Г-н "госслужащий" Собянин.Как должность портит человека.

http://navalny.livejournal.com/836448.html

Почитал,посмотрел,задумался.Там,в этой московской мэрии,в принципе нельзя честным человеком быть?Или-это очередная клевета на простого "госслужащего",который ни в чем не виноват?

Константин12
Или-это очередная клевета на простого "госслужащего",который ни в чем не виноват?

Лёха обычно фуфла не пишет и сам не выдумывает...

http://marina-yudenich.livejournal.com/961520.html

обоих в овраг.

RTDS

Лёха обычно фуфла не пишет и сам не выдумывает...

Фуфлогон ваш Лёха,нету там таких цен,я в 100-а метрах от этого дома работаю. 😛

duh1958
я в 100-а метрах от этого дома работаю

Ну и что?
А у меня возле дома забор - дык я не знаю, что за ним...
Экий странный аргумент - "я там рядом работаю"...

Навальный - не риэлтор. И если какая-то цифра была приведена - она, уверен, была взята из объявлений о продаже или со слов риэлтора.
Леху многие ненавидят, но во вранье его практически не обвиняют.

RTDS
Экий странный аргумент - "я там рядом работаю"

Не, ну давайте аргументированно все же...
Дайте ссылку на любое объявление о продаже квартиры в этом доме, плз...
Поскольку Навального с нами нет, а я не его адвокат, давайте уж вы отдувайтесь, как житель Питера 😊
PS
Просто домик на фото ну никак не тянет на "отстой для воров по мелочи"...

http://www.mirkvartir.ru/%D0%A...B8%D1%86%D0%B0/

хотя жить там нормальному человеку не возможно.

RTDS
не тянет на "отстой для воров по мелочи"...

:)

вы какие то завидущие все..я в 28 первое жилье, в центре Химок 😀
купила..была б умнее раньше бы начала думать сначала о жилье..

Gasar
обоих в овраг.

не отобразилось..
Навальному делать нечего,работать не умеет, как шурочка из бухгалтерии сует нос во все чужие дела, живет богатой насыщенной жизнью..чем от обычного сплетника отличается не понятно..он там все документы поднимает на предмет приобретений людей??? ипотеки и зп..прежде в эфир выпустить..

natalia_vw
Навальному делать нечего,работать не умеет, как шурочка из бухгалтерии сует нос во все чужие дела, живет богатой насыщенной жизнью..чем от обычного сплетника отличается не понятно..он там все документы поднимает на предмет приобретений людей???

Ну, прежде чем что-то комментировать, неплохо бы изучить вопрос, дабы понимать, о чем идет речь...
Иначе вы будете выглядеть смешно - как сейчас.
Зачем "рассуждать" о деятельности человека, о которой не имеете ни малейшего представления, а лишь нелепые предположения?

RTDS
о деятельности человека, о которой не имеете ни малейшего представления,

natalia_vw
поправьте, буду признательна, в смысле рада

Антикоррупционная деятельность Навального в настоящее время весьма масштабна, чтобы объяснить её парой поправок в пару неточных предположений...
Я к нему весьма уважительно отношусь и с удовольствием бы информировал бы нем своим знакомых, обращая их в его сторонников. Однако реально рассказать немалое количество историй и эпизодов из его деятельность за парой пива невозможно - и поспешность тут сыграет скорее отрицательную, нежели положительную роль в такой "агитации". Поэтому я никого не пытаюсь "обратить в веру Навального" - если действительно интересно - стоит почитать о нем и проводимой им и коллегами работе самостоятельно, хотя это и достаточно "многабукаф" за достаточно длительный период времени...

еще РАЗ
:
.прочла трудовую биографию..куда ни придет..прироста никакого..и сплошные разваленые компании после себя..что я путаю?

работать не умеет, как шурочка из бухгалтерии сует нос во все чужие дела, живет богатой насыщенной жизнью..чем от обычного сплетника отличается не понятно..он там все документы поднимает на предмет приобретений людей??? ипотеки и зп..прежде в эфир выпустить..

говорить просто не о чем.с вами.
воду из пустого в порожнее..
или факты и конкретные или проповеди где то на болотной.где я не хожу.

natalia_vw
прочла трудовую биографию..куда ни придет..прироста никакого..и сплошные разваленые компании после себя

Его нынешняя деятельность, о которой идет речь, не связана ни с компаниями, ни с приростом рогов и копыт.

natalia_vw
или факты и конкретные...

Я не агитирую за Навального и не составляю пресс-кит "Навальный в комиксах и слоганах для тех, кто не любит много читать". Все факты есть в его ЖЖ - изучайте самостоятельно, коль охота. Впрочем, не уверен, что вам стоит тратить на это время.

RTDS и охота вам перед унылым троллем бисер метать?

RTDS
Лёха обычно фуфла не пишет и сам не выдумывает...

Информация для размышления. Никакой политики, чистая арифметика и экономика. Разные авторы - одна, по сути, информация.

http://politrash.livejournal.com/62588.html

http://izvestia.ru/news/554596

Gasar
http://marina-yudenich.livejournal.com/961520.html

Хорошая ссылка!
Лажает Олёша. Чем дальше, тем больше.

RTDS
Леху многие ненавидят, но во вранье его практически не обвиняют.

Хорошо сказала Марина Юденич по ссылке Gasar'a: "Тут мы опять сталкиваемся с дилеммой креста и трусов
Либо С.Сбянин владеет квартирой по праву и по закону
Либо кандидата в мэры Навального выдвинул человек, получивший в собственность огромную квартиру незаконно
Впрочем, меня - если честно - сложившаяся ситуация скорее радует, нежели тревожит
Навальный впадает в панику, и - в панике - начинает совершать одну фатальную ошибку за другой" (С)
Лучше и не скажешь.

Ну, мало ли... Знание - сила, вдруг что-то человек почерпнет полезное для себя... Ну или наоборот, укрепится в обратном - любые позиции имеют право на жизнь, в общем-то... 😞
Но вообще, наверное, действительно зря...

politrash.livejournal.com

А могли бы и на привокзальный сортир ссылку дать, повезло нам 😊

Pragmatik
Информация для размышления

Не хотел бы показаться невежливым... Но читать не стану.
Одна ссылка на ЖЖ с названием "политтрэш", что хорошо характеризует содержимое, вторая - на Известия - проститутскую газетку Габрелянова, позиция которого хорошо известна...
Я у Габрелянова в "Жизни" работал, знаю его хорошо...
PS
А издание, в котором я сейчас тружусь, традиционно известно своей умеренно честной позицией, однако недавно официально распространило по редакции указивку - "В свете нынешней политической ситуации, Собянина тянем, Навального - топим. Хотя и нежно." Притом, что еще недавно о Навальном мы писали в основном в положительном ключе...

Pragmatik
Либо С.Сбянин владеет квартирой по праву и по закону
Либо кандидата в мэры Навального выдвинул человек, получивший в собственность огромную квартиру незаконно

Лавкрафт
RTDS и охота вам перед унылым троллем бисер метать?

полагаю вы даже представление о настоящем бисере не имеете..только о том фуфле которое сейчас подсовывают.вот речь именно о бисере и не более.
ну впрочем и о блоге наверное тоже..конечно как разумный человек и тратить время не буду.
на неразвитых и недоразвитых..посторонних.вас впервые слышу. но тоже посторонний.

natalia_vw
ну впрочем и о блоге навреон тоже..конечно как разумный человек и тратть время не буду.
на неразвитых и недоразвитых..посторонних.вас впервые слышу. но тоже посторонний

Наталья, не сочтите за претензии в стиле "граммар-наци", но читать вас очень тяжело - сумбурные последовательности слов, плохо сочетающиеся в предложения, плюс отсутствие знаков препинания...
Я не понимаю, что вы хотите сказать - только догадываюсь по интонациям...
Попробуйте писать не так торопливо...

natalia_vw
.конечно как разумный человек и тратить время не буду

RTDS
Не хотел бы показаться невежливым... Но читать не стану.

RTDS
Одна ссылка на ЖЖ с названием "политтрэш", что хорошо характеризует содержимое, вторая - на Известия - проститутскую газетку Габрелянова, позиция которого хорошо известна...
Я у Габрелянова в "Жизни" работал, знаю его хорошо...
PS
А издание, в котором я сейчас тружусь, традиционно известно своей умеренно честной позицией, но недавно официально распространило по редакции указивку - "в свете нынешней политической ситуации, Собянина тянем, Навального - топим. Хотя и нежно."

Как Вам сказать. У меня такое понимание: ИНФОРМАЦИЯ есть ИНФОРМАЦИЯ. И она бывает ИСТИННОЙ или ЛОЖНОЙ. Если информация ИСТИННА - то мне всё равно, из какого источника её взяли.

Касаемо Олёши - я не делал выводы о нём ид двух с половиной ссылок. У меня о нём своё мнение. Я говорил уже. Вкратце повторю. Когда у человека в 36 годиков почти пустая трудовая книжка - мне с таким человеком не по пути. КОгда у него 2-а здешних ВУЗа, причем один суперблатной, в который идут за СВЯЗЯМИ, а ещё уучОба в США по рекомендации Каспарова и Альбац - мне с таким человеком не по пути. Он ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ номенклатурщик, который при первой возможности пристроился к губернатору Никите Белову и т.д. и т.п.
Тут правы те, кто говорит - если ты бичуешь власть, то сам должен быть святее папы римского. А Олёша не таков.
Недолюбливаю я борцунов с властью, у которых в результате этой борьбы даже синяка нету... а ведь, казалось бы, борется вона с какой гидрой... И жив-здоров и даже упитан и лоснится.

P.S. Навального многие себе "придумали". Как в своё время "придумали" себе ЕБН-ня.А он оказался со-о-овсем не таким ,как его себе "выдумали". Но было поздно уже. Второй раз на грабли уже далеко не все встают. Учёные...

Pragmatik
Ой ли-и-и-и...

Единственное чем мне нравятся выборы,это тем что кандидаты начинают интенсивно икру метать.Тут тебе и рейды всякие и ларьки снесли и то и сё.Надо раз в полгода устраивать это мероприятие для поддержки тонуса.

Лавкрафт
Вы уже прощались в этой теме. Я вас не задерживаю.

у вас видно гипоксия головного мозга. и не вы автор темы. так что идите в жопу.или еще куда подальше.

Pragmatik
мне с таким человеком не по пути

Лавкрафт
Думается, Марине стоит почитать учебник Челпанова.

В каком смысле? ЧТо за учебник? Я просто не в курсе.

Pragmatik
в результате этой борьбы даже синяка нету...

natalia_vw
так что идите в жопу.или еще куда подальше.

Pragmatik
Тут правы те, кто говорит - если ты бичуешь власть, то сам должен быть святее папы римского

Такие фразы меня всегда сильно смущали. В них много максимализма и мало реализма. Ибо история знает и сохраняет имена тех, кто пытался что-то менять, и менял успешно - на благо людей, однако ни одного безупречного во всех смыслах человека среди них история не помнит...
Любой, подчеркну - ЛЮБОЙ оппозиционер/революционер/реформатор и т.д. имеет какие-то скелетики в шкафу. Всегда. Любой из них, даже имея по прошествии лет исключительно позитивный имидж, так или иначе отметился приспособленчеством, попытками бить врага его же грязным оружием, попытками "бегать между струйками" - помните, в каком старом политическом анекдоте фигурировала эта шутка? Ну и тэ-дэ.
А идеализм и отсылки к святости Папы Римского - это несерьезно, уж извините... Так можно бесконечно ждать пришествия безупречного Спасителя с нимбом... Я предпочитаю реализм - и готов "понять и простить" (с) мелкие недостатки человеку, деятельность которого в даный момент мне кажется верной.

Лавкрафт
...Курлыкнула жаба

Вылез несколько лет назад,из метро на Пушке. Суббота.Какой-то митинг,и оцепление.ОМОН из провинции,УРАЛы.Пошёл в обход-мне в книжный надо было.И ходила какая-то бабка,явно с при3.14здью,по краю оцепления,с портрётом Сталина,и чего то пела.Как-то явные городские сумашедшие попадались,со здоровыми значками Пугачёвой.Разговаривают чего-то,сами с собой,и не тихие как ёжик в тумане,а тревожные какие-то 😊Раздолбаи при совке,что сопротивления (резисторы)носили,были большинству понятны,и вызывали в общем симпатию-Польша\Солидарность/Валенса,раздражались только сучки из учебной части и парткома. А встретил тут недавно дрища на китайском велике,с наклейкой на корзинке-фамилия йаркого общественного деятеля,дефис-в мэры.Отношение у окружающих к нему,как к прибабахнутому.Ролевуха.

natalia_vw
вот хочется вам тратить время на переубеждение зомби.
у них математика с логикой и простыми расчетами отсутствует напрочь.до сих пор своего ума нет, все учебники подавай. техники продаж типа.
учебники должны были закончится на стадии института, ну или если сами могут их написать и чему научить.методисты долбанные. 😀 😀 😀

Наташ, как Вам сказать...
Во-первых, я считаю своего собеседника нормальным думающим человеком. И я его не переубеждаю, а просто, так сказать, обмениваюсь мыслями. Нормальное занятие для дженттльменов среднева возраста, панимаишь. 😊

carrier
Единственное чем мне нравятся выборы,это тем что кандидаты начинают интенсивно икру метать.Тут тебе и рейды всякие и ларьки снесли и то и сё.

Palitch
Раздолбаи при совке,что сопротивления (резисторы)носили,были большинству понятны,и вызывали в общем симпатию

duh1958

Фуфлогон ваш Лёха,нету там таких цен,я в 100-а метрах от этого дома работаю. 😛

http://www.mirkvartir.ru/100674500/

RTDS
Такие фразы меня всегда сильно смущали. В них много максимализма и мало реализма.

А по сути - я согласен с этим. Хочешь бичевать пороки - сам будь примером. А то ведь неправильно, когда, к примеру, путана со стажем начнёт изобличать проституцию, ведя себя как девственица. Или пропитой алках станет читать молодежи лекции о вреде пианства. Не поверят же ж. 😊

RTDS
Ибо история знает и сохраняет имена тех, кто пытался что-то менять, и менял успешно - на благо людей, однако ни одного безупречного во всех смыслах человека среди них история не помнит...

Вот и я про то же. Сидел Олёша на печи "30 лет и 3 года", а потом бабах - и давай пороки изобличать и гидру давить... И всё за народ...
Не верю я таким...

RTDS
Любой, подчеркну - ЛЮБОЙ оппозиционер/революционер/реформатор и т.д. имеет какие-то скелетики в шкафу. Всегда. Любой из них, даже имея по прошествии лет исключительно позитивный имидж, так или иначе отметился приспособленчеством, попытками бить врага его же грязным оружием, попытками "бегать между струйками" - помните, в каком старом политическом анекдоте фигурировала эта шутка? Ну и тэ-дэ.

RTDS
А идеализм и отсылки к святости Папы Римского - это несерьезно, уж извините... Так можно бесконечно ждать пришествия безупречного Спасителя с нимбом... Я предпочитаю реализм - и готов "понять и простить" (с) мелкие недостатки человеку, деятельность которого в даный момент мне кажется верной.

Pragmatik
Во-первых, я считаю своего собеседника нормальным думающим человеком. И я его не переубеждаю, а просто, так сказать, обмениваюсь мыслями. Нормальное занятие для дженттльменов среднева возраста, панимаишь.

RTDS

Любой, подчеркну - ЛЮБОЙ оппозиционер/революционер/реформатор и т.д. имеет какие-то скелетики в шкафу.

самый яркий пример- премьер сингапура.
придти к власти в самой коррумпированной стране в мире чистеньким невозможно.
но через 45 лет его правления это уже самая некоррумпированная страна
а как он сказал, как бороться с коррупцией- "посадил двух лучших друзей- остальные сами поняли"

paradox

самый яркий припер- премьер сингапура.
придти к власти в самой коррумпированной стране в мире чистеньким невозможно.
но через 45 лет его правления это уже самая некоррумпированная страна
а как он сказал, как бороться с коррупцией- "посадил двух лучших друзей- остальные сами поняли"

Только сдаецца мне - премьер Сингапура не сидел до 30 лет и груши не околачивал, а - работал. А потом ЖЕСТКО посадил этих самых "пару друзей". А Олёша с друзьями вона лесом занимался... Почувствуйте разницу...

paradox
самый яркий пример- премьер сингапура.
придти к власти в самой коррумпированной стране в мире чистеньким невозможно.
но через 45 лет его правления это уже самая некоррумпированная страна
а как он сказал, как бороться с коррупцией- "посадил двух лучших друзей- остальные сами поняли"

Именно. Ибо главное все же - нынешняя деятельность человека и его планы на будущее.
PS
Хорошая книжонка есть у Юрия Сигова - "Сингапур - восьмое чудо света". Немножко нудноватая из-за небольшого избытка воды, но в целом хорошо показывающая картину стремительных и эффективных реформ.

natalia_vw
да замечательное занятие. просто пусть хоть аргументы научаться приводить..а то проповеди или послать в ЖЖ..

natalia_vw
что этот Навальный из себя ОБХСС мнит .прямо за ОБХСС обидно..

Он просто несамостоятельный фигурант. Проект. А чей - да неважно. Важно, что он ТАКОЙ ЖЕ номенклатурщик, как те, с кем он "борется"... чистенький, сытый, ухоженный и обихоженный. Натуравльный буржуа. И этот буржуа борецца с себе подобными? Ага, "пчОлы против мёда" (С) 😊 Студенты американских ВУЗов борюцца за щщастье русскова народа. Действительно, кто, если не они... 😊)))) Америка - лучший подготовитель борцунов за щщастье дорогих россиян... 😊

Pragmatik
Тллько сдаецца мне - премьер СИнгапура не сидел до 30 лет и груши не околдачивал, а - работал. А потом ЖЕСТКО посадил этих самых "пару друзей". А Олёша с друзьями вона лесом занимался... Почувствуйте разницу...

Ну, пока, допустим, разница не столь ярка.
Начало их политической деятельности схоже - в 31 год Ли Куан как раз начал заниматься политикой - профсоюзы, потом партия, затем партия пришла к власти и он стал премьером. В общем-то, только с этого момента он получил возможность на что-то влиять серьезно.
Антикоррупционная деятельность Навального вполне сопоставима с участием Ли Куана в профсоюзном движении. Сейчас ему 37. А участие в выборах мэра - попытка сделать реальный и законный шаг во власть.
Что не так?

Только сдаецца мне - премьер Сингапура не сидел до 30 лет и груши не околачивал, а - работал

Pragmatik

Он просто несамостоятельный фигурант. Проект. .

RTDS
Сейчас ему 37. А участие в выборах мэра - попытка сделать реальный и законный шаг во власть.
Что не так?

Pragmatik
Он просто несамостоятельный фигурант. Проект.

RTDS
Ну, пока, допустим, разница не столь ярка.
Начало их политической деятельности схоже - в 31 год Ли Куан как раз начал заниматься политикой - профсоюзы, потом партия, затем партия пришла к власти и он стал премьером.

RTDS
Антикоррупционная деятельность Навального вполне сопоставима с участием Ли Куана в профсоюзном движении.

RTDS
Сейчас ему 37. А участие в выборах мэра - попытка сделать реальный и законный шаг во власть.
Что не так?

paradox
пока он не стал премьером- он был в системе.

Во-о-о-о-от! Он был в Системе! Т.е., РАБОТАЛ, ПОЛУЧАЛ ОПЫТ - опыт работы, опыт руководства, опыт управления.

natalia_vw
и сколько лет он крапает свой ЖЖ..

Наталья, вас очень тяжело читать, повторюсь.
Что-то из этого можно списать на клавиатуру смартфона или планшета, а где-то явный сумбур мыслей - это хуже, это не позволяет воспринимать то, что вы говорите, всерьез и не вызывает желание вам отвечать.

Но все же сделаю попытку последний раз побудить вас к самостоятельному чтению - никто для вас не станет делать выжимку из деятельности Навального. И если интересно - придется читать самостоятельно.

Так о чем это я? Ах да. Он не "кропает ЖЖ", как вам по недоразумению кажется. Деятельность его вполне материальна и осязаема. Благодаря его в общем-то, незамысловатым расследованиям, на свет выводится и предотвращается вполне реальная коррупция - и в мутной сфере госзакупок, и в сфере чистого и откровенного воровства.
Еще раз предвидя ваше стремление положить в рот что-то разжеванное - я не буду вам приводить никаких фактов - все открыто, все есть в Сети - ищите и читайте, коли интересно.

natalia_vw
ну это все что смог..прото попытку..работать не смог, смог сделать попытку во власть...

natalia_vw
а трудовая биография говорит что ничего не смог.вот и все уравнение.

О том и речь!

Спроси здесь кого - кто рискнет доверить своего ребенка начинающему фельдшеру, который вчерась из медучилища? Никто!!! Да ещё и скажут, что фельдшер не имеет права делать операцию. И будут правы. А доверить город человеку, не имеющему НИКАКИХ знаний и опыта для этого - они готовы...

Pragmatik
Чем занимался Алёша до "роспила"? Политической деятельностью? Это ТАК назвать нельзя.

