
а сколько сейчас пенсия?
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Deitar
Наткнулся тут этом нашем интернете, на вот такую письюльку:Крайняя нищета - доходы ниже 4.122 рубля в месяц
Нищета - от 4.122 до 9.400 рублей в месяц
Бедность - от 9.400 до 20.000 рублей в месяц
Выше бедности - от 20.000 до 30.000 рублей в месяц
Средний достаток - от 30.000-60.000 рублей в месяц
Состоятельные - от 60.000 до 90.000 рублей в месяц
Богатые - свыше 90.000 рублей в месяц
Сверхбогатые - свыше 150.000 рублей в месяцЯкобы - По материалам Федеральной службы государственной статистики РФ в 2012 году
Ну, тогда получается, что 70% населения за пределами Москвы балансирует между нищетой и боедностью.
TigroKot-2Так и есть, в среднем доход в районе 10 тыров на человека. По крайней мере у нас средня ЗП 21 тысяча, при двух работающих и двух детях в акурат 10 500 получается
Ну, тогда получается, что 70% населения за пределами Москвы балансирует между нищетой и боедностью.
DIZZI
Так и есть
У моей двоюродной, она педиатр вроде, или около того, в ДС работает, с детьми. У нее что-то около 7500 что ли... Ситуацию спасает муж который вкалывает на автобусе людей возит за 2 тыщи км в Москву.
Deitar
Наткнулся тут этом нашем интернете, на вот такую письюльку:
на семью или на человека?
она педиатр вроде, или около того, в ДС работает, с детьми. У нее что-то около 7500 что лиВ ДС не знаю , а в районной больнице врач -педиатор получает 30 000 р .
Maksim VГде? А медсестра сколько получает? У нас сомнительна такая зарплата районного врача
в районной больнице врач -педиатор получает 30 000 р
DIZZIу коллеги сестра жены ездит из тульской области в мск работать
А медсестра сколько получает?
ибо там 12 тыщ потолок, а здесь 40 + левак
работает сменами
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
http://karelinform.ru/?id=35310 чуть ниже статьи обсуждения очень показательны
Оторва
а сколько сейчас пенсия?
Это смотря у кого? 😛 "Государевым людям" очень даже неплохо платят, прочему же быдлу.... 😞
Alexandr13Важен не размер суммы, а то, что ты за эти деньги получаешь 😛
1600 (одна тысячя шестьсот рублей) руб. в месяц удавят??? ОДНАКО!!!!
TigroKot-2Ну, тогда получается, что 70% населения за пределами Москвы балансирует между нищетой и боедностью.
Глядя на эти таблицы, становится весьма грустно.
Среднедушевые денежные доходы по субъектам Российской Федерации:
http://www.gks.ru/free_doc/new.../urov_11sub.htm
Зато у нас есть Абрамович с самой большой в мире яхтой, или с двумя, не успеваю следить!
amateur94ну да, надбавки и т.п..
"Государевым людям" очень даже неплохо платят, прочему же быдлу....
у приятеля бабушка в том чтоль году умерла... ей больше 100 лет было... не знаю точную сумму, но со всеми надбавками у нее больше 30 тыс рублей выходило
оказывается еще долгожителям какая-то надбавка идет после 100 летнего юбилея (возможно, московская.. не знаю)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
DeitarЭто дезинформация наверное. Они все давно уже должны были умереть от голода 😊)). Ведь минимальный доход на душу населения составляет не менее 150 тыр (иначе голодная смерть).
Среднедушевые денежные доходы по субъектам Российской Федерации:
http://www.gks.ru/free_doc/new.../urov_11sub.htm
Оторвазнаю одну.пенсия под сорокет,может чуть больше.бывшая кгб-ница.
у приятеля бабушка
DIMANZHIVну тут не знаю про ее послужной список
пенсия под сорокет
но у нее по долголетию такая пенсия была
а прабабушка у этого же приятеля 105 чтоль лет прожила
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
DIMANZHIV
знаю одну.пенсия под сорокет,может чуть больше.бывшая кгб-ница.
Ну у них то конечно, там за каждого расстрелянного надбавка идет ))))
Bonifatich
а это твой Табурек вчера Миху гаи привез?)))
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Ну все ж наверное теперь уже, а точнее полгода как, Мишин )
Bonifatich
да я его сто лет не видела) последний раз субароввввводил он когда виделись)я сама тогда периодически на А5 Кузьме своему изменяла)
но что-то Авва на день-два нормуль,а потом раздражать начинает своей изолентой на колесах(((
как зверушка-Табурюшка? если не секрет, на что поменял?
а то сейчас у мужа мозги раком стоят, а к лету и мои примут недвусмысленную позу....
можно в Р.М. чтобы не нервировать народ ;-)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Важен не размер суммы, а то, что ты за эти деньги получаешьВообще-то, если вспомнить название темы, важен именно размер, причём "применительно к нынешним реалиям".
Когда мы с женой начинали нам уверенно хватало 60к на двоих с учетом своей жилплощади. Сейчас наша зп вплотную подобралась к 300к и мы мечемся в панике где взять ещё денег потому что изменились цели.
ну я всегда говорила, что аппетиты растут во время еды)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Да. Общество потреблястов - растет и крепнет 😞
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Интересно а у людей получающих более 100 тысяч на члена семьи есть что-то такое чего нет у тех кто получает 10-20-30? Предметы, возможности, свободное время?
Причём здесь общество потреблядства? Мы всего лишь хотим безопасности и хороших стартовых позиций для наших детей.
Проверив на себе истинность поговорки про двух хозяек на одной кухни мы решили что на двадцатилетие каждый ребёнок должен получить по однокомнатной квартире пусть и не в пределах мкад. Да и в метро я дочь одну не отпущу значит нужна машина. И образование детям надо дать хорошее. Речь не о покупке места в элитном вузе. Просто в некоторые места даже с красным дипломом без соответствующего взноса не попасть. А если учитывать, что программа минимум у нас трое а в идеале пятеро детей понятно что 300 тыров это совсем-совсем немного.
