Комрады, добрый день! Нужен совет.
Сделал ремонт в квартире, но во время проведения ремонта, ночью, по вине работников прорвало полотенцесушитель и затопило соседей снизу.
Благо ничего серьёзного за исключением автоматов (их затопило).
Соседи соответственно потребовали с нас деньги, я отдал 13 тысяч.
При этом не говорил своей бригаде ( т.к. они сильно возмущались и кричали не отдавать деньги. но мне-то с соседями ещё жить...).
Сейчас подошло время расплачиваться за работу, большую часть денег я уже заплатил осталось около 50 тыс. и встал вопрос: Как корректно, вычесть с бригады 13 тыс.? Как лучше сказать и свести всю полемику на нет?
по вине работников прорвало полотенцесушительвопросы гарантии на выполненные работы обсуждались перед ремонтом?
кстати, припоминаю, что последнее время в объявлениях упоминают лицензию и договор..
Нет. Работников наняли через знакомых, да и вроде всё остальное сделали качественно. Не хотелось бы ругаться ни с кем, просто из-за маленького косяка, неприятная ситуация сложилась.
Aviator31И произошло это в середине выполнения работ.
вопросы гарантии
Минуточку... Т.е. получается что если они обрушат стену у соседей, то тоже вам платить, а с них взятки гладки?
Почему вообще вопрос то такой поставлен? Они осуществляют объем работ. В результате их действий наносится ущерб третьим лицам. По-моему, вопрос платить ущерб/не платить просто стоять не должен. Накосячили, навредили в процессе работ, будьте любезны покрыть ущерб. С таким же успехом они могут разбомбить вам всю квартиру чтобы сделать одну комнату но с ясными глазами попросить денег, дескать давай за работу.
Такие вещи само собой разумеющееся... Пришли бы они и сказали: братан, вот мы тебе будем делать полотенцесушитель, но если прорвет к соседям, МЫ НИ ЗА ЧТО НЕ отвечаем!!! Договорились?
Ну и как, вы бы согласились принять таких деятелей, с такими условиями? Что-то мне подсказывает что НЕТ.
Ответьте самому себе на этот вопрос. Если согласны -тогда вы заплатили соседям из своего кармана и не требуйте с рабочих.
Если же рабочие пришли без этого условия, то априоре подразумевается что они выполнят работу ДОЛЖНЫМ образом за что получат ДОЛЖНОЕ вознаграждение. Это по умолчанию, без всякой х*ни типа:
Aviator31
гарантии на выполненные работы
Т.е. изначально подразумевается что работа будет выполнена качественно. Вот за качественную работу оплата "У", а за некачественную "У"-"Z"="Х" Вот Х они и должны получить а не изначальное!
ЗЫ: тут у брата плитку в ванной клали свои, по знакомству... На полу перепад сделали 2 сантиметра в ванной. Без ругани, шума и пыли были под жопу отправлены в пешее эротическое путешествие.
пока все деньги не отданы, необходимо УБЕДИТЬ работников, что, чтобы их получить, надо ответить по ущербу..и получить хоть часть, а не потерять всё!!и главное, они САМИ виноваты в этом..
При этом не говорил своей бригаде ( т.к. они сильно возмущались и кричали не отдавать деньги. но мне-то с соседями ещё жить...).То что вы не сказали бригаде это не есть гут. Нужно было сразу спросить признают ли они свою вину,если "да" то сразу определиться кто возмещает ущерб, возможно они сами могли-бы исправить/починить испорченное имущество, если "нет" то либо предупреждаете их что вычтете с зарплаты,чтобы потом не было недопонимания. Цифру вы (а точнее соседи)должны обосновать. Либо чеком из ремонтной мастерской, либо судебным решением где доказано что вещь была испорчена именно по причине затопления, либо чеком из магазина о покупке новой вещи и вручением старой работникам. Сейчас я думаю их придётся расстроить..если они виноваты то будут недовольны но утрутся,а если нет, то приглашать соседей. Обычно при этом споры на этом занчиваются.
Puschistik
либо чеком из магазина о покупке новой вещи
PuschistikПридерживаюсь этой точки зрения.
Сейчас я думаю их придётся расстроить..если они виноваты то будут недовольны но утрутся
PuschistikБоялся, что работы выполнят некачественно.
То что вы не сказали бригаде это не есть гут
Боялся, что работы выполнят некачественно.Поверьте мне на слово,если они захотят "компенсировать" недостачу морально то сделают это за пару секунд. Элементарно просверлив проводку или водопровод. Есть способы изящней и не менее действенные. По этому не нужно боятся, лучше сразу расставить точки над "ё".