Он не занимался до Роспила политической деятельностью, я этого не говорил. Чем он занимался - в общем-то, не принципиально. Учился, что-то предпринимал... В общем-то Ли Куан до 31 года тоже учился за границей и адвокатствовал.

Pragmatik
на цифрах показано, что ЭКОНОМИЧЕСКИЙ эффект от деятельности Алёши - мизер

Не надо так прямолинейно понимать его деятельность. Безусловно, она не экономическая, а в первую очередь социальная. И с учетом того, что он это делает в, прости Господи, в своем бложике, эффект от неё - колоссальный. Клавиатурой и мышкой он уже заставил срать кирпичами нереальное количество всякой сволочи, что сейчас при власти на самых разных уровнях.
Приведу ничтожнейший пример. В моем подмосковном городе есть мэр - аццкий вор, бандюган из 90-х. Последнее время дороги в городе не ремонтировали и они превратились в проселки. А наш мэр (вовремя ставший единоросом в свое время - кто бы сомневался!) вместо ремонта заказал для администрации по госзакупке... пять Лексусов в полном фарше. Навальный это заметил - всего лишь заметил - это мог сделать любой - и написал шикарный разгромный и стёбный пост, а газета, в которой я тружусь, сделала по его мотивам материал. В результате Лексусы не состоялись, Мэр в бешенстве срал кирпичами и в отместку не позволил газете провести в городе традиционное мероприятие - встречу с читателями и мини-концерт, которые мы практикуем давно и постоянно в промо-целях....

ну вобщем его как я понимаю не посадят ни в тюрьму ни в кресло мера..досадно ! шучу.
расследованиями занимаются и другие и более толковые..отсанется на бобах в итоге..ввиду того что его перестанут финансировать как заметил уважаемый участник что он проект, перестанут вкладывать баблосы в сдутый проект.
короче.

RTDS
Деятельность его вполне материальна и осязаема. Благодаря его в общем-то, незамысловатым расследованиям, на свет выводится и предотвращается вполне реальная коррупция - и в мутной сфере госзакупок, и в сфере чистого и откровенного воровства.

natalia_vw
ввиду того что его перестанут финансировать как заметил уважаемый участник , перестанут вкладывать баблосы в сдутый проект.
короче.

В отличие от той же Ксении Собчак, которая умеет зарабатывать деньги, Олёша этим умением чота не отличается... Ибо щедро использует деньги, которые ему жертвуют... а самому заработать.. .как-то таво.. не очень у него получается... Попробовал с лесом - уголовное дело... Вот непруха...

Алёша нервничает. Он интернет-боец. А в реальности они слили все эти "болотные" дела... так и не сумев организоавть единый фронт... Ибо каждый манит имено себя рулевым. Поэтому никогда эти хлопцы не договорятся...

Pragmatik
Те конкурсы, которые озвучил Олёша со товарищи - они потом ВСЁ РАВНО были проведены и деньги ВСЁ РАВНО были израсходованы.

Честно говоря, мне не слишком нравится, как поворачивается этот разговор, ибо есть ощущение, что он переходит на совершенно некорректные аргументы, граничащие с популизмом и шапкозакидательством...

Все мы знаем, как прокуроры отпускают бандюков, которых усердно ловили опера. Однако, совершенно очевидно, что деятельность оперов это не выхолащивает - люди сделали все что могли в рамках своих полномочий, выполнив долг и сохранив честь...

Параллели с деятельностью Навального - налицо (и только ради Бога, не надо цепляться к словам - дескать, Алеша-то под пулями не ходил, в отличие от тех оперов!) Важен принцип. Он что-то делает и делает неплохо в рамках имеющихся у него возможностей. А уж то, что пойманные на горячем мошенники все равно находят выход из ситуации, пусть и другим путем - не его вина.

RTDS

Честно говоря, мне не слишком нравится, как поворачивается этот разговор, ибо есть ощущение, что он переходит на совершенно некорректные аргументы, граничащие с популизмом и шапкозакидательством...
Все мы знаем, как прокуроры отпускают бандюков, которых усердно ловили опера. Однако, совершенно очевидно, что деятельность оперов это не выхолащивает - люди сделали все что могли в рамках своих полномочий, выполнив долг и сохранив честь... Параллели с деятельностью Навального - налицо (и только ради Бога, не надо цепляться к словам - дескать, Алеша-то под пулями не ходил, в отличие от тех оперов!) Важен принцип. Он что-то делает и делает неплохо в рамках имеющихся у него возможностей.

Я Вам дал ссылки, где С ЦИФРАМИ всё расписано. И там понятно, что весь этот роспил имеет одну цель - раскрутить одного-единственного человека и не более того. Вы не захотели читать ссылки. Это Ваше право. А теперь Вы говорите, что Вам не слишком нравится разговор, ибо, видите ли, аргументы некорректные.
Так я ж Вам дал корректные аргументы - но Вы не захотели с ними ознакомиться. Я ж не могу Вас заставить читать. А не прочитав, Вы так и не сможете понять, о чем мы тут говорим. Замкнутый круг...

Pragmatik
ибо, видите ли, аргументы некорректные

Ну как можно назвать корректными аргументы, когда идет вышучивание бездоказательных вещей и "прогнозов"?

Pragmatik
Без вкладываемых баблосов Олёша сдуется. Ни опыта, ни стажа работы...

Pragmatik
каждый манит имено себя рулевым. Поэтому никогда эти хлопцы не договорятся...

Pragmatik
щедро использует деньги, которые ему жертвуют... а самому заработать.. .как-то таво.. не очень у него получается...

Буквально по последней цитате - вы сами же неоднократно говорили о сложностях управленческой работы (в данном случае - политической деятельности), однако Навальному ставите в упрек то, чо он, занимаясь определенным кругом задач по достаточно четкой стратегии, оказывается, не зарабатывает еще и сам на финансирование этой деятельности...! Ай, засранец - приличный политик и в Думе заседает, и миллионы "зарабатывает" параллельно - а Алёша, бездельник эдакий, игнорирует токарный станок, понимаешь, не дает угля-на-гора...!
Поэтому я такие аргументы считаю некорректными.

Кстати, как-то осталось без внимания вот это:

Pragmatik
Те конкурсы, которые озвучил Олёша со товарищи - они потом ВСЁ РАВНО были проведены и деньги ВСЁ РАВНО были израсходованы.

RTDS
Все мы знаем, как прокуроры отпускают бандюков, которых усердно ловили опера. Однако, совершенно очевидно, что деятельность оперов это не выхолащивает - люди сделали все что могли в рамках своих полномочий, выполнив долг и сохранив честь...
Параллели с деятельностью Навального - налицо (и только ради Бога, не надо цепляться к словам - дескать, Алеша-то под пулями не ходил, в отличие от тех оперов!) Важен принцип. Он что-то делает и делает неплохо в рамках имеющихся у него возможностей. А уж то, что пойманные на горячем мошенники все равно находят выход из ситуации, пусть и другим путем - не его вина.

Pragmatik
там понятно, что весь этот роспил имеет одну цель - раскрутить одного-единственного человека и не более того

Насчет этого тоже имею сказать.
А что в этом плохого, в конце-концов?

Это же нормальная ситуация с точки зрения нормального человека.
Власть люто и безудержно ворует. Некто хочет это прекратить и раскручивает себя, как оппозицию существующей системе, борясь в меру сил с этим воровством. Что ж вас не устраивает-то? КАК ЕЩЕ-ТО можно раскручивать себя в этой ситуации?! Жонглируя и катаясь на одноколесном велосипеде, что ли?! (я уже от недоумения вынужден скатываться в петросяновские аллегории...)

Ладно, всем бай!
Что-то я рас3,14зделся 😀
ЗЫ
Ах да! (внезапно выглядывая из-за угла) - голосуйте за Навального! 😀

RTDS
Антикоррупционная деятельность Навального в настоящее время весьма масштабна, чтобы объяснить её парой поправок в пару неточных предположений...
Я к нему весьма уважительно отношусь и с удовольствием бы информировал бы нем своим знакомых, обращая их в его сторонников. Однако реально рассказать немалое количество историй и эпизодов из его деятельность за парой пива невозможно - и поспешность тут сыграет скорее отрицательную, нежели положительную роль в такой "агитации". Поэтому я никого не пытаюсь "обратить в веру Навального" - если действительно интересно - стоит почитать о нем и проводимой им и коллегами работе самостоятельно, хотя это и достаточно "многабукаф" за достаточно длительный период времени...

Pragmatik
.......
Касаемо Олёши - я не делал выводы о нём ид двух с половиной ссылок. У меня о нём своё мнение. Я говорил уже. Вкратце повторю. Когда у человека в 36 годиков почти пустая трудовая книжка - мне с таким человеком не по пути. КОгда у него 2-а здешних ВУЗа, причем один суперблатной, в который идут за СВЯЗЯМИ, а ещё уучОба в США по рекомендации Каспарова и Альбац - мне с таким человеком не по пути. Он ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ номенклатурщик, который при первой возможности пристроился к губернатору Никите Белову и т.д. и т.п.
Тут правы те, кто говорит - если ты бичуешь власть, то сам должен быть святее папы римского. А Олёша не таков.
Недолюбливаю я борцунов с властью, у которых в результате этой борьбы даже синяка нету... а ведь, казалось бы, борется вона с какой гидрой... И жив-здоров и даже упитан и лоснится.

P.S. Навального многие себе "придумали". Как в своё время "придумали" себе ЕБН-ня.А он оказался со-о-овсем не таким ,как его себе "выдумали". Но было поздно уже. Второй раз на грабли уже далеко не все встают. Учёные...

RTDS

Такие фразы меня всегда сильно смущали. В них много максимализма и мало реализма. Ибо история знает и сохраняет имена тех, кто пытался что-то менять, и менял успешно - на благо людей, однако ни одного безупречного во всех смыслах человека среди них история не помнит...
Любой, подчеркну - ЛЮБОЙ оппозиционер/революционер/реформатор и т.д. имеет какие-то скелетики в шкафу. Всегда. Любой из них, даже имея по прошествии лет исключительно позитивный имидж, так или иначе отметился приспособленчеством, попытками бить врага его же грязным оружием, попытками "бегать между струйками" - помните, в каком старом политическом анекдоте фигурировала эта шутка? Ну и тэ-дэ.
А идеализм и отсылки к святости Папы Римского - это несерьезно, уж извините... Так можно бесконечно ждать пришествия безупречного Спасителя с нимбом... Я предпочитаю реализм - и готов "понять и простить" (с) мелкие недостатки человеку, деятельность которого в даный момент мне кажется верной.

RTDS

Не надо так прямолинейно понимать его деятельность. Безусловно, она не экономическая, а в первую очередь социальная. И с учетом того, что он это делает в, прости Господи, в своем бложике, эффект от неё - колоссальный. Клавиатурой и мышкой он уже заставил срать кирпичами нереальное количество всякой сволочи, что сейчас при власти на самых разных уровнях.
Приведу ничтожнейший пример. В моем подмосковном городе есть мэр - аццкий вор, бандюган из 90-х. Последнее время дороги в городе не ремонтировали и они превратились в проселки. А наш мэр (вовремя ставший единоросом в свое время - кто бы сомневался!) вместо ремонта заказал для администрации по госзакупке... пять Лексусов в полном фарше. Навальный это заметил - всего лишь заметил - это мог сделать любой - и написал шикарный разгромный и стёбный пост, а газета, в которой я тружусь, сделала по его мотивам материал. В результате Лексусы не состоялись, Мэр в бешенстве срал кирпичами и в отместку не позволил газете провести в городе традиционное мероприятие - встречу с читателями и мини-концерт, которые мы практикуем давно и постоянно в промо-целях....

------------------
Доброй охоты всем нам!

Лонжерон
В чём масштабы то выражаются? Где посадки?

Не уподобляйтесь Наташе - не буду я вам ничего разжевывать и в рот класть. Не тот случай. Деятельность Навального абсолютно открыта - изучайте сами, коль угодно. А я не его пресс-секретарь.

Однако отмечу - потребительский подход в вашем стиле тут неуместен. Человек лично вам ничего не должен - предъявы ему будете делать, если он станет вашим мэром/депутатом/президентом - тогда вы будете иметь полное право требовать от него отчет о его работе. И я уверен, что он вам его предоставит, в отличте от нынешних властей, которые существуют и действуют в своем параллельном мире.

А пока человек действует в рамках собственного блога, фактически. Однако максималисты почему-то требуют от него результатов, как будто у него по меньшей мере президентские полномочия...

Между прочим, его деятельность зачастую несложна - попробуйте сами, "уай нот"? Может, у вас получится лучше?
Я вот не пробую - у меня не хватает на это времени и отваги. Я, типа, самый обычный трусоватый обыватель. Поэтому я просто поддерживаю того, кто не болтает на кухне, а что-то делает. И направление его деятельности и даже нынешний уровень результатов мне нравится.

Лонжерон
Хоть кирпичи то на дело пошли? Или так же как результаты деятельности?
Дороги отремонтировали, или ограничились запретом концерта???!!!

Я не понимаю причин вашей неумной иронии...
Лексусы, которые выглядели в той ситуации абсолютным пиром во время чумы, благодаря шумихе, поднятой Навальным, не купили. Или это плохо? Надо было все же купить?
А дороги реально начали ремонтировать - но тут я не готов это напрямую связывать с Навальным, ибо они просто уже раздолбались вконец и дальше тянуть было, видимо, нереально...
Может, попробовать уже позитив поискать, или под другим углом посмотреть на ситуацию, а не причитать бесконечно про "отсутствие реальных результатов" и "агентов госдепа", а?

RTDS
Однако отмечу - потребительский подход в вашем стиле тут неуместен.

RTDS
Между прочим, его деятельность зачастую несложна - попробуйте сами, "уай нот"

RTDS
Однако отмечу - потребительский подход в вашем стиле тут неуместен. Человек лично вам ничего не должен - предъявы ему будете делать, если он станет вашим мэром/депутатом/президентом - тогда вы будете иметь полное право требовать от него отчет о его работе.

Ему предъявы за базар гнилой кидают, а не за дела. Не трепал бы языком длинным на вся страну - и спроса бы не было.
Если Вы будете говорить, что все пидарасы, а Вы - Дратонян, то и спрашивать с Вас будут не за то, что Вы Дратонян... 😛

RTDS
Деятельность Навального абсолютно открыта - изучайте сами, коль угодно.

Лонжерон
А дел то и нет,

Hornisse
Ему предъявы за базар гнилой кидают,

RTDS
Он не занимался до Роспила политической деятельностью, я этого не говорил.

RTDS

Чем он занимался - в общем-то, не принципиально. Учился, что-то предпринимал... В общем-то Ли Куан до 31 года тоже учился за границей и адвокатствовал.

RTDS
Не надо так прямолинейно понимать его деятельность.

RTDS

Безусловно, она не экономическая, а в первую очередь социальная. И с учетом того, что он это делает в, прости Господи, в своем бложике, эффект от неё - колоссальный.

RTDS
Клавиатурой и мышкой он уже заставил срать кирпичами нереальное количество всякой сволочи, что сейчас при власти на самых разных уровнях.

RTDS
Приведу ничтожнейший пример. В моем подмосковном городе есть мэр - аццкий вор, бандюган из 90-х. Последнее время дороги в городе не ремонтировали и они превратились в проселки. А наш мэр (вовремя ставший единоросом в свое время - кто бы сомневался!) вместо ремонта заказал для администрации по госзакупке... пять Лексусов в полном фарше.

RTDS
Навальный это заметил - всего лишь заметил - это мог сделать любой - и написал шикарный разгромный и стёбный пост, а газета, в которой я тружусь, сделала по его мотивам материал. В результате Лексусы не состоялись, Мэр в бешенстве срал кирпичами и в отместку не позволил газете провести в городе традиционное мероприятие - встречу с читателями и мини-концерт, которые мы практикуем давно и постоянно в промо-целях....

Лонжерон
Человек, действует в рамках собственного блога, как и сотни и тысячи других, именно не далее рамок своего блога. Пусть там и сидит.

У вас странная логика... "Вот пусть там и сидит!"

Ну, во-первых, от "сотен тысяч" других блогов с котиками и сказочками его деятельность радикально отличается, не находите?
Во-вторых, вы благополучно обходите аргументы, которые не вставляются в вашу позицию:
Вы спросили - чем окончилась история с Лексусами и начали ли ремонтировать дороги?
Я вам ответил - Лексусы не купили и дороги начали ремонтировать.
Вы как-то это мимоходом игнорировали, хотя в предыдущем посте требовали "результатов".
чем вам не результат? Прокомментируйте его, скажите - что вам нравится, что не нравтся. Конкретный же пример, разве нет?

Продолжая "логику" в стиле "пусть там и сидит" - тут мне не совсем ясна ваша позиция в целом...
Если вам нравится деятельность нынешней власти на всех уровнях - от президента до руководителя сельского поселения, её закрытость от людей, её круговая порука и отсутствие наказаний ворам, страшнее "ухода с должности по собственному желанию" - то да, тогда пусть Навальный сидит в блоге и не вякает.
Но неужели вам это действительно нравится?

Лонжерон
Только сленг...???

Pragmatik
не даром же ж Олёша ездил учицца в США аж по рекомендации Каспарова и Альбац... Я б с такими на поле срать не сел, а он принял их рекомендацию... А ещё вона по ссылке Gasar'а - его выдвинул некий мишa 2%, который приватизировал квартерку ажно раза в 2 больше, чем собянин... И Олёша не вылин на него ушат "конпромата", а ПРИНЯЛ его услугу и не жужжЫт. А ещё принял голоса от Собянина. Т.е., от той самой партии уликов и оров, которую он так ненавидит. Ну и кто после этова Олёша? Беспринцыпный тип, за ради своих интересов готовый принять ништяки хоть от черта лысого...

У вас, к сожалению, позиция идеалиста-мечтателя, который ждет безупречного персонажа. Вы все интерпретируете с поправкой на эту позицию, из чего очевидно, что ЛЮБЫЕ аргументы в пользу кого-то реального пройдут мимо ваших ушей, любые доказательства нынешней деятельности и озвучиваемых планов на будущее (читай - политпрограммы) для вас разобьются о какой-нибудь крошечный фактик, компрометирующий человека в прошлом. Каспарову руку пожал, онанизмом в юности долго занимался, рубль у мамки в детстве украл... Все, пипец, веры такому человеку нет и быть не может! Точка.

Давайте может быть по-другому построим беседу - вы мне назовете любого исторического персонажа (любой эпохи и страны), вошедшего во власть и принесшего позитивные реформы, за которым бы ВЫ лично искренне пошли бы с песней, флагом и избирательным бюллетенем, а я попытаюсь из открытых источников "нарыть" на него компромат - контакты с разными сомнительными личностями, заигрывания с противниками, принимания ништяков и прочее. То есть, все то, что вы предъявляете Навальному.

Думаю, только так Навальный и его политтехнологи сможет понять, каким ему нужно быть и как себя вести, чтобы очаровать столь сложную аудиторию потенциальных избирателей, которую вы представляете.

Pragmatik
Город Ногинск? Вон оно как! Оказываецца, это всё Олёша сделал и Вы... А я, дурак, думал, что это и.о. губернатора позвонил мэру и поговорил с ним, устыдил... А оно вона оказывается как - это снова Олёшина заслуга...

Давайте перестанем юродствовать и вышучивать. Если ваша цель - йумор - то я умолкаю, с удовольствием оставив за вами последнее слово.
Проясняю ситуацию - хотя она, как мне кажется, и так вам ясна.

Pragmatik
Вон оно как! Оказываецца, это всё Олёша сделал и Вы... А я, дурак, думал, что это и.о. губернатора позвонил мэру и поговорил с ним, устыдил... А оно вона оказывается как - это снова Олёшина заслуга...

- Да, речь идет о Ногинске.
- Да, это "Олёшина" заслуга, ибо если бы не подробно, детально, хлестко и стебно изложенная им в блоге история, Лексусы были бы куплены.
- Нет, моей заслуги в этом нет ни на грамм - я совершенно непричастен.
- Газета оказалась тут замешана постольку-поскольку, ибо просто сделала оперативную заметку по мотивам материала, написанного Навальным.

RTDS
Ну как можно назвать корректными аргументы, когда идет вышучивание бездоказательных вещей и "прогнозов"?

RTDS
Буквально по последней цитате - вы сами же неоднократно говорили о сложностях управленческой работы (в данном случае - политической деятельности), однако Навальному ставите в упрек то, чо он, занимаясь определенным кругом задач по достаточно четкой стратегии, оказывается, не зарабатывает еще и сам на финансирование этой деятельности...! Ай, засранец - приличный политик и в Думе заседает, и миллионы "зарабатывает" параллельно - а Алёша, бездельник эдакий, игнорирует токарный станок, понимаешь, не дает угля-на-гора...!
Поэтому я такие аргументы считаю некорректными.

RTDS
Кстати, как-то осталось без внимания вот это:

Вы, всё же, зайдите по ссылкам, плиз. А то мы с Вами спорим на уровне Веры. Я ж Вам предлагаю поговорить на уровне ФАКТОВ.

Pragmatik
предлагаю поговорить на уровне ФАКТОВ.

RTDS
Насчет этого тоже имею сказать.
А что в этом плохого, в конце-концов?

