Снова про зарплату, или почему падают ракеты.

-------------------
Стала известна причина аварии ракеты "Протон-М"
Эта авария спровоцировала громкий скандал и стала поводом для начала реформирования всей отрасли. Пресловутый человеческий фактор: оказалось, на ракету неправильно установили датчики угловых скоростей. К такому выводу пришла комиссия, расследующая причины ЧП.
--------------------

В электричке видел объявление с вакансиями ОАО "Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение"
Требуется большое количество специалистов и рабочих. Порадовали зарплаты 😞
Максимальная была 70 тыр, у начальника центра наземных испытаний, минимальная, вроде 15 тыр.

Куда катится производство, если продавцы-менеджеры и им подобные получают больше людей, производящих реальную продукцию.

Вот требования на должность начальника цеха (с их сайта):

Пол: мужской
Возраст: от 30 лет
Образование: высшее техническое
Опыт работы на инженерно-технических и руководящих должностях: не менее 5 лет
Заработная плата: по результатам собеседования

Претендент на эту должность должен иметь опыт работы в проведении:
- периодических испытаний изделий по проверке электрических параметров изделий, проверке механических нагрузок (вибрация, удар и пр.);
- климатических испытаний (температура, влажность, разряжение и повышение давления воздуха);
- статические испытания (квалификационные, прочностные, пневмо-гидро испытания).

Претендент должен владеть знаниями в ГОСТах: РВ 15.002-2003, Р ИСО 9001-2001, РВ 8.570, Р 8.568, ЕСТД и других стандартах.

Требования, предъявляемые к навыкам работы претендента:
- организация комплекса работ по проведению испытаний деталей, блоков и узлов изделий;
- разработка месячных, квартальных и годовых планов по проведению периодических и экспериментальных испытаний в цехе;
- организация эффективного использования основных и оборотных фондов;
- организация работы по совершенствованию производства, его технологии, механизации и автоматизации.

--------------------------
Для сравнения:
Продавец-консультант автомобилей - 150000
Обязанности:
Продажа а/м в автосалоне официального дилера
Полное сопровождение сделки до выдачи а/м
Проведение тест-драйва

Требования:
Гражданство РФ
Высшее образование
Опыт работы по продаже а/м от 1-1, 5 лет ОБЯЗАТЕЛЕН.
Знание устройства автомобиля, категория В
Продвинутый пользователь ПК
Желательно знание английского языка
Коммуникабельность, аккуратность, исполнительность, доброжелательность.
----------------------------

Зашёл к ним на сайт. Там те же вакансии, но почти везде зарплата по результатам собеседования, но есть и с цифрами:

http://www.ktrv.ru/vacancies/

Инженер по метрологии 1 кат. - от 20 000

Ведущий инженер (9 р.) для обеспечения внедрения системы "Безопасное производство" - 30 000

Инженер 1 категории (8 р.) для обеспечения внедрения системы "Безопасное производство" - 27 000

Мастер контрольный - 32 000

Мастер (заготовительный цех) - 32 000

Инженер по нормированию труда 1-2 кат. - от 25 000

Токарь-универсал 5-6 р. - от 30 000

Фрезеровщик 5-6 р. - от 30 000

Слесарь-инструментальщик 6 р. - от 25 000

Слесарь-ремонтник 6 р. - от 20 000

Наладчик сварочного газоплазморезательного оборудования 3-5 р. - от 40 000

это везде так
производство не рентабельно либо не выгодно
кругом одни перепродаваны(((

летела ракета,упала в болото,
какая зарплата, такая работа

О чём и речь. Любой адекватный человек пойдёт туда, где проще, легче, меньше ответственность и больше платят.

Не понял, продажник автомобилей 150 тыс? Что-то как-то не верится. Да ещё и с опытом от года, это же вообще ни о чем. Сдается мне, в этой объявке ноль лишний. Вот в 15+бонусы от продажи, я охотнее поверю.
Или это объявка от салона Бентли?

А так, смотрю, зарплаты на заводе подросли. И очень сильно подросли. Ещё не так давно, зряплата в 6 - 10 тыс. была за счастье, а 15, так вообще зарплата начальника.

Ну, вообще все логично.
СССР выучил много инженеров и когда производство сократилось - они обесценились. Все кто имел возможность и желание жить нормально - свалили из отрасли. Сейчас ракеты и прочий хай тек будет умирать, наконец.
Если кому - то понадобится качественный выхлоп - будут вкладывать деньги в инженеров опять.

n.z
Не понял, продажник автомобилей 150 тыс? Что-то как-то не верится. Да ещё и с опытом от года, это же вообще ни о чем. Сдается мне, в этой объявке ноль лишний. Вот в 15+бонусы от продажи, я охотнее поверю.
Или это объявка от салона Бентли?

n.z
Не понял, продажник автомобилей 150 тыс? Что-то как-то не верится. Да ещё и с опытом от года, это же вообще ни о чем. Сдается мне, в этой объявке ноль лишний. Вот в 15+бонусы от продажи, я охотнее поверю.
Или это объявка от салона Бентли?

n.z
А так, смотрю, зарплаты на заводе подросли. И очень сильно подросли. Ещё не так давно, зряплата в 6 - 10 тыс. была за счастье, а 15, так вообще зарплата начальника.

Ещё б только озвучили бы зарплатки "эффективных менеджеров" на этих производствах. Вот там цЫрк так цЫрк. Недаром то ли ДАМ, то ли ВВП уже открыто говорили, что там настолько огромные разницы, что пора уже законодательно эту разницу уменьшать.. По типу, чтоб дирехторская зарплата была б максимум раз в 5 больше, чем средняя зарплата остальных.

А космос.. Развалили... Хотя - а что ещё у нас не развалили... 😞

Низкая зарплата- низкое качество, это отговорка! На заводах молодежь живет одним днем. Надоело или появилась возможность по знакомству залезть в менегеры, легко слиняют. При чемоданном настроении и качество. Старикам, кто на производстве всю жизнь, трудно. Недаром говорят, что старую собаку не обучишь новым фокусам. В возрасте новую продукцию, оборудование, осваивать трудней. Болячки, зрение, выпитое за прошедшие годы сказывается. Ну и зарплата не бодрит.

Кстати тут про "Золотые парашуты".
http://www.kommersant.ru/doc/1926710/print

Надо понимать одно. "Космос" - это ШКОЛА. Там людей готовили десятилетиями. Была отточенная СИСТЕМА.
А нынешние думают, что достаточно предложить чуток побольше - и народ повалит. Народ, может, и валит.. но КАКОЙ?
Есличо - сам отучился в "космическом" технаре, поэтому всю эту кухню знаю не понаслышке...

