Выбор профессии(дочка)

Нач.паники

День добрый всем)
Вот и я дозрел до того момента,когда пора ребенка определять по дальнейшему обучению.
В наличии имеется лапочка-дочка шестнадцати лет от роду, умница,красавица, заканчивает в этом году школу,кандидатка на золотую медаль.
Есть возможность поступить в российские ВУЗы по программе поддержки русских в Крыму.
Список ВУЗов : http://www.ed.gov.ru/new_uprav/podvorgiu/ou/vpo/

Поступать планирует в Питере.Соответственно и ВУЗы из списка рассматриваем только Питерские )

Теперь собственно сам вопрос: Посоветуйте уважаемые камрады, с определением профессии. Хочется такую, которая будет актуальна и востребована всегда. Медицинское идеально подходит, врачи и в хорошие времена и в кризисы не бедствовали,но тут ребенок не хочет, не по ней это. Попсу "юрист-экономист" отметаем сразу. Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом в той же сфере, но тут против я, так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет. Прошу совета именно на ганзе,потому что у местных ганзо-жителей кругозор то пошире будет, да и опыт жизненный у большинства приличный.

P.S. Доче дам ссылку на тему. Пусть послушает взрослых дядечек, да и сама может в беседе участие примет

T55M

биоинженерия!!
категорически.
там и хотелки дочери о программировании удовлетворятся.
список вузов в питере для меня не очевиден, пальцем ткнуть в нужный не могу.
в москве - физмат МГУ - выпускник будет буквально нарасхват, в тч, и в других странах.
если присутствует воля для управления людьми - "управление проектами", мифи

Нач.паники

Биоинженерия актуальна при серьезном экономическом спаде?
По месту я,к сожалению, привязан к Питеру.

AAG

Образование должно быть техническое фундаментальное независимо от выбираемой профессии. Мир сейчас быстро меняется, и учиться по факту приходится постоянно. Техническое образование помогает правильно мыслить, правильно ставить себе задачи и искать их решение.

А вот прикладные и узкоспециальные навыки, такие как программирование, конструирование, дизайн и пр. - это второстепенное.

Взять то же программирование, раз уж речь о нем зашла.
Программерские навыки приобретаются в процессе работы, так что их осваивать надо факультативно. И никак не в качестве основного образования.
Причин две. Первая заключается в том, что преподаватели реально не научат тому, с чем придется работать. Если бы сами умели, то не были бы преподавателями. А то, чем владеют, уже давно устарело.
Вторая причина - чтобы что-то начало получаться, в это нужно углубиться, попробовать несколько раз, и учебного времени тут явно будет не достаточно.

моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет
Не совсем так. Если под программером понимать быдлокодеров и формоклипателей, тогда да. Если же углубляться в тонкости, начинать понимать на системном уровне, то такой специалист и до 40 лет будет ценен.
Но чтобы уметь "понимать", нужно фундаментальное образование.

T55M

Нач.паники
Биоинженерия актуальна при серьезном экономическом спаде?
По месту я,к сожалению, привязан к Питеру.

при кризисе актуальны фельдшеры ))
биоинженерия - новый глобальный тренд, такой же, как программирование в начале 90-х.
кстати, много общего.

Niklaus.s

AAG
Образование должно быть техническое фундаментальное независимо от выбираемой профессии. Мир сейчас быстро меняется, и учиться по факту приходится постоянно. Техническое образование помогает правильно мыслить, правильно ставить себе задачи и искать их решение.
именно так. Если нужно именно образование, а не диплом.
Как вариант - КомБез. Вроде как и "компьютерная безопасность", а по факту много много фундаментальной математики.
Нач.паники
так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет.
Не совсем так. Просто по хорошему к 30 годам надо иметь достаточно знаний, чтобы не "тупо код писать".

Niklaus.s

T55M
при кризисе актуальны фельдшеры ))
при кризисе актуальны руки и голова. Образование вторично

Maksim V

Дите хочет техническое образование,
Энергетика - Сети и системы -Энергоснабжение промышленных предприятий .
При любой власти энергетики будут востребованы . И ещё - на этих специальностях учатся в основном хорошие мальчики и много , а девочек мало - гарантированно выйдет замуж .

Дядюшка Ух

Нач.паники
Биоинженерия актуальна при серьезном экономическом спаде?
При серьезном экономическом спаде важнее навыки коммуникации с людьми, возможность быстро переориентироваться на другую отрасль, широкий кругозор, обучаемость. А так, по большому счету, от безработицы в любой кризис застрахованы только врачи, повара и мастера похоронных дел. Так что я за техническое образование, ну а конкретную специальность пусть дочка выбирает себе по душе.

Maksim V

от безработицы в любой кризис застрахованы только врачи, повара и мастера похоронных дел.
Революция 1917 года смогла победить только благодаря двум факторам - в Смольном был свет и работала канализация . Поэтому - электрик и сантехник - без работы в кризис не останутся . А в блокадном Ленинграде буквально озолотели люди умеющие делать "буржуйки" ..... значит добавляем ещё и сварщика .

SKAM

Мне кажется, сам подход к проблеме несколько неверен.
Не столь важно в какой именно области получится специалист, как то, какого качества специалист получится.
Если человек входит по уровню, скажем так, в первую тысячу специалистов в мире в своей области знания, без раборы он не останется при любом раскладе. И без куска хлеба с маслом. Будь то точные науки, естественные или гуманитарные. Если, конечно, мировая потребность в такого рода специалистах превышает 10000 человек. В противном случае нужно войти в первую сотню.
Несколько смущает, что профессию для золотой медалистки выбирает папа. Это может означать (ИМХО), что при очень хороших способностях, дочка ничем конкретно не интересуется. А из таких студентов блестящие специалисты получаются редко, чаще просто хорошие или даже среднего уровня.
А "техническое образование, связанное с программированием и инженерингом" как-то не очень конкретно и смахивает на то, что дочка просто любит пользовать комп.

AAG

по хорошему к 30 годам надо иметь достаточно знаний, чтобы не "тупо код писать".
Это само собой. К 30-35 годам уже пора и карьеру сделать, и замуж выйти.

Maksim V

Несколько смущает, что профессию для золотой медалистки выбирает папа. Это может означать (ИМХО), что при очень хороших способностях, дочка ничем конкретно не интересуется.
Я тоже выбрал специальность своей дочери и тоже золотой медалистке .
Но я не диктатор поэтому дал ей выбор :
"Жидкостные реактивные двигатели" - "Оптико-волоконная связь" - Электронергетика. Она выбрала энергетику .

TENCH

Моя поступила в этом году в местный универ на защиту информации... профессия дефицитная ., но и требуемый (проходной) балл ЕГЭ некислый...
А вообще да- в ВУЗ за мужем... согласен на 100%!

Niklaus.s

SKAM
Это может означать (ИМХО)
Что папу несколько не устраивает выбор дочки, и интересны именно варианты, куда перенаправить. Что собственно подтверждается стартовым постом.
SKAM
А "техническое образование, связанное с программированием и инженерингом"
слова папы, а не дочки. Ну и как бы очень сложно сказать до поступления "Хочу на специальность 010400", не так ли?
Maksim V
При любой власти энергетики будут востребованы
Странность в том, что очень многие знакомые, отучившиеся на электроэнергетиков, ныне работают где угодно, кроме специальности. Потому что банально нет мест. У ТЭ ситуация получше

SKAM

Maksim V
Я тоже выбрал специальность своей дочери и тоже золотой медалистке .
Но я не диктатор поэтому дал ей выбор :
"Жидкостные реактивные двигатели" - "Оптико-волоконная связь" - Электронергетика. Она выбрала энергетику .

А если, скажем, Ваша дочка всю жизнь мечтала заниматься молекулярной биологией?
Не смущает, что с папиной подачи она всю жизнь будет заниматься делом, которое не вызывает у нее ничего, кроме отвращения?

SKAM

папу несколько не устраивает выбор дочки, и интересны именно варианты, куда перенаправить. Что собственно подтверждается стартовым постом.
Ну это исключительно папины проблемы. Талантлтвым детям надо доверять.
Ну и как бы очень сложно сказать до поступления "Хочу на специальность 010400", не так ли?
Сложно. Но область можно уже ограничить достаточно узко.

teppo

Карьера для женщины не главное. Скорее наоборот. Главное воспитание. Так что пусть идет, куда нравится самой.

Niklaus.s

SKAM
Сложно. Но область можно уже ограничить достаточно узко.
В дочкином исполнении вполне могла быть например специальность "Программная инженерия". Вполне конкретная.

Дочке, если таки целиться на компьютерную безопасность - то надо именно комбез (090301), а не ибез (090900)

Бонк

Maksim V
Энергетика.
При любой власти энергетики будут востребованы.
И ещё - на этих специальностях учатся в основном хорошие мальчики и много, а девочек мало - гарантированно выйдет замуж .

+100500 основной посыл - серьёзный ВУЗ для мальчиков.
Там всегда есть прикладные специализации, подходящие для девочек.

Выйдет замуж.
Работать будет там, где востребовано базовое энергетическое образование.
😊

Сергей2010

T55M
в москве - физмат МГУ - выпускник будет буквально нарасхват, в тч, и в других странах.
Угу...Я тоже на это повёлся,когда восемь лет назад своей младшей посоветовал поступать на физмат.Только вот в "стране дураков" все по- дурацки.Не нужны у нас физики-математики...( Н Е Н У Ж Н Ы !!!

zibert paul

Стоматолог, гинеколог. Никогда без копейки не останется.

TENCH

zibert paul
Стоматолог.... Никогда без копейки не останется.
А где на всех зубов найти?..значит - безработица... (С) 😊

TENCH

Сергей2010
Только вот в "стране дураков" все по- дурацки.Не нужны у нас физики-математики...(
Слава богу она занимает лишь 1/6 часть суши.... 😊 На планете Земля есть ещё несколько стран...США, Канада....В Европе страны тоже есть...Пусть языки учит...

Дядюшка Ух

TENCH
США, Канада....В Европе страны тоже есть...
Там сейчас в науке индусы зело демпингуют! 😊

Сергей2010

TENCH
На планете емля есть ещё несколько стран...США, Канада....В Европе страны тоже есть...Пусть языки учит...
АЙ-Я-ЯЙ!Второй диплом у дочери...лингвист-переводчик.( Только вот визу никак не хотят открыть.Догадайтесь,почему???

Нач.паники

AAG

Не совсем так. Если под программером понимать быдлокодеров и формоклипателей, тогда да. Если же углубляться в тонкости, начинать понимать на системном уровне, то такой специалист и до 40 лет будет ценен.

Я имел ввиду то,что 30 лет,это возрастной порог,после которого программер уже имеет мало перспектив сделать что то новое и как правило после этого срока уже просто пользуется наработанным ранее опытом и знаниями. Другими словами-предел развития наступает к этому возрасту.Да и работодатели не особо смотрят на великовозрастных программеров.
А как специалист под конкретные задачи он конечно может быть ценен и в 45 )

Maksim V
Энергетика - Сети и системы -Энергоснабжение промышленных предприятий .
При любой власти энергетики будут востребованы . И ещё - на этих специальностях учатся в основном хорошие мальчики и много , а девочек мало - гарантированно выйдет замуж .
😀 😀 😀
Она у меня папина дочка и воспитание у нее на уровне, потому в первую очередь взвешенно подходит к своему будущему. Сейчас у нее в приоритетах на первом месте образование. Друг у нее есть,парень хороший,взрослый,серьезный,но дальше дружбы ни она его не пустит еще долго, ни он сам не решится,потому что меня хорошо знает ))))

Maksim V
значит добавляем ещё и сварщика .
В критичной ситуации можно и без сварщика обойтись, хватит куска асбеста,дрели и нескольких болтов )

SKAM
Несколько смущает, что профессию для золотой медалистки выбирает папа. Это может означать (ИМХО), что при очень хороших способностях, дочка ничем конкретно не интересуется. А из таких студентов блестящие специалисты получаются редко, чаще просто хорошие или даже среднего уровня.
А "техническое образование, связанное с программированием и инженерингом" как-то не очень конкретно и смахивает на то, что дочка просто любит пользовать комп.
У папы это просто единственная дочка, горячо любимая и для него самое дорогое. От того и и перестраховывается он, не навязывая свое мнение ребенку и не влияя на ее выбор, предоставить ей как можно более широкий спектр возможных специальностей.
Я предлагал ей идти на врача,есть возможность выучить ее по высшему разряду, но она сказала что не по душе профессия, потому этот вариант отмел не настаивая.

TENCH
А вообще да- в ВУЗ за мужем... согласен на 100%!
Принцип:"пофиг какое образование,лишь бы фату задом наперед не одела" не принимаю.

Niklaus.s
Что папу несколько не устраивает выбор дочки, и интересны именно варианты, куда перенаправить.

Не так. Меня устроит любой ее выбор. Это ее жизнь и ей решать как жить. Но вот варианты выбора я обязан обеспечить по максимуму

Сорокдва

Энергетику зело не рекомендую - нормальной работы женщине в этой отрасли практически не найти.
Архитектуру называли?

HungryForester

Нач.паники
Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом в той же сфере, но тут против я, так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет.
глупость, потом или карьеру сделает или будет спокойно кодить, просто надо хорошее резюме и не лениться новое осваивать, ну и местечко подыскать

отличная идея вообще, а что касается вуза то можно идти в любой, да хоть на финансы и кредит, хоть в педвуз на информатику и физику

HungryForester

Сорокдва
Энергетику зело не рекомендую - нормальной работы женщине в этой отрасли практически не найти.
Архитектуру называли?
знавал одну к.х.н, работавшую в 90-е менеджером в торговой фирме, ушла потом по профилю главным инженером проекта


T55M

Сергей2010
Угу...Я тоже на это повёлся,когда восемь лет назад своей младшей посоветовал поступать на физмат.Только вот в "стране дураков" все по- дурацки.Не нужны у нас физики-математики...( Н Е Н У Ж Н Ы !!!
реально удивил - у меня по выпускникам иная информация.
типа, отслеживают еще с 3 курса.

Сорокдва

Ситуация потихоньку выправляется в сторону востребования технических специалистов, как и должно быть.

serg11

Менеджер,- специализация не нужна и даже вредна.
Коммуникабельная молодая барышня продаёт очень неплохо и денег поднимает немало.
Заниматься может чем угодно - от недвижимости до дизайна...
А там замуж, и то работать сможет ненапряжно, а денег по-любому больше, чем специалистом.
Связями обрастёт, в столицах это нужно..
имхо, конечно

duh1958

В жизни,как карта ляжет.У меня дочка закончив "французскую"школу,поступила в Академию гражданской авиации,на последних курсах,стала подрабатывать в Пулково.Оказалось с французским языком там туго.Короче переводила и ментам и таможне.Счас капитан Таможенного комитета.Ловит контрабандистов.Увлекательное занятие.

Zordec

В бытность (2002 год), поступая после армии, поинтересовался у куратора "а на ваш взгляд, востребованные в ближайшее время специальности - какие?" Назвала фармацевтику и все что с ней связано, и ИТ. Не ошиблась 😊
Но заканчивал я политех по специальности "радиотехника". Ибо она была на кафедре фундаментальной, от нее уже "отпочковались" со временем и "сети связи", и кодеры, и прочее... Была, правда, еще "прикладная математика" - но это уж совсем зуброцифрописатели %)
Я к чему? Выше правильно сказали - что более фундаментально, то и лучше. Как говорил один из моих преподавателей: "Моя задача - не научить вас чему-то (медведей на велосипедах тож учат кататься). А вот если я научу вас как и где найти информацию, а потом этой добытой информацией грамотно воспользоваться - вот тогда я буду считать, что свое время не зря потратил... "

И так в любой области... а уж направление - что сердце подскажет 😊
Ток по себе скажу - хобби тогда перестает им быть, когда становится работой 😞

шишига

T55M
реально удивил - у меня по выпускникам иная информация.
типа, отслеживают еще с 3 курса.


прикладных отслеживают, а не научных...
По теме... девочка пусть идет туда куда сама хочет... хочет на прикладную математику - пусть идет...
Экономистов вы кстати зря недолюбливаете:-) всякие сапперы, аксаптеры нынче очень востребованы:-) и в Питере есть для этого Финэк:-)

ivik

Тут надо учитывать какие способности у девушки- гуманитарные или естественнонаучные или способности к точным наукам.
То что она кандидат на золотую медаль мало о чем говорит. Технический вуз это один из самых сложных вузов на мой взгляд, там желательно "шарить" как говорят в точных науках, иметь способности к ним от природы.
юристом может стать каждый кто не дебил. инженером может стать не каждый.

Если есть споосбности то можно и пединститут по информатике закончить как тут выше писали и зарабатывать хорошие деньги. солидные корки солидного ВУЗа помогут мало в сравнении с корками пединститута .
А вообще, "у целом" в стране в провинции личностные качества, степень компетенции молодого специалиста не ценятся особо, ценятся связи- родственные и кумовство.

Москва центр исключение единственное место в стране где можно человеку толковому трудолюбивому найти -дослужиться до высокооплачиваемой работы и без связей.

polex

образование и дальнейшая работа могут быть не связаны вообще. Такова жизнь. Дочь закончила авиционный универ, а работает в финансах. К сожалению в ОКБ "Штурмовики Сухого" была маленькая зарплата, тогда. Очень уговаривали остаться. Но зряплата в 15 тыс против 200 как то увы 😞

IS90

программистов, экономистов, дантистов и юристов- во всех странах как собак нерезанных, засада в том, что хороших мало.
1. связанное с КИПиА или радиоэлектроникой-но ,немного, не женские профессии
2. энергетика- в самую точку
3. рекомендовал бы еще рассмотреть газо\тепло\водоснабжение или промышленно-гражданское строительство.
а так работа и полученное образование зачастую слабо коррелируют между собой

golddragon

Сергей2010
Не нужны у нас физики-математики...( Н Е Н У Ж Н Ы !!!
Это смотря, что физики-математики закончили - если МФТИ или мехмат МГУ то нужны, на Мехмате к примеру в начале года объявления о встрече представителей разных банков и IT-компаний с третьекурсниками пачками висят. Но поступить на мехмат прямо скажем не просто.

Сергей2010

golddragon
Это смотря, что физики-математики закончили - если МФТИ или мехмат МГУ то очень даже нужны, на Мехмате к примеру в начале года объявления о встрече топ-менеджеров разных банков и IT-компаний с третьекурсниками пачками висят.

Так с работой(в любой банк с мехмата девчонок берут) проблем нет.Проблема с зарплатой, молодой спец. С унив. Дипломом в СБ получает 11-13 тыр.

Pragmatik

Нач.паники
Медицинское идеально подходит, врачи и в хорошие времена и в кризисы не бедствовали,
Это шутка такая?
Или разговор только про центральные клиники Питера? Могу сказать, что у нас в раёне и посейчас зовут врачей на охрененые зарплаты - аж 11-15 тысяч рублей. А помню, как у врачей в раённой поликлинике ставка была 7 тыс. рублей. Если это называется "не бедствовали" - то даже не знаю, что сказать.


Нач.паники
Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом в той же сфере, но тут против я, так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет.
Программистом можно стать и бех высшего образования. Множество хакеров тому подтверждение.
Инжениринг - понятие широкое, смотря что сюда вкладывать. Мне ближе слово "инженер", но это явно их другой сферы. 😊


Нач.паники
P.S. Доче дам ссылку на тему. Пусть послушает взрослых дядечек, да и сама может в беседе участие примет
ХМ. ИМХО - это всё равно, что спрашивать - помогите найти дочке нормального парня. 😊))))

Скажу про себя. Работаю с 14 лет, хотя первую зарплату получил в 13 лет (аж 3 рубля за месяц работы в трудовом лагере в школе).

После 8 класса пошел в техникум. Ибо считал, что радиотехника - это та сфера, которая будет востребована всегда. Иллюзии рассыпались в первом ВУЗе, когда уже на практике в начале 90-тых "почтовые ящики" стали сдаваться барыгам в аренду, а на "космических" производствах стали клепать кастрюли "по конверсии".

Моё ИМХО простое - если в 16 лет девочка не знает ещё,Ю кем быть - то пусть просто закончит школу. Если ей интересно техническое образование, то тут, сожалению, пролсто нельзя просчитать, что будет со всем этим. Сейчас не хватает инженеров (вчера по ТВ трендили). Но их не хватает ровно потому, что им тупо не платят НОРМАЛЬНЫХ денег!
Заранее просчитать, что будет актуально через 5-6 лет, к моменту получения джиплома - невозможно!!! Если миграция будет той же - инженеры этой стране уж точно не будут нужны... Ибо не останется производств, где они будут востребованы... 😞
Я вот считал, что строители будут актуальны всегда. И дядька мой так считал. А потом упс - и то белорусы, то молдаване, то таджики... А россиян на стройке - по пальцам.
Это как с теми же токарями. Им сейчас предлагают много. Но это именно потому, что их мало. ОТкрой пару ПТУ и через год токарей будет переизбыток. И так везде. Плановой экономики давно нет. Поэтому у нас то густо, то пусто. То нет инженеров, а то выпустят сразу дивизию. А предприятий, где они требуются - по пальцам посчитать. И куда девать эту дивизию?

Моёмнение - пусть девочка годик-другой просто поработает. Всё равно где. Поработает, присмотрится, к себе прислушается. Потом, с учётом своего уже опыта, поймёт - или куда её тянет, или - какая профессия более-менее востребована. Но!!! Профессия же ж не должна быть противной для чедовека!!! В своё время, середина 90-тых, когда бухгалтер был суперпрофессией и все в неё ломились, подруга моей мамы сказала мне, что это очень скушная профессия, и, зная меня, она категорически не советует мне туда идти. Я её послушал. 😊

Так и девочка - пусть посмотрит, как работают, к примеру, те же технари. Глядишь - она и поймёт, что это вообще не её. Или наоборот - это именно то, что ей надо. И тогда её выбор будет ОСМЫСЛЕННЫМ. А так - ну, дядьки вон насоветуют. 😊 А жить-то - самой девушке. А тут дядькины советы цену имеют нуль. Пока сам шишек не набьёш, советы взрослых - это так, лажа. Взрослые ж ничего не понимают. 😊

Niklaus.s
Странность в том, что очень многие знакомые, отучившиеся на электроэнергетиков, ныне работают где угодно, кроме специальности. Потому что банально нет мест. У ТЭ ситуация получше

+ очень много!!!
Сам сейчас работаю на производстве. С шефом общаемся со многими директорами соседних предприятий. Особенной потребности в энергетиках нет. На каждом заводе - свой главный энергетик - он же главный электрик - и всё. Остальное - чисто рабочие специальности, связанные с электрикой. А чисто энергетиков - а куды их девать? Генерирующих мощностей у нас нет, А в разных мосэнергосбытах и так полный комплект народа. Лишние не нужны.

Сергей2010
Так с работой(в любой банк с мехмата девчонок берут) проблем нет.Проблема с зарплатой, молодой спец. С унив. Дипломом в СБ получает 11-13 тыр.

Есть проблема!
Количество банков в РФ и так запредельное. Также можно вспомнить август 1998 года. Тогда именно банки стали массово вышвыривать людей на улицу. У меня было много знакомых как раз из банков. Практически все оказались на улице. Причем, больше они нафиг не были нужны, ибо шибко специфицеская сфера деятельности.

natalia_vw

что вы так переживаете, всегда потом можно получить второе высшее уже по определенным желаниям которые у нее все равно появятся.
вот у меня подружка в италии работая в клинике, постаралась получить сертификат местный по медицине..правда сожалея что сразу не пошла..а получила техническое, но оно ей при этом позволяет делать технические переводы.

Pragmatik

Наталья, а за каким болтом ВТОРОЕ образование, если первое получено через э-э-э-э-э... Альпы???
Да, если можно - не надо тут про подружек, "работающих" за рубежом.
И ваше - дайте мужчинам поговорить. Иногда Вас реально слишком много. Хотелось бы маненько урезать осетра. 😊 😛

natalia_vw

а кто сказал что первое получено не на отлично???
у меня в окружении у девчонок у кого техническое второе экономическое. а у кого сразу экономическое то и все. достаточно одного высшего.мне вот влом было после технического второе получать и вобще бухгалтерия не мое.
а если цель пристроить замуж, так выберите город с военными училищами. на раз выйдет.вопрос только.

и меня не много, я просто всесторонне развитый человек.
( 😀)

golddragon

Сергей2010
Так с работой(в любой банк с мехмата девчонок берут) проблем нет.Проблема с зарплатой, молодой спец. С унив. Дипломом в СБ получает 11-13 тыр.
А разве в банках проблема с з/п? Тут вон выше про 200К в финучреждении написали, после мехмата отнюдь не операционистом ведь будет.

Gasar

после мехмата отнюдь не операционистом ведь будет

сразу - будет помощником операциониста.

Тут есть большой шанс ребенку судьбу усложнить.
Может - она замуж хочет больше всего. И работать с 9 до 5, с обязательными похоронами бабушки 2 раза в год, и 4 мя больничными.
Это не хорошо и не плохо. Люди все действительно разные.

шишига

Сергей2010
Проблема с зарплатой, молодой спец. С унив. Дипломом в СБ получает 11-13 тыр.
Один не мелкий банк недавно набирал выпускниц в доп офисы... на зарплату от 35... Всех знакомых спросила - никто не заинтересовался... говорят маловато)) Москва правда))

Gasar

Москва правда))

Москва - не Россия.

golddragon

Gasar
сразу - будет помощником операциониста.

После мехмата МГУ - думаю как минимум системным аналитиком с окладом тысяч 100. Просто сразу. Просто круче мехмата МГУ во всем что касается математики в РФ просто нет. Возможно и в мире вообще.

Gasar

После мехмата МГУ - думаю как минимум системным аналитиком с окладом тысяч 100. Просто сразу. Просто круче мехмата МГУ во всем что касается математики в РФ просто нет. Возможно и в мире вообще.

Круче нет, а получать будет 25.

natalia_vw

golddragon
мехмата МГУ во всем что касается математики в РФ просто нет. Возможно и в мире вообще.
вообще да. а по физике МФТИ..
вопрос насколько мозги заточены и нравится ли..
а так может достаточно высшей школы экономики и в банк..
сами же должны знать к чему у нее желание было ..

natalia_vw

Gasar
Круче нет, а получать будет 25.
ну и что это плохо для выпускника? зарекомендует будет больше не зарекомендует как то иначе..прямо вот сразу без опыта вообще за счастье что берут некторые компании..

duh1958

golddragon
Просто круче мехмата МГУ во всем что касается математики в РФ просто нет. Возможно и в мире вообще.
Надо Перельману сообщить,а то парень то и не знает 😊

Сергей2010

100 тыр.зарплата?У нас директора предприятий о такой мечтают!(

golddragon

T55M
реально удивил - у меня по выпускникам иная информация.
типа, отслеживают еще с 3 курса.

Так и есть, особенно в тех немногих вузах, которые еще не полностью коммерциализовались.

golddragon

Gasar
Круче нет, а получать будет 25.
polex
образование и дальнейшая работа могут быть не связаны вообще. Такова жизнь. Дочь закончила авиционный универ, а работает в финансах. К сожалению в ОКБ "Штурмовики Сухого" была маленькая зарплата, тогда. Очень уговаривали остаться. Но зряплата в 15 тыс против 200 как то увы 😞

golddragon

duh1958

Надо Перельману сообщить,а то парень то и не знает


Перельман - это Перельман, гений, а гений это флуктуация. Обсуждать имеет смысл только среднее.

Pragmatik

golddragon

После мехмата МГУ - думаю как минимум системным аналитиком с окладом тысяч 100. Просто сразу. Просто круче мехмата МГУ во всем что касается математики в РФ просто нет. Возможно и в мире вообще.

Тут есть проблема...
Сперва давайте выясним, сколько этих системных аналитиков с зарплатами в 100 нужны рынку. Сдаётся мне, уважаемый - их нужно штук 5 на большой город в сотню тысяч жителей. Для Москвы - ну, может, 10-15 штук. для очень больших компаний. Всё, больше их не надо. Куда иттить остальным 100-200-300 выпускникам мехмата? 😊

Gasar

Круче нет, а получать будет 25.

Согласен! 😊

Ибо, сама специфика мехмата - это,всё же, несколько иное, чем просто по конторкам сидеть. 😊


Сергей2010
100 тыр.зарплата?У нас директора предприятий о такой мечтают!(
Во-во-во!!!!!


Сергей2010

Что из того,что "отслеживают"?

Pragmatik

golddragon
Тут вон выше про 200К в финучреждении написали, после мехмата отнюдь не операционистом ведь будет.

Когда я заканчивал юридический ВУЗ (второе высшее образование), уже отработав помощником юриста и юристом (со второго курса уже было можно официально юристом работать), то на выпуске одна барышня, ни дня не работавшая по юриспруденции, раскатывала губы ,как она вот счас будет выбирать работу - при этом меньше $700 даже рассматривать не станет предложения. Я, заржав, рассказал ей, ЧТО и КАК должен уметь юрист за зарплату в $700. Девачка была шокирована... Рушилось всё её мировоззрение и миропорядок... 😊)))) Зато когда я работал помощником юриста за гроши они все наддо мной ржали как кони.


Это я к тому, что зарплата в 200000 в финучреждении - это для СПЕЦОВ. Вчерашнему выпускнику никто не станет это платить. Ну если что деточка не дитё руководства, которое надо пристроить. У нас финансисты работают за куда мЕньшие деньги, при этом - это зубры.

шишига
Один не мелкий банк недавно набирал выпускниц в доп офисы... на зарплату от 35... Всех знакомых спросила - никто не заинтересовался... говорят маловато)) Москва правда))

У нас в городе не мелкий банк искал себе юриста - чтоб разбирался преизрядно во многих отраслях права. Зарплату предлагали конскую... аж 35 тысяч рублёв. Понятно, что вакансия висела на сайте биржЫ труда. Сами они чота на такие бешеные деньги никаво найтить не сморгли.. Удивляюсь вот - и почему??? 😊

golddragon

Pragmatik
Сперва давайте выясним, сколько этих системных аналитиков с харплатами в 100 нужны рынку. Сдаётся мне, уважаемый - их нужно штук 5 на большой город. Для Москвы- ну, может, 10-15.
В крупных компаниях целые аналитические отделы, десятки человек, если интересно могу при случае поинтересоваться сколько аналитиков в компании, входящей в 5ку самых крупных IT-компаний РФ.

Pragmatik
Куда иттить остальным 100-200-300 выпускникам мехмата?
Так я термин "системный аналитик" использовал обобщенно, математик везде работу найдет, тем более математик такого уровня. Ну и надо не забывать, что и спрос в зарубежных универах (США, Европа, Австралия) на выпускников мехмата МГУ очень высокий.

UPD Поинтересовался - различного рода аналитиков (экономических, маркетинговых, софтверных) только в одной крупной компании порядка 150 чел. (общее кол-во сотрудников порядка 3000)

Pragmatik

golddragon
Перельман - это Перельман, гений, а гений это флуктуация. Обсуждать имеет смысл только среднее.

Неа.. Перельман - это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА. НАУКА В ЕЁ ЧИСТОМ ВИДЕ.
Поэтому все эти мехматы и физматы - это, всё же - эта самая фундаментальная наука.

golddragon

Pragmatik

Это я к тому, что зарплата в 200000 в финучреждении - это для СПЕЦОВ. Вчерашнему выпускнику никто не станет это платить.


200 не будут, а 50 для начала - вполне. В Москве конечно.

golddragon

Pragmatik
Неа.. Перельман - это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА. НАУКА В ЕЁ ЧИСТОМ ВИДЕ.
И что?

Pragmatik

Поэтому все эти мехматы и физматы - это, всё же - эта самая фундаментальная наука.


Вы сходите для начала на мехмат МГУ и посмотрите сколько объявлений о встрече менеджеров крупных банков, ведущих IT-компаний и всяких газпромов с третьекурсниками. А потом обсудим.

duh1958

Pragmatik
Перельман - это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА. НАУКА В ЕЁ ЧИСТОМ ВИДЕ
Поэтому ЛГУ рулит,а Москва отстой 😊

golddragon

duh1958
Поэтому ЛГУ рулит,а Москва отстой

Кто бы знал про ЛГУ не будь Перельмана 😊

duh1958

golddragon
Кто бы знал про ЛГУ
А Путин,Медведев,Козак,Собчак на худой конец? 😊

Сергей2010

Европа...Америка...( Пост 26 прочтите.

golddragon

duh1958
А Путин,Медведев,Козак,Собчак на худой конец?
Ну это дааа 😀

Pragmatik

golddragon
В крупных компаниях целые аналитические отделы, десятки человек,
1) Это в ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ крупных компаниях. Десятки аналитиков - это где-нить в Газпроме. Ну и какова вероятность попасть туда работать?
2) Аналитик, всё же - это спец совсем не в математика, а - в своей профессии. Иначе могут быть проблемы - сидят математики и придумывают математическую модель.. а потом удивляются - почему рынок отреагировал совсем не так, как они там себе придумали... 😊

golddragon
если интересно могу при случае поинтересоваться сколько аналитиков в компании, входящей в 5ку самых крупных IT-компаний РФ.
Вопрос - ну и сколько народу берут на работу в год эти компании? И что - могут взять всю Россию? 😊
Ориентироваться надо не на крупнейшие компании, а на то, куда РЕАЛЬНО пойти и устроиться работать.
Скажу больше!! В крупнейших компаниях та-а-а-кие корпоративные требования, что в туалет порой лишний раз не выйдешь, а от начальсчтва в глазах рябит. Ну и будет новичок до седых волос на побегушках. Начальство - оно не глупое, со своих мест уходить не хочет. 😊


golddragon
математик везде работу найдет, тем более математик такого уровня.

