Про выборы в Германии

Может кому будет интересно про выборы в Германии.

Я в это воскресение 15.09.2013 голосовал.
Были земельные выборы в земельный парламент Баварии. Бавария ведь отдельное государство в составе ФРГ.

Избирательный участок представляет из себя хохму. Это класс в нашей деревенской школе. Сидят 4 человека. Я ожидал большего количества, ведь десяток партий участвуют в выборах. Ожидал кучу наблюдателей. Я протянул вальбенахритигунг (это письменное приглашение на голосование, рассылаемое по почте) и аусвайс (удостоверение личности). У меня взяли только вальбенахритигунг, аусвайс отдали назад не глядя. Повторяю: аусвайс у меня никто не смотрел и мою личность не удостоверял. Я мог спокойно вытащить из почтового ящика соседа его вальбенахритигунг и пойти проголосовать за него. Кстати, именно сосед принес мне мой вальбенахритигунг, который почему-то оказался в его почтовом ящике.

Избирательная урна представляет собой обычный мусорный контейнер, только желтого цвета (не прозрачный!), в крышке которого вырезана прорезь, в которую спокойно влезет рука. Повторяю: в урну можно засунуть руку.

Бюллетени представляют собой простые типографские оттиски на простой цветной бумаге. Портянки большие т.к. много партий и от каждой партии десяток кандидатов. Никакой сквозной нумерации бюллетеней, никаких печатей и подписей на бюллетенях не было. Повторяю: бюллетень - простая бумажка.

В общем, осталось чувство детского сада и дуриловки. Фальсифицировать можно как угодно уже на месте. И эти люди еще смеют подозревать Россию в нечестных выборах!

Это я еще не видел, как считают голоса. Возможно, что и там все на слове джентльмена.

Обязательно пойду голосовать в следующее воскресенье на выборы в бундестаг. Неужели и там такая же хохма? Отпишу потом.

Круто. Я вообще тут никогда на выборы не хожу, теперь надо будет сходить, посмотреть как все тут и если только в Баварии так.

Stef
Фальсифицировать можно как угодно уже на месте. И эти люди еще смеют подозревать Россию в нечестных выборах!

У нас видимость присутствует, типа прозрачных урн, а фальсифицируют при подсчете голосов в избиркоме.

TigroKot-2
У нас видимость присутствует, типа прозрачных урн, а фальсифицируют при подсчете голосов в избиркоме.

Давай обойдемся здесь без выдумок? В России избирком обрабатывает протоколы подсчета голосов на каждом участке. Протоколы эти подписывают наблюдатели от партий и кандитатов. Они же получают и копии этих протоколов. Т.е. при желании собрать эти копии и пересчитать голоса нет особых проблем. Есть возможность проверить. Вот только никто из громко кричащих про фальсификации в России этого не захотел делать.

Stef
Давай обойдемся здесь без выдумок?

Вот и не выдумывай херню. Я тут вешал от наблюдателя заявление, правда из за одного дебила -провокатора тему снесли. Суть в том, что у нас есть выездные и привозят на участок ближайший и сейф где бюллетени хранятся тоже вне поля зрения наблюдателей.

Stef
Вот только никто из громко кричащих про фальсификации в России этого не захотел делать.

Это так кажется если сидеть зарыв голову в песок.

TigroKot-2
Вот и не выдумывай херню.

Выдумал однако ты. Я же в отличии от тебя привел факты.

TigroKot-2
Это так кажется если сидеть зарыв голову в песок.

Кому и что кажется? Какая из партий организовала пересчет голосов в России? Кто из кандидатов в президенты это организовал?

вам там конечно в германии виднее, что да как у нас на выборах. Русским языком пишу, что постил фотки заявлений от наблюдателя с избирательного участка.

TigroKot-2
вам там конечно в германии виднее, что да как у нас на выборах. Русским языком пишу, что постил фотки заявлений от наблюдателя с избирательного участка.

Ты написал, что я чего-то выдумал и кому-то что-то кажется. Ничего однако не пояснил.

О чем нам расскажет заявление от наблюдателя? Его заставили подписывать неправильный протокол? Он привлек свидетелей и вызвал полицию, заметив нарушения на отдельно взятом участке? Максимум о чем оно нам расскажет, так это о том, что где-то было нарушение. При тысячах участках такое конечно имеет место где-то быть. Тебя не смущает, что в Германии на моем участке наблюдателей вообще не было?

Я тут о том, что в России по сравнению с Германией выборы более прозрачны и в разы сильнее защищены от возможных фальсификаций.

Я же в отличии от тебя привел факты.

Я тут о том, что в России по сравнению с Германией выборы более прозрачны и в разы сильнее защищены от возможных фальсификаций.

Stef
О чем нам расскажет заявление от наблюдателя? Его заставили подписывать неправильный протокол? Он привлек свидетелей и вызвал полицию, заметив нарушения на отдельно взятом участке?

Да, а так же написал несколько заявлений. Люди голосующие на дому, бюллетени на их имя голосуют, а люди не слышали даже что они оказывается заказали голосование на дому!

Сейф наблюдателям не доступен. Т.е. что туда положили, что выкинули -неизвестно.

Основной признак что в Германии более или менее по крайней мере на федеральном уровне порядок говорит тот факт что там на верхушке сменяются партии да и в стране порядок какой никакой от верха до уровня муниципалитета. У нас же на верху сидит КПСС переименованная, и ее никак оттуда не скинуть.

ЗЫ: понятно что политика, дело грязное в любой стране, вопрос только в том, сколько ворует власть, т.е. в том, что остается простым гражданам.

ЗЗЫ: власть людей довела до того, что на выборы ходит 30% населения, остальные тупо не верят в эту затею.

андрэ
да каких же вам еще фактов-то что я свой открепительный на президентских продал за штукарь и не только свой-за факт вам сойдет?

Посты фантазеров и трепачей буду удалять из моей темы. Не хочу, чтобы они ее засрали.

андрэ
вы того-врите но меру знайте.

Если не приведешь примеры моего вранья, запишу тебя в трепачи и фантазеры (ты уже там, вообще-то).

Я думаю ругаться не стоит, но все же странно наблюдать как нам из Германии объясняют как у нас тут выборы проходят. ))))))

андрэ
а это что?своим глазам я еще верю а вот вам -не получается увы.

Наверное он имеет ввиду что у нас прозрачные урны для голосования )))))

TigroKot-2

Да, а так же написал несколько заявлений. Люди голосующие на дому, бюллетени на их имя голосуют, а люди не слышали даже что они оказывается заказали голосование на дому!

Люди подали заявления? Или им пох?

TigroKot-2
Сейф наблюдателям не доступен. Т.е. что туда положили, что выкинули -неизвестно.

С чем сейф? Что в нем? Избирательная урна, протоколы голосов?

TigroKot-2
Основной признак что в Германии более или менее по крайней мере на федеральном уровне порядок говорит тот факт что там на верхушке сменяются партии да и в стране порядок какой никакой от верха до уровня муниципалитета.

Порядок ничего не говорит о честности выборов. Сменяются там очень долгое время по сути только 2 партии. Нежелательные партии странным образом не проходят баръер в 5%.

TigroKot-2
У нас же на верху сидит КПСС переименованная, и ее никак оттуда не скинуть.

Еще раз, давай без фантазий!

TigroKot-2
ЗЗЫ: власть людей довела до того, что на выборы ходит 30% населения, остальные тупо не верят в эту затею.

Как говорил известный персонаж, разруха у людей в головах. Но винить во всем им проще всего власть. Ну, не себя же! Это проще чем оторвать задницу от телека с Дом-2 и пойти проголосовать.

