О древнем устройстве общества

тему про религии закрыли,
но поговорить хочется,

просьба к ИСТОВО ВЕРУЮЩИМ не пишите в этой теме,
не хочу срача с вами и закрытия темы,
тема для обсуждения с атеистами
и мне интересны аспекты более исторические

в качестве отправного возму пост ТигроКота-2

[quote]
Kill_Maker

а теперь переведем на русский человеческий язык, т.е. есть большая толпа которая живет в проголодь, либо от ЗП до ЗП перебивается, и есть те кто этих "овец" стрижот, так религия по вашим словам и пастухи, или пастыри, это те кто держит стадо в загоне, позволяя паразитам продолжать грабить людей и жрать икру.
ну и итог, вся эта херня нужна чтоб обворовывать и убивать людей

Зарождение произошло задолго до христианства. Как раз при пресловутом процессе эволюции и при трансформации человеческой стаи где есть самый сильный вожак в племя, где численность самцов претендующих на главенство сильно больше. Когда человек поумнел настолько что вдруг оказалось что не обязательно силой доказывать свое превосходство. А можно это сделать при помощи ума умного, чтобы дураков заставить работать на себя. Но как обмануть, запугать и заставить сильных безбашенных зверей и не превратить жизнь племени в ежедневное побоище на роль главного?

А придумать систему поклонений силам, которые все равно сильнее даже самого сильного. Холоду, жаре, ну, т.е. солнцу. Воде, ибо в ней тонули всегда, огрню, в котором исправно горели чумы всегда, ну и так далее. Запугивать этими силами и пудрить мозги что шаман и вождь посредством шамана ближе к этим силам чем ты, грязное животное. И тогда не возникнет вопроса, а какого такого лысого мы собираем орехи и гоняем скотину по прериям пытаясь ее поймать и придушить на мясо, а этот ничо не делает, а сидит только и жрет.

В помощь этим шарлатанам пришла алхимия и астрология. Они слегка наблатыкались прогнозировать погоду и прочие явления. Использовали простейшие спецэффекты для подкрепления свих мифов.

А христианство просто пошло дальше. Но люди не рвались его принимать, просто руководству требовались крепостные, оно приняло а неверных принимали насильно.

Тут кто то написал дескать это пипец какой свод морали. Скажу так: при язычестве т.н. люди так же не мочили друг друга а уж к природе относились много лучше и почитали свой род и то что вокруг намного сильнее.

Так что христианство это во первых целиком чуждое еврейское учение основанное на торе, а во вторых, имеющее целиком кабальные цели, хоть и не отрицающее несколько человеческих ценностей. Но от этого не легче.
[/quote]
===============================================================================

вот этот вот аспект хотелось бы обсудить.

Итак, давайте подумаем о том как жеж люди жили раньше, и каким образом складывалось устройство общество,
пока не пришло христианство.

Возьмем совсем древние времена, племя охотников которые занимались охотой и собирательством,
мужики на охоте, женщины соотв. занимаются собирательством.
Тут и происходило первичное расслоение, а также в течении тысячилетий естественный отбор сделал различия в работе мужского и женского мозга, но это отдельная тема, тут касаться её не будем.

Итак охотники, тут всё было более менее ровно, НО, тут тоже начинается расслоение, так как у всех способности разные,
те кто сильнее могли сидеть в засаде, те кто выносливей могли загонять дичь, ну и можно если подумать то можно еще роли придумать.
Ну и у всего этого есть тоже руководитель.

Далее люди придумали земледелие, еды стало больше, охота отошла на второй план,
но охотники не исчезли за ненадобностью,
земли и пашни нужно было защищать!
Охотники стали войнами!

Итого мы имеем уже ДВА взаимосвязанных сословия!

Далее выделилось жреческое сословие, они были хранителями знаний о природе, хранителями традиций, НО
они не были прослойкой между богами(силами природы) и людьми,
так как люди себя от природы не отделяли.

С развитием земледелия стало развиваться ремесло, и ремесленники и торговцы выделились тоже в отдельное сословие.

Сословия меж собой не смешивались!

Также в каждом сословии, существовали обычаи перехода из детсва, в статус взрослого общинника, они были не простые, особливо в воинском сословии.
Были такие кто не мог пройти эти обряды по разным причинам,
их них формировался самый низ общества, те кого мы знаем под названием "холопы".

Но холопы, это не были рабами в классическом понимании этого слова, как в риме к примеру,
нет, эти люди не имели права голоса, и права у них были на уровне детей,
а дети зависят от родителей, а это были вечные дети, возможно их дети тоже выше родителей не поднимались.

Грубо говоря, такая структура общества это естественная евгеника!

Сословия назывались РОДАМИ, именно поэтому человеку задавали вопрос "А ты какого роду, племени", т.е. откуда этот человек и какова его специализация.

Над всем этим стоял князь!
есть версии что изначально роль князя была более жреческой, он был вместилищем бога.

Наиболее просто говорить о сословном обществе, на примере индусов, так как у них многое сохранилось из того что было тогда, и по сей день. Также сохранились письменные источники.
Наимболее интересен в этом плане так называемый сборник законов Ману,
в нем рассматривается то как должны быть устроены города и государства, и расписаны роли сословий, а также их происхождение.
Там конечно происхождение было религиозным так скажем,
что был первочеловек Пуруша, его принесли в жертву богам,
и из частей его тела появились первые представители сословий,
из уст, жрецы брамины, из плеч и рук войны кшатрии, их бедер кажется.. ремесленники вайшью, и из ног ступней шудры рабы.

Соотв. описанная выше мною система общественных отношений, не предусматривает того о чем написал ТигроКот, каждый знал для чего он родился, какова его роль в этом, и никого не требовалось обманывать чтоб жрать икру.

Пример, войны они не занимались производительным трудом, но они были готовы погибнуть на войне, эта была их участь, до старости доживали сильно не многие, причем смерть как понимаете была не из приятных, убитых врагов приносили в жертву богу, тело разрубали, а голову насаживали на кол, этого полно в русских былинах к примеру.

Князь он избирался но соотв. из княжеского роду. Отголоски этого есть и в учебниках когда пишут, что Рюрика пригласили на княженье.

До старости как раз в основном доживали те кто занимался обычным трудом, и холопы в большинстве своем.