Ой лиииии? 😊
У нас вот на промплощадке - а это под сотню предприятий - математики нафик не нужны. У нас вот - химическое производство. Но и химиков надо - два с половиной человека. Больше - нафиг не надо... А уж математики нам без нужды... 😊


golddragon
Ну и надо не забывать, что и спрос в зарубежных универах (США, Европа, Австралия) на выпускников мехмата МГУ очень высокий.
Это теоретически. А практически - рынок не бесконечен!
ДА и жизнь в другой стране - не сахар. Многие едут, а потом бац - оказывается, что там налоги под 50%... 😊


golddragon
200 не будут, а 50 для начала - вполне. В Москве конечно.

Вот теперь согласен. 😊 Но, ИМХО, и для Москвы, всё же, 50 тысяч для новичка - вряд ли. 50 тысяч - это зарплата неплохого финансиста. Который многое знает и многое умеет. Новичкам, всё же, поменьше будет поначалу. ИМХО, где-то от 20-25 тысяч. Но тут просто варианты разные будут. Где-то побольше, где-то поменьше. На производстве - там зарплаты поменьше.

duh1958

Alexander67
мля.. какой питер??? у вас финка рядом. и если хочет то сможет учиться. Там все сделают для тех кто хочет учиться. К сожалению у меня нет ссылок, но если покопаться в инете то очень хорошие условия для иностранцев.. рашка в жопе, в масквабаде и питербаде ублюдки рулят
Да,Финляндия и Швеция рядом и обучение там бесплатно.Механизм наиболее правильный такой:Ребёнок поступает на филфак Педагогического(там очень сильный английский )и после третьего курса,когда английский как родной,едет в Финку.

Alexander67

duh1958
Да,Финляндия и Швеция рядом и обучение там бесплатно.Механизм наиболее правильный такой:Ребёнок поступает на филфак Педагогического(там очень сильный английский )и после третьего курса,когда английский как родной,едет в Финку.

не так. в феврале или весной (не помню,а искать лень ) она поступает в финку, а потом поступает в наше российское говно.. и это говорю я, любящий нашу страну, которую просрали.
а если буде активно учить финский, то это очередной плюсик

Pragmatik

golddragon
И что?
Люди не для того идут в фундаментальную науку, чтоб потом барыгам считать, сколько барыги продали и почём. 😊
Да и барыгам прикладной учёный часто не нужен. У него, у барыги, вполне практические нужны. Ему нужен практик, который поможет решать чисто приземлённые задачи. А для ученого это скукотища. 😊

golddragon
Вы сходите для начала на мехмат МГУ и посмотрите сколько объявлений о встрече менеджеров крупных банков, ведущих IT-компаний и всяких газпромов с третьекурсниками. А потом обсудим.

А что мне смотреть? Вы просто подумайте - а что такое эти "менеджеров крупных банков, ведущих IT-компаний и всяких газпромов"... Перевожу с хитрованского на русский: менеджер - это будет человечек на побегушках сидеть и рассчитывать какие-либо параметры... в которых он ,как правило, ещё и не соображает, ибо тот же банкинг - это сложная отрасль деятельности. То же - про разные айтишные компании.. А про газпром и говорить не буду. ТАм уровень понтов такой, что до седых волос будете ходить и по стеночкам жаться, чтоб не задеть или какого-нить сыночка или дочурку, или осчобо важную персону.
Я уж лучше буду первым парнем в просто компании, чем на побегушках у мажориков. 😊

Pragmatik

duh1958
Поэтому ЛГУ рулит,а Москва отстой 😊
А мне пофиг. Я не москаль. 😊)) Я с Подмосковья. 😊))))

шишига

Pragmatik

У нас в городе не мелкий банк искал себе юриста - чтоб разбирался преизрядно во многих отраслях права. Зарплату предлагали конскую... аж 35 тысяч рублёв. Понятно, что вакансия висела на сайте биржЫ труда. Сами они чота на такие бешеные деньги никаво найтить не сморгли.. Удивляюсь вот - и почему??? 😊

Я вам не скажу за всю Одессу (с) :-) если бы кому реально нужна была работа... и на 35 пойдут... и оглядываццо по сторонам будут...
у меня по второй работе.. офис в полной заднице... в Сколково тоисть:-) транспорт туда не ходит... тока корпоративный... средняя зряплата девочки менеджера - 30-35... студентов на 20 привлекают:-) Так извините ездят аж из Ногинска... каждый день к 9 утра... и довольны... а ты возмущаешься... 35 мало:-)

Alexander67

шишига

Я вам не скажу за всю Одессу (с) :-) если бы кому реально нужна была работа... и на 35 пойдут... и оглядываццо по сторонам будут...
у меня по второй работе.. офис в полной заднице... в Сколково тоисть:-) транспорт туда не ходит... тока корпоративный... средняя зряплата девочки менеджера - 30-35... студентов на 20 привлекают:-) Так извините ездят аж из Ногинска... каждый день к 9 утра... и довольны... а ты возмущаешься... 35 мало:-)

а ко мне не идут работать 😞 и зарплату предлагаю хорошую и соц.пакет..

шишига

Alexander67
а ко мне не идут работать
Чо за сфера деятельности?

duh1958

Alexander67
а если буде активно учить финский, то это очередной плюсик



Вы читали,а я знаю,а преподают там на английском .

Pragmatik

шишига
Я вам не скажу за всю Одессу (с) :-) если бы кому реально нужна была работа... и на 35 пойдут... и оглядываццо по сторонам будут...
ТАнь, у нас если кому РЕАЛЬНО нужна работа - то ездят в Москву. ОСОБЕННО спецы, которые реально имеют опыт.
И про оглядываться - эт ты зря. НОРМАЛЬНЫЙ спец себе цену знает.

Просто ,как я уже говорило в спорах с г-жой Оторвой - везде на рынке размер зарплат давно устоялся и известен. А когда банк желает на халяву получить себе спеца, который даже у нас в городе стОит дороже - то и получается, что их объявление висит на бирже труда... Люди ж не дураки, расценки знают на свою работу.


шишига
у меня по второй работе.. офис в полной заднице... в Сколково тоисть:-) транспорт туда не ходит... тока корпоративный... средняя зряплата девочки менеджера - 30-35... студентов на 20 привлекают:-) Так извините ездят аж из Ногинска... каждый день к 9 утра... и довольны... а ты возмущаешься... 35 мало:-)
Это смотря кого называть девачко-менеджером. И смотря на какую работу привлекать студентов. ТЫ озвучь, ЧТО они делают. А я тебе скажу, нормально ли для ЭТОЙ работы такая зарплата.

К нам тож народ приезжает - и из Серпухова, и из Истры, и из Химок. Химики. Потому что больше они работу химика не могут нигде найти. Правда, из Серпухова ездит кандидат наук, матёрый человечище и отличный специалист. Ну и плотют ему отмено. Он того стОит. А остальные - не ездили бы, да ближе работы нет...

golddragon

Pragmatik

1) Это в ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ крупных компаниях. Десятки аналитиков - это где-нить в Газпроме.


Неа - см UPD выше.

Pragmatik
2) Аналитик, всё же - это спец совсем не в математика, а - в своей профессии. Иначе могут быть проблемы - сидят математики и придумывают математическую модель..
Математики - они разные, специализация может быть в любой области - от финансов до софта.

Pragmatik

У нас вот на промплощадке - а это под сотню предприятий - математики нафик не нужны. У нас вот - химическое производство. Но и химиков надо - два с половиной человека. Больше - нафиг не надо... А уж математики нам без нужды...


Россия - вообще специфическое место. Поэтому и едут математики и физики в цивилизованные страны.

Pragmatik

Это теоретически. А практически - рынок не бесконечен!


Это утверждение тривиально.


Pragmatik
ДА и жизнь в другой стране - не сахар.
Смешно. Не сахар она везде - вопрос где нет беспредела...

Pragmatik
Вот теперь согласен. Но, ИМХО, и для Москвы, всё же, 50 тысяч для новичка - вряд ли. 50 тысяч - это зарплата неплохого финансиста.
По разному бывает.

Pragmatik

Люди не для того идут в фундаментальную науку, чтоб потом барыгам считать, скорлько барыги продали и полчём


Люди по разному идут, особенно когда 20 лет от роду - приоритетам свойственно меняться с возрастом.

Pragmatik
А что мне смотреть? Вы просто подумайте - а что такое эти "менеджеров крупных банков, ведущих IT-компаний и всяких газпромов"... Перевожу с хитрованского на русский: менеджер - это будет человечек на побегушках
Так вы прочитайте что я написал - менеджеры встречаются со студентами, а не студентов на менеджеров приглашают 😊 И компании не из Мухосранска отнюдь.
Впрочем, вижу что Вы не совсем в теме, думаю дальнейший спор имеет мало смысла 😊

Pragmatik

Alexander67
а ко мне не идут работать 😞 и зарплату предлагаю хорошую и соц.пакет..

Таня просто несножко хитренькая девушко. Много чего недоговаривает... 😊

Alexander67

duh1958
Вы читали,а я знаю,а преподают там на английском .

там это где???? у меня дочь ТАМ УЧИТСЯ

шишига

Pragmatik
ТЫ озвучь, ЧТО они делают.
Бумажки перекладывают))) Проверяют привезенные с полей документы, делают сверки, актируют, ведут учет бланков строгой отчетности) ну у нас там цельное здание дармоедов)) и все сидят и находят чем себя занять)
в частности вот курьера сейчас искали... 35 тысяч для человека на авто.. плюс компенсация топлива...
занятость с 9 утра до максимум 14 часов... нашли за пару дней)

Alexander67

шишига
Чо за сфера деятельности?

это я прикололся. навоз чистить, за скотиной ухаживать. хрен найдешь адекватных. либо тупорылые гастеры, либо пьянь русская.

duh1958

Alexander67
там это где????
В Стокгольмском университете

Pragmatik

golddragon
Математики - они разные, специализация может быть в любой области - от финансов до софта.
У меня стаж почти 29 лет. Не поверите - НИ РАЗУ нигде в штате математиков у нас не было. Это и производство, и торговля, и даже, так сказать, органы власти. Ни одного и нигде. А вот финансисты везде были у нас сильные. Но как-то обходились без математиков.

golddragon
Россия - вообще специфическое место. Поэтому и едут математики и физики в цивилизованные страны.
А не надо идти учиться на того, кто заведомо невостребован на рынке.

golddragon
Смешно. Не сахар она везде - вопрос где нет беспредела...
Ой, и где его нет? Я что-то пропустил и уже открыли Шамбалу? Что-то все наши футболисто-хоккеисты, поиграв ТАМ и заработав, обратно приезжают СЮДА... Если там так шоколадно -что не остались? А ответ прост - шоколадного ТАМ тоже мало.


golddragon
Так вы прочитайте что я написал - менеджеры встречаются со студентами, а не студентов на менеджеров приглашают 😊 И компании не из Мухосранска отнюдь.
А я повторяю вопрос - ну и озвучьте КОНКРЕТИКУ - чем КОНКРЕТНО занимаются потом все эти выпускники мехматов? Сидят, обсчитывают математические модели? Которые потом и не дают точной картины... Это как маркетологи - уверены, что смогут просчитать любой рынок. А на деле -это всё не так, вот и ошибаются нередко даже крупнейшие компании, когда рынок воспринимает их продукцию не так, как просчитали маркетологи с математиками...


golddragon
Впрочем, вижу что Вы не совсем в теме, думаю дальнейший спор имеет мало смысла 😊
"Где нам, дуракам, чай пить!" (С) (А.П. Чехов)
Канешно, куда мне - в теме-то быть.... Я ж колхозный скотнимк, не грамотный ни разу...
Впрочем, насчет бессмысленности спора возражать не буду. 😊

шишига

Alexander67
навоз чистить, за скотиной ухаживать. хрен найдешь адекватных
опять жеж смотря где...

Pragmatik

шишига
Бумажки перекладывают))) Проверяют привезенные с полей документы, делают сверки, актируют, ведут учет бланков строгой отчетности) ну у нас там цельное здание дармоедов))
Для этого у вас даже избыточная зарплата. 😊 Правда, с учетом сколково - да, приходится вам её держать повыше, ибо дорога - это тоже параметр, который многих отпугнёт.

шишига
и все сидят и находят чем себя занять)
Кто б сомневался. 😊))))

шишига
в частности вот курьера сейчас искали... 35 тысяч для человека на авто.. плюс компенсация топлива...
занятость с 9 утра до максимум 14 часов... нашли за пару дней)
Смотря какие конкретно требования к курьеру. 35 тыс - это нормальная зарплата для водилы (а вы, по сути, и искали не столько курьера, сколько водилу с функецией принеси-отнеси). Ну, тут просто смотря какие обязанности. Поэтому, конечно, нашли. Для водилы 35 тысяч - вполне нормальная зарплата. 😊

golddragon

Pragmatik

У меня стаж почти 29 лет. Не поверите - НИ РАЗУ нигде в штате математиков у нас не было. Это и производство, и торговля, и даже, так сказать, органы власти. Ни одного и нигде. А вот финансисты везде были у нас сильные. Но как-то обходились без математиков.


Сочувствую.

Pragmatik

А не надо идти учиться на того, кто заведомо невостребован на рынке.


Само собой - уверенной поступью к зимбабвийскому уровню. Действительно - бабло ведь считать и с восьмилеткой можно прекрасно, нафиг нужна эта фундаментальная наука... Вы прекрасно мыслите в парадигме сегодняшней российской власти.

Pragmatik

Ой, и где его нет?


Есть места. Впрочем, большинству граждан РФ этому факту не верят, а в терминах, отличных от веры они мыслить не умеют.

Pragmatik
Что-то все наши футболисто-хоккеисты, поуграв ТАМ и заработав, обратно приезжают СЮДА...
Потому что менталитет российский - в цивилизованной стране ужиться с ним сложно.

Pragmatik

А я повторяю вопрос - ну и озвучьте КОНКРЕТИКУ - чем КОНКРЕТНО занимаются потом все эти выпускники мехматов?


Например: "Системный аналитик — в широком смысле — специалист по решению сложных организационно-технических проблем, имеющих междисциплинарную природу, использующий принципы общей теории систем и методы системного анализа.
В узком смысле в сфере информационных технологий данный термин используется для обозначения профессиональной роли и профессии, ответственной за анализ интересов заинтересованных лиц создаваемой IT-системы на предмет возможности их удовлетворения её техническими свойствами. Также его называют «постановщик задач»".(с)

Pragmatik
Сидят, обсчитывают математические модели?
В т.ч.

Pragmatik
Которые потом и не дают точной картины... Это как маркетологи
Нет. Впрочем, с Вашими познаниями в математике, вижу, что для Вас маркетолог и математик - понятия тождественные 😊

Alexander67

duh1958
В Стокгольмском университете

да я не прав. позвонил дочке- преподают на английском. местный хорошо для дальнейшего обучения.

Pragmatik

golddragon
Сочувствую.
На Вам мне сочувствовать.


golddragon
Само собой - уверенной поступью к зимбабвийскому уровню. Действительно - бабло ведь считать и с восьмилеткой можно прекрасно, нафиг нужна эта фундаментальная наука... Вы прекрасно мыслите в парадигме сегодняшней российской власти.
Слишком громкие слова. Математика - она всегда была прикладной вещью. Идти учиться на математика, а потом барыгам обсчитывать разную ерунду - ну, если это верх мечтаний - то флаг в руки!


golddragon
Есть места. Впрочем, большинству граждан РФ этому факту не верят, а в терминах, отличных от веры они мыслить не умеют.
Опять громкие слова. Вы, часом, не эмигрант? А то они любят сладкие песни попеть.. Правда, при этом тусуясь на русскоязычных форумах им рассказывая русским ,как у них в РФ хреново жЫть.

Вы забыли - многие граждане РФ и по миру ездят, и бизнес ведут много где. Поэтому эмигрантский снобизм у нас и не прокатывает.

golddragon
Потому что менталитет российский - в цивилизованной стране ужиться с ним сложно.
Опять громкие слова. У американцев и французов менталитем порой ещё хуже. Есличо -знаю лично. С французами работал.. Сейчас у нас на заводе итальянцы бывают. Так что, "Сказки Дядушки Римуса" рассказывать не надо. 😛


golddragon
Например: "Системный аналитик - в широком смысле - специалист по решению сложных организационно-технических проблем, имеющих междисциплинарную природу, использующий принципы общей теории систем и методы системного анализа.
Вы это колхозному скотнику скажите, он, может, впечатлится.
Вам предложили озвучить КОНКРЕТИКУ - Вы же ту тпопытались запостить выдержки из рекламных буклетов.
А у меня, есличо, два высших, первое - радиотехническое. Второе - юридическое. Поэтому этими красивыми словами я сам порой жонглирую. Работа такая. Приходится.

golddragon
В узком смысле в сфере информационных технологий данный термин используется для обозначения профессиональной роли и профессии, ответственной за анализ интересов заинтересованных лиц создаваемой IT-системы на предмет возможности их удовлетворения её техническими свойствами. Также его называют 'постановщик задач'".(с)
Повторю - Вы это колхозному скотнику расскажите, он, может, и впечатлится, в перерывах между запоями.
Я же всё это порой вижу в реале и прекрасно знаю, кто там чем занимается.
Сдаётся мне, Вы так просто пытаетесь "набить себе цену". А на деле всё куда проще, банальнее и далеко не так красиво. Сидят хлопчики и рассчитывают математические модели, по тем данным, что им спускают сверху. При этом эти мат. модели могут не иметь ничего общего с реальностью. Т.е., в результате в реальности всё оказывается совсем не так, как было в этой самой модели.
Или же - внедряют разные программы управленческого и другого учёта. Особенно для кормпаний, в которых нужно менять принципы управления, а руководство не знает ,как это делать. Вот для них это всё и делается. Учёт, взаимодействие структур, и т.д. и т.п.
Для крупных компаний это нужно. Только вот, повторю -таких крупных компаний не так много, а в провинции - особенно. Поэтому для математиков работы ЗДЕСЬ не так уж и много, а та, что есть -она, нередко, довольно примитивна и неинтересна. Даже несмотря на вот такое "камуфлирование". Да и "камуфлирование" это нужно или для лоховатых клиентов, или же - чтоб набить цену данной работе, чтоб выбить с работодателя побольше деньжат или же привлечь выпускников на "типо важную и ответственую работу". Ибо если написать простыми словами, чем там надо заниматься - будет буднично и скушно... 😀
Это такой вид спорта - как бы посложнее и витиеватее назвать обыденные вещи и выдать обычную работу за нечто нереально-неописуемо-сложное.

На деле же, повторю -это банальный обсчёт разных процессов в сложных структурах больших компаний. Ничего особенного, ничего возвышенного. Рутина.

golddragon
В т.ч.
Гы... Ну и смысл было учиться на мехмате, чтоб потом сидеть и этим заниматься? И это предел мечтаний??? Да, не удивительно, что желающих не так много. Было бы это интересно выпускникам - то не менеджеры бы по институтам бегали, а выпускники бы осаждали отделы персонала... И вот именно потому, что менеджеры бегают по ВУЗам и ищут выпускников - эта работа МАЛОПРИВЕЛЕКАТЕЛЬНА для этих самых выпускников. Даже если за неё и платят -не особо студенты хотят туда идти.
У нас вот, у юристов - менеджеры по юрфакам не бегают в поисках студентов. Да и у нас, у инженеров -тоже. Вот это и значит, что сфера деятельности - востребована и не работодатель бегает за выпускниками, а наоборот.

golddragon
Нет. Впрочем, с Вашими познаниями в математике, вижу, что для Вас что маркетолог, что математик - понятия тождественные 😊
Повторяю -куда мне, с двумя-то высшими образованиями... Вот удивляюся, как на компе получается клаву нажимать... 😀

Что такое маркетолог - я знаю. Что такое математик - тоже. Но я прекрасно знаю, где, скажем, в производстве, может потребоваться математик. Вариантов таких - мизер. И не надо тут пытаться увеличивать собственную знАчимость. Повторяю, у нас вокруг около сотни пром. предприятий. Математиков нет нигде. Ибо нафиг не нужны.

Так что, не уподобляйтесь тому кулику, кто хвалит своё "болото". Здесь, всё же, люди, которые что-то уже успели - и в профессии, и так, вообще. Поэтому "приседать на уши" им не надо. Как и постить цитаты, предназначенные для лоховатых заказчиков, которые позавчерась вылезли из коммерческих ларьков и стали большими бизнесменами, в лучшем случае имея курсы бухгалтеров за плечами. 😛 😊

golddragon

Pragmatik

На Вам мне сочувствовать.


Я Вам лично и не сочувствовал.

Pragmatik

Слишком громкие слова


Pragmatik

Опять громкие слова.


Pragmatik
Есличо -знаю лично. С французами работал.
😀

Pragmatik

Вы иэто колхозному скотнику скажите, он, может, впечатлится.


Вы спросили - я ответил, не вижу причин для столь хамского тона с вашей стороны. Впрочем, это лишнее подтверждения моего тезиса о российском менталитете.

Pragmatik
Сдаётся мне, Вы так просто пытаетесь "набить себе цену".
А что вам еще "сдается"? Какие еще фантазии? Выкладывайте уж, не стесняйтесь.

Pragmatik

Гы...


Вот-вот.

Pragmatik

Повторяю -куда мне, с двумя-то высшими образованиями...


Действительно - никуда. Хоть с двумя, хоть с тремя.

Pragmatik
Так что, не уподобляйтесь тому кулику, кто хвалит своё "болото". Здесь, всё же, люди, которые что-то уже успели - и в профессии, и так, вообще. Поэтому "приседать на уши" им не надо.
Вы так со своим начальством разговариваете, ок?

С вами разговор окончен.

Pragmatik

golddragon
Вы спросили - я ответил, не вижу причин для столь хамского тона с вашей стороны.
В том-то и дело, что Вы не ответили! Вы привели выдержку их хитропридуманного - то ли рекламного буклета для завлечения клиентов, то ли - для завлечения студентов на эту работу (как оказалось потом - просто из Википедии). А вот НА ДЕЛЕ всё это, что Вы попытались запостить из "разъяснений", кто есть такой системный аналитик - описывается куда проще и куда менее выспренно. И получается вполне себе скучная работа. Поэтому на неё и не так много желающих идти, особенно из престижных учебных заведений. А кто хочет работать - далеко не всегда "потянет". Ибо работа сложная. Просто далеко не такая "романтическая" ,как Вы тут попытались изобразить своими сложными фразами.


golddragon
Впрочем, это лишнее подтверждения моего тезиса о российском менталитете.
Это лишнее подтверждение моих слов о снобизме эмигрантов, считающих нас, россиян, лапотниками, а себя - конечно же, пупом земли, при этом являясь обычными людьми с самой обычной работой... но при этом с желанием казаться куда более знАчимой фигурой, чем на самом деле.
И очень переживают, когда оказывается, что всё далеко не так. Что в России специалисты ничем не уступают западным. Просто получают за свою работу меньше.

golddragon
Вы так со своим начальством разговариваете, ок?
Со своим начальством я порой разговариваю и не так. Юрист - лицо, не совсем обычное в иерархии компании. Особенно когда считаю, что я прав. Вы удивитесь, но - прислушиваются. Особенно когда несколько раз показывал, что не лезу за словом в карман.
Может, Вы не в курсе, но крепостное право в России давно отменено. А хорошие сотрудники имеют право голоса.

golddragon
С вами разговор окончен.

Да Вы, как тот еврей из анекдота - прощаетесь и всё никак не ухОдите. Вы уж определитесь как-то, что ли.

Pragmatik

Кстати, о системных аналитиках.
Чуть выше мой оппонент привёл сложноватое определение, кто это такие. Оказалось - фраза из Википедии. Правда, там есть продолжение. 😊
ЦИтирую:

"Основным продуктом такого системного аналитика являются организационно-технические решения, оформляемые как техническое задание на систему, техническое задание на программное обеспечение.

В целом термин не имеет устойчивой трактовки и в организациях различного класса (научных, исследовательских, коммерческих) он получает несколько различную смысловую нагрузку. В некоторых организациях его понимают как специалиста широкого профиля, способного искать решения нетривиальных, многоаспектных задач, в других - как специалиста по описанию правил организации деятельности (бизнес-аналитика, методолога), в третьих - как технического специалиста высокой квалификации, способного ставить задачу проектно-производственным командам."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B8%D0%BA

Есть ещё интересное, что можно почитать.

http://www.zarplata.ru/a-id-14257.html

Цитата:

"Что такого особенного в работе системного аналитика?

Системный аналитик - достаточно востребованная специальность и, вероятнее всего, в ближайшее время своей популярности не утратит. Однако около нее ведут довольно много разговоров, связанных с определением обязанностей и ее родством с другими специальностями, такими, как бизнес-аналитик, менеджер проектов, системный архитектор.

Каждый работодатель понимает эти должности по‑своему, поэтому, чтобы избежать недоразумений, приводит в объявлении полный перечень функций работника, а также набор базовых знаний, которыми должен обладать претендент. Вот почему объявления о вакансии системного аналитика - самые длинные.

Проанализировав какое‑то количество объявлений, можно заметить, что в большинстве из них работодатели предъявляют сходные требования к соискателям по специальностям 'системный аналитик' и 'менеджер проектов'. Разница только в том, что если одна фирма ведет набор на обе позиции, то системный аналитик в иерархической структуре стоит несколько выше менеджера проектов. Иначе говоря, менеджер проектов занимается больше практической частью, а системный аналитик - теоретической.

Связь между системным аналитиком и бизнес-аналитиком еще интересней. Дело в том, что если подходить к вопросу с теоретической точки зрения, то система - более всеобъемлющее понятие, чем бизнес. То есть системный аналитик, получается, анализирует все подряд, а бизнес-аналитик - только то, что связано с вопросами бизнеса. С другой стороны, первый традиционно имеет отношение к сфере информационных технологий (IT),то есть его улучшения касаются только внедрения новых разработок IT, а второй усовершенствует любыми методами, в том числе и методами IT. С данной точки зрения понятие 'деятельность бизнес-аналитика' шире, чем 'компетенция системного аналитика'. Но на практике любой анализ в результате сводится к тому, что работу надо усовершенствовать, что возможно, как правило, за счет автоматизации процессов. Вот так и сливаются в одно целое обязанности двух этих специалистов. Заметим, что в профильные IT-компании требуется системный аналитик, а в непрофильные - бизнес-аналитик.

Бывают ситуации, когда, например, в некоторой компании А есть бизнес-аналитик, его деятельность приводит к тому, что компания А обращается за программным продуктом в компанию Б. В последней, если она разрабатывает и внедряет программное обеспечение, есть системный аналитик. В таком случае бизнес-аналитик компании А сотрудничает рука об руку с системным аналитиком компании Б. Поэтому рассмотрим -наиболее частое восприятие должности 'системный аналитик' и функции этого сотрудника, а расхождения с некоторыми конкретными ситуациями для системно мыслящего человека не являются принципиальными. Итак, начнем сначала.

Существует много вариантов названий данной специальности: менеджер по проектам, project manager, инженер по внедрению проектов, бизнес-аналитик, системный архитектор и т.  п. Наиболее часто эта специальность востребована в организациях, занимающихся внедрением разработок на территории заказчика. Ведь купить технику и / или программное обеспечение - совсем не то же самое, что купить, например, стул. Хотя и для того, чтобы правильно установить стул, некоторым необходим специалист - дизайнер интерьера. Что уж говорить о внедрении нового программного продукта.

Системный аналитик должен представлять себе весь проект в целом, поэтому в его обязанности входит создание структуры взаимодейст-вия двух компаний. Это большая, напряженная и серьезная работа, подразумевающая контакт и с заказчиками, и с разработчиками. В задачи системного аналитика могут входить перечисленные ниже работы:
обследование объектов автоматизации, определение основных характеристик организации заказчика, выработка рекомендаций по оптимизации бизнес-процессов;
формализация и согласование требований, разработка моделей деятельности, оформление пакета документов на проведение работ и по результатам их выполнения (отчет; календарный план выполнения работ; перечень работ и т. д.);
разработка технического задания и технического проекта, оценка трудозатрат, необходимых для реализации поставленных задач по -проекту;
контроль выполнения проект-ных работ, проведение интервью, переговоров и деловой переписки с заказчиком, координация работы группы аналитиков, взаимодействие с разработчиками и т. д.
Разумеется, это очень объемная работа, поэтому если внедряют небольшой продукт на маленьких предприятиях по уже разработанным стандартным схемам, которые надо только 'подогнать' под условия заказчика, то достаточно одного человека. А если речь идет о комп-лексной автоматизации крупных объектов, то над проектом трудится целый отдел.

Рабочий день системного аналитика часто бывает ненормированным. Если не все проходит гладко, приходится трудиться и по вечерам, и в выходные, особенно когда работу ведут к определенному сроку. Помимо прочего, возможны командировки по стране, как правило, к заказчикам, и за границу - к разработчикам. У таких поездок есть свои плюсы. Иностран-ные компании любят проводить стажировки сотрудников представительств - отличный шанс за их счет пожить в шикарном отеле, посмотреть другие страны. Цивилизованные компании организуют не только обучение, но и отдых. В программу входят занятия, посещение выставок, экскурсии.

Потенциальные работодатели к личности соискателя должности системного аналитика практически не предъявляют никаких требований, потому что случайных людей тут быть не может. Все место, отведенное под объявление, занимает перечисление необходимых знаний и навыков. Однако нужно помнить, что системный аналитик работает не только с бумагами и техникой, но и с людьми. Поэтому он все‑таки должен уметь вести переговоры, находить компромиссы, ориентироваться в изменившейся ситуации. В большинстве описаний вакансий системного аналитика в графе 'пол' указывают 'м / ж', а возраст - от 25 до 45 лет. При перечислении навыков подразумевают опыт работы.

Образование - высшее техническое и/или в той области, для которой разрабатывают и внедряют программное обеспечение (как правило, это экономика, право, строительство и др.). Кстати, эти знания так или иначе потребуются при разработке проекта, составлении планов, отчетной и сопроводительной документации. Необходима также компетентность в области программирования, а лучше - непосредственно навык программирования, глубокая осведомленность во всех сферах IT. Как правило, работодатели подробно описывают конкретные узкоспециальные знания, которыми должен обладать системный аналитик для внедрения именно их проектов. Часто в упомянутый список умений внесено базовое, а для компаний, являющихся представителями иностранных разработчиков, и свободное владение английским языком.

Если системный аналитик получил место в представительстве крупной западной или даже отечественной компании, то считайте, что его карьера уже состоялась. Среди перспектив - продвижение в отделе, а также внутри самой фирмы. Зарплата такого специалиста составляет от 600 у. е. в небольшой компании, где можно наработать опыт и накопить знания, до 1500 у. е. в более крупной. Некоторые работодатели приводят цифры заработной платы до 2500 у. е.

Безусловно, работа трудная, требующая максимальной самоотдачи, потому что любой проект, как правило, содержит самые разные подводные камни, и надо быть готовым ко всему, предусматривать каждую мелочь. Но есть в ней и свои радости: неоспоримая значимость системного аналитика в глазах сотрудников и заказчиков, удовлетворение от реализованного проекта, возможность поездить по стране и за ее пределами."


КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Pragmatik

Есть общее правило - чем сложнее и запутаннее что-то кем-то описывается, тем внимательнее нужно к этому относиться. 😊 Потому что практически всё можно описать простым русским языком.

Был один знаменитый советский ученый, который шибко сердился .когда его подчинённые пытались изъясняться витиевато и "научно". ВОт он и говорил, что самые сложные процессы можно описать простыми словами. И будет понятно. А кто не может - или ничего не понимает, или просто пытается "напустить тумана".

На это я бы рекомендовал дочке ТС-а обратить особюое внимание. 😊 Если ей попался некий текст, где что-то очень шибко заумно излагается - тут сразу включать режим "Ахтунг!" 😊 Ибо чота тут не такъ! Что-то или пытаются скрыть, или выдать одно за другое. В любом случае, как говаривал ВИни Пух, "это ж-ж-ж-ж - неспроста".
В результате за выспренно-напыщенной фразой может скрываться самая банальная профессия, где нет ничего романтического. Ну, скажем, офис-менеджер. По сути - простая секретутка. Но на секретуткук мало кто пойдёт. А вот "офис-менеджер" - солиднее.. Или "менеджер проекта". Эта профессия в каждой компании понимается по-разному. Соответственно, и условия работы будут разными. Нередко - далёкими от радужных надежд соискателя. И за ярким "фасадом" будет скрываться банальная должность на побегушках между разными структурными подразделениями компании.

Всё сказанное неплохо применять и при собственно выборе профессии. Не нужно "вестись" на "красивости". Чем больше красивости применено - тем больше пытаются выдать одно за другое. В наше время было проще. Скажем, инженер-радиотехник, или химик-технолог, или слесарь-слаботочник, или двигателист. Всё легко и поныятно, кто чем занимается. 😊

duh1958

Alexander67
местный хорошо для дальнейшего обучения.