САМО ПО СЕБЕ - это не хорошо и не плохо. Весь вопрос - КОГО продвигают, КТО продвигает и КАК продвигают. Помните: "Дьявол скрывается в мелочах" (С)

Погуглите, кем был Олёша до распила. Гринмейлером. Покупал "на рупь-пятьдесят" акций, тем самым становился миноритарным акционерам - и давай устраивать компаниям весёлую жисть. Я уже говорил - в Амернике это всё было в ходу лет 20 назад. И тут Олёша, отучившись в США, приезжает и делает здесь у нас то же самое...

RTDS
Это же нормальная ситуация с точки зрения нормального человека.

RTDS
Власть люто и безудержно ворует.

Только вот у нас как кто или проворовался, или просто "почудил" -так сразу начинает орать, что он оппозицЫонэр и власть его ТИПА прессует за его "оппозицЫонность".

Помните эмигрантскую хохму времён начала 90-тых?
- Я уехал в Америку из СССР от КГБ!
- Мойша, таки не льстите себе, ви уехали не от КГБ, а от МВД и ОБХСС. (С)

RTDS
Некто хочет это прекратить и раскручивает себя, как оппозицию существующей системе, борясь в меру сил с этим воровством. Что ж вас не устраивает-то?

RTDS
КАК ЕЩЕ-ТО можно раскручивать себя в этой ситуации?! Жонглируя и катаясь на одноколесном велосипеде, что ли?! (я уже от недоумения вынужден скатываться в петросяновские аллегории...)

Pragmatik
Опера - они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ловят бандитов. Только вот Олёша - не опер. Он сытый буржуа.

Хм... Я ведь просил - не проводите прямых параллелей. Не для прямого сравнения был приведен пример с операми и прокурорами - я специаьно попытался предупредить прямолинейное сопоставление, а вы этого не заметили... Вещи одного порядка, хотя и не одинаковые. Не опер Алеша, не опер - это и так понятно. Не о том там речь-то шла... Я вам о схожей деятельности и результативности, а вы переводите все в детские поверхностные сравнения "оперов" и "буржуа" 😞

Pragmatik
Экономический "эффект" от его "обличительства" - люди давно уже посчитали и опубликовали, что это такое

Опять вы не обращаете внимание, что я вам писал... 😞 Грустно...
В деятельности Роспила важен принципиальный эффект, а не примитивно-экономический, вычисляемый в рублях или кубах. Власть представляет собой спаянную самоподдерживающуюся систему, никого и ничего не боящуюся. Уже сами попытки её таким образом щипать и покусывать - важный прецедент. И делает это обычный человек - как мы с вами. А вы все требуете каких-то отчетов, рублей, посаженых...

RTDS
У вас странная логика... "Вот пусть там и сидит!"

RTDS
тут мне не совсем ясна ваша позиция в целом...

RTDS
Ах да! (внезапно выглядывая из-за угла) - голосуйте за Навального!

Лонжерон
Найдите мне
Найдите мне

RTDS
вы благополучно обходите аргументы, которые не вставляются в вашу позицию:
Вы спросили - чем окончилась история с Лексусами и начали ли ремонтировать дороги?
Я вам ответил - Лексусы не купили и дороги начали ремонтировать.
Вы как-то это мимоходом игнорировали, хотя в предыдущем посте требовали "результатов".
чем вам не результат? Прокомментируйте его, скажите - что вам нравится, что не нравтся. Конкретный же пример, разве нет?

Все буквы не освоил, но вот что закинули на одном из ресурсов http://pravdoiskatel77.livejournal.com/7644258.html

но вот что закинули на одном из ресурсов

Лонжерон
Всё правильно... Только сленг...???
Зачем?

Видите ли, сударь... в случае разговоров о политике проще объясняться тем языком, который понимает большинство участвующих в игрищах данного рода. К моему величайшему сожалению, я не знаю, как выразить достойным языком, не лья воду на чью-либо мельницу, свою мысль о том, что некоторому недостойному, на мой взгляд, господину предъявляют претензии за несоответствие его слов и дел. 😀

RTDS
Вы как-то это мимоходом игнорировали,

Hornisse
я не знаю, как выразить достойным языком, не лья воду на чью-либо мельницу, свою мысль о том, что некоторому недостойному, на мой взгляд, господину предъявляют претензии за несоответствие его слов и дел.

Лонжерон
К стати, про "закрытость".

Вообще, странное название темы "Как должность портит человека", но эти ребята, наверняка считают по другому, если всё удалось, то в чём же порча?!
Ну не нравится нищебродам и лишенцам, это их проблемы, пусть тоже стараются добиться достойной жизни, а кричать "Ату его, ату" много сил и ума не требуется.

Это так, альтернативные фантазии 😀

RTDS
Хм... Я ведь просил - не проводите прямых параллелей.

RTDS
Не для прямого сравнения был приведен пример с операми и прокурорами - я специаьно попытался предупредить прямолинейное сопоставление, а вы этого не заметили... Вещи одного порядка, хотя и не одинаковые. Не опер Алеша, не опер - это и так понятно. Не о том там речь-то шла... Я вам о схожей деятельности и результативности, а вы переводите все в детские поверхностные сравнения "оперов" и "буржуа"

RTDS
Опять вы не обращаете внимание, что я вам писал... 😞 Грустно...

RTDS
В деятельности Роспила важен принципиальный эффект, а не примитивно-экономический, вычисляемый в рублях или кубах.

Я читал, что бывалые сидельцы принципиально не шли на УДО, если они в грош не ставили власть. Т.е., им было западло выйти под УДО, т.е., получить такую подачку из рук тех, кого они презирают. А Олёша и на свободе гуляет после обвинительного приговора, и голоса от Собянина принял и не поморщился...
Вам самому-то как - не коробит от ТАКОЙ беспринципности?

RTDS
Власть представляет собой спаянную самоподдерживающуюся систему, никого и ничего не боящуюся. Уже сами попытки её таким образом щипать и покусывать - важный прецедент. И делает это обычный человек - как мы с вами. А вы все требуете каких-то отчетов, рублей, посаженых...

И с властью Олёша НЕ БОРЕТСЯ!!!! Забудьте, это разводка. Я уже говорил - люди боролись не с властью, а только лишь за химкинский лес. Один в могиле.. .А у Олёши ни синяка, ни царапины... Эва какая власть-то беззубая... Или Вы свято верите, что они Олёшу боятся? Да Господь с Вами! Власть чётко понимает, что Олёша - ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ. Точно такой же буржуа, точно такой же номанклатурщик. Он пеняет Собянину за квартиру - и "не замечает", что миша 2 %, который его выдвинул, приватизировал квартиру в разы бОльшую, чем Собянин. И про Мишу Олёша не сказал ни слова! Оно и понятно - а кто ж его тогда выдвигать-то станет...

Вот и всё. Вы ПРИДУМАЛИ себе героя. Вернее, всем вам ВТЮХАЛИ "героя", ибо в обществе есть потребность в таком герое. Вам натурально впаривают сытого буржуа - а вы все думаете, что он, буржуа, станет бороться со своей же буржуазной системой.

ибо в обществе есть потребность в таком герое

Alexandr13
Неясны истинные мотивы скрытого финансирования. Друг моего врага мой ??? Кто?

Грязными ручонками чистые дела не делают!

Покупал "на рупь-пятьдесят" акций, тем самым становился миноритарным акционерам - и давай устраивать компаниям весёлую жисть

Эва какая власть-то беззубая

RTDS
Давайте перестанем юродствовать и вышучивать. Если ваша цель - йумор - то я умолкаю, с удовольствием оставив за вами последнее слово.
Проясняю ситуацию - хотя она, как мне кажется, и так вам ясна.

RTDS
- Да, это "Олёшина" заслуга, ибо если бы не подробно, детально, хлестко и стебно изложенная им в блоге история, Лексусы были бы куплены.

RTDS
- Нет, моей заслуги в этом нет ни на грамм - я совершенно непричастен.
- Газета оказалась тут замешана постольку-поскольку, ибо просто сделала оперативную заметку по мотивам материала, написанного Навальным.

человек, кладущий болт на Закон

Aviator31
таких домов за одну квартиру дочери московского мэра отсыпят десяток..в этой самой Барселоне..

Дело не в цене. Дело в ЧЕСТНОСТИ. Олёша стал рыть на Собянина - а у самого дом в Барселоне. Вот люди и интересуются - Олёша, а с каких денег ты этот домик прикупил-то?

Хорошие вопросы задают по этой вот ссылочке:

http://madalin-anghel.livejournal.com/19992.html

ЦИТАТА:

"Даём перевод краткий и по делу:

Испанский сайт http://registradores.org за некоторую плату предоставляет информацию о том, кто чем владеет официально на территории Испании.

Согласно этим 3 папиркам выходит, что сеньор Навальный таки имеет домик у моря. А квартира в Марьино лишь мини прикрытие, так сказать зимний шалашик. Ай да Навальный, ай да молодец!..

Местные ребята-полицейские с радостью указывают дорогу к домам русских богачей.
А вот и предположительный домик Навального. Все закрыто, хозяин дома, под подпиской...
И все-таки классно быть оппозиционером... столько людей дают тебе денег на развал страны, а еще и недвижимость покупают...
Ну так откуда дом-то? И почему все не так прозрачно, как говорит кандидат? Зачем ищет соринку в чужом глазу, когда у самого целый лес? Жаль, что и на эти вопросы Навальный нам не ответит. Ээх! Печалька однако 😞"

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Эва какие правдоискательцы-то... У дочки Собянина нашли, а про себя молчок... Правдорубцы, бубёныть... "О России думаете. Да как же о ней не думать" (С)

"Когда о предательстве каркает ложь" (С) (Юрий Шевчук)

Aviator31
с финансированием избирательной кампании всё законно..за эти следят специально обученные люди..

Повторю - НИКТО из кандидатов больше ВОТ ТАК не финансирует свою кампанию. И в той же Америке Олёшу давно б взяли за ...пи-и-и-ип. Там такие "шутки" не проходят.

Aviator31
чуть что-то не так - и его бы уже давно сняли..

Aviator31
он не такой дурак, как вы о нём думаете..

И то, что он сейчас делает ТАКИЕ ошибки, говорит о том, что, будучи вынужден выйти из инета в реальную жизньо, этой реальной жизни он и не знает. Он растерян, злится, он не знает, что делать. И делает ошибки.

Pragmatik

Дело не в цене. Дело в ЧЕСТНОСТИ.

А что, Алексей этот дом в Барселоне тоже непонятно как приватизировал? 😊

А вас не смущает тот факт, что на документах нет ни печати, хотя видно, что это скан якобы официального документа, ни полного имени Алексея, ни вообще ничего? Если кому-то необходима такая же бумажка, могу сделать за 15 минут и будет и у вас дом в Барселоне?

Alexandr13
Так и все КД к закупкам лежат не только на местячковых сайтах (хотя и там тож). ЕМНИП все гос конторы еще (как минимум) на 2х сайтах всё открыто вешают. Шерсти и выигрывай.

Именно!!!! По ссылкам, что я давал, человек пишет - каждый юрист Олёши подавал в среднем 2 жалобы в месяц на сомнительные госконтракты... Две жалобы в месяц, всего-то! Меня б за такую работу выкинули б нахрен как лодыря... 😊

paradox
А вас не смущает тот факт, что на документах нет ни печати, хотя видно, что это скан якобы официального документа, ни полного имени Алексея, ни вообще ничего? Если кому-то необходима такая же бумажка, могу сделать за 15 минут и будет и у вас дом в Барселоне?

Нет, не смущает.
Это Олёша сдуру выложил в сеть ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ на дочку Собянина.И за это ПО ЗАКОНУ может огрести по полной. Но он же ж станет снова орать, что это его за "оппозицыю" шпыняют...

Классные оппозицЫонэры - сами попирают Закон, как уличную девку, но вот когда дело касается их шкурки - орут как потерпевшие...
Двойные стандарты. Но чоуж там... Это ж обычный стиль ведения дел там, где учат тех, кому дают рекомендации на учебу каспаровы и альбац.

А вот оппоненты Олёши просто не стали светить персональными данными. Ну чтоб Олёша не стал биться в истерике...

Pragmatik
НЕ законно. Люди-то следят. Но используется "дыра" в законодательстве.

Вы ж, вроде, юрист 😊

Pragmatik

...а с каких денег ты этот домик прикупил-то?
...к домам русских богачей.
предположительный домик Навального...

1.а СКОЛЬКО, всё-таки, стоит это заплесневелый домишко?
2.это Навальный-то "РУССКИЙ БОГАЧ"?
3.оказывается, это ещё и "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ" домик Навального?

кхе-кхе-кхе..смешно!

abwehr
А что, Алексей этот дом в Барселоне тоже непонятно как приватизировал? 😊

когда мой коллега-юрист ганзовец Десерт Игл говорит, что купил домик где-то типа в Болгарии - я понимаю, откуда у него деньги, ибо он классный юрист, много работает в хорошем месте. А вот откуда у Алексея ТАКИЕ деньги, с учетом его биографии и того, чтио как работничек он тот ещё - непонятно. И вот мне интересно, на какие шиши живёт Борцун С Властью Всея Руси...
Вполне законный интерес, учитывая, как Олёша поливает помоями своих конкурентов.

Давайте так посмотрим на эту тему, как думаете Собянин квартиру на последние деньги купил? Дураком нужно быть чтобы так думать, а тем более на последние покупать. Едем дальше, занимая различные гос. посты, зарабатывать денежку не обязательно тупо "пилить и воровать", это последнее дело, так поступают дураки живущие одним днем. Есть масса других способов зарабатывать, не запуская потную рученку в государственную казну. Плохой пример Лужок, сам не воровал, но в наглую использовал административный ресурс и свою бабу. Думаю что у Сережки денег столько что он их просто не сумеет потратить за всю свою оставшуюся жизнь если даже такие квартиры будет покупать раз в квартал. Так что не в квартире дело. Сейчас уже этим никого не удивишь, если бы Собянин действительно жил бы на зарплату, в это все равно никто бы не поверил, тем более в Москве. Навальный делает то что умеет делать, выкладывать на свет Божий кал на палочке который ему любезно поставляют участники подковерных российских политических игрищ, сам он просто говорящая голова, рупор, который можно всегда заменить на другой, он никто у его просто есть имя. Вот в очередной раз пукнул компроматом, слегка подпортив воздух. Нужно понять одну простую вещь, халява кончилась, ее уже не будет. "Плохо это или хорошо?"- спросите вы, отвечу конечно плохо, но по мне лучше пусть будет как сейчас, чем как тогда при совке, в целом конечно,если не вдаваться в детали...

Если это домик Алексея - то хотелось бы узнать, на какие деньги Алексей его купил.

Классные оппозицЫонэры - сами попирают Закон, как уличную девку

если что- чтоб прояснить мою позицию- меня навальный не бодрит- ибо во взгядах на сталина, ссср и современную экономику расходимся диаметрально

paradox
а что в этом плохого?

paradox
умная.
пройдут выборы, он сядет.
потом получит пару довесков..

переведено 6 миллионов денег

откуда у Алексея ТАКИЕ деньги

как думаете Собянин квартиру на последние деньги купил?

Дело в том, что НАСТОЯЩИЕ борцы с коррупцией огребают не дожидаясь выборов...

abwehr
Вы ж, вроде, юрист 😊

Именно с этих позиций и говорю. 😊

уже лет 20 как валяющиеся в Америке на бизнес-помойке.

paradox
конечно.
если это его домик.
и что характерно- пока никто официально ему этот домик предьявить не решается

Лениво капать ,а сам Навальный официально или через блох в свитере?

интересно не это.
московская квартира приватизирована с нарушением закона- а питерская якобы куплена мужем- но записана почему то на жену..

Пусть подают в суд, он разберется, кто еще в нашей стране не нарушал закон кроме paradoxСА?

paradox
куплена мужем- но записана почему то на жену..

Лениво капать ,а сам Навальный официально или через блох в свитере?

кто еще в нашей стране не нарушал закон

paradox
он пишет официальные заявления- тут никаких сомнений

Программа его ("Олёши" (С)) мне кстати не нравится.

Aviator31

1.а СКОЛЬКО, всё-таки, стоит это заплесневелый домишко?
2.это Навальный-то "РУССКИЙ БОГАЧ"?
3.оказывается, это ещё и "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ" домик Навального?

кхе-кхе-кхе..смешно!

Помните, в своё время была Девственница Всея Америки, как её, а, ЕМНИП, Бpук Шилдc. Девушко чуть не до 30 годков гордилась, шо пребывает в девичестве. А потом оказалось, что хрен там. Что ну в очень юном возрасте с девственностью она попрощалась. Что не мешало ей потом много лет строить из себя элку.
Ну так вот - когда выяснилось, что она давно не девственница - как Вы считаете, так ли уж был важен размер органа, который лишил ея девичества? 😊
Вот так и с Вашими вопросами. Если домишки в Барселоне плёвые - так вот и сказал бы Олёша САМ - мол, имею "домик в деревне", а куплен оный на деньги, честно заработанные мной на заводе "Серп и Молот", вот, кому интересно, декларация о доходах, где размер зарплаты больше, чем цена домика... 😊
Но Олёша как-то молчал про себя, любимого, а дочку Собянина приплёл. А мишу 2% тоже "забыл".
Какой избирательный, панимаешь, борцун с привилегиями... У всех нашОл компромат, кроме себя и своих покровителей. Ай, какой принципиальный борцун с режЫмом. 😊

paradox
конечно.
если это его домик.
и что характерно- пока никто официально ему этот домик предьявить не решается

Ну так это только сам Олёша сдуру выставил напоказ персональные данные дочи Собянина. а люди просто умнее Олёши.

давайте отменим законы..

Я не это имел ввиду, нарушил ответь, а если никто не спросил, тогда как? А вот так, как сейчас, или пан или пропал.

ну главное чтоб они сами в этом ничего не усматривали

нарушил ответь, а если никто не спросил, тогда как?

sych.v
Давайте так посмотрим на эту тему, как думаете Собянин квартиру на последние деньги купил? Дураком нужно быть чтобы так думать, а тем более на последние покупать. Едем дальше, занимая различные гос. посты, зарабатывать денежку не обязательно тупо "пилить и воровать", это последнее дело, так поступают дураки живущие одним днем. Есть масса других способов зарабатывать, не запуская потную рученку в государственную казну. Плохой пример Лужок, сам не воровал, но в наглую использовал административный ресурс и свою бабу. Думаю что у Сережки денег столько что он их просто не сумеет потратить за всю свою оставшуюся жизнь если даже такие квартиры будет покупать раз в квартал. Так что не в квартире дело. Сейчас уже этим никого не удивишь, если бы Собянин действительно жил бы на зарплату, в это все равно никто бы не поверил, тем более в Москве. Навальный делает то что умеет делать, выкладывать на свет Божий кал на палочке который ему поставляют участники подковерных российских политических игрищь, сам он просто говорящая голова, рупор, который можно всегда заменить на другой, он никто его просто есть имя. Вот в очередной раз пукнул компроматом, слегка подпортив воздух. Нужно понять одну простую вещь, халява кончилась, ее уже не будет.

Alexandr13
"Он пишет" или "он написал"??? 😊 Я же ленив прошу простить и принять таким как есть.

Программа его ("Олёши" (С)) мне кстати не нравится.

написал.
где он, где ещё кто то.
но все претензии олеши выливаются в официальные обращения в соответствующие инстанции.

такие прибыли приносит один бизнес- продажа таблеток на дискотеках

Примерно три гиппермаркета по продаже бытовой техники в Москве в год приносят около 200 000 000 руб чистой прибыли.

paradox
московская квартира приватизирована с нарушением закона- а питерская якобы куплена мужем- но записана почему то на жену..

Московская вроде б приватизирована по закону. Касьянов приватизировал точно так же - и что-то ни у кого у нему претензий нет.

А что квартира записана мужем на жену... Вы ж сами бизнесмен. И что, ничего не переписали - ни на бабушку, ни на тётю, ни на свояка? Ой не верю... 😊 А если придут имущество описывать? 😊
Вполне обычное дело, известное ещё со времён СССР. Даришь молодым на свадьбу квартиру - оформляй её на сына, а лучше на себя, чтоб потом не было раздела при разводе. 😊

У всех нашОл компромат, кроме себя и своих покровителей. Ай, какой принципиальный борцун с режЫмом.

paradox
и становятся мучениками. но локальными
навального хотят лишить популярности- ибо он случайно стал общероссийской популярностью.
чего не добился до него никто

ИМХО - "популярность" его - как мышцы на анаболиках. Убери "химию" - и бицуха сдуется. Так же и популярность его...

paradox
в америке научились защищаться.
у нас пока работает

Дык о том и речь.
Просто гринмейл - деятельность, которая не особо любит шума. Поэтому-то на этом поприще Олёша и не был особо знаменит. Ибо - один из многих. Да и не любят гринмейлеры шума.

sych.v
Пусть подают в суд, он разберется,

sych.v
кто еще в нашей стране не нарушал закон кроме paradoxСА?

sych.v
Примерно три гиппермаркета по продаже бытовой техники в Москве в год приносят около 200 000 000 руб чистой прибыли.