Так у вас еще нет детей? А возраст? У меня знакомый один так же к успеху шел, так же мотивировал. Сейчас говорит, не хочу уже ничего, и дети не нужны. Он чуток помладше меня.
Дочери 3года. Осенью Бог даст заделаем второго. Мечтается 3х своих и двух приёмных. А позволят финансы и ещё - детей без семьи в стране хватает. Настрогать детишех ума много не надо. А вот поставить всех на крыло да в Нерезиновой...
у нас получается 25тр на семью на 5,5чел (супруга на 6 месяце четвертым). Если без кредитов то очень даже можно жить (но кредитов понабрал на ремонт, теперь разгребаюсь). По поводу предыдущего поста жилья-квартир детям: я своим старшим сказал так: я не потрачу ни копейки на ваше обучение. Есть бесплатные места, есть стипендии, есть подработки (чертежи, переводы, рефераты итд итп). Нет мозгов на бесплатное обучение, вперед дворы мести. По жилью: есть 12 соток земли, хотите стройтесь, хотите по съемным, ипотека и прочее.
Danieloff
+1
Создать тему решился на основнии постов некоторых участников, что 60к - мало.Некоторым офицерам, все же видимо не хватает на самое необходимое ... Сын сейчас срочную служит. В общем, хочешь в увал, гони тысченку и топай ... Подработка что ли?
P.S. Извините если не в тему.
DanieloffИнтересно, а город какой?
у нас получается 25тр на семью на 5,5чел
А-рей
Некоторым офицерам, все же видимо не хватает на самое необходимое : Сын сейчас срочную служит. В общем, хочешь в увал, гони тысченку и топай : Подработка что ли?
P.S. Извините если не в тему.
Все в тему. З/п в армии соизмерима трудозатратам (то есть хорошая) и взяточничество должно караться должным образом. Если не секрет, что за часть?
По теме. Видать руководства метрополитена читает тему 😀 и уже в том же самом вагоне висит такая реклама
Uploaded with ImageShack.us
------------------
Не навреди...
ОторваНикак не мог подобрать соответствующего индивидуума.
чей-та я ржу с вас)
хорошо там, где нас нет)
ну вот не могу я себе позволить работать за 30 тыщ... не могу и всё тут(((
банально мне тогда жрать не на что будет
вместо того чтобы завидовать \некоторые могли бы как-то самообразовываться чтоль...
Вот Оторве 30тыс жуть как мало, при этом ее работа - болтология.
А теперь представим "легкую" работу в диагностике.
При з/п официальной 30к. То есть в 2 раза меньше указанного в шапке темы.
Вводная. Пациент 185кг (59лет). Подозревают онкологию. Выполнить КТ/МРТ нельзя, банально не влазит в аппарат (да и стол сломать может). Вся надежа на ультразвук.
Потрачено времени - полтора часа (это на одного). Сплошная каторга. Для представления фото схожего по комплекции человека (когда ложится на кушетку, жир свисает по бокам почти до пола).
Uploaded with ImageShack.us
А запах-то какой 😞 😞 😞
лирика
сегодня решила такси в аэропорт заказать
для начала у соседей по конференции спросила, точнее попыталась дать заработать
от предложений выпала в осадок
ехать ночью без пробок
38 км - от 1 200 за удрюканный логан или жигули и до 2 000 -2 500 за ФФ
и эти люди ноют, что нет денег
официальное такси от 750 рэ ночной тариф
за тыщщу обвыбирайся
в общем меня обвинили в жадности
типа раз есть деньги улететь, то какая разница сколько будет стоить такси
офигенская логика
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
ОторваЛен так элементарно - общество потреблядей растет и крепнет, вот им деньги и нужны на потреблядство.
лирика
Я бы или поехал бесплатно для хорошего знакомого либо отказал бы. Был такой случай однажды, звонит знакомый, нормальный мужичок, несколько раз охотились вместе, при деньгах... машина сломалась, помоги буксиром. Машина за городом. Приехал, прицепили, утащили. Он -Серега сколько должен? Я в ответ -Толь деньги конечно нужны, не лишние, но в такой ситуации их брать как то не правильно. В общем не взял ничего. Или еще случай. Звонит ген.дир. со старой конторы, просит об одной услуге. Ну я приезжаю, делаю ему работу. В конце он мне пихает полтинник. Моя работа в реале стоит раз в 10-15 больше. Говорю ему -Такой то Такойтовичь, вот возьму я у вас эти деньги я ведь богаче не стану, не возьму тоже не обнищаю, так что пускай все будет даром. Больше он ко мне не обращался 😊
Серег
да я тоже постоянно кого-то знакомых/друзей вожу/встречаю
о каких деньгах вообще речь?
тут именно разговор об услуге и оплате данной услуги... конференция ТАКСИ называется
оказывается, в 2 раза дороже, чем машинки с лицензией, пашущие на контору
а потому что деньги очень нужны частникам
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Отсутствие денег это прежде всего проблема головы.
Осенью нужно было электрифицировать бытовку - от автомата по забору протянуть времянку и в самой бытовке развести розетки, выключатели, лампы.
СНТешный электрик выкатил счёт: работа+материалы 20тыр! С профессиональной помощью друга затарились материалами, стали искать исполнителя. Условия: заберём из дому, привезём на место, 5000 т.р. + пожрать-попить, привезём обратно домой. Подняли до 7000т.р. Хер кто согласился! А вы говорите: работы нет!
nosrostя тоже так считаю
Отсутствие денег это прежде всего проблема головы.
ну либо жадность фраера сгубила
и постоянное нытьё
у приятеля конторка по перевозке грузов (свои грузовики + наемные водители)
могу сказать, что у него самого корона с головы не падает съездить за рулем... тыщ 5 в день чистыми минимум и заказов полно
ему семью кормить надо
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Ни кто не говорит, что нет работы. Другой вариант она не всегда достойно оплачивается. Я свой дом к электричеству подключил сам, за материалы только заплатил, за ТУ, за лабораторные испытания и за опломбировку. Итого вышло 25 тыров. Но стал бы я делать это для кого то и за какие деньги?