TigroKot-2
Я думаю ругаться не стоит, но все же странно наблюдать как нам из Германии объясняют как у нас тут выборы проходят. ))))))

Вообще-то, вам поясняют как проходят выборы в Германии. Не надо придумывать. И в России я, кстати, тоже голосовал. Правда 10 лет назад. Но мои родственники и друзья делают это и сейчас. Так, что я в курсе что и как происходит в России. На последних выборах даже был один знакомый наблюдателем. Косяков он не заметил.

Stef
Люди подали заявления? Или им пох?

Подписались под единой бумажкой.

Stef
С чем сейф? Что в нем? Избирательная урна, протоколы голосов?

Туда складывают результаты. Я не интересовался, но он должен быть в поле зрения наблюдателей, на что начальник заявила что это невозможно.

Stef
Порядок ничего не говорит о честности выборов. Сменяются там очень долгое время по сути только 2 партии. Нежелательные партии странным образом не проходят баръер в 5%.

Значит у вас такая же система как у нас.

Stef
Еще раз, давай без фантазий!

Какие фантазии? Рулят те кто и был при совке. Ну и Путинский кооператив.

Stef
Как говорил известный персонаж, разруха у людей в головах. Но винить во всем им проще всего власть. Ну, не себя же! Это проще чем оторвать задницу от телека с Дом-2 и пойти проголосовать.

Да, разруха в т.ч. в головах, это безусловно. Но наша страна как никакая другая имеет богатейшую историю уничтожения собственного населения пытающегося свободно думать. поэтому упрекнуть конечно в разрухе можно, но кто эту разруху породил?

TigroKot-2
Подписались под единой бумажкой.

Это типичное трусливое поведение. Если это заявление в прокуратуру и его подписали 100500 человек, то в прокуратуру поступило толко 1 заявление. А вот если это 100500 отделных заявлений, то и в прокуратуру поступило бы 100500 заявлений.

TigroKot-2
Туда складывают результаты. Я не интересовался, но

Т.е. ты не знаешь, о чем речь? Результат голосования только один - протокол подсчета, который подписывают все члены комиссии и получают копии. Чего там прятать в сейф?.

TigroKot-2
но кто эту разруху породил?

Вы и породили. В том числе и ты, если не уговорил всю свою родню и друзей идти голосовать. Вам создали прозрачную систему выборов, уникальную в своем роде, а вы не хотите ею пользоваться. Я слышал, что низкая явка избирателей часто случается тогда, когда его все устраивает.

Любопытно. Не знал, что в Германии так все просто.

чувство детского сада и дуриловки

КМ
Любопытно. Не знал, что в Германии так все просто.

В этом и прикол. Инструментов контроля я не заметил. Все сильно упрощено. Поэтому и выявить какие-то серъезные нарушения практически невозможно - слово джентльмена. Есть они или нет - дело другое. А вот в России любое нарушение выявляется легко и просто. Поэтому и выявляются.

С другой стороны в СССР все тоже было очень просто.

Stef
В том числе и ты, если не уговорил всю свою родню и друзей идти голосовать.

Началось... Мои все ходили.

Aviator31
потому как всё организовано не для честности, а для галочки, создаётся только видимость легитимного процесса..всё подчинено заведомо известному сценарию, даже "наблюдатели" полноценные актёры, подыгрывающие председателю УИК..

Совершенно верно.

вот в России любое нарушение выявляется легко и просто

Aviator31
так у вас "чувство" или вас действительно, "наиппали" ?

Откуда я знаю? Я же говорю, механизмов контроля я не заметил. Все на слове джентельмена. Но проверить это слово нельзя.

Aviator31
даже "наблюдатели" полноценные актёры, подыгрывающие председателю УИК..

Ничего не мешает партиям и кандидатам назначать своих наблюдателей. В Германии я пока наблюдателей не заметил. При 10-ке партий и куче кандидатов. Ни одного.

Ни одного.

Кстати, если не секрет - за кого голосовали то?

Я решил пойти на следующий неделе голосовать, начал читать программы партий и пока что единственные за кого мне не жаль голос отдать это АФД.

Aviator31
ну-ну..
я ещё не забыл выборы в думу и инфу в и-нете о нарушениях..
результат-никто не наказан ! а нужный результат-достигнут !

Информацию в инете можно разместить какую угодно. Один только что вбросил, что продал свой открепительный, наверное вместе с паспортом.

А ты чего хотел? Чтобы из-за нескольких нарушений (большинство были голословны, придуманы или даже имитированны) отменили результаты выборов тысяч избирательных участков? И что ты знаешь про то, против кого подавались заявления и кого не наказали?

Прикинь, у немцев и фальшивые бюллетени обнаруживаются и урны пропадают и партии к выборам не допускаются. Но ведь результаты выборов не отменяют. Это при том, что в Германии механизмов контроля в разы меньше, чем в России.

Известное радио в Германии проводило опрос: "wie käuflich die Wähler sind?" "Насколько продажны избиратели"?

Результат - 31% избирателей продали бы свои голоса.

http://download.antenne.de/pdf/umfrage_waehlerstimme.pdf

memorire
Кстати, если не секрет - за кого голосовали то?

Я решил пойти на следующий неделе голосовать, начал читать программы партий и пока что единственные за кого мне не жаль голос отдать это АФД.

Я голосовал за SPD. Вторая по силе партия. CDU и CSU меня разочаровали и должны вылетить. Выкинуть их из бундестага можно только голосуя за сильную оппозицию, которой и является на данный момент SPD. AfD в Баварии провалились, провалятся и на бундесвыборах. Отдать за них голос, значит не повлиять на бундестаг никак. Даже если они пройдут порог в 5% и получат несколько мандатов, никакой роли они там играть не будут.

Aviator31
а может, они и не нужны ?

А может они и в России не нужны? Тогда никто не будет знать вообще ничего о нарушениях! Как в Германии! 😀

Stef
Выкинуть их из бундестага можно только голосуя за сильную оппозицию, которой и является на данный момент SPD. AfD в Баварии провалились, провалятся и на бундесвыборах. Отдать за них голос, значит не повлиять на бундестаг никак. Даже если они пройдут порог в 5% и получат несколько мандатов, никакой роли они там играть не будут.

Ты гляди, охренеть! Одних выкинуть, оппозиция... У нас таких понятий то и нет 😀

TigroKot-2

Ты гляди, охренеть! Одних выкинуть, оппозиция... У нас таких понятий то и нет 😀

Ну вы же голосовать не ходите, а те, кто ходит, голосует за клоунов всяких. А потом удивляются и придумывают себе всякое.

Stef
Ну вы же голосовать не ходите

Я хожу, читай внимательно.

TigroKot-2

Я хожу, читай внимательно.

Я внимательно и прочитал как ты написал: "власть людей довела до того, что на выборы ходит 30% населения". Ты написал про 30%. Мы же тут говорим не о тебе и не обо мне, а о людях. Поэтому, если я пишу, что вы не ходите голосовать, то имею ввиду вовсе не тебя лично, а вас, россиян, к которым и ты относишься и большинство, читающих эту тему.

Люди не ходят потому что это бесполезно.

Философский вопрос без ответа: почему люди так сильно болеют о России и демократии в ней издалека? Пусть приедут, наведут порядок. Можно начать с уборки улиц.

Stef
Кто-то из коренных немцев переживал за то, что в урну пролезет рука или только Вы?

TigroKot-2
Люди не ходят потому что это бесполезно.

Напоминает мне анекдот про еврея, который годами молил бога, чтобы он наконец-то послал ему выигрыш в лотерею. Пока бог на него не наорал с небес: "Да купи ты себе наконец-то лотерейный билет!"