Как финны не знают шведского(государственный язык)так и наоборот.Странные люди 😊Но все говорят по английски.Так что знать их язык себе дороже.Роскошь

mukdiver

Ну народ вдарился уже в детали: зарплаты, рейтинг вузов.
Во-первых, вводных очень мало, папина дочка и медалист.
Надо смотреть на все, начиная от увлечений и желаний ребенка, и с чего вдруг т ехническое образование, какие предпосылки, просто знание математики и физики? Насколько я знаю, даже черчение из школы выкинули. Прикладного, технического и технологического у нас практически нет, или которые уже никому не нужны. Если все-таки надумаете в технический вуз, то у нас нужно получать фундаментальное научное образование,приклмат физтехи, физмехи и тд. А потом ехать за границу доучиваться, вопрос, кто ее будет кормить до 30 лет, я сомневаюсь, что муж.
И еще, непрактично, когда родители врачи, а ребенок учится на бухгалтера, или родители юристы, а ребенок педагог, если только очень хочется.

Нач.паники

polex
образование и дальнейшая работа могут быть не связаны вообще. Такова жизнь. (

Согласен,однако правильное,фундаментальное образование, позволяет переквалифицироваться.

Gasar


Alexander67 - неделя.

Esprit

Учусь в МИФИ на факультете А (автоматика) Кафедра ?3 (электроника). Направлена на оборонку. Насколько я знаю, буду работать на закрытых предприятиях, создавать ПО для различной военной техники (самолеты, танки), также разрабатывать ПО для ракет различного класса и тд. Как-то так. Могу рекомендовать МГТУ им. Баумана. По поводу рейтинга, МИФИ один из немногих вузов, которые есть в Мировом рейтинге, МГТУ ниже МИФИ, выше только МГУ. В МГУ с физфаком беда говорят. На сколько правда, сказать не могу. Как известно, в МИФИ не так давно открылась кафедра теологии, что есть огромнейший минус. Ректорат работает на привлечение госсредств, а не на реальную науку. Так говорил один из преподавателей, ушедший оттуда. Атмосфера МИФИ очень специфическая. Люд там разный, по большей части, не побоюсь, дурачки, в плане поведения и дисциплины. Воспитание у современной молодежи, как знаете, нуль. МГТУ могу характеризовать только с положительной стороны. Там реальные вещи творят, кафедр море по самым разным направлениям. Учат там будь здоров, на расслабление не будет времени, как, впрочем, и в МИФИ. Что касается меда, где не читаю статьи, везде жалуются на упадок образование, нехватку финансирования, закрытие всего и вся потихоньку... Если стоит выбор между МИФИ и МГТУ им. Баумана, то посоветую вариант два. Ибо МИФИ может только по большей части понтоваться, что и активно делает (реактор там у них, ага). В Бауманке пафоса меньше, знаний больше. и еще, диплом МИФИ котируется зарубежом.

mukdiver

Могу рекомендовать МГТУ им. Баумана.

А МФТИ? 😊

Maksim V

[/B]
Особенной потребности в энергетиках нет. На каждом заводе - свой главный энергетик - он же главный электрик - и всё. Остальное - чисто рабочие специальности, связанные с электрикой. А чисто энергетиков - а куды их девать?
[B]
1) Инженеров катастрофически не хватает.
2) В нормальном ВУЗе -с хорошей историей происхождения из 30-х годов 20-го века - у всех преподавателей есть связи с энергетическими компаниями - как в РФ - так и не совсем.
3) Все нормальные студенты с правильным отношением к учёбе и светлыми мозгами - "берутся на карандаш" с 3-го курса.
4) Не обязательно работать по специальности - знаю людей учившихся - на Сети и системы - но по окончанию ВУЗа были наняты на работу в энергетическую компанию по направлению "Солнечные батареи " - важно - как работает мозг у человека , а не специальность в дипломе .
5) Зять моей подруги - закончил энергетический - его позвали на работу в иностранную фирму в Москве - он отказался - пошёл в аспирантуру - всё это время за ним следили - поздравляли с праздниками и Днюхой - напоминали о том , что они его ждут .После окончания аспирантуры взяли на работу - сразу положили приличную добавку за "кандидата" - через год - убедившись , что парень шарит и в английском и в работе - стали посылать в загранкомандировки - живет сейчас припеваючи и постоянно говорит студентам ( он ещё и в ВУЗе подрабатывает) -"Учитесь хорошо - за вами уже следят"и я в том числе... "

mukdiver

пошёл в аспирантуру

от армии косил 😊

mukdiver

Да это и ежу понятно, что из математика можно сделать бухгалтера, из инженера - барыгу, из врача - журналиста, а не наоборот. Но это как фишка ляжет, и какие у тебя завязки, - это Россия.

Maksim V

от армии косил
Нет - он офицер запаса естественно .

Pragmatik

mukdiver
даже черчение из школы выкинули.
Неа, есть. 😊


mukdiver
Прикладного, технического и технологического у нас практически нет, или которые уже никому не нужны.
Не, я несогласный!!! Мой первый ВУЗ до сих пор мало того, что есть, а и хорошо работает. И это при том, что в Союзе был так себе, второстепенным московским институтом. 😊


mukdiver
Если все-таки надумаете в технический вуз, то у нас нужно получать фундаментальное научное образование,приклмат физтехи, физмехи и тд. А потом ехать за границу доучиваться, вопрос, кто ее будет кормить до 30 лет, я сомневаюсь, что муж.
Не согласен!! 😊 Как "технарь", могу сказать, что даром там не нужно в техническом ВУЗе именно фундаментальные физтехи, физмехи. ИМХО - это НАУКА, к производству, нередко, отношения мало имеет.
А ехать за границу "доучиваться" - ИМХО, это неправильно. Кто хочет за границу - надо "с нуля" и ехать туда учиться. ИМХО, "доучиться" там невозможно - всё же, слишком разные системы обучения. ДА и смысл? Если есть желание - научиться можно и у нас. Другое дело, что многим это и не нужно.


mukdiver
И еще, непрактично, когда родители врачи, а ребенок учится на бухгалтера, или родители юристы, а ребенок педагог, если только очень хочется.
Не согласен. 😊 Я юрист - но я не стал бы навязывать свою профессию! Скажу больше -я так и остался по ментальности "технарём", а юрист - это потому что Родине мы оказались нах не нужны в начале 90-тых...
Опять же, я неплохой производственный юрист именно потому, что отлично знаю специфику производства. Т.е., это моя пролетарская юность помогла. 😊
А к профессии юрист я шел осознанно и очень долго.ю Именно поэтому просто так от балды рекомендовать её никому не стану. ТАм уйма своих сложностей, рутины - процентов на 95-99... Так что, романтики у нас, всё же, не так много, как думают. 😊


Нач.паники
Согласен,однако правильное,фундаментальное образование, позволяет переквалифицироваться.

Как Вам сказать.
В моём первом институте нам преподаватели говорили реьбята, мы не даём вам знания, мы учим вас самостоятельно получать знания. И они были правы!!! При этом наш ВУЗ уж никак не был таким уж научно-фундаментальным. Обычный второразрядный институт. Но преподаватели были такие, что те, кто хотел - получали фантастически глубокие знания. Я, охламон, к этой когорте не отношусь. Но нас хорошо научили главному - уметь самостоятельно получать знания. Во втором ВУЗе это здорово помогло.


Esprit
Если стоит выбор между МИФИ и МГТУ им. Баумана, то посоветую вариант два. Ибо МИФИ может только по большей части понтоваться, что и активно делает (реактор там у них, ага). В Бауманке пафоса меньше, знаний больше. и еще, диплом МИФИ котируется зарубежом.

В МГТУ издревле было ОЧЕНЬ сложно учиться. По той же причине я когда-то не пошёл в МИРЭА. Трезво оценил свои силы. ДА ещё и ездить было далеко. 😊

Maksim V

Я юрист - но я не стал бы навязывать свою профессию!
И правильно - на данном этапе развития нашего общества - юристы и экономисты - просто ни кому не нужный балласт .

Pragmatik

Maksim V
1) Инженеров катастрофически не хватает.
Это да. Но они и катастрофически не нужны. Сужу по нашей промплощадке. Инженеров практически никто не ищет. Ищут рабочих в цеха да средний уровень персонала, что раньше называли техниками.

Maksim V
2) В нормальном ВУЗе -с хорошей историей происхождения из 30-х годов 20-го века - у всех преподавателей есть связи с энергетическими компаниями - как в РФ - так и не совсем.
Возможно. Но, ИМХО, сама отрасль вряд ли нуждается в дивизиях новых инженеров. Гос. компаний на всех не хватит, а у "частников" места заняты, а ротация невелика.

Maksim V
3) Все нормальные студенты с правильным отношением к учёбе и светлыми мозгами - "берутся на карандаш" с 3-го курса.
НЕ спорю. Но, ИМХО, учитывая постоянное реформирование отрасли -тут много вопросов о перспективах. Опять же, в нашей местности особо энергетических гигантов нет. 😊

Maksim V
4) Не обязательно работать по специальности - знаю людей учившихся - на Сети и системы - но по окончанию ВУЗа были наняты на работу в энергетическую компанию по направлению "Солнечные батареи " - важно - как работает мозг у человека , а не специальность в дипломе .
Это да. Но не забываем про потребности рынка. А сейчас рынок особо светлых голов требует не так и много. Хуже другое - никто не знает, кто будет востребован через год.

Maksim V
5) Зять моей подруги - закончил энергетический - его позвали на работу в иностранную фирму в Москве - он отказался - пошёл в аспирантуру - всё это время за ним следили - поздравляли с праздниками и Днюхой - напоминали о том , что они его ждут .После окончания аспирантуры взяли на работу - сразу положили приличную добавку за "кандидата" - через год - убедившись , что парень шарит и в английском и в работе - стали посылать в загранкомандировки - живет сейчас припеваючи и постоянно говорит студентам ( он ещё и в ВУЗе подрабатывает) -"Учитесь хорошо - за вами уже следят"и я в том числе... "
А остальные выпускники с его потока, а ещй лучше - с курса? У них такой же шоколад? 😊))))

ИМХО, это единичные случаи. Да, выдающихся ребят берут на заметку. Но на потоке таких -сотня или две. А на курсе - несколько сотен. Их потом куда? Вот в чём проблема... 😊))

mukdiver
Да это и ежу понятно, что из математика можно сделать бухгалтера, из инженера - барыгу, из врача - журналиста, а не наоборот. Но это как фишка ляжет, и какие у тебя завязки, - это Россия.

Вот в этом-то и вся хрень - что как фишка ляжет. Т.е., поступают ребята учиться, а что будет на рынке через 5 лет - фиг его знает....
Значит, выбирать надо что-то универсальное... Проблема - как это всё просчитать, что это будет...

Я вот, наблюдая нашу промплощадку, общаясь с первыми лицами не самых квёлых предприятий, как-то вот не вижу такой уж большой потрнебности в инженерах. А вот стада гастарбайтеров вижу каждый рабочий день... 😞

Pragmatik

Maksim V
И правильно - на данном этапе развития нашего общества - юристы и экономисты - просто ни кому не нужный балласт .

А в том и изюм, что я пошёл получать второе высшее, когда юристы нах были ещё никому не нужны. В фаворе были экономисты и бухгалтеры. Поэтому удалось отучиться за очень и очень вменяемые деньги. 😊 А бум на юристов начался, когда мы уже заканчивали учиться.


P.S. Кстати, "никому не нужный балласт" - это не есть так. В Москве вакансий юристов - море. А вот в регионах они, конечно, мало нужны. Да и расценки там мизерные...

mukdiver

Pragmatik

Ну Вы вообще редко с чем соглашаетесь 😊 Ни одного технологического и инженерного прорыва за последние 50 лет я не наблюдал. Так что не надо мне рассказывать про технические вузы. Еще раз повторяю, у нас нет ни инженерной ни технологической школы. Двигатели мы делать не умеем, электронику мы делать не умеем и тд. Хотя, все это зиждится на открытиях наших ученых. пока есть нефть, на хрена нам технологи, конструкторы и прочие-прочие... Поэтому все инженеры у нас юристы.
А человек, который не хочет, чтобы его дети пошли по его стопам - скорее всего хреновый специалист, это как машину водить - если умеешь, тебе это нравится, ты получаешь удовольствие, если не умеешь - у тебя спина мокнет.
с Уважением

Pragmatik

mukdiver
Pragmatik
Ну Вы вообще редко с чем соглашаетесь 😊
Чойта??? Вот давеча, товарищ мой КМ говорил, что, по мнению местных девачек, мы неликвиды. И я с ним охотно согласился. 😊)))))

mukdiver
Ни одного технологического и инженерного прорыва за последние 50 лет я не наблюда.
Чо?!?!?!?!?!?!?!?!? Да во времена Товарища Сталина за такой оголтелый антисоветизьм к стенке ставили!!!!! 😊))))
Только один пример. "Буран". На только этом одном проекте были сделаны гигантские прорывы в новейших технологиях!!!! Сотни НИИ работали по самым новейшим направлениям. Есличо - я в курсе, т.к. вышел из "космоса".
Ну и ещё, раз пошла такая пьянка... 😊
Система связи "Алтай" - на момент создания в мире ничего близко такого не было!!!!
Ракетные двигатели! Американцы до сих пор имеют контракт, по которому им отгрузили почти 50 ракетных двигателей для вывода космических кораблей на орбиту.
Сотовая связь - родилась в "почтовых ящиках" г. Горький, а потом уехала в Израиль и Америку по "еврейскому вопросу". Но основы - это именно наша, советская система разработки связи для военных.

mukdiver
Так что не надо мне рассказывать про технические вузы.
Не надо -не буду. Но рассказывать могу часами. С гордостью и примерами.

mukdiver
Еще раз повторяю, у нас нет ни инженерной ни технологической школы.
Была! И ещё немножко осталась. Но уже почти добили... 😞

mukdiver
Двигатели мы делать не умеем,
См. выше. Расскажите это америтканцам, закупившим уже полсотни ракетных движков и хотящих ещё.

mukdiver
электронику мы делать не умеем и тд.
См. выше. С электроникой проблемы были в том, что, во-первых, одни умники кибернетику признали лженаукой, а другие сделали упор не на развитии микросхем, а на развитии микросборок. Это всё отбросило отрасль далеко назад. Но даже при этом - см. примеры, что я привел по тому же "Алтаю".


mukdiver
А человек, который не хочет, чтобы его дети пошли по его стопам - сорее всего хреновый специалист, это как машину водить - если умеешь, тебе это нравится, ты получаешь удовольствие, если не умеешь - у тебя спина мокнет.
Да ну... Ну не согласен я!!!!! Если я хотел стать радиотехником -почему мой ребенок должен хотеть того жен? И почему я должен этого хотеть?!?!?!?!? Крепостное право на Руси отменили давно. А навязывать юношеству свои привычки - что может быть хуже? Хуже - только навязывать им свои комплексы. 😊
К чему? У них - свои головы, свои мечты. Да и мир вокруг другой.

mukdiver
с Уважением
Аналогично!!!! 😊

mukdiver

РД от Лавочникова разработки 60х годов, где идея немецкая.
1. Цена
2. Нужно высосать последние оборотные средства из производства, чтобы оно загнулось.
На наших болванках летают на МКС только из-за дешевизны, такая же фигня и с костюмами и с парашютами. Через 10 лет мы им на х.. не будем нужны.

Maksim V

Через 10 лет мы им на х.. не будем нужны.
А через 10 лет "их" уже не будет ....

mukdiver

"Алтаю".
мобила? 😊

Pragmatik

mukdiver
РД от Лавочникова разработки 60х годов, где идея немецкая.
Ой, а можно мне этих либеральных сказок не рассказывать? 😊
А насчОт идей - так в большинстве оружия стрелкового идеи или немецкие, типа Маузер К98, или система затвора у пистолета от Браунинга.. И ничо...


mukdiver
1. Цена
2. Нужно высосать последние оборотные средства из производства, чтобы оно загнулось.
А это вопросы к либерастам.


mukdiver
На наших болванках летают на МКС только из-за дешевизны, такая же фигня и с костюмами и с парашютами.
Не надо звездить!!!!!
Советские скафандры до сих пор - лучшие. Советские катапульты на самолётах - до сих пор лётчики в пояс кланяются разработчикам.

mukdiver
Через 10 лет мы им на х.. не будем нужны.

При наличии либерастов - да.
ТОлько не забываем, что Союза уже 20 лет нет, а советские наработки до сих пор работают и хорошо работают!

mukdiver

Pragmatik

А почитать хотя бы в Википедии - религия не позволяет? 😊
Повторю, для того времени - ни у кого в мире такой системы ПОДВИЖНОЙ связи не было!

😊

Pragmatik

mukdiver
"Алтаю".
мобила? 😊

1) Вам лет сколько? В профайле нету.
2) У Вас образование какое? В профайле тож нету.

Вы только по картинкам жизнь изучаете?
Во-первых, год картинки - какой???
Во-вторых. Походу, образованьице у Вас гуманитарное. Иначе б Вы хотя бы приблизительно понимали разницу между РАЦИЕЙ (на Вашей картинке) и ПРИНЦИПОМ ДЕЙСТВИЯ ПОДВИЖНОЙ АБОНЕНТСКОЙ СИСТЕМЫ СВЯЗИ, каковой была система "Алтай".
Грустно, мадам. 😊

Зря Вы спорите с бывшими советскими радиоинженерами. 😊)))))

mukdiver

Pragmatik

1) Вам лет сколько? В профайле нету.
2) У Вас образование какое? В профайле тож нету.

Вы только по картинкам жизнь изучаете?
Во-первых, год картинки - какой???
Во-вторых. Походу, образованьице у Вас гуманитарное. Иначе б Вы хотя бы приблизительно понимали разницу между РАЦИЕЙ (на Вашей картинке) и ПРИНЦИПОМ ДЕЙСТВИЯ ПОДВИЖНОЙ СИСТЕМЫ СВЯЗИ, каковой была система "Алтай".
Грустно, мадам. 😊

Мужчинка, по-ходу, когда заканчиваются аргументы - переходим на личности? В отличие от Вас, хлестуна и циника, меня учили быть скромнее. для Вашего сведения, в свое время в моей машине стоял Кавказ, в отличие от Вашего сраного гражданского Алтая, если Вам вообще это о чем-то говорит.

Pragmatik

mukdiver

Мужчинка, по-ходу, когда заканчиваются аргументы - переходим на личности? В отличие от Вас, хлестуна и циника, меня учили быть скромнее. для Вашего сведения, в свое время в моей машине стоял Кавказ, в отличие от Вашего сраного гражданского Алтая, если Вам вообще это о чем-то говорит.

1) На мои аргументы Вы на 95% даже не попытались ответить. Поэтому говорить об окончании моих аргументов Вам преждевременно.
2) У Вас голый профайл. Я не знаю, кто Вы. Поэтому не знаю, как с Вами общаться. Если это 17-летняя девочка - я даже спор прекращу.
3) Что такое "Кавказ" - это к Вашему разговору вообще отношения не имеет! Т.к. это именно Вы начали эту песню про ЯКОБЫ полное отсутствие у СССР технологий. Я Вам и привёл несколько примеров, когда именно СОВЕТСКИЕ технологии были передовыми.

А называть "Алтай" "сраным" может или откровеная эмансипе, или же мадам, которая забыла, в каком году "Алтай" был разработан. Повторяю, для ТОГО времени это была супер-передовая технология АБОНЕНТСКОЙ связи.


P.S. А с гуманитарным Вашим образованием, я так понимаю, я угадал? 😊
Просто, было бы иначе - не было бы такого "наезда" ни на отечественные технологии, ни на меня, эти технологии защищающего.

Да, ещё. Работать на "Кавказе" - это совсем не значит знать, КАК он устроен. Пример я привёл - Вы запостили картинку простой РАЦИИ, а пытаетесь сравнивать её с системой абонентской подвижной связи. Это как бычка сравнивать со щукой. Специалист СРАЗУ бы понял разницу. Вы - не поняли. Отсюда и моё предположение про гуманитарность.

Понятно, что солдатику или связистке всё равно, на каком принципе основана связь. Главное - собеседника слышно - и хорошо...

mukdiver

Pragmatik

1) На мои аргументы Вы на 95% даже не попытались ответить. Поэтому об окончании моих аргументов говорить Вам преждевременно.
2) У Вас голый профайл. Я не знаю, ктоВы. Поэтому не знаю, как с Вами общаться. Если это 17-летняя девочка - я даже спор прекращу.
3) ЧТо такое "Кавказ" - это к Вашему разговору вообще отношения не имеет! Т.к. это именно Вы начали эту песню про ЯКОБЫ полное отсутствие у СССР технологий. Я Вам и привёл несколько примеров, когда именно СОВЕТСКИЕ технологии были передовыми.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8F%D0%B7%D0%B8 )

только для вас 😊

Pragmatik

mukdiver
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8F%D0%B7%D0%B8 )

только для вас 😊

А мне это зачем????? 😳
Какое это отношение имеет к тому, о чем мы с Вами спорим? Вы поливаете всё советское, я это защищаю.
То, что Вы работали на "Кавказе" - это к чему? Ну, работали. А отличия американского солдатика с РАЦЕЙ от системы АБОНЕНТСКОЙ СВЯЗИ не понимаете... Ну и о чём разговор?

P.S. Просто на дух не переношу, когда огульно начинают хаять всё советское, даже не разбираясь в вопросе и не зная действительно уникальных советских разработок и достижений...
Повторю - военые "летуны" на наши катапульты до сих пор молятся и в пояс кланяются их создателю... А на америкакнской МКС сортир сломался, так они к нашим бегали.... Ибо - космос, за дверь-то не выйдешь...
А ещё была орбитальная система "Спираль". Он же - "Лапоть". Обогнали американцев на 50-60 лет, они только сейчас до этого дошли, гиперзвуковой орбительный самолёт...

Поэтому - Вы б не хаяли то, чего не знаете, и спора бы не было.

Alex_F

Esprit
Учусь в МИФИ на факультете А (автоматика) Кафедра ?3 (электроника). Направлена на оборонку. Насколько я знаю, буду работать на закрытых предприятиях, создавать ПО для различной военной техники (самолеты, танки), также разрабатывать ПО для ракет различного класса и тд. Как-то так. Могу рекомендовать МГТУ им. Баумана. По поводу рейтинга, МИФИ один из немногих вузов, которые есть в Мировом рейтинге, МГТУ ниже МИФИ, выше только МГУ. В МГУ с физфаком беда говорят. На сколько правда, сказать не могу. Как известно, в МИФИ не так давно открылась кафедра теологии, что есть огромнейший минус. Ректорат работает на привлечение госсредств, а не на реальную науку. Так говорил один из преподавателей, ушедший оттуда. Атмосфера МИФИ очень специфическая. Люд там разный, по большей части, не побоюсь, дурачки, в плане поведения и дисциплины. Воспитание у современной молодежи, как знаете, нуль. МГТУ могу характеризовать только с положительной стороны. Там реальные вещи творят, кафедр море по самым разным направлениям. Учат там будь здоров, на расслабление не будет времени, как, впрочем, и в МИФИ. Что касается меда, где не читаю статьи, везде жалуются на упадок образование, нехватку финансирования, закрытие всего и вся потихоньку... Если стоит выбор между МИФИ и МГТУ им. Баумана, то посоветую вариант два. Ибо МИФИ может только по большей части понтоваться, что и активно делает (реактор там у них, ага). В Бауманке пафоса меньше, знаний больше. и еще, диплом МИФИ котируется зарубежом.
МИФИ вроде в том веке еще разогнали???

Баумоновка то пашет естественно.

Alex_F

Pragmatik

1) Вам лет сколько? В профайле нету.
2) У Вас образование какое? В профайле тож нету.

Вы только по картинкам жизнь изучаете?
Во-первых, год картинки - какой???
Во-вторых. Походу, образованьице у Вас гуманитарное. Иначе б Вы хотя бы приблизительно понимали разницу между [b]РАЦИЕЙ

(на Вашей картинке) и ПРИНЦИПОМ ДЕЙСТВИЯ ПОДВИЖНОЙ АБОНЕНТСКОЙ СИСТЕМЫ СВЯЗИ, каковой была система "Алтай".
Грустно, мадам. 😊

Зря Вы спорите с бывшими советскими радиоинженерами. 😊)))))[/B]

Алтай це вещь.
Но современные мобилки уже достигли его уровень (и перешагнули).

Alex_F

p.s. с грустью с года 1,5 -2 тому взад прочёл что останки Алтая демонтированы. В начале века еще рыпались.

Pragmatik

Alex_F
Алтай це вещь.
Но современные мобилки уже достигли его уровень (и перешагнули).
Дык понятное дело. Особенно с учётом того, когда Алтай изобрели и запустили в эксплуатацию. 😊


Просто дама стала сходу пинать всё советское. Дескать, не было ничего дельного... А меня на таких делах дико клинит. Потомушто я местами очень горд за то, что делалось в Отечестве. 😊))))

Alex_F
p.s. с грустью с года 1,5 -2 тому взад прочёл что останки Алтая демонтированы. В начале века еще рыпались.

Ох, не сыпьте соль на раны, уважаемый... 😞 Я хоть уже 15 лет как юрист, а всё равно - технарь, "радист". Специальность 0732. 😊

Теплый Хорёк

Нач.паники
Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом

Щто? Х лет протирать штаны ради того, чтобы стать како 😊 -кодером без опыта работы?

Нач.паники
Доче дам ссылку на тему. Пусть послушает взрослых дядечек, да и сама может в беседе участие примет

Доча, слушай сюда и слушай внимательно: у меня нет ни одного знакомого программиста с корочкой программиста. Это не такая великая наука, чтобы для нее несколько лет учить никому не нужную ересь в ВУЗе. Осваиваешь алгебру с матаном и прочим, потом вникаешь, (вникаешь бллин!) в Кормена, потом находишь хорошую книгу по выбранному ЯП и учишься писать хороший код. Надо понимать, почему А это А, а B это B. Займет это несколько (тут уж от тебя и содержимого твоей головы зависит) месяцев, потом со своим хорошим кодом идешь на фриланус.ру, ищешь то, что на практике заказывают у программистов на твоем ЯП и делаешь это просто для себя, со своим уже упомянутым хорошим кодом. Параллельно тебе надо будет прочитать еще кто знает сколько книжек, читаешь и вникаешь.
В медицинском, слышал, полный ад, а если не лежит сердце, то ад вдвойне. Ничего тебе не мешает учиться в выбранном универе и программировать одновременно, благо не в медицинский идешь, где каждый день сотню страниц зубрить надо. Ты юная, такими темпами еще к 20 годам будешь иметь несколько лет опыта работы и понимание, хм, Системы. Стартапчики там всякие... Ну это если в голове не пусто. Это хорошая дорога, плохая дорога - ты в 22 года, турнутая из нелюбимого места учебы, сидишь дома с бутылкой пива и со стеклянным взглядом копипастишь в проект пыхопэ-какокод со случайно нагугленного форума, чтобы не умереть от голода. Да-да, есть и такие отщепенцы 😀
Кстати, Кормен не панацея. Выбирайте по душе.
http://habrahabr.ru/qa/6070/


P.S. Вот о чем я и писал:
http://www.linux.org.ru/forum/development/7553691

mukdiver

Просто дама стала сходу пинать всё советское.

А кредит на ваз взяли?

Pragmatik

mukdiver
Просто дама стала сходу пинать всё советское.

А кредит на ваз взяли?

Неа. Не взял. Пока пешком на работу хожу.

Только Вы зря стараетесь. Меня вот этим, чем Вы пытаетесь, сложно задеть. Я себе цену знаю. Выше планки не лезу, но и ниже - тоже. 😛

Pragmatik

Теплый Хорёк
у меня нет ни одного знакомого программиста с корочкой программиста.
+ 100500!!!!!
Такая ж ситуация! Более того, в скольких конторах работал - ни в одной сисадмины не имели именно "компьютерного" образования. Исключение - конец 80-тых, когда программисты были такими сурьёзными дядьками с серьёзными дипломами. Мы тогда тоже языки программирования изучали. Правда, ничего из этого потом не пригодилось. 😊

А вот после нашего техникума девочки-программистки устраивались на наши "космические" предприятия. Правда, им схлоду приходилось переучиваться.

mukdiver

Только Вы зря стараетесь. Меня вот этим, чем Вы пытаетесь, сложно задеть. Я себе цену знаю. Выше планки не лезу, но и ниже - тоже.

http://www.youtube.com/watch?v=GLRj_V2Meo0

Pragmatik

Сейчас мадам (или мадмуазель) начнёт постить ссылочки? То на "Вику", то на ютуб... Спустя пару постов на что?

Я Вам всё уже выше сказал. И привёл в пример уйму примеров. Вы на это НИ-ЧЕ-ГО не ответили. И Вы же сейчас пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре. Не получится. Лучше уж просто признайтесь, что были неправы.
Хотя... Люди с пустыми профайлами... они такие.

mukdiver

Я Вам всё уже выше сказал. И привёл в пример уйму примеров. Вы же сейчас пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре. Не получится.

юрист 😊

Pragmatik

Не только. Инженер-радиотехник - это прежде всего. А до этого - просто - радиотехник. Юрист - это уже значительно позже.

Предлагаю лучше мириться. 😊

mukdiver

Pragmatik
Не только. Инженер-радиотехник - это прежде всего. Юрист - это уже значительно позже.

Предлагаю лучше мириться. 😊

Я за 😊
А я Прежде 0501...

Zordec

Я один из тех "морзиков", кому посчастливилось учиться у преподавателей, стоявших у истоков нашей связи и радиопеленгации. Я закончил Горьковский/Нижегородский Политех (сегодня он носит имя Р.Е. Алексева, создателя "Орленка" и "Каспийского Монстра", или "корабля-макета"). И я ГОРЖУСЬ ЭТИМ. И не лезу во всякие бредовые темы о супер-лазерных установках, созданных израилем/сша/племенем мумбо-юмбо. Потому что как инженер, отлично знаю, что ФАР в импульсном режиме может дать мегаваттную мощность. И испепелить аппаратуру спутника слежения, идущего на низкой орбите. И еще много чего знаю...

Кредит я взял. Но не на ВАЗ (хотя как рукастый мужик первую свою "шестерку" 1987 года выпуска переделал "от и до" сам - до сих пор бегает %) ). Сейчас вот занят переборкой коробки-автомата U140F, которая установлена на моем Lexus-е, на который я кредит и брал.
Не, я могу и больше - но пардон муа, какого художника я должен платить свои кровные косолапому "специалисту", который меня разведет на бабки, нихрена не сделав? Или менеджеру, который впарит мне новейшее УГ за полтора ляма, по всем параметрам проигрывающее 7-и летней машине?

Я получил ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, позволяющее мне искать информацию, анализировать ее и правильно применять. И мне глубоко начихать, будет это "профильная" радиоэлектроника или "не профильная" фармокинетика. Базовые выводы я могу делать и тут, и там.

Кстати, касаемо сотовой связи. Что лежит в основе стандарта GSM? Вряд ли кто расскажет вам, что есть кадр, временной слот...
А сказать, откуда (согласно политеховской байке) все пошло? 😊 Скажу.
От белорусских партизан. Именно они записывали радиограмму на (тогда еще) магнитную проволоку, а потом - на повышенной скорости - выстреливали ее в эфир.
Идея - великая вещь, знаете ли... А техническая реализация - эт "дело техники" 😊

Pragmatik

mukdiver
Я за 😊
Пиво пьёте? 😊))))

mukdiver
А я Прежде 0501...

Глянул, что это такое... Музыка? Круто!!!!! Я беспредельно уважаю тех, кто освоил нотную грамоту. Сам так и не смог, поэтому на гитаре брынчу так, по нарисованным аккордам... 😊)))))

Pragmatik

Zordec
Я один из тех "морзиков", кому посчастливилось учиться у преподавателей, стоявших у истоков нашей связи и радиопеленгации. Я закончил Горьковский/Нижегородский Политех (сегодня он носит имя Р.Е. Алексева, создателя "Орленка" и "Каспийского Монстра", или "корабля-макета"). И я ГОРЖУСЬ ЭТИМ.

😊)))))

А у нас и тема своя есть, вот:

http://guns.allzip.org/topic/15/630666.html

Zordec
Именно они записывали радиограмму на (тогда еще) магнитную проволоку, а потом - на повышенной скорости - выстреливали ее в эфир.
Сомнительно маненько. 😊 Тогда ж связь была морзянкой, особенно из лесов. А на чём в лесу крутить магнитную проволоку?