Далее славяне не считали себя богоизбранными, или рабами наоборот, как это есть в христианстве скажем. Они говорили что они ПОТОМКИ, ДЕТИ БОГОВ, а это сами понимаете чуть другие отношения с богами, т.е. боги это были дальние предки. Соотв. для того чтоб почитать предков, посредники тоже не нужны.

Вот это примерная картина которая сложилась у меня, на основании того что много лет копаю эту тему.

ок. веселитесь. буду рыдать но читать.

условие - в вашем цырке - о христианстве ни слова.
согласны?

ок только пусть они сюда тоже не лезут с проповедями??
а влезших удаляйте, ок??

Вы не поняли о чем я писал.

Во первых, я писал о зарождении религии а оно произошло много раньше чем появление родо племенной системы.

Во вторых, не было никогда такого жесткого разграничения кроме учебников. В одном роду были и охотники и земледельцы. Деление шло не по призванию рода, а по проф пригодности! Так что никаких таких четко очерченных родов у нас не было.

Я из рода купцов. В 17 веке глава семейства освоил часовое дело в германии. По его стопам пошел только один из сыновей и племянник этого сына. Остальные пошли по другим направлениям, в том числе, кстати и в священники. И дослужился он кстати до немалых чинов.

Сын занявшийся сначала часовым делом, пото занялся изобретать красители и преуспел настолько что Россия получила ряд стойких и известных красителей которые до этого продавали только англичане.

А на закате лет был народно избранным главой крупного города меж питером и москвой. Т.е. получается что Ваша система деления на рода с четко означенной проф ориентацией в корне несосотятельна.

Да, кроме этого, он увлекался оптикой и ваял телескопы, всерьез задумывался над покрытиями просветляющими. И это в 18 веке.

Так что, рода в те годы были свободны в выборе деятельности. И да, главное, мужик несмотря на брата не ударился в религию, а жил очень нехило. Он искал ответы на свои вопросы не в библии а в космосе и на земле.

Так что вот так.

ну - временно удаляйте вы, на правах ТС.
а я пока работаю,
снискаю хлеб себе насущный 😊

Я извиняюсь, с планшета не могу дополнить свое сообщение, но хочу добавить что о людях и икре это разговор был о нашем времени, когда декларируется что ВСЕ равны.

TigroKot-2
Вы не поняли о чем я писал.

Во первых, я писал о зарождении религии а оно произошло много раньше чем появление родо племенной системы.

TigroKot-2
Во вторых, не было никогда такого жесткого разграничения кроме учебников. В одном роду были и охотники и земледельцы. Деление шло не по призванию рода, а по проф пригодности! Так что никаких таких четко очерченных родов у нас не было.

Я из рода купцов. В 17 веке глава семейства освоил часовое дело в германии. По его стопам пошел только один из сыновей и племянник этого сына. Остальные пошли по другим направлениям, в том числе, кстати и в священники. И дослужился он кстати до немалых чинов.

Сын занявшийся сначала часовым делом, пото занялся изобретать красители и преуспел настолько что Россия получила ряд стойких и известных красителей которые до этого продавали только англичане.

А на закате лет был народно избранным главой крупного города меж питером и москвой. Т.е. получается что Ваша система деления на рода с четко означенной проф ориентацией в корне несосотятельна.

Да, кроме этого, он увлекался оптикой и ваял телескопы, всерьез задумывался над покрытиями просветляющими. И это в 18 веке.

Так что, рода в те годы были свободны в выборе деятельности. И да, главное, мужик несмотря на брата не ударился в религию, а жил очень нехило. Он искал ответы на свои вопросы не в библии а в космосе и на земле.

Так что вот так.

Опять же, то о чем вы говорите, на примере собственного происхождения, вы говорите о сословиях которые появились после петровских реформ, там да, была вертикальная мобильность,
плюс дворянский титул можно было заслужить,
была табель о рангах.

Я же говорю о временах ДО ХРИСТИАНСКИХ,
данные которые имеем, они получены из летописей, и анализа содержания русских былин,
так вот все данные говорят о том, что вертикальной мобильности тогда практически не было,
была только горизонтальная.

Kill_Maker

Я же говорю о временах ДО ХРИСТИАНСКИХ,
данные которые имеем, они получены из летописей, и анализа содержания русских былин,
так вот все данные говорят о том, что вертикальной мобильности тогда практически не было,
была только горизонтальная.

Ну это вы так думаете потому что нас в этом убеждали те о ком здесь нельзя.

Не было никакого регулирующего механизма что вот эти только рыбаки а те только воины. Тем более на Руси. Каждый занимался чем хотел в меру сил и умений. Этим и определялось богатство рода. Именно приход тех о ком писать тут неьзя определил за людей чем они должны заниматься, поскольку надо было строить военный феодализм с крепостными и с теми, кто был нужен по мнению руководства. А те о ком здесь нельзя писать всеми силами помогали. Договорились до того, что письменность они принесли. А принесли чтобы люди забывали старое и не читали источники более древние.

Так что когда приведете перевод такой былины с Янинских грамот де все четко было и ни ни, вот тогда поверю. Но подобная распределительная система возможна только при мощном угнетении народа со стороны государства, неужели это не понятно?

Ну это вы так думаете потому что нас в этом убеждали те о ком здесь нельзя.

сложно как то изъясняетесь, всё гораздо проще. 😊

Kill_Maker
ну значит былины и летописи, тоже на Руси создали те о ком говорить нельзя!

Есть такой академик, Янин. По моему почил уже, что очень жаль. Он с группой раскапывал берестяные грамоты. Вот возможно, этот человек мог поведать много больше чем то, что до нас дошло. Ведь то, что дошло, оно тчательно фильтровалось. Ибо задача каждого нового строя доказать ущербность предыдущего.

Ведь то, что дошло, оно тчательно фильтровалось. Ибо задача каждого нового строя доказать ущербность предыдущего.

Kill_Maker
просьба к ИСТОВО ВЕРУЮЩИМ не пишите в этой теме,
не хочу срача с вами и закрытия темы,
тема для обсуждения с атеистами

Kill_Maker
ХРИСТИАНСКИХ,

Gasar
условие - в вашем цырке - о христианстве ни слова.
согласны?

alex-wolff
сложно как то изъясняетесь, всё гораздо проще.

Если я, скажем, синтоист, то любая пропаганда при мне православных или мусульманских и других религиозных воззрений может оскорблять мои чувства верующего. Ведь так?