Посмотрел в википедии, в прошлые выборы в бундестаг 2009г явка избирателей была 70.78% Самая низкая за всю историю ФРГ.

ferrero
Философский вопрос без ответа: почему люди так сильно болеют о России и демократии в ней издалека? Пусть приедут, наведут порядок. Можно начать с уборки улиц.

Филосовский вопрос: почему люди, живущие в России не наведут в ней порядок сами, а ждут что кто-то приедет и сделает это за них? Могли бы начать с уборки своих улиц.

ferrero
Stef
Кто-то из коренных немцев переживал за то, что в урну пролезет рука или только Вы?

Ты не поверишь, но большинство коренных немцев практически не говорят о политике, даже когда забухают. Кроме этого, они почти во всем полагаются на свое правительство и власть. Они считают, что если власть так постановила, то так и надо, так хорошо. Традиции давние. Сказали, евреи плохие и надо их в печку - выполнили, сказали, что они высшая раса и должны править миром - пошли выполнять. Мозги здесь им промывают похлеще чем в России в разы. От политики они очень далеки. Это в России каждый разбирается в политике и знает как управлять государством даже не ходя на выборы.

TigroKot-2
Люди не ходят потому что это бесполезно.

Если появится хоть малейший шанс, что выберут коммунистов или каких других неадекватов - сразу явка возрастет. Пока соцопросы гарантируют победу адекватных людей (с приличным отрывом), нет никакого смысла тратить время на походы по выборам.

Stef
Филосовский вопрос: почему люди, живущие в России не наведут в ней порядок сами, а ждут что кто-то приедет и сделает это за них? Могли бы начать с уборки своих улиц.

Мы могли бы это сделать вместе. 😛

Stef
Ты не поверишь,

Верю!

ferrero
Мы могли бы это сделать вместе. 😛

Я это пытался делать. И с жеками бодался и с прочими конторами. Кстати, успешно. Хоть и трудно. Но труднее всего было не свои права отстаивать, а общественные. Потому, что всем пох. Мне легче было переехать в Германию.

Показательная история, которая произошла с моей женой этим летом в России. Она с детьми была у своей матери в гостях несколько недель. На подъезд повесили объявление об отключении горячей воды на 2 дня. Воду отключили, но не дали ее и на 3-й день. На 4-й день мою жену это уже достало и она пошла по соседям выяснять у кого есть вода. Ни у кого горячей воды не оказалось. И в соседнем подъезде тоже. На вопросы, типа звонил ли кто куда уже, ответ был в духе: "нет, а нафига, когда-нибудь воду дадут". Теща тоже говорит, что никогда никуда не звонила. Жену это не устроило, привыкла она к германским удобствам. Она позвонила в жэк, или что там сейчас, по первому же номеру который нашла. Там оказался диспетчер, который сказал, что принимает заявку и на следующей неделе воду дадут. Жену это тоже не устроило и она стрясла с него номер телефона какой-то более ответственной тетеньки. Позвонила ей. Та очень удивилась, что воды в доме нет, сказала, что от вашего дома не поступало еще никаких звонков и она об этом ничего не знает. Через 2 часа вода уже была. Вот так, приехала жена из Германии и включила воду целому дому. И так во всем.

Машины паркуют прямо под окнами на газонах и тратуарах, так что пройти невозможно. Жена говорит, вы что делаете, мы же тут живем, вы сами тут живете! А ей в ответ: "тебе больше всех надо?" Хорошо наш сосед лет 15 назад посадил рябины под нашими окнами и машины в них упираются. Остальным хуже.

Когда-то тут была зелень.

Это тоже типичная парковка.

Немец в поисках парковки будет нарезать круги и припаркуется за километр до нужного места. Потом будет жаловаться в орднунгсамт, где типа парковки. Россиянин же припаркуется где ему надо и никуда жаловаться не будет. Так проще и быстрее.

Stef
Вот так, приехала жена из Германии и включила воду целому дому.

Рыдаю от умиления. В Россию наезжаете самоутверждаться? 😀

А если бы он с женой в Германию не свалил, представляете как бы мы жили? 😊

Seilor
А если бы он с женой в Германию не свалил, представляете как бы мы жили? 😊

Рыдаю, точно! ))))))

На самом деле народ просыпается потихоньку. Хотя людей которым все пох конечно очень много.

ferrero
Рыдаю от умиления. В Россию наезжаете самоутверждаться? 😀

Нет, в Россию приезжаем в гости. При этом нет желания сидеть неделями без горячей воды. И проблема решилась просто - 2-мя телефонными звонками. Понимаю, что россиянам, не только на выборы ходить лень, но даже телефонную трубку поднять в лом.

Stef
В России избирком обрабатывает протоколы подсчета голосов на каждом участке.

у нас давно установлена КОНСТИТУЦИОННАЯ МОНАРХИЯ.

Gunmen
да какая нахрен разница если на выходе проголосовавших бедет 135% населения 😊

у нас давно установлена КОНСТИТУЦИОННАЯ МОНАРХИЯ.

Зачем ты ерунду пишешь?

А вы не знали? Почаще в гости приезжайте.

Seilor
А вы не знали? Почаще в гости приезжайте.

Для того, чтобы видеть, что ты пишешь ерунду, мне не надо в гости приезжать.

Покажи мне официальную инфу про проголосовавших 135%. Скриншоты с телевизоров я видел. Программистские глюки выдавать за официальную инфу также нелепо как и постоянные глюки Ганзы за пожелания ее владельцев.

Про конституционную монархию можешь сам почитать в той же википедии и убедиться, что ты заблуждаешься и президентская власть намного сильнее. В России сильная президентская власть. Повторяю, президентская. Это факт и это хорошо. И не надо ничего себе придумывать.

Stef
Покажи мне официальную инфу про проголосовавших 135%

Stef
Повторяю, президентская.

http://www.youtube.com/watch?v=ocPhY9QS0x4 смотрите и наслаждайтесь, если искать лень.

Gunmen
гугль в помощь. всей россии по телевизору показали

Еще раз, покажи мне официальную итоговую инфу, а не программистские глюки. Я тебе могу заскриншотить ганзовские "временные трудности", выложить в инет и кричать: "видите владельцы ганзы что творят!"

Gunmen
может вы вованчика к себе заберете? и медвеженка тоже? а россия вам дисконт на нефть приличный даст 😊

Если ты так называешь первых лиц своего государства, то ты не уважаешь не только себя, но и миллионы россиян и само государство. Зачем мне о чем-то спорить с таким человеком?

Че так? Не внюх? Я вроде по теме писал, в отличии от тебя людям не тыкал. А пишешь о демократии, неувязочка вышла. 😊

Seilor
Че так? Не внюх? Я вроде по теме писал, в отличии от тебя людям не тыкал. А пишешь о демократии, неувязочка вышла. 😊

Не надо путать демократию со свободой гадить где попало.

Для тех, кто не понял о чем эта тема, поясняю. Тема эта называется "Про выборы в Германии", а не "Высрись на Россию" и не "Кто лучше просклоняет имена первых лиц России".

а не "Высрись на Россию"

Seilor
А если бы он с женой в Германию не свалил, представляете как бы мы жили? 😊

А если бы он на немке женился? 😛 Не до нас было бы. Ребенку на подарки скидывались бы, секс по расписанию, уборка хаты тоже. За бигмак каждый за себя и гостям бананы мелкими кусочками резали бы. 😀

Stef
Понимаю, что россиянам, не только на выборы ходить лень, но даже телефонную трубку поднять в лом.

