Введение регистрации. Ну и с чего тут паника?

Приветствую, господа форумчане и редкие госпожи фирумчанки.
Вот в новостях начинается очередная истерия - мол, вводят регистрацию, караулнах, спасите, поможите...
А у меня вопрос - а с чего такой шухер-то? Чего заполошились-то, господа?
Я как бэ жил в СССР. Ни разу не имел проблем с регистрацией, то бишь с пропиской. Сейчас - массовое недовольство теми, кто "понаехал". Собственно, если головой подумать, а не только в неё есть - эта самая регистрация, как раз, и поможет отсеивать нежелательных понаехавших, причем на совершенно законных условиях, не прибегая к теме "розжига".
Ан нет, опять начинается истерия, опять мОлодешь и пОдростки выходят на Красную Площадь протестовать.

Блин, вопрос простой - вам-то, в Нерезиновой, с какого перепуга протестовать? Вам наоборот, это в первую очередь выгодно. Или мОлодежи пофиг, лишь бы была движуха?

Или же это кто-то поумнее, прекрасно просёк фишку и начинает, по традиции, использовать массы для своих целей?

Вот скажите, у кого были проблемы с регистрацией - ну вот кто хотел поехать, к примеру, в Салехард или Нарьян-Мар и там ему бац - развернули оглобли назад и сказали "нет регистрации, ездуй отседа"? Полагаю, таких нет. Зато есть уйма тех, кто со всей страны ломится в Нерезиновую. И вот им-то, как раз, введение регистрации - полный трындец. Особенно учитывая тех, кто зарабатывает на мигрантах.

Вот у меня и вопрос - может те, кто протестует против регистрации, включат гнолову и подумают, что регистрация, как раз, выгодна ОБЫЧНЫМ ЛЮДЯМ???

Приглашаю почтенных сеньоров и сеньор (а также редких сеньорит) высказываться. Как обычно, длинные сообщения с размышлизмами и размышлялками только приветствуются. 😊

С уважением, искренне Ваш. 😊

Pragmatik
Ан нет, опять начинается истерия, опять мОлодешь и пОдростки выходят на Красную Площадь протестовать.

Насколько я понял - власти, как раз, и хотят вернуться к институту прописки, ну, в той или иной её форме.
Вот по мне - так это хорошо. Надоело ходить по родной деревне Гадюкино, в которой иностранных граждан уже столько же, сколько местных, а в нашей промзоне на одного местного - несколько иностранных граждан. Да ещё и другие приезжие.

Хотя мне тут мысль пришла. Может, всполошился как раз именно офисный планктон, который понаехал в Нерезиновую, живёт на съемных квартерах хрен знает где? Им, как раз, возвращение прописки - это крах всех мечт.

ещё два года назад, задолго до упоминания о начале кипеша с регистрацией, участковый обходя по требованию жрп квартиры с целью выявления жителей без регистрации разъяснил, что за проживание без регистрации штраф до 2500, а на хозяйку квартиры допустившей такое - до 5000.

Конституция РФ. Статья 27.
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Как-то не вяжутся с этим правом предложения об ужесточении ответственности за отсутствие регистарции места жительства.

ИМХО, регистрация должна быть добровольным актом, имеющим чисто информативный характер, но никак не принудительным, да ещё с такими драконовскими мерами наказания.

Pragmatik
Насколько я понял - власти, как раз, и хотят вернуться к институту прописки

Дядюшка Ух
ИМХО, не выйдет ничего. Принять можно все, что угодно. Контролировать-то как?

Дядюшка Ух
Ярчайший пример - норма московского законодательства, устанавливающая административную ответственность за неубранные собачьи экскременты. Вы знаете кого-то, кто получал за это штраф?

Дядюшка Ух
В 1979-м система работала и были силы и средства держать ее исправной. А сейчас ни того, ни другого.

Дядюшка Ух
А самое главное - и смысла-то большого тоже нет. Запретный плод сладок. И в советские времена люди в столицы не мытьем, так катаньем прорывались. А сейчас - и подавно смогут.

Andrew L2
Конституция РФ. Статья 27.
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Как-то не вяжутся с этим правом предложения об ужесточении ответственности за отсутствие регистарции места жительства.

ИМХО, регистрация должна быть добровольным актом, имеющим чисто информативный характер, но никак не принудительным, да ещё с такими драконовскими мерами наказания.

Хех. Ну вот сейчас регистрация, как раз, добровольный акт. Что имеем? Имеем Центральную Россию, которая перенасыщена мигрантами из других государств. Имеем внутреннюю миграцию, которая приносит местным ТОЛЬКО проблемы.

А насчет свободы... Я Вам напомню 9/11. Тогда, отойдя от шока, американцы практически единогласно приняли так называемый "Патриотический акт" (или пакт, не помню точно). Сей документ давал спецслужбам возможность контролировать многое, что до этого было "оплотом свободы". И ни один правозащитничек не вякнул. Потому что очень хорошо понимали, что завтра боинг может влететь уже в окошко их пгавозащитной организации.

Оглянитесь, уважаемый. Что мы с Вами видим? Видим всё более нарастающие конфликты местного населения со всё бОльшим количеством приезжих. Детей страшно отпустить во двор погулять. Лирчно Вам нужна такая "свобода передвижения"? Мне - нет. Ибо я и так свободно передвигаюсь по стране. Точно так же - свободно передвигался по СССР. И НИКАКИХ проблем у меня с этим не было. А вот миллионов иностранцев, свободно и НЕКОНТРОЛИРУЕМО разгуливающих по стране - в СССР не было. Зато дети гуляли и ходили одни. Я вот в школу ходил один, и на секцию, и в кружки. А сейчас Вы робёнка одного отпУстите куда? Вот то-то.

Отсюда и вопрос - лично Вам что важнее - АБСТРАКТНАЯ свобода, которая ЛИЧНО ВАМ не так уж и нужна (ибо лично Вас и так ничто не ограничивает) - или, всё же, определённая упорядоченность в потоках мигрантов?

Скажите, вот как лично Вы собираетесь ограничивать эту вакханалию с потоками мигрантов??? ИМХО, возвращение институпа прописки - это один из наиболее безболезненных вариантов. Да, затронутся интересы некоторых лиц. Тех, кто имеем гешефт на мигрантах, на сдаче в аренду жилья. Остальным от этого - пока что одни плюсы. Особенно тем, кто спокойно живёт у себя на малой родине и никуда не собирается переезжать на постоянку.

Дык вроде всё мужское население страны в какой-то мере являются ВОЕННООБЯЗАННЫМИ. Допризывники тем-более.
А вдруг в какой-то момент "твои услуги" потребуются на благо Родины и где тебя тогда искать.
Так вроде с мужчинами всё понятно, а женщины являются "производителями" мужчин 😀!

Pragmatik

Хех. Ну вот сейчас регистрация, как раз, добровольный акт. Что имеем? Имеем Центральную Россию, которая перенасыщена мигрантами из других государств.

Поток мигрантов можно ограничивать, не нарушая выше упомянутую статью конституции. Для того и ФМС придумана. 😊
А регистрация места жительства уже сейчас не добровольна.
Без такой отметки многие действия оказываются невозможными,
что по сути нарушает Конституцию РФ.

Имеем внутреннюю миграцию, которая приносит местным ТОЛЬКО проблемы.

Имеется в виду Москва?

А вот миллионов иностранцев, свободно и НЕКОНТРОЛИРУЕМО разгуливающих по стране - в СССР не было.

Опять же, это компетенция визовых служб и ФМС. Разрешили человекку въезд в страну? Пускай приезжает и живёт, где хочет. Не разрешили? Человек в страну и не попал. Попал незаконно? Депортация.
И при чём тут регистрация для граждан РФ?

Н.Валерич
Дык вроде всё мужское население страны в какой-то мере являются ВОЕННООБЯЗАННЫМИ. Допризывники тем-более.
А вдруг в какой-то момент "твои услуги" потребуются на благо Родины и где тебя тогда искать.
Так вроде с мужчинами всё понятно, а женщины являются "производителями" мужчин 😀!

21 век на дворе. Давно пора армию сделать профессиональной. 😛
А человека сейчас и без регистрации найти можно - у человека есть мобильный, человек в сети светится, и т.д. 😊

Andrew L2
Поток мигрантов можно ограничивать, не нарушая выше упомянутую статью конституции. Для того и ФМС придумана. 😊

Andrew L2
Имеется в виду Москва?

Да, есличо - я не москвич. 😊

Andrew L2
Опять же, это компетенция ФМС. Разрешили человекку въезд в страну? Пускай живёт, где хочет. Не разрешили? Человек в страну и не попал.
Попал незаконно? Депортация.

Andrew L2
И при чём тут регистрация для граждан РФ?

Andrew L2
А человека сейчас и без регистрации найти можно - у человека есть мобильный, человек в сети светится, и т.д. 😊

Доложу я Вам, весёленькое тогда у меня было это дело.

если чо, прописка никак не отменит иностранных граждан
они тут нелегально
и срать они хотели на это дело

а вот вас законопослушных, это будет повод въебать при желании
кули ты по мск шляешься без прописки, а живешь в рязанской деревне?
а ты тут работаешь?
а ты вкурси что ты закон нарушаешь? ну чо протокольчик или так вопрос решим?

вот такие диалоги будут регулярными
жители других регионов, проставляйте вместо "мск" название своего областного центра, где ЗП повыше и вообще какаято работа есть

Это иллюзии.
Был у нас случай. Решил один гражданин отнянькать у нас муниципальную квартиру, на которую у него прав было меньше, чем у Барака Обамы. Подал
он на нас в суд. Дело пошло не в его пользу. И тут он натурально "пропал". Перестал получать повестки, являться в суд. В итоге - он "не извещён". И на этом основании областной суд отменяет решение нашева раённова суда. При этом гражданин живет в городе, постоянно мелькает, даже в суд приходил, так, пасмареть, чотам праисходит... Но вот вручить повестку ему - хрена с два. Живет хрен знает где, по месту регистрации если и появляется, то не тогда, когда приходит почтальон с повесткой... А по закону - суд обязан его известить.
Доложу я Вам, весёленькое тогда у меня было это дело.

и чо?? вот он потом сразу станет законопослушным и заживет по регистрации да??

бляяяяя это пипец! где логика то?

Вот у меня и вопрос - может те, кто протестует против регистрации, включат гнолову и подумают, что регистрация, как раз, выгодна ОБЫЧНЫМ ЛЮДЯМ???

Kill_Maker
и чо?? вот он потом сразу станет законопослушным и заживет по регистрации да??

бляяяяя это пипец! где логика то?

Вы автомобилькой без техпаспорта и ПТС управлять сможете? Долго? Да до первого поста ДПС. После чего автомобильку изымут до выяснения обстоятельств. А то и совсем, если не докажете своих прав на неё.
Так и тут. Если законодательно будет установлена ОБЯЗАННОСТЬ жить именно там, где прописан - то проживание НЕ ПО МЕСТУ ПРОПИСКИ будет правонарушением. Административным или уголовным, тут уж как составят закон. Вот и всё.

Так что, если не видите логики - это не значит, что её нет.