У меня товарищ на заводе, рассказывал: до этого работал в крупной торговой сети, продавцом аудио-видео. Говорит, зарплата у них была под 80 тысяч в месяц, с процентами и подработкой. Под новый год проценты были такими, что их начальник отдела вышел из кассы и купил себе форд фокус на полученное. И ещё осталось отпраздновать Новый год. И это простой начальник отдела и простые продавцы. Конечно, это было лет 5 назад.
Так что, если у человека свой магазин - там прибыли вполне себе шоколадные, особенно если торгуют ликвидным товаром.

Примерно три гиппермаркета по продаже бытовой техники в Москве в год приносят около 200 000 000 руб чистой прибыли.

Московская вроде б приватизирована по закону.

ИМХО - "популярность" его - как мышцы на анаболдиках. Убери "химию" - и бицуха сдуется

Да и не любят гринмейлеры шума.

Так что, если у человека свой магазин

Выигрывать в суде

paradox
во вторых, это его первая приватизация, если не путаю- и квартира на него, а не на дочь.

paradox
и в третьих- если никто никого не разоблачает, находится один, написал про 10 из 100- а ему претензия- странно ты про остальных 90 молчишь..

А про дочь... Ну, переписал Собянин на дочь. И что? Так делают ВСЕ в России - снимают "активы" с себя, записывают на родных.

если Олёша обличает Собянина ха квартерку - то КАК он может выдвигаться от человека, у которого такая ж квартерка, только раза в 2 примерно больше? Это называется - двуличие и двурушничество.

paradox
конечно, нет.
вам ли как юристу, не знать. обьяснить?

приватизация служебной площади запрещена

С каких пор?

Pragmatik:
Мне как-то скучно комментировать "предположительные домики" и капслоковые "ТАКИЕ деньги" в размере 6 миллионов... Может, вернемся к примерам более правильных персон? 😊 А то как-то сложно рассуждать о недостатках, не имея перед глазами сравнительного эталона...

Если ты противник приватизированных квартир

paradox
ну, во первых- кое что останется.
это я про анаболики.

paradox
во вторых я согласен- но это непринципиально.
популярность есть и убирать надо её.
иначе можно получить манделлу

Хотя нет - на банкет к "кровавой гэбне" он пришел с удовольствием, даже улыбался..
Вы можете себе представить бывалого каторжанина, который бы пришел на ментовский банкет, сидел бы там и улыбался? Вот и я не могу. А Олёша пришёл в логово "кговавого гежима", кушал там, улыбался... Отож они какие, борцуны с режимом...

RTDS
Pragmatik:
Мне как-то скучно комментировать "предположительные домики" и капслоковые "ТАКИЕ деньги" в размере 6 миллионов...

RTDS
Может, вернемся к примерам более правильных персон? 😊

sych.v

С каких пор?

ни Собянин, ни его дочь не имели права приватизировать квартиру, если ее предоставили ему в качестве служебной. это запрещено федеральным законодательством.

если Собянин получил квартиру по договору социального найма, он мог ее приватизировать только при условии, что относится к определенным категориям граждан. В соответствии с жилищным кодексом таким правом обладают дети-сироты, погорельцы и другие лица, утратившие единственное жилье, а также люди, больные эпилепсией, туберкулезом и другими опасными для окружающих заболеваниями.

Вы можете себе представить бывалого каторжанина, который бы пришел на ментовский банкет, сидел бы там и улыбался?

Жир останется и дряблая кожа

Pragmatik

Именно с этих позиций и говорю. 😊

В таком случае вы должны понимать, что неурегулированные законом отношения не являются априори незаконными.

Pragmatik
Если это домик Алексея - то хотелось бы узнать, на какие деньги Алексей его купил. Особенно с учетом того, что сам он как-то не очень зарабатывает, что ему было переведено 6 миллионов денег от сподвижников и почитателей его "трудов"...

когда мой коллега-юрист ганзовец Десерт Игл говорит, что купил домик где-то типа в Болгарии - я понимаю, откуда у него деньги, ибо он классный юрист, много работает в хорошем месте. А вот откуда у Алексея ТАКИЕ деньги, с учетом его биографии и того, чтио как работничек он тот ещё - непонятно. И вот мне интересно, на какие шиши живёт Борцун С Властью Всея Руси...
Вполне законный интерес, учитывая, как Олёша поливает помоями своих конкурентов.

Ну интерес-то вполне законный 😊

Только вот квартира Собянина вызываеть чуть больше вопросов именно из-за правил приватизации недвижимого имущества.

Заглянула в тему. Чегой-то все про Альошу да про Альошу? Про него ни разу не интересно. Но вроде тема-то про квартирку Собянина и его "кристальную чистоту" на госдолжности. Приватизировать квартиру можно, только если в ней прожили 10 лет и более, и приватизировать можно лишь квартиру, полученную до января 2005 года, так кажется в законе. Юристы пусть поправят, если ошибаюсь. А он в 2006 получил, в 2010 уже прихватизировал. Ловко! Браво!
Да, и еще вопрос. По каким нормам выдавалось ему жилье? По 18 кв метров общей площади в одно лицо, как по закону? 😀

paradox
повторяю- вторая приватизация запрещена.
приватизация служебной площади запрещена

Диктую большими буквами:

Закон РФ от 4 июля 1991 г. ? 1541-I
'О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации'

Статья 4.

.......
"Собственники жилищного фонда или уполномоченные ими органы, а также предприятия, за которыми закреплен жилищный фонд на праве хозяйственного ведения, и учреждения, в оперативное управление которых передан жилищный фонд, с согласия собственников вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений"

Примечание "Гаранта":

"Постановлением Конституционного Суда РФ от 30.03.2012 N 9-П часть вторая статьи 4 признана не противоречащей Конституции РФ, поскольку данное нормативное положение - по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования - не предполагает издание субъектами РФ нормативных правовых актов, непосредственно регулирующих право собственника муниципального жилищного фонда принимать решения о приватизации входящих в него служебных жилых помещений, в том числе устанавливающих основания и условия ее осуществления, и не препятствует собственнику муниципального жилищного фонда при реализации данного права по основаниям, на условиях и в порядке, установленных федеральным законодательством, издавать нормативные правовые акты, касающиеся принятия решений о приватизации отдельных служебных жилых помещений, при том что такие решения принимаются в порядке исключения и позволяют сохранять массив служебных жилых помещений в объеме, соответствующем их целевому предназначению."

При этом собственник вполне может расслужебить служебное жильё. Это его полное право.

paradox
квартиру он не переписал- а записал сразу.

Приватизировать квартиру можно, только если в ней прожили 10 лет и более

При этом собственник вполне может расслужебить служебное жильё.

paradox
формально- касьянов приватизировал квартиру по закону и на себя.
а собянин не по закону и на дочь.

См. чуть выше выдержку из буквы закона.

при том что такие решения принимаются в порядке исключения

paradox
одну такую собянин уже приватизировал

Получается, что он утратил право на приватизацию. Поэтому приватизировал на дочь. Но с нарушениями. Думаю, что он далеко не единственный из "слуг народа".... и наверное это не единственное его злоупотребление своим служебным положением.
Сорри... не злоупотребление, а "в порядке исключения", за "особые заслуги" перед Отечеством, ну конечно, как же иначе... 😊

Pragmatik
Вона как. Ихние - это шпионы, а наши - это разведчики...

Моет вернемся к программе навального???

См. чуть выше выдержку из буквы закона.

paradox
тогда вступает в действие запрет на повторную приватизацию

Не забываем момент. Право на приватизацию имеется у всех членов семьи. Когда приватизирует, скажем, муж, то жена может отказаться от права приватизации и в дальнейшем сохранить за собой это право. В итоге в семье будут две приватизированные квартиры. Просто приватизированы они будут супругами по-отдельности. А еще есть дети с таким же правом на приватизацию. И люди этим пользуются вовсю.

paradox
если Собянин получил квартиру по договору социального найма, он мог ее приватизировать только при условии, что относится к определенным категориям граждан. В соответствии с жилищным кодексом таким правом обладают дети-сироты, погорельцы и другие лица, утратившие единственное жилье, а также люди, больные эпилепсией, туберкулезом и другими опасными для окружающих заболеваниями.

Кто Вам сказал этих глупостей????? 😳 😳 😳

Если квартира по соц. найму - приватизировать её имеют право все члены семьи, у кого есть такое право.

Закон РФ от 4 июля 1991 г. ? 1541-I
'О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации'

"Статья 2. Граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Жилые помещения передаются в общую собственность либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.
Жилые помещения, в которых проживают исключительно несовершеннолетние в возрасте до 14 лет, передаются им в собственность по заявлению родителей (усыновителей), опекунов с предварительного разрешения органов опеки и попечительства либо по инициативе указанных органов. Жилые помещения, в которых проживают исключительно несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет, передаются им в собственность по их заявлению с согласия родителей (усыновителей), попечителей и органов опеки и попечительства.
В случае смерти родителей, а также в иных случаях утраты попечения родителей, если в жилом помещении остались проживать исключительно несовершеннолетние, органы опеки и попечительства, руководители учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны (попечители), приемные родители или иные законные представители несовершеннолетних в течение трех месяцев оформляют договор передачи жилого помещения в собственность детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей. Договоры передачи жилых помещений в собственность несовершеннолетним, не достигшим возраста 14 лет, оформляются по заявлениям их законных представителей с предварительного разрешения органов опеки и попечительства или при необходимости по инициативе таких органов. Указанные договоры несовершеннолетними, достигшими возраста 14 лет, оформляются самостоятельно с согласия их законных представителей и органов опеки и попечительства.
Оформление договора передачи в собственность жилых помещений, в которых проживают исключительно несовершеннолетние, проводится за счет средств собственников жилых помещений, осуществляющих их передачу."

Alexandr13
Моет вернемся к программе навального???

Да неинтересен он мне... Ну какую программу может предложить человек с очень не заполненной трудовой книжкой? 😊

Беда Руси в том, что спокон веку было полно желающих писать трактаты на тему "Как нам обустроить Россию". При этом часть писателей писала, находясь за рубежом и сытно кушая при этом...

Ну откуда Олёша знает, КАК нужно управлять городом, особенно ТАКОГО масштаба? Чем он в своей жизни руководил? Несколькими подчинёнными? Так этого мало.

Пуля2007
Получается, что он утратил право на приватизацию. Поэтому приватизировал на дочь. Но с нарушениями. Думаю, что он далеко не единственный из "слуг народа".... и наверное это не единственное его злоупотребление своим служебным положением.

Интересен диалог между RТDS и Pragmatik.Две позиции,два мнения-все в рамках приличий и с аргументами.Как говорят в сети-"Послежу.")

Pragmatik

Кто Вам сказал этих глупостей?????

Если квартира по соц. найму - приватизировать ей имеют право все.

abwehr

В таком случае вы должны понимать, что неурегулированные законом отношения не являются априори незаконными.

abwehr
Только вот квартира Собянина вызываеть чуть больше вопросов именно из-за правил приватизации недвижимого имущества.

Пуля2007
и приватизировать можно лишь квартиру, полученную до января 2005 года, так кажется в законе. Юристы пусть поправят, если ошибаюсь.

Pragmatik
Не могу Вам отказать. Давайте

Тогда вернусь к цитированию самого себя, хоть этои моветон...

RTDS
У вас, к сожалению, позиция идеалиста-мечтателя, который ждет безупречного персонажа. Вы все интерпретируете с поправкой на эту позицию, из чего очевидно, что ЛЮБЫЕ аргументы в пользу кого-то реального пройдут мимо ваших ушей, любые доказательства нынешней деятельности и озвучиваемых планов на будущее (читай - политпрограммы) для вас разобьются о какой-нибудь крошечный фактик, компрометирующий человека в прошлом. Каспарову руку пожал, онанизмом в юности долго занимался, рубль у мамки в детстве украл... Все, пипец, веры такому человеку нет и быть не может! Точка.

Давайте может быть по-другому построим беседу - вы мне назовете любого исторического персонажа (любой эпохи и страны), вошедшего во власть и принесшего позитивные реформы, за которым бы ВЫ лично искренне пошли бы с песней, флагом и избирательным бюллетенем, а я попытаюсь из открытых источников "нарыть" на него компромат - контакты с разными сомнительными личностями, заигрывания с противниками, принимания ништяков и прочее. То есть, все то, что вы предъявляете Навальному.

Думаю, только так Навальный и его политтехнологи сможет понять, каким ему нужно быть и как себя вести, чтобы очаровать столь сложную аудиторию потенциальных избирателей, которую вы представляете.

Pragmatik
Могу запостить весь закон, если топикстартер разрешит.

Да ну... я лучче сама посмотрю в "дядьке в шапке", тьфу... в "Консультанте". 😊
Оставется вопрос про 18 кв метров "на рыло". 😊

Но Алёша-то, на мой личный взгляд - точно такой же номенклатурщик... А маскируется под борца с режимом...

paradox
первый раз да

См. чуть выше мой пост. Члены семьи могут отказаться от приватизации. Тогда за ними сохраняется право на приватизацию. Т.е., он мог первый раз отказаться и квартиру приватизировали, к примеру, жена или дети.
И так в семье могут быть приватизированы несколько квартир в полном соответствии с буквой закона. Это обычная практика, распространена повсеместно среди простых граждан.

Статья 2. Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, в общую собственность либо в собственность одного лица, в том числе несовершеннолетнего, с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.

Т.е., он мог первый раз отказаться и квартиру приватизировали, к примеру, жена или дети.

Константин12
Интересен диалог между RТDS и Pragmatik.Две позиции,два мнения-все в рамках приличий и с аргументами.Как говорят в сети-"Послежу.")

Константин12
И показать всем,что и они-эти "борцуны за правду",ничуть не лучше тех,с кем борются.

paradox
служебная площадь дочке предоставлена?

Нет, конечно. Папане.

Но, как уже говорил - если папаня не был клиническим дураком (а он им стопудово не был), то при приватизации первой квартиры он в документах просто указал, что ОТКАЗЫВАЕТСЯ от участия в приватизации. В документах, помнится, даже была такая графа. Вот и получается, что первая квартира, к примеру, приватизирована ТОЛЬКо на жену (маму, папу, бабушку), но ПОЛЬЗУЕТСЯ ей ВСЯ семья. Хотя по документам это собственность того, кто её приватизировал.
Коллега, это самое обычное дело. У нас в администрации в документах на приватизацию такое встречалось едва ли не в каждом первом заявлении на приватизацию. Выгодное дело. И квартира в семье, и остальные члены семьи сохраняют право на бесплатную приватизацию. Мало ли, вдруг обломится ещё раз... Это абсолютно соответствует Букве Закона.

а какая разница- если реально борется?

ну.. если борется - то пусть борется.

Москва большая, сразу не продать.
Нехай мэрствует.

Pragmatik
А это смотря как подходить. Формально- да, не являются.
Но если НИКТО БОЛЬШЕ из кандидатов ТАК не финансируется - то тут уже вопрос, извините, ЧИСТОПЛОТНОСТИ. Политической чистоплотности. Получается, Олёша не шибко полит-чистоплотен... Не шибко хорошее качество для того, кто изображает из себя "борца с режимом"...

А в чем нечистоплотность?

Есть официальный избирательный фонд кандидата, который открывается в СБ РФ. Все поступления на него согласовываются с Мосгоризбиркомом. У Мосгоризбиркома, насколько мы знаем, претензий не было.

Если кто-то возжелал возместить людям, которые вносили деньги в этот избирательный фонд, их личные законные финансовые потери, может сделать это путем дарения.

Если никто не хочет возместить тем, кто финансирует избирательную компанию, например, Левичева, какую-то часть их расходов тем же путем, то почему вдруг это проблемы репутации Навального?

вправе приобрести их на условиях

Но если НИКТО БОЛЬШЕ из кандидатов ТАК не финансируется - то тут уже вопрос

paradox
супер!
но собянин этого права УЖЕ не имеет.

paradox
я с вами согласен- если бы собянин имел право на приватизацию- то он имел бы право записать квартиру на дочь сразу.
но он то это право уже использовал.

paradox
имхо, некоторые другие кандидаты-
1. не получат и полушки
2. финансируются куда более мутно

"Имя, сестра!" (С)

Члены семьи могут отказаться от приватизации. Тогда за ними сохраняется право на приватизацию

Gasar
Москва большая, сразу не продать.
Нехай мэрствует.

Это... А можно он сначала потренируется где-нибудь в другом месте? Под присмотром приличных, воспитанных людей? 😊))))

paradox
если бы собянин первый раз отказался- не было б вопросов

Хотелось бы глянуть документов.

abwehr

А в чем нечистоплотность?

abwehr
Есть официальный избирательный фонд кандидата, который открывается в СБ РФ. Все поступления на него согласовываются с Мосгоризбиркомом. У Мосгоризбиркома, насколько мы знаем, претензий не было.

abwehr
Если кто-то возжелал возместить людям, которые вносили деньги в этот избирательный фонд, их личные законные финансовые потери, может сделать это путем дарения.

Если никто не хочет возместить тем, кто финансирует избирательную компанию, например, Левичева, какую-то часть их расходов тем же путем, то почему вдруг это проблемы репутации Навального?

Вопрос не об этом.
Вопрос в том, что могут поступать деньги из-за рубежа. Схема-то непрозрачная. А из-за рубежа финансирование запрещено в ЛЮБОМ нормальном государстве. В США это тоже запрещено.

И сам факт, что Олёша использует мутную схему, а не чистую схему, говорит о том, что если он не играет ввбелую - то ему есть, что скрывать. А что? А тут вариантов мало. И все они - незаконные. Оттого и прячут... Не было б траблов - играли бы полностью в открытую.

Имя, сестра!" (С)

Ребята, пролистал с удовольствием и согласен с вышесказанным - приятно, что люди спорят, не собачась. Единственное, что сильно смущает - недостаток иронии. Уж так серьезно всё воспринимают!
Кто-то сравнил нового богатыря земли московской с ЕБН - это неточно. У ЕБН главное достоинство было - полное отсутствие совести. Сейчас одного этого уже мало. Сейчас у претендента на роль крутого оппозиционера (с которой, напомню, и ЕБН начинал свое падение вверх) должны быть достоинства, способные затмить талант нашего любимого неувядаемого Вольфовича. Кто постарше, помнит, как он чертиком выскочил из ниоткуда перед самыми выборАми и отбил голоса у реальной оппозиции. Но пока персональную замену найти не получается. Слабоваты, Вольфович по-прежнему виртуозно артистичен, хотя его повторы уже надоедают, особенно молодым. Потому взамен ему выступает пока коллектив. Но в этом проекте обсуждаемый герой, безусловно, самый яркий. Остальное - детали.
Ребятки, не обижайтесь: политология - это наука. А хотите попросту, чисто логически понять - просто следуйте старой заповеди (ёмнипть, Римского права?): кому выгодно?

Кто угадает с одного раза кто будет МЕРОМ столицы? Правильно Собянин. Народ его выберет, потому как Путин его уже "назначил", а у нас как "старший" сказал, так и будет, ну пока в такой стране мы живем. Да и у Вовы хороший кредит доверия тут не дать не взять. Там уже если кто заметил еще один фаворит нарисовывается, Воробьев его фамилия, тот как мне каца дальше всех пойдет, тот пилу для Димки уже сто пудов прикупил.))) Квартира это ни о чем...

кому выгодно?

Pragmatik

Хотелось бы глянуть документов.

Pragmatik

. Схема-то непрозрачная..

в чем непрозрачность схемы- в упор не понимаю.

RTDS
Тогда вернусь к цитированию самого себя, хоть этои моветон...

quote:
Originally posted by RTDS:

У вас, к сожалению, позиция идеалиста-мечтателя, который ждет безупречного персонажа. Вы все интерпретируете с поправкой на эту позицию, из чего очевидно, что ЛЮБЫЕ аргументы в пользу кого-то реального пройдут мимо ваших ушей, любые доказательства нынешней деятельности и озвучиваемых планов на будущее (читай - политпрограммы) для вас разобьются о какой-нибудь крошечный фактик, компрометирующий человека в прошлом. Каспарову руку пожал, онанизмом в юности долго занимался, рубль у мамки в детстве украл... Все, пипец, веры такому человеку нет и быть не может! Точка.

Итак, к делу.

Э нет, уважаемый, я не мечтатель и далеко не идеалист. В отличие от Алёши, я работаю с 14 лет. За это время мечты жизнью весьма пообтёсаны...

Как Вам сказать. Понимаете, я вырос на том, что всегда в обществе естькакие-то правила и законы. И что их ПРИНЯТО соблюдать. И что нормальный человек должен определиться - кто он, с кем он, как он. А если человек прыгает как блоха, а ещё хуже - рисует из себя того, кем он не является - мне с таким неинтересно... Не потому что я такой правильный... Нет. Просто для меня примером были люди, у которых был какой-либо стержень. А когда человек как на шарнирах, и вашим и нашим, да при этом ещё и строит из себя святошу - звиняйте, граждане...
Вы ж знаете такой термин - "нерукопожатный". Это не только у нас, это по всему миру так. Это когда человек нарушает законы и правила, принятые в этом обществе - то и само общество вот так реагирует на человека...