Zordec
Идея - великая вещь, знаете ли... А техническая реализация - эт "дело техники"
А в этом и была основная проблема. Советские электронщики середины-конца 80-тых были очень сильными. А вот элементная база была хреновастенькой... Шутка была в старом КВН-е: "Советские микросхемы - с 16-тью ножками и 2-мя ручками - для переноски"...

mukdiver

Глянул, что это такое... Музыка? Круто!!!!! Я беспредельно уважаю тех, кто освоил нотную грамоту. Сам так и не смог, поэтому на гитаре брынчу так, по нарисованным аккордам... ))))) 😊

Вот бы блин, глядишь, щас бы пригодилась бы, лабал бы где-нить в кабаке, да на корпоративах, и деньги бы лопатой греб.
А так, инженер-технолог по обработке металла резаньем (может с кодом что и напутал, давно это было, но по этой специальности штук 30 кодов, и я сомневаюсь, что выпускник консерватории знает, что экспортные двигатели РД делают на Лавочке в Химках 😊) Кстати, сегодня день машиностроителя.
Пиво, конечно, пью, но очень хорошее.
Что касается нашей радио промышленности, особенно шедевры Харьковского радиозавода: Р-38... "Шмель", так я очень хорошо знаком,мои радисты очень часто вспоминали, кто его изобрел, а особенно его родственников 😊

Pragmatik

mukdiver
А так, инженер-технолог по обработке металла резаньем (может с кодом что и напутал, давно это было, но по этой специальности штук 30 кодов, и я сомневаюсь, что выпускник консерватории знает, что экспортные двигатели РД делают на Лавочке в Химках 😊) Кстати, сегодня день машиностроителя.
Пиво, конечно, пью, но очень хорошее.
Это... Меня терзают смытные сомнения.. .Вы мальчик или девочка???? 😊)))) В профайле - пол женский, по речи - высказывания в мужском роде... Я чота ваще в непонятках!!! 😊

Металлообработку - очень уважаю. 😊
А касаемо движков - так я ж это всё тоже узнал, как грится, из открытых источников, сталбыть - и выпускник консерватории вполне себе мог. 😊


mukdiver
Что касается нашей радио промышленности, особенно шедевры Харьковского радиозавода: Р-38... "Шмель", так я очень хорошо знаком,мои радисты очень часто вспоминали, кто его изобрел, а особенно его родственников 😊

Ну, по отдельной продукции не стОит делать выводы обо всей отрасли. Особенно с учетом того, как альтернативно одарённо на производстве порой переиначивали конструкторскую документацию применительно к имеющимся возможностям и элементной базе... 😞
Помню, был в шоке, когда в технаре на практике попал на "ящик" и там у нас в секторе мужики отлаживали какую-то хрень для очень дальних полётов.. Делалось всё на глазок... Но опять же ж, компьютеров персональных тада ж не было, просчитывать было не на чем, особенно на уровне сектора. Так и пробовали - подпилят маненько и дальше смотрят. 😊 Но ведь в результате же ж всё работало! 😊

mukdiver

Да это понятно, в интернете щас можно все что угодно выдернуть 😊

В непатриотизме, особенно советских времен, меня обвинить тяжело. По большому счету в это время я получид все. Но нужно быть реалистами, почему военная техника более менее работала, потому что 600% накладных расходов закладывали, потому и надорвались. Могу сказать, что в 1976 году у америкосов на подлодках стояло что-то на подлобие GPS, правда размером с наш нынешний глонасс 😊

Pragmatik

ИМХО, надорвались не стОлько поэтому, сколько потому, что по всему земному шару помогали кому ни попадя с пальм слезать сразу в развитой соцЫализьм... 😞


P.S. А насчет военной техники - так она работала потому, что была там военная приёмка. Практически на ВСЕЙ технологической цепочке производства изделия. А уж на выходе - и подавно. И эта приёмка в идеале не зависела от руководства завода-изготовителя (хотя в реальности, конечно, "были варианты"), а уж тем более - руководства предприятий-смежников. Да и денег на оборонку почти не считали. Почти - потому что, всё-таки, считали - у тех же авиаконструкторов закрыто было несколько очень перспективных проектов, например, легендарная "сотка" - именно потому, что бюджет "не тянул" одновременно несколько "однотипных" проектов...
Так что, не в накладных расходах дело, а в той же элементной базе, с которой почти всегда был швах, ибо то того не было, то этого не производилось и приходилось "закупать за валюту"... Когда, скажем, на "космос" и на "вояк" шли те же позолоченные контакты в РЭА, а в бытовой технике - "что останется". Ну а лоббисты всегда были. Кому-то удавалось пропихнуть свои "творения"... от которых потом и плевались те, кто на них работал...

Alex_F

Так и холодная война тож ресурсы отжирала. Только может к образованию вернёмся??? Мне тож через 5 лет думать 😊

duh1958

Думать не надо.Дети сами должны решать.У знакомого сын к 20 годам сменил 2 ВУЗа.Бросил,пошёл а армию.Остался на контракт в ВВ,заочно учится.Доволен как слон.

golddragon

mukdiver
Могу рекомендовать МГТУ им. Баумана.

А МФТИ? 😊

МФТИ не надо рекомендовать - он себя зарекомендовал сам.

golddragon

mukdiver
Но нужно быть реалистами, почему военная техника более менее работала, потому что 600% накладных расходов закладывали, потому и надорвались
Именно так - чтобы не говорили идеалисты.

Pragmatik

Alex_F
Только может к образованию вернёмся??? Мне тож через 5 лет думать 😊
Дык это... Вроде ужо что могли - посоветовали... 😊
Тут уж тогда нужна корректировка ТТХ от топикстатрера. 😊


А уж думать на 5 лет вперёд. У-у-у-у-у... Когда пошёл бум строительства, где-то в середине 90-тых, мы вот подумали, что скоро строители опять понадобятся ( у мну дядька строителем тогда был). Строители таки понадобились.. Сперва из Беларуси, потом из Молдавии, а потом из Таджикистана... 😊

Моё ИМХО - дитёнка просто надо больше с жизнью знакомить - чтоб лазил, смотрел, как и что, приглядывался к тому, кто и как работает... Опять же, 16-5=11. Нашли чем себе голову забивать, папаша!!! 😊

glas_naroda

Из того списка питерских ВУЗов - очевидно, Санкт-Петербургский Государственный Университет. В плане конкретной работы ориентироваться следует начинать курса с третьего - принимать участие в конференциях, конкурсах, ярмарках вакансий и т.п., искать связи, заводить знакомства. Если есть планы свалить за рубеж, например в магистратуру, курса со второго надо плотно этот вопрос начинать изучать.

У меня сложилось впечатление, что о рынке труда у вас не совсем полные и верные представления. Принимать такого рода решения гораздо лучше, основываясь на полной и возможно более достоверной информации.
Вот форум специализированный про работу в ТНК в основном, поизучайте внимательно: http://yuptalk.ru/
Для сравнения, отзывы о работе от банковских работников (за исключением центральных аппаратов, не особо удачный вариант): http://www.banki.ru/services/o...иzhebni_reiting
Впечатления самых разных людей от самых разных работ: http://2ch.hk/wrk/
Есть форумы полицаев, налоговиков, всяких творческих персон - да практически кого угодно, - со специальными ветками о карьере. Потратьте уж несколько недель на изучение, чтобы поиметь достоверную информацию.

Общий совет - не ведитесь на всякую лажу про "профессию будущего". Кто хорошо устраивался в СССР? Например, юристы и экономисты, закончившие ведущие заведения, проявлявшие активность во всяких мероприятиях. Кто хорошо устраивается после развала СССР? Например, юристы и экономисты, закончившие ведущие заведения, проявлявшие активность во всяких мероприятиях. Угадайте, кому будет хорошо завтра.
Из нескольких дюжин специальностей вроде "биоинженерия" или "космический туризм" завтра выстрелит одна, а спецы по всем остальным так и останутся сосать лапу.
Кому на Руси жить хорошо, смотрите здесь http://www.gks.ru/wps/wcm/conn...s/labour_costs/

glas_naroda

Программирование - хорошо. В Питере или Мск, скорее всего, в международной корпорации работа, вроде Микрософта. Направление карьерного движения - из программирования в менеджмент крупных ИТ-компаний. График - говно, но платят хорошо и перспективы приличные.

Экономика, юриспруденция - тоже хорошо. Зря отметаете, в России выбор востребованных специальностей, где адекватно платят и нормальные перспективы роста, не так и велИк. После топ-ВУЗа работа - крупные ТНК или центральные аппараты министерств в Москве (госорганы на местах - днище, туда не надо ходить). График и перспективы, примерно как в программировании, оплата труда в принципе сопоставимая, на госслужбе меньше, но со временем могут появиться "варианты".

Медицина в целом - много геморроя, мало денег, сфера деятельности достаточно специфическая. Можно, конечно, хорошие варианты трудоустройства найти, но это будет долго и непросто. Если у человека нет стремления конкретно этим заниматься, причём осознанного, как-то глупо туда лезть.

Все остальное, в целом, хреново. Кроме встречающихся то тут, то там исключений. Всякие там физики, биоинженеры, химики и т.п. - где дальше работать? В НИИ за 15 тыр? Мы в России живём. Только если с рассчётом за рубеж свалить, после опять же топового ВУЗа. Инженеры и иже с ними по сравнению с программерами, экономистами, юристами живут в целом хуже и перспектив имеют гораздо меньше. В любом случае, даже если сложится всё очень удачно, что далеко не факт, нормальный карьерный рост предполагает уклон в менеджмент.

glas_naroda

Ещё немного. Зряплаты приведены в основном для вариантов ведущих корпораций, зачастую завышены. http://www.careerist.ru/%D0%A2...1%80%D1%8B/p185

Конкретно по программерам. ИМХО, похоже на правду. http://www.careerist.ru/%D0%A4...%9E/article8066

polex

Всякие там физики, биоинженеры, химики и т.п. - где дальше работать?
во-во. Куда податься вчерашнему выпускнику очень нетривиальная задача. Мои двое детей, окончившие топовые для наших краев университеты, оба работают не по специальности. И если сын хотя бы близко, то дочь вообще по другому профилю. Да и на работу приличную не они сами, мы воткнули. Так как там где платят с улицы практически не берут, хоть весь красными дипломами увешайся.
Так что уважаемые отцы, готовьтесь, заводите нужные связи, денежков поболее. Лишь 2-3 из 100 выпускников пробьются сами, поможет светлая голова и немного везения.

Niklaus.s

блин. вот читаю про мехмат мгу. вы глаза то откройте. Я, конечно, ни разу не встречал на серьезной аналитической работе в москве молодых выпускников МГУ (зато встречал молодых выпускников ЛГУ, НГУ и ТГУ) исключительно потому, что все выпускники МГУ за границей. Границей, блин, московской области. В нижнем и пензе например.

polex
Так что уважаемые отцы, готовьтесь, заводите нужные связи, денежков поболее.
потому что
а) не стоит идти изначально на узкую и/или перенасыщенную специальность. Проще и дешевле специализировать широкого спеца, чем переучить узкого. Ну и широкому спецу проще переходить между направлениями в рамках общей специальности
б) работать по специальности надо начинать не раньше 2 и не позже 4 курса. в идеале сразу после окончания 2. А дипломированый неспециалист, у которого только бумажка о ВО - в хрен никому не впился.
я вот сдуру начал работать по специальности в начале первого курса. И ушел по собственному закрыв вторую сессию. Молодой был, решил, что если учеба мешает работе - ну её, такую учебу
glas_naroda
Конкретно по программерам. ИМХО, похоже на правду.
Похоже. Хотя и не без ошибок. Например, (Junior) Software Developer вполне может быть без оконченого высшего.
PM может быть всю жизнь без вышки, если язык подвешен и самообразованием заниматься не брезгует.

Pragmatik

glas_naroda

У меня сложилось впечатление, что о рынке труда у вас не совсем полные и верные представления.

Действительно. Вам - 25 лет, нам - за 40. И именно у нас - неправильные представления о рынке труда... при общем стаже работы в 29 лет... 😊))))


glas_naroda
Принимать такого рода решения гораздо лучше, основываясь на полной и возможно более достоверной информации.
Конечно! Проблема только - именно что в достоверности информации. А понять, какая именно инфа достоверна, и, главное, на сколько - это ОЧЕНЬ сложно.


glas_naroda
Вот форум специализированный про работу в ТНК в основном, поизучайте внимательно: http://yuptalk.ru/
Для сравнения, отзывы о работе от банковских работников (за исключением центральных аппаратов, не особо удачный вариант): http://www.banki.ru/services/o...иzhebni_reiting
Впечатления самых разных людей от самых разных работ: http://2ch.hk/wrk/
Весь вопрос в том, что когда постоянно общаешься по работе с разными людьми, причем далеко не рядовых в иерархии своих компаний, то ходить на непонятные сайты, где непонятные люди делятся впечатлениями - оно как бы на любителя. 😊
Как выкидывают на улицу банковских клерков - я знаю лично по 1998 году, тогда почти все мои знакомые, кто в банках трудился, оказались на улице. Почти все! Также - мои бывшие коллеги по работе в представительстве крупной западной промышленной группы - немалая часть была уволена осенью 1998 года.

glas_naroda
Кто хорошо устраивался в СССР? Например, юристы и экономисты, закончившие ведущие заведения, проявлявшие активность во всяких мероприятиях. Кто хорошо устраивается после развала СССР? Например, юристы и экономисты, закончившие ведущие заведения, проявлявшие активность во всяких мероприятиях.
Извините, но это иллюзии человека, который не жил в СССР. 😊
В СССР хорошо устраивались многие! Социальные лифты работали отлично!!! На излёте СССР хорошо устраивались и входили в бизнес - комсомольские и партейные лидеры уровня горкомов и выше. Как пел Тальков: "Перестроились комсорги, в шоу-бизнес подались" (С)
В "демократической России" хорошо устраивались те, кто до этого работал на некислых должностях в министерствах и в мутной воде конца 80-х начала 90-тых быстро сориентировался. И "юристов и экономистов" среди них было не так много. Черномырдин не был ни юристом, ни экономистом. Как и Виктор Зубков.


glas_naroda
Угадайте, кому будет хорошо завтра.
Из нескольких дюжин специальностей вроде "биоинженерия" или "космический туризм" завтра выстрелит одна, а спецы по всем остальным так и останутся сосать лапу.
Вы никогда не угадаете, кому будет жить хорошо завтра! По той простой причине, что это на 100% будет зависеть от социальной ситуации в стране. Будет ли подниматься производство - или нет. Будет ли это силами местных - или за счет привозной дешёвой раб. силы.. Вон уже и пилотов гражданской авиации хотят набирать из мигрантов...

glas_naroda
Кому на Руси жить хорошо, смотрите здесь http://www.gks.ru/wps/wcm/conn...s/labour_costs/
Кому на Руси жить хорошо - я каждый день вижу на нашей промплощадке. А также читая ФОрбс и т.п. издания. А, главное - нам понятно, почему именно им жить хорошо.

Да, если моё мнение Вас интересует - лучше не смотреть размеры зарплат на разных сайтах. А то вона многие уверены, что врачи не получают меньше 30000 рублей (а у нас в раёне свободные вакансии на 11-15 тысяч)... Также пишут, что юристы мешками деньги гребут. Но в провинции это далеко не так.

Так что, лучше не по сайтам разным ходить, а зайти на сайты по трудоустройству типа Суперджоб или Хенхантер и посмотреть, на какие деньги и каких специалистов ищут реальные работодатели. Особенно в провинции. Вот это будет самая актуальная информация!

Pragmatik

polex
Так что уважаемые отцы, готовьтесь, заводите нужные связи, денежков поболее. Лишь 2-3 из 100 выпускников пробьются сами, поможет светлая голова и немного везения.
Пусть сами прорываются. Меня в жопу никто не подталкивал. В мои 20 с небольшим с работой был трындец - либо охрана, либо ларёк коммерческий. А сейчас в крупных городах работы - море. Правда, платят мало. НАм бы в наши 25 лет такое разнообразие... В начале 90-тых прийти "с улицы" в банк - немыслимо!!! А сейчас - уйма вакансий в банках. И зарплата не то чтобы большая, но нормальная часто. Работай - не хочу. Правда вот, утром опять в новостях - очередной банк лишили лицензии... работников отправили домой... Вот вам и банки, господа присяжные заседатели...
Опять же, работа "по блату" имеет свои минусы. ИМХО - лучше быть нормальным независимым работников в заштатном ООО, чем до седых волос бегать на полусогнутых в крутых компаниях. Есличо - опыт работы в крупной западной фирме и министерстве имеецо. 😊

Alexandr13

Pragmatik
Пусть сами прорываются
А зачем?

Pragmatik

Alexandr13
А зачем?

Как минимум, есть одна польза. ЛИЧНЫЙ ОПЫТ. Когда его получаешь сам, а не в книжке читаешь - оно завсегда полезно. Книжку забудешь, а как сам работал - уже нет. 😊 Те же "красные директора" - они на производство приходили не начальниками, а рабочими или бригадирами, чаще - ИТР-рами. Т.е., производство своё знали досконально. И вешать себе лапшу на уши, как это сейчас делают во многих отраслях, в том числе оружейной - не позволяли. Ибо не были дилетантами.

Кстати, в Америке детишечки нормальных миллионеров с отрочества начинают работать на низовых должностях. И только в "полицейской России" детишечки начальников сразу идут руководить или, на худой конец - в средний управленческий персонал... Поэтому и проблемы... А если деточка прошла путь если ни с низов, то хотя бы с младшего управленческого уровня - то деточка уже - худо-бедно, но реальный специалист.

Скажем, если тот же конструктор-оружейник не знает, какова технологическая цепочка на предприятии - то он будет изобретать что угодно, а производство тупо не сможет это выпускать качественно и недорого, ибо техпроцес на это не рассчитан. А если конструктор знаком с особенностями и ограничениями, которые есть на конкретном производстве - то он уже свою конструкцию будет адаптировать к условиям производства. А это уже большой плюс в дальнейшей технологичности выпуска изделия.

glas_naroda

Если ориентироваться по себе и своим знакомым и не мониторить специально ситуацию на рынке труда, понять картину в целом не получится. Возраст и стаж тут совершенно ни при чём.

Вот например: не все понимают, что в России (и не только) есть т.н. "топ-ВУЗы" и есть всё остальное. У топ-ВУЗов есть договорённости о стажировках с центральными аппаратами органов власти. Туда на ярмарки вакансий приходят с презентациями ведущие ТНК - из тех, что платят вчерашним выпускникам от 40 до 80-100 тыр. (и загружают их в последнем случае по 14 часов в день). Куча возможностей поехать на стажировки или обучение за рубеж. Доступ ко всему этому даётся не по блату, а всем желающим, надо только интересоваться возможностями, которые предлагает учебное заведение. Все вышеупомянутые организации готовы брать выпускников без опыта работы и относиться к ним, как к перспективным специалистам, которым надо давать возможность продвигаться; у некоторых есть специальные программы развития, дающие возможность за 2 года дорасти до менеджера среднего звена с зарплатой немного за 100к и перспективами дальнейшего роста, что в 25 лет очень неплохо.

Во "всех остальных" ВУЗах всех этих возможностей нет, их выпускникам приходится выбирать из того, что осталось. А остаются либо вещи вроде "25к рублей месяц, неоплачиваемые переработки, через 10 лет может станешь начальником с окладом 80к", либо трудоустройство по блату и тоже зачастую с туманными перспективами.

glas_naroda

Похоже. Хотя и не без ошибок. Например, (Junior) Software Developer вполне может быть без оконченого высшего.
PM может быть всю жизнь без вышки, если язык подвешен и самообразованием заниматься не брезгует.

Не знаю точно, как в программировании. Но если также, как в некоторых других сферах, то без хорошего ВО самые интересные работодатели (в целом, отдельные случаи не берём) тупо не пригласят на собеседование. А без этого не удастся продемонстрировать свои отличные навыки и умения, чтобы получить работу. Более того, некоторые работодатели, из тех, что могут себе позволить повыбирать, нацелены на приём выпускников конкретных ВУЗов (ведущих, разумеется). Вполне вероятно, что в будущем эта тенденция лишь усилится.

Pragmatik

glas_naroda
Если ориентироваться по себе и своим знакомым и не мониторить специально ситуацию на рынке труда, понять картину в целом не получится. Возраст и стаж тут совершенно ни при чём.
А кто сказал, что ориентируемся ТОЛЬКО по себе???
Я сказал конкретно - уровень зарплат и требования можно посмотреть на Суперджобе и Хедхантере. Информация более чем конкретная!
Это и называется - "мониторить ситуацию".
А вот ходить на непонятные сайты, где непонятные люди делятся своими непонятными мнениями - это на любителя. Ибо вот своих знакомых - я хлотя бы знаю, что это за люди, какой у них уровень. А в инете "спецов" - полно. Которые потом рассказывают сказки про огромные зарплаты...

glas_naroda
Вот например: не все понимают, что в России (и не только) есть т.н. "топ-ВУЗы" и есть всё остальное.
Да, действительно... Дожили до пятого десятка, отучились не в самых плохих вузах, отработали не в самых примитивных местах - а вот до сих пор "не все понимают"... Точно...

Только я Вам скажу просто. Я встречал юристов, выпущенных МГЮА. Один из самых крутых юр. ВУЗов. А вупускники порой - дуб дубом. Понтов много, а знаний и опыта - нуль. А вот выпускники второразрядных ВУЗов занимают посты в лидирующих компаниях.

Так что, это всё, по большей мере, зависит от самого студента. Захочешь учиться - будешь СПЕЦОМ в ЛЮБОМ ВУЗе. Не захочешь - будешь деревом с дипломом "топ-ВУЗа".


glas_naroda
Во "всех остальных" ВУЗах всех этих возможностей нет, их выпускникам приходится выбирать из того, что осталось. А остаются либо вещи вроде "25к рублей месяц, неоплачиваемые переработки, через 10 лет может станешь начальником с окладом 80к", либо трудоустройство по блату и тоже зачастую с туманными перспективами.
Агитка. Голая агитка.

Во главе угла будут ЗНАНИЯ человека. Да, есть компании, которые при наборе на работу требуют выпускников элитных ВУЗов. Но нередко это понты! Просто у работодателя комплексы или просто дурь в голове у конкретного начальника.
Я, когда искал себе сотрудников, вообще не интересовался, какой у них ВУЗ. Мне были нужны знания будущего сотрудника. Если знаний нет - название ВУЗа мне не интетесно.

TENCH

Не наю как где, а в нашей губернии острая нехватка инженеров-теплотехников...тех, что на ТЭЦ работают...поэтому любой дебил-косорез практически ничем не рискует... не выгонят - заменить некем... Но лучше - профессию востребованную за рубежом и пару языков знать...

Pragmatik

TENCH
Не наю как где, а в нашей губернии острая нехватка инженеров-теплотехников...тех, что на ТЭЦ работают...поэтому любой дебил-косорез практически ничем не рискует... не выгонят - заменить некем...
У нас подобная ситуация со станочниками. Токари в большой цене, есть вакансии по 40-60-80 тысяч руб. Но это потому, что нет уже ПТУ и не готовят их. Открой хотя бы одно ПТУ - и через год дефицита токарей не будет, а их зарплаты просто упадут до "общепромышленного" уровня в 15-20 тысяч руб.

glas_naroda

А кто сказал, что ориентируемся ТОЛЬКО по себе???
Я сказал конкретно - уровень зарплат и требования можно посмотреть на Суперджобе и Хедхантере. Информация более чем конкретная!
Это и называется - "мониторить ситуацию".
А вот ходить на непонятные сайты, где непонятные люди делятся своими непонятными мнениями - это на любителя. Ибо вот своих знакомых - я хлотя бы знаю, что это за люди, какой у них уровень. А в инете "спецов" - полно. Которые потом рассказывают сказки про огромные зарплаты...

На хедхантере далеко не все возможности есть, особенно для студентов и выпускников. И большинство позиций, разумеется, мягко говоря, не интересны. После ведущего учебного заведения можно рассчитывать на что-то такое http://spb.hh.ru/vacancy/8960683?query=manager%20trainee Вот на что могут ориентироваться в своей массе все остальные (обратите внимание: это даже не выпускники, везде опыт работы от года) http://spb.hh.ru/applicant/sea...ializationId=43

Да, действительно... Дожили до пятого десятка, отучились не в самых плохих вузах, отработали не в самых примитивных местах - а вот до сих пор "не все понимают"... Точно...

Только я Вам скажу просто. Я встречал юристов, выпущенных МГЮА. Один из самых крутых юр. ВУЗов. А вупускники порой - дуб дубом. Понтов много, а знаний и опыта - нуль. А вот выпускники второразрядных ВУЗов занимают посты в лидирующих компаниях.

Так что, это всё, по большей мере, зависит от самого студента. Захочешь учиться - будешь СПЕЦОМ в ЛЮБОМ ВУЗе. Не захочешь - будешь деревом с дипломом "топ-ВУЗа".

Да кто бы спорил. Далеко не все студенты пользуются предоставляемыми им возможностями. Просто где-то возможности есть сами по себе, а где-то, чтобы они появились, нужно немалое везение. И да, некоторые вообще с самого дна поднимаются, из нищеты на самый верх. Тока сколько их? Изначально возможности трудоустройства принципиально разные для выпускников разных ВУЗов.

glas_naroda

Pragmatik
Агитка. Голая агитка.

Какая агитка? Это факты. Выше - наглядный пример с хедхантера. На такие позиции неслабый конкурс, и выбирают hrы в конечном счёте подходящих под их требования людей с отличным образованием (благо, кандидатов хватает). Все остальные в этом конкурсе и ему подобных - аутсайдеры, им в основной массе остаются всякие ООО Вектор с соответствующей оплатой труда и, главное, перспективами.

Pragmatik
Во главе угла будут ЗНАНИЯ человека. Да, есть компании, которые при наборе на работу требуют выпускников элитных ВУЗов. Но нередко это понты! Просто у работодателя комплексы или просто дурь в голове у конкретного начальника.

Это не чьи-то понты, это политика всей огромной международной компании, которой она следует по всему миру. Факт в том, что количество более-менее интересных предложений вчерашним студентам очень небольшое, и такие работодатели имеют возможность выбирать. Более того, например, корпорациям и на средние должности интересны спецы с опытом работы в корпорациях, а не в Рогах и копытах. Так что начав работать в посредственном месте, перейти, набравшись опыта, в реально более удачное может быть проблематично. И это вопрос не отдельных примеров, которые всегда можно найти, а статистики и вероятности.

Niklaus.s

glas_naroda
Не знаю точно, как в программировании. Но если также, как в некоторых других сферах, то без хорошего ВО самые интересные работодатели (в целом, отдельные случаи не берём) тупо не пригласят на собеседование.
смотря что понимать под словом "интересные".
из почти личного опыта. Если работодатель требует от молодого специалиста (опыт до 3 лет) оконченную вышку - 99%, что в эту контору идти работать не стоит. Аналогично если собеседование полностью проводит HR. Ну и еще по мелочи наберется ряд признаков, когда стоит сказать "Извините, но ваша компания мне не подходит"

на совсем личном опыте. Когда два года назад собирался переезжать в Нск подавал резюме в 11 мест. До собеседования по причине отсутствия диплома меня не допустили 3 организации (точнее 2 из них не ответили на резюме). Еще в одной я не прошел техническое собеседование. В остальных на наличие отсутствия диплома даже не глянули. Уровень зарплат от 20 до 60 на испытательном.

glas_naroda
Более того, некоторые работодатели, из тех, что могут себе позволить повыбирать, нацелены на приём выпускников конкретных ВУЗов (ведущих, разумеется)
Имеем опыт работы с такой организацией. Курьезов с краснодипломироваными "специалистами" было более чем достаточно. Благо, что заказ закончили за 4 месяца, да еще 2 месяца на внедрение.

Alexandr13

Niklaus.s
Курьезов с краснодипломироваными "специалистами" было более чем достаточно.
Кто ничего не делает - тот не ошибается.

glas_naroda

смотря что понимать под словом "интересные".

Microsoft, IBM и т.п.
В мелкософте вчерашнего выпускника с хорошими зарубежными стажировками взяли на 80к. В перспективе (лет на 10) - от 300к. Правда, график работы - говно, и отпусков нет.
Другому вчерашнему выпускнику дали по тому же направлению в другой компании 25к. Перспективы примерно в соответствующее количество раз меньше. Компания неплохая, но местная, российская. Правда, график работы отличный, с отпусками всё нормально и т.п.
Насколько я понимаю, в общем и целом ситуация примерно так и выглядит.

LapinS

1, смотрим посольские сайты - вот к примеру лет 5 назад в австралию рванули по контракту украинские железнодорожники

2. кто нужен за рубежом - химики:технологи-аналитики, медики:биологи-вирусологи, инженеры:технологи-конструкторы-механики, ну и немного айтишники

3.как ни странно не пользуются на Украине(Днепр) специальности типа Метрология и Сертефикация ( почему - хез)

4. такие же спецы нужны и здесь.

Pragmatik

glas_naroda
Какая агитка? Это факты. Выше - наглядный пример с хедхантера. На такие позиции неслабый конкурс, и выбирают hrы в конечном счёте подходящих под их требования людей с отличным образованием (благо, кандидатов хватает). Все остальные в этом конкурсе и ему подобных - аутсайдеры, им в основной массе остаются всякие ООО Вектор с соответствующей оплатой труда и, главное, перспективами.
Это не факты, а именно агитка. Для тех, кто опыта ещё не имеет.
И вот ваша риторика - про "аутсайдеров"... вот я и говорю - всё это и рассчитано на молодых и лопоухих, но амбициозных выпускников... Которые при фразе "международная компания" теряют способность думать.

glas_naroda
Это не чьи-то понты, это политика всей огромной международной компании, которой она следует по всему миру. Факт в том, что количество более-менее интересных предложений вчерашним студентам очень небольшое, и такие работодатели имеют возможность выбирать. Более того, например, корпорациям и на средние должности интересны спецы с опытом работы в корпорациях, а не в Рогах и копытах. Так что начав работать в посредственном месте, перейти, набравшись опыта, в реально более удачное может быть проблематично. И это вопрос не отдельных примеров, которые всегда можно найти, а статистики и вероятности.
Вы это студентам расскажите. Они поверят. И про доброго заграничного дядю, который недоедает и ночами не спит, как бы пристроить Васю Пупкина к себе поближе к совету директоров.

Я намекнул, но вы не поняли. Попробую ещё раз. Вам не кажется, что в возрасте 25 лет как-то не очень уместно рассказывать не очень молодым людям, с не самыми тонкими трудовыми книжками, что есть что на рынке труда? Я работал в представительстве крупной иностранной группы компаний более 15 лет назад. Поэтому сейчас слушать красивые сказки о том, кто там кого и как берет на работу "в корпорациях" - это как многодетной матери слушать рассказ своей девочки-подростка о первых юношеских опытах неккинга и петтинга.

Убеждать в чем-то молодежь - мне не интересно. А уж слушать рафинированные сказки, придуманные ушлыми HR-манагерами для ловли молоденьких лопоухих неофитов и повторяемые молодыми людьми, у которых дай Бог после выпуска из ВУЗа наберётся 3-4 года работы - тем более.

Засим, пожалуй, с вами - откланяюсь.

Pragmatik

Niklaus.s
Имеем опыт работы с такой организацией. Курьезов с краснодипломироваными "специалистами" было более чем достаточно. Благо, что заказ закончили за 4 месяца, да еще 2 месяца на внедрение.
Во-во.
В одной старой конторе, где работал, коллега-юрист закончила МГЮА. У юристов - круче практически нет ВУЗа, ну, почти. Ну и что? После моего ухода её тоже вскорости уволили. Не удовлетворяла ожиданий руководства.

Да, более "громкий" ВУЗ имеет свои плюсы. Но "громкий" диплом сам по себе не даёт гарантии, что выпускник - дельный. Ибо и курсовые покупаются, и дипломы... даже диссертации. Поэтому название ВУЗа далеко не показатель. Просто у некоторых работодателей пунктик. А многие HR-ры, особенно молодые, кто не работал в нормальных отделах кадров, просто начитаются переводных материалов и начинают...

ИМенно поэтому в серьёзных конторах просто тупо перечисляют требования к вакансии и соискателю. Касаемо ВУЗа - могут просто указать, скажем - "московский ВУЗ, гос. диплом", или "питерский ВУЗ". Но если человек с головой, а диплом у него из Новосибирска - то это не препятствие. БЫвает, правда, жёсткое ограничение - берут только с дипломом гос. образца. Но это понятно - есть "частники", у которых обучение просто караул...


Alexandr13
Кто ничего не делает - тот не ошибается.

Не, разговор немного о другом. Есть такая фенька, что вот "мы берем только выпускников такого-то ВУЗа". Ну это как сказать: "Я беру в жёны только дочек банкиров". А дочки банкиров могут быть - тупыми, наглыми, гулящими etc... Т.е., "дочка банкира" - это вообще не критерий выбора. Так и с ВУЗами. Понятно, что есть профессии, которым хорошо обучат только в ведущем ВУЗе. Но таких,всё же, мало. МГИМО, например. Понятно, что дипломатов вроде б больше нигде не учат.
Но по основным профессиям - "второстепенный" ВУЗ часто мало чем отличается от ведущих. Ибо главное - КАК студент учится. А если он учится нормально - то и знания есть. Вне зависимости от того, ккой именно это ВУЗ. Ну это если цель - получить профессию, которая будет востребована в РФ.

Alexandr13

Pragmatik
Но по основным профессиям - "второстепенный" ВУЗ часто мало чем отличается от ведущих
Есть отличия.

Но по факту да, желающий доучиться выпускник тьмутаракани таки да - может легко переплюнуть по умениям "купившего" диплом Московского ВУЗа.
Хотя емуб было легче имея Мск ВУЗ за плечами.

ДеЖаВю - вроде мы это уже обсуждали как то??? 😊

glas_naroda

Pragmatik
Вы это студентам расскажите. Они поверят. И про доброго заграничного дядю, который недоедает и ночами не спит, как бы пристроить Васю Пупкина к себе поближе к совету директоров.

Я намекнул, но вы не поняли. Попробую ещё раз. Вам не кажется, что в возрасте 25 лет как-то не очень уместно рассказывать не очень молодым людям, с не самыми тонкими трудовыми книжками, что есть что на рынке труда? Я работал в представительстве крупной иностранной группы компаний более 15 лет назад. Поэтому сейчас слушать красивые сказки о том, кто там кого и как берет на работу "в корпорациях" - это как многодетной матери слушать рассказ своей девочки-подростка о первых юношеских опытах неккинга и петтинга.