Kill_Maker
голову надо включить вам как раз

Хамство - единственное, что вы можете себе позволить в разговоре?
На первый раз - оставлю как есть. Вторая попытка похамить - просто потру нах и всех делов. Будете редким исключением, ибо я тру только особо выдающихся личностей, да и делал это уже забыл когда.
Советую подумать и не выходить за рамки приличий.

Как говорит Пан Хорунжий - спорить спорь, а наезжать не след.

Kill_Maker
если чо, прописка никак не отменит иностранных граждан
они тут нелегально
и срать они хотели на это дело

Kill_Maker
а вот вас законопослушных, это будет повод въебать при желании
кули ты по мск шляешься без прописки, а живешь в рязанской деревне?
а ты тут работаешь?
а ты вкурси что ты закон нарушаешь? ну чо протокольчик или так вопрос решим?

Да, ещё. НИ У КОГО не возникает проблем с теми, кто "живет в рязанской деревне, а работает в Москве". Проблемы с теми, кто и живёт далеко, и в Москве - не работает, а "находится, нигде не работая в настоящий момент"...
Или вы и защищаете этот контингент?

Kill_Maker
вот такие диалоги будут регулярными
жители других регионов, проставляйте вместо "мск" название своего областного центра, где ЗП повыше и вообще какаято работа есть

P.S. Зная свои права и имея ВСЕ документы, разные ментовские разводки давно уже не действуют. В наших краях таджики, у кого все документы в порядке, на предложение патруля ППС "проехать в участок или решить на месте" - спокойно едут в участок, ибо у них ВСЁ нормально. Ну, привезут их, проверят доки. А там придраться не к чему. Отпускают. ППС-сникам катать таких туда-сюда тоже не особо интересно... бензин жгут, а навара никакого. Зато реальных, тех, у кого документов нет или они липовые - шерстят вполне себе нормально. И мы, местные жители, считаем, что это весьма хорошо. Даже мало.

Pragmatik
Чота я во времена СССР по Москве гулял - и никто не придирался.

Pragmatik

ФМС - это просто орган. Который лишён собственных инициатив. Т.е., что прикажут, то и сделают. Пока что - приказов нет и не предвидится.

Вот и надо отдать приказ по ФМС и не морочить людям голову с регистрацией.

Имеется в виду Центральная Россия. Плюс - южные регионы страны. Плюс - Сибирь (Сaгрa). Плюс - даже карелия (город, полагаю, Вы знаете какой).
Ну как - достаточно, или продолжить?

Если есть проблемы, связанные с правонарушениями, этим должна заниматься полиция. Регистрация за них работу не сделает.

Это всё - в идеале. А на практике - НИКТО в РФ не скажет Вам, где находится вот мильёнчик-другой приехавших мигрантов. А это неправильно.

Если стране не нужен мильёнчик-другой новых граждан, им просто ненадо
давать российское гражданство.
Гражданин РФ не должен из-за этого иметь проблемы, связанные с ограничением его права на проживание.

См. чуть выше. Граждане РФ, разъезжая по стране, создают немало проблем другим граждангам РФ, которые никуда не ездят, а сидят на одном месте и работают.

См. чуть выше. Для решения этих проблем существует специальный орган - полиция. Она и должна решать эти проблемы, а никак не обязательная
регистрация под страхом уголовного наказания.

ИМХО: прописка никак не решит проблему нелегальной иммиграция, зато коренному населению создаст массу дополнительных проблем.

Kill_Maker

если чо, прописка никак не отменит иностранных граждан
они тут нелегально
и срать они хотели на это дело

Совершенно верно. Регистрация создаёт проблемы для законопослушных граждан. Нарушителеи закона успешно обходят препоны регистрации.
Вывод очевиден.

Pragmatik
Надо пытаться смотреть чуть дальше своего носа.
Прописка - как раз, отличный инструмент для борьбы, позволяющий обойти некоторые моменты, которые ПОКА обойти нельзя (привет толерантам).

И где тут логика?
Регистрация уже существует. Никаких реальных проблем по предотвращению правонарушений она не решает, а напротив, сама создаёт проблемы законопослушным гражданам.

Все эти прописки и регистрации - это атавизм, привет из прошлого века. Смысл в прописке был тогда, когда у граждан не было собственного жилья - был тотальный найм государственной собственности.
Теперь у жилья есть конкретные граждане-собственники. Вот они и должны решать - пускать или не пускать кого-то на свою собственную жилплощадь.
Прописка и регистрация не нужна.

Дядюшка Ух
Помню, году в 2005 в Питере до меня "докопались" ОВОшники из охраны моста Александра Невского. Неформальным поводом стала фотосъемка на мосту, но так как даже по их мнению деяние на шпионаж не тянуло, они упорно стали мне доказывать, что в городе я нахожусь без регистрации, а паче того, нет и ж/д билета с датой приезда. Я же недоумевал и просил объяснить, как же мне доказать что в город я приехал на авто утром того дня. В итоге они и сами зашли в логический тупик. В итоге, сошлись на том, что негоже оставлять у гостей города негативные впечатления и милиционеры, подобрев, даже рассказали, во сколько будут разводить мост, чтобы можно было сделать фотосессию.
Так что на вопрос "могут ли?" смело отвечу: "да!"

Из этой истории имеем - группу офигевших непуганных ОВО-шников, до той поры не знакомых с работниками УСБ. Простая проверка их полномочий могла бы очень хорошо отбить у них охоту к разводкам. Ибо потом бы выяснилось, что ОВОшники не имели полномочий на проверку регистрации у граждан, а должны были по инструкции бдеть и мостик охранять, а не граждан разводить. Ну да 2005 год, чоуж там. Помнится, году в 95-том у сына директора банка, где мы работали, случилася проблема. Его «приняли» на улице с... пневматическим пистолетом. Выручать хлопчика поехал папа вкупе с юристом. Ничо, отпустили. 😊 И то сказать, если пневма продается в любом ларьке, но её ношение ничем не запрещено. Но в 95-м году ППС-ники были пообще знатные. 😊

Поэтому, на вопрос "могут ли" - можно ответить, что "да". Но это будет банальный гоп-стоп, просто гопники будут иметь сержантские лычки.

КМ
ИМХО: прописка никак не решит проблему нелегальной иммиграция, зато коренному населению создаст массу дополнительных проблем.

Andrew L2
Совершенно верно. Регистрация создаёт проблемы для законопослушных граждан. Нарушителеи закона успешно обходят препоны регистрации.
Вывод очевиден.

Вот вчера сидел и думал - какие могут быть проблемы для меня, обычного жителя? Не нашел ни одной. Не было у меня этих проблем в СССР, нет и сейчас. Зато, в отличие от СССР, в городе полно приезжих тоже россиян. И вот это уже проблема.

Pragmatik
Вот вчера сидел и думал - какие могут быть проблемы для меня, обычного жителя? Не нашел ни одной.

Pragmatik
Надо пытаться смотреть чуть дальше своего носа.

😛

Зато, в отличие от СССР, в городе полно приезжих тоже россиян. И вот это уже проблема.

Ещё раз. Если приезжие совершают правонарушения, с этим должна бороться полиция, а не регистрация.
Регистрация - атавизм.

Andrew L2
Вот и надо отдать приказ по ФМС и не морочить людям голову с регистрацией.

Andrew L2
Если есть проблемы, связанные с правонарушениями, этим должна заниматься полиция. Регистрация за них работу не сделает.

Andrew L2
Если стране не нужен мильёнчик-другой новых граждан, им просто ненадо
давать российское гражданство.
Гражданин РФ не должен из-за этого иметь проблемы, связанные с ограничением его права на проживание.

По гражданам РФ - то же самое. Безумное количество "безработных, без регистрации" ездят по Москве на Порш Каенах. Для вас это нормально? Для нас - не очень. Хотелось бы, чтоб был порядок.

Andrew L2
Для решения этих проблем существует специальный орган - полиция. Она и должна решать эти проблемы, а никак не обязательная
регистрация под страхом уголовного наказания.

Andrew L2
Ещё раз. Если приезжие совершают правонарушения, с этим должна бороться полиция, а не регистрация.
Регистрация - атавизм.

ИМХО, да нет тут никаких вариантов, которые бы были 100% законными и при этом 100% устраивали бы ВСЕХ!!! Потому что приезжие первыми начнут орать про свои "свободы". НА свободу местных жить так, как они привыкли - приезжим положить с прибором.

Да, и ещё. Повторю. Пока приезжие не совершили преступления - полиция НИКАК не может с ними бороться. Никак!!! Вы же предлагаете сидеть и ждать, пока престкупление совершат.
Прописка же поможет просто-напросто упорядочить бесконтрольный приток приезжих. Нет избытка приезжих - нет и проблем от них. Это ж понимать надо.

Pragmatik

Угумс. Ну, попробуйте сказать это тем, в чьём подчинении ФМС...

В ихнем же подчинение всё, включая и регистрацию. 😛
В любом случае логично, чтобы мигрантами занималась ФМС - она для того и создана.

Регистрация способна УПОРЯДОЧИТЬ поток мигрантов, в том числе - внутренних, тех, которые тоже россияне и которых трогать низзя, ибо не толерантно. Я про это ж намекал.

Эти потоки надобно упорядочивать совсем другими методами.
Создание условий для работы и проживания не только в столице и крупных и городах. Пока же идёт обратный процесс. Отсюда и соответствующие потоки граждан. И регистрация с этими потоками никак не справится.

Я говорил не о гражданах РФ, а о гражданах ЧУЖИХ ГОСУДАРСТВ. То, что ФМС не знает, где находятся приехавшие на заработки мигранты - это весьма хреново. И, в первую очередь - именно с точки зрения ПРАВОПОРЯДКА. Потому что потом читаем в новостях, что выходцами из Азии совершено вооруженное нападение на очередной склад в Подмосковье.

Если это необходимо, для не граждан РФ можно пределять особые условия, включая и соответствующие ограничения в проживании, перемещении и т.д.
Граждан РФ эти ограничения никак не должны касаться.

По гражданам РФ - то же самое. Безумное количество "безработных, без регистрации" ездят по Москве на Порш Каенах. Для вас это нормально? Для нас - не очень. Хотелось бы, чтоб был порядок.

И в чём проблема? Гражданин РФ не имеет права ездить по Москве на Порше Кайене? Имеет. И это нормально. Регистарция по метсу жительства для этого не нужна. Для этого нужны совсем другие документы - водительское удостоверение, свидетельствто о регистрации ТС, ОСАГО. 😛

Нолииция НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ, пока не совершено преступление.

Так и надо усиливать рабоу полиции, чтобы она работала эффективно и многое могла сделать для предотвращения правонарушений.
Регистрация для этого не нужна.

А вот рассмотрим ситуацию:
У меня,допустим,3 квартиры и дом.Прописан я где-то в одном месте,но ночевать или жить могу в другом(других),не по месту регистрации.Придет участковый,хоть я и хозяин жилья,но без регистрации в ней,привет административка?

Pragmatik

Понятно. Лозунги и ещё раз лозунги? А если конкретно?

Это не лозунги, а реалии жизни.

1) Лично вам чем помешает прописка?

Регистрация отражается во многих документах, а не только в паспорте.
А вносить изменения в вереницу документов - это убийство уймы времени, учитыва то, как работает наш неповоротливый бюрократеский аппарат.
Это то, что заботит именно меня.
У людей есть и другие проблемы, связанные со съёмом жилья, получением водительских удостоверений, определением детей в детсады и школы, и т.д.