не так. читайте закон.

Gasar
Если я, скажем, синтоист, то любая пропаганда при мне православных или мусульманских и других религиозных воззрений может оскорблять мои чувства верующего. Ведь так?
не так. читайте закон.

Я ж не про закон, а про интернет и возможности верещать, что меня обижают.

у весла две стороны.
можно и доверещаться.

Мы, синтоисты, не верещим. 😊 Это более свойственно апологетам других религиозных учениев.

Идут синтонисты - привет Мальчишу.
Алекс который вольф - говно мультик. честно.
Когда религия зарождалась (то есть, когда чел - опять упал ниже обезьяны)- смерть - часто была реально лучшим выбором чем жизнь.

Самоцитата (ранее писал)

Религия дает -
1 слой, массовый - готовые схемы, императивы, базовые ценности в жизни.
Это востребовано всеми - от дворника до профессора химии, чтобы не отвлекаться слишком на обдумывание и осмысление "что такое хорошо и что такое плохо" , жить в мире с обществом, придерживающихся таких же взглядов.
2. слой, для немногих. Религия дает мощные инструменты психокоррекции личности, развития у себя желаемых, полезных сторон души и купирование злых, отрицательных, негативных сторон, "переключение" деструкции на созидание, привод себя в состояние гармонии с тем что не можешь изменить вокруг себя и т.д.
Эти методики были собраны и отточены религией (любой кстати) чисто эмпирически, "методом тыка" без научного понимания.
Современная психология, психиатрия, психотерапия, психоневролгия и т.д. уже может полностью заменить человеку религию "2 слоя" и даже дать много больше и быстрее, но проблема что сейчас услуги качественных спецов в психологии доступны мало кому и как правило стоят очень дорого.
Недаром скажем русская православная церковь борется с системой клубов "КРОСС" психолога Литвака :-).

Kill_Maker
тему про религии закрыли,
но поговорить хочется,

Далее выделилось жреческое сословие, они были хранителями знаний о природе, хранителями традиций, НО
они не были прослойкой между богами(силами природы) и людьми,
так как люди себя от природы не отделяли.

Пару вопросов к ТС.

Природа божественна или нет?

Вы за Науку или против?

draconB76
Природа божественна или нет?

Пока его нет: расшифруйте, что значит божественная природа?

T55M
религия это тоже инструмент.
вне нравственен.
иногда полезный, иногда вредный

Общие слова какие то.

Религия - система догм, направленная на производство покорного и терпеливого обезличенного населения. Как пример: "подставь другую щеку". А так же с контролем над рождаемостью и объясняющая почему жрать мясо в определенное время нельзя, но только для тех, у кого этого мяса в данный момент нет по определенным причинам.

T55M
1. культура - правила корректного проживания общества в указанном ареале
а 2. религия - краткий свод этих правил, типа кодекс, написанный на том языке, который понятен тем, для кого писано было.

1. Культура далеко не только правила корректного проживания внутри общества, но еще и многое другое.

2. ничего подобного. Никакого свода правил там нет, там скорее инструкции по обращению в веру неверных и так же угрозы тем, кто ослушается инструкций. И только в третью очередь какие-то туманные фразы по поводу "не укради", ну и так далее. Т.е. да, воспитательный момент в религии имеется, но весь он настроен на получение терпимых, безликих и терпеливых рабов. Вот это в религии -КРАСНОЙ нитью...\

А если учесть что в деревне порой только одно место где умные вещи толкают, то как бы у людей и выбора то нет. Умный послушает да по своему сделает, а глупый да, лоб расшибет и будет думать де это истина в последней инстанции.

Ну и плюс к этому, мнимая система прощения грехов.

TigroKot-2
Пока его нет: расшифруйте, что значит божественная природа?

между богами(силами природы) и людьми

Это цитата ТС.

Он и должен нам расшифровать.

draconB76
Природа божественна или нет?

"между богами(силами природы) и людьми"

Это цитата ТС.

Он и должен нам расшифровать.

Sniperische

почитайте внимательно 1 пост ТС. И вы найдётеэту цитату.

Ктати ещё важный вопрос к ТС - Медицину одобряете или нет?

draconB76
Sniperische
почитайте внимательно 1 пост ТС. И вы найдётеэту цитату.

Далее выделилось жреческое сословие, они были хранителями знаний о природе, хранителями традиций, НО
они не были прослойкой между богами(силами природы) и людьми,
так как люди себя от природы не отделяли.

Природа божественна или нет?

просьба к ИСТОВО ВЕРУЮЩИМ не пишите в этой теме,
не хочу срача с вами и закрытия темы,
тема для обсуждения с атеистами
и мне интересны аспекты более исторические

Sniperische.

Ну тогда ТС и вы отрезаете от темы обсуждения родноверов (кем является ТС) и чего тогда делать?

draconB76
Ну тогда ТС и вы отрезаете от темы обсуждения родноверов (кем является ТС) и чего тогда делать?

а я стесняюсь спросить вы про какие конкретно русские территории сейчас рассуждаете?:-) и про какие этносы?:-) про чудь? Весь? волочь? может еще про кого? от территориальной расположенности между прочим не только уклад семейный зависел, но и верования.. к тому же достоверность исторических данных во многом под большим вопросом... вы ребятки ваапще из каких книжек берете свои убеждения? кто из вас по своей земле пешком походил и потрогал ту землю которую ваши же предки обильно поливали потом и кровью?

**Gasar
модератор
posted 15-8-2013 13:38
ок. веселитесь. буду рыдать но читать.

условие - в вашем цырке - о христианстве ни слова.
согласны?**--

А о дзен-буддизме?Обижусь,вот и в суд побегу.)

Анрил. Что бы обсирать концепцию дзена, надо уметь читать длинные слова.

)))+много!

Константин12
А о дзен-буддизме?Обижусь,вот и в суд побегу.)

Я думаю против него никто ничего не имеет, по крайней мере до момента, пока его не начнут оголтело насаждать. ))

TigroKot-2
пока его не начнут оголтело насаждать.

То есть ровно до тех пор, пока визжать в жж, " в дацанах, охмуряют бабушек, и барыжат медициной шарлатаны", не станет модным брендом.