ОторваТак они и хотят по максимуму сорвать. Им и название давно придумано - рвачи. Что услуги дикого таксиста стоят дороже чем из конторы давно понял. Всегда вызываю, называется конкретная сумма, если денег есть то и на чай дам.
тут именно разговор об услуге и оплате данной услуги...
ЗЫ в прошлом годе с НГ корпоратива добирался, выхожу из кабака стоит крузак! с шашками, ну я подошел -сколько? -250 -Да пошел ты, я и на матизе доеду, набрал номер, вуаля машина за 70р, водиле 30 сдачи отдал на чай.
DIZZIэээ, Серег, это не я была))я по-другому на жизнь зарабатываю)
выхожу из кабака стоит крузак
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Лен да любая работа хороша, и таксист тоже человек, но когда человек хочет "срубить бабло по легкому" ну пусть лоха ждет. Крузак кстати не показатель, мог и на ржавом вазе цену такую заломить. Я все понимаю, свободный рынок, все такое, можешь любую цену говорить, но есть ведь разумные пределы. Да и потом простоит он час два.., мужичок на матизе за это время чаевыми больше заработает.
Серег, и я о том же
я предложила людям яндекс потыркать и посмотреть
а потом у них разговоров на месяц, что вот жмоты, типа на всем сэкономить хотят
рынок-с
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
таксистов не люблю. Прямо таки классовую ненависть испытываю.
Никогда не пробовали от Трех Вокзалов, до Сокольников, напрмер на такси прокатиться? Там километра 2 по прямой без пробок, по московским меркам - рукой подать.
Так вот ни один таксист дешевле чем рублей за 500 туда не поедет. Хоть официал с шашечками, хоть азиат на гнилой классике. Принцип у них такой.
Freemasonзнакомец давно еще приехал в мск
Никогда не пробовали от Трех Вокзалов
еще были старые деньги и з/п в 180 рублей была верхом мечтаний у многих
за 10 рэ прокатился от Ленинградского до Ярославского вокзала
ржали все)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Freemason
ааа, еще смех был 30 декабря (Москва была пустая)
я улетала на НГ
поставила днем на м.Фили машину в гараж
стою с маленьким чемоданчиком ловлю такси - надо было до Крылатского доехать к народу
останавливается жвОпель Корса и с ходу так - 800 рублей
пришлось ему сказать,что Москву-то я получше него знаю) а там место еще такое, что кроме как на филевскую пойму и не едут никуда...
клиентов можно до утра ждать
потом второй ушлепок с цифрой - 600 и дорогу ему показать - в сад пошел
уехала на третьей машине рублей 150 или 200 отдала... не помню
там ехать-то меньше 10ти минут когда пробок нет
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Эти плохие, те плохие. Деньги не пахнут. Можешь - плати, не можешь - не плати. А то - электрик плохой, таксист плохой. А Вы попробуйте айтишника попросить за 5 копеей сделать что-нибудь, или юриста (исковое заявление 50-60 тысяч стоит). Мне сайт простенький делали, так пришлось поменять 5 контор. Уж про врачей молчу. Даже заправщики на колонках подбегают к машине, которая подороже. Интересно, а Оторва на чай заправщикам дает?
mukdiverпод настроение
а Оторва на чай заправщикам дает
точнее, если не приходится их ждать
а то тут минуты 3 на ВР вчера прыгала около машины пока соизволили подойти - не заработали
хотя и машин-то не могу сказать, что много было
разговаривали они стояли
mukdiverможешь, но не хочешь)
Можешь - плати, не можешь - не плати.
интернетом сейчас все пользоваться умеют)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
mukdiverой, енти специалисты у нас есть
Мне сайт простенький делали, так пришлось поменять 5 контор.
притом не зажравшиеся
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Бля. А визитки делал, контора - дороже нету, вип-шмип, туда-сюда... Сделал эскиз, надо было только сделать макет, все это привести в божеский вид. Взяли 7000, я когда увидел - ну я все сказал, что о них думаю... 😊
волжанин163
Интересно, а город какой?
Волгоград. Работаю я один, жена в декрете рукодельничает, месяц 10тр, месяц 0.
mukdiverСоглашусь, мягко выражаясь, это свинство. Работа конкретного человека стоит столько, сколько он за нее просит, а не сколько вы готовы за нее заплатить. Не вижу причин сбивать расценки таксистами или электриками, только потому что для вас эта сумма кажется чрезмерной.Наоборот это нормальные таксисты и электрики, кто держит расценки, а не демпенгует.Кому понравится, когда к его руководству придет специалист примерно его квалификации и начнет предлагать свои услуги за меньшие деньги? Так зачем подталкивать тогда к этому других, ведь они тоже хотят хорошо зарабатывать...
Эти плохие, те плохие. Деньги не пахнут. Можешь - плати, не можешь - не плати. А то - электрик плохой, таксист плохой.
DanieloffНам с женой в Самаре 50000 на четверых еле хватает.Живем скромненько.Сейчас покупаем дачу. На что строиться там, ума не приложу.
Волгоград. Работаю я один, жена в декрете рукодельничает, месяц 10тр, месяц 0.
Оторва10 минут ехать = 10 минут минимум искать клиента = 20 минут. 200р за 20 минут, из них 100 на бензин. Получается 300р в час, или 2400 в день, или 50тыр в месяц. А ещё надо купить страховку, чинить и обслуживать машину. А, не дай бог, ДТП или поломка серьёзная. А работа очень лёгкая пьяное быдло развозить и с гастерами клиентов делить. А ещё гаишникам на штрафы, от налоговой скрываться, никакой социальной защиты и на пенсию ничего не отчисляют.
уехала на третьей машине рублей 150 или 200 отдала... не помню
там ехать-то меньше 10ти минут когда пробок нет
У такого таксиста в сухом остатке только на хлеб и воду остаётся.