Прописка же поможет просто-напросто упорядочить бесконтрольный приток приезжих. Нет избытка приезжих - нет и проблем от них. Это ж понимать надо.

Ничем прописка не поможет. Она создаст дополнительные проблемы законопослушным гражданам. Те, кто готов преступить закон, и прописку обойдут легко.

drozzi
А вот рассмотрим ситуацию:
У меня,допустим,3 квартиры и дом.Прописан я где-то в одном месте,но ночевать или жить могу в другом(других),не по месту регистрации.Придет участковый,хоть я и хозяин жилья,но без регистрации в ней,привет административка?

Угу. Маразм крепчает. 😊

Я только вот не пойму. Тема есть. "Шумим". А в чем, собственно, инициативы государства в данной области заключаются? Предлагают, если без разрешения барина уехал с места прописки, батогами бить? Али как?

Pragmatik
... Но это будет банальный гоп-стоп, просто гопники будут иметь сержантские лычки.

Я только вот не пойму. Тема есть. "Шумим". А в чем, собственно, инициативы государства в данной области заключаются? Предлагают, если без разрешения барина уехал с места прописки, батогами бить? Али как?

Pragmatik
Зато, в отличие от СССР, в городе полно приезжих тоже россиян.

Чем мешает регистрация: массой потерянного времени на оформление разных бумаг законопослушными гражданами и очередную кормушку для чиновников. При этом регистрация никак не упорядочивает поток приезжих. Она его лишь РЕГИСТРИРУЕТ. Причем делает это весьма слабо. Кстати сама кормушка является источником ухудшения крим. ситуации.

КМ
Чем мешает регистрация: массой потерянного времени на оформление разных бумаг законопослушными гражданами и очередную кормушку для чиновников. При этом регистрация никак не упорядочивает поток приезжих. Она его лишь РЕГИСТРИРУЕТ. Причем делает это весьма слабо. Кстати сама кормушка является источником ухудшения крим. ситуации.

+1!

В точку!

Жёстко! 😀

Да не было в СССР с обязательной регистрацией особых проблем отдыхающие на море люди регистрацию получали при регистрации в санаториях и пансионатах Дикие отдыхающие показывали обратные билеты. Да и наказывать то при отсутствии регистрации начинали с 3 месяцев прибывания. А так все люди все понимали. Я год с лишним прожил в Житомире у бабушки с дедушкой ребенком 5 летним как то проблем не было даже когда заболевал приходил врач из поликлиники да и я с бабушкой ходил в поликлинику, да и в садике как то место нашлось сразу. А вы сейчас попробуйте такое совершить с регистрацией в другом городе. Сколько хлопот будет? А если еще и полис дома оставите?
Так что в принципе проблемы с регистрацией несколько надуманны. аа вот нужна ли обязательная регистрация или нет другой вопрос По мне так пофиг

Ув. Kill_Maker забыл упомянуть, что лицензии на справления большой и малой нужды разные. Для малой лицензия дешевле, но если застукают, то ответственность как за справление большой...

А вообще скатываемся к феодализму. Вот и билеты на междугородный транспорт уже давно именные. Даже в СССР этого не было.

Святос
....А так все люди все понимали. Я год с лишним прожил в Житомире у бабушки с дедушкой ребенком 5 летним как то проблем не было....

Святос
Да не было в СССР с обязательной регистрацией особых проблем...

amateur94
совке пятилетним выдавали паспорт

amateur94
году в 99-м был в Москве проездом день, так за этот день мус@ра три раза тормозили насчёт регистрации

А что , с принятием нового закона МВД и кто там ещё - заработает ?
Возможно ... Будут собирать деньгу не только с эмигрантов , но и тех кто им конуру предоставил 😀

Пчелы против мёда ? 😊

Я вам не скажу за всю Одессу , НО !

Меня при замене паспорта оштрафовали за то что пропустил сроки регистрации . Как ? очень просто . Паспорт оформили 20 числа , а выдали 24 , в пятницу . Приемные дни у паспортиста вторник-четверг . Прихожу по вторник - и оппа ! Пятидневный срок положенный , прошел 😊

От мелкого жулика такое вполне ожидаемо . А от Государства ? 😊

Регистрация - зло. 😊

Andrew L2
Регистрация - зло. 😊

У нас забавная тенденция . ЛЮБОЕ правоприменение становится злом . Абсолютным .

Strelezz

У нас забавная тенденция . ЛЮБОЕ правоприменение становится злом . Абсолютным .

Strelezz
А что , с принятием нового закона МВД и кто там ещё - заработает ?

Святос
не выдавали но память мне пока не изменяет

amateur94
А не припомните, куда 5-летним штамп о прописке ставили? 😊

Чуть ниже спины ? 😊

Andrew L2
[b]Конституция РФ. Статья 27.
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Как-то не вяжутся с этим правом предложения об ужесточении ответственности за отсутствие регистарции места жительства.

[/B]

Я не знаю, как они это увяжут с конституцией - но регистрацию нужно возвращать, либо как-то по-другому регулировать распределение населения по территории страны! В Москве уже невозможно жить от наплыва иногородних людей! И иностранцев (там нужны свои меры - визовый режим, закрытие границ), и своих россиян из других регионов. Город не рассчитан на такое количество людей, большинство проблем Москвы просто исчезнут, если привести её население в норму.

Страшила мудрый

Я не знаю, как они это увяжут с конституцией - но регистрацию нужно возвращать, либо как-то по-другому регулировать распределение населения по территории страны! В Москве уже невозможно жить от наплыва иногородних людей! И иностранцев (там нужны свои меры - визовый режим, закрытие границ), и своих россиян из других регионов. Город не рассчитан на такое количество людей, большинство проблем Москвы просто исчезнут, если привести её население в норму.

Можно было короче ...
"Понаехалибля" 😊

А может проблема в другом?
наверное надо решать не проблему регистрации понаехавших, а ее причину!! Люди еду в Москву за зарплатой которой нет в регионах, люди хотят зарабатывать, а не мешатся местным московским аборегенам.....В провинции людям нужны не нищенские зарплаты в 5-10т.р а нормальные позволяющие достойно хотябы существовать...будут получать хотябы 20-30т.р и никто в вашу Москву не сунеца....а вы тут про регистрацию....Россия вымирает...и пока эта кормушка Москва будет открыта до тех пор и будет в нее стекатся все населении нашей страны, т.к других вариантов пока люди для себя не видят...ИМХО

Святос
Да не было в СССР с обязательной регистрацией особых проблем отдыхающие на море люди регистрацию получали при регистрации в санаториях и пансионатах Дикие отдыхающие показывали обратные билеты. Да и наказывать то при отсутствии регистрации начинали с 3 месяцев прибывания.

Вот именно. Регистрация абсолютно не мешала жителям СССР перемещаться по огромной стране без всяких проблем (в отпуск, командировку, на каникулы и т.п.)! Тем более что транспорт был более чем доступен, доехать можно было в любой конец страны относительно дёшево. Никакого паспорта при покупке билетов в "тоталитарной" стране не спрашивали. Ну, может, у беглых алиментщиков, скрывающихся годами, да у воров в законе были тогда проблемы с регистрацией.
В 82-м мы всей семьёй жили "дикарями" в Крыму. Смутно вспоминаю, что хозяйка дома вроде бы брала паспорта у родителей для регистрации (надо будет уточнить). Полстраны отдыхало "дикарями" где и как хотело, для живущих в палатках на берегу моря вопрос регистрации вообще не стоял - никому и в голову бы не пришло спрашивать у них паспорта!

TAURUS
Люди еду в Москву за зарплатой которой нет в регионах, люди хотят зарабатывать, а не мешатся местным московским аборегенам.....В провинции людям нужны не нищенские зарплаты в 5-10т.р а нормальные позволяющие достойно хотябы существовать...будут получать хотябы 20-30т.р и никто в вашу Москву не сунеца....а вы тут про регистрацию....Россия вымирает...и пока эта кормушка Москва будет открыта до тех пор и будет в нее стекатся все населении нашей страны, т.к других вариантов пока люди для себя не видят...ИМХО

Смотрю, многие прям-таки мечтают жить в концлагере...
Главное, чтоб у них барак был теплее, и пайка по больше...
За то - порядок!

Действительно, чего это возмущатьс нарушением конституции и ограничениями свободы? Нас то ведь не затронет? На этот раз...

TAURUS
А может проблема в другом?
наверное надо решать не проблему регистрации понаехавших, а ее причину!! Люди еду в Москву за зарплатой которой нет в регионах, люди хотят зарабатывать, а не мешатся местным московским аборегенам.....В провинции людям нужны не нищенские зарплаты в 5-10т.р а нормальные позволяющие достойно хотябы существовать...будут получать хотябы 20-30т.р и никто в вашу Москву не сунеца....а вы тут про регистрацию....Россия вымирает...и пока эта кормушка Москва будет открыта до тех пор и будет в нее стекатся все населении нашей страны, т.к других вариантов пока люди для себя не видят...ИМХО

Это так кажется, а на самом деле вот как:

В основном в Москву лезут не из наших регионов, а из государств которые нам совсем не друзья. Их надо товарняком отправить обратно. Из периферии к нам особенно не едут, ибо снять даже комнату, это уже от 10 тысяч рублей и выше. Т.е. к 10 тысячам тамошним, надо зарабатывать не 20 как вы написали, за которыми якобы сюда едут, а хотя бы 30 и выше. Ибо жизнь здесь все же подороже, транспорт и все такое. 30 и выше, это уже более квалифицированный труд, за него и там выше 10 платят. Получается шило на мыло. А если семья? Это уже квартира. А если ребенок... Так его и взяли в школу тут забесплатно...
Ну и так далее. Другими словами, если чуть пошерстить, получается что в Москве созданы все условия стирающие грань между глубинкой и москвой по доходам из за высоких цен на съемное жилье.

Я даже больше скажу: у меня знакомый, в Калуге программер, около 25 получал когда этот разговор был у нас. Здесь было место 60-70. Так вот, он НЕ отважился сюда ехать, ибо посчитал, выгода мизерная выходит ибо жена и мелкий ребенок.

москва привлекательная только для всяких ненашенских: приехать, поселиться в бараке 20 чел на квадратный метр, чтобы туда только в отпуск уезжать и деньги переправлять туда.

Они, мало того взвинтили цены на недвижимость, так еще и выводят из нашей страны деньги, нанося ущерб финансовой системе. Их надо гнать в шею таких работников, как и тех, кто их тут крышует. А крышевателей вообще надо вешать на Красной площади как врагов. ИМХО.