Нам не только на выборы лень ходить, но и до туалета тоже лень. Прям в спальне у двери наваливаем. Дикарис-с-с! 😊

Навскидку:
'Если мы признаем прошедшие выборы честными и прозрачными, то у нас в республике появились серьезные проблемы с населением. Дело в том, что, согласно итоговому протоколу Центризбиркома Чувашии, по сравнению с декабрьскими выборами в Госдуму, списки избирателей сократились на 26 тысяч 589 человек. То есть если мы считаем, что выборы проводились честно, то нужно констатировать, что в нашей республике за три месяца исчезло взрослое население, по численности равное целому сельскому району. Поэтому я предлагаю направить парламентский запрос в Кабинет Министров Чувашской Республики с целью выяснить причины столь резкого сокращения числа жителей республики', - заявил Дмитрий Евсеев.
http://cheboksar.net/negativ/2...i-pripiski.html
Но ведь из Германии наши выборы видны прозрачней..

Stef
Советы много кого за бугор скинули. Когда стало возможно многие вернулись. Растропович, Солженицин, Войнович и т.д. К любому из вернувшихся можно относиться по разному, но они заслуживают уважения. Вы уехали скорее всего по собственному желанию. Ваше право! Только теперь до потери пульса за Россею переживать не надо и учить тоже.
Удаляй! 😛

Seilor
Так и не надо на неё, родимую, срать.

Зачем вы тогда это делаете?

Seilor
А "первые лица" и Россия это вещи далекие друг от друга.

Ничего подобного. Это тебе кто-то придумал. Первые лица России и Россия это одно и то же. И за них искренне голосовали миллионы. Не уважать их, публично оскорбляя, означает не уважать и миллионы россиян и саму Россию.

Seilor
Только вот далеким от России этого не понять. Так что приезжайте почаще в гости! 😊

Как раз критический взгляд из-за бугра на происходящее в России и создает правильную картину.
Жаждя разрушить то, что дает вам в изобилии иномарки и прочие западные шняшки, вы ничего не можете предложить взамен и не цените то, что имеете. Понося свое государство, первых лиц государства и правящую партию, вы не можете предложить ни альтернативного кандидата (кроме клоунов) ни партию.

Хорошо сказал Э. Хемингуэй:

Дайте человеку необходимое и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами - он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью - он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное и он возжаждет безумств.
Одарите его всем, что он пожелает - он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел.

Stef

Ты не поверишь, но большинство коренных немцев практически не говорят о политике, даже когда забухают. Кроме этого, они почти во всем полагаются на свое правительство и власть. Они считают, что если власть так постановила, то так и надо, так хорошо. Традиции давние. Сказали, евреи плохие и надо их в печку - выполнили, сказали, что они высшая раса и должны править миром - пошли выполнять. Мозги здесь им промывают похлеще чем в России в разы. От политики они очень далеки. Это в России каждый разбирается в политике и знает как управлять государством даже не ходя на выборы.

Это смотря какие немцы)
Коренная молодежь в массе своей поддерживает NPD, флаги которой я неоднократно видел в толпе немцев, радующихся очередной футбольной победе. На улицы в такие моменты высыпает весь город, и то тут то там мелкают чёрно-красно-белые веймарские флаги фрайкорпа c эмблемой NPD.
В восточной Германии это особенно заметно, почти все студенческие и молодёжные демонстрации так или иначе связаны с лозунгами этой партии.
Им противостоят за заградительным полицейским кордоном очень чудные типы явно не немецкого происхождения.
По сути дела, Меркель приняла вправо, сказав, что "хватит нам южных мигрантов" под влиянием таких настроений среди молодых немцев.
Нынешний экономический всплеск Германии отчасти связан с национальным подъёмом в народе.
Ну, это как всегда..
Хотя, каждый видит то, что хочет видеть, безусловно.

bomber-73
Но ведь из Германии наши выборы видны прозрачней..

Именно так! Поэтому и видны все косяки и нарушения.

Stef

Именно так! Поэтому и видны все косяки и нарушения.

Диву даюсь на себя. Меня выборы в германии ваще не интересуют. 😛

ferrero
Только теперь до потери пульса за Россею переживать не надо и учить тоже.

Вообще-то я больше переживаю за Германию. Чем лучше живете вы в России, тем лучше живем и мы в Германии. Россия пока еще сдерживает Запад от очередного срывания с катушек. Хотя, почему я не должен переживать за Россию, гражданином которой я являюсь и возвращение в которую я для себя не исключаю?

serg11
Это смотря какие немцы)
Коренная молодежь в массе своей поддерживает NPD

Согласен. НПД имеет много сторонников. Это факт. Но тебя не удивляет же что НПД так ни разу не преодолело 5% барьер? Ведь у немцев все по-честному, на слове джентельмена. Есть и другие интересные наблюдения в пользу того, что у немцев есть свой Чуров. И если у русских можно Чурова проверить, то у немцев нет - слово джентельмена.

ferrero
Диву даюсь на себя. Меня выборы в германии ваще не интересуют. 😛

Ты меня еще больше удивляешь. Ведь тему я начал со слов "Может кому будет интересно про выборы в Германии." Если тебя выборы в Германии не интересуют, то что ты делаешь в этой теме?

Stef
почему я не должен переживать за Россию, гражданином которой я являюсь и возвращение в которую я для себя не исключаю?

Stef
Вообще-то я больше переживаю за Германию. Чем лучше живете вы в России, тем лучше живем и мы в Германии.

А в Германии граждане России имеют право голосовать на выборах в бундестаг?? (спросил из интереса, и в правду не знаю таких случаев)

Да, у меня 2 гражданства.

Stef
Согласен. НПД имеет много сторонников. Это факт. Но тебя не удивляет же что НПД так ни разу не преодолело 5% барьер? Ведь у немцев все по-честному, на слове джентельмена. Есть и другие интересные наблюдения в пользу того, что у немцев есть свой Чуров. И если у русских можно Чурова проверить, то у немцев нет - слово джентельмена.

Ну, ты же сам сказал, как выборы проходят)
В некоторых землях сидят их выдвиженцы в ландтагах, вроде
Да и никто не позволит такой партии иметь значительный процент в бундесрате, а уж тем более бундестаге.
Это должно несколько тунгусских метеоритов на Германию свалиться)
Это и невыгодно никому и опасно.
Я просто говорю, что есть такое. Потом дети вырастают и становятся благопристойными христианскими демократами)

Stef

Ты меня еще больше удивляешь. Ведь тему я начал со слов "Может кому будет интересно про выборы в Германии." Если тебя выборы в Германии не интересуют, то что ты делаешь в этой теме?

А кто на ганзе читает 1 пост!? 😛

Stef
Да, у меня 2 гражданства.

И нашим, и вашим.......................

Сама точка зрения топикстартера удивительна. Если в Германии вполне возможна фальсификация выборов, то из этого должно следовать, что в России выборы не фальсифицировались... Хм...

Ничего подобного. Это тебе кто-то придумал. Первые лица России и Россия это одно и то же. И за них искренне голосовали миллионы. Не уважать их, публично оскорбляя, означает не уважать и миллионы россиян и саму Россию.

когда это здесь кого то колыхало?

[мрачно смотрит на Delete Topic]

Таурн
Сама точка зрения топикстартера удивительна. Если в Германии вполне возможна фальсификация выборов, то из этого должно следовать, что в России выборы не фальсифицировались... Хм...

Немцы говорят: "Wer lesen kann ist im Vorteil" - "Кто умеет читать (в смысле понимать прочитанное), тот имеет преимущество".