Вот это логика. У меня работа очень тяжёлая, мне миллион надо, а все остальные быдло, им 10 тыр на хлеб за глаза.
cccbтак рынок же жжж
Работа конкретного человека стоит столько, сколько он за нее просит
смысл в два раза дороже платить если полно адекватных предложений
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
можешь, но не хочешь)по логике => , что, всё-таки, не можешь.
Оторваадекватных для кого? разве нельзя найти на ваше место работника за меньшие деньги?
смысл в два раза дороже платить если полно адекватных предложений
Чё то я смотрю у нас народ "ви слишком много кушать"!
Я специально поинтересовался сколько стоят подобные услуги ( просунуть 25 метров кабеля в гофру, повесить всё это на столбы забора на пласт. хомутах, в бытовке прикрутить несколько метров короба с проводом к дер. стенам, повесить 3 розетки, 3 выключателя, 3 лампочки - так чтоб всё это не сгорело) 3000 т.р. Фирма производитель бытовок за всё это + УЗО просила 5000(с материалами ), но криворукие сборщики ЗАБЫЛИ выполнить все пункты заказа!!!
Твою жопу заберут из дому, отвезут на комфортабельном автомобиле до места, предоставят всё потребное для работы (у меня и крепёж и шуруповерт есть), напоят-накормят, заплатят 7000т.р. и отвезут обратно - это что демпингование? Ущемление прав СНТшного электрика-монополиста? При одном таком заказе в день\стандартная пятидневка это наминуточку 140 т.р. в месяц! Людям просто лень напрягаться!
По поводу бомбил.
Дружок лет семь назад летал по делам в Нарьянмар, по возвращение таксист за дорогу от Шереметьево до Войковской (2 часа ночи) запросил 5000т.р.
я, а точнее мои диспетчер и логист каждый день таких заказчиков, кто "знает, где подешевле" пачками посылаю на...точнее туда, где они "знают" 😛
моя работа стоит определенных денег и не вижу причин снижать свои расценки, только на основании того, что для тебя это кажется дорого...сделай сам, если не в состоянии столько заплатить!
nosrostвот это ключевой момент, который отличает профессионала от шабашников и во многом обуславливает расценки!
так чтоб всё это не сгорело
ну и на последок! зачем мне работать с клиентом нытиком-нищебродом-крохобором, когда я могу продать себя дороже?!
Вы действительно считаете что озвученная работа стоит больше 7000т.р. ?!?!
я же не электрик, но раз объявили-значит стоит! я ранее написал уже, что мне показалось, что арендодатель дорого с меня берет за уборку офиса и я купил швабру и периодически мою полы сам 😛
СНТешный электрик выкатывает ахтунговый ценник потому что он там царь и бог и всё вынуждены обращаться к нему. Я же специально обратился в московскую фирму которая занимается электрификацией разных обьектов стоимость работы 3000т.р.(У них горячая пора была рук не хватало) Накинул за неудобство и за работу в выходной день 130%.
Если я начну с пациентов брать такую наценку за работу по вск. все планы за 5 лет реализую!!!!
nosrostу нас оп лету по этому поводу была буча на даче
СНТешный электрик выкатывает ахтунговый ценник
резалт - вывесили расценки и перечень работ, которые бесплатные (т.е. должен делать за зарплату)
также и с ЖЭКом - есть перечень работ, за которые можешь вообще не платить
по поводу такси - сейчас предложения в разы превышают спрос
и смысл платить в 2 раза больше чисста потому, что кушать кому-то очень хочется?
можете называть это нищебродством ;-)
cccbда легко ;-)
разве нельзя найти на ваше место работника за меньшие деньги?
только почему-то меня полгода почти ждали чтобы я соизволила надауншифтицца и плежать кверху попой на даче все лето)) хотя вакансия была горящая из серии "выходить надо было вчера"
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Вы противоречите сама-себе, если Вас ждал работодатель, при этом имея возможность нанять другого сотрудника дешевле, то смысл платить за одну и ту же работу дороже есть?!
предложение превышает спрос по такси? не смешите меня 😊 хотя если брать в расчет зверей на их помойках, то может и так, а я на днях уезжал из Шереметьево домой в Солнечногорск, отдал 2700 за 35км и 30мин в пути,ехал на мондео с шашечками и русским водителем...варианты были за 1000-1200 уехать с носорогами-бомбилами или за 300 рублей добраться общественным транспортом, есть за что платить больше?
Оторва
да легко ;-)
только почему-то меня полгода почти ждали чтобы я соизволила надауншифтицца и плежать кверху попой на даче все лето)) хотя вакансия была горящая из серии "выходить надо было вчера"
Мало верится. Понимаю, сверхредкая профессия где каждый специалист на вес золота. А тут в манагерство и не могли найти человека? Да их полно. Поэтому хваставство чистой воды.
Да работодатель всегда рад воспользоваться случаем и не платить больше. Всегда!
SergeySRну таки земля жжж круглая) и все друг друга знают
Понимаю, сверхредкая профессия где каждый специалист на вес золота
очень узкий бизнес
SergeySRпочему не могли? человек 50 просмотрели точно
А тут в манагерство и не могли найти человека?
SergeySRна самом деле рынок довольно узок
Поэтому хваставство чистой воды.
я вообще уходила из этого бизнеса со словами " в сад! надоело и не хочу"
все ухмылялись
прошло 2,5 года дауншифтинга и все же вернулась - уговорили
не отпускает ;-)
у меня сейчас знакомые на закупки ищут человека
главный критерий - разбираться в продукте
остальному научат (специфика своя)
с декабря ищут... народу тьму просмотрели... пытаются заполучить общую знакомую..но ей очень неудобно в офис ездить..возможно, найдут компромисс
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
DIZZI
Да работодатель всегда рад воспользоваться случаем и не платить больше. Всегда!
А работник всегда рад не работать или поработать как можно меньше но получить полноценную зарплату. А еще что нибудь с3,14здить, ибо платят "мало".
замкнутый круг.