Эт у вас. А в Питере к иглоукалывателю не попасть было. А сейчас и вовсе уехал.
Туда где толкотни нет)))
Давай закругляться, не будем тревожить коллег. Осень на носу, время обострений))))

Константин12
Да там толкотни нет,все тихо-спокойно.)
[/URL]

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007812/7812462.jpg]

Видимо нету коммерческой составляющей ))

Видимо, кто то просто не в курсе 😊

Gasar
кто то просто не в курсе

это вы про дзен, или про буддизм.
я про буддизм.

"Василий Иванович,а ты за большевиков,али за коммунистов?")
Из википедии:"Дзэн, дзен[1] (от яп. 禅; санскр. ध्यान, дхья́на - 'созерцание', кит. 禪 чань, кор. 선 сŏн) - одна из важнейших школ китайского и всего восточно-азиатского буддизма".---

А кто более истории ценен? (С) я совсем не в курсе, если честно.
В смысле - в Питере и Москве дацаны - это дзен?
Или там буряты, а дзен - это БГ?

руколиц

изначально религия видимо несла функцию объяснения мироустройства "не вдаваясь в подробности", чтобы просто и понятно.

Это уже много позже пришло к своду догматичных правил, которые нельзя нарушать, а то некто свыше руками вполне конкретных личностей наказание сотворит. Ну а ежели проживешь не нарушая, то лично добра причинит да в благодати сварит.

По кастовости на Руси в дохристианский ничего не могу сказать, ибо с достоверными источниками (к коим работы большинства современных историков на основе работ других историков, которые на основе работ третьих и так далее не отношу) не знаком

Gasar
а дзен - это БГ?

в Питере и Москве дацаны - это дзен?

буряты

Интересно, что христианство против дружбы мужщины и женщины.

просили же про х**** не писать чего провоцируете???

ну все логично:-) братья и сестры во Христе... родственники жеж :-)

Ты поняла шо тока што кучу народу обвинила в инцесте? 😀 😀 😀

TigroKot-2
просили же про х**** не писать чего провоцируете???

Тогда. Не надо писать ни о чём.

Главное, без ругани писать, ведь так?

Все проще-простого.

вот и я о том же 😊

draconB76 - предупреждение. Читайте тему, перед изливом мыслей.
Там было оговорено не упоминание христианства.
Только исторический разрез.

просили же про х**** не писать чего провоцируете???

Так же и мои извинения, увлекся я с константином.
Интересную он идею исповедует. Местами - глубоко русскую.

Gasar
увлекся я с константином.

Местами - глубоко русскую.

Константин12
наше простое русское "данке шён"!)

😀 😀 😀

Nicht zu danken.
"Е..сь оно все конем" - по сути символ перехода, от религии постижения к религии откровения.
Главное не застрять)))

Это точно.А то будешь крутиться в колесе Сансары жизней 50 и без пенсии.)

Константин12

А какая глобаоьная цель у вашей идеологии? К чему окончательно вы стремитесь?

Буддист очень интересная религия:-) его спрашивают - водку пить будешь? Он отвечает - будду! :-)

Константин12
Это точно.А то будешь крутиться в колесе Сансары жизней 50 и без пенсии.)

Хрен с ней , с пенсией .
Крутиться и не осознавать - вот где печалька

Ёклмн. А где ТС?

draconB76
Ёклмн. А где ТС?

я со второй страницы понял, что поговорить тут не с кем
так как народ в основном теоретизирует,
а начитан на эту тему крайне мало,

а мне форумные теории мало интересны

если кто хочет что по теме интересное написать
напишите в личку, за темой не слежу

17:47 вопрос.
17:58 ответ: "за темой не слежу"

Kill_Maker
я со второй страницы понял, что поговорить тут не с кем

**draconB76
новый posted 20-8-2013 00:39
Константин12

А какая глобаоьная цель у вашей идеологии? К чему окончательно вы стремитесь?**--
Вы уверены,что мой ответ Вас не огорчит?(с) ))

А что - разве цель Дзен - ОГОРЧИТЕЛЬНА? И вы стесьняетесь сказать?

Kill_Maker
я со второй страницы понял, что поговорить тут не с кем

Ну наверное, ко гда много народу - то всегда есть люди, кому что-то не интересно. Но вы же завели тему. Значит, расчитывали на что-то. На вопроссы хотя бы.

А свои вопроссы я задал с идеей показать вам что ваша вера не дружит с Наукою, а вот христианство, например - дружит 😊 Наука попутчица христианства, так сказать её защитница.

Вы уверены,что мой ответ Вас не огорчит?(с) ))

Цель у вас, имхо, мелковата.
У вас - соскочить с колеса, у нас - обожение.
я прав?
хотя - в вашей системе координат, вроде, положительный ответ на этот вопрос - не согласуется с "мелковата".

draconB76
цель Дзен

Gasar
Цель у вас, имхо, мелковата.

я прав?

:) я так примерно и предполагал.

draconB76
А свои вопроссы я задал с идеей показать вам что ваша вера не дружит с Наукою, а вот христианство, например - дружит 😊 Наука попутчица христианства, так сказать её защитница.

cлишком примитивный тролинг, чтоб я на него купился

Нет тут примитива и тролинга. А вы на вопросики-то так и не ответили.

draconB76
Нет тут примитива и тролинга. А вы на вопросики-то так и не ответили.

Действительно , Константин . Вопросики -то остались ... 😊

Не говори коанами . Не отпугивай будущих адептов 😊

разомну ка пальцы перед сном%)

эпиграф
"точно назвать, значит - точно понять"(с) кто-то весьма и весьма умный

так-как, с нами в месте на "шарике" проживает н-ное количество почти одинаковых с виду (и всё такое ага-ага 😊) разновидностей созданий, с совершенно разными жизненными приоритетами, целями, средствами достижения этих самых целей и прочее прочее...