В основном в Москву лезут не из наших регионов, а из государств которые нам совсем не друзья. Их надо товарняком отправить обратно. Из периферии к нам особенно не едут

Не буду оспаривать за едущих из других государств, они конечно же есть, но и наших как раз с периферии катается в Москву и подмосковье немерено.
У нас в области куча сел где подавляющее большинство мужского населения стабильно ездят на такие заработки ибо работы на местах вообще нет, в основном рытье колодцев, стройка и тому подобное.
Даже на сборку мебели ездят в Москву!!! Вы только вдумайтесь!
Да и с городов тоже ездят не так много, но и не мало и наша область такая не одна.
Производства на местах разрушены под корень, в корпусах заводов ныне торговые центры и склады с названиями пивной двор и тому подобное, короче жопа та еще.
Те самые люди, с кучи областей России которые ныне вынуждены ездить на такие заработки не ездили бы туда если бы у них на местах была работа.

drozzi
А вот рассмотрим ситуацию:
У меня,допустим,3 квартиры и дом.Прописан я где-то в одном месте,но ночевать или жить могу в другом(других),не по месту регистрации.Придет участковый,хоть я и хозяин жилья,но без регистрации в ней,привет административка?

У меня нет ни одного знакомого, имеющего 3 квартиры. Так что Вы, получается, как бы в меньшинстве. 😊

Если серьёзно - да ничего Вам не будет. Гляньте постановление N713, правила регистрации граждан. Есть место жительства и есть место пребывания. Если нужно, запощу все это постановление. Там всё понятно.

Да ещё в СССР, при "кровавой гэбне", люди десятилетиями жили у жён и мужей, при этом были прописаны у себя, в другом месте. И прописку не меняли, чтоб квартиру не потерять. И ничего, всё нормально было. Ну это если жили в одном городе, конечно.

Andrew L2
В ихнем же подчинение всё, включая и регистрацию.
В любом случае логично, чтобы мигрантами занималась ФМС - она для того и создана.
..............

Эти потоки надобно упорядочивать совсем другими методами.
Создание условий для работы и проживания не только в столице и крупных и городах. Пока же идёт обратный процесс. Отсюда и соответствующие потоки граждан. И регистрация с этими потоками никак не справится.
.................

Если это необходимо, для не граждан РФ можно пределять особые условия, включая и соответствующие ограничения в проживании, перемещении и т.д.
Граждан РФ эти ограничения никак не должны касаться.

Вот прописка - люди хотят ХОТЬ КАК-ТО ограничить миграцию. Особо приемлемых вариантов тут не будет, я говорил уже. ВСЕГДА найдутся те, кто будет против!

Но делать-то что-то надо!

Andrew L2
И в чём проблема? Гражданин РФ не имеет права ездить по Москве на Порше Кайене? Имеет. И это нормально. Регистарция по метсу жительства для этого не нужна. Для этого нужны совсем другие документы - водительское удостоверение, свидетельствто о регистрации ТС, ОСАГО.

Andrew L2
Так и надо усиливать рабоу полиции, чтобы она работала эффективно и многое могла сделать для предотвращения правонарушений.
Регистрация для этого не нужна.

Mastor
У нас в области куча сел где подавляющее большинство мужского населения стабильно ездят на такие заработки ибо работы на местах вообще нет, в основном рытье колодцев, стройка и тому подобное.

Строители с ними ясно все: они живут на объекте. По крайней мере на наших дачах так: работает и живет на объекте.

Mastor
Те самые люди, с кучи областей России которые ныне вынуждены ездить на такие заработки не ездили бы туда если бы у них на местах была работа.

Скорее все же они едут не в Москву а окресности. В москве за такие деньги квартиру мало кто потянет снимать, а вот в пригородах да, реально. У нас тут какой то бум строительства в 20 км зоне, видать скоро будет еще хуже на дорогах и в транспорте.

Pragmatik
Но делать-то что-то надо!

Нет, не надо "что-то" делать.

Pragmatik
ДА ещё в СССР, при "кровавой гэбне", люди десятилетиями жили у жён и мужей, при этом были прописаны у себя, в другом месте. И прописку не меняли, чтоб квартиру не потерять. И ничего, всё нормально было. Ну это если жили в одном городе, конечно.

Нет, это был страшный концлагерь, как нам тут объяснили в паре постов чуть выше! :-)

Эдуард Лимонов в 70-е жил в Москве много лет, совершенно без прописки. Вёл богемный образ жизни, однажды его глубокой ночью остановили на улице милиционеры. Он был 1) пьян 2) бородат 3) без каких-либо документов. И его..........................отпустили. Вот такой вот концлагерь, вот такие вот ужасы прописки.

Andrew L2
Это не лозунги, а реалии жизни.

Andrew L2
Регистрация отражается во многих документах, а не только в паспорте.

Andrew L2
А вносить изменения в вереницу документов - это убийство уймы времени, учитыва то, как работает наш неповоротливый бюрократеский аппарат.
Это то, что заботит именно меня.

Andrew L2
У людей есть и другие проблемы, связанные со съёмом жилья, получением водительских удостоверений, определением детей в детсады и школы, и т.д.

Зато сейчас любая больница ОБЯЗАНА принять мигранта из другого государства. И оказать неотложную помощь. За счет бюджета РФ, т.е., нас с вами.
Опять же, какие проблемы со съёмом жилья? Просто чёрный рынок уйдет, только и всего.
Какие проблемы с детскими садами? Не будут брать иногородних? Так и нехрен их брать. У нас, у МЕСТНЫХ, очереди в детские садики - на несколько лет. Нередко дети уже в школу идут, так и не достояв этой очереди.
Школы? Те же московские школы забиты детьми мигрантов. Причем - НЕ граждан РФ. При этом записать ребенка в школу по месту жительства для местных - проблема, потому что места все заняты, а школы не имеют права отказать приезжим. И получается няшно - "жену отдайц дяди, а сам иди к ....." (С) Т.е., дети приезжих учатся в школах, а местные дети вынужлдены ездить хрен знает куда, потому что в школе, которая рядом с домом, тупо нет мест.
Хотя в Москве сейчас преимущество - у мепстных жителей, которые живут рядом со школой. Но нередко мест свободных меньше, чем первоклашек. И тогда та-а-акие проблемы у родителей, шопесец.

Так что, вы переживаете за права приезжих. А я - за права местных.

Andrew L2
Ничем прописка не поможет. Она создаст дополнительные проблемы законопослушным гражданам. Те, кто готов преступить закон, и прописку обойдут легко.

А я скажу так - ничем прописка не помешает. Да, добавлю - тем, кто всё делает ПО ЗАКОНУ. Заьто прописка ОЧЕНЬ помешает тем, кто закон обходит. Тем же сдающим по-чёрному жильё в аренду, где в однушке живут по 20 мигрантов. Тем же приезжим, чьи дети ходят в местные садики и школы, при этом у местных жителей больше попросту нЕкудав отдать ребенка...

Pragmatik
Опять пустые агитки и декларации. "Надо, надо".
А ещё много чего надо....

Pragmatik
.... Но если просто сидеть в инете и ничего не делать - то ничего и не изменится к лучшему....

Дядюшка Ух
Я только вот не пойму. Тема есть. "Шумим". А в чем, собственно, инициативы государства в данной области заключаются? Предлагают, если без разрешения барина уехал с места прописки, батогами бить? Али как?

Могу лишь предположить, что главная идея - это упорядочить мигрантские потоки внутри РФ, а также - навести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ порядок. Потому что сейчас НИКТО практически не знает, кто живет рядом, сколько людей, кто они, откуда.

КМ
Чем мешает регистрация: массой потерянного времени на оформление разных бумаг законопослушными гражданами и очередную кормушку для чиновников. При этом регистрация никак не упорядочивает поток приезжих. Она его лишь РЕГИСТРИРУЕТ. Причем делает это весьма слабо. Кстати сама кормушка является источником ухудшения крим. ситуации.

Максим, тут такое дело. Вспоминаю СССР. Да никаких проблем у нас не было с пропиской. Были случаи, когда за ради прописки вступали в фиктивные браки. Да, было. Но это, повторю - за ради ограничения потока приезжих. Ибо дай волю - в Москву приедет вся РФ. Что и происходит сейчас. Только вот проблема и в том,что в Москву приехали и половина Азии.
В итоге проблемы, как раз, возникают иного плана - что уже ребенка одного на улицу не выпустить.

А вот регистрация - она сейчас УВЕДОМИТЕЛЬНАЯ. Т.е., хочу - уведомлю, хочу - нет. Плюс к этому - огромное количество лазеек! А потом бамс - дома взрываются и безработные приезжие на порш каенах вытворяют хрен знает что. А случись чего - даже неизвестно, где их потом искать, чтобы хотя бы тот же иск вчинить.

Страшила мудрый

Нет, это был страшный концлагерь, как нам тут объяснили в паре постов чуть выше! :-)

Эдуард Лимонов в 70-е жил в Москве много лет, совершенно без прописки. Вёл богемный образ жизни, однажды его глубокой ночью остановили на улице милиционеры. Он был 1) пьян 2) бородат 3) без каких-либо документов. И его..........................отпустили. Вот такой вот концлагерь, вот такие вот ужасы прописки.

Mastor
Не буду оспаривать за едущих из других государств, они конечно же есть, но и наших как раз с периферии катается в Москву и подмосковье немерено.
У нас в области куча сел где подавляющее большинство мужского населения стабильно ездят на такие заработки ибо работы на местах вообще нет, в основном рытье колодцев, стройка и тому подобное. Да и с городов тоже ездят не так много, но и не мало и наша область такая не одна.
Производства на местах разрушены под корень, в корпусах заводов ныне торговые центры и склады с названиями пивной двор и тому подобное, короче жопа та еще.
Те самые люди, с кучи областей России которые ныне вынуждены ездить на такие заработки не ездили бы туда если бы у них на местах была работа.

А касаемо прописки-регистрации тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приезждает на работу в Москву - это сделать ЭЛЕМЕНТАРНО. При том, конечно, что будет на то государева воля. И это сделать очень просто. Просто прописать пару строк в законодательстве.

Так что, как уже говорил - вариантов, которые на 100% устроят ВСЕХ - их попросту не существует. Ибо ВСЕГДА будут те, кто останется недовольным. И тут уж нужно выбирать.

Pragmatik
...Ибо дай волю - в Москву приедет вся РФ. Что и происходит сейчас. Только вот проблема и в том,что в Москву приехали и половина Азии.
В итоге проблемы....

Святос
Да не было в СССР с обязательной регистрацией особых проблем отдыхающие на море люди регистрацию получали при регистрации в санаториях и пансионатах Дикие отдыхающие показывали обратные билеты. Да и наказывать то при отсутствии регистрации начинали с 3 месяцев прибывания. А так все люди все понимали. Я год с лишним прожил в Житомире у бабушки с дедушкой ребенком 5 летним как то проблем не было даже когда заболевал приходил врач из поликлиники да и я с бабушкой ходил в поликлинику, да и в садике как то место нашлось сразу. А вы сейчас попробуйте такое совершить с регистрацией в другом городе. Сколько хлопот будет? А если еще и полис дома оставите?
Так что в принципе проблемы с регистрацией несколько надуманны.

Святос
аа вот нужна ли обязательная регистрация или нет другой вопрос По мне так пофиг

amateur94
Зато на работу без прописки не брали 😛 Будь ты хоть трижды суперпуперневъиппенным специалистом 😞

Ну, если он был "суперпуперневъиппенным" специалистом, его бы любое предприятие к себе взяло, и квартирой обеспечило вне очереди, не говоря уже о какой-то там прописке. А если он был простым грузчиком - ему государство какбе намекало, что грузчиком можно работать и в родном Зажопинске, и совсем необязательно ехать в Москву, потому что она не резиновая. И это было правильно. Хотя я, конечно, осознаю, что в те времена зарплата грузчика что в Москве, что в Зажопинске, была примерно одинакова - так что всё было справедливо.