TigroKot-2Работодатель чаще в выигрыше остается.
замкнутый круг.
DIZZI
Работодатель чаще в выигрыше остается.
Далеко не факт. Опять же, если чучело сидит на телефоне и отвечает на 3 вопроса односложно -то да. А если завод. У моего родственника был...
Вот кстати, пройдусь по поводу справедливости оплаты рабочим, тут Павел_А сетовал, де мало им платят...
Итак, завод... Есть заказ -работает. Нет заказ -стоит... Ты же рабочему не скажешь: вот будет заказ -приходи, работай... Платится ЗП регулярно, раз в месяц, как положено...
Праздники -колво брака растет... Аванс -прогулы, брак, снижение производства... И попробуй в конце месяца им объяви, дескать, мужики, в этом месяце получка будет меньше, ибо было много праздников а брака вы наделали докуя... Да тебя же снесут. Тебе станков наломают от обиды, деталей вынесут и еще хуже работать станут.
А есть еще конские ценники за эл энергию, вывоз мусора, кучу всего, что платится невзирая на качество и количество выходящей продукции...
В итоге, и как правило, завод выпускает НЕЧТО хуже качеством чем импортные аналоги и главное -ДОРОЖЕ. Как такое возможно? Все очень просто: быдлорабочие на неавтоматизированных станках что-то там скребут кривыми фрезами и тупыми резцами ибо начальнику инструментального цеха тоже все по*уй. Но и он тоже хочет получать все как положено, да еще и премиальные на которые очень рассчитывает. Так же, как и начальник ОТК, и все его работники, которым тоже по*уй, и они пропускают брак ибо если не бухать через день и взяться за голову, то пожалуй вся партия должна пойти в утиль или в переделку, если это возможно.
Другими словами, абсолютно любой рабочий, и других я не видел, считает:
1. Мало платят, это несправедливо.
2. Премии должны быть. БЫТЬ. И пох что он на эту премию тупо не заработал.
3. Начальник казел.
4. Директор завода сука.
5. Главный бухгалтер который все время трындит что денег нету -последняя махровая сволочь и обманщик.
Т.е. есть претензии абсолютно ко всем кроме СЕБЯ.
И я уверен, что так на абсолютно любом предприятии. Да, есть боссы говно, но я привел пример завода, где директор ездил на 10 летней ауди, а не на новеньком Х6. Это я так, на всяк случай пишу, а то сейчас фантазии начнутся 😀
cccb
Работа конкретного человека стоит столько, сколько он за нее просит, а не сколько вы готовы за нее заплатить.
Какое дикое заблуждение!!! Всё точно наоборот: сколько за работу готовы заплатить её потребители (клиент у бомбилы, начальник цеха у токаря) - столько она и стОит! Представьте, что токарь просит за свою работу 1 000 000 рублей. Ему никто и никогда столько не заплатит (какой бы золотой токарь он не был), потому что его работа столько не стОит, потому что рядом полно токарей, пусть и похуже, но на порядок дешевле!
Страшила мудрыйтак просить можно хоть мильярд
токарь просит за свою работу 1 000 000 рублей
вопрос в том, будет ли кто-то платить
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
у меня знакомый как-то давно продавал шаху убитую по цене почти новой
несколько раз ему задавали вопрос "почему так дорого?"
а он просто отвечал "да деньги очень нужны"
промаялся пару мес - в результате продал в два раза дешевле, чем хотел
ибо рынок
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
TigroKot-2
Итак, завод... Есть заказ -работает. Нет заказ -стоит...
Уже упомянутый мной завод в Зеленограде, который делает продукцию для нашей фирмы. Они не стоят ни дня - наоборот, вкалывают, иногда, чтобы выполнить план (а только в этом случае они получат более-менее приличные деньги), в конце месяца выходят в выходные. Но если вы думаете, что они там жируют, что им за это платят огромные зарплаты и премии - вы ошибаетесь. Очень скромные у них зарплаты, у простых работяг. Да и начальники цехов не жируют. У завода есть учредители, которые получают прибыль - вот те живут богато, но и они не миллионеры, я уверен (рублёвые - да, но не долларовые точно). Ни о какой покупке нового иностранного оборудования речь не идёт - на это нет денег. Давно пора сделать ремонт (видели бы вы их цеха!) - нет денег. Неплохо бы нанять высосоквалифицированных молодых работников - нет денег.
И такова судьба большинства предприятий России, которые занимаются реальным производством, а не качают энергоносители или перепродают иностранное барахло! Речь идёт о банальном выживании.
Страшила мудрый
И такова судьба большинства предприятий России, которые занимаются реальным производством, а не качают энергоносители или перепродают иностранное барахло! Речь идёт о банальном выживании.
У меня все тоже самое. Я на юг отдыхать не ездил больше 10 лет. Все деньги во что-то вкладываю. Ибо хочется построить так, как это должно быть.
Страшила мудрый
Какое дикое заблуждение!!! Всё точно наоборот: сколько за работу готовы заплатить её потребители
Совершенно согласен!
nosrost
СНТешный электрик выкатил счёт: работа+материалы 20тыр! С профессиональной помощью друга затарились материалами, стали искать исполнителя. Условия: заберём из дому, привезём на место, 5000 т.р. + пожрать-попить, привезём обратно домой. Подняли до 7000т.р. Хер кто согласился!
Что поделать - в такое время живём! Все хотят работать поменьше, а получать за это очень много!
Супруга хоть её должность называется и подругому сейчас выступает в роли кризисного управляющего. Приезжаем (я попёрся за компанию)знакомится с коллективом и рабочим местом. Пастораль и благорасстворения в воздусях. В 18.00 уже ни кого на рабочем месте, покурить, порешать домашние дела, соревнуются в кулинарных изысках и прочая хрень только не работа.Фирма преспективная но почти банкрот. Супруга взялась круто. У подчинённых трещат сфинктеры и дым валит из-под хвоста. Фирма начала выходить в ноль. Для принявших условия игры жена выбила из собственников повышение зарплаты, премиальные и как это не парадоксально защиту от переработки. Желающие чтоб было всё по старому - на куй с пляжа!