RTDS
Давайте может быть по-другому построим беседу - вы мне назовете любого исторического персонажа (любой эпохи и страны), вошедшего во власть и принесшего позитивные реформы, за которым бы ВЫ лично искренне пошли бы с песней, флагом и избирательным бюллетенем, а я попытаюсь из открытых источников "нарыть" на него компромат - контакты с разными сомнительными личностями, заигрывания с противниками, принимания ништяков и прочее. То есть, все то, что вы предъявляете Навальному.

RTDS
Думаю, только так Навальный и его политтехнологи сможет понять, каким ему нужно быть и как себя вести, чтобы очаровать столь сложную аудиторию потенциальных избирателей, которую вы представляете.

Так что, такие как я видят в Алёше только одно - сытого ухоженного буржуа, который почему-то решил, что он может выдавать себя за своего парня. Да не будет он для меня своим парнем. Мы с ним очень чужие, ибо разные... Из разных социальных слоёв.

Пуля2007
Оставется вопрос про 18 кв метров "на рыло". 😊

а метры - это так называемая норма предоставления. Эту норму устанавливает муниципалитет для предоставления квартир по социальному найму. Там да, квартиры предоставляются, чтоб не превысить эти нормы.

Для того, чтоб Навальному и его политтехнологам понять, каким ему нужно быть и как себя вести, чтобы очаровать столь сложную аудиторию потенциальных избирателей, которую я представляю - Алёше нужно было лет в 25-27 ПОЙТИ РАБОТАТЬ

paradox
да тот же собянин

Возможно. Как уже говорил - он федеральный чиновник, номенклатура, сталбыть, пользуется сытными номенклатурными ништяками на законных основаниях (ну, такие у нас законы). Но он по крайней мере не строит из себя элку.

Но он по крайней мере не строит из себя элку.

paradox
а сами не можете?
http://mosgorizbirkom.ru/docum...57-9c3ff8ef0b7c

По делу - да, есть общая совместная собственность. Но тут надо смотреть:
1) документы на ту квартиру, как приватизирована была.
2) Правила приватизации служебных квартир высшими чиновниками.
Собянин был, ЕМНИП, у Управделами президента или ещё где-то рядом.
А там ништяки сытные даже у простых сотрудников министерств. Им дают субсидии на жильё, им выделяют служебное жильё с последующим правом приватизации после определенного срока работы на должности.

Поэтому, моё ИМХО - там у него всё было по закону. Другое дело, что закон мог быть такой интересный.

Кстати, у Навального зарубежных домиков не задекларировано. Вот будет скандал, если окажется, что хибарка у него в Барселоне действительно есть...

paradox

в чем непрозрачность схемы- в упор не понимаю.

Подробно расписывать долго. Если можно - погуглите, плиз, много где она расписана.
Реально долго писАть.

paradox
а какая разница- если реально борется?

paradox
ещё как строит.
и кстати- ни на один вопрос не ответил- ни про плитку, ни про озеленение..

Подробно расписывать долго. Если можно - погуглите, плиз, много где она расписана.
Реально долго писАть.

2) Правила приватизации служебных квартир высшими чиновниками.

По делу - да, есть общая совместная собственность.

ЭКОНОМИЧЕСКОГО эффекта от его борьбы - мизер

там НА ЦИФРАХ показано, что реально он не борется, а лишь пиарится

Кстати, у Навального зарубежных домиков не задекларировано. Вот будет скандал, если окажется, что хибарка у него в Барселоне действительно есть...

vovast
Но пока персональную замену найти не получается. Слабоваты, Вольфович по-прежнему виртуозно артистичен, хотя его повторы уже надоедают, особенно молодым.

paradox
кто ж знал то.

paradox
с другой стороны- горбачев за две недели каникул несовершеннолетним еще в колхозе у деда- председателя намолотил на орден трудового красного знамени ( кому интересно- посмотрите статут)- и что- от этого нам легче стало?

paradox
они противоречат закону?

paradox
вот и нарушение закона

Горбачев, ИМХО, просто имел свой "потолок".

Но, что интересно - я не променял бы свою жизнь на его...

ИМХО, просто есть документы не для открытого доступа,

paradox
он реально борется. между тем и там и там эффект с обоих сторон долгое время был нулевой

paradox
кпд борьбы определяется не только результатом но и силой противостояния.

paradox
поясню- во время странной войны с обоих сторон был пиар.

paradox
а во время блокады ленинграда была ожесточенная борьба.
между тем и там и там эффект с обоих сторон долгое время был нулевой

paradox
давно бы ткнули

Ткнуть - это тоже надо время и знание. До этого момента никому не было нужно. А вот счас уже как бы и занялись люди. И таки ткнули.

Тут другой момент. Сними счас Алёшу с выборов - он оборётся, что это из-за оппозицЫонности. Поэтому его специально трогать не будут, даже если найдут у него 1000 таких домиков... Просто дадут ему честно проиграть. А вот потом...

paradox
что то вы сразу начинаете в тень секретности уходить.
по нашим открытым законам криминал налицо

Я вам говорю как юрист. Уйма документов с грифом ДСП. Уйма внутренних постановлений. Это ещё со времен СССР идёт. Доки особо не секретные, но их особо и не афишируют, чтоб не злить плебс, т.е., нас. Ничего нового. Номенклатура.

Pragmatik
Поэтому его специально трогать не будут, даже если найдут у него 1000 таких домиков... Просто дадут ему честно проиграть.

Его наверное ради этого и выпустили

Если так то Путин красава, тому кто больше всех орет что в России нет законности, эту законность меж булок воткнули и выкинули из тюрьмы, тем самым соблюли закон.

Хех...
КПД и сила противостояния нередко определяется по количеству звиздюль, отхваченных во время борьбы

А вот председатели ТСЖ, которые борются не с гидрой, а с мелкими управляющими компаниями, в Москве и Области регулярно попадают в травматологические отделения.

А сколько и какие жертвы у Алёши?

Я вам говорю как юрист. Уйма документов с грифом ДСП.

. И таки ткнули.

Его наверное ради этого и выпустили.

я не мечтатель и далеко не идеалист. В отличие от Алёши, я работаю с 14 лет. За это время мечты жизнью весьма пообтёсаны...

Как Вам сказать. Понимаете, я вырос на том, что всегда в обществе естькакие-то правила и законы. И что их ПРИНЯТО соблюдать. И что нормальный человек должен определиться - кто он, с кем он, как он. А если человек прыгает как блоха, а ещё хуже - рисует из себя того, кем он не является - мне с таким неинтересно... Не потому что я такой правильный... Нет. Просто для меня примером были люди, у которых был какой-либо стержень. А когда человек как на шарнирах, и вашим и нашим, да при этом ещё и строит из себя святошу - звиняйте, граждане...
Вы ж знаете такой термин - "нерукопожатный". Это не только у нас, это по всему миру так. Это когда человек нарушает законы и правила, принятые в этом обществе - то и само общество вот так реагирует на человека...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by RTDS:

Давайте может быть по-другому построим беседу - вы мне назовете любого исторического персонажа (любой эпохи и страны), вошедшего во власть и принесшего позитивные реформы, за которым бы ВЫ лично искренне пошли бы с песней, флагом и избирательным бюллетенем, а я попытаюсь из открытых источников "нарыть" на него компромат - контакты с разными сомнительными личностями, заигрывания с противниками, принимания ништяков и прочее. То есть, все то, что вы предъявляете Навальному.
--------------------------------------------------------------------------------

Вы предлагаете не совсем интересную задачу. Ибо Вы мне предлагаете найти лучшего из лучших. Но пока что политические деятели были такими, что их выбирали не как лучших из лучших, а по принципу наименьшего зла. Ибо остальные были ещё хуже.
Поэтому назвать имя, за которым бы я пошел вот искренне да с песней - такого, наверное, не смогу назвать.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by RTDS:
Думаю, только так Навальный и его политтехнологи сможет понять, каким ему нужно быть и как себя вести, чтобы очаровать столь сложную аудиторию потенциальных избирателей, которую вы представляете.

--------------------------------------------------------------------------------

Для того, чтоб Навальному и его политтехнологам понять, каким ему нужно быть и как себя вести, чтобы очаровать столь сложную аудиторию потенциальных избирателей, которую я представляю - Алёше нужно было лет в 25-27 ПОЙТИ РАБОТАТЬ. Не важно куда, хоть в банк или инвестиционную компанию. Но работать. И чтоб к его 37 годикам у него в трудовой книжке был бы вкладыш... ну как у меня и моих товарищей.
И вот огда бы Алёше даже не нужно было б платить политтехнологам. Мы б с ним просто сели бы в бытовке или в слесарке и поговорили бы... Но где Алёша и где заводская слесарка...
Так что, такие как я видят в Алёше только одно - сытого ухоженного буржуа, который почему-то решил, что он может выдавать себя за своего парня. Да не будет он для меня своим парнем. Мы с ним очень чужие, ибо разные... Из разных социальных слоёв.

--------------------------------------------------------------------

Видится мне какая-то странная предубежденость по многим направлениям. Частично хотелось бы их разобрать.

Поскольку цитаты выделять на второй и более страницах сложно, буду ваши слова закавычивать.

"где Алёша и где заводская слесарка..."

Вы от него упорно требуете неких трудовых заслуг и достижений - зачем? Вы всерьез считаете, что это что-то меняет?

"Алёше нужно было лет в 25-27 ПОЙТИ РАБОТАТЬ. Не важно куда, хоть в банк или инвестиционную компанию"

Опять вопрос - вы всерьез считаете, что эти офисно-планктонные варианты, которые уже стали нарицательным признаком бездельников и дармоедов, что-то дали бы ему полезное? Вы после этого приняли бы его в объятия?

"И чтоб к его 37 годикам у него в трудовой книжке был бы вкладыш..."
Ну, то есть, вкладыш ради вкладыша. Не понимаю, почему это для вас так ценно...

Далее.
"Да не будет он для меня своим парнем. Мы с ним очень чужие, ибо разные... Из разных социальных слоёв."

Упс... Этот агрумент еще более странен. Вы, как и 95% (условно) россиян не имеют ничего общего с социальным слоем тех, кто ими управляет. Элита порождает элиту (можно в кавычках) и "у маршала свой внук есть", как говорится в классическом анекдоте. Какой близости с этими социальными слоями вы жаждете? И, главное, зачем?
Продолжая эту же тему - если человек декларирует некие близкие вам по духу и по здравому смыслу планы - вы опять будете его отвергать из-за разницы в социальных слоях?

"Вы мне предлагаете найти лучшего из лучших. Но пока что политические деятели были такими, что их выбирали не как лучших из лучших, а по принципу наименьшего зла. Ибо остальные были ещё хуже. Поэтому назвать имя, за которым бы я пошел вот искренне да с песней - такого, наверное, не смогу назвать."

ОК, хорошо. Образа идеала у вас нет. Хотя что-то же есть, исходить из этого:

"Просто для меня примером были люди, у которых был какой-либо стержень. А когда человек как на шарнирах, и вашим и нашим, да при этом ещё и строит из себя святошу - звиняйте, граждане..."

Кто эти люди? Были ли они в списках кандидатов в депутаты думы, в мэры или президенты, кому бы вы отдали голос?

"...по принципу наименьшего зла..."

Ну а чем Навальный для вас в нынешних реалиях не "наименьшее зло"? Какие примеры приемлемого "наименьшего зла" на нынешней политической и околополитической арене вы сможете назвать?

RTDS
чтоб к его 37 годикам у него в трудовой книжке был бы вкладыш

RTDS
Ну а чем Навальный для вас в нынешних реалиях не "наименьшее зло"?

Интересно, почто юристы провинции так своего коллегу не любят, и чуть ли не в каждом посту вопрошают, почему ему ещё не выдали по черепу арматурой и не стрельнули, прям такие флюиды отрицательные прут. Ведь пару часов "мракобесия у хорошего чёрного мага"( отворот и порча) и делов то, что гонорар внести, и уж нет- ненавистного успешного, хоть и без трудовой всю жизнь, не таскамши мешков, и в "Багдаде всё спокойно" вновь)))

Поражён качеством и количеством написанного РТДСом, видимо профессия обязывает, да и уровень высок, хотя здешним коням - это не корм, видимо)))

RTDS
Кто эти люди? Были ли они в списках кандидатов в депутаты думы, в мэры или президенты, кому бы вы отдали голос?

я бы пошел за рохлиным.
за бондаревым.

Давайте может быть по-другому построим беседу - вы мне назовете любого исторического персонажа (любой эпохи и страны), вошедшего во власть и принесшего позитивные реформы,

В свое время я голосовал за генерала Лебедя А.И.и за движение "КРО"-кто помнит.

Скажу честно, всю тему не читал, но при всей моей нелюбви к навальному, то, что он озвучивает не боясь эти все моменты, уже само по себе хорошо. Люди должны знать своих героев.

На вопрос топикстартера де неужели они там все такие, отвечу: да, все. Знаю от человека который для них кое какие заказы делал в рамках компании в которой работал.

Это система, причем сама в себе. Там нельзя быть не таким как все. Просто если не будешь, тебя вышвырнут как не оправдавшего доверия. Я уже молчу о попытках кого то вывести на чистую воду. Первый про кого в газетах напишут что взятчник, будешь ты сам.

Я тож за Лебедя голосовал и что? Купил его елкин должностью, под Чечню подставил. Говорил одно, а сделал другое, книжку его выкинул.

TigroKot-2
но при всей моей нелюбви к навальному

paradox
я бы пошел за рохлиным.

Просто Серый
А что так или не так?)))
Есть ли любовь к ССС? Ещё Р можно добавить и ваще ностальжи)

Мне не понятно кто он и откуда. Сам заявляет что он "простой парень из Бирюлево" но в декларации 5 млн рублей на счетах и дорогая машина.

Если как эта махровая написала про касьянрова как его выдвиженца, становится еще менее понятно.

Там явно кто то эту лавочку содержит. Пока не ясно кто, я воздерживаюсь от симпатий.

Просто Серый
Военные идут за генералами и своими идеалами

особенно, младшие по званию

Константин12
"Чем шире лампасы-тем меньше совести."

Просто Серый
и чуть ли не в каждом посту вопрошают, почему ему ещё не выдали по черепу арматурой и не стрельнули

Говоря выше о предубежденности Pragmatik по нескольким направления параллельно, я это тоже имел в виду... Но просто зараз все не напишешь...

Действительно, уже многократно звучала теми или иными словами позиция, что, дескать физическая целостность Навального играет против него. "А Олёша даже не поцарапался в борьбе... " - ну или иными словами - "Не убили еще - значит он двурушник и чей-то проект"
Но почему она должна играть не в его пользу?
В боях за Химкинский лес , раз уж он тут неоднократно поминался, не так много крови пролилось, надо сказать - и то, что Навальный не был убит или избит - в целом неудивительно и совершенно ни о чем не свдетельствует... (Хотя в целом история с Химкинским лесом тут вобще не слишком в тему - но раз уж Pragmatik его неоднократно упоминал - поминаю и я...)
Думаю, тут шаблоны из кино, когда единственный выживший из перебитого в засаде отряда автоматически считается предателем, не слишком уместны.

Мне просто обидно за вашу необъективность и стремление все подавать предвзято, упрощенно и формалистски. "Вот когда он покажет трудовую книжку да получит по голове арматурой в рощице под Химках - тогда я ему поверю!"
Ну или ваше отрицание того, что я называю (пусть и не совсем грамотно) "принципиальным эффектом" - опять вынужден цитировать сам себя, ибо просто напряжно переписывать то же самое иными словами:

"В деятельности Роспила важен принципиальный эффект, а не примитивно-экономический, вычисляемый в рублях или кубах. Власть представляет собой спаянную самоподдерживающуюся систему, никого и ничего не боящуюся. Уже сами попытки её таким образом щипать и покусывать - важный прецедент. И делает это обычный человек - как мы с вами. А вы все требуете каких-то отчетов, рублей, посаженых..."

Я говорю о том, что на нынешнем этапе всеобъемлющей и порочной власти одной группы лиц важна война с системой сама по себе - хоть бы и безрезультатная с математической точки зрения, а вы это игнорируете и отвечаете в духе формализма - "я, дескать, как юрист не знаю такой формулировки, как принципиальный эффект!". Подавай вам, опять же, цифры...
Зачем так все оценивать?

RTDS
Говоря выше о предубежденности Pragmatik по нескольким направления параллельно, я это тоже имел в виду... Но просто зараз все не напишешь...

Просто Серый
"Прагматик, Наталия ВВ"

natalia_vw
теперь навальный и под нас будет копать..да..

Просто Серый
Зачем же идти за ними? Солидарность военного

Константин12
В истории России военные уже решали некоторые политические проблемы.В 1801г-хорошо и быстро,в 1825-нудно и неэффективно.Одних военных поощрили,а других повесили.Так что-смотря,за кем идти.

carrier
Его наверное ради этого и выпустили. 😊

И правильно сделали, кстати. 😊 Убери его с выборов - он станет орать, что уже практически стал мэром, а гадские гады лишили его уже практицки завоёванного кресла мэра. А если он продует, как Чирикова в Химках - совсем другой расклад уже. Где сейчас эта Чирикова? Кто о ней слышал чего? Пропала с экранов и новостей, нах никому не нужна в качестве "политицкой фигуры"...
Мой бывший начальник-мэр говорил так: жителям боль положить на то, к какой партии принадлежит мэр, но при условии - что у них зимой будет тепло, свет и горячая вода. 😊
А воть чириковы и навальные не смогут это обеспечить. Они не коммунальщики, не строители... Они понятия не имеют, что это такое - оьеспечение жизнедеятельности коммунального хозяйства города. А тем более такого немаленького, как Химки, или такого огромного, как Москва.

sych.v
Если так то Путин красава, тому кто больше всех орет что в России нет законности, эту законность меж булок воткнули и выкинули из тюрьмы, тем самым соблюли закон.

Вот вот! 😊

paradox
а я вашими словами- хотелось бы посмотреть.
пока что нарушение закона налицо.

Да я б тоже не против посмотреть. Но кто ж нам, плебеям, даст-то... 😊 Этаж почти военная тайна. 😊))))

В СМИ как-то проскакивали отрывки инфы про то, как обеспечивают жильём приезжих "бесквартирных" чиновников... Коммунизм по сравнению с этим - бледная тень... 😊

да ладно вам, у нас честнейшее правительство! Там только святые! Что вы на БЕДНУЮ девочку накинулись? Неужели вы исключаете мысль о том, что она ещё в возрасте грудного ребенка твердо решила купить себе эту квартиру и всю свою жизнь копила! Откладывала все денежки, которые её давала мама на завтраки в школе. Вот и наконец, с трудом, честно накопила каких-то пару сотен миллионов. Делов то?
У нас даже конституцию изменили и теперь недра больше не принадлежат народу, а Вы сраненькую хату в Питере обсуждаете

И именно поэтому в России никогда не легализуют КС и прочий нарезняк, потому как по обстановке и борзости кремлевских, уже пора легализовать бомбы с напалмом, танки, минометы и бомбардировщики. А лучше системы залпового огня. Пара минут и можно перевыборы устраивать ))

RTDS
Видится мне какая-то странная предубежденость по многим направлениям. Частично хотелось бы их разобрать.
Поскольку цитаты выделять на второй и более страницах сложно, буду ваши слова закавычивать.
"где Алёша и где заводская слесарка..."
Вы от него упорно требуете неких трудовых заслуг и достижений - зачем? Вы всерьез считаете, что это что-то меняет?

Это как в медицине. Никто не пускает фельдшеров оперировать. Да и у выпускников мед. вузов не сразу ведь работа после вуза. Интернатура, ординатура. И толь ко потом - в самостоятельное плавание. Это ж не просто так система сделана именно такой.

RTDS
"Алёше нужно было лет в 25-27 ПОЙТИ РАБОТАТЬ. Не важно куда, хоть в банк или инвестиционную компанию"
Опять вопрос - вы всерьез считаете, что эти офисно-планктонные варианты, которые уже стали нарицательным признаком бездельников и дармоедов, что-то дали бы ему полезное?

RTDS
Вы после этого приняли бы его в объятия?

RTDS
"И чтоб к его 37 годикам у него в трудовой книжке был бы вкладыш..."
Ну, то есть, вкладыш ради вкладыша. Не понимаю, почему это для вас так ценно...

RTDS
Далее.
"Да не будет он для меня своим парнем. Мы с ним очень чужие, ибо разные... Из разных социальных слоёв."
Упс... Этот агрумент еще более странен. Вы, как и 95% (условно) россиян не имеют ничего общего с социальным слоем тех, кто ими управляет. Элита порождает элиту (можно в кавычках) и "у маршала свой внук есть", как говорится в классическом анекдоте. Какой близости с этими социальными слоями вы жаждете? И, главное, зачем?

RTDS
Продолжая эту же тему - если человек декларирует некие близкие вам по духу и по здравому смыслу планы - вы опять будете его отвергать из-за разницы в социальных слоях?

RTDS
Ну а чем Навальный для вас в нынешних реалиях не "наименьшее зло"?

RTDS
Какие примеры приемлемого "наименьшего зла" на нынешней политической и околополитической арене вы сможете назвать?