С квартиры они уже съехали. Точки над "ё" буду раставлять не на своей территории.
TigroKot-2
Минуточку... Т.е. получается что если они обрушат стену у соседей, то тоже вам платить, а с них взятки гладки?Почему вообще вопрос то такой поставлен? Они осуществляют объем работ. В результате их действий наносится ущерб третьим лицам. По-моему, вопрос платить ущерб/не платить просто стоять не должен. Накосячили, навредили в процессе работ, будьте любезны покрыть ущерб. С таким же успехом они могут разбомбить вам всю квартиру чтобы сделать одну комнату но с ясными глазами попросить денег, дескать давай за работу.
Такие вещи само собой разумеющееся... Пришли бы они и сказали: братан, вот мы тебе будем делать полотенцесушитель, но если прорвет к соседям, МЫ НИ ЗА ЧТО НЕ отвечаем!!! Договорились?
Ну и как, вы бы согласились принять таких деятелей, с такими условиями? Что-то мне подсказывает что НЕТ.
Ответьте самому себе на этот вопрос. Если согласны -тогда вы заплатили соседям из своего кармана и не требуйте с рабочих.
Если же рабочие пришли без этого условия, то априоре подразумевается что они выполнят работу ДОЛЖНЫМ образом за что получат ДОЛЖНОЕ вознаграждение. Это по умолчанию, без всякой х*ни типа:
Т.е. изначально подразумевается что работа будет выполнена качественно. Вот за качественную работу оплата "У", а за некачественную "У"-"Z"="Х" Вот Х они и должны получить а не изначальное!
ЗЫ: тут у брата плитку в ванной клали свои, по знакомству... На полу перепад сделали 2 сантиметра в ванной. Без ругани, шума и пыли были под жопу отправлены в пешее эротическое путешествие.
+1. абсолютно точно сказано.
пс. По ванной комнате я сам заказывал уклон от двери к ванне, чтобы в случае протечек, некоторое количество воды удерживалось от пролива в коридор.
Puschistik
То что вы не сказали бригаде это не есть гут. Нужно было сразу спросить признают ли они свою вину,если "да" то сразу определиться кто возмещает ущерб, возможно они сами могли-бы исправить/починить испорченное имущество, если "нет" то либо предупреждаете их что вычтете с зарплаты,чтобы потом не было недопонимания.
Все это нафиг не нужно. Есть два субъекта: первый -квартира соседей. Второй -квартира автора. Соотв -соседи -автор. У автора есть рабочие, которые напроказничали. Улаживать ситуацию должно два субъекта: автор и соседи... Какая вина? Какие сам исправить??? Детский сад ейбогу... Мне бы напроказили сверху, да я тех бы рабочих после такого на порог бы не пустил. Хрен его знает что они мне эти деятели наделают и не придется ли расплачиваться с соседями снизу.
Соседи объявили цену при которой считают что конфликт полностью исчерпан. Ударили по рукам. В сумме нет НИЧЕГО сверхестественного, если честно... Совершенно небольшая сумма. Вломили бы тысяч 50, можно было бы пободаться.
поэтому, аффтар, некуй тушеваться: уладил конфликт за 13 тысяч, все. В конфликте виноваты ваши рабочие, с них и удержать и не 2,72бать себе моск.
ЗЫ: по совету родственников приехал тут один плитку класть в ванну... Видимо решив что он такой офигенный отрекомендованный специалист начал рассусоливать: стены я равнять не люблю! Сносить не люблю, штукатурить не люблю, поменьше бы этого... КУпите (целый список на А4, из него самое понтовое: шуруповерт, болгарка, перфоратор, крестики, клинышки много чего еще)... Ванна должна быть очищена. Пол выравнивать -это плюс к цене. Спрашиваю: а сколько будет стоить? Пятьдеят минимум! С моим э. инструментом, всеми расходниками, даже с моими уровнями 1,5 метра, нах он мне сдался, простите??? На вопрос: зачем перфоратор, ответ -краску мешать! Счас, ага, этот пидр сожжет мне перфоратор за 300 долл, на краске. Ейбогу, радость несусветная, всегда ждал.
Я его проводил, репу почесал, и решил: таких отрекомедованных от друзей, за х*й и в музей! В ванной плитку положить, это 20% от всего геммороя что там есть!
ИМХО.
по вине работников прорвало полотенцесушитель и затопило соседей снизу.Брату делали полотенце-сушитель от батареи в комнате(протянули 3,5 метра под полом, сейчас пол тёплый у кровати).