Рецепт простой: больше работы больше денег.
nosrost
Рецепт простой: больше работы больше денег.
Совершенно верно. Но труднее всего выбить из сознания что ему должны платить хотя он никуя не работает. А теперь требуют работу а платят столько же. Вот как только удается объяснить что это платят за реальную работу а не счастье созерцать данного индивидуума в списке сотрудников, то начинается более или менее профит.
ну вот и я про что говорю
кто хочет зарабатывать - работает и зарабатывает
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Originally posted by nosrost:
СНТешный электрик выкатил счёт: работа+материалы 20тыр! С профессиональной помощью друга затарились материалами, стали искать исполнителя. Условия: заберём из дому, привезём на место, 5000 т.р. + пожрать-попить, привезём обратно домой. Подняли до 7000т.р. Хер кто согласился!
[/B]
[/QUOTE]
Интересно, а какую работу ему предлагали? Что нужно было сделать? И интересен регион. Чисто профессиональный интерес)))
SergeySRВолну поднимать не буду, по разным причинам. А этот старлей ротный, рано или поздно, всёравно подавится.
... взяточничество должно караться должным образом. Если не секрет, что за часть?
У нас на дачах переставить щиток и провод от столба заменить 4500 было в прошлое лето.
Оторва+ У меня друг, я его сантехник сан зову, ездить на Лексусе, но пашет...
ну вот и я про что говорю
кто хочет зарабатывать - работает и зарабатывает
TigroKot-2Не им, а 90% работоспособного населения.
Вот кстати, пройдусь по поводу справедливости оплаты рабочим, тут Павел_А сетовал, де мало им платят...
TigroKot-2Это проблема организатора, а не рабочего. Вам нужен хороший манагер, который везде договорится, и у завода будет полно заказов. 😊
завод... Есть заказ -работает. Нет заказ -стоит...
TigroKot-2
Аванс -прогулы
У нас за это увольняют сразу.
TigroKot-2
В итоге, и как правило, завод выпускает НЕЧТО хуже качеством чем импортные аналоги и главное -ДОРОЖЕ. Как такое возможно? Все очень просто: быдлорабочие на неавтоматизированных станках что-то там скребут кривыми фрезами и тупыми резцами ибо начальнику инструментального цеха тоже все по*уй. Но и он тоже хочет получать все как положено, да еще и премиальные на которые очень рассчитывает. Так же, как и начальник ОТК, и все его работники, которым тоже по*уй,
Потомучто рабочий понимае, что обслуживает море дармоедов, которые, к тому же, и получают больше его. И зачем рабочему жопу рвать, если он получает не более 10% от того что он реально произвёл?
А-рей
Волну поднимать не буду, по разным причинам. А этот старлей ротный, рано или поздно, всёравно подавится.
Конечно. Сейчас не церемонятся. Убрать из системы такого элементарно. Желающих на его место полно.
TigroKot-2Я бы не болеее 3000 взял))))
У нас на дачах переставить щиток и провод от столба заменить 4500 было в прошлое лето.
Октябрь 2012. 100 км от Мск. Установка столба у твоего участка 14000. Ящик с электрошмурдяком на столб с подключением 11000. Электрификация бытовки-распашонки 6х2.5 м 15000-20000 в зависимости от цвета короба и розеток (под цвет стен).
Pavel_AЭто проблема организатора, а не рабочего. Вам нужен хороший манагер, который везде договорится, и у завода будет полно заказов.
Стоп стоп стоп... А как же это:
Pavel_A
Потомучто рабочий понимае, что обслуживает море дармоедов, которые, к тому же, и получают больше его.
Это же дармоеды!!! Какой такой менеджер! Чтобы он жрал за счет рабочего??? Что то ваша логика хромает как то!
То, что рабочий СЧИТАЕТ так же как и вы, что рабочий кормит море дармоедов, это к бабке не ходи! НО...
Если не будет хорошего менеджера умеющего продать тот шлак что этот рабочий -кормилец дармоедов сделал, то у рабочего НЕ будет работы. Ну, т.е. совсем, вообще... Хороший менеджер своей работой обеспечивает работой ВСЕХ рабочих... Может одним росчерком пера обеспечить годовой контракт с гарантией что за этот год не пнут под жопу! А получает порой не так сильно больше одного рабочего...
Поэтому я об этом и говорю: все работы важны и каждый получает именно тот кусок который заслуживает. Мошенничества, обман не берем, хотя и такое встречается...
То, что рабочий что-то там делает, честь ему и хвала... Но он не кормит море дармоедов, я бы даже сказал, что он не кормит ни одного дармоеда кроме своей семьи. По одной простой причине: оборудование, оснастка, расходные материалы покупаются не им, а наверное теми самыми дармоедами... Поэтому считать какой процент от чего-то там он получает "фсиво" он не имеет никакого права. Максимум, на что должен рассчитывать рабочий, это на премиальные за работу выше плана и качество выше среднего. ВСЕ. Все остальное, не его ума дело. Не нравится здесь, мало платят -дуй в другое место либо проси зп выше. Если согласятся -значит стоишь того, если нет -значит не стоишь, и все. А то развели, что каждая кухарка может страной управлять, вот и мнит каждый себя великим кормчим...
nosrost
Установка столба у твоего участка 14000
Вполне оправдано =цена столба, если бетонный, то это 900кг.
nosrost
Ящик с электрошмурдяком на столб с подключением 11000
А вот это уже спекуляция.
nosrost
Электрификация бытовки-распашонки 6х2.5 м 15000-20000 в зависимости от цвета короба и розеток (под цвет стен).
Тут надо смотреть чего и сколько, но на глазок ценник завышен раза в 2 а то и 3.
TigroKot-2Не про нормального менеджера речь.
Это же дармоеды!!! Какой такой менеджер! Чтобы он жрал за счет рабочего???