КМ
А вообще скатываемся к феодализму. Вот и билеты на междугородный транспорт уже давно именные. Даже в СССР этого не было.

Максим, с билетами нЕсколько иная ситуация. Разрешите Вам напомнить, что билеты - это излюбленный товар был для спекулянтов. В СССР достать билеты на юг летом - невозможно. Нет билетов. Точно так же - попрогбуйте достать билеты в Большой театр на хорошие постановки. Их нету! Но не просто так - их попросту скупали и скупают перекупщики. А кассиры в телекамеры жалуются - мол, ничего нельзя сделать, т.к. по закону они не имеют права не продать билеты...
Так же и с поездами. Как ввели продажи их по паспортам - сразу стало попроще их купить. Да и контроль на транспорте, с учетом реалий - не лишний.
Я вот езжу порой по стране - и мне как-то пофиг, именной билет или нет.

amateur94
Зато при "новой" власти они были 😞 Емнип, году в 99-м был в Москве проездом день, так за этот день мус@ра три раза тормозили насчёт регистрации. Причём билет на вечерний поезд до Питера их не удовлетворял, им подавай "входящий"....который я как-то не догадался попросить у проводника. Спасало наличие справки с датой, выданной в другом городе менее трёх дней назад.
Году так в 2002-03-м в Новороссийске мус@ра ваще караулили на входе в ж/д вокзал и трясли практически всех подряд неместных насчёт "когда приехал", ну "бизнес" у них такой был 😊 Приходилось ехать автобусом до Краснодара, и там уже садиться на поезд. Причём с тамошними мус@рами подобных проблем не было 😊

Pragmatik
А касаемо прописки-регистрации тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приезждает на работу в Москву - это сделать ЭЛЕМЕНТАРНО. При том, конечно, что будет на то государева воля. И это сделать очень просто. Просто прописать пару строк в законодательстве.

Pragmatik
Так что, как уже говорил - вариантов, которые на 100% устроят ВСЕХ - их попросту не существует. Ибо ВСЕГДА будут те, кто останется недовольным. И тут уж нужно выбирать.

2 Kill_Maker

До тех пор, пока будете продолжать гадить и материться в моей теме - буду тереть.
Желаете общаться - пожалуйста. Но без мата, адреналина и наездов. Спорить - хоть до усрачки. Никаких вопросов к вам не будет, спорьте на здоровье. Но правила приличия в моих темах обязательны для всех.

Pragmatik
Во! Вот и я про то же. Мне и в СССР было пофиг, и сейчас. У меня всего одна квартира. Как жил в ней, так и живу. Введут обязательную регистрацию/прописку - мне снова будет пофиг. Зато приезжих поубавится. А это ОЧЕНЬ хорошо. Во-первых, снизит криминальную составляющую.

Не поубавится . И не снизится . Вырастет размер взятки за "отсутствие" и всё . 😀

Начинать надо с другого конца . 😛

Strelezz
У нас забавная тенденция . ЛЮБОЕ правоприменение становится злом . Абсолютным .

Так и у нас. Обижают гражданина на улице - гражданин в крик: "Куда смотрит милиция, дармоеды!"
Милиция начинает наводить порядок на улицах. А как это делать? Да вариантов мало - проверка документов в первую очередь. Но народ опять недоволен: "Караул, милицейский беспредел!"

В итоге - ну всё людям плохо. Им бы хотелось, чтоб ничего не делать - и на земле б был рай. А такого нет и не будет. Ибо ВСЕГДА будут какие-то ограничения. Без них - никуда. Без ограничений - это анархия. Только вот жить в анархии народ тож не хочет. Ибо тоже будет кричать: "Ну сколько можно терпеть безвластие? Когда ж наконец государство наведёт порядок?"

Вот так и живём. 😊

Страшила мудрый
Я не знаю, как они это увяжут с конституцией - но регистрацию нужно возвращать, либо как-то по-другому регулировать распределение населения по территории страны! В Москве уже невозможно жить от наплыва иногородних людей! И иностранцев (там нужны свои меры - визовый режим, закрытие границ), и своих россиян из других регионов. Город не рассчитан на такое количество людей, большинство проблем Москвы просто исчезнут, если привести её население в норму.

Во-о-о-о-т. Вот по-государственному мыслит мужчина! 😊
Вот и я говорю именно про то же!!!!! Реально задолбал этот бардак. Пора наводить порядок. А порядок - это, как ни крути, а некоторые ОГРАНИЧЕНИЯ.

Strelezz
Можно было короче ...
"Понаехалибля" 😊

Дядюшка Ух
У нас такое практически отсутствует.

Потому что в России такой вариант миграции вполне присутствует.

TigroKot-2
Это так кажется, а на самом деле вот как:

Не надо путать возвращение прописки с возвращением СССР, не будет это так как в СССР!
Да что мелочиться, нужно вживлять микрочипы в голову, могу очень много плюсов привести. Или например приехал в другой город-повязку на руку, чтоб видно было.
Прописка это контроль именно законопослушных граждан, и коснется закон именно их, а не нарушителей, как это может быть непонятно. Что, в 90е годы в Москве когда была регистрация, меньше было приезжих?

Pragmatik
Нужно просто вспомнить, что в то время в Москве взрывались дома... И граждане вот так же вот возмущались: "Куда смотрит милиция!!!" Ну вот она и смотрела...

Strelezz
Не поубавится . И не снизится . Вырастет размер взятки за "отсутствие" и всё . 😀

Это как с ремнями безопасности. Народ орал - да я пристёгиваться не буду, буду штраф платить. И что? Да все пристёгнутые, как миленькие. И желающих постоянно платить штрафы что-то не наблюдал. Люди не для того деньги зарабатывают, чтоб их на штрафо-взятки спускать.

Strelezz
Начинать надо с другого конца . 😛

Могу лишь предположить, что главная идея - это упорядочить мигрантские потоки внутри РФ, а также - навести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ порядок. Потому что сейчас НИКТО практически не знает, кто живет рядом, сколько людей, кто они, откуда.

Никто не против элементарного порядка, но наводить его надо не через жопу. 😛

Что решит регистрация?
Те кто регистрируется и работает, будут и дальше так делать.
Те кто идет по пути нелегальной миграции так же будут и дальше нелегалами ибо есть заинтересованные в этом люди у нас помогающие тем самым нелегалам работать тут в России.
Вы как я понял за предложение "лечить" последствия, т.е. "лечить" я написал в кавычках не зря ибо это не лечение на самом деле.
Пока будут открыты границы.
Пока людям заинтересованным в нелегальной миграции все будет сходить с рук.
Сколько бы не отлавливали и не высылали нелегальных мигрантов они все равно будут тут работать.
Что касается населения из регионов которое ездит на заработки в Москву и подмосковье по причине отсутствия работы на местах.
Все равно будут ездить до тех пор пока эта работа на местах не появится.
Лечить надо корень проблемы, а не последствия.

Вам человек привел статью конституции коей регистрация прямо противоречит.
Вы с ним как я понял не согласны.
А я не согласен с тем что любые проблемы государство пытается решить ЗА СЧЕТ ГРАЖДАН.
Либо финансово за их счет, либо за счет ущемления их прав.
Нам втирали что СССР к концу своего существование имел экономические проблемы, втирали я написал не потому что он их не имел, но потому что на тот момент многие эти проблемы были созданы искусственно.
Прошло более 20 лет, вполне себе срок, но эти проблемы не решены НИКАК!
В 90-х была гласность и свобода слова, ныне гайки закрутили, т.е. свободы урезаны, проблемы не решены и не решались людей при этом лишили и льгот и ряда прав, а воз и ныне там, нихрена не сделано.

Вся беда такого государства и его народа в том, что лукавое государство не желая решать проблемы в корне, потому как для этого надо действительно работать много и упорно говорит своему народу мол, ребята, у нас тут трудности, вы подвиньтесь маленько, потом еще раз и еще и еще много много раз, а потом ребята смотрят что и двигаться то уже некуда, пукнуть можно уже только в себя и то по команде местного держиморды, а проблемы как были так и остались нерешенными. 😞

Дядюшка Ух
Именно так. Почему-то в США вся страна не лезет в Вашингтон. Там в порядке вещей переехать из Сиэтла в Даллас, из Атланты в Денвер и т.п. У нас такое практически отсутствует.

В США на границе с Мексикой возводят реальную стену, а вдоль границы ездят патрули и задерживают перебежчиков. При этом Юг СШа перенасыщен мексиканцами и прочими нелегалами.
Такова цена свободы.

Повторю про 9/11. Когда возникла реальная опасность, что ЛИЧНО В ТВОЕ ОКНО влетит боинг - народ массово поддержал "патриотический акт", который урезал некоторые свободы.

Свобода - это аббстракция. В Африке - полностью свобода. Даже пигмеи с калашами ходят. Только вот что-то никто не хочет поехать и жить там, в этакой свободе.

Pragmatik
Просто у нас народ... Как бы это сказать... У продюсеров есть фразочка: "Куда артиста ни целуй - у него всюду жопа" (С)

Так и у нас. Обижают гражданина на улице - гражданин в крик: "Куда смотрит милиция, дармоеды!"
Милиция начинает наводить порядок на улицах. А как это делать? Да вариантов мало - проверка документов в первую очередь. Но народ опять недоволен: "Караул, милицейский беспредел!"

В итоге - ну всё людям плохо. Им бы хотелось, чтоб ничего не делать - и на земле б был рай. А такого нет и не будет. Ибо ВСЕГДА будут какие-то ограничения. Без них - никуда. Без ограничений - это анархия. Тольк овот жить в анархии народ тож не хочет. Ибо тоже будет кривчать: "Ну сколько можно терпеть безвластие? Когда ж наконец государство наведёт порядок?"

Вот так и живём. 😊

Вы ограничения , с бардаком не путаете ? 😛
Проверка документов в первую очередь ??? Вы не в органах , случаем ? 😛
Наркобарыг , барсеточников , смотрящих за таксистами , карманников и прочий лихой люд значит , побоку ?

Страшила мудрый
Ну, если он был "суперпуперневъиппенным" специалистом, его бы любое предприятие к себе взяло, и квартирой обеспечило вне очереди, не говоря уже о какой-то там прописке.

Страшила мудрый
А если он был простым грузчиком - ему государство какбе намекало, что грузчиком можно работать и в родном Зажопинске, и совсем необязательно ехать в Москву, потому что она не резиновая. И это было правильно. Хотя я, конечно, осознаю, что в те времена зарплата грузчика что в Москве, что в Зажопинске, была примерно одинакова - так что всё было справедливо.

Страшила мудрый
Вот именно. Регистрация абсолютно не мешала жителям СССР перемещаться по огромной стране без всяких проблем (в отпуск, командировку, на каникулы и т.п.)! Тем более что транспорт был более чем доступен, доехать можно было в любой конец страны относительно дёшево. Никакого паспорта при покупке билетов в "тоталитарной" стране не спрашивали. Ну, может, у беглых алиментщиков, скрывающихся годами, да у воров в законе были тогда проблемы с регистрацией.
В 82-м мы всей семьёй жили "дикарями" в Крыму. Смутно вспоминаю, что хозяйка дома вроде бы брала паспорта у родителей для регистрации (надо будет уточнить). Полстраны отдыхало "дикарями" где и как хотело, для живущих в палатках на берегу моря вопрос регистрации вообще не стоял - никому и в голову бы не пришло спрашивать у них паспорта!