Ты, к сожалению, меня не понял. Я написал о том, что в Германии выборы по-сути не защищены. И в сравнении с Россией допускают намного больше возможностей фальсификации. В России же есть куча механизмов защиты выборов, пользоваться которыми однако мало кто хочет. Фактов фальсификации выборов в России нет, кроме богатого воображения. Есть факты нарушений, да. При таком-то количестве правил и ограничений - неудивительно. Они, нарушения, даже в Германии есть. На последних выборах в Германии и фальшивые бюллетени кое-где всплывали и урны пропадали и потом неожиданно находились. Все то, за что в России требуют немедленной отмены результатов выборов. А знаешь, что немцы говорят? Если % голосов от возможных нарушений значительно меньше % разброса голосов, то все это фигня. И случается мелкие партии подают в суды, что они из-за всякой мелочи не прошли баръер. Они посылаются до следующих выборов. Другие, наоборот, не набрав 5% вдруг получают мандаты. Манипулируют как хотят. Но выборы и решений не отменяют.

Тебе даже в магазине взвешивают товар весами с погрешностью. И если ты придешь домой и обнаружишь, что вместо 1000г тебе взвесили 999г, будешь подавать в суд или возвращать товар? А если вдруг 1001г?

Gasar
когда это здесь кого то колыхало?

В смысле оскорбление и неуважение - это нормальные явления для России и никого не колышат?

Gasar
[мрачно смотрит на Delete Topic]

Весь этот ганзовский раздел по-сути флудильня на разные темы. Я попытаюсь удержать тему от срача, удаляя откровенные вбросы. Если она будет никому неинтересна (в отличии от обсуждений попок и сисек), то просто утонет сама.

В смысле оскорбление и неуважение - это нормальные явления для России и никого не колышат?

Жопоголизм в хронической форме, очень распространен в наших широтах.

Я попытаюсь удержать тему от срача, удаляя откровенные вбросы.

А вот за это, вам наше искреннее, крестьянское спасибо.

Хм, поделюсь фотографиями. Вот что происходило в маленьком Баварском городке 31.08.2013 г. от партии Меркель, которая выиграла в Баварии...

У нас практикуются т.н. "карусели" и доп. списки, которые по полной работали на последних выборах.
Карусель это когда подъезжает автобус из 40-ка чел, к примеру, первому дают заполненный бланк, а он забирая пустой бланк, отдаёт организатору, который вновь заполняет в нужную сторону и отдаёт следующему. У всех участников есть открепительные.
Потом они валят на другой участок и там история повторяется.
Таких автобусов с левой стороны вашего избирательного может быть штук несколько. Всё схвачено , всё проплачено.
Доп. списки - это такая фигня, что избиркомы чуть ли не в лицо знают тех, кто постоянно приходит на выборы и кого не дождёшься.
Так вот, под тёмный вечерок, под закрытие, когда ясен процент неявки, пункты неявившихся заполняются, - ваши паспортные данные и так есть, - и бюллютени спокойно отправляются в урну с нужными галками.
Если же вы неожиданно явились под закрытие, то вам говорят подойти к другому столу, где вам дадут на подпись не книжку избирателя, а так называемый дополнительный список.
Т.е. по сути вы проголосуете два раза- один за вас, а второй - вы сами.
Но бюллютени анонимны.
Тч. у нас тут всё тоже "перке", хм)

serg11
Так вот, под тёмный вечерок, под закрытие, когда ясен процент неявки, пункты неявившихся заполняются, - ваши паспортные данные и так есть, - и бюллютени спокойно отправляются в урну с нужными галками.

Именно так! Поэтому, продолжайте не ходить на выборы!!! За вас все решат!!!!

А если учесть что бюллетень -бумажка без единой вашей подписи... В общем, думал шарик угадал, ловкость рук и никакого мошенства (с)

serg11
У нас практикуются т.н. "карусели" и доп. списки, которые по полной работали на последних выборах.
Карусель это когда подъезжает автобус из 40-ка чел, к примеру, первому дают заполненный бланк, а он забирая пустой бланк, отдаёт организатору, который вновь заполняет в нужную сторону и отдаёт следующему. У всех участников есть открепительные.
Потом они валят на другой участок и там история повторяется.

Т.е. открепительные удостоверения после голосования не забирают, нарушая закон? И наблюдатели от партий на это стыдливо отворачиваются?

serg11
Таких автобусов с левой стороны вашего избирательного может быть штук несколько. Всё схвачено , всё проплачено.

Количество открепительных удостоверений легко гуглится. Например, на последних выборах в Думу 2011г по ним проголосовало 1.92% всех избирателей.
А на последних выборах президента - число избирателей, проголосовавших по открепительным удостоверениям - 1600046 из всех 103567183 избирателей - т.е. 1.5%.

При всех, придуманных и рассказанных тебе кем-то, ужасах, по открепительным проголосовало на последних 2-х выборах меньше 2% избирателей.

TigroKot-2

Именно так! Поэтому, продолжайте не ходить на выборы!!! За вас все решат!!!!

Вот именно! А если прийдете, то решать вам.

Stef

Вот именно! А если прийдете, то решать вам.

наивно как

serg11
наивно как

Наивно сидеть дома, не воспользовавшись своим правом голоса, и надеяться, что что-то само изменится.
Наивно верить в нечто секретное, хранящееся в секретном сейфе прямо на избирательном участке и в сказки про карусели с автобусами и открепительными, по многу раз использованными, когда общее количество голосов по ним не превышает 2%.

Кстати, может это были прохоровские автобусы или зюгановские?

Stef

Наивно сидеть дома, не воспользовавшись своим правом голоса, и надеяться, что что-то само изменится.
Наивно верить в нечто секретное, хранящееся в секретном сейфе прямо на избирательном участке и в сказки про карусели с автобусами и открепительными, по многу раз использованными, когда общее количество голосов по ним не превышает 2%.

Кстати, может это были прохоровские автобусы или зюгановские?

Старина, а ответь на вопрос : 90% немцев хотят выкинуть турков и ещё одну известную нацию и кое-кого из славян из Германии.
Так почему им это не удаётся?
Ты ж сам ходишь по немецким улицам поздно вечером.
Ну и как? Много немецких рож видишь?
Или только я ни одного почти немца не вижу.
Почему все нормальные магазины закрываются в 8-мь часов, а турецкие конер-шопы работают круглосуточно. Это что? разрешено так?
И отчего немцы не выбрали нового Адольфа?
Может выбирать им не особо дают?

зы. Я дома не сидел) Хм, и ребята мои знакомые в наблюдателях были.

serg11

Старина, а ответь на вопрос : 90% немцев хотят выкинуть турков и ещё одну известную нацию и кое-кого из славян из Германии.
Так почему им это не удаётся?

Я же говорю, НПД набирало в разных землях 6-9 %, но никогда не проходила 5% баръер в бундестаг.
Чуровство немецкое! 😀

serg11
И отчего немцы не выбрали нового Адольфа?
Может выбирать им не особо дают?

Им предусмотрительно запретили вообще кого-либо выбирать. Немцы не выбирают себе ни канцлера, ни президента. За них это все делает бундестаг. Вы же имеете возможность выбирать себе президента прямым голосованием.

serg11
Хм, и ребята мои знакомые в наблюдателях были.

Т.е. они уже подали заявления в прокуратуру на карусельные автобусы? Или стыдливо отвернулись? Или это все же страшилки кем-то придуманные?

Antid
Хм, поделюсь фотографиями. Вот что происходило в маленьком Баварском городке 31.08.2013 г. от партии Меркель, которая выиграла в Баварии...

😀

Stef

Т.е. они уже подали заявления в прокуратуру на карусельные автобусы? Или стыдливо отвернулись? Или это все же страшилки кем-то придуманные?

Блин, я избиратель, покажите когда за руку кого хватать?
Ни одна падла не предложила да же.
А я хожу, голосую, думаю что все честно.

Stef

Фактов фальсификации выборов в России нет, кроме богатого воображения. Есть факты нарушений, да.