Опять же - да какая там новая техника. Машины летают какого года разработки? Вот то-то, что их разрабатывали, когда я ещё в технарь ходил... а то и раньше...
Только вот в наше время на корабли не ставили палёные микросхемы... ибо распоследний троешник знал, что бытовая радиоэлектронная аппаратура для работы в космосе непригодна... А нонешние закупили обычные микросхемы и поставили... а потом ой-вэй, как же так, они, почему-то, не работают на космических аппаратах... В разных игровых приставках работают, а в космосе не хотят...
Дилетанты они и есть дилетанты... Одно слово - "эффективные менеджеры".
😞

А вот ещё причина. как вариант.

Совет директоров ОАО 'БЛМЗ':

1. Аракелян Степан Мкртичович
2. Гукасян Камо Степанович
3. Изгутдинов Марат Сафаргалеевич
4. Кулик Виктория Викторовна
5. Бычков Михаил Николаевич
6. Окроян Арутюн Окроевич
7. Окроян Никогос Симонович
8. Саксин Геннадий Владимирович
9. Симонян Семен Мкртичи

http://www.blmz.ru/

mukdiver
Совет директоров ОАО 'БЛМЗ':

Pavel_A
Ну армяне вроде умный народ.

25 лет назад ни одного не было на заводе, и в институте всего 2 было, и то на экономическом, а Ереванского Авиационного Института что-то я не помню. 😊

Pavel_A
Ну армяне вроде умный народ.

Вопрос - на чей карман кто работает.

mukdiver
25 лет назад ни одного не было на заводе, и в институте всего 2 было, и то на экономическом, а Ереванского Института что-то я не помню. 😊

Pavel_A
Ну армяне вроде умный народ.

Ужас
http://www.blmz.ru/ru/page/233/8.html

Во-во-во, тут они большие мастера...

Не понял, продажник автомобилей 150 тыс?

Знакомый работал в большом магАзине по торговле лектроникой. Под Новый год там вал продаж. Рассказывал, что их начальник отдела вышел как-то с работы и долго думал, машину ли ему купить или ещё чего... купил машину. В нормальных местах продавцам капают проценты с проданного, ибо зарплата состоит из некоей фиксир-ной суммы и %. А уж у менеджмента повыше, чем продавцы, денежка капает куда интереснее.
Конечно, для этого нужно действительно вкалывать, но факт имел место быть. Как сейчас, правда - не знаю. Подозреваю, что барыги, всё же, на своих работниках всё больше и больше экономят.

Но хороший спец-"продажник" в цене.

mukdiver
Ужас
http://www.blmz.ru/ru/page/233/8.html

Pavel_A
Стала известна причина аварии ракеты "Протон-М"

Блин, мужики, тут все слепые что-ли? Вы видео взлета видели? Ну какие нах датчики?!
Там больше было похоже на нерасчетный режим горения из-за дефекта двигателя.

Hornisse

Блин, мужики, тут все слепые что-ли? Вы видео взлета видели? Ну какие нах датчики?!
Там больше было похоже на нерасчетный режим горения из-за дефекта двигателя.

Про двигатели никто ничего не скажет, потому что их в штаты впаривают. И как так быстро нашли причину.? Я помню, у нас одна не долетела, так 7 месяцев ковырялись, самое смешне, что нашли токаря, который накосячил, дали 3 года условно и 25% по исполнительному листу.

Hornisse
Там больше было похоже на нерасчетный режим горения из-за дефекта двигателя.

Ну, я по специальности тоже не двигателист. Но там настолько отлично было от штатных запусков + еще меня смутила темная струя...

Сейчас на производстве,по крайней мере на нашем, вообще аллес 😊
Денег,что были в бюджете на развитие цифрового ТВ,УЖЕ нет 😊 РТРС сказало -крутитесь за счет собственных заработанных средств.В районе внедрение закончилось на стадии выделения земли под сторительство вышек.Должны по проекту построить около 10,но вряд ли будет больше двух,в самых крупных населенных пунктах.До 2015 года точняк не успеют,потому что в области предприятий способных осилить такую металлоконструкцию только СЕВМАШ,А ЕМУ НЕ ДО ЭТОГО.Подрядчики-вообще какие то непонятные чуваки,все в наколках,техники своей нет,нанимают на стороне,про ТБ и прочее не уверен,слышали вообще...Я на своей смене по наряду допускаю,ВЕРНЕЕ ПОДПИСЬ СТАВЛЮ,после того как бригада спустилась,епнется еще кто-нибудь сверху 😊 У руководства какие то свои дочерние фирмочки,проекты якобы делают,а по простому-пилят бюджет.Бля...скорее бы на пенсию.

Машиностроение задыхается, не только в космической сфере. Работаю токарем на заводе, ещё не долго, но от "чемоданного" настроения (как написал ferrero) избавиться практически нереально. Оборудование старое, зарплаты более-менее только у тех, без кого никак не обойтись, руководство не заинтересовано в приходе молодёжи на предприятие. Так наверняка не только на моём заводе, отсюда и результат: ракеты падают, автомобили и гражданское оружие не ругал только ленивый, кроме оборонки гордиться практически нечем.
Возможно, помимо жадности владельцев завода, причина и в нерентабельности. Тяжело конкурировать с импортом, искать покупателей продукции после развала советской плановой системы, создавать что-то новое при нехватке кадров и отсутствии поддержки от государства

spirikraft
Бля...скорее бы на пенсию.

Redolgard
Возможно, помимо жадности владельцев завода, причина и в нерентабельности. Тяжело конкурировать с импортом, искать покупателей продукции после развала советской плановой системы, создавать что-то новое при нехватке кадров и отсутствии поддержки от государства

spirikraftБля...скорее бы на пенсию.Знающие люди говорят - там ещё куёвее.

Как трудно жить 😊

Hornisse
Блин, мужики, тут все слепые что-ли? Вы видео взлета видели? Ну какие нах датчики?!
Там больше было похоже на нерасчетный режим горения из-за дефекта двигателя.

Да и не в том дело, двигатель или датчик. Всё равно результат размера оплаты труда (точнее неадекватная разница в оплате по разным отраслям).
Зарплаты, при одинаковых условиях труда, должны быть одинаковые во всех областях. Что бы человек шёл работать туда, где ему нравится и в чём он разбирается, а не туда, где больше платят. Ну и огромная разница в зарплатах руководства и работяг демотивирует последних.

mukdiver
нашли токаря, который накосячил, дали 3 года условно и 25% по исполнительному листу.