В истории России военные уже решали некоторые политические проблемы.

Так что-смотря,за кем идти.

Лавкрафт
Вы считаете, что скачки по местам работы красят человека? Будь я hr, юрист со вкладышем дальше меня не прошел бы.

Просто Серый
Интересно, почто юристы провинции так своего коллегу не любят, и чуть ли не в каждом посту вопрошают, почему ему ещё не выдали по черепу арматурой и не стрельнули, прям такие флюиды отрицательные прут.

Собянин что-то делает в городе,

paradox
я ж писал про сингапур

Дружище, тут нюанс. Что такое Сингапур? Город-государство. Сколько там оно по площади?
Википедия грит - площадь 715 квадратных километров. Население 5,3 миллиона человек. Это даже не Москва. Площадь Москвы - 2511 квадр. километров, население 12 млн человек официально.
Так что, даже Подмосковье и то в разы больше и сложнее в управлении.

андрэ
иногда лучше не делать ничего-дешевле и лучше получается.

Вопрос сложный. В ЖКХ если ничего не делать - то всё начнёт сыпаться. Всё же, отдадим ему должное. С приходом Собянина московские чиновники из управ и префектур, развращённые Лужковым, хлебальники и аппетиты маненько поубавили. А многих уже пересажали за взятки. Много ль их при Лужкове сажали? Вот то-то и оно, что нет.
Раньше пойти в какую-нить московскую управу - это пафос и понты выше крыши... Я в федеральные министернства по работе приходил и нормально решал вопросы. Но стоило зайти в занюханую управу - такое ощущение, что это минимум резиденция Елизаветы Второй. Та-а-кие все пафосные и неподступные, шопесец... 😊)))

Просто Серый
Я думаю, вы уже поняли, кто эти все люди у спешные люди с квартирами и машинами к своим 37-ми в пригородах Москвы, нажитыми кристально честно со справками НДФЛ-2 и декларациями с 19-того года на работах, производственных на благо России - "Прагматик, Наталия ВВ" и пр., а пишите вы про Алексея Анатольевича, потому что сегодня так надо всем, и им даже))))

Вы меня не знаете. Иначе б не писали. Квартиры у меня нет, живу в маминой. Машины нет. Ведро не хочу, а на нормальную не зарабатываю. Работаю на подмосковном заводе юристом. Зарплата - тоже подмосковная... Можно ездить работать в Москву, с московскими зарплатами - но это 3-4 часа в ДАВКЕ в общественом транспорте в один конец. Ездить на машине - не выход, ибо по пробкам это будет 5-6 часов в один конец.
Вот именно поэтому сытый и лоснящийся Олёша, невесть откуда появившийся на четвёртом своём десятке лет, не изнурённый ежедневной работой, вызывает вопросы.
А уж борец с "кровавым режимом", которого режим и пальцем не тронул, а наоборот, позволил ему и в Америке поучиться, и у губернатора дела поделать, и при наличии приговора на свободе гулять - такие люди вызывают много вопросов. Особенно когда они не утруждены ежедневной работой, а живут при этом вполне себе сытно... Выдавая себя за "простого парня из Бюрюлево". Только вот не знаю я парней с Бирюлёво, кто б не работал и при этом сытно жил. Все впахивают. Один Олёша уникум - и не потеет на работе, и живёт сытно и беззаботно, жизнью далеко не мелкого буржуа.

Вот такой мой Вам ответ.

В общем, куды, баклана, за штурвал?

А уж борец с "кровавым режимом", которого режим и пальцем не тронул, а наоборот, позволил ему и в Америке поучиться, и у губернатора дела поделать, и при наличии приговора на свободе гулять - такие люди вызывают много вопросов. Особенно когда они не утруждены ежедневной работой, а живут при этом вполне себе сытно... Выдавая себя за "простого парня из Бюрюлево". Только вот не знаю я парней с Бирюлёво, кто б не работал и при этом сытно жил. Все впахивают. Один Олёша уникум - и не потеет на работе, и живёт сытно и беззаботно, жизнью далеко не мелкого буржуа.

+10000

Gasar
В общем, куды, баклана

AlienTechnologies
уже пора легализовать бомбы с напалмом, танки, минометы и бомбардировщики

Просто Серый
вроде как, в 21 веке, не прилично убивать и ждать Войны, что бы стать героем, поражая неприятеля

андрэ
а вот чавой-то категорически не охота за вояками-тогда за кем?

Pragmatik
трудовая книжка с 14 лет, с учетом того, что каждые школьные, технарские, а потом вузовские каникулы я работал

С 1990 года - помощник ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем - советник председателя Ленинградского городского совета.

С 12 июня 1991 года - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга.

С марта 1994 - первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга.

С августа 1996 года - заместитель управляющего делами президента Российской Федерации.

26 марта 1997 года - заместитель руководителя Администрации президента России - начальник Главного контрольного управления президента Российской Федерации.

25 мая 1998 года - первый заместитель руководителя Администрации президента Российской Федерации, ответственным за работу с регионами.

С 25 июля 1998 года - директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации.

С 16 августа 1999 года - председатель правительства.

Прыг-скок с должности на должность. 😊

Pragmatik
А потому что Вы умный человек и хорошо понимаете, что будет, если за дело возьмётся дилетант.

Потому что без опыта ты никто, никчемный человек, который только и способен, что болтать. А дай реальное дело - завалит его

Прыг-скок с должности на должность.

Это плохой пример, это называется карьерный рост!)))

С должности на должность это когда на равнозначных должностях за год потрудился в трех пяти компаниях. И так вся трудовая исписана...

Лавкрафт
И зачем вам нужно, чтобы люди во власти имели подобную вам трудовую биографию?

Кстати, в Америке разные миллионеры-буржуины своих чад по молодости лет принудительно отправляют работать на самые низовые должности. Объясняют просто.
1) Чтоб знали, сцуки, как папке доставались его миллионы. Чтоб не было соблазна спустить их за месяц.
2) Чтобы сам, лично, познал просто цену труда.
3) Чтобы осваивал бизнес с самых низов. Ибо если ты знаешь кк устроен и работает бизнес на уровне рабочих мест - то тебя уже невозможно будет обмануть. Кстати, а у нас эффективных менеджеров разводят как лохов, ибо они понятия не имеют, что происходит "внизу" под их чутким руководством. Да и сами они вообще не из этой отрасли.

Т.е., как можно заметить - это всё придумал далеко не я. Я просто поддерживаю это славное начинание.
😊

Лавкрафт
Не работал в 100500 местах, значит права не имеешь управлять, так вы считаете?

Кстати, известный факт. ФБР набирает себе сотрудников в возрасте НЕ МОЛОЖЕ 30 лет. Зачем? А чтоб они, приходя в ФБР, уже имели бы стаж работы, опыт работы и жизненный опыт. А не как у нас, когда в 18 лет туловище идет в ППС и мочит такие корки, шопецец...

Лавкрафт
Знавал я одного охранника, так у него тоже трудовая распухла - полгода, потом запой и новое место работы

Лавкрафт
Прыг-скок с должности на должность. 😊

sych.v
Это плохой пример, это называется карьерный рост!)))

Кстати, да! 😊))))

Константин12
Опыт-дело нужное,кто ж спорит?И Ваша позиция весьма убедительна и понятна.Фельдшер-не хирург,дилетант-не профи.Все так.Теперь смотрим,что мы имеем в истории Отечества.К примеру "дуальная пара" Сталин-Хрущев.Один-недоучившийся семинарист,"экспроприатор"-боевик,второй-типичная парт-номенклатура.Курсы,академии,шаг за шагом и т.п.Результат правления этих людей пусть каждый оценивает самостоятельно. Можно продолжить ряд и сравнить "полковника Брежнева" с "трактористом Горбачевым",или "строителем Ельциным".

Константин12
Государство-не ЖЭК,не больница,даже не Москва.Тут,кроме опыта еще нужно одно,очень важное,качество.Харизма,Личность.А личностей-то и не видно нынче,всё какие-то "фельдшеры" кругом.

Pragmatik
первые лица на дух не переносят людей с самостоятельным мнением?

Константин12
Читая эту тему,я вижу,как "не первые" лица относятся к тому человеку,который имеет самостоятельное мнение.)

Э-э-э-э-э-э, понимаишь..... 😊
Тут такое дело, уважаемый. Самостоятельное мнение может иметь, прости, Господи, любой дурак. Особенно хорошо это видно в офисах. Туловище ещё делать толком ничего не умеет... но уже имеет самостоятельное мнение. 😊

Беда России в том, что у неё каждый подзаборный синюк имеет своё мнение. Каждый второй самолично знает, "как нам обустроить Россию". Но при этом даже на своём рабочем месте косячит так, что караул... но при этом полностью уверен, что знает, как надо:
1) играть в футбол
2) общаться с женщинами
3) управлять государством...

А сам при этаких талантах в офисном туалете смыть за собой не удосуживается, засранец. 😊))))

P.S. Уточню. Олёша не нравится мне не потому, что он "имеет самостоятельное мнение". Он мне не нравится тем, что выдаёт себя не за того, кем является. Олёшу проталкивают по схеме, по которой к власти пришел ЕБН-нь. Т.е., такой жоский апазицЫонэр власти, который громит эту власть исключительно за народное благо... За что ж ещё,Ю не за собственные же ж интересы. "О России думаете" (С)
Один раз мы на это повелись. Получили ЕБН-ня, "семью" и почти полное разграбление Отечества. Но тогда ж ни инета не было, ни опыта "свободы и демократии". Второй раз вестись на этот трюк уже не хочется. Страна не сдюжит нового ЕБН-ня. А то, что Олёша точно такой же номенклатурщик, как те, против кого он "борецца", в этом нет сомнений уже у многих.
А ещё Олёша мне не нравится тем, что он НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ФИГУРА. Он проект. Действует не на свои деньги. Вот финансировал бы он свой роспЫл из денег, заработанных самолично - я б его уважал. Но ему денежки капают... и хрен знает, от кого. Идеалисты думают, что это ему почитатели помогают, по 10 рублей каждый. Скептики посматривают то в сторону вашингтонщины, то в сторону "нуворишского шоссе"... 😊

Pragmatik
Собянин что-то делает в городе, решает проблемы

Продолжаем.

Pragmatik
Собянин .... ПРИ ЭТОМ - пока что не допускает фатальных ошибок.
.....В ЖКХ если ничего не делать - то всё начнёт сыпаться

Так, на минуточку - Собянину досталась в целом вполне успешная структура. Или он пришел на руины? Нифига. Пришел к мотору, который пусть и не идеально (идеально нигде не бывает), но стабильно крутился.

Из этого тезиса ведем стрелку к Навальному. И к претензиям к нему, что он-де не хозяйственник, не имеет в трудовой "черной метки" прораба, бригадира или какого-нить товароведа. Да и черт с ней, что не имеет!
Он здравомыслящий человек - он не планирует и не станет ломать (на первое время) механизмы и узлы успешно функционирующего агрегата, чеготак все боятся. Зачем?!
Однако почему-то популярна мысль, что ежели Навальный придет, скажем, на мэрство, город в одночасье останется без воды-газа-света, а канализация польется из светофоров на перекрестках... Да с чего бы это?!

Продолжая - вернее, замыкая круг - Навальный локализует нашу главную проблему - борьбу с коррупцией. И пусть ей занимается на посту мэра. Вы в страшном сне можете представить себе суммы, которые отмываются в городе под видом "улучшения жизни горожан"? На тот же асфальт, бордюры и миллион других работ и проектов? В роли мэра он сможет высвободить для города такие суммы, которые сейчас крутятся в коррупционной сфере, какие вообще Москве отродясь не снились. Здесь, бля, Сингапур будет - только за счет теневого коррупционного сектора!

Продолжая - вернее, замыкая круг - Навальный локализует нашу главную проблему - борьбу с коррупцией. И пусть ей занимается на посту мэра. Вы в страшном сне можете представить себе суммы, которые отмываются в городе под видом "улучшения жизни горожан"? На тот же асфальт, бордюры и миллион других работ и проектов? В роли мэра он сможет высвободить для города такие суммы, которые сейчас крутятся в коррупционной сфере, какие вообще Москве отродясь не снились. Здесь, бля, Сингапур будет - только за счет теневого коррупционного сектора!

Он здравомыслящий человек

не факт.
ведя свою блоггеркую деятельность, он позволял себе обливать говном целые группы людей.
не говоря уже о прямом вранье и клевете.
Что не говорит о нем, как о здравомыслящем и дальновидном человеке.

так что запорет он этот механизм, как два пальца об асфальт.

SvarogC
Вы себе в страшном сне представить не сможете сколько будет распилено Навльным, удальцовыми , немцовыми и прочими ...цовыми. Псле стольких лет неудач, отстранения от кормушки компенсировать начнут по полной, жопой жрать будут. И пофиг им будет на нас средний и не средний класс.. Лехе нжна власть, власть и бабки это простите его головку вдолбили твердо.. Уж простите, но глядючи на вашего Московского кумира слова кроме хам и быдло по отношению к навальному подобрать не могу, по головкам в том числе и вашей пройдется и не оглянется.

Gasar
ведя свою блоггеркую деятельность, он позволял себе обливать говном целые группы людей.
не говоря уже о прямом вранье и клевете.
Что не говорит о нем, как о здравомыслящем и дальновидном человеке.

так что запорет он этот механизм, как два пальца об асфальт.

+1.

Pragmatik
Идеалисты думают, что это ему почитатели помогают, по 10 рублей каждый

Pragmatik
Скептики посматривают то в сторону вашингтонщины

Pragmatik
выдаёт себя не за того, кем является

Идеалисты "думают", скептики "посматривают", красные подозревают, зеленые колеблются, голубые сомневаются... И прочая, и прочая...

Сплошь догадки и туман, подпускаемые умелой рукой моих коллег и финансируемые заинетерсованной стороной.
Я уже говорил, как издание, в котором я имею честь трудится, не так давно внезапно перестало поддерживать Навального, поскольку политические ветры подсказывают верный курс... У издания в собственности огромное здание в Москве, сеть точек распространения в Москве опять же - зачем им какие-то проблемы? Надо жить и дружить с потенциальными победителями...
И при этом газету я не могу назвать проститутской, как Комса или АИФ... Она настолько, насколько возможно старается держать лицо - уже много лет. Да, дает слабинку порой, лижет власть - все бывает. Но без компромиссов, к сожалению, невозможно - это к вопросу "двойственности позиции Навального", о которой уже не раз говорил Прагматик в своем искреннем желании видеть вогруг исключительно черные и белые цвета, без полутонов... Я это желание уже называл тупиковым путем бессмысленного идеализма...

Блин, завидую, откуда столько времени, чтобы столько писать? Прочитать то не получается....
В отпуске чтоль все?

RTDS
Лично сейчас наблюдаю в Люблино на Ставропольской улице огромное скопление дорожной техники, которая снимает совершенно ровный добротный асфальт и кладет новый... Про замену бордюрного камня 2-3 раза в году я уже молчу...

RTDS
популярна мысль, что ежели Навальный придет,

SvarogC
ы себе в страшном сне представить не сможете сколько будет распилено Навльным, удальцовыми , немцовыми и прочими ...цовыми.

Pragmatik
+1

Pragmatik, не понижайте достойный, КМК, уровень беседы, не плюсуйте глупости, сумбурную кашу из чьих-то голов. Вам не к лицу.

Я не буду отвечать на глупости тому, кто их пишет - не интересно ни разу. Но раз уж вы "плюсанули" - процитирую и отвечу - вам.

глупость
Вы себе в страшном сне представить не сможете сколько будет распилено Навльным, удальцовыми , немцовыми и прочими ...цовыми. Псле стольких лет неудач, отстранения от кормушки компенсировать начнут по полной, жопой жрать будут. И пофиг им будет на нас средний и не средний класс.. Лехе нжна власть, власть и бабки это простите его головку вдолбили твердо.. Уж простите, но глядючи на вашего Московского кумира слова кроме хам и быдло по отношению к навальному подобрать не могу, по головкам в том числе и вашей пройдется и не оглянется.

Навальный в хорошем смысле - "американец", что вы уже сами не раз говорили. Его социальную среду вы тоже не раз уже озвучивали. Дак от какой "кормушки его отстранили"?! Не плюсуйте уж бред, ради Бога... Не был он у неё никогда, и не имеет к ней такой тяги, как взрощенная на этой пресловутой кормушке вся нынешняя полит-элита.

PS
Прочую чушь - типа того, что такой интиллегентный и изящнейший мастер слова, как Лёха, ВНЕЗАПНО "хам и быдло", я уж, позвольте, комментировать не буду. Когда мы идем по дороге и видим дерьмо - мы его перешагиваем, а не растираем подошвой...

Лонжерон
Телефон управы есть? Вперёд!
Откройте глаза на коррупционную деятельность

Я где-то написал, что я не звонил в управу, закрыв глаза на коррупционную деятельность... Но не помню, где - написано уже много. Раз вы это заметили - будьте добры, процитируйте меня.

RTDS
и не имеет к ней такой тяги,

к тому человеку,который имеет самостоятельное мнение.)

То что в стране мягко скажем не все хорошо, понятно всем и у прогрессивного россиянина мнение одно, так жить низя. Но как с этим бороться непонятно, вернее все предельно ясно, соблюдай закон, и все наладится. Но этим законом, зад подтирают все, начиная от власть имущих, заканчивая последним бомжем в России. Помните как Путин с Димоном попив вина разехались по домам на своих машинах?)))) По первому каналу показали сие действо во всей красе, лоханулись телевизионьщики одним словом. Начинать нужно с себя, а мы пока не готовы, мы так привыкли, нам так удобно когда все можно легко купить,замкнутый круг. А всех как известно не пересажать,банально тюрем не хваитит, с другой стороны а судьи кто? Такие же взяточники, но они из народа. Иностранные компании приходя в россию сразу начинают брать и носить взятки, среда такая, ничего не поделать. Навальный это радио Голос Америки в СССР про которое все знали но мало кто его слушал, там говорили правду, а кому эта правда была нужна? Ну найдите мне управленца с нимбом, покажите мне его! Нет таких. Теперь на себя посмотрите, надеюсь что никто никогда законов не нарушал, чужого не брал, все живут по "уставу". И это правильно, нужно время.

завидую, откуда столько времени, чтобы столько писать?

RTDS
Лично сейчас наблюдаю в Люблино на Ставропольской улице огромное скопление дорожной техники, которая снимает совершенно ровный добротный асфальт и кладет новый... Про замену бордюрного камня 2-3 раза в году я уже молчу... Сколько это стоит, думаю, представляете? А ведь это лишь единичный поверхностный пример - то, что я сейчас вижу из окна...

RTDS
Так, на минуточку - Собянину досталась в целом вполне успешная структура. Или он пришел на руины? Нифига. Пришел к мотору, который пусть и не идеально (идеально нигде не бывает), но стабильно крутился.

Кстати, я вот точно так же сам пришел в одну "вполне успешную структуру". Достался мне юротдел администрации, в котором одна мадама работала на полставки, умела лизнуть начальство и при этом откровенно защищала интересы своей другой работы в ущерб интересам администрации и всего городка в целом. Боролся я с ней долго и жестко. Уволить не мог - я просто не смог бы найти другого сотрудника на те копейки, что платили юристам. Поэтому постарался просто максимально отодвинуть её от всего, где она мне мешала. Суды у нее забрал почти сразу все, ибо она просто слила несколько важных дел, сделав все, чтоб администрация проиграла. Встречено это было люто. Руководство орало на меня, что, мол, не дело начальнику юротдела лично ездить в суды. Я же им говорил, что меня не устраивает то, как ведет суды эта работница, поэтому вынужден делать это лично. Но мадам умела подлизнуться. А я не собирался этого делать. 😊
Поэтому-то я и говорю, что все эти "вполне успешные структуры" - это, мля, такой гадюшник, который чистить, чистить и чистить.
Что Собянин с успехом и делает. Но надо ж понимать - невозможно в одночасье уволить всех из управ и префектур. Город встанет. Надо постепенно.. Что, опять же, Собянин и делает.
Я его не защищаю. Он такой же номенклатурщик. Но при этом он что-то делает и для города. Плохо? Ну так москвичи - выбирайте того, кто достойнее его. Ваш город, вам и выбирать. 😊

RTDS
Он здравомыслящий человек

RTDS
- он не планирует и не станет ломать (на первое время) механизмы и узлы успешно функционирующего агрегата, чеготак все боятся. Зачем?!

RTDS

Однако почему-то популярна мысль, что ежели Навальный придет, скажем, на мэрство, город в одночасье останется без воды-газа-света, а канализация польется из светофоров на перекрестках... Да с чего бы это?!

Но ведь только дураки наступают на грабли по сотому разу.

RTDS
Навальный локализует нашу главную проблему - борьбу с коррупцией.

RTDS
И пусть ей занимается на посту мэра. !

У нас так было в 90-тых. Рекомендуешь знакомого на работу - хорошо. Но если знакомый косячит -увольняют и его, и того, кто его рекомендовал. Отличная система! Откровенных долболоблв было мало, никто не хотел рисковать нормальной зарплатой из-за идиотов.

RTDS
Вы в страшном сне можете представить себе суммы, которые отмываются в городе под видом "улучшения жизни горожан"?