Как-то раз даже проходил мимо Иссакиевской площади, на которой был митинг против Путина. Так ко мне пристали сотрудники, потребовали паспорт, зачем-то записали прописку и отпустили.

Я считаю, что везде в мире те, кто у власти - сами между собой решают, кто будет править дальше. А народ в этом деле - так, для ширмы. Но эти самые властимущие в одних странах сильно зажираются и чересчур охреневают от своей безнаказанности, а в других - не очень. В этом и всё разница.

А выборы фальсифицируют везде.

Если % голосов от возможных нарушений значительно меньше % разброса голосов, то все это фигня.

Таурн
А я вот своими глазами видел, как народ автобусами вывозили с митингов ПРОТИВ Путина

Что, вот так людей тысячами вывозили с митингов против Путина? Так себе и представляю, подъезжает автобус к многотысячной толпе и толпе приказывают туда садится или ОМОНОМ загоняли? Может ты видел просто автобусы организованные оппозицией, которые вывозили своих сторонников после митинга?

Таурн
И видел, правда, это уже на ю-тубе, как народ автобусами же привозили на митинги ЗА Путина.

Т.е. организация организовала транспорт для сотрудников, желающих пойти на митинг, и это по-твоему плохо?

Я тебе скажу, у меня дядька простой работяга на уральском заводе. Он хуями кроет всех навальных, ксюшей и прочую "оппАзицию" в норковых шубах. И скажи ему, что там бесплатный автобус стоит на митинг за Путина, он вприпрыжку к нему побежит.

serg11
И ..знаешь, как-то ты странно прямо веришь в честные выборы в России)

Еще раз для невнимательных: я не верю в честные выборы, я вообще мало во что верю. И в сказки меньше всего. Я говорю о том, что в России создана система прозрачных выборов, которой однако не хотят пользоваться.

serg11
Наблюдатель не имеет права даже прикоснуться ни к журналу, ни к бюллетеню.

Правильно, на то он и наблюдатель. Может для тебя будет откровением, но подать жалобу в прокуратуру (а не избирательной комиссии) может любой гражданин, даже наблюдатель.

serg11
Тигрокот здесь уже постил жалобы наблюдателей, и что ты считаешь, что это ему кто-то "наговорил" или была реакция на них?

Вообще-то, если верить той же википедии было подано порядка 300 жалоб в прокуратуры. Половине из них было отказано в возбуждении дела. Что стало с возбужденными делами, не знаю.

serg11
Моя знакомая в наблюдателях тоже жалобы писала, пока ей не шепнули на ухо, что так делать не надо...

И чем ей пригрозили? Расстрелом?

Из того что вы рассказали, я вижу только сказки, слухи и правовую безграмотность. А пока вы безграмотны в правовом отношении и сидите на диванах, кто-то другой, более грамотный, сделает за вас как ему надо. Ну, а вы можете печатать в интернет с дивана, что выборы были нечестные.

Что, вот так людей тысячами вывозили с митингов против Путина?

Т.е. организация организовала транспорт для сотрудников, желающих пойти на митинг, и это по-твоему плохо?

Я тебе скажу, у меня дядька простой работяга на уральском заводе. Он хуями кроет всех навальных, ксюшей и прочую "оппАзицию" в норковых шубах.

и правовую безграмотность

Таурн
Вывозили в ментовских автобусах. И приставали даже к тем, кто вообще мимо этих митингов проходил (даже к тем, кто по соседним улицам шёл).

И зачем ты эти сказки рассказываешь?

Таурн
А почему, собственно, все обязаны быть правовыми грамотными?

Таурн
Каждое 31-ое число у нас проводят митинги просто за право проводить митинги - ибо в Конституции сказано, что все имеют право собираться мирно и без оружия, и никто не имеет права им это запретить - но всякий раз результатом этого является разгон этих демонстрантов с задержаниями некоторых из них.

Если бы ты был грамотным в праве, то знал бы, что любая Конституция гарантирует основные права. Но существует целая куча других законов и подзаконных актов к этим правам, которые эту Конституцию не нарушают, а наоборот способствуют ее законному выполнению. Конституция США на 4-х страницах написана, а сколько у них законов? У немцев грундгезетц (у них нет Конституции вообще) поточнее и наберет страниц 50, не более, но блин, существуют тысячи других законов и толстенные толмуты к этому грундгезетцу.

Статья 31 говорит только о том, что граждане имеют право собираться. Существует закон регулирующий это право. Те, кто говорит, что раз в Конституции стоит что можно собираться, то можно идти когда хочешь и перекрывать любые улицы, срут тебе в мозги. Право в статье 31 регулируется специальным законом. Как и все права всех конституций во всем мире, где они есть. Об этом стыдливо умолчивают те, кто тащит народ на несанкционированные митинги.

лично мну сидел в избирательной комиссии два раза.
в смысле того что я выдавал бюллетени а потом их считал.
первые выборы, президентские, были ваще ахтуг, я домой приполз в 5 часов утра.
бюллетеней было 3 штуки, президент, местный депутаты и ещё какие то, не помню.
тогда выбрали Путина в президенты.
так вот, выдача бюллетеней это ещё цветуючки были, жопа началась когда закрыли участок и начали считать голоса.

сука, каждая падла из наблюдателей (человек 15 набилось)лезла чуть ли не в трусы,
и орали так как будто их трахают огнетушителем. стадо баранов, по другому не скажешь.
буйнопомешанные бабки с образованием 2 класса церковно приходской ..

даже малолетнего гавнюка какая то афца притащила в наблюдатели(толи сынулька,
то ли внучог-далбайоп лет 10). вот ему больше всего хотелось разбить табло за его выступления.
что характерно, после подсчёта голосов, упаковки по кучкам кандидатов, ни одна блядь не вякнула и подписала все документы, что мол да, всё чесна, всё подсчитали, правильно, ахтунгов не замечено.
составили протокол, вписали все голоса.
потом все неиспользованные бюллютени испортили на глазах наблюдателей и ментов(ну куда без них)
благо утащили с работы спец инструмент, гидравлические кусачки. откусили угол у бумажной пачки.
после чего бюллетени эти опять же запаковали и отправили в изберком.
явка была не то чтоб большая, но целый день писали в книгах учёта не разгибаясь.
короче выборы это пичсец тогда были...

вторые выборы, ну те что губернатора мос области..
так там ещё смешнее. тишина и благодать... народу ни кого.
наблюдателей не было в большом кол-ве, было всего 2 тихих бабки божьих одуванчиков.
такое ощущение что эти старые курицы припёрлись играть в игру нарисуй в клеточке палочку
и звонить по мобиле. явка была от силы 28-30 %
выбрали как известно Воробьёва.

так не то что вброс, там при желании особо то не надо было дёргаться,
нафиг не надо ни кому и ни чего..
Воробьев победил с неимоверным отрывом.
все остальные кандидаты были ну от силы несколько десятков набрали голосов...

после подсчета опять же, всё пакуется, запечатывается, подписывается протокол, сообщаются цифры в изберком, все протоколы подписывают наблюдатели, и потом всё везут в изберком.
неиспользованные бумажки гасятся отрезанием угла.
опять пакуются и запечатываются.
есьно везде надписи сколько и кто.

лично мну сидел в избирательной комиссии два раза.

Сатрап! (с)

а шо делать... (с)

Serjant
лично мну сидел в избирательной комиссии два раза.

Познавательно и достойно подражанию.

А мог бы остаться на диване и сейчас распространять чьи-то выдумки.

Большинству, к сожалению не понять, что чем активнее участвовать в выборах, тем труднее кому-то будет подделать первичные документы и протоколы подсчетов. А главный избирком работает только с протоколами с участков, копии которых вполне доступны оппозиционным партиям и кандидатам - проверяй если не веришь в итоги избиркома.