Могу сказать ровно то же самое. И на юг ездили отдыхать, естесно, дикарями. И знакомые наши на байдарках пол-Союза прошли, от Карелии до Сибири. И спокойно ездили, и никаких проблем.

amateur94
Ага, только больше в чужой карман 😊 Питерская прописка и имеющийся в кармане билет на вечерний поезд их, вишь ты, не устраивали. Ты докажи, что менее трёх дней назад приехал, не то "нарушение паспортного режима" и "что делать будем?" 😀

Опять же, когда в когда в Москве взрывают аэропорты, народ орёт: "Ну куда смотрит милиция!!!" Когда в Москве у прохожих белым днём вырывают сумки - народ орёт то же самое.
Ну вот милиция и работает. Да, неважно. Ну так МВД разваливали 20 лет. Что ж Вы хотите. Вы 20 лет огород не копайте. Там не то что трава, там деревья вырастут.

Но если ничего не делать - будет анархия. В моем городе в выходные - как в Душанбе... 😞

Pragmatik
Это как с ремнями безопасности. Народ орал - да я пристёгиваться не буду, буду штраф платить. И что? Да все пристёгнутые, как миленькие. И желающих постоянно платить штрафы что-то не наблюдал.

Лично я в последнее время на пристёгивание ремнями при движении по городу просто положил хер. И ничё так, никто меня за это не останавливал. Палицаям я с таким мелким нарушением просто неинтересен, патамушта в их личный карман с этого ничего не обломится 😛 Вот если за это ввести наказание в виде ЛПУ, тады ой....а так они вона всё с "пьяными" борются 😀
Да, за городом я всё ж пристёгиваюсь. Но вовсе не потому, что штраф 😛

Pragmatik
Извините, но это теории.
Во-первых, размер взяток не может расти бесконечно. И у большинства - не такие уж и большие запасы, чтоб взятки платить постоянно.

Pragmatik
Не, понимаете, это времена-то какие были? Полный бардак в стране. Из милиции ушли многие спецы, а на копейки как раз и пришли вот эти, про которых Вы говорите. Но это было, всё же, довольно давно.

Опять же, когда в когда в Москве взрывают аэропорты, народ орёт: "Ну куда смотрит милиция!!!" Когда в Москве у прохожих белым днём вырывают сумки - народ орёт то же самое.
Ну вот милиция и работает. Да, неважно. Ну так МВД разваливали 20 лет. Что ж Вы хотите. Вы 20 лет огород не копайте. Там не то что трава, там деревья вырастут.

Но если ничего не делать - будет анархия. В моем городе в выходные - как в Душанбе... 😞

Мне вобщем-то похрен где МВД находит сотрудников . Надел форму - соответствуй . Нет - пшел нах ... Меня-ж никто не спрашивает как я выживал в те годы когда ментовкий город никто не копал ? 😊

Народ у нас , кстати , на редкость законопослушный . В других странах на улицы выходят за гораздо более мелкие косяки правительств . А у нас - творят чёрт те что , и - тишина !

amateur94
Только этого сделано не будет Я уже выше описывал, как меня мус@ра гнобили в Новороссийске. При том, что я на тот момент вполне себе был официально трудоустроен в новороссийском морском пароходстве. Для работы в плавсоставе регистрация как-то похрен была. Но иногда приходилось проводить какое-то время в Новороссийске, когда день-два, а когда и пять, неделю-две. Пару раз "приняли" на входе в ж/д вокзал - стал "умнее" Да, на тот момент без регистрации можно было трое суток

amateur94
А я за то, чтобы слегка поступиться "правами" т.н. "коренных москвичей" 😊 А то они ещё с советских лет традиционно охреневшие 😀

Поймите одно. Страдают не только коренные москвичи. Если б дело было только в них - никто б не стал ничего делать. Но страдают уже практически везде. От карелии до Сибири. Про Юг России, Ставрополье - и говорить не буду, сами всё знаете.
пытаться увещевать приезжих - сии попытки не имеют успеха. Что делать? А вариантов получается мало. Введение аналога прописки - один из вариантов. Который малыми затратами может позволить получить достаточно хороший результат.
Другие варианты гораздо сложнее и практически неосуществимы. Потому что тоже россияне - они, блин, взаправду тоже россияне.

Повторю про 9/11. Когда возникла реальная опасность, что ЛИЧНО В ТВОЕ ОКНО влетит боинг - народ массово поддержал "патриотический акт", который урезал некоторые свободы.

Не надо приводить хреновых примеров и навязывать нам их вариант устройства страны.
По их варианту они имели свобод более чем мы в СССР ровно до того момента пока им надо было свалить СССР, после этого начали закручивать гайки и если бы 9/11 не случилось им его необходимо было придумать и реализовать, для закручивания тех самых гаек. Сейчас пошла волна нагнетания истерии по поводу стрелкового оружия, велкам в полицейское государство рабов вечно живущих в долг.
Нахрена такие примеры?

Правильная реформа - это когда кому-то стало хорошо, а у остальных не убыло.

Мы имеем пару-тройку больших городов, жителям которых "не продохнуть".

И мы имеем остальную огромную территорию со своими реалиями: все ездят туда-сюда активно, путешествуют, живут у друзей, трудовая миграция и т.п. Бюрократическая процедура - приключение. Менты - ну понятно.

Результатом будет какие-то невнятные цифры в статистических данных для Мск и Спб (а "по жизни" - все по-старому), а на остальной территории - лишний гемор, очереди, госпошлины, рост взяток и прочая муть.

Нерезиновка пускай сигнализирует о переполненности своим треском и хрустом. Животные по ареалу как-то сами разбредаются, никто там потоки миграции не регулирует, ибо само все получается, на основании нехитрых сигналов окружающей действительности.

Если кого-то полиция за годы не тормозила ни разу - а сколько раз грабили граждане-мигранты и давили орлы на поршкаенах? Это так, чтобы масштаб проблем оценить.

Тесно в Москве? Прекрасно, на основе права свободной миграции можете выехать туда, где тише.
Все равны, нет у "местных" привилегий перед "неместными". Есть граждане и единая территория страны.

Страшила мудрый
Нет, это был страшный концлагерь, как нам тут объяснили в паре постов чуть выше! :-)

Эдуард Лимонов в 70-е жил в Москве много лет, совершенно без прописки. Вёл богемный образ жизни, однажды его глубокой ночью остановили на улице милиционеры. Он был 1) пьян 2) бородат 3) без каких-либо документов. И его..........................отпустили. Вот такой вот концлагерь, вот такие вот ужасы прописки.

Ой, и не говорите. Страшное было время. Чудовищное. 😊)))))

Народ у нас , кстати , на редкость законопослушный . В других странах на улицы выходят за гораздо более мелкие косяки правительств . А у нас - творят чёрт те что , и - тишина !

МенталитетС жвачного стада, пока есть чего жевать никто возбухать не будет, максимум будут недовольно ворчать через прожевываемый корм.

amateur94
Но и к худшему тоже не изменится 😛

Pragmatik
Не, понимаете, это времена-то какие были? Полный бардак в стране. Из милиции ушли многие спецы, а на копейки как раз и пришли вот эти, про которых Вы говорите.

Pragmatik
...Но это было, всё же, довольно давно...

Pragmatik
Опять же, когда в когда в Москве взрывают аэропорты, народ орёт: "Ну куда смотрит милиция!!!"

Pragmatik
Но если ничего не делать - будет анархия...

amateur94
Зато на работу без прописки не брали 😛 Будь ты хоть трижды суперпуперневъиппенным специалистом 😞

Опять же, на работу не брали без прописки. А почему? Да имено вот так и регулировали трудовую миграцию. Нахрена брать тех, кто без прописки, если свуоих, местных, на это место можно взять? Поэтому и не брали.
А сейчас берут приезжих, а местные без раборты. но и приезжие в минусе - ибо их берут по демпинговым расценкам. Т.е.. хреново всем, кроме работодателей... 😞

Повторю - я ни разу не москвич. Работаю сейчас у нас, в Подмосковье. И точно так же страдаю от маленьких подмосковных зарплат...

amateur94
А нехрен концентрировать все финансовые потоки в Москве 😛 А то как высокие московские зарплаты - так это хорошо и здорово, а неместные чё, пусть в своих мухосрансках за три копейки горбатятся? 😛

Т.е.. хреново всем, кроме работодателей...

Ну дык и решайте проблемы с ними, к примеру суд и на рытье очередного Беломорканала и их и всех нелегальных мигрантов с ними на определенный срок, работа за харчи с последующим отселением кого куда нужно.
Фсем будет польза.
Вот только не пойму при чем тут регистрация... 😀

Вот только не пойму при чем тут регистрация...

Визовый режим и проблема с хачами решится.Регистрация не причем 😊

Mastor
Не надо приводить хреновых примеров и навязывать нам их вариант устройства страны.

Mastor
По их варианту они имели свобод более чем мы в СССР ровно до того момента пока им надо было свалить СССР, после этого начали закручивать гайки и если бы 9/11 не случилось им его необходимо было придумать и реализовать, для закручивания тех самых гаек. Сейчас пошла волна нагнетания истерии по поводу стрелкового оружия, велкам в полицейское государство рабов вечно живущих в долг.
Нахрена такие примеры?

Поймите, уважаемый. Свобода - это большой миф. А ещё больше - это просто тема для спекуляции. Полной свободы нигде нет, не было и не будет. ЛЮБОЕ человеческое сообщество имеет свои ограничения. Любое!

В той же Германии - оно как, свобода? Но там за езду в пьяном виде штрафы такие, что даже наши чОткие пасанчики не рискуют там нарушать закон. Ибо прилетит так, что никаких денег не хватит. Это свобода? Если под свободой понимать вседозволенность - то нет, не свобода. Но жить в Германии многие мечтают. Они что, так рвутся в несвободу? А что так?Да потому, что там - ПО-РЯ-ДОК. Вот и всё.

Так что, давайте уже поймём с вами, что полная свобода - это миф и повод для морализаторства граждан с двойным гражданством.

amateur94
А сщас чё, там сильно другие?

amateur94
А я не хочу, чтобы ЭТО возвращалось

amateur94
Когда меня при пересадке с самолёта на самолёт начинают "трясти" по новой, меня это тоже сильно раздражает

А вот те же израильтяне не возмущаются. Не потому ли они уже забыли, что такое криминал на борту самолёта, а их авиалинии считаются одними из самых безопасных?
Кстати, прямой поезд Москва-Душанбе идет прямо.. и никто его не шмонает... А надо бы вот тут, как раз, этот прямой рейс отменить. Чтоб было с пересадками.

amateur94
Если делать ЧТО-ТО только ради того, чтобы ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, то будет ещё хуже 😞 И лично мне больше по душе анархия, чем концлагерь 😛

Лично я понимаю, что прописка позволит реально снизить количество шаро@бящихся тоже россиян по нашим местам.
А про концлагерь - ну, мы тут уже сказали. Живя в СССР, чота концлагеря мы не ощущали. Жрать было неча - это да. Но зато мы, дети, гуляли допоздна во дворах и в школу и на разные секции ходили самостоятельно. Максимум, что было - это словить синяк от хулюганов...