Убеждать в чем-то молодежь - мне не интересно. А уж слушать рафинированные сказки, придуманные ушлыми HR-манагерами для ловли молоденьких лопоухих неофитов и повторяемые молодыми людьми, у которых дай Бог после выпуска из ВУЗа наберётся 3-4 года работы - тем более.

Засим, пожалуй, с вами - откланяюсь.

Ну откройте хедхантер тот же, посмотрите, что предлагают в международных компаниях - тех, которые на слуху и в которые люди стремятся. Сравните с нашими местечковыми, на том же хедхантере.

Блат там есть, безусловно. Но можно и без него пролезть. Естественно, не в совет директоров, а на младшую или среднюю менеджерскую позицию - в начале, а дальше как повезёт. Тока для этого надо не на диване сидеть, а подавать резюме и проходить такие вот отборы в 5 этапов, как по ссылке выше. И не в одну компанию, а в 10-15. Конкурс по 50-100 человек на место, потому что.

Чего мне ваша трудовая и стаж? У меня родственники, куча знакомых и несколько выпусков различных ВУЗов прямо сейчас перед глазами - прекрасно знаю, кто куда пошёл и где находится. Сам не так давно вопрос с занятостью решал. О ситуации на рынке труда для выпускников я осведомлён гораздо лучше вас, поверьте.

Парень в дюжину программ "manager trainee" подавался, в одну в конце-концов прошёл. Другой парень в центральный аппарат министерства после стажировки, устроенной ВУЗом, вообще без вопросов устроился и там растёт хорошо. Девочка без малого год на собеседования ходила без продыху - получила позицию бренд-менеджера в корпорации, сейчас выросла ещё нормально. Человек пролез в ТНК на стартовую позицию (старание+везение), через 7 лет стал топ-менеджером в ТНК покрупнее, молодой ещё. Долго могу такие примеры приводить... Кто пошёл в Рога и копыта, так там и сидит. У нас уже четверть века капитализм, двигаться просто надо, знакомиться, искать, рвать. Под лежачий камень вода не течёт.

Дядюшка Ух

Pragmatik
Но по основным профессиям - "второстепенный" ВУЗ часто мало чем отличается от ведущих.
Не знаю как сейчас, а во времена моей учебы те же преподаватели из "первостепенных" вузов очень охотно приходили почитать лекции и во "второстепенные".

glas_naroda

Pragmatik

Не, разговор немного о другом. Есть такая фенька, что вот "мы берем только выпускников такого-то ВУЗа". Ну это как сказать: "Я беру в жёны только дочек банкиров". А дочки банкиров могут быть - тупыми, наглыми, гулящими etc... Т.е., "дочка банкира" - это вообще не критерий выбора. Так и с ВУЗами. Понятно, что есть профессии, которым хорошо обучат только в ведущем ВУЗе. Но таких,всё же, мало. МГИМО, например. Понятно, что дипломатов вроде б больше нигде не учат.
Но по основным профессиям - "второстепенный" ВУЗ часто мало чем отличается от ведущих. Ибо главное - КАК студент учится. А если он учится нормально - то и знания есть. Вне зависимости от того, ккой именно это ВУЗ. Ну это если цель - получить профессию, которая будет востребована в РФ.

Мы с вами явно не поняли друг друга. Я не о качестве выпускников в первую очередь говорю, а о возможностях хорошо устроиться после окончания учебного заведения.

К слову, о качестве выпускников. Я сам несколько лет преподаю, в разного уровня ВУЗах. Качество обучения различается, студенты тоже различаются, это невооружённым глазом видно.

Дядюшка Ух

glas_naroda
Другой парень в центральный аппарат министерства после стажировки, устроенной ВУЗом, вообще без вопросов устроился и там растёт хорошо.
Это как раз-таки несложно и без стажировки. Туда выпускников охотно берут. Потому как зарплаты для ведущих специалистов невысокие, работы много. Ну и до начальника отдела там дорасти реально. Выше - уже сложно, ибо там "рулят" политические конъюнктуры.

Alexandr13

Дядюшка Ух
Не знаю как сейчас, а во времена моей учебы те же преподаватели из "первостепенных" вузов очень охотно приходили почитать лекции и во "второстепенные".
Или числились во второстепенных, а ходили в элитные 😊

Мир он многолик 😊 ярок и красив. Давайте ближе к тематике конкретного ВУЗа!!!

Alexandr13

glas_naroda
студенты тоже различаются
И внутри одного ВУЗа отличаются.

glas_naroda

Дядюшка Ух
Это как раз-таки несложно и без стажировки. Туда выпускников охотно берут. Потому как зарплаты для ведущих специалистов невысокие, работы много. Ну и до начальника отдела там дорасти реально. Выше - уже сложно, ибо там "рулят" политические конъюнктуры.

Да, на зарплату и завалы человек жаловался. Но, судя по рассказам, он там серьёзные достаточно вопросы решает. Мог, конечно, приврать для красного словца, но вряд ли: человек не такой.

Alexandr13
И внутри одного ВУЗа отличаются.

Я не про отдельные случаи, а про систему в целом.
Кроме того, гораздо проще сохранить мотивацию и преуспеть, если вокруг в основном умные и мотивированные люди, а в обозримом будущем - хорошие и реальные перспективы. Чем если вокруг разгильдяи, а в будущем реально маячит лишь работа операционисткой где-то на дне цивилизации.

Alexandr13
Давайте ближе к тематике конкретного ВУЗа!!!

Из списка и в Питере, повторюсь: очевидно, СПбГУ. Программист (заумная математика и крайне сложное обучение прилагаются), юрист, экономист, менеджер, может быть пиарщик (точно не знаю). Всё остальное - ИМХО гораздо хуже в плане оплаты и перспектив. Нормальный карьерный рост - по-любому уклон в менеджмент, чем лучше позиция, тем больше уклон. На стажировки престижные начинать подаваться курсе на третьем (выяснять, как и куда - на втором), любые вопросы насчёт возможностей работать/стажироваться/учиться за границей решать чем раньше, тем лучше, учиться на "отлично", проявлять активность везде, где можно. Будет соблазн забить и плыть по течению или там деньги побольше зарабатывать - не поддаваться, затраченные усилия стОят полученного в итоге результата.

Pragmatik

Alexandr13
Есть отличия.
Безусловно! 😊 Просто тут много нюансов, которые перечислять долго. 😊

Alexandr13
ДеЖаВю - вроде мы это уже обсуждали как то??? 😊


Да говорят - в мировой литературе всего-то 38 сюжетов. И ничего нового. Так и в разговорах. 😊

Pragmatik

Дядюшка Ух
Не знаю как сейчас, а во времена моей учебы те же преподаватели из "первостепенных" вузов очень охотно приходили почитать лекции и во "второстепенные".

В моём первом ВУЗе, который реально был из второго эшелона (первый эшелон - это был МИРЭА)- были такие преподаватели, что кто из студентов хотел учиться и/или уже идти в науку - этим и занимались на кафедрах. Преподаватели звали, кто хотел - шли. А преподавали так, что мой нижайший поклон и посейчас. Одна только фамилия моего руководителя диплома чего стОит - Бонч-Бруевич. Из той самой, революционной семьи. 😊)))
Во втором ВУЗе - да, как Вы и сказали - нередко лекции читали преподаватели, которые то же самое читали в куда более крутых ВУЗах. Только вот я не считал свой второй ВУЗ второстепенным. По уровню даваемого образования, уровню преподжавания - это был просто нормальныфй ВУЗ. Плюс к этому - мы, кто уже шел получать второе высшее, умели самостоятельно получать знания дополнительно к тому, сто преподавали.

Поэтому-то я и считаю, что это всё, по большому счету, та же "фаллометрия" с делением ВУЗов на уровни. Для меня есть одно деление - даёт ли ВУЗ диплом гос. образца (т.е., аккредитован ли) или не дает такой диплом.

Pragmatik

glas_naroda
Мы с вами явно не поняли друг друга.
Если не поняли - попробуем исправить. 😊
Издержки письменного общения - слишком много печатать сложно. 😊

glas_naroda
Я не о качестве выпускников в первую очередь говорю, а о возможностях хорошо устроиться после окончания учебного заведения.
К слову, о качестве выпускников. Я сам несколько лет преподаю, в разного уровня ВУЗах. Качество обучения различается, студенты тоже различаются, это невооружённым глазом видно.

Вы знаете, тут, ИМХО, смотря что понимать под словом "хорошо устроиться после окончания учебного заведения".
Это как у девочек молодых - мечтают выйти замуж за богатого-красивого-успешного, а потом волосы рвут, что попался редкостный скотина, скряга и бабник. 😊
Так и тут. Мне повезло - удалось поработать в ОЧЕНЬ хороших местах. Именно с учетом этого опыта, а также многих прочитанных материалов хороших HR-спецоы, я и пытаюсь сказать, что сам факт попадания в известную контору - это ещё ничего не значит. Да, деньги будут приятными. Но!!! Требования там нередко драконовские. Тем же девушкам далеко не всем подойдёт, что корпоративная этика предписывает много чего, вплоть до фасона и цвета колготок, доины юбки... В крутых конторах немало "крутышей", которые очень любят стрОить из себя боссов.Естественно, это делается на новичках. И попробуй новичку что-то вякни. Вылетишь, да ещё с "клеймом" "уволен из крутой компании". Плюс к этому - постоянные стрессы, боязнь за своё место...
Не поверите, но многие мои знакомые, кто ОЧЕНЬ неплохо устраивался, потом меняли эти пафосные конторы на более спокойные. Да, чуть меньше денег... Но никакие деньтги не заменят внутреннего комфорта.. либо его отсутствия. В очень крутых конторах работнику приходится немало нервов тратить на "взаитмодействие" с "непростыми" работниками. Это очень утомляет, ОСОБЕННО когда это вчерашний студент, у которого ни волосатой лапы, ни особо богатого резюме...

Именно поэтому ,как раз, многие специалисты и советуют вчерашним выпускникам для "старта" выбирать компании не очень крутые. Деньги нередко почти те же. А именно вот КОМФОРТНОСТЬ работы может быть на порядок лучше. А когда на работу идёшь как на каторгу - никакие деньги не нивелируют это...

Pragmatik

Дядюшка Ух
Это как раз-таки несложно и без стажировки. Туда выпускников охотно берут. Потому как зарплаты для ведущих специалистов невысокие, работы много. Ну и до начальника отдела там дорасти реально. Выше - уже сложно, ибо там "рулят" политические конъюнктуры.

Соглашусь! Постоянно встречаю вакансии из министерств и разных не самых кислых гос. комитетов. Требования - высокие, зарплаты - слёзы. Иди - не хочу. И таки не хотят, вакансии порой висят долго. Но нормальные спецы и не хотят. Потому что если намерен работать честно - то на эту зарплату не проживёшь. А "греть руки" - там и без тебя желающих много. 😊

Niklaus.s

glas_naroda
Программист (заумная математика и крайне сложное обучение прилагаются)
вы явно не знаете о чем говорите. У программистов (за исключением буквально пары специальностей) самая простая математика из технарей.

glas_naroda
Microsoft, IBM и т.п.
В мелкософте вчерашнего выпускника с хорошими зарубежными стажировками взяли на 80к.
IBM. Там довольно хитрая программа подбора кадров, и позиция вуза в российском рейтинге будет влиять примерно в последнюю очередь. Похожая картина у Intel, Google и Samsung. Это только конторы, куда попали люди с моего потока. Единственная компания в списке, которой действительно сильно важен средний балл диплома - это самсунг
И, стоит отдельно отметить, почти все крупные IT компании предпочитают начинать работать со студентами. И потом брать на работу именно тех, из кого уже начали получаться неплохие сотрудники.

Originally posted by Alexandr13
Кто ничего не делает - тот не ошибается.
Основная проблема была в том, что знания либо на уровне "уже сдал", либо есть, но исключительно в применении к программе обучения. Практическая ценность такого спеца 0 в лучшем случае.

Alexandr13

Niklaus.s
Практическая ценность такого спеца 0 в лучшем случае.
Несовсем Вас понимаю. Вы пытались кидали в омут узкоспецилизированных задач новичка и радостно смотрели как он тонет?? Да?

LapinS

Метролог - широкое поле приложения сил
Так же как у инженера -конструктора или механика

Pragmatik

Во! Инженер-конструктор! Хорошая штука! 😊
Правда, если вспомнить Сергея Попикова и то, почему он уехал - то радости будет меньше...
Я б вот в конструкторы-оружейники бы подался. Правда, счас уже, наверное, поздновато. 😊

Niklaus.s

Alexandr13
Вы пытались кидали в омут узкоспецилизированных задач новичка и радостно смотрели как он тонет?? Да?
Нет. Когда мы начали передавать уже написаную и работающую систему программистам заказчика на сопровождение, большой неожиданностью стало то, что вышеозначеные программисты были не в состоянии понять математическую модель системы. Хотя для понимания достаточно знаний ТАУ, дискретки и матстата уровня заочки вуза второго эшелона. Именно по причине того, что знания сводятся максимум к решению задачек из методички.

Alexandr13

Niklaus.s
вышеозначеные программисты
аааа
Этих видел забавных (в период когда постановщиком задач работал) - по внятному ТЗ только могут жить или совсем вольно. Специфика у них такая.

IS90

Метролог - широкое поле приложения сил
ага.
но метрологи- иногда ненужный балласт на предприятии)))

Alexandr13

IS90
иногда ненужный балласт на предприятии
Не скажи. Знавал одного который на предприятие сумел подобрать ТТ так что все счетчики в отрицательную зону погрешности были загнаны. Но потом пришёл новый энергосбыт 😊

glas_naroda

Pragmatik

Вы знаете, тут, ИМХО, смотря что понимать под словом "хорошо устроиться после окончания учебного заведения".
Это как у девочек молодых - мечтают выйти замуж за богатого-красивого-успешного, а потом волосы рвут, что попался редкостный скотина, скряга и бабник. 😊
Так и тут. Мне повезло - удалось поработать в ОЧЕНЬ хороших местах. Именно с учетом этого опыта, а также многих прочитанных материалов хороших HR-спецоы, я и пытаюсь сказать, что сам факт попадания в известную контору - это ещё ничего не значит. Да, деньги будут приятными. Но!!! Требования там нередко драконовские. Тем же девушкам далеко не всем подойдёт, что корпоративная этика предписывает много чего, вплоть до фасона и цвета колготок, доины юбки... В крутых конторах немало "крутышей", которые очень любят стрОить из себя боссов.Естественно, это делается на новичках. И попробуй новичку что-то вякни. Вылетишь, да ещё с "клеймом" "уволен из крутой компании". Плюс к этому - постоянные стрессы, боязнь за своё место...
Не поверите, но многие мои знакомые, кто ОЧЕНЬ неплохо устраивался, потом меняли эти пафосные конторы на более спокойные. Да, чуть меньше денег... Но никакие деньтги не заменят внутреннего комфорта.. либо его отсутствия. В очень крутых конторах работнику приходится немало нервов тратить на "взаитмодействие" с "непростыми" работниками. Это очень утомляет, ОСОБЕННО когда это вчерашний студент, у которого ни волосатой лапы, ни особо богатого резюме...

Именно поэтому ,как раз, многие специалисты и советуют вчерашним выпускникам для "старта" выбирать компании не очень крутые. Деньги нередко почти те же. А именно вот КОМФОРТНОСТЬ работы может быть на порядок лучше. А когда на работу идёшь как на каторгу - никакие деньги не нивелируют это...

Да, я с вами вполне соглашусь. С парой небольших оговорок 😊
Во-первых, то, какой будет коллектив, это в большой мере вопрос везения: может быть отлично в корпорации, может быть отвратительно в простенькой компании, вряд ли можно однозначно обобщать. Хотя там, где регулярно набирают молодых сотрудников сразу после ВУЗов, вероятность попасть в дружественный, молодой коллектив мыслящих схожим образом людей ИМХО выше.
Во-вторых, оплата труда в моменте и в перспективе всё-таки в основном различается в разы в корпорациях и в организациях попроще. Интересные варианты вне корпораций - в основном продукт знакомств (без разницы - собственных или родственников).
В итоге, лучше иметь как можно более широкий выбор. А наилучшие возможности для его приобретения дают именно ведущие ВУЗы.

glas_naroda

Niklaus.s
вы явно не знаете о чем говорите. У программистов (за исключением буквально пары специальностей) самая простая математика из технарей.

Тут у меня опыт довольно ограниченный. Несколько хороших товарищей на матмехе СПбГУ учились, по каким-то программистским специальностями - неглупые люди, стремились искренне именно к пониманию. Судя по тому, что я видел, там жёстко было. Впрочем, вполне допускаю, что по сравнению с другими специальностями математика там относительно лёгкая 😊

Niklaus.s
IBM. Там довольно хитрая программа подбора кадров, и позиция вуза в российском рейтинге будет влиять примерно в последнюю очередь. Похожая картина у Intel, Google и Samsung. Это только конторы, куда попали люди с моего потока. Единственная компания в списке, которой действительно сильно важен средний балл диплома - это самсунг

ХЗ, этим я интересовался постольку-поскольку. Знаю, что на том же матмехе СПбГУ, вроде как (на 100% не уверен), трудоустройство в такие компании считается годным вариантом, что там неплохо платят, есть карьерный рост и в основном отвратительный график работы.

MMMMIKLE

Нач.паники
P.S. Доче дам ссылку на тему. Пусть послушает взрослых дядечек, да и сама может в беседе участие примет

ооо... боянистая тема.

выскажусь кратко, дискутировать не буду.

раз.
вопрос не совсем верно поставлен.

профессия-это слесарь(условно). то штаны без рукавов на месте карманов для мелочи, плюс некий кругозор в некой узкой сфере. то есть опятьже условно-прикрутить-приварить-подрихтовать-хоть блоху(с опытом и стажем) а вот с проводами сам ходит к васе-электрику.

это некий потолок как в развитии так и в бабле. плох тот солдат который не мечтает стать генералом.

два.
если говорить о перспективах неглупой девочки и человека вообще-то базовая вещь, в отличие от профессии-тренировка мозга на предмет думать. без этого любая вышка остаётся ремеслом малоотличающимчя от предыдущего-только вместо уколов и капельниц-отрезание лишнего если речь про медицину-опятьже просто пример.
при тренировке мозга дают обычно некоторую типа профессию навроде хирурга или инжинера-физика или там геолога какого, но это лишь начало пути. ключево-думалка и кругозор.
соответсвенно выбирать надо там где:
а-учать думать а не на..ют на рутинную работу
б учат думать над чемто что б.м. полезно и перспективно, хотя это вопрос философский.

три.
вопрос не праздный-рф или уезжать(не как самоцель-но чёткое осознание чемодан-вокзал-работа если варианты сойдутся так).
скажем с хорошим образованием в области естественных наук в рф делать нечего. вообще. с педагогическим-именно серьёзным а не нянечкой в детсаду-тоже. исключения подтверждают правило. с моего выпуска по профилю остался один, половина там, остальные кто-где.
советов давать не буду за исключением одного-думать надо шире а не мерками-вот закончишь-вернёшся помогать мамке коров за сиськи дёргать. с таким подходом лучше не тратить время на вышку вообще.
-------------
классические ошибки.
1)
я не понятну, поэтому вуз попроще/поближе к дому/вариант технарь потом вечёрка. это слесарь вид сбоку и загубленная жизнь. учится [думать] по 12-14-16ч в сутки можно только в период 15-20 лет. потом всё(раньше бестолку-организм растёт и ни сил ни опыта нет). потряченные зря годы, комплексы и обиды на тех кто закусил удила и ботал ночами но получил нормальную школу. точнее Школу.
2) синдром медалиста. первые курс два по инерции пинаем балду-типа я-ж умный-так сдам. в итоге пока все тренируют мозг-у индивидума мосх атрафируется пьянством и развратом в общаге. итог-вылет-потому как запаса школы к третьему курсу уже не хватит никак а думать не научился.

вроде ещё чёто было-общественность добавит если чо..

зы из пункта два и ситуации в стране следует следующий вывод - не рассматривтьвообще:
все новоорганизованные федуниверы. это просто просиживание штанов-см штаты преподавателей на одного студента и программы. сравнивать с мгу/фихтех/первый мед и т.д.
все провинциальные дышащие на ладан политехи, педы и прочие. в лучшем случае там научат ремеслу. в худьшем-будут хотеть дене за неотчисление НЕ ВЗИРАЯ на знания.
---------
итого выбор не велик-пяток топвузов мск и питера в сумме.
если есть проверенная инфа из РАЗНЫХ КОМПЕТЕНТНЫХ И ДОСТОВЕРНЫХ источников(а не 90-то летней бабушки которая там полы мыла при советской власти)-то можно поискать другие варианты-но в 95% случаев это будет болото и просиживывание штанов.


ссылки не даю-ссылки вокруг ходят. у меня поросто в основном категория которая либо там либо выбрала п. раз либо п.1 и раскаивается(но сознаются в этом-90% людей считают окружающих умнее себя(==дальше от лопаты-ближе к звёздам-во всех смыслах) тупыми неучами, а они дескать соль земли-и не важно-это дворник или ктн)

GEOSSS

Цифровая связь и цифровое вещание - вот тема долгая и высокооплачиваемая.

Pragmatik

glas_naroda
Во-вторых, оплата труда в моменте и в перспективе всё-таки в основном различается в разы в корпорациях и в организациях попроще. Интересные варианты вне корпораций - в основном продукт знакомств (без разницы - собственных или родственников).
НЕ согласен! 😊
Во-первых - разница в зарплате - не в разы!!! Есть рынок. И там специалист определеного уровня имеет "вилку" зарплаты. И Вы будете смеяться - нередко как раз в небольших компаниях и денежка больше, и нравы - вольнее. 😊
Не скажу за все специальности - но те же продажи, юристы, управленцы среднего звена - разница в 10-15, ну - 20-25 процентов - это, так сказать, флуктуации по рынку.
Когда разница в разы - это или лохотрон, или жлобьё, которое хочет на шару поиметь спеца. И у нас немало вакансий, где тех же юристов зовут на 25 тысяч, когда в срежнем то, что они хотят, стОит тысяч 50-60. Но такие вакансии висят месяцами.
Да, в отдельных случаях всё бывает, но в целом по рынку у спеца определенного уровня всегда есть "вилка".

glas_naroda
В итоге, лучше иметь как можно более широкий выбор. А наилучшие возможности для его приобретения дают именно ведущие ВУЗы.
Выбор - дело хорошее. Но! Есть нюанс. В ведущих ВУЗах часто требования драконовские. А если учесть, что многие студенты подрабатывают - то тут, как раз, более интересно, когда у студента есть некоторый запас по вольности. 😊 Я вот с трудом представляю, чтоб нормально учиться, скажем, в МГТУ им. Баумана и при этом активно работать. А ведь многие живут небогато, работать хошь не хошь, а приходится.

Но если есть возможность просто учиться, и есть силы, чтоб потянуть сложную программу - да, согласен с Вами - лучше брать ВУЗ лучший по "иерархии" из того, что доступно. Встречают, всё же, нередко по одёжке. Т.е., диплому. Хотя через несколько дней уже смотрят на ум. 😊

Pragmatik

GEOSSS
Цифровая связь и цифровое вещание - вот тема долгая и высокооплачиваемая.

Угу. Разрешите представиться - радиотехнический ВУЗ, специализация подвижные системы связи. Самое начало 90-тых. Тоже думали, что тема перспективная и очень жЫрная, особенно с учетом только появлявшейся тогда мобильной связи... Родина обломала задолго до получения диплома... Уходили уже кто куда... Вакансии были такие, что зарплаты хватило бы только на проезд и обеды в заводской столовке. 😊

Кстати, иногда попадаются вакансии инженеров в этой отрасли... Оптимизьма маловато. Треболвания - высокие, плотют - от 25 до 45 тысяч. Это, причем, не вчерашнему выпускнику, а человеку со стажем 5-8 лет и опытом, в том числе, самостоятельных разработок. При этом, ваканчсии эти - единичные. Т.е., насчет долгой и высокооплачиваемой темы - тут вопросы...

Niklaus.s

glas_naroda
Хотя там, где регулярно набирают молодых сотрудников сразу после ВУЗов, вероятность попасть в дружественный, молодой коллектив мыслящих схожим образом людей ИМХО выше.
Там где именно регулярно набирают, да еще и зарплата хотя бы на уровне средней для специальности по местным меркам, вероятность попасть в дружественный коллектив стремится к 0.
glas_naroda
Несколько хороших товарищей на матмехе СПбГУ учились
Мехмат - это больше математик и меньше программист. На остальных программерских специальностях математики гораздо меньше. Учился на мехмате, знаю.
glas_naroda
в основном отвратительный график работы.
У разработчиков (не только программистов) в большинстве серьезных компаний отвратительный график работы. Вопрос только в том, что где-то оплачивают переработки и досрочное завершение проектов, а где то только штрафуют за дни после дедлайна. От размеров компании это зависит крайне слабо.
glas_naroda
В итоге, лучше иметь как можно более широкий выбор. А наилучшие возможности для его приобретения дают именно ведущие ВУЗы.
лучше иметь 2-3 года стажа к диплому гос.образца. Тогда плевать каким вузом он выдан.
Alexandr13
Этих видел забавных (в период когда постановщиком задач работал) - по внятному ТЗ только могут жить или совсем вольно.
Вы просто не представляете, насколько сложно написать годный продукт на невнятное ТЗ 😛

GEOSSS

Учился на мехмате, знаю.
Приветствую, коллега! 😛
Год? Кафедра?

MMMMIKLE

Pragmatik
Выбор - дело хорошее. Но! Есть нюанс. В ведущих ВУЗах часто требования драконовские. А если учесть, что многие студенты подрабатывают - то тут, как раз, более интересно, когда у студента есть некоторый запас по вольности. 😊 Я вот с трудом представляю, чтоб нормально учиться, скажем, в МГТУ им. Баумана и при этом активно работать. А ведь многие живут небогато, работать хошь не хошь, а приходится.

тут надо сразу понять-идти учиться или корочку получать.

если учиться-то это от 12 часов в сутки. остальное-получение корочек или хуже.

MMMMIKLE

Pragmatik
Кстати, иногда попадаются вакансии инженеров в этой отрасли... Оптимизьма маловато. Треболвания - высокие, плотют - от 25 до 45 тысяч. Это, причем, не вчерашнему выпускнику, а человеку со стажем 5-8 лет и опытом, в том числе, самостоятельных разработок. При этом, ваканчсии эти - единичные. Т.е., насчет долгой и высокооплачиваемой темы - тут вопросы...

проблема в том что многие(не все но многие) получали корочки а не учились. а потом хотят много денег.

хх забит вакансиями на связистов от 50, местами от 100.
можете пойти и посмотреть

я согласен, что ситуация с работой и зарплатами местами аховая, но если человек хочет-то должен чётко уяснить что либо он будет лучше 99% остальных-либо он будет как все перебиваься с хлеба на воду и ждать пенсии в соответсвии с политикой партии и праительства и ситуацией в стране.

поэтому если человек спрашивает и хочет выбирать, то вариант простой:
дочка должна понят что халява кончилась и дальше будет только хуже-как говорил наш директор(в школе)-теперь вас ждёт пахота до самой пенсии.
каждая халтура сейчас икнётся потом не один раз.
учёба-это тяжкий труд.
тяжело в учении легко в бою.

поэтому чем труднее вуз-тем сильнеее надо туда стремиться. и потом не просиживать штаны-а быть круче всех(не обязательно по оценкам)
плюс учить языки-это дефолтное требование.
языки можно начинать прям сейчас.

тогда шансы в жизни есть. иначе-лучше и не мечтать.

Дядюшка Ух

MMMMIKLE
если учиться-то это от 12 часов в сутки.
Ну по времени мне, например, меньше гораздо требовалось. Но вот посещаемость у нас была обязательная. Большинство преподавателей требовали, чтобы именно на их предмете студенты сидели и досконально лекции записывали. Поэтому стояла дилемма: или с третьего курса на работу и постоянно перед сессией метаться с зачеткой, деньгами и бутылками между деканатом и аудиториями или сидеть и учиться, но до пятого курса забыть про работу. Я наивно выбрал второй вариант. Жизнь показала, что я сильно ошибся. Так что насчет корочек - это вопрос дискуссионный. Любая теория без практики - это... только теория без практики! 😊

Дядюшка Ух

MMMMIKLE
дочка должна понят что халява кончилась и дальше будет только хуже-как говорил наш директор(в школе)-теперь вас ждёт пахота до самой пенсии.
"Сынок, теперь тебя ждет скучная работа, нелюбимая жена, неблагодарные дети, унылая старость и мучительная смерть" 😀 Вы перспективы рисуете, от которых и весельчак пойдет и вздернется по-тихому.
Вообще, если учишься тому, что тебе нравится, то время находится на все. Большинство моих однокурсников и друзей успевали и учиться и отдыхать и личную жизнь обустраивать и мир смотреть. И никто из них с хлеба на воду нынче не перебивается.

MMMMIKLE

Дядюшка Ух
"Сынок, теперь тебя ждет скучная работа, нелюбимая жена, неблагодарные дети, унылая старость и мучительная смерть" 😀 Вы перспективы рисуете, от которых и весельчак пойдет и вздернется по-тихому.

вообщето это вы написали.
я лишь написал о том что придётся работать/трудиться. много и усердно.

разница заключается в том что если ближайшие 10 лет начиная с последнего класса школы(ну на самом деле последние три) закусить удила и пахать как проклятому, а не тусить по кафе на папину получку и халтуры-то потом появиться возможность роста и выбора. вплоть до большлго начальнка с машиной, секретаршей и секретуткой.

а если сейчас расслабиться-то через 20 лет будет оклад, график и никакой альтернативы. и да-всё что вы описали-прицепом.

каждый сам кузнец своего щастья.

проблема в том что потом можно будет расслабиться, а если дать слабину сейчас-то потом это не наверстается НИКОГДА.


Дядюшка Ух
Ну по времени мне, например, меньше гораздо требовалось. Но вот посещаемость у нас была обязательная.


пять пар ежедневно плюс часа три вечером на домашку и закрепление. плюс выходные.
12 это мало. часто было по 13-14, плюс ещё столькоже за оба выходных в сумме.
но, повторюсь, полвыпуска там, остальные кто где.
1/5 отчислили за две недели до защиты. с правом восстановления.

Дядюшка Ух
Вообще, если учишься тому, что тебе нравится, то время находится на все.

легко при этом не будет всё равно.

Дядюшка Ух
Большинство моих однокурсников и друзей успевали и учиться и отдыхать и личную жизнь обустраивать и мир смотреть. И никто из них с хлеба на воду нынче не перебивается..

вам повезло. в мои годы(набор 98) нормально пожрать было за счастье. номально-это просто доссыта. не то чоб вкусно.

Pragmatik

MMMMIKLE
тут надо сразу понять-идти учиться или корочку получать.

если учиться-то это от 12 часов в сутки. остальное-получение корочек или хуже.

Ну, я пошел учиться в ВУЗ в 1989-ом. При этом постоянно летом работал с 14 лет. И уже году в 92-м стало просто невмоготу. На стипендию можно было купить полтора сникерса... а того, что зарабатывалось летом, с тогдашней инфляцией просто не хватало уже на год учёбы... И пришлось всем идти работать... На потоке не работали только девчонки и редкие парни, кого родители кормили.
Сейчас - количество малоимущих увеличивается. Плюс многие - их неполных семей. Т.е., просто одеться-обуться и кушать что-то - уже нужны деньги. В регионах зарплата в 5-8 тысяч считается более чем хорошей в обычных городках... Ну и как студенту жить? 😞

Хорошо, у кого родители могут позволить беззаботно учиться... Так что, хошь не хошь, а о работе студенту задумываться приходится часто. И далеко не везде график работы удобный для студента...


MMMMIKLE
проблема в том что многие(не все но многие) получали корочки а не учились. а потом хотят много денег.
Могу точно так же сказать - многие работодатели хотят получить классных спецов, а платить им как равшанам...

MMMMIKLE
хх забит вакансиями на связистов от 50, местами от 100.
можете пойти и посмотреть
Связист - понятие растяжимое. А вот что касается вакансий на тех же конструкторов РЭА - я уже упомянул выше расценки в наших краях и в сопредельных с нашей областях...

MMMMIKLE
я согласен, что ситуация с работой и зарплатами местами аховая,
Неееееет! "Местами" - ситуация с работой отличная. Это в Москве, Питере, городах-миллионниках. А вот в остальной России - ситуация с работой хреновейшая!!! 😞


MMMMIKLE
но если человек хочет-то должен чётко уяснить что либо он будет лучше 99% остальных-либо он будет как все перебиваься с хлеба на воду и ждать пенсии в соответсвии с политикой партии и праительства и ситуацией в стране.
Не согласен!!! В том-то и дело, что если Вы даёте расклад - 1% "лучших" и 99% "всех остальных" - это НЕНОРМАЛЬНАЯ ситуация!!!
В НОРМАЛЬНОЙ экономике ОСНОВНОЙ ПРОЦЕНТ работающих - это примерно одного уровня специалисты. Это если мы с Вами говорим об обычных профессиях. Вот в эксклюзивных профессиях - там да, 1% может быть лучше.
Но в той же авиации, космическом машиностроении - 1% "лучших" вот НИЧЕГО не даст!!!!! ПОтому что это такая сфера, где нормальными должны быть, как раз, 99% работников. Просто нормальными, крепкими спецами.