Все ведь прекрасно понимают, что бы работник получил на руки зарплату 50, работодатель отдаёт 82. - Это раз. Всё остальное перечислять не буду.
ИМХО, что бы был реальный стимул зарабатывать, работник должен получить не менее 50% от того, что он реально заработал + полную медицинскую страховку + отчисления на пенсию + качественное бесплатное образование детям.
Как пример - современное такси. Водитель берёт в аренду машину (в нашей деревне за 99-ку платят 2500 за смену), сам оплачивает бензин. Средний рейс в нашей деревне - 5 км стоит 150р. Вот и получается, что бы чистыми заработать 1000, надо навозить на 4500р (30 раз по 10 км (5+5)= 300 км =30л бензина = 1000р).
Всё бы хорошо, но откуда 2500 за аренду машины? Допустим 99-ка стоит 300тыр, срок службы 2 года. Страховка на 2 года 60тыр. Тех обслуживание 150тыр. Остаточную стоимость авто (150 тыр) запишем на непредвиденные расходы. Итого стоимость машины на 2 года - 510тыр. За 2 года получается 730 смен. Выбросим 30 дней на ТО и форсмажор, получается 700 смен. 510/700= 730р в сутки. Дальше, когда таксисты работали на своих машинах, они платили 700р (за "крышу" и диспечера). Получается, что сейчас таксист за машину должен платить не больше 1500р за смену, а с какого перепуга платит 2500р?
Теперь посмотрим как рассуждает таксист
Машина стоит 300 тыр. 300/730=410р в сутки. С какого перепуга я плачу на 2100 больше?
Да, таксист считает не все, но первый раз мы всё посчитали с большим запасом работодателю, т.к. я не уверен есть ли у них страховка. ТО. я посчитал по 5 тыр, хотя думаю, что они реально его делают за 2 тыра или вообще заставляют водителей.
А если ещё убрать поборы за аренду площадки, за крышу и т.п.?
Так что как не крути - наебахтунг.
Вот и получается, что работяга (водитель) кормит кроме себя ещё несколько ртов.
Всегда вспоминаю моего бывшего директора, который на замечание что рабочие получают мало говорил: "да я ему хоть миллион заплачу, только пусть он для нас заработает 10".
С тех пор я зарёкся идти в малый бизнес, где вкалываешь за троих, всегда незаменимый (ни в отпуск, ни на больничный), ЗП серая, работа то есть, то нет (ЗП соответственно то есть, то нет), заставляют делать всё подряд и т.д., а платят 3 копейки.
TigroKot-2, я вас прекрасно понимаю, что трудно платить много. Но, считаю, что малый бизнес должен быть либо семейным, либо там должны работать партнёры (вместе покупать оборудование, вместе всё делать, и делить прибыль поровну). Только тогда малый бизнес будет справедливым.
Pavel_A
TigroKot-2, я вас прекрасно понимаю, что трудно платить много. Но, считаю, что малый бизнес должен быть либо семейным, либо там должны работать партнёры (вместе покупать оборудование, вместе всё делать, и делить прибыль поровну). Только тогда малый бизнес будет справедливым.
А по другому не получается. Потому что "было гладко на бумаге, да забыли про овраги". На деле получается: туда дай, сюда дай, туда заплати, этим отбашляй. В итоге получается что я раздал работникам а себе что осталось. А осталось так что смешно порой даже. Как только начинаешь считать абсолютно все, вдруг оказывается что норма прибыли маленькая.
И еще одно наблюдение. Рукоятка 3 года назад стоила 1000р. И сейчас она стоит 1000р. А продукты за 3 года подорожали МИНИМУМ в 2 раза. А рабочий, выпуская рукоятки по 1000р довольный зарплатой в 18 тысяч 3 года назад теперь не доволен зарплатой в 30. Возникает вопрос: как быть? Заставить его производить больше невозможно -он попросит еще больше. Поднять рукоятки по цене до 2т.р. -абсурд, изделия конкурентов как стоили 3 года назад 30 долларов так и стоят! Что делать в такой ситуации? Получается что я сейчас должен работать в два раза больше чем три года назад чтобы получить ТО ЖЕ самое.
Вот по этой причине у нас в стране производство почти всего в заднице.
Pavel_A
Машина стоит 300 тыр. 300/730=410р в сутки. С какого перепуга я плачу на 2100 больше?
Купи машину сам и не 3,14зди, будет мой ответ. Нет денег -возьми кредит. И посмотрим что выгоднее окажется. Такая математика не приведет ни к чему. С тем же успехом можно сказать: а с какого машина стоит 300 тысяч? Тонна стали стоит 30 тысяч! Какого х*я они берут в 10 раз больше???
TigroKot-2бгыг)
Тонна стали стоит 30 тысяч! Какого х*я они берут в 10 раз больше???
ну да, так и получается
TigroKot-2если не нравится кормить дармоедов
Купи машину сам и не 3,14зди
получи лицензию, отбашляй где надо и возьми на себя все риски
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
бгыг)
ну да, так и получается
Причем я таких деятелей встречал не раз с таким подходом.
TigroKot-2
да я много чего встречала)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
TigroKot-2Под крышу со своей машиной не пустят. А работать самому - кругом бандиты, менты, налоговая, администрация, злые конкуренты. Один у нас постоял рядом с площадкой такси на своей машине, через 2 недели в него стрельнули из обреза. Повезло, что только одна картечина попала в ухо, живой остался.
Купи машину сам и не 3,14зди, будет мой ответ.
TigroKot-2Не надо до абсурда доводить.
Такая математика не приведет ни к чему. С тем же успехом можно сказать: а с какого машина стоит 300 тысяч? Тонна стали стоит 30 тысяч! Какого х*я они берут в 10 раз больше???
Оторва
я много чего встречала)
Вопрос на засыпку.
У нас один сотрудник, в свободное от основной работы время, написал програмку, которая очень сильно облегчает жизнь инженерам, выполняя за них рутиную работу.
Посчитали экономическую экономическую эффективность, она составила 1,5 млн. долларов (полтора миллиона долларов).