...так что, абы кого вдруг не задеть, речь поведу о птичках... э нет, и не о рыбках... о растеньицах лучше, от греха по дальше 😀 , и по скольку тема о древах, то и сравнение будет уместным, и надеюсь понятным

вот растёт себе травка, со своими замарочками, всего одно лето, и у неё свой мирок и организация... есть среди неё экземпляры, с глубокими-глубокими корнями, которым и потоп не страшен, но в основном... это корм и удобрение... есть и похожие на деревья... но это на первый взгляд... ибо трава - она трава и есть, и другого от неё только по глупости ожидать можно...
как правило трава всем обезпечена(то-есть печь ей не нужна, и печаль ей не грозит... ибо не ведома...)
далее возьмём к примеру кусты
про которые так и говорится - из-куст-твенность... ну кусты... корень один, а стеблей-стволов полно... хотя корневая система и не всегда повторяет верщковую, не суть, тут про деревья вроде тема 😊

так что то всё присказка, далее таки про людей придётся, иначе про деревню непонятно, а сравнить с деревом может каждый кому не лень самостоятельно

вот тут большинство стало быть люди вполне взрослые, а значит к своим 30-40 и более годам, да если бы ни кто соки бы из нас по жизни не выжимал, "стеклянные потолки" вместо неба над головой не вешал, да в узкие рамки не загонял... то вокруг бы ужо десяток-другой мал-мала меньше бы бегали, не считая семерых по лавкам 😊 а как подрастать они начали, пришлось бы ставить избушки-хатёнки напротив да около своего... вот вам на выбор улица и околоток... а если ваша хата в этом краю первая, то это деревня и есть...

при этом естественно что молодух, как и молодых, для своих детишек, надо будет подбирать самому и из других деревень(потому как самим им с этим вопросом должнО быть всё естественно и просто - смотрины, люб-не-люб, сватовство, свадьба, ни какого мо(и)шенничиства... 😛)

а как у них свои детишки пойдут, свои избушки окрест понаставят - вот вам и село...

естественно что кроме коренного ремесла, в селении найдутся и кустарные(которые каждый знать должен, не вдаваясь в секреты, но достаточно для пользования)
а уж коренное фамильное, передаётся и поддаётся для владения не каждому...
и включая боевые-воинские... ибо "каждому по потребностям, от каждого по способностям" - так и было, все свои люди, одного роду-племени, жить было легко и весело, день-га ещё не наступил, и деньги ещё не было, как и потребности в таковой... и нам нынче "квадратным мировозрением", трудно понять тогдашние круглые порядки, ибо жили тогда по конам, в ладу и гармонии...

сумбурно получается, но продолжу

и вот, люди то не вечны, и умирают, так что прапрапрабабушка с прапрапрадедушкой рано или поздно умирают, и в их хатёнке, (или хоромах) как правило или в центре, или в лучшем месте стоящей (она-же первая 😛) ни кто не живёт, а делается храм, или родовой круг, то-бишь церковь, где в память обо-всех пращурах, их образа или кумиры сохраняются...

значительно позднее, (когда на "шарик" началось подселение(?), начались раздоры, и возникла потребность в обустройстве убежищ-укреплений, то-есть городищ... которые несколько близко расположенных селений, возводили объединяясь... тогда-то и появились храмы на крови(но не будем о грустном)
...нет, были весьма и весьма значительные и развитые поселения... которые сегодняшние учёные(да не наученные) называют городами, протогородами, городищами... но оные всё "ископаемые", да и самое главное - не-огороженные... потому в "квадратный" учёный мозг, не помещаются своею округлой формой... и ни назначения, ни устройства, ни прочего прочего(внятного и понятного), официально, даже не предполагается...

а вообще, тема не на пять минут поприкалываться, и вот-так одним двумя постами тут только всё запутаешь...
потому пока хорош, подожду критику 😊

подредактировал, дабы не "канать" за адепта неких теорий... 😊

Мэтью Кейн

Итак, давайте подумаем о том как жеж люди жили раньше, и каким образом складывалось устройство общество,
пока не пришло христианство.

На родине не прижилось в силу слишком больших противоречий с исходным течением, а язычникам в масть пришлось.

а это будет оффтоп и срач,
соотв. создайте свою тему, и там будем обсуждать приживление христианста

Я уточню, мы про Русь говорим или вообще? Ибо греки и римляне... понятно в общем?

про Русь, греков и римлян я не изучал вопрос

а про какую ЧАСТЬ Руси?:-) Про южную или северную?:-) и ненадо говорить что без разницы... и язычество по сути на разных территориях разное было...

про Русь, греков и римлян я не изучал вопрос

насколько помню

нормального жреческого сословия так и не сложилось. Была позаимствована система - военный вождь как верховный жрец. См. Вещий Олег, Владимир до крещения.
что не было особо хорошо, т.к. не зависимо от религии - в ней всегда был социальный лифт.
- еще до Владимира, родоплеменной строй - ек.
Пастораль как то быстро закончилась,
О чем можно судить по правде Ярослава, например. - по своей сути - ограничивающей массовое закабаление крестьянства.
см. Фроянов, "Рабство и данничество".

нормального жреческого сословия так и не сложилось.

teppo
Хорошо, пусть про Русь. То, что русичи сопротивлялись приходу новой религии - это широко известно. Но нужно задать вопрос ЗАЧЕМ надо было насаждать новый строй? Тот уклад, который был, не мог бы продолжаться дальше в неизменном виде. Это был политический ход, важный для государства и международных отношений. Я поясню свою мысль: то время, когда каждый занимался тем, чем мог или хотел ушло. Полудикие полуохотники - полувойны - полутанцоры вокруг истуканов уже не могли противостоять ударам соседей, у которых расслоение произошло и были профессиональные войны, священники, землепашцы. Это было неизбежно. Тот строй был менее жизнеспособен, чем новый. Смысл о нем сожалеть?

ну да... так продолжаться да не могло...
наглые язычники, потрепали византию, получили с византийцев откупные,
усмирили степняков, сделав их данниками, и заставив воевать на своей стороне,
потом разгромили хазарский каганат,
затем эти наглые язычники расширили границы страны до балкан

нет так продолжаться не могло!
нужно было чтото менять, и поменяли...

степняки возобновили набеги,
балканы были потеряны,
военные победы над степняками уже рассматривалось как чудо дарованное господом, т.е. были редки,

в летописях окрестных народов, появляются такие строки о славянах после крещения "вера их, притупила их мечи"

да... результаты налицо были, и очень устраивали Византию

чего то с историческим разбором не вытанцовывается.