Пришло время подключать полотенцесушитель тк дали отпление, брат с сантехником подключились к батарее, брат наблюдает в ванной, что-бы нигде в соединениях не подтекало. Но откуда-то лужа образовалась на полу.
В "ванной" плитку на стену лОжили на ГВЛ, а тот прикручивали к "каркасу" из метпрфилей.
Дык плиточники одним саморезом умудрились просверлить в обеих трубах "дырку".
Самое хреновое при исправлении ситуации было то, что несколько плиток изломалось , а их заказывали .
Пришлось ещё почти месяц ждать когда плитку привезут, но всё переделали без всяких оговорок.
Соседи объявили цену при которой считают что конфликт полностью исчерпан. Ударили по рукам. В сумме нет НИЧЕГО сверхестественного, если честно... Совершенно небольшая сумма. Вломили бы тысяч 50, можно было бы пободаться.То-же думаю , что с соседями "бодаться" из-за такой суммы не стоит .
Если поставить себя на их место . Ладно делаешь,ты, ремонт - делай , хрен с тобой потерпим неудобства всё-таки все мы люди. Но проиизошёл косяк по твоей вине, и соседу плевать кто конкретно виноват ты или ремонтники.
Что либо делать посторонним людям в моей(соседской)квартире мне "нах ненадо", да , я верю что твои ремонтники всё исправят, но зачем мне этот "геморой"? Пускать к себе кого-то домой, разведут грязь, сидеть рядом с ними надо , а мог-бы своими делами заниматься. И выходит что сосед может просить сколько совесть позволит.
Лучше конечно было если-бы ремонтники сами с соседом договаривались.
А "косяков-то" ремонтники много наделали.
У плитки за один уголок по 50рублей "снимают". Да много ещё за что можно придраться, можно попробовать компенсировать хотя-бы половину от 13тысяч.
Ну у алигарха кустаря всегда рабочий виноват 😊
Что касается по ситуации, по большому и человеческому счету виноваты обе стороны и ответственность должны поделить, как минимум, пополам. Одни за то, что криворукие и лезут туда, куда не могут или не соображают, а второй по причине наема безруких товарищей и, как обычно, пытаясь сэкономить.
Что касается юридически, то естественно виноват хозяин квартиры, то бишь заказчик, допустивший неквалифицированных рабочих на производство работ и вмешательство во внутридомовые инженерные системы (стояк) без разрешения на то эксплуатирующей компании. И скажите спасибо, что попали только на 13000, а не взрыв газового баллона, пожар и прочее.
На будущее всем - в первую очередь подписывайте договор подряда между физическими лицами, где обычно это все прописывается, с фиксацией исполнителя.
Вмешательство в сети (полотенцесушители, батареи, электрощиты, газ)производите силами эксплуатирующей компании, то бишь ЖЭКовских слесарей по заявке, что в случае аварии переложит ответственность на них.
И пословицу: "Скупой платит дважды" - никто не отменял.
Что касается по ситуации, по большому и человеческому счету виноваты обе стороны и ответственность должны поделить, как минимум, пополам. Одни за то, что криворукие и лезут туда, куда не могут или не соображают, а второй по причине наема безруких товарищей и, как обычно, пытаясь сэкономить.Вы судите с точки зрения строителя. Скорее всего работаете в фирме.
Что касается юридически, то естественно виноват хозяин квартиры, то бишь заказчик, допустивший неквалифицированных рабочих на производство работ
Вам так удобно, чтобы хозяин квартиры платил не только за работу, но и за секретаршу, и за офис фирмы, и за новый авто директора фирмы и пр.
А если деньги по договору - то ещё и все налоги.
Я уверен, что Вы специалист именно в этой сфере и можете сказать - СКОЛЬКО СТОИТ САМА РАБОТА, и СКОЛЬКО БУДЕТ ВСЯ СМЕТА?
А люди прекрасно знают, что есть мастера, которые "работают на себя", и в то же время выполняют работы качественно.
Именно поэтому в Ваших словах и звучит "юридически, то естественно виноват хозяин квартиры".
вмешательство во внутридомовые инженерные системы (стояк) без разрешения на то эксплуатирующей компанииА кто сказал, что вмешательство было без согласования?
Вам так удобно, чтобы хозяин квартиры платил не только за работу, но и за секретаршу, и за офис фирмы, и за новый авто директора фирмы и пр.