MMMMIKLE
поэтому если человек спрашивает и хочет выбирать, то вариант простой:
дочка должна понят что халява кончилась и дальше будет только хуже-как говорил наш директор(в школе)-теперь вас ждёт пахота до самой пенсии.
Можно подумать - когда-то было иначе. 😊
Проблема не в "пахоте до смерти". Проблема в том, что завтра та отрасль, где человек является спецом, окажется в аутсайдерах. И какая это будет отрасль - никто не знает. Вот это, ИМХО, действительно хреново!!!


MMMMIKLE
поэтому чем труднее вуз-тем сильнеее надо туда стремиться. и потом не просиживать штаны-а быть круче всех(не обязательно по оценкам)
плюс учить языки-это дефолтное требование.
Красиво звучит! НА практике - это всё нередко малодостижимо. Я ОЧЕНЬ мало встречал тех, кто вот именно что "круче всех". ДА и то - кто-то круче в математике, кто-то в спецпредмете, а кто-то в рукопахе... 😊

Касаемо самого крутого ВУЗа - ну, тут каждый решает сам. Я мнение высказал... 😊

Pragmatik

Дядюшка Ух
Ну по времени мне, например, меньше гораздо требовалось. Но вот посещаемость у нас была обязательная. Большинство преподавателей требовали, чтобы именно на их предмете студенты сидели и досконально лекции записывали. Поэтому стояла дилемма: или с третьего курса на работу и постоянно перед сессией метаться с зачеткой, деньгами и бутылками между деканатом и аудиториями или сидеть и учиться, но до пятого курса забыть про работу.
У нас, кстати, в первом ВУЗе большинство преподавателей лояльно относилось к нашим подработкам. Только одна преподавательша вредничала... Остальные смогли понять, что не от хорошей жизни всё это... 😞


Дядюшка Ух
Я наивно выбрал второй вариант. Жизнь показала, что я сильно ошибся.
Вооооот. 😊))))

Niklaus.s

GEOSSS
Приветствую, коллега!
Год? Кафедра?
Не совсем так. Я учился, но не закончил.
вычислительной математики и компьютерного моделирования
поступил в 2005, в 2006 после закрытия летней сессии ушел по собственному.
Дядюшка Ух
Я наивно выбрал второй вариант. Жизнь показала, что я сильно ошибся.
а я сдуру нашел третий. Жизнь показывает, что жизнь покажет. Пока не могу решить, то ли ошибся, то ли нет.
MMMMIKLE
разница заключается в том что если ближайшие 10 лет начиная с последнего класса школы(ну на самом деле последние три) закусить удила и пахать как проклятому, а не тусить по кафе на папину получку и халтуры-то потом...
...и дальше приедтся пахать как проклятому.

Alexandr13

Pragmatik
Проблема в том, что завтра та отрасль, где человек является спецом, окажется в аутсайдерах.
1. Аутсайдеры это еще не самый плохой вариант.
Историческая справка - Вы древнии люди забываете сообщить, что СССР посредством УПК (правильно? У меня то не было уже, я молодой и : ), так вот довелось работать с человеком которуму УПК дало корочки 'Слесарь по ремонту паровозов' как раз в год получения МПС сообщило о списании последнего. Некоторые правда получали и полезные корочки, так сестренка моя права на 'С' категорию открыла благодаря этому сервису.
2. То есть специальность, которая прокормит, у Вашего поколения есть. Это Ваши потомки (я типа) уже пользуются услугами 'муж на час' шоб повесить полочку.

И Вы еще плачетесь!!!

Дядюшка Ух

MMMMIKLE
проблема в том что потом можно будет расслабиться, а если дать слабину сейчас-то потом это не наверстается НИКОГДА.
Это иллюзия. Если человек не умеет расслабляться, то он не сможет расслабляться никогда. Так и будет сжиматься, как пружина, пока состояние здоровья не остановит или сам не поймет, что жизнь пролетела, а он кроме работы ничего и не видел, и даже дети без него выросли.

MMMMIKLE
то через 20 лет будет оклад, график и никакой альтернативы.
У оклада и графика есть свои плюсы: стабильность и возможность планирования времени. Многим как раз это подходит. Многие представляют себе работу "не по графику", как "все вкалывают, а я дома на диване лежу". Хотя зачастую бывает так: "все сидят за праздничным столом, а я вкалываю". Ну и с окладом не все так просто: я навидался "бизнесменов", у которых деньги раз в полгода появляются. Старые долги раздадут и вперед - новые набирать. Зато не на окладе! 😊 Ну и опять же: в плавание по бурному морю бизнеса и фриланса можно и в 40 и в 60 пуститься. А вот, начав "вольным стрелком", "на оклад" можно потом и не попасть.

Ну и самое главное: у автора темы дочь. А у девушки, как бы ни говорили, лучшая карьера - это семья и материнство. И нацеливать ее на "паши как проклятая - делай карьеру" - несколько недальновидно. Таких "пахарей" женского пола тоже видел немало. Вроде все есть из материальных благ. А в глазах тоска смертная, от того, что поезд самого простого счастья безвозвратно уходит.

Дядюшка Ух

MMMMIKLE
пять пар ежедневно плюс часа три вечером на домашку и закрепление. плюс выходные.
12 это мало. часто было по 13-14, плюс ещё столькоже за оба выходных в сумме.
Видимо это специфика выбранной специальности. Хотя при напряженной учебе умение переключаться и отдыхать приобретает особенную важность. "Перегорание" и нервные срывы от усталости - это вполне реальные вещи. Не один и не два случая было, когда подающий надежды студиозус, который днями и ночами из-за учебников не вылезал, увозился прямо с экзаменов психиатрической бригадой.
Pragmatik
У нас, кстати, в первом ВУЗе большинство преподавателей лояльно относилось к нашим подработкам.
У нас, увы, нет. Говорили: "Раз вы учитесь на дневном, то обязаны посещать занятия". Но все равно очень много студентов работало. Было немало иногородних, а общежития тогда не было еще. Ну и потом они попросту платили за экзамены либо в бумажной валюте либо в "жидкой". Зато, я после выпуска пошел юрисконсультом на оклад в 5 тысяч рублей, а они уже были специалистами с двумя годами трудового стажа.

Alexandr13

Дядюшка Ух
Раз вы учитесь на дневном, то обязаны посещать занятия
С такой формулировкой вроде не поспорить???

golddragon

Зачем Америке столько физиков

Объективная картина. Только вот изменить что-либо в российской системе образования вряд ли что получится - привнесенная извне технологическая и научная культура всё никак не хочет приживаться...

Дядюшка Ух

Alexandr13
С такой формулировкой вроде не поспорить???
Только реальность состояла в том, что многим студентам мужского пола и на вечерний переходить нельзя было и деньги были крайне необходимы на проживание. Так что правила правилами, а жизнь жизнью.

Alexandr13

Дядюшка Ух
многим студентам мужского пола и на вечерний переходить нельзя было
Ряд предприятий (лет 5 назад точно) пока дают бронь. Конечно зарплаты там по слухам не лидеры по отрасли, но их платят.

golddragon

mukdiver
Просто дама стала сходу пинать всё советское.

А кредит на ваз взяли?

😀

Дядюшка Ух

Alexandr13
Ряд предприятий (лет 5 назад точно) пока дают бронь.
А смысл? Если человек не инженер-конструктор, то востребованность на рынке труда после "почтового ящика" может быть близка к нулю. Уж очень там все специфично. И как показывает пример моего одноклассника, сидеть там можно бесперспективно и до упора. Поэтому немудрено, что большинство студентов шло по "кривому", но более эффективному пути.

Alexandr13

Дядюшка Ух
А смысл?
Отсидеться + получить опыт
Дядюшка Ух
то востребованность на рынке труда
Так что рекомендуете то??? 😊

Дядюшка Ух

Alexandr13
Отсидеться + получить опыт
Вот именно, что отсидеться.
Alexandr13
Так что рекомендуете то???
Да то же, что делали мои однокурсники. Совмещать и решать проблемы по мере их поступления. Тем более, что у девушки проблемы с призывом нет. 😊

Pragmatik

Alexandr13
1. Аутсайдеры это еще не самый плохой вариант.
Историческая справка - Вы древнии люди забываете сообщить, что СССР посредством УПК (правильно? У меня то не было уже, я молодой и : ), так вот довелось работать с человеком которуму УПК дало корочки 'Слесарь по ремонту паровозов' как раз в год получения МПС сообщило о списании последнего. Некоторые правда получали и полезные корочки, так сестренка моя права на 'С' категорию открыла благодаря этому сервису.
Э-э-э-э-э, какой-такой УПэКа-шмупека, да? Зашем ругаишьса, нашальнике? 😊)))
Нормальные посоны после восьмого класса шли или в ПэТэУ, или в техникумы. А разные там интилихенты шли в 9-тый класс... вот тама у них и было это УПК. 😊))))Кому-то помогло, таки да. Для основной массы - бесполезнейшая хрень. Ибо набор специальностей был аховый, из моих знакомых - никто по этой УПК не пошел дальше работать.
А у мну УПК был с 15 лет - когда мама по огромному блату пристроила меня на завод (по блату - потомушто с 15-летними никто связываться не хотел). Самой страшной карой, которой меня, неслуха, пугал даденный мне наставник, Василь Макарыч, было "ща, мля, отправлю к матери"... А к матери было нельзя - стыдно, я ж рабочий человек. 😊))))

Да, а ещё после второго курса технаря присваивали рабочий разряд. У нас - 2-й разряд радиомонтажника. Официально, даже книжечку давали. А у механиков и двигателистов - присваивался разряд станочников.

Alexandr13
2. То есть специальность, которая прокормит, у Вашего поколения есть.
Ага! Охранник на автостоянку. 😊 Кстати, показывали по ящику - один известный в Союзе актер так работает. И ничо, уважают его - не пьёт, работает справно...

Alexandr13
Это Ваши потомки (я типа) уже пользуются услугами 'муж на час' шоб повесить полочку.

И Вы еще плачетесь!!!

Та ни! Не плачемся. Так, обсуждаем вопросы на тему "Юноше, обдумывающему жизнь" (С)

Дядюшка Ух
Таких "пахарей" женского пола тоже видел немало. Вроде все есть из материальных благ. А в глазах тоска смертная, от того, что поезд самого простого счастья безвозвратно уходит.
Ага. И их таки есть на Форуме, все мы их знаем. 😊

Pragmatik

Дядюшка Ух
У нас, увы, нет. Говорили: "Раз вы учитесь на дневном, то обязаны посещать занятия". Но все равно очень много студентов работало. Было немало иногородних, а общежития тогда не было еще. Ну и потом они попросту платили за экзамены либо в бумажной валюте либо в "жидкой". Зато, я после выпуска пошел юрисконсультом на оклад в 5 тысяч рублей, а они уже были специалистами с двумя годами трудового стажа.

Обязаловка по посещению у нас была то ли первый год, то ли два первых. Да и то многие говорили, что, мол, чем меньше долболобов будет мешать вести лекции, тем лучше. Исключения, конечно, были. Семинары - посещение обязательное. "Вышка". Или электродинамика. Вообще жуткий предмет (типа по сложности - аналог сопромата... считалось, что если сдал динамику - можно женицца, как после сдачи сопромата) 😊 . Хуже него - только статистическая радиотехника. 😊
А потом... Второй декан, который вёл, как раз, подвижные системы связи, говорил просто - кому не интересно - мол, идите отседова, тройку поставлю всегда. Объяснял - мол, он свои знания получил, а какие будут знания у нас - это уже личное дело каждого, тут каждый сам кузнец сваво щщастья. Желающих уйтить с тройкой вроде б не было. "Учиться шкидцам хотелось" (С) ("Республика ШКИД") 😊 Да и направление это тогда, в начале 90-тых, казалось очень шоколадным и перспективным...

Niklaus.s

Alexandr13
Ряд предприятий (лет 5 назад точно) пока дают бронь. Конечно зарплаты там по слухам не лидеры по отрасли, но их платят.
5 лет как с большей части из этого ряда предприятий бронь сняли. Ну и с этим утверждением не могу не согласиться, правда без если:
Дядюшка Ух
востребованность на рынке труда после "почтового ящика" может быть близка к нулю.

GEOSSS

Проблема не в "пахоте до смерти". Проблема в том, что завтра та отрасль, где человек является спецом, окажется в аутсайдерах. И какая это будет отрасль - никто не знает. Вот это, ИМХО, действительно хреново!!!
=====================================================
Самое правильное мнение. У меня друган, помницца, закончив на тройки юрфак ( после армии, где ему даже пришлось повоевать и получить ранение), получил распределение туда, куда получали все последние троечники - в нотариальную контору. Разве он мог предполагать развал Союза и то, что он станет зампредом Нотариальной палаты, членом рабочей комиссии комитета Госдумы по законодательству и мультимиллионером... 😛
А Вы говорите - "пахать". Когда Вы придете после "пахоты" на долгожданное место менеджера оптового отдела, поймете, что все Ваши пахотные многочисленные знания на хер никому не нужны, а лучшие показатели и лучшие премии получают те, кто тянул через пень-колоду в заборостроительном. Зато они великолепно могут работать с людьми и просто - неунывающие работоспособные оптимисты... 😊

Дядюшка Ух

GEOSSS
А Вы говорите - "пахать". Когда Вы придете после "пахоты" на долгожданное место менеджера оптового отдела, поймете, что все Ваши пахотные многочисленные знания на хер никому не нужны, а лучшие показатели и лучшие премии получают те, кто тянул через пень-колоду в заборостроительном. Зато они великолепно могут работать с людьми и просто - неунывающие работоспособные оптимисты...
Абсолютно точно сказано! Главный отличник нашего класса - тихий и застенчивый паренек, который дома сам вместо обычных мальчишеских развлечений задачки по математике решал, ныне сидит в каком-то НИИ на скромном окладе. А перечислять лично знакомых двоечников и троечников, которые, благодаря хорошо подвешенному языку, в жизни добились достатка и уважения - у меня пальцев на руках не хватит.

Pragmatik

GEOSSS
получил распределение туда, куда получали все последние троечники - в нотариальную контору.
И не говорите!!!!! Вот уж действительно - кто мог бы ожидать в СССР, что
в "демократической России" нотариус окажется супер шоколадной работой. 😊))))


GEOSSS
А Вы говорите - "пахать". Когда Вы придете после "пахоты" на долгожданное место менеджера оптового отдела, поймете, что все Ваши пахотные многочисленные знания на хер никому не нужны, а лучшие показатели и лучшие премии получают те, кто тянул через пень-колоду в заборостроительном. Зато они великолепно могут работать с людьми и просто - неунывающие работоспособные оптимисты... 😊
+1!
кстати, мне вот в оптовой торговле было бы не интересно. А вот в розничной - это есть зер гут! 😊 До сих пор вспоминаю как один из самых интересных и балбесных этапов... И то сказать - занимался любимым делом (фототехника), а мне ещё за это зарплату платили. Кстати, зарплата тогда, до кризиса 98-го, была нормальная. Хватало жить и оплачивать второе образование. 😊 На фотографии где-то осталось - вывеска обменника, где доллар стОил 6 рублёв. 😊

Дядюшка Ух

Pragmatik
До сих пор вспоминаю как один из самых интересных и балбесных этапов... И то сказать - занимался любимым делом (фототехника)
О! 😊 Точно такой же период был в жизни. Работал в магазине торговавшем видео- и аудиопродукцией. Вот тогда не только можно, но и нужно было днями напролет смотреть кино и слушать музыку на работе. 😛 Да еще и платили деньги!

LapinS

угу.. и потом эти оптимисты такого накрутят - что и два "пахаря" не разгребут....

Pragmatik

У нас периодически крутят. Напродают кому ни попадя - а потом у покупателей то банкротство, то неплатежи... Главное - контрагент не платит - а ему всё равно отгружают... Продавцы - они-то в шоколаде, им идёт бонус за продажи.. А мы - выкручивайся как хошь... Мля...

MMMMIKLE

Pragmatik
Ну, я пошел учиться в ВУЗ в 1989-ом. При этом постоянно летом работал с 14 лет. И уже году в 92-м стало просто невмоготу. На стипендию можно было купить полтора сникерса... а того, что зарабатывалось летом, с тогдашней инфляцией просто не хватало уже на год учёбы... И пришлось всем идти работать... На потоке не работали только девчонки и редкие парни, кого родители кормили.
[/B]

я-э говорю-вы мыслите категориями советских стройотрядов. а мы на стипеньдию покупали ТАТ. Это кому её платили.

а стройотряды уже кончились...


Pragmatik
Хорошо, у кого родители могут позволить беззаботно учиться... Так что, хошь не хошь, а о работе студенту задумываться приходится часто. И далеко не везде график работы удобный для студента...

давайте договоримся-мы обсуждаемый конкретный вопрос конкретного топикстартера или говорим за жизнь?

человек спрашивал-куда податься.

ответ простой получать образование. именно образование а не корочку.

для этого первые курса два о работе думать не моги, и потом лучше только по профилю совмещать с учёбой-не более.


Pragmatik
Могу точно так же сказать - многие работодатели хотят получить классных спецов, а платить им как равшанам...

я немного инично выскажусь-но я с самого начала не вёл разговор о том что делать всем. я отвечал на конкретный вопрос-человек хочет определиться с будующим.
как будут жить остальные 140млн-вопрос не для этого топика.

мир жесток, ссср кончился. пора бы это осознать.

Pragmatik
Связист - понятие растяжимое. А вот что касается вакансий на тех же конструкторов РЭА - я уже упомянул выше расценки в наших краях и в сопредельных с нашей областях...


так я об этом писал-если цель жизни-родной колхоз и дёргать коров за сиськи-то
а-вышка не нужна.
б-лучше сразу не тешить себя иллюзиями.

если человеку нужна лучшая жизнь-он отрывает жопу от стула и едет работать.

Pragmatik
Неееееет! "Местами" - ситуация с работой отличная. Это в Москве, Питере, городах-миллионниках. А вот в остальной России - ситуация с работой хреновейшая!!!

кромме россии и москвы мест ещё много. и работать там никто не мешает.
более того-квалифицированным спецам там зелёный свет и на гражданство никто не смотрит.
ключевое слово-квалифицированным. плиточников и монтажников везде хватает

Pragmatik
Можно подумать - когда-то было иначе.
Проблема не в "пахоте до смерти". Проблема в том, что завтра та отрасль, где человек является спецом, окажется в аутсайдерах. И какая это будет отрасль - никто не знает. Вот это, ИМХО, действительно хреново!!!

вы не читали пост на который отвечали.
во первых-я сразу писал о том что нужно получать образование-а не навыки ремесла. образованный человек меняет профиль работы легко и непринуждённо.
а слесарь или землекоп-увы.

Pragmatik
Красиво звучит! НА практике - это всё нередко малодостижимо. Я ОЧЕНЬ мало встречал тех, кто вот именно что "круче всех". ДА и то - кто-то круче в математике, кто-то в спецпредмете, а кто-то в рукопахе...
Касаемо самого крутого ВУЗа - ну, тут каждый решает сам. Я мнение высказал...

авы опять о своём поёте.

речь не о том чтоб быть круче всех -это невозможно.
а о том чтоб быть лучше 99% остальных.
и тогда вопрос-у на в райцентре получка 5000р вас волновать не будет.

а можете получить навык ремесленника, уенхать в тььмутаракань-а потом сидеть чисать репу-батюшки-а зарплатыто теже что были-5000-на пожрать не хватит.

а я говорил-что человек, если он задумывается о будующем, а тс задумывается-должен получить не корочку и навык забивания гвоздей-а качественное образование.
чтоб он потом мог сидеть и ВЫБИРАТЬ куда ему пойти.
да-для этого придётся пахать, а не спать на парах.
да, первые пару лет после вуза придётся пахать не меньше.
но результат будет отличатся от тех кто вернулся в родной колхоз дёргать коров за сиськи. во всём.

если человек хочет-он будет через десяьь лет получать 100к.

нехочет-не будет.

вопрос выбора.

Alexandr13

MMMMIKLE
а стройотряды уже кончились...
Уже возраждены!!!

MMMMIKLE

Дядюшка Ух
О! 😊 Точно такой же период был в жизни. Работал в магазине торговавшем видео- и аудиопродукцией. Вот тогда не только можно, но и нужно было днями напролет смотреть кино и слушать музыку на работе. 😛 Да еще и платили деньги!

ну тогда не нойте что вас не берут на оклад от 100к.


Дядюшка Ух
Абсолютно точно сказано! Главный отличник нашего класса - тихий и застенчивый паренек, который дома сам вместо обычных мальчишеских развлечений задачки по математике решал, ныне сидит в каком-то НИИ на скромном окладе.

ну почемуто мои отличники в 32 уже профессора в штатах.
балбесы и пропойц-мелкие начальники коммерсанты здесь с квартирами и машинами.

а нс на окладе-это итог просиживыния штанов.
с предыдущего набора земляк-нс-получил квартиругод назад и месяц назад хотел ехать на две недели в штаты- В ОТПУСК. визу не успел получить, поехал кудато в европу.
по три конференции в год не в снг. 34.

но в перио 16-25-по 12 часов как проклятые. ПЛЮС подработки

MMMMIKLE

Alexandr13
Уже возраждены!!!

и там за два месяца можно поднять эквивалент советских 1000-1500р?

вопрос риторический.

golddragon

MMMMIKLE
ну почемуто мои отличники в 32 уже профессора в штатах.
балбесы и пропойц-мелкие начальники коммерсанты здесь с квартирами и машинами.

Это и есть объективная картина. Но те, в ком совок застрял намертво - не поверят и будут дискутировать, бессмысленно и беспощадно.

Alexandr13

MMMMIKLE
там за два месяца можно поднять эквивалент советских 1000-1500р?
вопрос риторический.
Ну я то выше писал - я молодой совсем. А вот предыдущее поколение за лето возвращалось с парой десяток 😊

Лучшее из того что я слышал 300 (400??? давно было) рубликов.

golddragon

Alexandr13
Лучшее из того что я слышал 300 (400??? давно было) рубликов.
900-1200 рублей на человека народ зарабатывал за 2 месяца в Приморье в середине 1980-х. При стипендиях 40-60 рублей и зарплатах 120-180.

Дядюшка Ух

MMMMIKLE
ну тогда не нойте что вас не берут на оклад от 100к.
А разве я в теме на оклад жаловался? Кроме того, зря вы с таким презрением к работе продавца относитесь. Она дает неплохой опыт коммуникабельности, стрессоустойчивости, работы с офисной документацией, внимательности. Многие бизнесмены начинали с того, что в детстве газетами торговали.

MMMMIKLE
а нс на окладе-это итог просиживыния штанов.
Вот штаны он точно не просиживал. Знаю, что в своей отрасли он хороший специалист и разработки у него есть и опыт участия в научных мероприятиях, в том числе и зарубежных, но вот человек он тихий и непробивной. Не может наверное под живительный дождь из грантов попасть. Или не хочет.

Дядюшка Ух

golddragon
Это и есть объективная картина.
Картина чего? Представьте себе 143 с половиной миллиона россиян, одновременно подавшихся в американские профессора! 😀

MMMMIKLE

Дядюшка Ух
Не может наверное под живительный дождь из грантов попасть. Или не хочет.

под дождь из грантов-не попадают. их пишут и подают, а потом отрабатывают, а потом отчитываются.

грант-это не премия. это договор подряда на работу. просто пишет его работник а работодатель соглашается. или не соглашается.

Дядюшка Ух
А разве я в теме на оклад жаловался?

а это я написал?
-----------
Связист - понятие растяжимое. А вот что касается вакансий на тех же конструкторов РЭА - я уже упомянул выше расценки в наших краях и в сопредельных с нашей областях...
-----------

вопрос почему данного конкретного человека не берут в представительство циски(или ещё кудато-не спец в связи)-это вопрос к данному конкретному человеку, а не вообще.

Дядюшка Ух
Кроме того, зря вы с таким презрением к работе продавца относитесь. Она дает неплохой опыт коммуникабельности, стрессоустойчивости, работы с офисной документацией, внимательности. Многие бизнесмены начинали с того, что в детстве газетами торговали.

ага-толко подменять взрослых на рынке в 10 лет это одно, а стоять за прилавком 12 часов в день с 18 до 55-это немного другое.
---------
NB! я не осуждаю все 140млн.
я говорю о том что у данного конкретного человека-дочки тс-есть выбор-или быть в 1% лучших и иметь выбор-или потом не ныть про зарплату в 10 тыр.

предупреждён-значит вооружён.

образование, навыки, кругозор, языки. связи в процессе получения вышеперичесленного появятся сами.
--------------
зы самое худьшее что может сделать папа-пристроить её в заборостроительный политех поближе к дому.

если егэ нормальный или есть шансы выти из 75-80, то толькко топвузы.
если объективно с науками трудно-то получать ремесло, но не от...сь, а чтоб быть опятьже круче 99% окружающих.
хорошим косметологом или массажистом можно тоже неплохо зарабатывать, но если действительно хорошим и с хорошим образованием-которое [потом] не пропьёшь.

golddragon

Дядюшка Ух

Картина чего?


Системы образования.

Дядюшка Ух
Представьте себе 143 с половиной миллиона россиян, одновременно подавшихся в американские профессора!
Apocalypse Now.

Pragmatik


MMMMIKLE
я-э говорю-вы мыслите категориями советских стройотрядов. а мы на стипеньдию покупали ТАТ. Это кому её платили.

а стройотряды уже кончились...

Мил человек, да вам-то, в ваши 31 год, откудова знать, что такое были советские стройотряды? Вы про них где читали-то? Застать вы их физически не могли, родившись в 1982 году. Поэтому, что такое мыслить категориями стройотрядов - вы понятия не имеете, что это такое.
А из стройотрядов люди привозили очень хорошие деньги. А во многие стройотряды было хрен попасть, потому что заработки там были ну очень достойные.
Так что, не вам мне говорить, какими категориями я мыслю. Вы этого просто не можете знать.

А что такое "ТАТ", которое вы покупали на стипендию - я не знаю, что это. Кстати, "стипендия" пишется без мягкого знака. Для человека с высшим образованием это должно быть очевидно.

MMMMIKLE
давайте договоримся-мы обсуждаемый конкретный вопрос конкретного топикстартера или говорим за жизнь?
А вы тему не полностью читали? Если полностью - то вам должно бы быть понятно, что разговор давно уже идет за жизнь.

MMMMIKLE
человек спрашивал-куда податься.
Человеку давно уже сказали.


MMMMIKLE
ответ простой получать образование. именно образование а не корочку.
Капитан очевидность? Это топикстартер и сам знает. Чай, не дурак.

MMMMIKLE
для этого первые курса два о работе думать не моги, и потом лучше только по профилю совмещать с учёбой-не более.
Т.е., вы себя считаете Абсолютным Советчиком? Т.е., именно ваше мнение есть истина, а остальные - так, на крылечко вышли? Стесняюсь спросить - и что даёт вам такую уверенность в именно в собственной непогрешимости?


MMMMIKLE
я немного инично выскажусь-но я с самого начала не вёл разговор о том что делать всем. я отвечал на конкретный вопрос-человек хочет определиться с будующим.
как будут жить остальные 140млн-вопрос не для этого топика.
О как. А вам не кажется, что что-то КОНКРЕТНОЕ советовать 16-летней девочке, не зная о ней НИЧЕГО - это в лучшем случае самонадеянность. В худшем - глупость.
Именно поэтому мы тут и пытаемся говорить именно так, как говорим.

MMMMIKLE
мир жесток, ссср кончился. пора бы это осознать.
Вы это будете рассказывать своим детям или своим студентам.
Людям, которые начали и учиться, и работать значительно раньше вас, такие "слова ни о чём" как-то вот не нужны. Именно по причине, что практического смысла в этих словах как-то не особо много. Да и выслушивать их от куда как более молодых - это, всё же, самонадеянность с их, молодых, стороны.

MMMMIKLE
так я об этом писал-если цель жизни-родной колхоз и дёргать коров за сиськи-то
а-вышка не нужна.
б-лучше сразу не тешить себя иллюзиями.
если человеку нужна лучшая жизнь-он отрывает жопу от стула и едет работать.
Нет, ну точно капитан очевидность. Мил человек, вы опять пытаетесь говорить прописные истины тем, кто начал и учиться, и работать лет на 10-15 раньше, чем вы. Это как мальчик-подросток стал бы учить папу, как папе следует заниматься интимом...

MMMMIKLE
кромме россии и москвы мест ещё много. и работать там никто не мешает.
более того-квалифицированным спецам там зелёный свет и на гражданство никто не смотрит.
ключевое слово-квалифицированным. плиточников и монтажников везде хватает
У вас не только с грамотностью не ахти, но ещё и с вежливостью. Россия и Москва - это ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ. Пишутся с большой буквы. Я понимаю, что эмигрантам, кем вы являетесь, это всё равно. А вот нам - нет. Но это показывает ваш уровень. А вы ведь тут пытаетесь учить нас жизни... Это раз.
Вы, как эмигрант, просто не представляете, что есть люди, которые не желают уезжать в другие страны, чтобы потом там работать хрен знает кем, а потом на российских форумах пытаться компенсировать своё не очень радостное настоящее... Это два.

MMMMIKLE
вы не читали пост на который отвечали.
во первых-я сразу писал о том что нужно получать образование-а не навыки ремесла. образованный человек меняет профиль работы легко и непринуждённо.
а слесарь или землекоп-увы.
Да нет, я всё читал. Только в ваших словах - неправда. Во-первых, "образованный человек" далеко не всегда сможет поменять "профиль работы". Потому что из металлурга врача не сделать.
Во-вторых, ваше пренебрежение людьми выдает в вас не очень обустроенного и удачливого человека... Уехать-то уехали, а счастья-то и не нашли за рубежом. Иначе бы вы уважали ЛЮДЕЙ, а не их профессию. А вот для меня что землекоп, что слесарь - это нормальные профессии. Несмотря на то, что я довольно далёк от этих профессий. Только я не делю людей на быдло только потому, что они работают слесарями.


MMMMIKLE

авы опять о своём поёте.

Поют в опере. А я говорю. На основании, меж прочим, опыта и образования.

MMMMIKLE
речь не о том чтоб быть круче всех -это невозможно.
а о том чтоб быть лучше 99% остальных.
Быть лучше 99% остальных - это и есть фетиш...

Выше я вам и сказал, что это всё - западная система. Которая на практике не выполняется и не выполнима априори во МНОГИХ отраслях. Всё это - из рекламных буклетиков, рассчитанных на лопоухих студиозусов.
Человек, мало-мальски приученный думать, поймёт, что это просто слова, за которыми ничего нет. Потому что это практически невозможно!
Во-первых - что значит - быть лучше остальных? На сколько лучше? На 1-2 %? Нет? Или на 50%? А в чём мерять? В сантиметрах, килограммах? А это возможно? Во многих отраслях - нет. Почему - я уже сказал выше, повторять лень.

MMMMIKLE
и тогда вопрос-у на в райцентре получка 5000р вас волновать не будет.

а можете получить навык ремесленника, уенхать в тььмутаракань-а потом сидеть чисать репу-батюшки-а зарплатыто теже что были-5000-на пожрать не хватит.

Слова ни о чём. Вы просто не знаете - ни эту тьмутаракань, ни современные российские реалии.

MMMMIKLE
а я говорил-что человек, если он задумывается о будующем, а тс задумывается-должен получить не корочку и навык забивания гвоздей-а качественное образование.
чтоб он потом мог сидеть и ВЫБИРАТЬ куда ему пойти.
да-для этого придётся пахать, а не спать на парах.
да, первые пару лет после вуза придётся пахать не меньше.
но результат будет отличатся от тех кто вернулся в родной колхоз дёргать коров за сиськи. во всём.
Всё это до вас тут уже было сказано много раз. Поэтому вы оказались капитаном-очевидность. А скорее всего - просто не прочитали ВСЮ тему.


MMMMIKLE
если человек хочет-он будет через десяьь лет получать 100к.

нехочет-не будет.

вопрос выбора.

Опять слова ни о чем.
Получать 100к можно начать через полгода. Например, освоив профессию токаря, которых жуткий дефицит, и устроившись на производство на 60000 рублей и подхалтуривая ещё на 40.

Только тут в теме уже говорили - никто не знает, что будет через 10 лет! А суперблатная профессия, полученная на пике её популярности, уже через 3-5 лет может оказаться вообще невостребованной.

Вот такие дела.

Pragmatik

Alexandr13
Ну я то выше писал - я молодой совсем. А вот предыдущее поколение за лето возвращалось с парой десяток 😊

Лучшее из того что я слышал 300 (400??? давно было) рубликов.

Наши преподаватели, устанавливая в сезон на дальних рубежах Родины антенные поля, привозили с таких поездок машины и кооперативные квартиры, иногда - и то и другое вместе на одно физическое лицо. И это - за один полевой сезон. Озвучивались суммы в 20-30 тысяч советских рублей. Кто жил в то время - поймёт, что это такое было в ТО время, т.е., в середину 80-тых. Причем, в таких поездках работала практически только "профессура", простых рабочих там не было. Слишком сложная и ответственная была работа.
А в нормальные счтуденческие стройотряды порой было хрен устроиться - это те, кто ехал реально впахивать... им там и платили реально.