Многобожие очевидно не выгодно ЛЮБОЙ власти, которая стремится распространить себя дальше одной области.
Ну, в соседней области боги, может, и похожи , но не такие, как говорят там местные волхи. Они не отступятся, - там кормушка.
Значит, надо воевать.
Раскольников-то на крючья в Соловках повесили, не то ,что язычников.
Как и любой национализм невыгоден ЛЮБОЙ власти, которая сидит над многонациональной территорией, к примеру.
Принятие христианства - это предрешённый шаг, его никак нельзя было избежать.
Христианские Рюриковичи ещё долгооо резали друг друга за власть, никого не жалели - ни отцов , ни братьев, ни дядьёв.
Не останавливала их единая вера ни разу.
Но ничего, Иван III всех перерезал быстрее, оказался самым быстрым)
А его внук , Грозный, уже для проформы Псков и Новгород перерезал, дабы не повадно было. И тоже его мало заботило, что весь Север уже давно христианский, и что Псков ему вручил ключи от города..
Вообще Рюриковичи как раз очень по-язычески всё делали.
Поэтому я всегда говорил, что православие в самой сердцевине своей - язычество.
Хочешь? помолись Богородице, а хочешь -Св. Николаю.. Не нравится? Ну, выбор огромен.
Можешь и самому Христу свечку поставить.
Так, в общем, и должно быть.
Заметьте - у всех народов Христос разный, - у греков один (похож на грека), у немцев - тоже похож на немца, у итальянцев - ну , вы поняли)
присмотритесь к фрескам, статуям, иконам.
Потому что Христос каждого народа - отголосок верховного Бога, который у этого народа был до христианства.
А у нас впервые нарисовал Христа (и святых) похожих на русских, великий Иван Рублёв, нарушив все каноны византийской иконописи.

serg11
Многобожие очевидно не выгодно ЛЮБОЙ власти, которая стремится распространить себя дальше одной области.

Не очевидно.

Например. в римской империи было всё наоборот. Было многобожие, оно поддерживалось властью и империя распространялась.

Индия с многобожием.

Греция с многобожием.

Индейцы в Америке тож многобожники.

serg11
Как и любой национализм невыгоден ЛЮБОЙ власти, которая сидит над многонациональной территорией, к примеру.

Самые большие националисты в Мире - китайцы. Национализм тама издревле - государственная политика. При том, что в Китае - немерянно национальностей.

В России при Царе была русская национальная политика (слабый национализм). И ничего - был выгоден власти.

В Израиле - национализм.

Gasar
чего то с историческим разбором не вытанцовывается.

это вы о чем?

да об уровне дискуссии.
впрочем - мое имхо.

Иван III всех перерезал быстрее, оказался самым быстрым)
А сынок , Грозный,

приходу новой религии - это широко известно.

draconB76

Не очевидно.

Например. в римской империи было всё наоборот. Было многобожие, оно поддерживалось властью и империя распространялась.

Индия с многобожием.

Греция с многобожием.

Индейцы в Америке тож многобожники.

вы путаете.
Римляне насаждали свою систему , и именно систему власти, а не религии.
Т.е. германец, завоеванный римлянами, - становился либо подвластным Риму,- и платил Риму, либо становился,- как многие из них, легионером.
Т.е. ему римские боги были по боку.
Именно поэтому пал Рим.
Вот мы говорим, - почему вдруг Константин принял христианство?
А потому что вокруг него все были УЖЕ христиане.
Это же касается и Владимира, правильно Махнач говорил - да у него пол-дружины УЖЕ были христиане!
Рим пал потому что, свои легионы заменил наёмниками из Германии, по сути, которые, да, ещё верили в Вотана- и они не стали драться со своими соотечественниками.
Т.е. это от власти.
А не от веры.

Ну, и потом -Священная Римская Империя)
Ну, а чем не пример единения во Христе)
Эта штука была покруче всего, что видел мир до того.

Gasar
да об уровне дискуссии.
впрочем - мое имхо.

я в общем последовательно написал события,
чуть начните изучать ту эпоху,
и всё встанет на свои места

да я уже, спасибо.

народ, я же просил без христианских проповедей,
или это тролинг такой??
чтоб в срач слететь??
свое единение во христе, оставьте для других случаев

чуть погодя почищу темку

Первый курс исторического факультета. Предмет - ИПО (история первобытного общества).
Отдельно для Шишиги - не несите чушь блаженную, не ваша сфера - ранняя история славян, не ваша.

serg11
Ну, и потом -Священная Римская Империя)
Ну, а чем не пример единения во Христе)
Эта штука была покруче всего, что видел мир до того.

До христианства самым распространенным культом в римской империи был митраизм . Христианство пришло на почву взрыхленную именно им .

GEOSSS

Самый мерзкий, самый оскорбительный подвод - это "хорошо известно". Кому известно? Когда стало известно? С чьей подачи стало известно?

ой впрягусь 😊
многое лежит на поверхности, и не моя(к примеру) беда, что вдруг я обнаружил для себя... загадку, например, императорской семьи...

какая же тут загадка, когда имеет место обыкновенная путаница в терминах...
а проведёшь параллели, сравнишь сравнения, и вот оно-

некий рим = мир, только наоборот, и он по определению один, так-как это просто противоположность...
всякий "новый рим", это просто очередная вылазка всё тех-же персонажей "строителей" этого самого старого рима...
хотя грубо говоря, ни какие они и не строители, а вовсе и разрушители, и если чего и строят, то сразу руины... за чем и бывают постоянно замечены...

как-бы оные свои тварения не называли, "рим", "рома", "рейх", "союз сс(садома сатоны сиона... ставьте на выбор 😊)", "империал(то-бишь... ну грубо, типа (новая или привнесённая)реальность в реальности)"... и т.д.

подразделяются оные естественно на всякие ... подразделения, такие как "имени ковчега завета", "имени называния всех и всего", "имени священного грааля"(к стати о нём и хотел немножко развить...), "имени всеобщего(ну почти) кабздеца"... ну и прочие прочие...

да, методы их "всем давно известны" 😊, то-есть описаны в разнообразных библиотеках, типа "пятикнижий", "катехизисов", "капиталов" и им подобных, и касаемо данного случая, тута оные опять подсунули свою эээ ... в общем к царю в койку...
а сделали это именно адепты "имени священного кубка", или "золотой чаши"... ну в общем того самого грааля, как корректно с тарабарского перевести не понятно, а по тарабарски то - "гольдштейн"...
но саму агента в юбках, назвали в честь будущих побед "новым римом", как и всю их "семью"... на наш манер это было бы- типа ново-е..ново, а на их- рома-нова...
ну а после провала, или по завершению некого этапа, те-же разрушители, весь "проект" под названием "рома-нова" и свернули...
да, методами другими, руками возможно что и чужими, но всё в рамках пятикнижий и катехизисов...