Вот такой "концлагерь" сейчас с ностальгией вспоминает бОльшая часть жителей РФ. Да и те же наши соседи очень не прочь снова попасть в тот "концлагерь".

Про концлагерь говорят или мОлодешь и пОдростки, которые Союз не видели или были глубокими детьми, или просто экзальтированные товарищи. В Союзе было много недостатков, могу перечислять их долго. Но называть его "концлагерем" - нет, товарищи, не дождётесь.

Pragmatik
Зато работа была ВЕЗДЕ! Причем зарплата была - что в маленьком посёлке, что в большом городе. если ты есть слесарь 5 разряда - то ты и получаешь соответственно.

abwehr
Правильная реформа - это когда кому-то стало хорошо, а у остальных не убыло.

abwehr
Мы имеем пару-тройку больших городов, жителям которых "не продохнуть".

abwehr
И мы имеем остальную огромную территорию со своими реалиями: все ездят туда-сюда активно, путешествуют, живут у друзей, трудовая миграция и т.п. Бюрократическая процедура - приключение. Менты - ну понятно.

abwehr
Результатом будет какие-то невнятные цифры в статистических данных для Мск и Спб (а "по жизни" - все по-старому), а на остальной территории - лишний гемор, очереди, госпошлины, рост взяток и прочая муть.

abwehr
Нерезиновка пускай сигнализирует о переполненности своим треском и хрустом. Животные по ареалу как-то сами разбредаются, никто там потоки миграции не регулирует, ибо само все получается, на основании нехитрых сигналов окружающей действительности.

Если кого-то полиция за годы не тормозила ни разу - а сколько раз грабили граждане-мигранты и давили орлы на поршкаенах? Это так, чтобы масштаб проблем оценить.

Тесно в Москве? Прекрасно, на основе права свободной миграции можете выехать туда, где тише.
Все равны, нет у "местных" привилегий перед "неместными". Есть граждане и единая территория страны.

А в нашем с Вами Подмосковье - вообще уже трындец...

И что, с нонешним возвращением к институту прописки давешнее положение дел с трудоустройством и зарплатами тоже автоматически вернётся?

Если демпинговать на рынке труда,то конечно нет 😊

spirikraft

Визовый режим и проблема с ..... решится.Регистрация не причем 😊

Вот приятно почитать, что думает понимающий человек. 😊
Только визовый режим - нельзя. Ибо - они тоже россияне. Вот хоть тресни, а - тоже. 😊

А прописка - это вот тот же самый визовый режим. Просто назван по-другому, чтоб общечеловеки и толерасты поменьше горлопанили. Вот и всё. 😊

Pragmatik
В той же Германии - оно как, свобода? Но там за езду в пьяном виде штрафы такие, что даже наши чОткие пасанчики не рискуют там нарушать закон. Ибо прилетит так, что никаких денег не хватит...

Ну да, ну да. Когда на пример ответить нечего - то пример сразу хреновый.... Ну да, ну да...

Ну почему же, вам вполне четко ответил, т.е. ответить было чего и даже объяснил почему он хреновый.

Про рабов - я уже говорил тут. В Африке - полнейшая свобода. Хоть с калашом ходи - никто слова не скажет. Правда, замочить могут за первым же куустом... Ну так - свобода же ж!!!
И что-то, повторю - что-то никто не рвётся, стирая подмётки, вот в этакую свобобу.

Поймите, уважаемый. Свобода - это большой миф. А ещё больше - это просто тема для спекуляции. Полной свободы нигде нет, не былор и не будет. ЛЮБОЕ человеческое соогбщество имеет свои ограничения. Любое!
В той же Германии - оно как, свобода? Но там за езду в пьяном виде штрафы такие, что даже наши чОткие пасанчики не рискуют там нарушать закон. Ибо прилетит так, что никаких денег не хватит. Это свобода? Если под свободой понимать вседозволенность - то нет, не свобода.

Так чтор, давайте уже поймём с вами, что полная свобода - это миф и повод для морализаторства граждлан с двойным гражданством.

Вы вообще о чем? Я нигде не писал об абсолютной свободе ибо как известно ее нет.
Я писал о реальном рабстве когда все заточено под то чтобы люди вынуждены были жить в долг???
И еще попробую объяснить следующую мысль:
Нам русским все время приводят в примеры якобы лучшую жизнь в других странах и не в любых а в ряде развитых демократических западных стран.
У меня возникает вопрос, с какого собственно хрена?
Ответ, разберем цепочку:
1. Мы жили в другой стране СССР, в то время нам вливали в уши что мол они свободные а мы тут рабы коммунистического режима.
Было ли у них тогда больше свобод? в ряде областей жизни - да было.
2. Развалили СССР, сразу после этого у них начали потихоньку закручивать гайки и лишать их людей ряда свобод, т.е. их вчера было больше, а уже сегодня стало меньше и не надо приплетать сюда размышления об абсолютной свободе, реальный факт урезания прав и свобод есть.
3. Если сравнить количество их свобод сегодня и количество свобод в СССР то может так статься что в СССР их было больше, тогда у меня возникает другой вопрос, нахрена разваливали СССР и особенно интересно нахрена сегодня страну загоняют на ущербный путь развития при котором мы в новой стране должны жить хуже чем жили при старой? И нахрена продолжать движение в этом направлении "развития" страны???

да это бред по поводу регистрации . вы понимаете , что это не ссср ??!! взять например ту же Кондопогу которую

Pragmatik

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

amateur94
И что, с нонешним возвращением к институту прописки давешнее положение дел с трудоустройством и зарплатами тоже автоматически вернётся? 😀

Но я знаю точно - с введением некоторого фильтра снизится криминогенная обстановка. Нет "криминогентов" - спокойнее жизнь. Вы с этим не согласны?
Проблема в том, что просто так фильтр поставить нельзя... Нетолеракнтно, неконституционно. Поэтому приходится думать, как это сделать так, чтобы и общечеловеки не блажили, и чтоб дело делать, т.е., учитывать и защищать интересы местных жителей.

Вот и получается, что прописка - один из таких вариантов. Которые можно сделать "здесь и сейчас" - и это сразу станет работать. Ну, при наличии государевой воли и государева ока.

Pragmatik
Ну, тот же Колокольцев разгребает поихоньку...

Pragmatik
И я не хочу. Но так же не хочу, чтобы приезжих было столько, сколько сейчас.

Pragmatik
Но я знаю точно - с введением некоторого фильтра снизится криминогенная обстановка. Нет "криминогентов" - спокойнее жизнь. Вы с этим не согласны?

Везде,кроме Москвы,эта регистрация-прописка,всем до одного места, И введение или ужесточение правил регистрации проблему нелегалов не решит.Конституцию же и сейчас особо никто не читает 😊

mara2107
да это бред по поводу регистрации . вы понимаете , что это не ссср ??!! взять например ту же Кондопогу которую вспоминал - там главная проблема сейчас - градообразующее предприятие закрылось (ЦБК) и людям работать негде . и так далеко не только в Кондопоге - так во всей России . работы нет вот и едут в мегаполисы . куда людям деваться то ? у них дети хотят кушать

Поэтому и говорим - надо что-то делать. Спокойно, без истерик. Но надо. И в этом смысле прописка - ОДИН ИЗ вариантов. Просто сделать его нужно по уму, а не "как обычно". Но по уму - это не так уж и сложно.

Это иллюзии. Так не бывает.
ВСЕГДА будут те, чьи интересы будут задеваться.

Ну шо ж вы так скромно написали, написали бы конкретней не "будут те", а "народ", потому что у нас в стране "проблемы" "решаются" преимущественно за счет народа и задеваются только его интересы, правда в конечном итоге проблемы так и остаются нерешенными но это ведь не важно... 😀

amateur94
Это он вам лично докладывает? 😊

amateur94
Приезжих сейчас столько потому, что это кому-то нужно 😛 И вряд ли с возвращением института прописки советского образца их станет меньше 😀 А то прям действительно "пчёлы против мёда"(с) Вот нам с вами станет похуже, это да, лишний способ для государства прищемить яйцы при случае 😞

Опять спрошу - ну какие, нафиг, прищемить яйцы? Вы о чем? Чем нам с вами будет хуже????? Проблем пока что вообще не наблюдаю. Полагаю, многие жители Ставрополья займут именно мою сторону, а не вашу. Ибо им уже край...

spirikraft
Везде,кроме Москвы,эта регистрация-прописка,всем до одного места, И введение или ужесточение правил регистрации проблему нелегалов не решит.Конституцию же и сейчас особо никто не читает 😊

Съездите на Ставрополье и попробуйте там сказать вот это всё. Потом расскажете, как всё было... 😊

А Конституцию - очень даже читают.

Конституцию же и сейчас особо никто не читает

Именно, потому как у нас в стране по крайней мере власть когда ей пытаются сослаться на конституцию реагирует примерно в духе "че ты тут эту х...ню суешь"?

Колокольцев разгребает ?
http://guns.allzip.org/topic/180/1149881.html

А ведь это чудо наверняка прошло переаттестацию 😀

Шестую страницу дочитал и никак до сих пор не пойму: а что изменится-то? Сейчас точно так же должны регистрироваться, за нарушение штраф, а для "нелегалов" еще и депортация. При трудоустройстве в серьезную контору узнают, есть ли регистрация в данном населенном пункте. Что еще ужесточать-то планируется? На МКАДе стражников поставить, чтобы без прописки в город не пускали? В магазинах еду только по "визитной карточке покупателя" продавать?
И опять же, "против кого шумим"? Против малограмотных диковатых мигрантов из бывших республик СССР или против своих сограждан, которые лучшей доли в больших городах ищут? Если первое, то вопрос можно одним росчерком пера решить, введя визовый режим с соответствующими государствами и установив порядок получения виз, подобный американскому. Вот только тамошние "баи" обидятся сильно и в "мягком подбрюшье" сей момент нарисуются, в лучшем случае, американцы, а в худшем - саудовцы с ваххабитами.
А если против вторых, то тут смотреть надо. Я видел немало людей, приехавших в Москву из небольших городков, которые по уму, трудолюбию и целеустремленности фору дадут любому коренному москвичу. Им-то за что "крылья подрезать"? За то что кто-то тунеядствует, хулиганит и в большой город едет с привычками родного аула? Может справедливее хулиганье и криминальный элемент карать жестко и неотвратимо? Не скажу, что это проще, но у всякой простоты предел должен быть.

Mastor
Вы вообще о чем? Я нигде не писал об абсолютной свободе ибо как известно ее нет.
Я писал о реальном рабстве когда все заточено под то чтобы люди вынуждены были жить в долг???

Mastor
И еще попробую объяснить следующую мысль:
Нам русским все время приводят в примеры якобы лучшую жизнь в других странах и не в любых а в ряде развитых демократических западных стран.
У меня возникает вопрос, с какого собственно хрена?
Ответ, разберем цепочку:
1. Мы жили в другой стране СССР, в то время нам вливали в уши что мол они свободные а мы тут рабы коммунистического режима.
Было ли у них тогда больше свобод? в ряде областей жизни - да было.