А это к вопросу "у кого работа ответственнее". А то менеджеры кричат, что работяги ни за что не отвечают, поэтому им мало платят.

У О'Генри есть хороший рассказ. Называется "неоконченный рассказ". Заканчивается такими словами:
Мне снилось, что я стою недалеко от кучки ангелов зажиточного вида, и полисмен взял меня за крыло и спросил, не из их ли я компании.
- А кто они? - спросил я.
- Ну, как же, - сказал он, - это те, которые нанимали на работу людей и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?
- Нет, ваше бессмертство, - ответил я. - Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками.

Мне кажется, весьма в тему.

Вот какие зарплаты предлагает "Ижмаш"

http://izhmash.ru/rus/vacancy/hot_vacancy.shtml

Там длинный список. Вот для примера:

Инженер по испытаниям 1-3 категории на производство спецтехники - 12-15000 руб.

Контролер станочных и слесарных работ 5 разряда в департамент управления качеством и производственной системой - от 9000 руб.

Оператор станков с ПУ 4-5 раз. на производство спецтехники - 13-14000 руб.

Инженер-проектировщик 1 категории в департамент жизнеобеспечения/ службу архитектуры и капитального строительства - оклад 7550 руб.

Инженер-технолог на оружейное производство - 7600-12000 руб.

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

а чего удивляться?
муж после бауманки как молодой специалист пошел на завод инженером
денег даже на жратву не хватало,сидеть на шее у родителей не его выбор... пришлось идти ночным сторожем (получал больше, чем инженер)... рабочие получали раза в три больше, чем он
так на фига надо было что-то изобретать?
в результате ушел в коммерцию
сначала обычным манагером, потом стал директором
периодически патентует разные свои изобретения от нечего делать))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Тибет
Вот какие зарплаты предлагает "Ижмаш"

Правда, тут был приятно удивлён. В объявлении одного космицкого предприятия увидел уже более вменяемые зарплаты - настройщики РЭА по 35-45 тыс. руб., конструкторы РЭА - тоже где-то 35-45 тыс. руб. Токаря зовут на 40-60 тыс. руб. Кстати, ещё несколько месяцев назад токаря звали на 24 тысяч... долго звали, долго вакансия висела.

Pragmatik

Я например инженером-конструктором РЭА за 45 не пойду. Слишком мало вменяемых конструкторов в этой области чтобы мелочится по таким ЗП.
Другое дело я сейчас получаю меньше но и работа совершенно иная.
Есть время для собственных проектов.

unname22
Pragmatik

Я например инженером-конструктором РЭА за 45 не пойду. Слишком мало вменяемых конструкторов в этой области чтобы мелочится по таким ЗП.
Другое дело я сейчас получаю меньше но и работа совершенно иная.
Есть время для собственных проектов.

Вам 25 лет, вся жизнь впереди. А наше поколение уже сталкивается с тем, что "кому за 45" - на работу можно порой долго устраиваться.

Pragmatik
В моей родной Курганской области зарплата в 20 тысяч считается очень хорошей для инженера, молодые на 10-12 тысячах сидят.
Только и нормальных спецов там нет как правило.

Pragmatik
Правда, тут был приятно удивлён. В объявлении одного космицкого предприятия увидел уже более вменяемые зарплаты - настройщики РЭА по 35-45 тыс. руб., конструкторы РЭА - тоже где-то 35-45 тыс. руб. Токаря зовут на 40-60 тыс. руб

Pragmatik
Но, если трезво взглянуть на рынок - 45 тысяч для ОБЫЧНОГО конструктора РЭА - это, ИМХО, вполне нормально. С учетом, что на нашем заводе главный механик получает 30 тыс., а средняя зарплата рабочих в цеху 15 тыс. руб.
Для продмосковного города 45 тысяч - нормальная зарплата.

Pavel_A
Т.е. там где не каждый справитася платят меньше, чем там, где может работать школьник, владеющий азами автокада.

Pavel_A
Толковый конструктор, всегда сможет уйти в обслуживание

fencer_al
Немного переформулирую.
Тот кто хочет и может - уйдет туда где выше оценят.
Пофиг в смежную область или вообще ни как не связанную.
Главное что таким образом отсеиваются из оборонки самые способные, инициативные и предприимчивые.

unname22
Pragmatik
В моей родной Курганской области зарплата в 20 тысяч считается очень хорошей для инженера, молодые на 10-12 тысячах сидят.
Только и нормальных спецов там нет как правило.

Понятно.
Ну, у нас, похоже, со спецами тоже уже швах, потому что вакансии конструкторов РЭА за 25 тысяч висели, помнится, долго.. желающих не было.
ИМХО, да и это повышение связано, возможно, с последними авариями космических аппаратов... Начальство, похоже, в спешном порядке прикрывает задницы... Только они не понимают, что того же конструктора РЭА из ниоткуда не возьмёшь, его нужно учить минимум 5 лет, а потом ещё несколько лет дать ему натаскаться...
Тут давеча кто-то в интервью говорил, что сейчас, по традиции, "эффективные менеджеры" вбухают в отрасль стопицот мильярдов денег... только толку от этого будет - как обычно... потомушта спецов - их годами готовят, а не по приказу сверхзу "за пару месяцев"...

А вообще... если подумать, то у космической отрасли со времён Союза был огромный задел. По уму - ракеты должны были падать уже лет 10-15 как... А они стали это делать только недавно... Т.е., работали на советском заделе... Походу, просто кто-то уже в космической отрасли стал использовать труд гастарбайтеров... ну, может, не с Азии, а с каких дальних уголков России, где работы вообще нет...
На одной из предыдущих моих работ так делали - искали и везли рабочих аж из-за Урала... Тратили уйму денег на поиск, обустройство... Вместо того, чтоб своим, местным, работягам прибавить пару тысяч к зарплате... 😞 Зато, походу, к чьим-то ладошкам нехило так прилипало... Они рабочих с конвейера размещали в местном пансионате... за совсем не смешные деньги... Эти б деньги, да на зарплаты местным - там бы с пол-области желающих бы припёрлось в отдел кадров... Но проблема в том, что с них, с приперевшихся, к чьим-то ладошкам ничего не смогло бы прилипнуть... А вот это уже не дело... с точки зрения эффективного менеджмента. 😞 Правда, тогда такой фразы ещё не знали.