RTDS
На тот же асфальт, бордюры и миллион других работ и проектов? В роли мэра он сможет высвободить для города такие суммы, которые сейчас крутятся в коррупционной сфере, какие вообще Москве отродясь не снились. Здесь, бля, Сингапур будет - только за счет теневого коррупционного сектора!

Кстати, вон по ссылке человек говорит, чего умел к 9-му классу.

http://guns.allzip.org/topic/68/1212063.html

" К моменту окончания 9-го класса (15 лет) владел уже многими рабочими специальностями. Сруб рубил, кирпич клал, крышу покрывал, электрику делал, машины чинил, тилевизоры мо мелочи ремонтировал."

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Вот умел бы всё это Олёша... ну пусть не в 9-ом классе, а хотя бы в свои 37 годов - я б за него б первым проголосовал.

Pragmatik
Беда России в том, что у неё каждый подзаборный синюк имеет своё мнение

Pragmatik
Вот умел бы всё это Олёша...

Pragmatik
Вот умел бы всё это Олёша

Константин12
То ли дело-"Зачем нам думать?С нами тот,кто все за нас решит!")

Лонжерон
Блин, завидую, откуда столько времени, чтобы столько писать? Прочитать то не получается....
В отпуске чтоль все?
Ну и плохо, что "молчите".
Телефон управы есть? Вперёд!
Откройте глаза на коррупционную деятельность.

вот совершенно нет у людей гражданской позиции.сплошные новоделы.у меня одна коллега была..просто зашибись какая сильная гражданская позиция.сейчас на пенсию вышла..

carrier
Он вроде пилить умеет.))))

carrier
Что там с лесом то -брехня?

вот совершенно нет у людей гражданской позиции.сплошные новоделы.у меня одна коллега была..просто зашибись какая сильная гражданская позиция.совершенно бескорыстно.сейчас она на пенсии, вот интересно..

ну вот баш на баш..в новостях вчера вскрыли квартиру с агитнаклейками навального по наводке справедливой россии..

не понижайте достойный, КМК, уровень беседы, не плюсуйте глупости, сумбурную кашу из чьих-то голов. Вам не к лицу.
Я не буду отвечать на глупости тому, кто их пишет - не интересно ни разу.

эк вы меня. почему ж глупости?

вполне себе конкретные эпизоды.

Pragmatik
В том-то и дело, что кампания по раскрутке Алёши как раз и зиждется на том, что в Алёшу надо ВЕРИТЬ

Кампания ЛЮБОГО кандидата

Pragmatik
В чем "успешная структура"?!?!?!?!? В понтах, взятках и страшной бюрократии?

Город - это в первую очередь социалка, транспортная сфера и т.д. Это все к приходу собянина работало успешно - настолько, насколько это корректно говорить российских условиях в принципе.
А понты, взятки и бюрократия этому сопутствовали. И пока остались на месте.

Pragmatik
А Вы откуда знаете, чего он будет делать, а чего нет??? Вы умеете читать мысли?

Хм.... Ну будьте корректнее. Я вас за все ваши посты ни разу не упрекнул в ваших многочисленных "а вот будет так", "да наверняка" и "я уверен в том, что..."
А вы меня вот "подловили", типа...

Pragmatik
Вы в этом так уверены? Я, в отличие от Олёши, работал в администрации. Подноготные некоторых вещей знаю.

Ну, раз знаете - то противоречий и нет. Я выше привел пример перекладки ровного и неповрежденного асфальта. Раз вы знаете цены на дорожные работы - то все ОК. А теперь прикиньте это в масштабах столицы.
И еще раз повторюсь, чтобы меня не пытались подлавливать на конкретных примерах, думая, что это весь айсберг целиком - асфальт это просто пример. Один из тысяч других.

Pragmatik
Считаете, что Олёша жеппу рвёт за ради того, чтоб улучшить жизнь москвичей??? Сытый буржуа, сынок бизнесменов, никогда не отягощённый вопросом зарабатывания себе куска хлеба... Конечно же, он просто спит и видит, как бы помочь москвичам... Такой ЙельцЫн ?. Тот тоже боролся с камунистами...

Ну и зачем столько "олбанской" лексики? Обычно она выдает попытки перехода на вышучивание вопроса...
Пока никто не доказал наличие у Навального тайного плана по собственному обогащений и попутному уничтожению России в пользу тайного масонского союза при Госдепе США. Пока это только эмоциональные выкрики.
Что за ними стоит?

Pragmatik
Дык народ сошелся во мнении, что до окончания выборов Олёшу и пальцем не тронут.

Константин12
Один известный человек умел акварели рисовать,книги писать,был награжден боевым орденом и даже успел отсидеть в тюрьме за "борьбу с режимом".Его народ и выбрал...на свою беду.

Мину-у-уточку. Я ж про акварели и книги ни слоова не сказал. Я говорил про: "Сруб рубил, кирпич клал, крышу покрывал, электрику делал, машины чинил, тилевизоры по мелочи ремонтировал" 😊

carrier
Ну да,а потом может и пилить поехать, или шить.))))

Помню всеобщее обожание Ельцина,и чем всё кончилось?

Теперь вот с Навальным повторяется.Да дело даже не в нём.Дело в социальном слое,его поддерживающем.
Хорошо охарактеризованы эти люди тут

http://kmartynov.livejournal.com/1817945.html

За Навальным идут именно они,и он-их пророк и лидер.Надеюсь,страна стала умнее,и они не пройдут.

puha
Помню всеобщее обожание Ельцина,и чем всё кончилось?

Теперь вот с Навальным повторяется.Да дело даже не в нём.Дело в социальном слое,его поддерживающем.
Хорошо охарактеризованы эти люди тут

http://kmartynov.livejournal.com/1817945.html

За Навальным идут именно они,и он-их пророк и лидер.Надеюсь,страна стала умнее,и они не пройдут.

Полностью согласен.

Gasar
эк вы меня. почему ж глупости?
вполне себе конкретные эпизоды

Я не вашу цитату там приводил, а чью-то - не помню чью...
А глупости - они и есть глупости.
- У Навального нет "синдрома оторванного от кормушки".
- Все высказывания о том, что он "дорвется и будет жопой грести" - пока только домыслы
- утверждения, что Навальный "хам и быдло" - абсурдны.

RTDS
Все высказывания о том, что он "дорвется и будет жопой грести" - пока только домыслы

carrier
Как то нет желания проверять

Вспомните фильм "Убить дракона"...
Там люди жили в среде террора, думая, как вы - "а не быдет ли хуже?"

"Не было бы хуже" - это тупиковый застойный путь. Это вообще не путь, вернее.

А еще есть поговорка (только ради Бога, не думайте, что это я конкретно про Навального - а то еще запишете в его герольды...)
"Не все то золото, что блестит - говорим мы... и проходим мимо самородков".

RTDS
- У Навального нет "синдрома оторванного от кормушки".

RTDS
- Все высказывания о том, что он "дорвется и будет жопой грести" - пока только домыслы

RTDS
- утверждения, что Навальный "хам и быдло" - абсурдны.

puha
Помню всеобщее обожание Ельцина,и чем всё кончилось?

puha
За Навальным идут именно они,и он-их пророк и лидер.Надеюсь,страна стала умнее,и они не пройдут.

RTDS
Идеалисты "думают", скептики "посматривают", красные подозревают, зеленые колеблются, голубые сомневаются... И прочая, и прочая...

Сплошь догадки и туман, подпускаемые умелой рукой моих коллег и финансируемые заинетерсованной стороной.

RTDS
Я уже говорил, как издание, в котором я имею честь трудится, не так давно внезапно перестало поддерживать Навального, поскольку политические ветры подсказывают верный курс... У издания в собственности огромное здание в Москве, сеть точек распространения в Москве опять же - зачем им какие-то проблемы? Надо жить и дружить с потенциальными победителями...

RTDS
И при этом газету я не могу назвать проститутской, как Комса или АИФ... Она настолько, насколько возможно старается держать лицо - уже много лет. Да, дает слабинку порой, лижет власть - все бывает. Но без компромиссов, к сожалению, невозможно - это к вопросу "двойственности позиции Навального", о которой уже не раз говорил Прагматик в своем искреннем желании видеть вогруг исключительно черные и белые цвета, без полутонов... Я это желание уже называл тупиковым путем бессмысленного идеализма...

Видите ли. Я считаю, что ПО_НАСТОЯЩЕМУ независимых СМИ быть просто не может. СМИ зависит от того, на чьи деньги оно живёт. А журналистская работа - без рекламы издание газет и журналов убыточно. Поэтому, издание зависит ещё и от рекламодателей. И только глупцы и экзальтированные граждане свято верят в "независимую прессу". Это всё равно что верить в независимость подростка, который всем показывает, какой он независимый, но жрать ходит домой к родителям и карманные деньги у него от папы с мамой...

Лонжерон

Originally posted by RTDS:
- утверждения, что Навальный "хам и быдло" - абсурдны.

Спорно. Не станет же он в предвыборных поездках людёв хренами крыть?

Ды вы издеваетесь, что ли, право слово?!
Откуда вобще взялись претензии в хамстве и быдлячестве?! Что это за идиотизм?
Вот пипец - натуральные политтехнологии. Какой-то чудик вбросил "Навальный - хам и быдло". Совершенно безосновательно. Однако несколько стпостов и страниц позже это уже обсуждается всерьез - "а почему он быдло или небыдло?" или "А не маскируется ли он на время предвыборной кампании, являясь на деле быдлром и хамом?"
Хорош уж бредить-то, братцы. Не сводите беседу в фарс.

RTDS
Вспомните фильм "Убить дракона"...

Поддержу участников Pragmatik, sych.v и разделяющих их мнение. Борьба с коррупцией - дело правильное и, как сейчас говорят, актуальное. Но для этого в мэры лезть не нужно - скорее это даже вредно.

Originally posted by Alexandr13:

Так и все КД к закупкам лежат не только на местячковых сайтах (хотя и там тож). ЕМНИП все гос конторы еще (как минимум) на 2х сайтах всё открыто вешают. Шерсти и выигрывай.
Pragmatik восторженно:
Именно!!!! По ссылкам, что я давал, человек пишет - каждый юрист Олёши подавал в среднем 2 жалобы в месяц на сомнительные госконтракты... Две жалобы в месяц, всего-то! Меня б за такую работу выкинули б нахрен как лодыря..

ЭТО(написанное выше, авторов указываю) было вчера..запало что-то в мозг..всё так просто: ШЕРСТИ И ВЫИГРЫВАЙ!!..и вот сегодня вижу на стартовой страничке Яндекса : Счетная палата установила, что 70 % конкурсов по госзакупкам (каждый на миллиард рублей,если что,не 6 миллионов!) в прошлом году проведены с нарушениями..
так что Навальному и его "Роспилу" есть над чем поработать..Счётной палате-то верите ?

Два взгляда,прямо-как у нас в теме.)

Pragmatik
Вы, как и многие журналисты, ОЧЕНЬ переоцениваете своё влияние и влияние своих СМИ на людей. Не хочу Вас обижать, но многие журналисты страдают этаким нарциссизмом, они считают, что они всамделишные "инженеры человеческих душ". Вы (не Вы конкретно, а вы, журналисты-издатели) считаете нас всех стадом, которое как ослик бежит за морковкой. В этом вы такие же, как Олёша - изза "самолюбования" просто не можете трезво и непредвзято оценить обстановку.
На самом деле это не так, никакие вы не "инженеры человеческих душ".

Честно говоря, мне в этом высказывании видится легкая попытка перейти на личности и как-то попытаться меня этим уязвить...
Поэтому расставлю точки над Ё, чтобы к этому вопросу не возвращаться:

- В данную минуту я не журналист, не юрист, не сантехник и т.д. - я форумчанин Ганзы. Обычный гражданин.

- Моя работа к этой дискуссии не имеет ни малейшего отношения. Я не писал и не пишу не ЗА Навального, ни ПРОТИВ. Некоторые факты, связанные с работой в СМИ, были упомянуты просто, поскольку они связаны с темой.

- Я не буду утверждать, что "я никого не считаю стадом", что я не "страдаю нарциссизмом" и т.д. Ибо все равно никто не поверит 😊
Но моя позиция, которую я НЕ ОЗВУЧИВАЮ ТУТ - не имеет к теме никакого отношения. Все те аспекты моей позиции и мои личные мнения, которые относятся к теме - Я ТУТ ОЗВУЧИВАЮ. А домыслов - не надо. Я безусловно, кое-кого считаю быдлом и, безусловно, страдаю определенным нарциссизмом - позволю себе, правда, думать, что не в большей степени, чем все тут вокруг. Но повторюсь - это тут ВООБЩЕ не при чем.

Pragmatik
А можно хотя бы в ПМ, название газеты

Можно и не в ПМ - "МК"

Pragmatik
Видите ли. Я считаю, что ПО_НАСТОЯЩЕМУ независимых СМИ быть просто не может. СМИ зависит от того, на чьи деньги оно живёт. А журналистская работа - без рекламы издание газет и журналов убыточно. Поэтому, издание зависит ещё и от рекламодателей. И только глупцы и экзальтированные граждане свято верят в "независимую прессу". Это всё равно что верить в независимость подростка, который всем показывает, какой он независимый, но жрать ходит домой к родителям и карманные деньги у него от папы с мамой...

Совершенно необязательно озвучивать очевидные большинству людей вещи. Думаю, все понимают, что такая субстанция, как "абсолютная независимость" в природе не существует.
Я даже больше скажу - не только абсолютно независимых СМИ не существует - абсолютно независимых ЛЮДЕЙ не существует. Отдельных людей.
Но ничего же - не страшно, а? Воспринимаем же, как данность, верно?

Musket
Борьба с коррупцией - дело правильное и, как сейчас говорят, актуальное. Но для этого в мэры лезть не нужно

http://kmartynov.livejournal.com/1817945.html
Не открывается.
Выдержку можно привести?

RTDS
Pragmatik, не понижайте достойный, КМК, уровень беседы, не плюсуйте глупости, сумбурную кашу из чьих-то голов. Вам не к лицу.

RTDS
Навальный в хорошем смысле - "американец", что вы уже сами не раз говорили.

RTDS
Дак от какой "кормушки его отстранили"?!

RTDS
Не плюсуйте уж бред, ради Бога...

RTDS
Не был он у неё никогда, и не имеет к ней такой тяги, как взрощенная на этой пресловутой кормушке вся нынешняя полит-элита.

RTDS
PS
Прочую чушь - типа того, что такой интиллегентный и изящнейший мастер слова, как Лёха, ВНЕЗАПНО "хам и быдло", я уж, позвольте, комментировать не буду. Когда мы идем по дороге и видим дерьмо - мы его перешагиваем, а не растираем подошвой...

Кстати, вот были прения кандидатов в телевизоре. Я чота не услышал от Алёши РАЗВЁРНУТОЙ программы действий (как и от других кандидатиков). Почему? ДА просто нет у него КОНКРЕТНОЙ программы. Как не было её и у чиpикoвoй. Идут они на выборы "на дурачка" - в расчёте, что их избиратель им ВЕРИТ. А вера она такая штука - конкретные вопросы ей не нравятся.

http://kmartynov.livejournal.com/1817945.html Не открывается.Выдержку можно привести?

алексей кабанов и конец креативного класса

В 2011-12 годах на повестке дня было главное различие: противопоставление между 'Россией айфона' и 'Россией шансона'. Предполагалось, что в то время как в последней дикие, всегда нетрезвые люди бьют жен и перерезают друг другу горло из-за пары сотен рублей, в первой активно развиваются европейские ценности: сильные свободные мужчины, имеющие свой бизнес, читают 'Афишу Еда', маринуют утку по-бургундски, одновременно одним глазом последний шедевр Вуди Аллена, и тут же скармливают утку и Аллена прекрасным и эмансипированным женщинам своим.

И вот в начале 2013 года разорившийся московский ресторатор Алексей Кабанов, сооснователь 'О.Г.И.', всеобщий знакомый (у меня c Кабановым 35 общих друзей на Facebook), образцовый герой 'Мы-были-на-Болотной' и телеканала 'Дождь', на котором работает его бывшая жена, предположительно убивает жену нынешнюю. И не только убивает, но и устраивает на этот счет многодневный моноспектакль для всего креативного класса. Спектакль под названием 'Ирка не нашлась'.

Я говорю 'предположительно', потому что в России ни следствию, ни суду доверять, конечно, нельзя, а отсюда следует, что вопросы в любом случае останутся, какой бы ясной ни была картина случившегося. В случае Кабанова все, к сожалению, складывается, в стройный паззл: неуравновешенный мужчина, склонный к различного рода аферам, и работающий поваром, профессионально разделывающий баранину - этому посвящены большинство открытых записей в блоге погибшей, применил свои знания к жене. Представить себе хитроумную провокацию органов, которые без уголовного дела нашли труп, подбросили улики Кабанову, честно строчащего в этот момент в Facebook - значит и переоценивать эти органы, и наделять их какой-то совершенно запредельной, диавольской иррациональностью.

Трагифарс, который Кабанов устроил потом для своих подписчиков в Facebook, наоборот, вполне рационален в некотором специфическом смысле. Во-первых, он отвлекал внимание от квартиры, где погибла женщина: если муж ищет жену, то под кроватью у него ее искать не будут. Во-вторых, Кабанов демонстрировал поведение, естественное для своего круга общения. Он ведь ходил на митинги, постил картинки про борьбу с режимом, писал остроумные комментарии у френдов - и вот теперь нужно бить в колокола тут же, в Фейсбуке. В результате в случае с Кабановым вся эта поисковая кампания обернулась жесточайшим разочарованием публики: оказалось, что внутри уютного доброго Фейсбука, населенного любящими мужьями, на самом деле прячутся монстры. Такие честные, искренние просьбы о помощи могут обернуться не только тем, что вы пойдете по ссылке на сайт мошенников, но вашим моральным соучастием в убийстве. Оказалось, короче говоря, что Фейсбук - это просто инструмент, и посты в нем совсем не обязательно могут использоваться креативными гражданами в целях развития свободы и демократии. Можно, например, попытаться создать себе таким образом алиби.

Печальна судьба мошенника в эпоху социальных сетей. У Кабанова уже была репутация, и она была не очень хорошая. И вот пошли посты о жизни четы Кабановых, которые, как раз и завершают картинку и взрывают креативный класс. Вот запись случайной знакомой, из которой можно сделать вывод о том, какая же мерзкая тусовка вообще появлялась в семейном кафе 'Черска'. Омерзение вызывает все, и автор, и то, как это написано, и комментарии, и сама история и герои.

А вот запись бывшего коллеги обоих, и тут уже в основном история Кабанова.

Высокоморальные люди могут сказать, что читать все это не нужно. Но позвольте, а как бы мы иначе узнали про то, как на самом деле живет креативный класс? Что долги, взаимные разборки и насилие над женщинами - это повседневность нашего класса? Что походы на митинги при этом, как и утка по-бургундски, или открытие собственного кафе - это скорее ритуал, который мы у кого-то скопировали, и делаем теперь, не особенно подумав? Что в ближнем кругу Ирины Черски невозможно было сформулировать никакой мысли без слова 'хуй', и это считалось актуальным и крутым, признаком высокого класса. Что вместо высоких идеалов свободы равенства и братства нас ждут в биографиях креативных граждан бесконечные 'однушки с ламинатом', безденежье, 'баранина с волшебными графином', сплетни подруг, алкоголизм и простые маленькие чувства, вроде тех, что испытывает шестиклассник, впервые увидевший голую женщину.

И вот ты стоишь на площади с плакатом 'Путин должен уйти', а сам отключил телефон, чтобы кредиторы не могли дозвониться, думаешь про бутылку с виски, думаешь, где бы еще занять денег, а наутро изобьешь жену. И вопрос, который тут сам собой возникает: а так ли 'Россия айфона' отличается от просто России? Чувства, цели и жизни-то у нас те же самые, оказывается.

P.S. В давние времена в ЖЖ была такая шутка про русских националистов: 'Я русский. - А что вы еще умеете?' Если искать какую-то мораль во всем случившемся, что трудно, то она будет такой: 'Я рукопожатный и честный человек. - А что вы еще хорошего сделали?'. Может быть, до особо упоротых зрителей телеканала 'Дождь' дойдет наконец после Кабанова, что быть просто 'очень честным' - этого еще недостаточно.

О,вот нарыл в сети.Оригинально.)

Просто Серый
Ага, ещё очень опасное сочетание юрист и два ствола - офис в опасности перманентной...

С чего бы? Я юрист и у меня три ствола. куда опаснее быдляки с ОООП на кредитных машинах. В офисе за всю историю России стрелял всего один юрист. А быдло на авто стреляет в людей и быдлит на дорогах каждый день.

Aviator31
Счётной палате-то верите ?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik
Я чота не услышал от Алёши РАЗВЁРНУТОЙ программы действий

Pragmatik
за всю историю России стрелял всего один юрист.

RTDS
Кампания ЛЮБОГО кандидата

RTDS
Город - это в первую очередь социалка, транспортная сфера и т.д. Это все к приходу собянина работало успешно - настолько, насколько это корректно говорить российских условиях в принципе.