Mastor
2. Развалили СССР, сразу после этого у них начали потихоньку закручивать гайки и лишать их людей ряда свобод, т.е. их вчера было больше, а уже сегодня стало меньше и не надо приплетать сюда размышления об абсолютной свободе, реальный факт урезания прав и свобод есть.

Mastor
3. Если сравнить количество их свобод сегодня и количество свобод в СССР то может так статься что в СССР их было больше, тогда у меня возникает другой вопрос, нахрена разваливали СССР и особенно интересно нахрена сегодня страну загоняют на ущербный путь развития при котором мы в новой стране должны жить хуже чем жили при старой? И нахрена продолжать движение в этом направлении "развития" страны???

Mastor
Ну шо ж вы так скромно написали, написали бы конкретней не "будут те", а "народ", потому что у нас в стране "проблемы" "решаются" преимущественно за счет народа и задеваются только его интересы, правда в конечном итоге проблемы так и остаются нерешенными но это ведь не важно... 😀

А народ - он разный. Тоже россияне - они тоже - вы будете смеяться, но они тоже - народ.
Но повторю - если совсем ничего не делать, то будет трындец. Так что, что-то делать надо. И желательно - спокойно, методично, обджуманно.

Pragmatik
В некоторых случаях - да, было. а в некоторых - нифига не было. Американцев точно так же, скопом, отправляли во Вьетнам.

По данным газеты "Правда" ? 😊

Во времена войны во Вьетнаме призывников в армии и на флоте в США было меньше половины . Непосредственно во Вьетнаме и того меньше . В основном воевали контрактники

Вообще, я счас умный весчь скажу, пусть никто не обижается... Страна у нас, как бы помягче... Страна то у нас хорошая, а вот моск у этой страны, странный. Все делается так, чтобы мы геммороились. Ходили по инстанциям, а приезжие с бумажками отмазками...

Т.е. сделано все так, чтобы свои люди для своих таджиков росчерком пера все сделали. А под гемморой попадет простой русский Ваня приехавший в гости к тетке...

А сделать надо так: вот они делают, пусть и гиммороятся...

Пускай обяжут всех приезжих (из за границы) обзавестись биопаспортами, или лучше какими нибудь ошейниками. Живут пускай в контейнерных городках. Детей и прочую джигурду пусть на родине оставляют. Обгадился один раз, задержался, ошейник по штрих коду тут же занес в базу, а дальше все, если он нарушил что-то, ты его за бабло отпустить уже не можешь: попадание данного номера в базу уже случилось, дальше -чемодан, вокзал, точкистон... Еще раз вернется -у нас будут биометрические даннные. Брать за жопу и камни колоть на колыму на 29 лет. И все. И тут же будет порядок, цены на недвижку упадут и куча всяких плюшек в довесок.

А вот своих нехрен трогать! Россияне имеют право перемещаться по своей стране беспрепятственно. А вот с чернотой этой, которая по сути нам не дружественна надо поступать как я выше описал.

Вот, для примера история про двух приезжих, увы, с трагическим концом:
http://svpressa.ru/society/news/66000/
Ну и как думаете, для кого прописка больше препонов поставит? Для молодого парня, который ради того, чтобы на свой дом заработать, готов в Москве мусор вывозить или для рецидивиста? Что-то мне подсказывает, что последний клал бы с прибором на все ужесточенные требования регистрационного учета.

Pragmatik

А народ - он разный. Тоже россияне - они тоже - вы будете смеяться, но они тоже - народ.
Но повторю - если совсем ничего не делать, то будет трындец. Так что, что-то делать надо. И желательно - спокойно, методично, обджуманно.

Так кто-ж спорит ? Ежели сейчас дельцы от МВД , при существующих законах , спокойно методично обдуманно умудряются по 3 тыщщи душ в одну квартиру селить и хорошие деньги маять - то что будет при жосских и чотких законах ? 😊
Как я понимаю , в полицию сразу конкурс будет ! Сто человек на одно место 😀

Прочитал тему, но так и не понял КАК регистрация исправит ситуацию с нелегальной миграцией. Если что она и исправит, то статистику МВД и благосостояние некоторых чиновников. Для исправления ситуации нужна не СТАТИСТИКА по приезжим, а управляющее действие. Его пока не просматривается. Никакого. Ни повышения занятости населения в регионах, ни запрет брать на работу мигрантов и оказывать им мед. помощь и учить их детей за НАШ счет. Наоборот, на регистрации некоторые чиновники нагреют руки и будут создавать препоны местным, чтобы и они платили. ИМХО: все это очевидно.

Ситуация с билетами не так однозначна. Сейчас меньше народу ездит на отдых, поездов ходит меньше. Поэтому решить вопрос с билетами проще. Только это никому не надо. Наоборот, нужны препоны, чтобы "любимое" МПС построило себе еще один офисный центр в столице.

Pragmatik
Это иллюзии. Так не бывает.
ВСЕГДА будут те, чьи интересы будут задеваться. Потому что всегда возможности будут меньше потребностей.

Есть первостепенные интересы - базовые права, а есть факультативные - вроде "не продохнуть".
Если у человека 3 квартиры и он хочет проживать в любой из них, либо человек хочет поехать работать в соседний город, либо хочет жить у друга и друг не против, либо если человек хочет свободно попутешествовать по территории его страны - это его базовые права.
У этих прав - безусловный приоритет должен быть.

Точно также, как если у одного собственности больше, а у другого меньше, приоритет - за правом собственности и личной неприкосновенности, а не за претензиями к имущественному расслоению.

Pragmatik
Тут уже говорили - даже во времена СССР мы точно так же - ездили туда-сюда, жили у друзей, пятилетками жили у своих жён и ничего - всё нормально было. Зато дети допоздна во дворе играли и за них не трясичсь.

Pragmatik
Неправда. НИЧЕГО этого не будет. Я как жил в СССР в квартире, так в ней и живу. Чего мне перерегистрировать?!?!? Если Вы живете в своей квартире - чего Вам перерегистрировать?
Не нагоняйте панику. Большинству просто нЕчего перерегистрировать, всё давно зарегистрировано.

Точно также, возможностью обойти закон нельзя оправдывать необходимость его принятия. Нужно предусматривать все возможные негативные последствия. Не может быть агументом принцип "да ладно, вдруг повезет, меня вот даже менты не останавливают".

См. чуть выше. Если б тесно было только в Москве - никто б и не пикнул. Но тесно уже и на Ставрополье, и в Карелии, и в Сибири.
А в нашем с Вами Подмосковье - вообще уже трындец...[/QUOTE]

Ну вам тесно. И что с того? Это оправдывает, по-вашему, любые меры? Ну тогда можно подсказать более "эффективные": прикрепление к территории, насильственное перераспределение населения по территории, вывозить вагонами на целину и великие стройки, выселять за 101 километр, вводить имущественный ценз, ценз оседлости и т.п.

Правильно тут говорят: создайте экономические предпосылки, например. Стройте дороги, жмите бюрократов, боритесь с преступностью, способствуйте свободному бизнесу на всей территории, устраняйте преграды - и это будет стимулом к более равномерному распределению по территории, и миграция будет во все стороны. И этот путь не предполагает ущемления чьих-то свобод.

А если ой, это долго, ой, это сложно - ну тогда чьи это проблемы?

То, что происходит сейчас - это естественнейшее развитие ситуации для нынешнего социально-экономического состояния страны. Концентрация людей в крупнейших городах - это не некая случайная прихоть, это потребность. Лучший вариант - повлиять на социально-экономическое состояние, НО если вы хотите, чтобы она действительно коренным образом и стабильно поменялась - нужно воздействовать на причины, а не на следствия. И тогда постепенно, медленно, худо-бедно, с трудностями, но путь этот будет пройден. А вы что же, хотите искуственным путем проскочить пару-тройку естественных исторических этапов? Укреплять плотину, не делая отводного канала?

Гражданин страны - живет в стране, а не "в селе Копейкино only". Поток неграждан можно регулировать визовым режимом, КПП, овчарки, все дела.

Выскажу своё мнение по ряду вопросов.
1. Необходимо чётко различать внутренних мигрантов и внешних. Внешним хоть цаг в нос вставляйте, я только за. За всякие биопаспорта, еженедельные отметки в камендатуре ФМС и прочее и прочее. На то они и внешние мигранты, сиречь НЕ граждане РФ. А вот работая с гражданами РФ надобно помнить об недопустимости дискриминации по месту рождения, о постановлении КС о недопустимости ущемления прав в связи с регистрацией и о прочих таких штуках.

2.Постановление правительство хочет принять. Да ихрен с ним. Будет ещё один мёртвый документ который толком никто выполнить не может, и при желании будет заменять своим произволом.
Потому что никто не может внятно ответить что значит проживать в каком-то адресе. Никто внятно не может объяснить как сотрудники полиции должны доказывать это проживание в течении определённого времени. Совершенно не ясно может ли человек проживать на скамейке в парке если у него вообще никакого жилья нет и что с ним делать. И т.д. и т.п. Посему никто не будет заморачиваться реализацией этих новых шибко умных постановлений ровно так же как не заморачивался реализацией старых.

3. А будет ровно то же что и было всегда после СССРа. В славном Союзе рядовой инженер никому нафиг был не нужен. КГБ им не интересовалось. Участковый тоже, ППС своим делом занималось... Сейчас любой человек оценивается прежде всего как возможный источник дохода. И рядовой инженер резко заинтересовывает всех чиновников но исключительно на предмет надоя, хотя ФСБ к нему по прежнему равнодушна.
Посему и доят молодых родителей заволокитивших регистрацию новорождённого. И пристают участковые к мужъям с вопросом а чё ето вы в квартире жены делаете? ЖИВЁТЕ? и новое ПП ничего в этом не изменит.

4. Если вдруг ПП будет содержать некие супер пупер предложения которые позволят как-то снизить заезд "криминала" в новые адреса 😊. То это тут же будет компенсировано ростом местного криминала сдобренного ростом местной коррупции. И будут те же яйца только в профиль. Но думается что такого чуда не будет. Будет обычная показуха.

Посему, моё имхо, толку от нового постановления не будет ни какого, вреда правда тоже не будет большого... в основном его никто не заметит, кроме блогеров.
Дать бы этим чувакам в Правительстве по лопате в руки....

Or
коррупции. И будут те же яйца только в профиль.

Т.е. мы опять же уперлись не в неустроенность нашей системы а ее коррумпированность. Другими словами надо вводить не новые барьеры для кого то ни было, а просто суровые наказания за коррупцию и неотвратимость реальных сроков для осужденных с народным контролем чтобы люди видели что сидит именно виновный а не его подменщик.

TigroKot-2
Т.е. мы опять же уперлись не в неустроенность нашей системы а ее коррумпированность. Другими словами надо вводить не новые барьеры для кого то ни было, а просто суровые наказания за коррупцию и неотвратимость реальных сроков для осужденных с народным контролем чтобы люди видели что сидит именно виновный а не его подменщик.

посму будет как всегда. Полная законодательная неразбериха, отсутствие политической воли и как следствие коррупция и криминал. И чем жёстче и анальнее придумки, тем круче коррупция и криминал.

Конституцию же и сейчас особо никто не читает

Or
посему будет как всегда