Pavel_A
Но когда смотришь вакансии, прнимаешь, что проектировщик корпусной мебели, или пластиковыз окон, или аллюминиевых конструкций получают больше.
Т.е. там где не каждый справитася платят меньше, чем там, где может работать школьник, владеющий азами автокада.

Pavel_A
Толковый конструктор, всегда сможет уйти в обслуживание (чинить, устанавливать и т.д.) или в продажу, а в обслуживании и в продаже предлагают больше, хотя знаний там нужно меньше. В этом то и весь парадакс.
П.С. Я про нормального конструктора, а не про того кто что-то перечерчивает и штампы заполняет.

fencer_al
Главное что таким образом отсеиваются из оборонки самые способные, инициативные и предприимчивые.

Она уже пройдена.

Не надо исключать обычного саботажа, могли заплатить рабочему чтоб он неправильно подключил контакты.

-Tourist-
Не надо исключать обычного саботажа, могли заплатить рабочему чтоб он неправильно подключил контакты.

-Tourist-
Не надо исключать обычного саботажа, могли заплатить рабочему чтоб он неправильно подключил контакты.

Если ещё и учесть, что в очередной раз накрываются машины, выводящие на орбиту именно спутники глонасс...
Ещё с советских времён известно, что бывает, когда на складе недостача. Как какая ревизия на склад - так горит он синим пламенем. 😊))))

ДжонДоу
Она уже пройдена.

Не, пока ещё нет.
Есть старшее поколение, кому "за 60". Ещё наши преподаватели - в боевом строю. 😊
Да и молодёжь появляется. Им бы только несколько лет поработать, встать на крыло...

Pragmatik
Не, пока ещё нет.
Есть старшее поколение, кому "за 60". Ещё наши преподаватели - в боевом строю.
Да и молодёжь появляется. Им бы только несколько лет поработать, встать на крыло...

В наших краях производство есть. И даже где-то развивается. Но высокотехнологичного, конечно, не очень много.

[/B]

[B]

вот это и настораживает, что

Originally posted by :
поводом для начала реформирования всей отрасли

НовиЧОКс
по моим наблюдениям в нашей стране термин РЕФОРМА подразумевает преобразование с целью разрушения

Что бы построить что-то новое, надо сначала сломать что-то старое.

так все этим и заканчивается, разрушили и все

КУКЛОВОД
Блин , ну что за маразм , ну невозможно перепутать , подключение,как невозможно штепсель в usb воткнуть, ну к чему весь этот гон , сводите авторов на экскурсию на з-д им . Хруничева, или лекцию пусть им прочтет, ко элементарно волокет в ракетостроении ,

Pragmatik
А везде гонка за экономией на всём и вся (ну, кроме зарплат эфективных менеджеров).

КУКЛОВОД
как невозможно штепсель в usb воткнуть

Pragmatik
ну, кроме зарплат эфективных менеджеров

Alexandr13
Весь мир так живёт. Ничего и мы привыкнем.

Pragmatik
Да уже привыкли.

Да опыт показывает, что от кухни до улицы дистанция маленькая... Чем больше копится негатив на кухне, тем сильнее прорывает... 😞

Pragmatik
Да опыт показывает, что от кухни до улицы дистанция маленькая...

И у нас насадят веру (вон шишига давно проповедует), что топ менеджером может стать любой - типа "Большая Российская Мечта", и тебя твой же сосед по кухне сдаст с потрохами.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik
Есть одна тонкость. Во времена, охваченные экскурсией на завод Хруничева, действительно была "защита от дурака". Т.е., хоть убейся, а неправильно воткнуть было нельзя. Но с тех пор прошло минимум лет 20. И, возможно, посадочные места и прочие соединения не делают с "защитой от дурака". Это сложно. А везде гонка за экономией на всём и вся (ну, кроме зарплат эфективных менеджеров).

Акститесь, как инженер вам говорю, после пары звиздюлей от начальника, которые были адресованы с производства, и вы на автомате будете проектировать так, чтобы ни один обезъян ничего не смог неправильно воткнуть. Через это все проходят, тем более на отработанном железе, неправильно датчики молотком забили.
Я вообще видел как подобные комиссии действуют, наказывают не тех, кто виновен, а тех кого надо, иначе кто работать будет, если выгнать виновных? Подозреваю, что и тут такое соломоново решение.
да ну и огласите, какое производство у вас там развивается.

unname22

Акститесь, как инженер вам говорю, после пары звиздюлей от начальника, которые были адресованы с производства, и вы на автомате будете проектировать так, чтобы ни один обезъян ничего не смог неправильно воткнуть. Через это все проходят, тем более на отработанном железе, неправильно датчики молотком забили.
Я вообще видел как подобные комиссии действуют, наказывают не тех, кто виновен, а тех кого надо, иначе кто работать будет, если выгнать виновных? Подозреваю, что и тут такое соломоново решение.
да ну и огласите, какое производство у вас там развивается.

А производство у нас развивается разное. Электронщики поманеньку работают. Машиностроение, небольшое, но есть даже у нас в городе. На нашей промзоне около сотни предприятий. Да, небольшие, но всё же. А что конкретно - можно поискать гуглем, что производится в Московской области. А производится много чего.

P.S. Не так давно зашел на сайт крупного московского космического предприятия. Был приятно удивлён масштабами их производства и того, что они делают. И таких предприятий в Москве немало. И по области тоже немало есть.

Pragmatik
это техника тех времен разработки во первых.
Во вторых как говорят мои наставники "В среднем на один орден Ленина три строгих выговора с занесением."
В третьих не увиливайте от вопроса о развивающемся производстве.

unname22
Pragmatik
это техника тех времен разработки во первых.
Во вторых как говорят мои наставники "В среднем на один орден Ленина три строгих выговора с занесением."

unname22
В третьих не увиливайте от вопроса о развивающемся производстве.

Я не увиливаю. Но печатать мгновенно не умею. Дополнил свой предыдущий пост ответом на ваш вопрос.

А касаемо того, что нонче типа молотками забивают. Да, я в это верю. Достаточно напомнить недавний случай, когда выяснили, что в космическом корабле были поставлены обычные тайваньские бытовые микросхемы.
Когда мы заканчивали техникум, мы уже знали, что в космос просто не должны летать бытовые радиоэлектронные компоненты. Только специальные! Потому что там, в космосе, нагрузки, перегрузки, радиация и много чего ещё неприятного, что должна выдерживать аппаратура и её компоненты.
А тут в космическом аппарате поставили бытовые микросхемы. Кто-то же это спроектировал, закупил, поставил. А кто-то всё это проверил... или должен был проверить... но пропустил.
Так что, в рукожопых исполнителей и наверху, и на среднем уровне, и наверху лично я верю.