Кстати, на последних выборах в Бундестаг, 2009, довольно видный политик, Gabriele Pauli заявляла, что выборный процесс в Германии лажовый и нужно его менять, но менять можно только через Бундестаг и старые партии в Бундестаге не позволят туда попасть новым партиям. А она, между прочим, не смотря на все тараканы в ее голове, бывший политик CSU, правящей партии. Она ушла из ЦСУ и основала свою партию.

"Die Vielzahl der behördlicherseits veranlassten Blockaden demokratischer Teilhabe mit dem Ziel, eine Teilnahme der Freien Union an der Bundestagswahl zu verhindern, lassen an der Demokratie als Regierungsform in Deutschland zweifeln", kritisierte Pauli.

В вольном переводе:
"Множество чиновничьих блокад на пути демоктатическое участия с целью не допустить участие партии "Свободный Союз" на выборах, дает повод усомниться что Демократия это форма правления в Германии"

"In dem am Dienstag bekanntgewordenen Brief an die OSZE mahnt Pauli eine strenge Überprüfung der Bundestagswahl am 27. September an. Die freiheitlich-demokratische Grundordnung in Deutschland werde "von Vertretern der etablierten Parteien auf das Gröbste missachtet".

В вольном переводе:
"В опубликованном во вторник письме к OSZE (организация по безопасности и совместной работе в Европе) Паули призвала к строгой проверке выборов в Бундестаг 27 сентября. Свободно-демократические основы порядка в Германии со стороны представителей основных партий в грубейшей форме преданы презрению."

Она также обвиняла немецкого Чурова и просила прислать наблюдателей на выборы и подавала жалобы в суд. Была послана. А чо, демократия и слово джентельмена нерушимо.

И кандидаты-клоуны тоже есть:

Кандидат в Бундестаг - сын Обамы доктор Карамба.

сразу видно, немец.. . 😊 😊):

Stef

- Вывозили в ментовских автобусах. И приставали даже к тем, кто вообще мимо этих митингов проходил (даже к тем, кто по соседним улицам шёл).

- И зачем ты эти сказки рассказываешь?

То, что реально происходит - даже придумать невозможно. Власти боятся народа до усрачки. Пару лет назад была встреча питерской ветки 151-ой палаты в кафешке у метро "Василеостровская". Посидели мы там вечерком, потом домой засобирались, и тут один из наших обратил внимание на то, что происходит на улице. А там менты забирали в свои "уазики" всех подряд. Казалось бы - ничего особенного: кто-то в чём-то провинился, вот их и забирают. Но приглядевшись, стало очвидным, что гребут-то именно всех подряд прохожих - точнее, случайным образом выбирая, кого именно брать, особенно часто забирая лиц мужского пола от 18 до 40 лет. Обсудив это дело, пришли к выводу, кто по случаю 31-ого числа и прошедшего после этого митинга гребут весь подряд народ. Хотя честно - я так и не понял, что мешало им сделать это прямо на митинге - может, многие потом сбежали оттуда - хз. Короче, мы решили, что в кафешку вваливаться и там народ грести они не будут (и это так и было), а потому дождались, когда у них все уазики заполнились - и тогда только стали расходиться.

Ещё был случай, когда проходил я зимой опять-таки мимо Иссаакиевской (по делам в центре часто бываю). В тот день тоже был митинг. Был мороз под 30, вечер уже, так что митингующие по большей частью уже рассосались по домам. (Или по ментовкам - кто как.) И вот наблюдал я там картину: в уголке жмутся человек 30 митингующих, а по площади шляются человек 500 ментов и ОМОНовцев! Такую картину даже представить себе сложно, не говоря о том, чтоб поверить.

Если бы ты был грамотным в праве, то знал бы, что любая Конституция гарантирует основные права. Но существует целая куча других законов и подзаконных актов к этим правам, которые эту Конституцию не нарушают, а наоборот способствуют ее законному выполнению.

Конституция США на 4-х страницах написана, а сколько у них законов?

Статья 31 говорит только о том, что граждане имеют право собираться. Существует закон регулирующий это право. Те, кто говорит, что раз в Конституции стоит что можно собираться, то можно идти когда хочешь и перекрывать любые улицы, срут тебе в мозги.

Таурн
То, что реально происходит - даже придумать невозможно. Власти боятся народа до усрачки.

Дальше можешь не продолжать. Про "власть боится народа до усрачки" рассказывает ваша клоунская так называемая оппозиция своим хомячкам, к которым и ты примкнул зачем-то.

Таурн
Законы и подзаконные акты очень часто противоречат Конституции.

Это только в твоем воображении.

Таурн
Хороший пример с Конституцией США. Люди, составлявшие её, думали на тему того, что даже при демократии у власти не всегда окажутся порядочные люди, думающие о благах народа... Поэтому и придумали Вторую Поправку, дающую народу право на огнестрельное оружие. А потом эту поправку как только ни коверкали

Во-первых, люди составляющие Конституцию США меньше всего думали о благе народа.
Во-вторых, поправка номер 2 никак не коверкалась, а просто была принята и звучит так:

"Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться."

Прикольно да?
А потом ее уже стали толковать по всякому, а не коверкать или изменять. И ничего в ней нет про разрешение на оружие и его регистрацию, которые повсеместно требуются в США. А США это оплот демократии во всем мире.

Таурн
Это у тебя мозги засраны тем, что ради митинга обязательно перекрывание улиц.

Любой митинг или собрание может перерасти в блокирование улицы и к беспорядкам. Задача властей этого не допустить.

Таурн
У нас сейчас даже одиночные пикеты запрещены!

Прямо как в США или Германии! Ужас! Но ты можешь согласовать свой пикет с властями и стоять пока ноги не отвалятся.

Таурн
Все остальные находились в пешеходной зоне, никаких дорог не перекрывали. Вот на хрена там надо было ещё кого-то разгонять и кого-то забирать?

А вот и пример из Германии (слово для гугления Stuttgart 21):

Митинг был САНКЦИОНИРОВАН властями.

Но власти "забоялись до усрачки" и кончилось так:

А вот совсем свеженькое (гуглить по asylbewerber demonstrieren münchen):

Еще одни спутали демократию со вседозволенностью.

Про "власть боится народа до усрачки" рассказывает ваша клоунская так называемая оппозиция своим хомячкам, к которым и ты примкнул зачем-то.

"Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться."

А потом ее уже стали толковать по всякому, а не коверкать или изменять. И ничего в ней нет про разрешение на оружие и его регистрцию, которые повсеместно требуются в США.

А США это оплот демократии во всем мире.

- У нас сейчас даже одиночные пикеты запрещены!

- Прямо как в США или Германии! Ужас! Но ты можеш согласовать свой пикет с властями и стоять пока ноги не отвалятся.

андрэ
да каких же вам еще фактов-то что я свой открепительный на президентских продал за штукарь и не только свой-за факт вам сойдет?

немец.. .

Таурн
Поэтому разрешение на оружие не противоречит их Конституции, а действительно - лишь дополняет её.

Молодец, поэтому закон о митингах и собраниях дополняет статью Конституции о свободе собраний. Как в Америке, так и в Германии и России.

Таурн
А вот это странно. Вроде там-то разрешены.

Ты живешь в миру либеральных фантазий. На Западе ничего нет такого чтобы было просто разрешено. Это вам ваши клоуны втирают. На самом деле на Западе все регулируется законами. Поэтому у американцев конституция на 4-х страницах, а законов целые талмуды. Как впрочем во всех демократиях.