На будущее всем - в первую очередь подписывайте договор подряда между физическими лицами, где обычно это все прописывается, с фиксацией исполнителя.
Я так и знал, что в первую очередь возникнет вопрос фирмачей строителей (сволочей), не торгашей, которые накручивают 100% на каждом гвозде, ни официалов, от которых ты никуда не денешься из-за гарантии и прочее. В первую очередь вы покупаете ответственность и гарантию, потому что не каждая халтур бригада может отличить полотенцесушитель под низкое давление и под высокое, а уж темболее заказчик. Что касается вмешательства, то в типовых домах полотенцесушители зацеплены без разрыва на стояк горячего водоснабжения.
mukdiverДом новый, согласия УК не надо (стояк с разрывом.).
без разрыва на стояк горячего водоснабжения
Вопрос решён, но не до конца. Со строй-бригады вычел, теперь они е#%т мозги соседу (которого затопили). Но да ладно это меня уже в меньшей степени волнует.
Ульс
Со строй-бригады вычел, теперь они е#%т мозги соседу (которого затопили). Но да ладно это меня уже в меньшей степени волнует.
Совершенно правильно. Теперь они вправе разбираться с кем угодно и как угодно, важно одно: покупая услугу невозможно быть специалистом в ней чтобы определить квалификацию исполнителя услуги. Если исполнитель предлагает услугу это по определению означает что он КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ исполнитель, а значит услуга будет выполнена должным образом.
Обращать внимание на кукареканье некоторых считающих что вся вина на заказчике смысла нету, поскольку даже если вина на заказчике, то заказчик имеет право удержать с исполнителя сумму убытков нанесенную им.
Очень правильно и хорошо все разрулилось, бригада впредь будет знать что халтурить нельзя даже "по знакомству".
рабочие гастеры?
дайте и звиздоф и ваще ничего не платите)
Kill_MakerНе толерантно. Но они молдаване.
рабочие гастеры?
mukdiver
1. Я так и знал, что в первую очередь возникнет вопрос фирмачей строителей (сволочей), не торгашей, которые накручивают 100% на каждом гвозде, ни официалов, от которых ты никуда не денешься из-за гарантии и прочее.
2. В первую очередь вы покупаете ответственность и гарантию, потому что не каждая халтур бригада может отличить полотенцесушитель под низкое давление и под высокое, а уж темболее заказчик.
3. Что касается вмешательства, то в типовых домах полотенцесушители зацеплены без разрыва на стояк горячего водоснабжения.
1. Не надо закатывать истерику. Я ничего не говорил о сволочах.
Я говорил о ценообразовании в строительстве.
Всё предельно просто.
Смета (чисто то, что получат рабочие) - это, например 300 тыр.
Сами скажите, сколько накрутится на эту сумму всех накруток при наличных, и если оплата пойдёт через счёт фирмы (+ все налоги и выплаты в бюджеты)?
А сволочи - это когда набрасывается процент просто на хотелки директора или если клиент денег не считает.
2. Гарантия будет только в том, что за ту самую надбавку директор берёт на себя труд "отъе*ать" работяг и заставить их переделать работу.
Это типа страховки.
3. И что это значит?
Допустим полотенцесушитель включён в стояк.
По согласованию с обслуживающей организацией данный стояк отключается и даётся время на выполнение работ.
И я думаю, что рабочие не такие тупые, чтобы резать трубу под давлением.
Косяк наверняка в другом. Причин у залития может быть несколько.
пс насчёт молдаван, - работали у меня от фирмы (на паркете) и делали лучше, чем наши. Так что качество дело индивидуальное.
Я бы их раскрутил на дополнительную работу, и им деньги получить на которые рассчитывают - и вам компенсировать.
TigroKot-2Если с ними заказчик не заключал никакого договора, в том числе об ИХ ответственности за причинение вреда третьим лицам (что бывает в 99% случаях) - то да, во всем всегда будет виноват квартиросъемщик. Этот вопрос сто раз обкатан через суд, который обязует хозяина ремонтируемой квартиры возместить соседям ущерб, а там разбирайтесь с ремонтниками как хотите.
Минуточку... Т.е. получается что если они обрушат стену у соседей, то тоже вам платить, а с них взятки гладки?
Если нет оформленного договора, то по сути вообще можно ничего никому не платить за работу и послать их нах.., вопрос только насколько сильно на хозяина "обидятся" эти ребята...
А вообще идеальный вариант - сделали часть работы (вид работ) - оплатил по факту.
Ульс
Не толерантно. Но они молдаване.
эти ещё ладно)
главное что не таджики