Pragmatik
Ну, я тоже инженер, и стал им почти 20 лет назад. Так что, я тоже говорю именно как инженер.
И говорю я, как раз, про ТО время. А в ТОМ времени и проектировали правильно, и за ошибки партбилет можно было положить на стол.
А вот в НЫНЕШНЕМ вренмени проектируют кто как хочет. ДА и на производстве не первый год работаю. Насмотрелся и наслушался, кто как работает. Понятие "защита от дурака" встречается всё реже. А техника безопасности нередко отсутствует как класс.
Поэтому сравнивать ТО время и НЫНЕШНЕЕ - вполне могу не по книжкам или газетам, а по личным впечатлениям.
...

Ага. И начинающих проектировщиков не было, и рядовых (по сути) ошибок с компановкой. Сказок не надо. Да некоторые потом делали нормальные вещи, но были и те кто до сих пор сидят в НИИ на копеечных зарплатах и не работают (и тогда не работали).

Pragmatik
закупил

Alexandr13
А это больной вопрос.
Новые эффективные менеджеры - считают единственным критереие выбора оборудования на конкурсе - [b]ЦЕНУ
При этом самая плохая оценка которую можно дать технике - "минимально допустимо".
О сейчас чуть другая формулировка -- "Отрицательные оценки по данным критериям не выставляются." (С)[/B]

Да гавно, но зато дешевое какое - так говорил на прошлой работе профессиональный дилетант эффективный менеджер. В итоге дорого, ничего не работает, но ответственность на других кого заставили подписи поставить кто принимал в эксплуатацию.

кто принимал в эксплуатацию

Вице-премьер Дмитрий Рогозин поручил восстановить численность штата военной приемки с 7,5 до 25 тыс. человек..........

Alexandr13
Ага. И начинающих проектировщиков не было, и рядовых (по сути) ошибок с компановкой. Сказок не надо. Да некоторые потом делали нормальные вещи, но были и те кто до сих пор сидят в НИИ на копеечных зарплатах и не работают (и тогда не работали).

Не-не-не, я маненько не про то. 😊 Просто в ТО время реально - и контроль был лучше, и спецов готовили. У нас, у "радистов", в технаре даж стипендия была выше, 45 рублёв. А у других отделений - 30. О как ценила Родина. 😊

Alexandr13
А это больной вопрос. (С)

Дык и сейчас типо среднюю по больнице могут в 90 тр нарисовать. Тока у конструктора с технологом 15-25. И у рабочих такая же (бывают случаИ что и по больше платють, но нерадикально). Но где теперь где раньше был нач. отдела с разницей в зарплате ну в 2 раза с самой маленькой по отделу. То теперь там директор и 3-4 шт зама. И зарплата их перекрывает зарплату всего отдела в теже 3-4 раза, а то и больше. А так да инвестиции в промышленность пошли.

Pragmatik
ИМХО, вся наша промышленность, ставшая сплошными ОАО, ЗАО - один больной вопрос

Pragmatik
ценила Родина

SergeyVS
Дык и сейчас типо среднюю по больнице могут в 90 тр нарисовать. Тока у конструктора с технологом 15-25. И у рабочих такая же (бывают случаИ что и по больше платють, но нерадикально). Но где теперь где раньше был нач. отдела с разницей в зарплате ну в 2 раза с самой маленькой по отделу. То теперь там директор и 3-4 шт зама. И зарплата их перекрывает зарплату всего отдела в теже 3-4 раза, а то и больше. А так да инвестиции в промышленность пошли.

Именно. И такое везде. У нас ректор универа сделал себе з/п миллион с лишним, при средней з/п среди преподов 15-20 т.
Нахрена им чем-то заниматься, если они через пару-тройку лет, сколотив себе состояние, могут отвалить жить за рубеж.

Блин, сколько слов.... даже читать все не стал, все уроды, все плохо, никто не работает, начальники не работают, а только получают.
Работаю начальником бюро, на заводе производящем двигатели, начинал со слесаря. Могу сказать что ЗП у наших работяг гораздо больше зарплат инженеров, иногда различия в разы. Большинство проблем с качеством возникает из за раздолбанности непосредственных исполнителей, молодежь которая приходит хочет только зарабатывать, на качество изготавливаемой продукции большинству плевать, и каждый косяк молодого рабочего разгребает куча инженеров, а этого рабочего жалеют, холят и лелеят, потому что в рабочие ни кто не хочет, а зачастую просто не может. А все идет от того, что наше государсво размещает заказы на продукцию не там, где лучше, а там где дешевле, соответственно зарплаты определяются из стоимости конечной продукции, качество делать не выгодно, просят количество.
При этом при всем, самое новое оборудование 1991г выпуска...

Alexandr13
А на прошлой странице соловьём пел, что всё зашибись

Alexandr13
Так Родина вечно всё перекашивала То танки, то на луну летим, то еще чего беспонтовое (связисты гришь???)

Legas63
Могу сказать что ЗП у наших работяг гораздо больше зарплат инженеров, иногда различия в разы.

Но ещё с Союза зарплата рабочих была выше ИТР. Нам после техникума клали оклад 90 руб. А после ПТУ - 120 руб. Нам сами преподаватели советовали идти на рабочие должности, а не техниками. Ибо разница в зарплате, туды её в качель...

Legas63
молодежь которая приходит хочет только зарабатывать,

Legas63
на качество изготавливаемой продукции большинству плевать, и каждый косяк молодого рабочего разгребает куча инженеров, а этого рабочего жалеют, холят и лелеят, потому что в рабочие ни кто не хочет, а зачастую просто не может.

Legas63
А все идет от того, что наше государсво размещает заказы на продукцию не там, где лучше, а там где дешевле, соответственно зарплаты определяются из стоимости конечной продукции, качество делать не выгодно, просят количество.
При этом при всем, самое новое оборудование 1991г выпуска...

Pragmatik
Но ещё с Союза зарплата рабочих была выше ИТР.

Pragmatik
А в договорах не прописывается ответственость.

Alexandr13
Pragmatik

Но ещё с Союза зарплата рабочих была выше ИТР.

Так просто инжинеришек много наштамповали.

Дело не в специальности и направлении, а в том, может человек что-то делать или нет.