Просто людди сами этого не знают, по молодости лет, начитались всякого разного, да ещё накладывается менталитет эмигрантов, которые всеми силами пытаются всех убедить, как там у них кошерно жЫть и как у нас в России хреново... Отсюда и вся эта фигня...

Дядюшка Ух
Кроме того, зря вы с таким презрением к работе продавца относитесь. Она дает неплохой опыт коммуникабельности, стрессоустойчивости, работы с офисной документацией, внимательности. Многие бизнесмены начинали с того, что в детстве газетами торговали.

Люди такого склада с презрением относятся ко всем, кто остался в России, а не уехал драить сортиры и работать на побегушках за ОЧЕНЬ скромные деньги... Просто по российским меркам - у них всё типа шоколадно. А вот по западным меркам - у них ну ничего особенного. От этого и такой эмигрантский снобизм вкупе с неприкрытым демонстративным презрением к "низшей прослойке".
Ведь на деле - нет у них ТАМ ну ничего особенного. Так, преподают, имеют средненькую зарплатку, квартирку служебную, дай Бог, дадут, да и то не факт. По западным меркам - так, средненький уровень. Ибо больше как бы и не положено. И периодически возникает вопрос - а зачем уезжал-то? Особенно на фоне того, какие капиталы можно состряпать в самой России.

Pragmatik

MMMMIKLE
NB! я не осуждаю все 140млн.
я говорю о том что у данного конкретного человека-дочки тс-есть выбор-или быть в 1% лучших и иметь выбор-или потом не ныть про зарплату в 10 тыр.
Развесистая клюква!!! Как правило, и рассказываемая эмигрантами молодым россиянам, у кого, в силу возраста, ещё нет прививки от лапши на ушах, как и нет опыта, чтобы эту прививку иметь.
1% "избранных" - он джавно сформирован. Это настоящая финансово-промышленная элита и их дети. Попасть туда просто "с улицы" - невозможно!!! Просто вот так вот и вербуются лопоухие молодые - сказками про 1% "лучших". На деле же - всё это рассказы для не очень умных людей. Рассказываемые не очень успешными людьми. Не очень успешными именно по ЗАПАДНЫМ меркам. Ибо эти люди, похое, думают, что они, как раз, и входят в этот 1% "лучших". А на деле - они просто одни из ОЧЕНЬ МНОГИХ. Поэтому и сквозит из всех их слов презрение.

На деле же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УСПЕШНЫЙ человек - он спокоен, ему не надо никому ничего доказывать. Я таких видел. Главы и топ-менеджеры крупных представительств. Из всего представительства - это самые вежливые и внимательные люди. Чем ниже по иерархической лестнице - тем больше понты у персонала.

Niklaus.s

MMMMIKLE
ну почемуто мои отличники в 32 уже профессора в штатах.
И на..хрена в америке столько профессоров?
MMMMIKLE
а о том чтоб быть лучше 99% остальных.
знаете как за..али личности, которые пытаются быть лучше остальных. Потому как единственный способ доказать свою лучшесть (кроме как в спорте) - это гадить на остальных.

Alexandr13

Pragmatik
Наши преподаватели, устанавливая
Ну по моей специфики наладчики за сезон поднимали тысяч по 10 на человека. Только при чём тут студенческий стройотряд?

Pragmatik

Alexandr13
Только при чём тут студенческий стройотряд?

А это не ко мне вопрос, а к господину преподавателю-эмигранту... С чего он стал про стройотряды говорить?...

Pragmatik


Niklaus.s
знаете как за..али личности, которые пытаются быть лучше остальных. Потому как единственный способ доказать свою лучшесть (кроме как в спорте) - это гадить на остальных.

Именно, уважаемый...

А если подумать - кто, по сути, наш оппонент? Что-то преподает в свои 31 год. Где-то во второстепенных государствах (в профайле - Португалия... ога, совсем центр научной цивилизации, ага), в откровенно второстепенных ВУЗах или даже колледжах. Ни тебе Сорбонны, ни тебе Йеля или Кембриджа.
А кто он по сути? Да гастарбайтер. Который приехал в чужую страну и стал преподавать - потому что местные просто не шли на эти места за эту зарплату. Чем он отличается от тех же таджиков в России? Несколько более высоким уровнем образования. Но это уровень позволил доехать только до Португалии. В более крутых странах и куда более крутых ВУЗах - он просто никому не нужен. Там работают люди куда более высокого уровня.
И этот господин сам все прекрасно понимает. Он хорошо понимает, что по тамошним меркам он - среднестатический середнячок. Да, по сравнению с деревней Гадюкино он - в полнейшем шоколаде. А если сравнить с местными - гастарбайтер и есть. Он же не дурак, всё это понимает. Отсюда - и агрессия, и нескрываемое высокомерное презрение к "обычным" работягам.

Именно отсюда и идёт эта агрессия.
Кстати, знаю преподавателя, который давно живет в США. Немолод. По общению - милейший, воспитаннейший человек. Никогда не слышал от него - ни хулы на Россию, ни презрения к тем, кто является "простым рабочим". При этом сам он, ЕМНИП, имеет ученую степень. То ли физик, то ли математик. Кстати, старый ганзовец. Участник АТ. Очень я его уважаю - в том числе, за чисто человеческие качества.

Так что, как я и говорил - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО успешный человек, у которого всё хорошо - он спокоен, уверен в себе... Ему не нужно кому-то доказывать свою лучшесть...

Alexandr13

Pragmatik
а к господину эмигранту...
Так вродеж Вы его раскусили - он и помнить их не мог?? Нет? Так к слову ляпнул и всё.

Pragmatik

Alexandr13
Так вродеж Вы его раскусили - он и помнить их не мог?? Нет? Так к слову ляпнул и всё.

Ну, помнить он их и не обязан. Вопрос возник, когда он стал высокомерно давать всем советы, при этом презрительно отзываясь о простых людях. Ну это как патентованный 60-летний девственник Онотоле Вассерман стал бы учить бабников, как оно надо общаться с женщинами.... 😊

Это... А мы уже опять на "Вы"? Я чем-то провинился? 😊

MMMMIKLE

Pragmatik
Капитан очевидность? Это топикстартер и сам знает. Чай, не дурак.

судя по тому что вы тут пишите и что говорят люди в разных местах и как оно на самом деле-разницу между образованием и ремесленником с корочкой о во понимают еденицы.


Pragmatik
Только тут в теме уже говорили - никто не знает, что будет через 10 лет! А суперблатная профессия, полученная на пике её популярности, уже через 3-5 лет может оказаться вообще невостребованной.

Вот такие дела.

вы-совок в самом худьшем смысле этого слова из всех которые бывают.

суперблатная профессия-это когда папа присторил дочку клерком в банк на 100к протирать штаны.

а речь идёт о том чтобы делать такую работу и так-чтоб за неё платили, и за человеком-бегали.

вот вы написали про токаря-а что толку то-токарей выпускается сотнив год-только большинство из почемуто не получает 100к. хотя объявлени я висят.
а не получают они-именно потому что получили корочки токаря, а не стали крутыми токарями.

и разница-именно в нюансах знаний и опыта.

сто человек получили корочки сварщика и сидят скулят о блатных которые получают 100к-только они не блатные-а умеют варить то что не умеют эти бездари с корочками.

и тоже самое про всех остальных-от дворника до директора.

и все советы, за исключением пары человек, в этой теме-это именно попытка угадать цвет и буковке на корочке в надежде сидеть на жопе ровно и стричь капусту.
а этого не будет. пахать будут все. просто один будет варить трубы на воду за 10-ку, другой мерсы в сервисе, третий титановые ноги сдля ссж и т-50. и все сварщики на 8 часах с переработками. только зарплата разная и отношение.

зы я поржал с ваших выводов о моём трудовом стаже.

MMMMIKLE

Niklaus.s
И на..хрена в америке столько профессоров?

поезжайте да спросите-кто вам мешает.

но ведь гораздо проще сидеть на жопе и ныть о блатных и втайне при мечтать о каком нить однокашнике который пристроит на хлебное место-чтоб получать и нихера не делать.
а те кто чтото умеет-они же блатные... не то рабочий класс...

GEOSSS

Херня какая-то...
Те, кто работает в России-могут найти то, что нужно,- в ЛЮБЫХ условиях.
Уезжающие - только там, где светлее.

Pragmatik

2 MMMMIKLE

Что я Вам хотел сказать - я Вам сказал. Считаю, что дальше спор с Вами не имеет смысла.

Pragmatik

GEOSSS
Херня какая-то...
Те, кто работает в России-могут найти то, что нужно,- в ЛЮБЫХ условиях.
Уезжающие - только там, где светлее.

Можно сказать немного иначе. "Уезжающие - только там, куда их пустят местные". 😊
А местные совсем не дураки, пускают далеко не всех и далеко не всюду.
А уезжающие это прекрасно видят и понимают. Они простые трудовые мигранты (сиречь - гастарбайтеры). И по факту - они НИКОГДА не станут на новом месте элитой. Потому что элита, та, которая местная, очень чётко отслеживает пришлых. И конкуренции не допустит ни при каких условиях. Поэтому уезжантам и достаются крохи с барского стола. Т.е., те места, куда не идут местные. А выучив своих студентов на новом месте, уехавшие потом гордятся - вот, мол, мои ученики поуезжали в США, теперь там... Во времена Союза педагоги гордились теми своими учениками, которые что-то знАчимое делали для Родины. А поуезжавшие гордятся тем, что их воспитанники стали точно такими же перекати-поле, покинув свою Отчизну. А больше им гордиться-то, по сути, и нечем. В чужой для себя второразрядной стране, на очень средненьком уровне. Они ж не дураки, всё это прекрасно понимают. И понимают свою не такую уж и знАчимую роль на новом месте. От этого и агрессия. К тому же, помноженная на огромное честолюбие уехавших, которые, уезжая, рассчитывали на золотые горы, а де-факто оказались простыми трудовыми мигрантами в затрапезных государствах. Даже похвастаться - и то нечем. Ну, кроме уезжающих в США выпускников.

MMMMIKLE

GEOSSS
Херня какая-то...
Те, кто работает в России-могут найти то, что нужно,- в ЛЮБЫХ условиях.
Уезжающие - только там, где светлее.

в неккоторых отраслях-нельзя, либо число мест сильно ограниченно.
и опятьже-речь не только о зарплате.

качество жизни-наше всё.

MMMMIKLE

Pragmatik

Можно сказать немного иначе. "Уезжающие - только там, куда их пустят местные". 😊
А местные совсем не дураки, пускают далеко не всех и далеко не всюду.
А уезжающие это прекрасно видят и понимают. Они простые трудовые мигранты (сиречь - гастарбайтеры). И по факту - они НИКОГДА не станут на новом месте элитой.

вам пять раз писали-но вы так и не поняли.

речь не о плиточниках 3-го разряда или посудомойках.

и речь шла о том что нужно не получать корочку и становится очередным плиточнком третьего разряда-а становиться тем кто умеет делать некую работу лучше окружающих-или делать такую работу которую окружающие делать не могут.

можно быть плиточником-но класть мозаики в папских резиденциях или памятниках архитектуры.

но вы видимо просто впринципе не можете понять-как это так-делать работу хорошо и качественно. без косяков.

поэтому никогда непоймёте разницы между гастрабайтером, экспатом и приглашённым профессором.

зато нытья ьудет-вагон.

Alexandr13

Pragmatik
А мы уже опять на "Вы"?
Так яж потомок интелихентов, часть первой зарплаты на 10 томник Стругацких потратил. На велосипед правда тож хватило 😊 Вот и срываюсь постоянно.

Pragmatik

Alexandr13
Так яж потомок интелихентов, часть первой зарплаты на 10 томник Стругацких потратил. На велосипед правда тож хватило 😊 Вот и срываюсь постоянно.

Фильм какой-то был, с Федором Бондарчуком и Иваном Охлобыстиным.
- Ты чо мне выкаешь?
- Извините, недостаток воспитания!

😊

Miledii

Ну надо же как папа заботиться о будущем дочери!!! Аж завидно стало!

Alexandr13

Miledii МЫ (родители) вообще крайне заботливые и трудолюбивые и мудрые существа!! !
О каг.


Pragmatik ну извени - говорюж - "не со зла", да и работаю я над собой 😛

Miledii

Miledii МЫ (родители) вообще крайне заботливые и трудолюбивые и мудрые существа!! !О каг.
А все такие папы заботливые или только в компе проявляют свою заботу о детях? Это касается всех мужчин, читающих мое сообщение!

Alexandr13

Miledii 29 лет - это значит детю (старшему) не более 13 лет. О чём с тобой вообще говорить?? А?

Miledii

Miledii 29 лет - это значит детю (старшему) не более 13 лет. О чём с тобой вообще говорить?? А?
А мы что с Вами на брудершафт пили, что Вы мне на ТЫ?

Alexandr13

ЛЮДИ!!!! Побойтесь бога! Двое просят на Вы не скатываться. Нет приходит малолетка и прям со входа (мега-ветерану) "а почему на ты"??? 😊 И это после фразы "О чём с тобой вообще говорить??" 😊

Miledii

И еще: не надо лазить по моей анкете, чтоб всего лишь ответить на вопрос. Моя анкета также как и мой возраст не имеет ровным счетом никакого отношения к поставленному вопросу!!! Это так на всякий случай написала.

Miledii

Alexandr13
ЛЮДИ!!!! Побойтесь бога! Двое просят на Вы. Нет приходит малолетка и прям со входа (мега-ветерану) "а почему на ты"??? 😊 И это после фразы "О чём с тобой вообще говорить??" 😊
Я не желаю выяснять сейчас в каком Вы статусе ветеран, но не услышали мой вопрос про деток однозначно!Наверное глухой и слепой вдобавок!))

Pragmatik

Alexandr13
да и работаю я над собой 😛

Чудак-человек. Работать над собой сподручней в коллективе. Буш в наших краях - заезжай, пиво и рыбу обеспечу. Посидим, поработаем над собой. Я вон, давеча, в выходные, при работе над собой схомячил несколько рыбков и выкушал несколько пива. Душевно. Ик. 😊))))


Alexandr13
и прям со входа (мега-ветерану) "а почему на ты"??? 😊
Да не то слово. Распустили, панимаишь, мОлодешь и пОдростков... 😊))))


А ваще - я ж грю - беда с вами, с интелихентами. То то не так, то это не эдак. То ли дело у нас, рабочекрестьян. Всё просто, чинно и благородно. 😊))) А ежли хде какое нарушение партейной дисцЫплины или рабочекрестьянской субординации - сразу монтировкой вдоль хребта. 😊

Pragmatik

Miledii
А все такие папы заботливые или только в компе проявляют свою заботу о детях? Это касается всех мужчин, читающих мое сообщение и не только!
Папы в большинстве своём заботливые. Другое дело, что детишки слов родителей порой не ценят. А слова чужого дяди для них - свет в окошке...
Сами такими были...

Я вот теперь к Вам вопрос. Что означают Ваши слова: "и не только!"? Не только читающих Ваше сообщение, но и... а что - "и"?

Miledii

Pragmatik
Я вот теперь к Вам вопрос. Что означают Ваши слова: "и не только!"? Не только читающих Ваше сообщение, но и... а что - "и"?
исправила)

Pragmatik

Ээээээх. А я думал, там какойта потаённый смыслъ... Облом.)

Alexandr13

Pragmatik
Буш в наших краях - заезжай, пиво и рыбу обеспечу. Посидим, поработаем над собой.
Раньше когда я ездил по командировкам, то пересекался там с соконференсниками. Из Московских как то только с Владиусом 😊 Домаж жина, дети, рыбки не кормлены - нет времени.

Pragmatik

Понимаю. 😊 когда мужчину тянет из поездок домой - это очень хорошо, за него можно только порадоваться. 😊

Кстати, вопрос - а каков он, Владиус? Взаправду такой неубиваемый был или имидж такой? 😊

Alexandr13

Pragmatik
Взаправду такой неубиваемый
Если честно я не пытался 😊

Pragmatik

Понятно. 😊

Miledii

Pragmatik
Ээээээх. А я думал, там какойта потаённый смыслъ... Облом.)
был смысл, но долго объяснять! Поэтому оставляю за собой право интерпретировать как ошибку)))

Pragmatik

Как говорили в одном старом анекдоте: "Лучше 20 минут подождать, чем полтора часа упрашивать" (С) 😊

cadmium

Как я понял Дама уже сама все выбрала. И она Права. 21 век-век математики,все мы и живем, только пока эта самая Математика живет и бурлит в сетях,иначе 19 век, да и то на руинах.Но перед ней не только программирование,в IT мире есть и другое.На коне Математики и IT она въедет куда угодно, и в медицину, и в энергетику. Это, как знать язык,как знать письмо.Да и в свои 16 она лучше видит и чувствует куда и как все идет. Вам с ней, определенно, повезло. Искренне завидую Вам!Вашему Будущему .

Pragmatik

Я с Вами поспорю. Был у нас в группе в первом ВУЗе согрупник. Высшую математику знал блестяще. На ней и вылезал, причем очень хорошо. Но там, где требовалось понимание "физики процесса" - математика ему ничего дать не могла. И он проигрывал.
Когда надо "читать" принципиальную электрическую схему - математика тут бессильна. Полагаю, в медицине примерно так же. Всё же, анатомия и фармакология там куда больше рулят, чем математика. 😊

Тилль

..@lядь,такую тему пиписькомеряньем обосрали..

..слов нет..

Alexandr13

cadmium
На коне Математики и IT она въедет куда угодно
Да кибернетики годов с 50ых (прошлого века) рулят.
Или таки нет и они никто и звать их никак??? Ничё не путаете?? Ась?

Нач.паники

Тилль
..@lядь,такую тему пиписькомеряньем обосрали..

..слов нет..

У каждого тру-ганзюка для пиписькомеряния шкала от градусника припасена в ЕДЦ-наборе. Пора к этому привыкнуть))

Нач.паники

Доча определилась с ВУЗом
http://voenmeh.ru

Кто то что то может сказать за него?


Варианты выбора специальностей:

-------------------------------------------------------------
220400.62 Управление в технических системах
1.Автономные информационные и управляющие системы.
2.Системы и средства автоматизации технологических процессов.
Факультет 'Оружие и системы вооружения' (Е)
-------------------------------------------------------------

230100.62 Информатика и вычислительная техника
1. Автоматизированные системы обработки информации и управления.
2. Системы автоматизированного проектирования в радиотехнике.
3. Программное обеспечение средств вычислительной техники и автоматизированных систем.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
-------------------------------------------------------------

230400.62 Информационные системы и технологии
Информационно-управляющие системы.
Информационные системы и технологии.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
--------------------------------------------------------------

231000.62 Программная инженерия
Разработка программно-информационных систем.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
--------------------------------------------------------------

280700.62 Техносферная безопасность
1.Безопасность технологических процессов и производств.
Факультет 'Оружие и системы вооружения' (Е)

MMMMIKLE

Нач.паники
Доча определилась с ВУЗом
http://voenmeh.ru


а зачем так экстремально? почему спгу/лгу?

по смпециальностям-если большие склонности к математике(==абстрактному мышлению), то 2/3, если больше к железкам-то 1/4. 5-е-надо прояснить что это-инженер по тб или какая хитрая специальность.

OCTAGON

Нач.паники
День добрый всем)
Вот и я дозрел до того момента,когда пора ребенка определять по дальнейшему обучению.
В наличии имеется лапочка-дочка шестнадцати лет от роду, умница,красавица, заканчивает в этом году школу,кандидатка на золотую медаль.
Есть возможность поступить в российские ВУЗы по программе поддержки русских в Крыму.
Список ВУЗов : http://www.ed.gov.ru/new_uprav/podvorgiu/ou/vpo/

Поступать планирует в Питере.Соответственно и ВУЗы из списка рассматриваем только Питерские )

Теперь собственно сам вопрос: Посоветуйте уважаемые камрады, с определением профессии. Хочется такую, которая будет актуальна и востребована всегда. Медицинское идеально подходит, врачи и в хорошие времена и в кризисы не бедствовали,но тут ребенок не хочет, не по ней это. Попсу "юрист-экономист" отметаем сразу. Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом в той же сфере, но тут против я, так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет. Прошу совета именно на ганзе,потому что у местных ганзо-жителей кругозор то пошире будет, да и опыт жизненный у большинства приличный.

P.S. Доче дам ссылку на тему. Пусть послушает взрослых дядечек, да и сама может в беседе участие примет

Только не программирование. Их как собак. И, в основном, очень слабые.

По хорошему, лучше туда, где предки поддержать могут. Это много стоит. Поверьте.

Ежели ребёнок осознал значимость выбора, сначала можно провести исследование.

Составляете список питерских вузов и специальностей в них.
Вот базовый реестр http://www.consultant.ru/docum...115840/?frame=2

И отсортируете по принципу - из пары специальностей надо выбрать одну безотносительно желания по ней учиться и любых прочих вариантов.
Считать что она предпочтительнее.

Пример для сортировки:
- Медицинская физика
- Физическая культура
- Историко-архивоведение
- Таможенное дело

Получится рейтинг. Из него уже многое будет понятно.

Можете два составить. Один от дочки, другой от родителей.

Нач.паники

Дело в том,что она осознанно хочет именно в програмную инженерию и все,что с этим связанно.
Я то двумя руками "ЗА" проголосую за медицину, но это не ее выбор и не по ней.
Гуманитарные она отметает сразу.
Остаются технические специальности.

OCTAGON

Детям свойственно ошибаться...
С другой стороны, качество жены с вузовской специальностью коррелирует слабо.

Но список всё равно сделайте и в процессе внутрисемейной полемики переставляйте графы выше-ниже.

Поскольку она не прям уж сейчас идет сдавать документы, то не факт, что раз пять ещё не переменит своё мнение. Мелкие барышни, они такие. Моя просто "не знает")))
Посему не манкируйте добавлением в список если не всех специальностей. то, по крайней мере кажущихся привлекательными вам.

Кстати, если это "по программе", то должны быть какие-то ограничения. Точнее список, на какие специальности приглашают.

Ну и получить диплом, но по менее вкусной специальности, всяко лучше, нежели пролететь мимо самой желанной.

MMMMIKLE

OCTAGON
Только не программирование. Их как собак. И, в основном, очень слабые.

Это от того что половинааникейщики без во, обучавшиеся самоучителю, половина оставшихся точно такиеже но с корочками-то есть гдетоо чёто может им даже рассказывали, но...

А что касается остальных-у них проблем нет вроде как. Опять всё упирается в то чтобы быть а) специалистом, б)по оплачиваемой рынком специальности.

В целом-нормально.
Школу дадут тем кто захочет взять, а там сама выгребет. Но первые два-три года будет тяжко.

OCTAGON

MMMMIKLE
Это от того что половинааникейщики без во, обучавшиеся самоучителю, половина оставшихся точно такиеже но с корочками-то есть гдетоо чёто может им даже рассказывали, но...

А что касается остальных-у них проблем нет вроде как. Опять всё упирается в то чтобы быть а) специалистом, б)по оплачиваемой рынком специальности.

Не думаю, что вы близки ИТ тематике, но с рынком да, конечно правы.
Соответственно ТСу к сведению:
http://hh.ru/
http://superjob.ru/

И ещё...
Девочки в качестве разработчиков всегда слабее мальчиков.
Но в качестве технологов, за счёт большей тщательности, могут быть предпочтительнее.

MMMMIKLE

OCTAGON
Соответственно ТСу к сведению:
http://hh.ru/
http://superjob.ru/

ой... только вот ненадо...

MMMMIKLE

Нач.паники
Дело в том,что она осознанно хочет именно в програмную инженерию и все,что с этим связанно.

А откуда такая страсть?
Ну или иначе-а какие другие направления она ещё знает? Нет эффекта что учитель/друг/сосед рассказал и всё, заклинило? такое бывает.

OCTAGON

MMMMIKLE
ой... только вот ненадо...
А что не так?
Актуальная информация по востребованности.

OCTAGON

MMMMIKLE

А откуда такая страсть?
Ну или иначе-а какие другие направления она ещё знает? Нет эффекта что учитель/друг/сосед рассказал и всё, заклинило? такое бывает.

16 ей. Еще не раз передумает.

mara2107

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E5%F1%F1%E8%E9

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Нач.паники

OCTAGON

Кстати, если это "по программе", то должны быть какие-то ограничения.

http://www.ed.gov.ru/new_uprav/podvorgiu/ou/vpo/
Это перечень вузов, по программе. Но сейчас появилась возможность выбрать вообще любой ВУЗ в России.

К сожалению моя дочь живет за 2500 км от меня уже два года и всех тонкостей в ее сомнениях при выборе я не могу знать.
Рассматривалась медицина с моей подачи, но не судьба.
Интересует генетика, но тут, на мой взгляд, чистая наука, а хотелось бы,чтоб профессия позволяла ей чувствовать себя крепко стоящей на ногах.
IT она выбирает скорее из за возможности фриланса и непривязаннсти к одной территории.

Любой ее выбор я уважаю,это ее жизнь. Хочется только,чтобы при этом у нее был максимально широкий перечень. Составить список-это хорошая идея, попробуем.

mara2107

IT она выбирает скорее из за возможности фриланса и непривязаннсти к одной территории.
спросите по этому поводу у -Т- http://forum.guns.ru/forummisc...83?username=-T-
это как раз её профессия (насколько я знаю)
а о двуж образованиях вы не думали ? второевысше это намного меньше по времени чем первое ...
и потом мне думается , что независимо от выбора специальности определённо рулит профессионализм .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Нач.паники

Главное, чтобы профессия была интересна человеку. Тогда он добьется чего то стоящего. Любая моя работа всегда была для меня одновременно чем то вроде хобби. Потому всегда был интерес развиваться дальше. Тому же самому учу дочку.

Нач.паники

mara2107

а о двуж образованиях вы не думали ? второе высшее это намного меньше по времени чем первое ...


Тут вопрос стоит только о первом образовании. Второе это далекое будущее.

OCTAGON

Нач.паники
IT она выбирает скорее из за возможности фриланса и непривязаннсти к одной территории.

Любой ее выбор я уважаю,это ее жизнь. Хочется только,чтобы при этом у нее был максимально широкий перечень. Составить список-это хорошая идея, попробуем.

Вот она и причина. Ей не ИТ надо, а свобода перемещения.

Посмотрите лучше туристическое дело, свобода дальше некуда. С трудоустройством сложнее. Или какие кино профессии.

Выбирать профессию исходя из желания потом фрилансить, это... как политкорректно сказать-то... детские фантазии это.
Если уж ориентироваться на свободу, то только на собственный бизнес.
Соответственно, весь предложенный вами список околовоенных специальностей не слишком актуален.

Насчёт уважения выбора... Не переусердствуйте с этим. Ответственность по-любому на старшем. На вас то бишь.

ЗЫ
Если вузы любые, Латугу посмотрите.

Нач.паники

Собственный бизнес для нее конечная цель, но до него надо дорасти )
Туризм слишком зависим от общего благосостояния страны и граждан вцелом, а у меня по этому поводу оптимизма нет.
Да и по складу натуры она все таки к техническим специальностям ближе.

unname22

Pragmatik
Одна только фамилия моего руководителя диплома чего стОит - Бонч-Бруевич. Из той самой, революционной семьи. 😊)))

Неужели тот самый? Создатель знаменитых ламп с жидкостным охлаждением анода?
Хотя вроде тот в нижнем новгороде был... джа и помер в 40м кажется.

unname22

ТС убить бы вас за слова инженерринг и инженерия.
Есть такое слово как инженер, а эти - придумки тупоголовых манагеров.
И инженером Вашей дочери уже не быть. Все, многовековая традиция выпуска инженеров в прошлом, у нас четвертый курс тепершений - последние инженеры.Дальше бакалавры-недоучки и магистры - недопереучки.
Далее, программирование забудьте, это в 90х было делом квалифицированных кадров, теперь система свое дело сделала, современный программист средней руки - житель третьесортной страны, вроде Китая или Индии, с скорее всего средним образованием и зарплатой 100-150 баксов в месяц.
Уровень знаний и квалификация современному программисту нужны весьма посредственные. Сейчас там есть места достаточно интересные, но заняты они темы олдскульными программистами и освобождать их они не торопятся. Да и мест этих не так много.

затем надо забыть про матмехи и физтехи. Вообще про фундаментальное образование. Куда она с ним? Образование должно быть прикладное.

Из списка питерских я бы смотрел на ЛЭТИ.
Вне списка на питерский университет путей сообщения.

Нач.паники

Фундаментальное техническое дисциплинирует ум и приучает к анализу.
По моему мнению это главное в хорошем образовании.

Alexandr13

unname22
Вне списка на питерский университет путей сообщения.
Почему вне списка?

unname22

ну нет его просто в списке у ТС-а а ВУЗ очень неплохой. С историей.

Pragmatik

Нач.паники
Варианты выбора специальностей:

-------------------------------------------------------------
220400.62 Управление в технических системах
1.Автономные информационные и управляющие системы.
2.Системы и средства автоматизации технологических процессов.
Факультет 'Оружие и системы вооружения' (Е)
-------------------------------------------------------------

230100.62 Информатика и вычислительная техника
1. Автоматизированные системы обработки информации и управления.
2. Системы автоматизированного проектирования в радиотехнике.
3. Программное обеспечение средств вычислительной техники и автоматизированных систем.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
-------------------------------------------------------------

230400.62 Информационные системы и технологии
Информационно-управляющие системы.
Информационные системы и технологии.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
--------------------------------------------------------------

231000.62 Программная инженерия
Разработка программно-информационных систем.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
--------------------------------------------------------------

280700.62 Техносферная безопасность
1.Безопасность технологических процессов и производств.
Факультет 'Оружие и системы вооружения' (Е)

Тут нужно лезть и изучать, что скрыто за всеми этими специальностями. По одним названиям судить неправильно будет!

Смущает 2 момента - что ВУЗ военный и что среди специальностей фигугирует оружие. Если у девочки нет огромной тяги к оружию, особенно к его проектированию - то идти туда - очень большой вопрос!!! Многие думают, что это жуть как романтично. На деле же будет на 99,9999 тяжелая ежедневная рутина...

Да и если ВУЗ военный - это же, вроде, должно быть, ЕМНИП, шагистика, подчинение и т.п. Строем и с песней. По выпуску - погоны на плечи - и ать-два в какую-нибудь тайгу...
Оно надо?

Нач.паники
К сожалению моя дочь живет за 2500 км от меня уже два года и всех тонкостей в ее сомнениях при выборе я не могу знать.
Рассматривалась медицина с моей подачи, но не судьба.
Интересует генетика, но тут, на мой взгляд, чистая наука, а хотелось бы,чтоб профессия позволяла ей чувствовать себя крепко стоящей на ногах.
IT она выбирает скорее из за возможности фриланса и непривязаннсти к одной территории.

Любой ее выбор я уважаю,это ее жизнь. Хочется только,чтобы при этом у нее был максимально широкий перечень. Составить список-это хорошая идея, попробуем.

Хм.. Сдается мне, девочка вообще слабо пока понимает, что она сама хочет и что из этого будет востребовано...

Пусть после школы годик просто поработает. Пообтешется, уйдут ненужные иллюзии. Она ж не парень, в армию не идти. Лишний год погоды не сделает.
Пока что, из Ваших слов, у меня ощущение, что у неё в голове жуткий коктейль... причем, весьма далёкий от реальной ситуации - как в государстве, так и на рынке труда - в смысле перспектив последующего трудоустройства...

Нач.паники
Главное, чтобы профессия была интересна человеку. Тогда он добьется чего то стоящего.
Ой ли?
Нам в начале 90-тых была страсть как интересна радиотехника. Только вот Родине и мы, и радиотехника были похрен... 😞

Нравится профессия - это хорошо. Но при условии, что есть или папа, или муж, который будет содержать, если не будет работы. 😊
Всё же, нужно понимать важную вещь - то, что тебе нравится - это одно. А вот то, что тебя будет кормить - это другое. И далеко не всегда первое сочетается со вторым. Особенно сейчас ,в нынешней ситуации на рынке труда.

OCTAGON
Вот она и причина. Ей не ИТ надо, а свобода перемещения.
....
Выбирать профессию исходя из желания потом фрилансить, это... как политкорректно сказать-то... детские фантазии это.
Звучит жёстко, но полностью соглашусь!

Поэтому и предлагаю - пусть годик просто поработает, пофиг где, но поближе к той сфере. куда она думает пойти учиться. Чтоб попробовала, какова она - реальная жизнь. Это очень здОрово избавляет от ненужных иллюзий.

Нач.паники
Фундаментальное техническое дисциплинирует ум и приучает к анализу.
По моему мнению это главное в хорошем образовании.

Это смотря какие цели ставить. Если стоит цель стать высококлассным спецом - то да, соглашусь.
А если стоит цель после ВУЗа устроиться на работу - то тут нужно смотреть, что требуется рынку труда. В России фундаментальные науки, ИМХО, маловостребованы. И перспектив как бы мало. Сколково всё больше становится посмешищем, чем оно изначально и воспринималось по-настоящему научным сообществом. И если рассчитывать жить здесь - то трижды подумать. Тем более - девочке.

Pragmatik

unname22
Неужели тот самый? Создатель знаменитых ламп с жидкостным охлаждением анода?
Хотя вроде тот в нижнем новгороде был... джа и помер в 40м кажется.
Что значит - "тот самый"? Других Бонч-Бруевичей не было. 😊)))) Знаменитейшая династия революционеров и учёных. 😊
У меня руководителем был Андрей Михайлович. Интеллигентнейший человек. А уж кто из их династии чего изобрёл - я, за давностию лет, уже не скажу, не помню.