к чему это я...
...а
мне это например, давно и хорошо известно... потому как очевидно всё, и тут... такие вопросы... "кому известно?, когда стало известно?, с чьей подачи?.."(с) и прочие... 😊

попробую ответить
1) я думал что всем
2)я думал что давно(мне например- как только я проявил любознательность, "навёл немного справок", и сложил несколько раз два и два... образно выражаясь... ), я думал все так делают, а оно вон и нет...
3) не знаю на счёт подач... но шумиха вокруг да около, пробудила небольшой интерес изучить сее дело самостоятельно, ну а остальное ужо изложил...

с уважением

п.с.
и не надо о терминологии мну упрекать, с этим вообще беда и непонятки сплошь одни... пишу как могу

п.п.с.
пришлось таки редактировать

Kill_Maker
наглые язычники, потрепали византию, получили с византийцев откупные,
усмирили степняков, сделав их данниками, и заставив воевать на своей стороне,
потом разгромили хазарский каганат,
затем эти наглые язычники расширили границы страны до балкан

нет так продолжаться не могло!
нужно было чтото менять, и поменяли...

степняки возобновили набеги,
балканы были потеряны,
военные победы над степняками уже рассматривалось как чудо дарованное господом, т.е. были редки,

в летописях окрестных народов, появляются такие строки о славянах после крещения "вера их, притупила их мечи"

может, не совсем в тему, но - печенеги, было дело, Киев осаждали как раз до крещения Руси, а вот на Византию в дружине Игоря ходили и варяги-христиане, они при заключении мира отдельно в церкви клятву о мире приносили.
и, в общем-то, наивысшего могущества Древняя Русь достигла при Ярославе Мудром, а не при Святославе.
Тут даже биографии и династические связи потомков Ярослава символизируют - они в куче стран Европы правили.

Самый мерзкий, самый оскорбительный подвод - это "хорошо известно".

Вы, чтобы не быть голословным, хоть опровергли бы мое утверждение, а то выглядит, как придирка к словам.

да не придирка.
есть один пример, избиения народа, из за восстания волхвов. описанный в пвл.
да и тот, по оценке ни разу не христианских ученых - скорее говорит о властных разборках.

а вообще согласен с GEOSSS
"Всем известно что...." - манипулятивный прием, здесь неуместный.

А кто "раздробил" людей на охотников и рыболовов? Собачников и кошатников? Ганофилов и ганофобов?
Вы просто ерунду пишете.
Человечество изначально раздроблено на одиночек. И их ОБЪЕДИНЕНИЕ по признакам веры, этноса, занятий и есть истинное объединение , а не разделение.

бремя обоснования лежит на утверждающем

"Всем известно" - это не обоснование.

Strelezz

До христианства самым распространенным культом в римской империи был митраизм . Христианство пришло на почву взрыхленную именно им .

Kill_Maker
тему про религии закрыли,
но поговорить хочется,
....

Вот это примерная картина которая сложилась у меня, на основании того что много лет копаю эту тему.

serg11
Священная Римская империя - это уже франко-германская империя Карла Великого и , позже, ОттонаI. Она никогда не была языческой.
Но наследовала все черты языческого Рима.
Вообще, язычество невозможно было "отменить".
Оно так и осталось - просто названия богов поменялись. Христианство в исполнении западной Европы и православия, в частности, - язычество чистой воды.
Мы можем выбирать того святого, который нам "больше" помогает) Или отвергать его - не приносить жертву, требу, т.е. не поставить ему свечку.
Аналогично и в католических костёлах.
Лютеранские и кельвинистские несколько отличаются- т.к. это "евангелисты", то признают исключительно Христа. Но замена всей божьей рати на единого Христа не меняет сути, - ну, скажем Роду приносить требу гораздо эффективней, чем Сварогу.
Вообще, это одно и тоже.

Римская Империя - это то что было действительно Империей в первые века новой Эры . Империя Карла - это уже жалкое подобие .
Говоря образно - изба на руинах дворца

Ну и христианство первых веков - это не совсем то что сейчас . Точнее - совсем не то 😀

serg11
Христианство в исполнении западной Европы и православия, в частности

Strelezz

Римская Империя - это то что было действительно Империей в первые века новой Эры . Империя Карла - это уже жалкое подобие .
Говоря образно - изба на руинах дворца
Ну и христианство первых веков - это не совсем то что сейчас . Точнее - совсем не то 😀

со всем согласен.
Просто очень забавно, когда возрождённое язычество противопоставляет себя христианству в каком-то сакральном смысле. Христианство в нашем, и именно нашем, европейском, исполнении - это язычество чистой воды.
Иудейское христианство значимо отличается от европейского.
Именно поэтому так гонимо ортодоксами в Израиле.
Это христианство ап. Павла - любвеобильное, всепрощающее, всёприемлющее.
На кой такой стране, как Израиль, подобная вера?
Мечом и огнём, как в Ветхом Завете.
Собственно, иудаизм , несмотря на многыя накрученности, - суть тоже язычество.
Итак, все определения "христианство" в каждой из стран - это просто разные наименования язычества, которое было и , самое главное, - будет, сущностью народа. До тех пор, пока народ существует.

Вот ещё удивительная вещь: все завоеватели брали на себя культуру побеждённых. В том числе, и христианство, которое приняли германцы после того, как победили Рим.
Мы не знаем ни одной статуи и ни одного бюста греческого в оригинале, зато знаем их в римских копиях. Римляне , разрушив эллинскую культуру, тут же воссоздали её! И приняли даже греческих богов- хотя, и до падения Греции, их боги очень были похожи на греческих.
А варвары (немцы) победившие Рим, тут же воссоздали не только римский уклад, но и через пару веков уже хотели наследовать всё римское (откуда и Священная Империя).
Стоит ли удивляться тому, что у нас в стране так распространён культ свастик и германских орлов, фасций и пр?
Мы, победив немцев, должны были взять на себя их культуру и сделать её частью нашей, как это было до нас.
Так ожидалось по исторической памяти, и было в какой-то степени сделано в ГДР.
А теперь снова в Европе начинается франко-германское владычество, как когда-то
хм

обсуждение религий прекращаем.
любых.

serg11
... великий Иван Рублёв,

Андрей.