ИМХО зарплата по всем сферам и специальностям должна быть примерно одинаковой, и зависить только от трудоёмкости, сложности, вредности, престижности. Разница по зарплатам должна быть в 2-3 раза, не больше. И песня, что полы мыть все могут, а коллективом управлять не все - байки эффективных менеджеров. Тому кто это говорит,предложите на выбор полы помыть или договор заключить за ту же зарплату. Что он выберет? Гнильца сразу чувствуется.

Pavel_A
может человек что-то делать или нет.

И раньше было выгодно, избавиться от дуба начальника, отправив его на повышение и сейчас еще добавились ээээ "эффективные" менеджеры которые годик работают - объявляют: "Меня тут не поняли (не дали раскрыться и т.д.)" и переходят на топовые должности в соседнюю конторку.

Alexandr13
Так просто инжинеришек много наштамповали.

Alexandr13
Да потому как технари и не видят (у нас хоть юристы видят, но ониж у нас дубы дубами в специфике).

Неа. Всё куды проще. 😞 Просто "продажнику" надо побыстрееп продать товар. У него - и план, а, главное - бонус за проданное. И ему трава не расти, что будет после. Кстати, среди "продажников" настоящих технарей - не так и много.
У нас они не просто не приходят за консультацией - они тщательно от меня скрывают свои договоры, чтоб не дай Бог не было видно, по какой лаже они работают. А когда лажа вскрывается - начинают нервничать, когда им в лицо говоришь, что они работают по фуфлыжным договорАм.
Я как пришел, через месяц сказал своему шефу, что при желании разорить наши конторки - это два пальца об асфальт. Шеф понял и принял меры, без меня почти никуда. А остальные директорА - им покуй. Главное - бонус за продажи капает...

Это ты в страховых не работал - там вообще беда.

Alex_F
Это ты в страховых не работал - там вообще беда.

шо ви таки не понятливые?.. команда пришла "пАдать", вот и падают...

а как это(не именно, но сама схема) делается, вот из первых уст-

http://youtu.be/TyNLIsZlbNg

а кому по ссылкам лень время терять, или там звука нету, вкратце-

там дед, ветеран, ведущий конструктор завода, Владимир Иванович Трунин, рассказывает о том кто и как, всё время из крана выпивает всю воду... правда не раскрывает тему - на-кой...

п.с.
в общем-то это отрывок или дополнение, из вот этого весьма удивительного рассказа-

http://youtu.be/Pu48PRCW-bY

надо-бы самому пересмотреть

Мэтью Кейн
или там звука нету, вкратце-

чем могу... 😛

Pragmatik
Чойта не работал? 😊 Правда, мне тогда до юриста было ещё пятилетку. 😊 Но, насколько помню, сотрудники у нас работали сурьёзно так. Не баловались. Но это было аж 3 пятилетки назад. Наверное, в страховом бизнесе всё поменялось...

Ага. Слегка поменялось.

Alex_F

Ага. Слегка поменялось.

Чо ж за страна такая. Ничо святова. 😊

Pragmatik
Ничо святова

Alex_F
Роспила на них нет.

Поискал... Нашел быстро по словам в поиска "эффективность работы роспила". Если будет время и интерес - гляньте, вот ссылки.

http://politrash.livejournal.com/62588.html

http://www.codex-bank.ru/news/rospil-effektivnosti.html

Чтоб не ходить по ссылкам, вот цитаты.

Никакой политики, чистая экономика и арифметика.

ЦИТАТА:

"Скажу честно, мне всегда нравится проект "Роспил". Я даже считал его единственным полезным делом Навального. Я верил в то, что при помощи этого самого "Роспила" действительно удалось сэкономить 40 млрд. руб., о которых на каждом шагу заявляют сам Навальный и группа его поддержки в лице Антона Носика и ко.

Верил я во все это ровно до тех пор, пока лично не погрузился в тему того, что же из себя "Роспил" представляет и какова его реальная эффективность.

На все эти изыскания меня натолкнули вот эти весьма подробные два поста: раз и два. Рекомендую внимательно их почитать, т.к. большая часть моего поста взята именно оттуда. В дальнейшем исследовании мне помогал evs, за что ему большое человеческое спасибо.

Итак, немного статистики для введения в тему:
За 9 месяцев 2011 года четыре юриста "Роспила" проверили 194 заказа.
В течение года направлено в ФАС 75 жалоб (по 2 жалобы в месяц на юриста). Из них 16 признаны полностью обоснованными, 34 частично обоснованными, 23 необоснованными и еще 2 находятся в настоящее время на рассмотрении.

Что делает Навальный? Он просто берет и записывает сумму всех конкурсов, по которым жалобы "Роспила" были признаны обоснованными или частично обоснованными, в количество якобы "сэкономленных" проектом для бюджета средств. А потом эти слова про 40 миллиардов счастливо разносят по интернетам почитатели культа, включая медиадиректора SUP Антона Носика.

А теперь давайте посмотрим, что там на самом деле произошло с лотами, по которым были поданы жалобы "Роспила" (таблицу подготовил tskgml ):

Рекомендую ознакомиться с полной таблицей, с помощью которой вы лично сможете проверить судьбу каждого из указанных конкурсов (серьезно, посмотрите ее, она великолепна).

То есть из из 42,9 млрд. руб. якобы "спасенных" "Роспилом" 41,4 млрд. вообще никак не могут быть такими названы, т.к. все конкурсы по данным заказам после устранения формальных недочетов в документации в итоге состоялись и деньги были потрачены, причем по цене крайне близкой к максимальной. Еще 600 млн. были "спасены" не "Роспилом" а либо самими заказчиками, либо потенциальными участниками конкурсов, которые не стали подавать заявки.

Из этого tskgml делает вывод, что реальная сумма сэкономленных "Роспилом" средств составляет 861,6 млн. руб., что является суммой всех тех конкурсов, которые были отменены ФАС по жалобам Навального. Но я решил на этом не останавливаться и узнать дальнейшую судьбу этих конкурсов. В этом мне помог evs, за что ему большое человеческое спасибо. Итак:

1. Выполнение работ по проектированию и строительству пожарного депо Главного управления МЧС России по Саратовской области, г.Вольск. Заказчик: МЧС России. Сумма контракта: 96 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Видимо пожарное депо в г. Вольск все-таки нужно и потому конкурс был разбит на части и в настоящее уже находится на сайте госзакупок. Вот например одна из его частей - на 3 млн. рублей. Очевидно, что на проектировании все не остановится, и вскоре на сайте появятся и другие части конкурса.