Угадайте, какое вознаграждение получил этот сотрудник за столь полезную программу?
Pavel_Aдаже угадывать не буду
Посчитали экономическую экономическую эффективность, она составила 1,5 млн. долларов (полтора миллиона долларов).
Угадайте, какое вознаграждение получил этот сотрудник за столь полезную программу?
муж сам получает патенты на все свои разработки и научные изыскания
вот и наука - выгодно себя продать
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Pavel_A
Под крышу со своей машиной не пустят. А работать самому - кругом бандиты, менты, налоговая, администрация, злые конкуренты. Один у нас постоял рядом с площадкой такси на своей машине, через 2 недели в него стрельнули из обреза. Повезло, что только одна картечина попала в ухо, живой остался.
Этсамое... Значит деньги не просто за машину, а за другие урегулирования с бандитами например, обрезами и прочим. Другими словами, считать как вы посчитали означает:
Pavel_A
до абсурда доводить.
😊
Как я уже писал, есть объективная реальность часто скрытая от упрощенного мировоззрения обычного работяги.
Оторва
муж сам получает патенты на все свои разработки и научные изыскания
вот и наука - выгодно себя продать
Совершенно правильно!
Каким патентным пользуется? Патентует ли в США? Я считаю что патентовать надо в стране основного предполагаемого рынка производства продукции и в стане основного предполагаемого рынка потребления.
TigroKot-2Я посчитал всё правильно. Было раньше - своя машина + крыша + стоянка + диспечер + навар организаторов - 700р. Стало 99-ка + стоянка + крыша + диспечер + навар организаторов - 2500р. Получается за машину берут 1800р в день. Это нифига не правильно, даже если Машину страхуют и проводят ТО в фирменном ВАЗовком техцентре.
Значит деньги не просто за машину, а за другие урегулирования с бандитами например, обрезами и прочим. Другими словами, считать как вы посчитали означает:
TigroKot-2Как я писал - кругом одни дармоеды. Один с сошкой, семеро с ложкой.
Как я уже писал, есть объективная реальность часто скрытая от упрощенного мировоззрения обычного работяги.
ОторваПрограмка - это не изобретение. А даже если это можно запатентовать, то у нас в контракте есть пункт, где написано, что все изобретения будут считаться собственностью компании.
даже угадывать не буду
муж сам получает патенты на все свои разработки и научные изыскания
вот и наука - выгодно себя продать
TigroKot-2угу
есть объективная реальность часто скрытая от упрощенного мировоззрения обычного работяги
тогда бы не вставал вопрос о понтах насчет того, что платить можно в 2 раза меньше и ждать не надо по полгода "дауншифтеров"
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
nosrostНу если так, то да.
Октябрь 2012. 100 км от Мск. Установка столба у твоего участка 14000. Ящик с электрошмурдяком на столб с подключением 11000. Электрификация бытовки-распашонки 6х2.5 м 15000-20000 в зависимости от цвета короба и розеток (под цвет стен).
TigroKot-2
Тут надо смотреть чего и сколько, но на глазок ценник завышен раза в 2 а то и 3.
[B][/B]Ну это же мАсква. Так люди и зарабатывают, пользуясь тем, что многие не знают, что и сколько стоит. А некоторым вообще по барабану, сказали 20000, значит 20000. Не все же смотрят циферки в смете. Ее(смету) же еще и понимать нужно))))
Pavel_Aну так читатйте контракты прежде, чем подписывать
в контракте есть пункт, где написано, что все изобретения будут считаться собственностью компании.
я всегда торгуюсь с работодателем пока по другую сторону стола
не вижу в этом проблем
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
волжанин163ну как сказать
Не все же смотрят циферки в смете
я когда дачу строила. то вникала в процесс
иначе такого бы наваяли...
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Угадайте, какое вознаграждение получил этот сотрудник за столь полезную программу?имхо 100тыр. не больше.
BOLT2000Почти. 2000 долларов.
имхо 100тыр. не больше.
Вот по справедливочти, заплатилибы 10% от выгоды, ну хотя бы 1%. Так нет, они же удавятся, если работяга 1,5 млн долларов получит. Да и за меньшее удавятся.
Pavel_Aсмотря как себя приподнести
они же удавятся
90% народу себя продать-то толком не могут
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
Оторва
posted 5-3-2013 23:08
--------------------------------------------------------------------------------
Не все же смотрят циферки в смете
ну как сказать
я когда дачу строила. то вникала в процесс
иначе такого бы наваяли.
И это правильно.
другое дело что подрядчик должен обосновать каждую цифру.
и если он смог это сделать, то он профессионал.
волжанин163Профессионал цифры обосновывать?
другое дело что подрядчик должен обосновать каждую цифру.
и если он смог это сделать, то он профессионал.
ОторваПотомучто другие 10% народу дороже не купят.
90% народу себя продать-то толком не могут
Pavel_AЯ себя к таким не отношу))))
90% народу себя продать-то толком не могут
Только на основной работе не очень дорого за себя беру))))))
А на других работах норм)))
Pavel_AЯ это к тому, что надо уметь впаривать.
Профессионал цифры обосновывать?
волжанин163Вот это и есть реальность. Каждый впаривает и ничего не делает. От этого и разруха.
Я это к тому, что надо уметь впаривать.
Pavel_Aкак тебе сказать
Потомучто другие 10% народу дороже не купят.
меня покупали работодатели
притом за бОльшие деньги, чем договаривались "на берегу"
неоднократно такое было
просто приятный бонус, о котором узнаешь уже по ходу пьесы ;-)
------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь
[QUOTE]Originally posted by Pavel_A:
Вот это и есть реальность. Каждый впаривает и ничего не делает. От этого и разруха.
[/QUO
В моем случае "впарить" это не значит не сделать. А именно сделать,просто взять побольше чем в среднем по региону.
меня покупали работодатели
притом за бОльшие деньги, чем договаривались "на берегу"
неоднократно такое было
просто приятный бонус, о котором узнаешь уже по ходу пьесы
😊