Таурн
Хотя сужу по фильмам, нечасто бываю за границей, и тем более не часто вижу там пикеты.

Выше я тебе привел фотографии немецкой свободы собраний и демонстраций, записанных в ихнем грундгезетце. Могу тебе нагуглить подобное для Франции и наверняка найдется даже оплота демократии во всем мире - Америке. Другое дело, что для западных демократий это замалчивается, а на тоже самое в России дается команда свободным и независимым западным СМИ команда лаять как можно громче. Да, собрания и митинги/пикетирования разрешены, но требуют обязательного согласования с властями. Иначе это хулиганство и нарушение общественного порядка. Штрафы за это покруче чем в "тоталитарной" России.

Нужно просто голосовать за ту партию которой будет не безразлична судьба Германии Да видно еще кандидата нет я бы вот этого выдвинул..........

Любопытен процент явки избирателей в германии....

быдломэн
Любопытен процент явки избирателей в германии....

На выборах 2009 - 70,78%
на выборах 2005 - 77,7%

у нас бы на такие дешевые выборы и 15% не придет

Пару лет назад была встреча питерской ветки 151-ой палаты в кафешке у метро "Василеостровская".

В Толстом Фраере на 8 линии?
2 года назад?
Не рассказывайте об этом никому.

В Толстом Фраере на 8 линии?

Не рассказывайте об этом никому.

В Чебуречной на 6-ой линии.

Или стыдно должно быть?

Стыдно должно быть.
Вы б еще к вохаббитам в бистро на углу 6 и Среднего пошли.

Немцы, в отличии, к слову, от нас, очень активны в поддержке своей страны визуально - ну , к примеру, таскать этот осточертевший не нам, но им, жёлто-красно-чёрный флаг Германского Союза, но таскают..
Молодежь в Германии не любит этот флаг, и как и мы больше любим имперский флаг Александра, что у меня на аватаре, предпочитают флаг веймарский чёрно-красно-белый.
Веймарский флаг считается радикальным, НО , полиция почему-то не трогает такие демонстрации.
Дрезден, Магдебург,Деслау, Рослау, к примеру, очень часто вывешивает эти цвета на домах, и очень часто ребята ходят в этих флагах (а на западе больше видны германского союза -Дюссель, Гамбург, Мюнхен, последнее сами понимаете) Берлин не обсуждается, там и Красные флаги вывешивают)-
вот я может криминальную штуку скажу, но, перефразируя Stef-a,
мы, русские, так же смотрим на Германию, как и она на нас.
Stef, я когда только с немцами общался на GrossDeutschland(на немецком, старом), они мне писали:"а ты нам Кёниг отдашь,- у нас там Кант родился!?", я писал - "не вопрос, а вы нам Берлин?")
Это я сейчас просто пишу, а разговор был непростой.
C той, немецкой, стороны сидел неглупый мужик, который называл себя Карлом Брандтом.
Я, понятно, что напишу здесь лишь так, чтобы тема жила.
Но, мы также смотрим на Германию, как и Германия на нас.

serg11
Но, мы также смотрим на Германию, как и Германия на нас.

Так и есть. Только смотрят все по-разному. Германия - как на что-то страшное и опасное. Все это подогревается немецкими якобы независимыми СМИ. Со стороны России же часто Германия или даже весь Запад рассматривается как нечто идеальное и не имеющее изъянов и произносится с придыханием. Люди в России просто не хотят видеть тех вопиющих всевозможных нарушений и недостатков, что есть на Западе. И закрывают глаза. Свои же ценности не ценят, отказываются от них и стараются принять западные. Поневоле поверишь в план Даллеса.

А я сегодня опять бросал бюллетень в мусорный бак. Вообще, избирательная урна в виде мусорного бака очень символична. В этот раз я не протягивал свои вальбенахритигунг и аусвайс, а положил на стол выдающему бюллетень. К моему аусвайсу никто не прикоснулся. Мужик просто сказал мне, что все ОК и дал бюллетень и вернул вальбенахритигунг. Аусвайс я взял со стола сам. Также как и первый раз, я увидел только 4-х участников избирательной комиссии. Никаких наблюдателей.

Аналогично. Я специально аусвайс не вытаскивал, валбенахрихтигунгом перед носом помахал и мне бюллетень дали. Вот так...Даже подумал куда еще голосовать пойти...

Stef
Так и есть. Только смотрят все по-разному. Германия - как на что-то страшное и опасное. Все это подогревается немецкими якобы независимыми СМИ. Со стороны России же часто Германия или даже весь Запад рассматривается как нечто идеальное и не имеющее изъянов и произносится с придыханием. Люди в России просто не хотят видеть тех вопиющих всевозможных нарушений и недостатков, что есть на Западе. И закрывают глаза. Свои же ценности не ценят, отказываются от них и стараются принять западные. Поневоле поверишь в план Даллеса.

Плюс много.

Stef
Поневоле поверишь в план Даллеса.

а чем закончилось? кого выбрали?

pakon
Вот такие как ТС, в купе с турками и другими муслимами, превратят Европу в то, из чего они в нее приехали.

Хм, знаете если смотреть на то какие немцы сейчас - страна гниющая в феминизме и гомофилии, где народ не умеет думать своими мозгами, где их с детства учат потреблять, где школы и ВУЗы дают не образования и не учат думать а готовят к мамксимально эффективному и быстрому выбросу на рабочий рынок (что бы побыстрее начали налоги платить), где молодежь курит и напивается вдрызг каждые выходные, где население растет только за счет иммиграции...Думаю что завоевание Европы мусульманами не так уж и неправдоподобно.

yunker
а чем закончилось? кого выбрали?

Сюрприз, сюрприз - ЦДУ набрали больше всего. А что действительно сюрприз - ФДП вообще не попали.

memorire
Хм, знаете если смотреть на то какие немцы сейчас - страна гниющая в феминизме и гомофилии, где народ не умеет думать своими мозгами, где их с детства учат потреблять, где школы и ВУЗы дают не образования и не учат думать а готовят к мамксимально эффективному и быстрому выбросу на рабочий рынок (что бы побыстрее начали налоги платить), где молодежь курит и напивается вдрызг каждые выходные, где население растет только за счет иммиграции...

Этого же самого хотят в России любители европейских ценностей.

memorire
Сюрприз, сюрприз - ЦДУ набрали больше всего.

Кто бы мог подумать! 😀

Stef
Этого же самого хотят в России любители европейских ценностей.

Вот тут очень познавательно:

http://denkreform.wordpress.co...erkelt-sich-ab/

1 - тысячи избирателей не получили свои вальбенахритигунгы. Это к тому, что для голосования нужна эта бумажка, а аусвайс не смотрят.

2 - тысячи избирателей (20%) запросили документы для голосования по почте. Очень многие из них эти документы так и не получили. И поехали напрямую в свои избирателные участки. А тут сюрприз! Избиратели, пославшие запрос по почте, были вычеркнуты из списков и восстановлению в них не подлежали!

В общем, тысячи избирателей остались без голоса.

3 - всплыл неправильный подсчет голосов на некоторых участках.

4 - один избирательный участок в Бохуме заявил 71% недействительных голосов.

5 - в Ессене между кандидатами СПД и ЦДУ отличие 3 голоса в пользу ЦДУ. СПД потребовала пересчета - были посланы немецким чуровым нах.

6 - куча случаев нарушений обсуждается в немецком фейсбуке. Немецкий Чуров, Roderich Egeler, заявил что никакие возражения к результатам выборов не принимаются, т.к. ему такие скучаи неизвестны. Слово джентельмена.

Но ведь немецкому бюргеру важнее, чтобы пиво холодное и горячие сосиски не кончались. А любители европейских ценностей смотрят на него с завистью.