2. Выполнение строительно-монтажных работ на объекте: Проектирование, строительство и полное оснащение детского дошкольного учреждения (на 276 мест) по адресу: г. Сызрань. Заказчик: Администрация г. Сызрань. Сумма контракта: 220 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Лот разделен на части (1, 2) и спокойно проводится. Оснащать детский садик будут, видимо, в рамках последующих лотов.

3. Оказание услуг по разработке и внедрению программного обеспечения для осуществления персонифицированного учета граждан, находящихся под опекой (попечительством) или нуждающихся в опеке и попечительстве, патронаже, а также граждан, желающих принять в свою семью подопечных. Заказчик: правительство Свердловской области. Сумма контракта: 4 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Конкурс переобъявлен. На ту же самую сумму. И уже завершен.

4. Размещение информации на бизнес портале, главная страница rbc.ru в виде перетяжки над шапкой сайта. Заказчик: Минобороны России. Сумма контракта: 1,2 млн. руб. Ссылка.

Итог: Конкурс отменен, но... одновременно состоялись точно два таких же конкурса с тем же самым заказчиком на суммы в размере 2,6 и 2,9 млн. рублей. Win.

5. Выполнение работ по строительству под ключ объекта Строительство больницы в г. Карабулак и сдача его в эксплуатацию. Заказчик: Республика Ингушетия. Сумма контракта: 250 млн. рублей. Ссылка.

Как водится, после отмены данного контракта, он был разделен на части. По одной из этих частей на 10 млн. руб. конкурс уже завершен. Впрочем, по словам evs, первоначальный контракт был оформлен совершенно ужасно, и разделение его на части для проведения повторных конкурсов явным образом пойдет на пользу делу повышения квалификации сотрудников ингушского Минфина.

Итак, что же у нас осталось:

1. Выполнение работ по объекту: Строительство пяти 3-х этажных, 36-и квартирных, сблокированных типовых жилых домов в Волховском, Кингисеппском, Лужском, Бокситогорском, Лодейнопольском районах Ленинградской области. Заказчик: правительство Ленинградской области. Сумма контракта: 290 млн. рублей. Ссылка.

Да-да, речь идет о тех самых домах, которые к настоящему времени уже фактически построены, и которые вызвали в свое время мощный резонанс в блоге борца с .. не знаю чем. С учетом текущего состояния домов можно предположить два варианта развития событий: либо в этом году конкурс будет спокойно переобъявлен и переформулирован, либо дома так и останутся в недостроенном состоянии. По мнению evs, дома просто будут разделены на квартиры и закупаться они будут в рамках муниципальных контрактов (может быть уже закупаются, но это проверять очень уж долго).

2. Оказание услуг по переработке лома черных, цветных и драгоценных металлов. Заказчик: войсковая часть 5204. Сумма контракта не установлена. Ссылка.

Конкурс так и не переобъявили. По всей видимости, лом теперь спокойно хранится себе на территории части. Или еще что с ним делают, кто их знает, но, судя по всему, не перерабатывают.

Итак. Все, чего удалось добиться проекту "Роспил" за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома. Еще несколько конкурсов были банально задержаны по времени, а в некоторых стараниями "роспильных" юристов устранены формальные недоработки, после чего они успешно состоялись по той же самой цене, по которой и планировали.

Зато на каждом шагу Навальный и его соратники кричат про невероятную эффективность "Роспила" и 40 миллиардов сэкономленных для бюджета денег. Или, как написал Носик, цитирую: "40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка". Теперь вы можете спокойно говорить им, что это откровенное вранье, которое всем втирает Навальный, и давать ссылку на таблицу в Google Docs, в которой судьбу каждого из конкурсов можно спокойно перепроверить и убедиться во всем лично. Никаких 40 миллиардов там нет. Там даже миллиарда нет. А если проследить дальнейшую судьбу, то и полумиллиона нету.

Тут недавно Антон Носик в своем посте спросил у публики "Интересно, существует ли в России хоть одна другая структура, государственная, общественная или коммерческая, которая могла бы похвастаться таким КПД?".

Наверное все-таки нет такой. Это успех."

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

А, во, нашОл. На сайте Известий.

И тоже, никакой политики, чистая экономика и арифметика.

http://izvestia.ru/news/554596

ЦИТАТА
"Журналист Максим Кононенко

Департамент по конкурсной политике Москвы проанализировал жалобы фонда Алексея Навального 'РосПил', касающиеся столичных закупок. 'Российская газета' публикует результаты анализа: всего было подано 120 жалоб на общую сумму 3,5 млрд рублей. За это же время Москва закупила на триллион. То есть жалобы касались трех десятых (0,3) процента от всего заказа. Из этого количества Федеральная антимонопольная служба удовлетворила 14 жалоб на сумму 66 млн рублей, причем в пяти случаях документацию доработали и конкурсы провели заново.

Я не знаю, достоверны все эти цифры или же нет. Вполне возможно, что Навальный с присущим ему грубоватым изяществом высмеет результаты и окажется, что отменили значительно больше. Однако мне очень хотелось бы прояснить вот какой интересный вопрос. А что, собственно, является целью деятельности фонда 'РосПил'?

Да что тут гадать, идем на сайт фонда и читаем: 'Проект 'РосПил' - это общественный проект, направленный на контроль за расходованием бюджетных средств в сфере государственных и муниципальных закупок, закупок госкомпаний'. То есть целью деятельности фонда является контроль как таковой.

Теперь открываем программу кандидата в мэры Москвы Алексея Навального и читаем там в первом же содержательном пункте: 'У Навального есть уникальный многолетний опыт успешной борьбы с воровством и неэффективным расходованием бюджетных денег - только проект 'РосПил' предотвратил неэффективное расходование более 50 млрд рублей бюджетных средств'.

Есть, конечно, соблазн поинтересоваться: как так получатся, что по Москве - 66 млн рублей, а по остальной стране - 50 млрд? Злые языки говорят, что эти 50 млрд - общая сумма по конкурсам, на которые просто поданы жалобы, вне зависимости от того, удовлетворены они или нет. Ну да мы не злые, а потому давайте просто считать, что в регионах живут и воруют значительно лучше, чем в нашей столице. Я не хочу придираться к цифрам. В том-то и дело, что цифры в случае с 'РосПилом' и Навальным не имеют решительно никакого значения. Миллион, миллиард, триллион - на какую общую сумму ни остановили бы закупок народные борцы с коррупцией, коэффициент их полезного действия равен нулю. И они сами хорошо это понимают. Именно поэтому в описании деятельности фонда написано 'контроль за расходованием бюджетных средств', а не 'экономия бюджетных средств'.