RTDS
А понты, взятки и бюрократия этому сопутствовали. И пока остались на месте.

RTDS
Хм.... Ну будьте корректнее. Я вас за все ваши посты ни разу не упрекнул в ваших многочисленных "а вот будет так", "да наверняка" и "я уверен в том, что..."
А вы меня вот "подловили", типа...

RTDS
Ну, раз знаете - то противоречий и нет. Я выше привел пример перекладки ровного и неповрежденного асфальта. Раз вы знаете цены на дорожные работы - то все ОК. А теперь прикиньте это в масштабах столицы.
И еще раз повторюсь, чтобы меня не пытались подлавливать на конкретных примерах, думая, что это весь айсберг целиком - асфальт это просто пример. Один из тысяч других.

RTDS
Ну и зачем столько "олбанской" лексики? Обычно она выдает попытки перехода на вышучивание вопроса...

RTDS
Пока никто не доказал наличие у Навального тайного плана по собственному обогащений и попутному уничтожению России в пользу тайного масонского союза при Госдепе США. Пока это только эмоциональные выкрики.
Что за ними стоит?

carrier
Как то нет желания проверять. На мой век революций,дефолтов и стрельбы на улицах достаточно.Хватит уже.

Присоединяюсь. Нахлебался вдоволь. Сытому Алёше и сотую часть всего этого не довелось испытать.
Поэтому снова экспериментировать - спасибо, в топку!

RTDS
- Все высказывания о том, что он "дорвется и будет жопой грести" - пока только домыслы

RTDS
- утверждения, что Навальный "хам и быдло" - абсурдны.

Pragmatik
Что в этом постыдного и глупого?

Выше я подробно написал - с пояснениями по каждой выдержке.

Pragmatik
Не было б у Олёши тяги к власти - сидел бы, и, кк весь бизнес, потихоньку бы зарабатывал деньги

Я не говорил, что у него нет тяги к власти - я говорил - нет тяги к КОРМУШКЕ.

Pragmatik
Вы уверены, что Олёша не второй ЕБН-нь? Уверены? Так Вы Господь Бог, который видит человека насквозь? Ой ли?

Осознайте вы, наконец, простую вещь - ни в одном кандидате избиратель не может быть на 146% уверен. Но это - НОРМАЛЬНО! Так было и будет всегда, в любой стране и на любом уровне - от села до государства.
Забудьте вы уже ваш идеализм и "поиск нимбов" - у избирателя и гражанина РИСК ЕСТЬ ВСЕГДА. Любой кандидат может оказаться скрытым подлецом и вором. Или трансформироваться в него позже. Даже самому ближайшему родственнику вы фактически не можете стопроцентно доверять, ибо власть непредсказуемо меняет людей.
А теперь вопрос - и чо?
Чо делать-то в такой ситуации?

Вот вы ждете пришествия спасителя, примеров которого даже не смогли привести, когда я вас об этом просил (см выше).
Из этого следует, что идеала нет.
Из этого также следует, что все те, за кого бы вы проголосовали (в мэры, депутаты, президенты и т.д.) - являются компромиссным вариантом, далеким от идеала.
Ну так давайте вернемся в вашему же вопросу:

Pragmatik
Вы уверены, что Олёша не второй ЕБН-нь? Уверены? Так Вы Господь Бог, который видит человека насквозь?

Да, не вижу я насквозь. И вы не видите.
И к любому кандидату можно предъявлять такеи скептические претензии - "а вы уверены, что он не второй ЕБН?"
"А вы уверены, что он не второй Гитлер?"
"А вы уверены, что он не второй Мавроди?"
И т.д.
Ну так может оставить в сторону все эти "А может..." и посмотреть на то, что мы видим - на репутацию и обещания.
Касательно Навального - меня, как потенциального избирателя вполне устраивает его репутация, его нынешняя деятельность и планы.

Интересно, тема, вроде про ССС, а все жёстко оффтопят про Навального, наверно дебатов насмотрелись)))

Это Вы хотели услышать? Или что?

RTDS

Откуда вобще взялись претензии в хамстве и быдлячестве?! Что это за идиотизм?

RTDS
Вот пипец - натуральные политтехнологии. Какой-то чудик вбросил "Навальный - хам и быдло". Совершенно безосновательно. Однако несколько стпостов и страниц позже это уже обсуждается всерьез - "а почему он быдло или небыдло?"

Или Вы считаете, что сам Алёша имеет право на политтехнологии, а против него нельзя?

RTDS
или "А не маскируется ли он на время предвыборной кампании, являясь на деле быдлром и хамом?"
Хорош уж бредить-то, братцы. Не сводите беседу в фарс.

Aviator31
Pragmatik восторженно:
Именно!!!! По ссылкам, что я давал, человек пишет - каждый юрист Олёши подавал в среднем 2 жалобы в месяц на сомнительные госконтракты... Две жалобы в месяц, всего-то! Меня б за такую работу выкинули б нахрен как лодыря..

ЭТО(написанное выше, авторов указываю) было вчера..запало что-то в мозг..всё так просто: ШЕРСТИ И ВЫИГРЫВАЙ!!..и вот сегодня вижу на стартовой страничке Яндекса : Счетная палата установила, что 70 % конкурсов по госзакупкам (каждый на миллиард рублей,если что,не 6 миллионов!) в прошлом году проведены с нарушениями..
так что Навальному и его "Роспилу" есть над чем поработать..Счётной палате-то верите ?

Pragmatik
Вот и у общества должна быть страховка

В нормальной системе, которую и декларирует Навальный, страховка общества, безусловно, есть, и заключается в открытости власти (возможности вхождения во власть других людей), возможности контролировать власть и в возможности общества с этой властью расстаться - по истечению срока или даже ранее - скажем, на основании референдума.

Нынешняя власть вам такой страховки не дает - ни грамма, ни с какого боку. Власть закрыта и держит вожжи жестко. Однако претензии у вас не к ней, а к Навальному, который и вовсе не у власти еще...
Не смешно?

ну путина приятно было послушать, предельно сжато и лаконично..хорошобы так и было.как он сказал.

Константин12
И в одного недоучившегося юриста тоже тетенька стреляла.)

RTDS
с этой властью расстаться - по истечению срока или даже ранее - скажем, на основании референдума.

Pragmatik
Я Вам уже говорил. Привычка мнение, отличное от собсмтвенного, называть глупостью и бредом может закончиться стандартно - Вас ,как и Алёшу, просто не станут воспринимать всерьёз. Алёше-то пофиг, он закусил удила.. А Вам-то оно надо?

То, что я выше назвал бредом - я обосновал.
Назвал это бредом я не потому, что он не совпадает с моими убеждениями, а просто потому, что является глупостью.

Если нужно еще это как-то охарактеризовать - я назову это бредом повторно, ибо от того, что мы это сейчас обсасываем, умнее бред не стал.

Влияние этого на мнение окружающих обо мне меня не беспокоит. Если я не назову бредом то, что считаю им - это нанесет ущерб мне самому, внутри. Мне это важнее, чем мнение извне, поверьте...

carrier
По решению последнего референдума на моей памяти мы должны в СССР жить.

Это как-то дискредитирует сам институт референдума разве?

Всем досвидос, я уехал на рыбалку.
Буду в онлайне с понедельника.
Ежели к тому времени интерес к этой теме у меня не ослабнет - присединюсь позже.

Не совсем Вас понял, что Вы хотели сказать. если можно, поясните, плиз.

RTDS
Всем досвидос, я уехал на рыбалку.

Pragmatik
Не совсем Вас понял, что Вы хотели сказать. если можно, поясните, плиз.

Почему нам двоим??? Я не юрист (даж не рядом), да слышал что связи разные существуют - но не более того.

RTDS
Честно говоря, мне в этом высказывании видится легкая попытка перейти на личности и как-то попытаться меня этим уязвить...

RTDS
- В данную минуту я не журналист, не юрист, не сантехник и т.д. - я форумчанин Ганзы. Обычный гражданин.

RTDS
- Моя работа к этой дискуссии не имеет ни малейшего отношения. Я не писал и не пишу не ЗА Навального, ни ПРОТИВ. Некоторые факты, связанные с работой в СМИ, были упомянуты просто, поскольку они связаны с темой.

RTDS
Я не буду утверждать, что "я никого не считаю стадом", что я не "страдаю нарциссизмом" и т.д. Ибо все равно никто не поверит

RTDS
Можно и не в ПМ - "МК"

RTDS
Совершенно необязательно озвучивать очевидные большинству людей вещи. Думаю, все понимают, что такая субстанция, как "абсолютная независимость" в природе не существует.
Я даже больше скажу - не только абсолютно независимых СМИ не существует - абсолютно независимых ЛЮДЕЙ не существует. Отдельных людей.
Но ничего же - не страшно, а? Воспринимаем же, как данность, верно?

Может,пора тему прикрыть?Вроде бы,позиция основного состава Ганзы понятна.)

Alexandr13
В чём вопрос???
Я лицензированный (даж листик где то валяется) член ряда экспертных комиссий. Работа г. Навального - это не работа 😊 Это Вы хотели услышать? Или что?
Или я должен соловьём петь что конкурсы честнейшии, а Олёша дурак тормоизит их на неделю другую??? Нет не дурак - это точно. Дураки с таким комфортом не умеют устраиваться в жизни.

Alexandr13
А со мной вообще отказался его программу обсуждать.

Alexandr13
Эхх ты, а еще связист!!!

"Мама, ну сколько раз говорить. Не сифилитик я, а филателист!" (С) 😊

Константин12
Может,пора тему прикрыть?Вроде бы,позиция основного состава Ганзы понятна.)

Aviator31
я бы хотел, чтобы я сам сделал вывод о человеке на основании своего опыта, наблюдений и т.д.

Aviator31
и чтобы два участника Александр13 и Прагматик не писали "О-лёша"
хотите унизить человека? не таким же способом..

RTDS
В нормальной системе, которую и декларирует Навальный,

Гитлер тоже декларировал. И Сталин.. ."Сын за отца не отвечает". Только вот члены семьи врага народа никак не вписывались в "декларацию"...
А уж сколько и чего декларировал ЕБН-нь - перечислять замучаешься...

RTDS
страховка общества, безусловно, есть, и заключается в открытости власти (возможности вхождения во власть других людей), возможности контролировать власть и в возможности общества с этой властью расстаться - по истечению срока или даже ранее - скажем, на основании референдума.

Нынешняя власть вам такой страховки не дает - ни грамма, ни с какого боку. Власть закрыта и держит вожжи жестко. Однако претензии у вас не к ней, а к Навальному, который и вовсе не у власти еще...
Не смешно?

RTDS
То, что я выше назвал бредом - я обосновал.
Назвал это бредом я не потому, что он не совпадает с моими убеждениями, а просто потому, что является глупостью.

Вы обосновали бред. Но гитлер тоже обосновывал необходимость концлагерей и газовых камер. И, что характерно - действительно обосновывали. Вопрос только, что эти обоснования потом в Нюрнберге...

RTDS
Если нужно еще это как-то охарактеризовать - я назову это бредом повторно, ибо от того, что мы это сейчас обсасываем, умнее бред не стал.

RTDS
Влияние этого на мнение окружающих обо мне меня не беспокоит. Если я не назову бредом то, что считаю им - это нанесет ущерб мне самому, внутри. Мне это важнее, чем мнение извне, поверьте...

Pragmatik
Транспорт перегружен! В метро ездишь как в газенвагенах, жарища и духотища.
На улицах где можно и нельзя воткнута "точечная застройка". Строятся торговые центры вместо того, чтоб строить развязки. И это называется "к приходу собянина работало успешно"???

Верно. Прежние власти уже совсем внаглую уничтожали планы городской застройки, в которых ещё при СССР умные люди заложили будущий рост города и транспортных потоков: были оставлены места для транспортных развязок. Тротуары были для пешеходов. Всё это пчеловод пустил под коммерцию, застроив жилыми комплексами и киосками. При этом цемент на рынке был только пчеловодской жены, по мафиозному принципу: покупаешь или у меня или нигде. Работало всё только на обогащение жены пчеловода и её родственников, включая и самого.

carrier
Вот так вот.Тут родина в опасности, а он на рыбалку.))))
Я тоже на дачу уехал. 😀

Не, ну нормально, а? Середина недели, а они по рыбалкам и дачам.... Никакой гражданской позиции у людей. 😊

Pragmatik
предлагаете ... ПОВЕРИТЬ кандидату, посадить его на трон - а там посмотреть, скурвится он или нет...
Скажите, Вы врачей для себя и семьи так же выбираете? Типа, вот лягу на стол, а там уж посмотрим, хороший хирург или нет? Не-е-е-т, Вы будете выбирать врача кропотливо и дотошно. А вот город готовы отдать непроверенному человеку.

Точно сказано.

Aviator31
меня удивила ваша формула (один написал, другой поддержал) ШЕРСТИ и ВЫИГРЫВАЙ!!
иногда участвуя в конкурсах (не на миллиард!), я убедился, что это не главное и не достаточное условие - шерстить..всё решается по-другому..
вот и всё! и Счетная палата только укрепила меня в этом.

Тоже участвовали в конкурсах. Правда, со стороны заказчика. 😊
Само законодательство о конкурсах составлено так, что там никакой борьбы с коррупцией нету. Вернее, всё это обходится на раз. Это никогда и не было секретом. Но!!!
Если хотеть - то можно эти конкурсы выигрывать. Человек правильно написал. У нас точно так же конкурс выиграла контора, которая никоим боком к нам не касалась. Просто предложили минимальную цену. А "свои" сдулись. Правда, от себестоимости тоже никуда не уйти, наши потом сокрушались - мол, это как же вы выполните работы за такие небольшие деньги, ниже себестоимости-то сработать нельзя... значит, будут на чем-то экономить...

Но такой вот законодательство.

Pragmatik
Нутк.. Кто б сомневался, что он именно так и поступит. Он же не дурак, понимает, что пара вопросов ПО ДЕЛУ - и он "поплывёт", как институтка на экзамене...

А для Вас таки дряхлый и уважаемый соконференсник.

Alexandr13
ээээ я про Вас говорил. Кто я для г. Навального? 😊

А для Вас таки дряхлый и уважаемый соконференсник.

P.S. А-а-а-а-а-а, вспомнил! Программу самого Алёши... Да, было, вспомнил. 😊

Тут просто дело в том, что нет у Алёши никакой КОНКРЕТНОЙ программы. Старые песни о главном. Декларации, обещания и т.п. А мне интересна конкретика у кандидата. Мне интересно, КАК и ЗА КАКОЙ СЧЕТ он будет решать КОНКРЕТНЫЕ проблемы города.

Пример: вот метро перегружено. Нужно второк кольцо. Но это безумные деньги. Вот мне и интересно было бы - как Алёша будет решать проблему сию. А никак её не решишь, только одним способом - нужны деньги, тогда и будут работы. А денег на всё не хватит. Ещё есть коммуналка, здравоохранение.. И тут тоже - нужны деньги. А где взять? Вот конкретно?

У Алёши это всё есть? Готов обсудить! Нету? Пусть идёт к блогерам. 😊))))

О! Придумал новое "послание": "А иди ты к блогерам" (С) (Pragmatik, 2013)
Запатентовать бы, а то ж ведь уведут, супостаты, идейку-то. 😊

P.S. У нас как-то один кандитат в мэры озвучил предвыборную программу. Сделать дороги, отремонтировать больницы, школы... Когда экономисты подсчитали, во что это обойдётся, оказалось - это несколько годовых бюджетов города. Такие вот "социальные программы"...

И мне.

Да просто уже б личность была б..совершил ошибку сам признал и исправил..не обязательно быть семи пядей во лбу.

Alexandr13
А для Вас таки дряхлый и уважаемый соконференсник.

Это... Пора уже переходить на "ты".

Прочел новость про СП. 100 пудофф их цифру можно оспорить, ибо для них критерий "Закупка у единственного источника" - уже факт нарушения.

А по факту (я был экспертом в конкретном конкурсе) - оборудование производит единственный завод, аналогов нет, проводится конкурс -НО (крупными такими буквами "но") сам завод на конкурс не выходит!!! (ЗД выкупал я специально узнал) - выходят только перекупщики.

И этот конкурс будет признан законным всеми самыми предвзятыми проверятелями, а напрямую договориться с заводом - не законно. О каГ. А ведь дети посредника тоже хотят кушать.

Придумал новое "послание": "А иди ты к блогерам" (С) (Pragmatik, 2013)

Красиво 😊

puha

Красиво 😊

Чисто случайно получилось. 😊

Чисто случайно получилось.

Всё великое случайно и просто 😊 😊 😊

Originally posted by:
Придумал новое "послание": "А иди ты к блогерам" (С) (Pragmatik, 2013)

Придумал новое "послание": "А иди ты к блогерам" (С) (Pragmatik, 2013)

Фраза "Иди в интернет" уже года два как гуляет.

Alexandr13
Прочел новость про СП. 100 пудофф их цифру можно оспорить, ибо для них критерий "Закупка у единственного источника" - уже факт нарушения.

А по факту (я был экспертом в конкретном конкурсе) - оборудование производит единственный завод, аналогов нет, проводится конкурс -НО (крупными такими буквами "но") сам завод на конкурс не выходит!!! (ЗД выкупал я специально узнал) - выходят только перекупщики.

И этот конкурс будет признан законным всеми самыми предвзятыми проверятелями, а напрямую договориться с заводом - не законно. О каГ. А ведь дети посредника тоже хотят кушать.

В бытность работы на муниципальной службе случился у нас семинар по коррупциогенности НПА. Проводили его на другом конце Области и я вместо себя послал девочку-сотрудницу. Она приехала, ржот. Семинар проводили два молодых кренделька - один бывший мент, второй бывший таможенник (ну, йопть, самые некоррупцЫонные ведомства, чоуж там). И эти перцы собрались учить юристов муниципалитетов как проверять документы на коррупциогенность...
А на деле сама идея бредовая - ибо ЛЮБОЙ НПА будет собержать в себе возможности коррупционных схем. Тут вопрос в надлежащем контроле...
А кому это надо...

Это как с угонами машин. В УК РФ пока не уберут "без цели хищения" - так и будут угонят. А в Средней Азии сделали, что за любой угон дают 15 лет. Люди говорят - в центре города двери машин можно не закрывать...

Поэтому-то и ломится Алёша в эту синекуру номенклатурную. Сытно там. ОЧень хочется Алёше туда. А не пускают. Вот и злится хлопчик, и ошибки делает непростительные даже для начинающего политика. Не понимает он, что интернет и реальность - разные пространства...
Поэтому - рано ему в номенклатуру. Не готов-с. Надо поработать.

Константин12
Может,пора тему прикрыть?Вроде бы,позиция основного состава Ганзы понятна.)

Все ЗА! 😊
http://moidrugsoglasen.ru/

sych.v

Фраза "Иди в интернет" уже года два как гуляет.

Не слышал, правда.
Опять же шь, одно дело - в интернет, а другое - к блогерам. 😊

Pragmatik
- в интернет, а другое - к блогерам.

:)

RTDS

В нормальной системе, которую и декларирует Навальный, страховка общества, безусловно, есть, и заключается в открытости власти (возможности вхождения во власть других людей), возможности контролировать власть и в возможности общества с этой властью расстаться - по истечению срока или даже ранее - скажем, на основании референдума.

Нынешняя власть вам такой страховки не дает - ни грамма, ни с какого боку. Власть закрыта и держит вожжи жестко. Однако претензии у вас не к ней, а к Навальному, который и вовсе не у власти еще...
Не смешно?

Хорошо сказано. Вот именно что мы помним, КАК оно было ТОГДА... И больше такого не хотим.
И вот именно что "декларировать" - не есть "создать".

Alexandr13

И этот конкурс будет признан законным всеми самыми предвзятыми проверятелями, а напрямую договориться с заводом - не законно. О каГ.

Да бредятины полно.. В прошлом году прокуратура оштрфовала руководителя одного из районов края за то что без проведения конкурса заключил договор на проведения работ по тушению лесных пожаров с единственным на триста верст пож.- спас. формированием имеющим право на этот вид деятельности.. Мужику надобыло тайгу и деревни спасать, что он в итоге и сделал.. но блин не законно..

SvarogC
без проведения конкурса заключил договор на проведения работ

Но ничего Навальный его выведет на чистую воду!!!

Ну чего, вроде ясно все в целом.

Закрою через часик.

Но ничего Навальный его выведет на чистую воду!!!

Выводить ума много не надо. Другое дело очаровать, тут учиться нужно долго и старательно, хотя бы начать с малого.

http://my.mail.ru/video/mail/o...662/16585/17854

Gasar
Ну чего, вроде ясно все в целом.

Кто станет мэром?

Кто самый злой (? злобный) нарушитель законов?

Что в овраг обоих.

или не?

Кто станет мэром?

Собянин.

[QUOTE]Кто самый злой (? злобный) нарушитель законов?

Мы с вами.))) Т.е народ.

Gasar
Что в овраг обоих.

Gasar
Закрою через часик.

ок

Вобщем,позиция ганзо-онеров выяснена."Нам новых,непонятных,подозрительных воров не надо,пусть старые воруют!У них и опыт и трудовые книжки есть.")
Всем спасибо за участие в теме.