при сословном обществе, которое появилось естественным образом, у человека не было метаний чем ему заниматься,
его психика, весь его организм был заточен под тот вид деятельности чем занимался его род, и совершенствование в своей области оно шло быстрее.

При таком устройстве, с каждым поколением благодаря евгенике
правители становятся более сильными
ученые все более развитыми
войны всё более сильные, свирепые и умелые
ремесленники становятся более умелыми
трудяги более трудолюбивыми

Индия.

условие - в вашем цырке - о христианстве ни слова.
согласны?**--

-------------------------------------------------------
ЛЕСНОЙ МЁД! http://guns.allzip.org/topic/9/1153378.html

Омуль+

Андрей.

Андрей, Андрей, я иногда спешу, ошибаюсь.
И его учитель - Даниил Чёрный, немного позже перенял манеру ученика.
Их фрески во Владимире - в Дмитровском и Успенском соборах.

Их фрески во Владимире - в Дмитровском и Успенском соборах.

GEOSSS
Добросовестные интеллектуалы (или мнящие себя таковыми) всегда честно добавляют слово "предположительно".
Ибо нет никаких доказательств, что эти фрески принадлежат Чёрному, а "Троица" - Рублёву.

ну хорошо, пусть так)

в вашем цырке -

и ешшо пару слов

градация - организованный процесс(как бы все знают и всё такое... 😊)

деградация - ... неужели само собой происходит?..(тут то все не в курсе, просветите, чёта я волнуюсь, и т.д... 😀 )

или наоборот всё?..

запутаешься тут...

деградация - ... неужели само собой происходит?..

да говно вопрос 😊
просвещаю:
Энтропия замкнутой системы может только увеличиваться.

По отмене Юрьева дня. Есть мысль что заповедные лета - мера по прекращению грабежа среди знати. Кто холоп, и чей холоп - зависело от числа сабель у дворни.

Да у того же Фроянова. В судебных списках, на те года полно жалоб бояр друг на друга. 30 дворов отбил, мол, и увел в свою отчину, многих посекоша.
Типа - сами просились)))

T55M
ну, предположу, что были разные варианты развития ситуации.
пословица "вот тебе бабушка и юрьев день" несет явный смысл утраченных ожиданий.

Безусловно.

Gasar

Безусловно.

Мы до сих пор несём на себе эту дрянь.
В Китае "объегорить" - бесчестно.
Человек этого не может сделать, т.е. обмануть - что обещано им, то выполнено будет.
В процессе переговоров может быть разная торговля и в ту и другую сторону.
Я вот иногда понимаю Дерипаску, когда он говорит на вопрос "что такое для вас восточная Азия?" - "любовь")
Коль скоро нас ожидает китайское будущее, то нам , может было бы и неплохо перенять некоторые традиции.
Мы потеряли слово "честь" , а вместо этого приобрели слово "деньги".
Ну, так и раньше, до нас было.
Вроде какое-то самоопределение входит в народ, хотя я часто принимаю ветер в роще за глобальное изменение климата)

В Китае "объегорить" - бесчестно.
Человек этого не может сделать, т.е. обмануть - что обещано им, то выполнено будет.

я прошу прощения, вы с китаезами последние лет 5 дело имели?

я к тому, что кунфуций глубоко в прошлом.

Gasar
вы с китаезами последние лет 5 дело имели?

кунфуций глубоко в прошлом.

Правда,туда добираться трудновато.)

не. ну у нас то же скиты есть, старцы, исихазм.
то же, с доступностью не очень.

Gasar
у нас то же скиты есть

"Коммунах" разного толка.

секс и насилие?

старцы и исихазм - я не в смысле "коммун" упомянул.
там то да. харкнуть некуда, в старца угодишь.

Gasar
секс и насилие?

хрена се иллюзия.
вот у вас с такого размышления всякие ламы и появляются.
которые с вершины нисходят, с маузером, и переводят всякое безобразие в разряд иллюзии 😊

правда, это не совсем дзен)))

Gasar
с маузером

правда, это не совсем дзен)

ну.. да. схимонах комбат - то же не совсем исихазм.
ну - ты не Учитель, я уж точно - вряд ли Аполог.
Бог даст, увидимся, поговорим за рюмкой нектара.

Gasar
поговорим за рюмкой нектара.

так-как тема скатывается из мужского разговора в обычное блаблабла, хочется вспомнить тут к стати, старину Джорджа, нашего, Карлина... 😊
(и поскольку я в оригинале его не смотрел, переводов не делаю, то далее своими словами часть его мыслей + свои кое какие возможно, тут приведу)

"Вот заходишь ты к этим людям в дом, и замечаешь невьеб..ного слона, развалившегося у них прямо в гостиной, прямо на диване, и смотрящего их телевизор... Пока ты в шоке, тебя вежливо и тихо просят пройти на маленькую кухоньку... а когда к тебе возвращается дар речи, первое что ты можешь сказать этим людям - Да у вас ТАМ ОХ.ЕННЫЙ СЛОН... СИДИТ В ВАШЕЙ ГОСТИНОЙ...
а тебе тут-же - Т-сс тихо, он может услышать...
а ты им - СЛОН, ОХ.ЕННЫЙ СЛОН, СИДИТ БЛ.ТЬ СМОТРИТ ВАШ ТЕЛЕВИЗОР...
а тебе опять - Не кричи так, он может обидится, переломать всю мебель...
а ты им - что-то я там не заметил особо мебели, кроме какого-то мусора и дивана, кажется он там переломал уже всё что мог...
а тебе опять - Да, это мы его пробовали попросить уйти...
а ты им - просили?.. уйти?.. да гоните его пинками! пусть хоть в месте с куском стены проваливает!.. как вы так живёте то?.. " ну и т.д.(не точный отрывок, не помню из какого выступления Д.Карлина)

и ещё, для тех кто "в танке" там, и не видит противника...

на небо давно смотрели?
я вот постоянно... но, чтобы например ночью увидеть "алмазный бисер", ужо всё дальше в лес надо забуриться... не только из-за засветки от города, днём-то причину видно-

http://youtu.be/6YcE-hgSciE

"солдаты... крестьяне..." в каком веке живёте?..
"пятая колонна" - знаете?.. "не ведают что творят" - слыхали?..

с уважением, и в печали