Потому что всё, что могут сделать юристы 'РосПила', - это добиться отмены конкурса. Что же происходит с теми деньгами, которые должны были быть потрачены не на то, на что надо?

Правильно: они возвращаются в бюджет той организации, которая их собиралась потратить. Без санкций. Без штрафов. Без увольнений и уголовных дел. Просто возвращаются - и всё. Ситуация обнуляется. Как будто ее и не было.

И организация может всё начинать заново. И, разумеется, начинает! Меняет условия конкурса, разбивает его на части, корректирует формулировки и всё такое. Но эти деньги остаются в полном распоряжении тех людей, которые, по мнению Навального и 'РосПила', собирались распорядиться ими в незаконном порядке.

И опять же отдадим должное авторам программы кандидата Навального - они тоже прекрасно понимают, что ни к какой экономии бюджетных денег деятельность 'РосПила' не ведет. Поэтому они и написали в программе: 'предотвратил неэффективное расходование'. Жаль только не приписали: 'на один раз'.

Из всего этого следует одна вещь, которую отчего-то стесняются постулировать: деятельность фонда 'РосПил' с экономической точки зрения совершенно бессмысленна. 'РосПил' не останавливает никаких распилов и не предотвращает никаких откатов. Он способен лишь ненадолго задерживать эти процессы, однако же рапортует о миллиардах. И на людей, разумеется, магически действуют все эти миллиарды.

Я никак не хочу отрицать важную просветительскую роль фонда 'РосПил', который показывает обществу закупки сверхдорогих автомобилей и золотых кроватей для иных оторвавшихся от мира чиновников. Но, во-первых, выискивать такие конкурсы на сайте госзакупок начали задолго до того, как Навальный начал писать о коррупции, а во-вторых, до сих пор это делают довольно много как отдельных журналистов, так и сообществ в различных соцсетях. Периодически в прессе поднимается шум, в результате которого объявившие тот или иной конкурс чиновники начинают стесняться или бояться, и конкурсы отменяют. Но отчего-то ни одно из этих сообществ и ни один из тех журналистов, которые поднимают шум в прессе, не рапортуют о предотвращении незаконных трат из бюджета. А самое важное - ни одно из этих сообществ и ни один из этих журналистов не собирают, как 'РосПил', миллионы народных рублей на обеспечение деятельности юристов, по большому счету просто развлекающих публику и тем самым накачивающих рейтинг одному конкретному политическому лицу.

И политическое лицо не стесняется брать эти народные миллионы и делать вид, что оно сохраняет народу миллиарды. И заявлять об этом в своей политической программе.

А Навальный-то между тем получается голый."

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Если ты не можешь преградить дорогу злу, хотя бы продли его путь. (с) Народная мудрость.

При Сталине инженер получал больше рабочего, как и везде в мире,что естественно.При Хрущеве-Брежневе наоборот рабочий получал больше инженера.Сейчас,похоже , скорее как при Хрущеве, чем , как в остальном мире.Но дело даже не в деньгах," наше ВСЕ " совсем не имеет защиты от дурака.А если наше " высшее нынешнее " наложить на полное отсутствие низшего, у теперешних " молодых специалистов " ,то и выходит,что ракеты наши "землю роют ",а не просторы бороздят.

Тибет
Вот какие зарплаты предлагает "Ижмаш"

http://izhmash.ru/rus/vacancy/hot_vacancy.shtml

Там длинный список. Вот для примера:

Инженер по испытаниям 1-3 категории на производство спецтехники - 12-15000 руб.

Контролер станочных и слесарных работ 5 разряда в департамент управления качеством и производственной системой - от 9000 руб.

Оператор станков с ПУ 4-5 раз. на производство спецтехники - 13-14000 руб.

Инженер-проектировщик 1 категории в департамент жизнеобеспечения/ службу архитектуры и капитального строительства - оклад 7550 руб.

Инженер-технолог на оружейное производство - 7600-12000 руб.

Посмотрите на зарплаты в медицине. Не в Москве. Медсестра -5-8 тыс руб. Санитарок часто нет. И людей на ней 20-40 человек. И уколы делать, пищу раздавать, таблетки, полы мыть, клизмы ставить, говно из под лежачих возить. И все за эти смешные деньги. Так везде в госсекторе. Это госполитика такая. Работай много, получай копейки, умри быстро. То ли с инфляцией так борятсы, то ли специально так делают, чтобы людям о своей судьбе было некогда подумать и на демонстрации ходить... И это на фоне госзатрат на яхты и дворцы Путину, часы по полляма зелени, зарплат Миллеру и Ко, золотые парашюты для них.

URSUS
Если ты не можешь преградить дорогу злу, хотя бы продли его путь. (с) Народная мудрость.

Pragmatik
Интресная мудрость, правда, я её не совсем понял. 😊 Т.е., предлагается поивансусанить? Завести зло в дебри?

Возглавить??? 😊

Почему бы и нет? ))

В таком аспекте я не подумал. 😊

URSUS
Посмотрите на зарплаты в медицине. Не в Москве. Медсестра -5-8 тыс руб. Санитарок часто нет. И людей на ней 20-40 человек. И уколы делать, пищу раздавать, таблетки, полы мыть, клизмы ставить, говно из под лежачих возить. И все за эти смешные деньги.

URSUS
Посмотрите на зарплаты в медицине. Не в Москве. Медсестра -5-8 тыс руб. Санитарок часто нет. И людей на ней 20-40 человек. И уколы делать, пищу раздавать, таблетки, полы мыть, клизмы ставить, говно из под лежачих возить. И все за эти смешные деньги. Так везде в госсекторе. Это госполитика такая. Работай много, получай копейки, умри быстро. То ли с инфляцией так борятсы, то ли специально так делают, чтобы людям о своей судьбе было некогда подумать и на демонстрации ходить... И это на фоне госзатрат на яхты и дворцы Путину, часы по полляма зелени, зарплат Миллеру и Ко, золотые парашюты для них.

fencer_al
Естественный отбор.

Искусственный. Эти люди чекистской власти не нужны.

А кто нужен?

URSUS
Искусственный. Эти люди чекистской власти не нужны.

Alex_F
А кто нужен?

А никто. Только они сами себе. И гастарбайтеры, если основное население сильно поубудет. Вопрос в том - а нужны ли они нам?