Лонжерон

Найти бы дочке нормального кекса, отучиться, абы где, выйти замуж, нарожать детей.
Вот самое что ни на есть применение девичьего ума.

Niklaus.s

Нач.паники
IT она выбирает скорее из за возможности фриланса и непривязаннсти к одной территории.
Простите, бред. Примерно как идти на теор.физику с целью репетиторствовать после. Хотя, нет. Еще более странно и бессмысленно.
Мобильность высокая только у спецов среднего уровня - их вечный недостаток. Места хороших спецов заняты, и на них очередь.
mara2107
спросите по этому поводу у -Т- http://forum.guns.ru/forummisc...83?username=-T-
это как раз её профессия (насколько я знаю)
а о двуж образованиях вы не думали ? второевысше это намного меньше по времени чем первое ...
и потом мне думается , что независимо от выбора специальности определённо рулит профессионализм .
я, конечно, не -T-, но мнение свое сказал. Фриланс ка ккзаработок бред. Только как подработка.
Второе высшее одновременно с первым - в итоге неспециалист по двум направлениям. Не стоит этой мутью маяться.
Pragmatik
Пока что, из Ваших слов, у меня ощущение, что у неё в голове жуткий коктейль... причем, весьма далёкий от реальной ситуации
так в старших классах практически у всех. Да и на младших курсах тоже.

Pragmatik

Niklaus.s
так в старших классах практически у всех. Да и на младших курсах тоже.

Я с 14 лет работал. Техникум выбрал сам, мама узнала, когда я уже документы туда подал. 😊

Niklaus.s
Второе высшее одновременно с первым - в итоге неспециалист по двум направлениям. Не стоит этой мутью маяться.
Именно! Это всё равно, как выбирать одного мужа и тут же второго. В итоге и один, и второй будут недо-мужьями. 😊

Alexandr13

Niklaus.s
Фриланс ка ккзаработок бред.

Не все готовы быть офисным хомячком (как я) - некоторым важен свежий воздух и дыра в кармане 😛

Люди живут - это их право и выбор.

Alexandr13

Pragmatik
Техникум выбрал сам, мама узнала, когда я уже документы туда подал.
Вот товарищ ТС. Смотри как не надо делать!!! 😊

Alexandr13

Niklaus.s
так в старших классах практически у всех. Да и на младших курсах тоже.
И у выпускников это тож встречается.

Pragmatik

Alexandr13
Вот товарищ ТС. Смотри как не надо делать!!! 😊

Чотыгонишь!!!!! 😊)))))

Alexandr13

Pragmatik если ты намекал на то, что за плечами должна быть специальность которая прокормит в случае БП, то для теффачки это как правило разные бухххгалтерии и т.п.
Хотя мне довелось поработать с программистом еще на больших машинах начинавшей, но такие женщины исключения из правил.

Niklaus.s

Alexandr13
некоторым важен свежий воздух и дыра в кармане
тогда лучше руками работать научиться.
Alexandr13
И у выпускников это тож встречается.
Ну как бы у кого то с возрастом проходит, а у кого то уходит в хроническую стадию. И хрен чего с этим сделаешь.

Pragmatik

2 Alexandr13


Да как тебе сказать, друже. По нашей жизни получается, что вся наша жисть - одно большое БП. 😊

Бухгалтерия - не вариант. Подруга моей мамы, когда я в середине 90-тых было поддался на всеобщую истерию и желание пойтить в бухгалтерА, сказала мне, что вот мне б лучше туда не совацца, т.к. жутко монотонная работа. Не всякий сдюжит. Я её послушал и счас совсем не жалею. Видал я этих бухгалтерш, по которым видно, что не в радость им эта работа... Серые мыши... к тому же неудовлетворенные ни жизнью, ни работой...

Тем более, что у дочки ТС-а пока что склонности именно к технарскому направлению. Просто ей бы поточнее САМОЙ определиться. А тут советы бессильны, кмк.

Alexandr13

Niklaus.s
тогда лучше руками работать научиться.
Так одно другому не мешает 😛
Pragmatik
вся наша жисть - одно большое БП.
Как там у классика "Мы стали много лучше одеваться" ()С ВотЪ.

Pragmatik
мне б лучше тудап не совацца
Да у работы (у любой наверное) есть специфика. Но прикладные программеры там тож рядом бывают (АСУ), вообщем мир широк и многогранен.

unname22

если так уж нужно гляньте специально
221000
Но сразу скажу, учится очень трудно и у нас например норма это когда выпускается 50 процентов от числа зачисленных с учетом второгодников.
То есть от группы выпускается обычно меньше половины. Это при очень высоких проходных баллах.
И да, сразу надо смотреть на магистратуру, весь интеллект в существующих ГОСах вынесен именно туда.
А с трудоустройством реально проблем нет, на производстве можно встать в любую точку, хотя и место таким спецам на уровне руководителя проекта - ведущего инженера.

Пуля2007

Еще неплохая перспективная и востребованная специальность - Информационная безопасность

unname22

да никому они уже не нужны эти информационные безопасники.

Pragmatik

Соглашусь с коллегой. Нормальный сисадмин этой безопасностью и занимается. А на более высоком и общем уровне - СБ. И уж тем более, слабо представляю, чтоб в такую специфическую сферу взяли бы молоденькую девочку-выпускницу ВУЗа.

Alexandr13

Пуля2007
перспективная и востребованная специальность - Информационная безопасность
Ну перспективы может и есть (пока, что будет через 6 лет???).

А востребованность??? Ну сколько их надо по одному на производство - тобишь конкуренция как на директорскую должность??? Это разве востребованность?

Пуля2007

Alexandr13
Ну сколько их надо по одному на производство - тобишь конкуренция как на директорскую должность

Знаю направление (информационные технологии и т.д.), где иметь такого человека в штате - дело обязательное.

Потом, во всех уважающих себя банках - целые отделы безопасников. А что вы думаете - СБ это и есть в основном инф. безопасность. Прогресс не стоит на месте, и безопасникам приходится все время повышать свой уровень. Через 6 лет, анпример, уверена, они нужны будут еще больше, чем сейчас.

Alexandr13

ха ха

OCTAGON

Нач.паники
Собственный бизнес для нее конечная цель, но до него надо дорасти )
Туризм слишком зависим от общего благосостояния страны и граждан вцелом, а у меня по этому поводу оптимизма нет.
Да и по складу натуры она все таки к техническим специальностям ближе.
ИТ деятельность для барышни заведомой глупостью не является, чай не физтех. Хочет в ИТ, пусть идёт. Мозги этот труд всяко дисциплинирует.

В безопасность не надо. Безопасник фрилансер, то есть, с которого при необходимости нельзя спросить, гарантированно никому не нужен.

Если уж идти в ИТ, то наверное лучше в архитектуру информационных систем. Это то, непонимание чего делает функционально непригодными для сколь-нибудь сложной работы большинство доступных ныне программистов. И понимание чего можно при необходимости экстраполировать, по сути, в любом направлении ИТ технологий.

В любом случае, фрилансеры - смысловой тупик. Они никогда нигде ничего серьёзного не делают. А чтобы мелкие сайтики или апплеты лабать, ВУЗ всяко не нужен.

Строго говоря, и фриланс в данном случае, как я понимаю, не самоцель. Ребёнок с его помощью пытается решить проблему территориальной разнесённости семьи - папа тут, мама там.
Если, дай ей бог, найдёт нормального мужа, сядет на попу ровно. Там ли, здесь ли.

Alexandr13

OCTAGON
Они никогда нигде ничего серьёзного не делают.
Ну так - время одиночек в прошлом. Сейчас рулят трансконтинентальные корпорации.

Но это не говорит, что фрилансеров надо жечь на кострах.

OCTAGON

Alexandr13
Но это не говорит, что фрилансеров надо жечь на кострах.
Это говорит, что фриланс, это форма выживания. И грешно ребёнка орентировать на сие.

Alexandr13

Это форма жизни.
Да в современном мире не позволяющая выйти в элиту, но позволяющая спокойно жить.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Лонжерон

фриланс, в моём понимании и видении (с кем общался) - не плохой исполнитель, нео....он ИСПОЛНИТЕЛЬ.
Ему надо писать ТЗ, даже на всякую мелочь. А это время и деньги.

OCTAGON

Лонжерон
фриланс, в моём понимании и видении (с кем общался) - не плохой исполнитель, нео....он ИСПОЛНИТЕЛЬ.
Ему надо писать ТЗ, даже на всякую мелочь. А это время и деньги.
Я с ними иногда работаю. Повбивав би.
Нередко основное время у них уходит не на работу, а объяснения, что они так поняли написанное.
Типа, если просто написано колесо, то почему бы ему не быть квадратным.

Alexandr13

Проблема фрилансеров, то что не способные к труду/дисциплине и т.д. по неясным причинам тож любят себя относить к этой когорте славных/ответственных/трудолюбывых/профессиональных настоящих фрилансеров.

OCTAGON

Alexandr13
Проблема фрилансеров, то что не способные к труду/дисциплине и т.д. по неясным причинам тож любят себя относить к этой когорте славных/ответственных/трудолюбывых/профессиональных настоящих фрилансеров.
Прошу, с целью расширения моего кругозора, показать пример славного/ответственного/трудолюбивого/профессионального настоящего фрилансера.

Alexandr13

OCTAGON я же выше писал, я (к моей скорби) не отношусь к этим славным людям 😛

Нач.паники

OCTAGON

Если уж идти в ИТ, то наверное лучше в архитектуру информационных систем.

номер специальности какой по классификатору?)

OCTAGON

Alexandr13
OCTAGON я же выше писал, я (к моей скорби) не отношусь к этим славным людям 😛
Радуйтесь, уважаемый, что не принадлежите к данной славной кагорте.
Но ежели будет возможность продемонстрировать кого или результат их труда, то очень было бы интересно.

MMMMIKLE

Нач.паники

номер специальности какой по классификатору?)

230400.62

тут главное понять к чему больше склонность-к математике или к железкам.
если к математике-то либо выше либо 231000.62

если к железу-230100.62.

самый первый 220400.62 чисто боеприпасный факультет, со последним 280700.62 непонятно. заумное название и узкая специализация.

Для прояснения таких вопросов есть день открытых дверей и средстива связи системы мыло и нофелет.
------------
на самом деле нужно уяснить три вещи.
Получать нужно не спциальность. и даже не знания. а ОБРАЗОВАНИЕ. это то чио остаётся после забывания первых двух. Умение системно мыслить, анализировать и синтезировать, оценивать достоверность и применимость и т.д.

Для этого-нужно будет не сдавать это, то и это, а все пять лет пахать, выучивая свиду ненужные предметы.

Понимание зачем это надо придёт через десять лет, но чтото изменить и наверстать упущеное будет очень тяжело. непропорционально тяжело по сравнению с периодом 16-20 лет.
-------
зы если выучится-будет один минус-половина окружающих при ближайшем рассмотрении окажется непроходимыми тупицами с интересами кино-вино-домино. Это свиду звучит смешно. Но когда приходиться объяснять начальникам проектов(!) вопросы уровня среднего по выборке или типоразмеров вилок-розеток(которые электрические а не столовые)-то это нифига не смешно, особенно с учётом того что с первого раза не доходит.

зыы питер-не советую там холодно и сыро.
пусть попробует на вмк мгу-там почти тотже профиль несмотря на разные формулировки.
http://cs.msu.ru/education/specialists
http://cs.msu.ru/education/masters

"севастопольцам" там почёт и уважуха, даже при послении без очереди через круги ада прогоняют.

Niklaus.s

Alexandr13
Это форма жизни.
Именно выживания. Это не жизнь.
OCTAGON
Нередко основное время у них уходит не на работу, а объяснения, что они так поняли написанное.
Хреновый фрилансер. Хороший будет задавать уточняющие вопросы до полного просветления. Час общения с заказчиком может съэкономить неделю работы

Alexandr13

Niklaus.s
Это не жизнь.
Это Ваша зашоренная точка зрения.
Это именно жизнь со своими плюсами и минусами. Да и еще нормальный фриланчсер он таки опыт работы всегда имеет (иногда тем опытом и заслуживает имя которое потом позволяет жить).

Niklaus.s

Alexandr13
Это Ваша зашоренная точка зрения.
только я видел фриланс, что называется, изнутри. а вам советую снять розовые очки.
Alexandr13
нормальный фриланчсер
рано или поздно либо создает свою фирму, либо устраивается в чужую. И начинает жить. Но таких - единицы.
В основной массе фрилансеры - это раздолбаи, которые не умеют работать с коллективом, формировать и уточнять тз и делать работу хорошо и вовремя. При этом хотят получать деньги за свое видение задачи (которое к тому же реализовано криво и с кучей косяков - на коленке в последний вечер иначе не получается). А если заказчик настиавает на переделке - начинает кричать что его пытаются кинуть.

Лонжерон

Niklaus.s
Хороший будет задавать уточняющие вопросы до полного
Не встречал таких. Все равно без из не обойтись, а зачастую ещё и по из буквы объяснять

Alexandr13

Niklaus.s
только я видел фриланс, что называется, изнутри.
Ааа вы значит из "не способные к труду/дисциплине и т.д. по неясным причинам тож любят себя относить к этой когорте" (с)

Ясно.
Так бы и сказали сразу.

OCTAGON

Niklaus.s
за свое видение задачи
Ну да. Они все мечтают сваять нечто своё и заказы используют в основном для разработки оного. "А мне кажется, что так лучше будет". Творцы долбанные.

OCTAGON

Alexandr13
Ааа вы значит из "не способные к труду/дисциплине и т.д. по неясным причинам тож любят себя относить к этой когорте" (с)

Ясно.
Так бы и сказали сразу.

Не надо обижать зря. Многие из них вынужденны так кормиться.

Pragmatik

Пуля2007
Знаю направление (информационные технологии и т.д.), где иметь такого человека в штате - дело обязательное.

Потом, во всех уважающих себя банках - целые отделы безопасников. А что вы думаете - СБ это и есть в основном инф. безопасность. Прогресс не стоит на месте, и безопасникам приходится все время повышать свой уровень. Через 6 лет, анпример, уверена, они нужны будут еще больше, чем сейчас.

Если Вам отвечать коротко, то лучше, чем вот человек уже ответил, и не получится:

Alexandr13
ха ха


А если подробнее...
Вот как же люди покупаются на разную красивую пургу... 😊

В банках "целые отделы безопасников" занимаютсяч совсем не тем, чт оВы себе представляете. Там задачи посложнее.
Да, есличо - был банковским безопасником. И не только банковским. Поэтому красивые девичьи мечты "про безопасников" воспринимаю именно как девичьи мечты и грёзы - про лыцарей без страха и упрёка. 😊

А не знают девушки, что НА С АМАМ ДЕЛЕ рыцари, по сути, были теми ещё мужланами и скотами, жрали мясо руками и прочими непотребствами занимались. Кстати, не мылись. Как и их дамы. Поэтому амбре от них стояло, как от натуральных бомжей. Так что - придуманное это всё, про лыцарей. Как и многое про безопасников.

На самом деле, там всё серьёзно. И учат там не в квёлых ВУЗах квёлые преподы, а где-нибудь в достойных местах, как в своё время в Девятом управлении КГБ СССР. Просто специфику свою эти люди напоказ не выставляют. Поэтому и работают эффективно. При внешней неброскости. 😊)))

2 Alexandr13

Вот как с деушками надо. Тактично и обстоятельно. А ты - "ха ха"...
😊

OCTAGON

Pragmatik
А не знают девушки, что НА САМАМ ДЕЛЕ рыцари, по сути, были теми ещё мужланами и скотами, жрали мясо руками и прочими непотребствами занимались. Кстати, не мылись. Как и их дамы.

И учат там не в квёлых ВУЗах квёлые преподы, а где-нибудь в достойных местах, как в своё время в Девятом управлении КГБ СССР.

ЫК

Пуля2007

Pragmatik


В банках "целые отделы безопасников" занимаютсяч совсем не тем, чт оВы себе представляете. Там задачи посложнее.
Да, есличо - был банковским безопасником. И не только банковским.

Заинтриговали. 😊
А можно поподробнее, хотя бы намёком? Чтобы уж совсем "развеять девичьи мечты"?

И кстати.... как Вы узнали, что я себе представляю? Может у меня в грёзах разведчик, склонившийся над "Энигмой"? 😊

OCTAGON

Пуля2007

Заинтриговали. 😊
А можно поподробнее, хотя бы намёком? Чтобы уж совсем "развеять девичьи мечты"?

И кстати.... как Вы узнали, что я себе представляю? Может у меня в грёзах разведчик, склонившийся над "Энигмой"? 😊

Нечего там развеивать. Таких как описал камрад, разве что в коллекторы берут, для вящего ужаса.
А просто банковские безопасники - обычные мужики, ничего особенного.
Так что, ежели замуж такой зовёт, идите, не пугайтесь.

Ready

Диплом - это бумажка.
Идти учиться надо туда, где дают бумажку наиболее престижную. Это реалии жизни.
Например с дипломом ВМК или мехмата МГУ или ИУ бауманки можно идти работать в любую техническую или финансовую сферу на неплохих стартовых условиях.
Чем и как интересоваться - это уже второй вопрос.
Я это понял только тогда, когда закончил "учиться" и пошёл работать.

OCTAGON

Ready
Диплом - это бумажка.
Идти учиться надо туда, где дают бумажку наиболее престижную. Это реалии жизни.
Например с дипломом ВМК или мехмата МГУ или ИУ бауманки можно идти работать в любую техническую или финансовую сферу на неплохих стартовых условиях.
Чем и как интересоваться - это уже второй вопрос.
Я это понял только тогда, когда закончил "учиться" и пошёл работать.
В ВУЗах, выдающих "престижные" дипломы, несоответствующих уровню быстро отсеивают. В том числе и с целью поддержания престижа диплома.
Этими свойствами обладает почти любой советский ВУЗ.
А вот во всякие новодельные ребёнка отдавать действительно не надо.

Niklaus.s

Лонжерон
Не встречал таких.
Такие дольше 2-3 лет обычно не фрилансят. Находят заказчика, который гоов взять толкового спеца на постоянную нормальную зарплату.

Alexandr13, а к вам у меня один вопрос. Как по вашему, в чем преимущество фриланса перед постоянным местом работы для толкового, скажем, программиста?

Alexandr13

Небывает толковых программистов. Больные они на головы.

Все 100% их таковы.

Pragmatik

Пуля2007
Заинтриговали. 😊
А можно поподробнее, хотя бы намёком? Чтобы уж совсем "развеять девичьи мечты"?
Да можно и не намёком.
Как-то вот, давным давно, сижу и слышу, как главбухша обиженным голосом в тилифонную трубачку жалуется кому-то, что ей не дали машинку, чтоб куда-то везти её драгоценный филей, а вместо этого мальчики на машинке поехали в банк за деньгами.
А потом удивляемся, почему на светофорах грабют ничем не примечательные машинки с немереным объёмом денежков. И как удачно грабят - всегда знают, куда лезть надо.

Безопасность - это довольно объёмная отрасль. В которой всё давным давно понятно, что и как надо делать. Ну, если по уму. Только учат этому не на "модных" институтских факультетах, а в несколько других учебных заведениях.
Но, как сказал выше коллега, просто ушлые ВУЗы решили на этом поиметь профит и стали придумывать "красивые" и "модные" названия профессий. Абитура валом валит, думая, что они крутейшими спецами выйдут. А на деле - нередко это никто и звать никак. Потому что обеспечение безопасности начинается не там и заканчивается тоже не там.

Пуля2007
И кстати.... как Вы узнали, что я себе представляю? Может у меня в грёзах разведчик, склонившийся над "Энигмой"? 😊
"Птицу видно по полёту" (С) 😊))))
Если человек представляет себе структуру чего-то, то он и предложения озвучивает соответствующие, исходя из своих представлений.
Если Вы предлагаете "модную" специальность, а эта специальность вот именно, что "модная", но по сути - ни то, ни сё - то вот уже и можно сделать некоторые предварительные выводы. 😊

Ready
Диплом - это бумажка.
Идти учиться надо туда, где дают бумажку наиболее престижную. Это реалии жизни.
Например с дипломом ВМК или мехмата МГУ или ИУ бауманки можно идти работать в любую техническую или финансовую сферу на неплохих стартовых условиях.
Чем и как интересоваться - это уже второй вопрос.
Я это понял только тогда, когда закончил "учиться" и пошёл работать.
Во многих местах по диплому только встречают в отделе кадров (отделе персонала). Дальше - знакомство с непосредственным начальником. А те нередко просто тестируют знания соискателя. Если знания и умения есть
- то на диплом уже никто не смотрит. Если нету - то и престижный диплом не поможет.

Т.е., классическое - по одёжке только встречают...

OCTAGON
А просто банковские безопасники - обычные мужики, ничего особенного.
😊))))

А они внешне, как раз, очень любят, чтоб выглядеть "ничего особенного". У нас парнишка работал, из 7 Управления КГБ ("наружка"). Вот внешне - ну совсем ничего особенного. Так их там таких и набирали - мимо пройдёшь и даже не сможешь описать, какой он. Вот реально никакой. Сколько я его уговаривал - мол, "научи плохому" (С) - так ничему и не научил. Злыдень. 😊

Поэтому тут, как раз, наоборот - чем более "простовато" и обычно выглядит "мужик", тем более осторожно к нему надо относиться. 😊

Alexandr13

Pragmatik
А они внешне, как раз, очень любят
Та ладно тебе, я видел в кино, в запонках камеры, в астон-мартине ракеты.
И девки штабелями укладываются от одного вида и запаха.

OCTAGON

Pragmatik
😊))))

А они внешне, как раз, очень любят, чтоб выглядеть "ничего особенного". У нас парнишка работал, из 7 Управления КГБ ("наружка"). Вот внешне - ну совсем ничего особенного. Так их там таких и набирали - мимо пройдёшь и даже не сможешь описать, какой он. Вот реально никакой. Сколько я его уговаривал - мол, "научи плохому" (С) - так ничему и не научил. Злыдень. 😊

Поэтому тут, как раз, наоборот - чем более "простовато" и обычно выглядит "мужик", тем более осторожно к нему надо относиться. 😊

Ничего там нет. Просто дисциплинированные мужики.

"нередко это никто и звать никак."(с)

Pragmatik

Alexandr13
Та ладно тебе, я видел в кино, в запонках камеры, в астон-мартине ракеты.
И девки штабелями укладываются от одного вида и запаха.

Девки... Девки штабелями - это, конечно, круто... 😊)))


OCTAGON

Ничего там нет. Просто дисциплинированные мужики.

"нередко это никто и звать никак."(с)

Это смотря где.

Моя одна бывшая начальница юротдела тоже так считала. Взяли к нам комитетчика. Типа, налаживать СБ. Нормальный дядька, грамотный. Тоже такой, незаметный. 😊 А моя начальница решила, что она ему будет инструкции писать, ну или проверять, что он написал. Мужик всё по-уму пишет, грамотно. А она - просто юрист, бывший бухгалтер. Для нее сфера обеспечения безопасности - как для меня пошив женских панталон. Не понимаю я там ничего, в панталонах. Вот и она так же в безопасности. Мужик всё это потерпел, пошел к руководству. Мол, вы или эту мадаму охолоните, чтоб не лезла, или я отсюда пошел. Ему сказали - мол, мадама имеет бОльший вес. Ну он просто сказал до свидания и ушёл. Потому что что-то доказывать тем, кто начальницу юр. отдела ставит выше начальника СБ - бессмысленно.

OCTAGON

Pragmatik

Это смотря где.

Моя одна бывшая начальница юротдела тоже так считала. Взяли к нам комитетчика. Типа, налаживать СБ. Нормальный дядька, грамотный. Тоже такой, незаметный. 😊 А моя начальница решила, что она ему будет инструкции писать, ну или проверять, что он написал. Мужик всё по-уму пишет, грамотно. А она - просто юрист, бывший бухгалтер. Для нее сфера обеспечения безопасности - как для меня пошив женских панталон. Не понимаю я там ничего, в панталонах. Вот и она так же в безопасности. Мужик всё это потерпел, пошел к руководству. Мол, вы или эту мадаму охолоните, чтоб не лезла, или я отсюда пошел. Ему сказали - мол, мадама имеет бОльший вес. Ну он просто сказал до свидания и ушёл. Потому что что-то доказывать тем, кто начальницу юр. отдела ставит выше начальника СБ - бессмысленно.

Все варианты служебного долбоебизма будем рассматривать или ограничимся данным примером?

Мы не знаем, что он писал и что ему правила в написанном начальник юротдела.
Строго говоря, писать документы мало кто может. Включаю юристов и безопасников.
В приличных конторах этим вообще занимаются отдельные люди.

Pragmatik

OCTAGON
Все варианты служебного долбоебизма будем рассматривать или ограничимся данным примером?
Вообще-то, не надо б разговаривать в такой манере. Я не разносчик пиццы, а вы не генерал 9-го Управления. Поэтому пальцы веером здесь неуместны.


OCTAGON
Мы не знаем, что он писал и что ему правила в написанном начальник юротдела.
Вы - да, не знаете, что он писал. А я - знаю. Потому что именно со мной он и контактировал по этим документам. Это были, как раз, мои обязанности как юриста - проверять его документы. На этом мы с ним и сошлись более-менее. Он понял, что мне тема маненько знакома, я понял, что мужик - спец. Вот и возникла взаимная симпатия.

OCTAGON
Строго говоря, писать документы мало кто может. Включаю юристов и
безопасников.
Хреново у вас с работой, раз такое пишете. У меня вот на моих работах грамотных спецов хватало. А на юристов и безопасников "гнать" не надо. Многие из них имеют более чем приличный уровень. Просто некоторые этого понять не могут. Неявный он, этот опыт. У безопасников кокарда на лбу не нарисована, поэтому особо умные гражданские и считают их такими лаптями малахольными... Но это до первого раза. Потом мнение меняется.


OCTAGON
В приличных конторах этим вообще занимаются отдельные люди.
Да-да-да... Было у нас на одной работе такое. Наняли пафосную мадаму-референта, каждый должен был свои документы к ней носить, чтоб она правила (чтобы было по-литературному красиво). Мой начальник как-то принес ей исковое заявление. Она его так отреферентила... что интеллигентнейший мужик, начальник юротдела, орал благим матом у них в приёмной. После этого наш юротдел получил привилегию не носить свои документы этой референтше. По причине ейного полнейшего непонимания сути юридической работы. 😀

Нач.паники

Мужики, хорош флудить на отвлеченные темы )

Составили анкету на поступление.
Список из двух частей, в первой ВУЗы,во второй-специальности.
Смысл в том, что сначала смотрят доступные квоты по ВУЗам, а потом квоты по специальностям в выбраном учебном заведении.

1. Санкт-Петербургский государственный политехнический университет (СПбГПУ).
2. Балтийский государственный технический университет 'Военмех'.
3. Санкт-Петербургский государственный университет телекоммуникаций им. проф. М.А.Бонч-Бруевича.
4. Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет 'ЛЭТИ' им. В.И. Ульянова (Ленина) (СПбГЭТУ).

231000.62 Программная инженерия
230400.62 Информационные системы и технологии
221000.62 Мехатроника и робототехника

Всем,кто участвовал в этой теме-огромное спасибо. 😊

Pragmatik

Удачи девочке! 😊

OCTAGON

Pragmatik
Вообще-то, не надо б разговаривать в такой манере. Я не разносчик пиццы, а вы не генерал 9-го Управления. Поэтому пальцы веером здесь неуместны.
Приношу извинения, коли обидел.
ТС возражает по обсуждению тут. Будет повод в иной теме, обсудим практику разработки документов.

OCTAGON

Нач.паники
Мужики, хорош флудить на отвлеченные темы )

Составили анкету на поступление.
Список из двух частей, в первой ВУЗы,во второй-специальности.
Смысл в том, что сначала смотрят доступные квоты по ВУЗам, а потом квоты по специальностям в выбраном учебном заведении.

1. Санкт-Петербургский государственный политехнический университет (СПбГПУ).
2. Балтийский государственный технический университет 'Военмех'.
3. Санкт-Петербургский государственный университет телекоммуникаций им. проф. М.А.Бонч-Бруевича.
4. Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет 'ЛЭТИ' им. В.И. Ульянова (Ленина) (СПбГЭТУ).

231000.62 Программная инженерия
230400.62 Информационные системы и технологии
221000.62 Мехатроника и робототехника

Всем,кто участвовал в этой теме-огромное спасибо. 😊

Что ж, ежели определились, успехов барышне.

ЗЫ
Тему не удаляйте. Дети не только у вас.

Нач.паники

Pragmatik
Удачи девочке! 😊

Спасибо ))

MMMMIKLE

Нач.паники
Мужики, хорош флудить на отвлеченные темы )

Составили анкету на поступление.
Список из двух частей, в первой ВУЗы,во второй-специальности.
Смысл в том, что сначала смотрят доступные квоты по ВУЗам, а потом квоты по специальностям в выбраном учебном заведении.

1. Санкт-Петербургский государственный политехнический университет (СПбГПУ).
2. Балтийский государственный технический университет 'Военмех'.
3. Санкт-Петербургский государственный университет телекоммуникаций им. проф. М.А.Бонч-Бруевича.
4. Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет 'ЛЭТИ' им. В.И. Ульянова (Ленина) (СПбГЭТУ).

231000.62 Программная инженерия
230400.62 Информационные системы и технологии
221000.62 Мехатроника и робототехника

Всем,кто участвовал в этой теме-огромное спасибо. 😊

БЛин.

.... питер. ЛЕтом на каникулах съездить-нивапрос. ЗИМОЙ там УЧИТЬСЯ-....
Это раз. Два:
По профильным специальностям нужно выбирать профильные вузы. Вы же не пойдёте учиться на кулинара в электротехнический техникум, а на электрика-в медучилище?
Просуммировая третье-ваш выбор вузов-ни к чёрту.

Критерии выбора видны невооружённым взглядом и они лажовые.

Нач.паники

OCTAGON


Тему не удаляйте. Дети не только у вас.

Конечно же удалять не буду. Может еще кому нибудь поможет

Нач.паники

MMMMIKLE

БЛин.

.... питер. ЛЕтом на каникулах съездить-нивапрос. ЗИМОЙ там УЧИТЬСЯ-....
Это раз. Два:
По профильным специальностям нужно выбирать профильные вузы. Вы же не пойдёте учиться на кулинара в электротехнический техникум, а на электрика-в медучилище?
Просуммировая третье-ваш выбор вузов-ни к чёрту.

Критерии выбора видны невооружённым взглядом и они лажовые.

Да нормально тут с погодой.Не Африка конечно, особенно когда ветер давить начинает, но не смертельно. Нет плохой погоды, есть плохая одежда )

Про ВУЗы: выбранные учебные заведения технические, так что там преподаватели явно не по кройке и шитью специалисты, да и все они далеко не шараги.

MMMMIKLE

Нач.паники
Да нормально тут с погодой.Не Африка конечно, особенно когда ветер давить начинает, но не смертельно. Нет плохой погоды, есть плохая одежда )

Ну а фоне мурманска или норильска-наверно даже неплохо...

Но на фоне общечеловеческих норм-, т.б. с сентября по май...

Кроме погоды есть ещё факторы.

Нач.паники
Про ВУЗы: выбранные учебные заведения технические, так что там преподаватели явно не по кройке и шитью специалисты, да и все они далеко не шараги.

Это была гипербола, вы её не поняли.


По специальностям.
Во первых вы до сих пор не поняли мессаджа и не разобрались-инженерия/железки или теория.

Если пойти не туда-будет мучительно больно. Физически. Не шутка.

На теоретических факультетах уровень нагрузок и требований не просто другой. Выучить это невозможно. ТИПИЧНАЯ ситуация-к середине 3-го курса человек понимает что не тянет. Физически. Не может. Требуется особый склад ума. Это вам не расчитать редуктор ли там прак по органике сдать. Там можно просто непонять НИЧЕГО. Вообще. Из семестрового курса кое как понятно будет только определение. Плюс специфика российского преподавания математики.
Например

230400.62 Информационные системы и технологии
Основы теории управления 6 216
Системы массового обслуживания 3 108

Я не беру матан и диффуры, и курс общей физики.
Но вот эти дисциплины в ТАКОМ объёме вызывают у меня сммепшанные чуйства.
когдла я вижу базовую часть
Математика 1: дифференциальное исчисление 4 144
Математика 2: линейная алгебра 3 108
Математика 3: интегральное исчисление 4 144
Математика 4: дифференциальные уравнения 4 144

То у меня ёкает. Я примерно представляю ЧТО там такое.

К чему это я? а ктому что смотрим вторую понравившую специальность:

231000.62 Программная инженерия

И ВИДИМ ТАМ:
221000.62 Мехатроника и робототехника
Теория автоматического управления 6 216
Детали мехатронных модулей, роботов и их конструирование 5 180
Метрология, стандартизация и сертификация 3 108
Электрические и гидравлические приводы мехатронных и робототехнических устройств 8 288
Основы технологии машиностроения и приборостроения 4 144
Вариативная часть 45 1620
Программное обеспечение мехатронных и робототехнических систем 3 108
Основы автоматизированного проектирования 3 108
Сопротивление материалов 5 180
Теория механизмов машин 6 216

В комментариях не нуждается.
------------

В переводже на русский-ваша дочь и вы вместе с ней вообще не понимаете КУДА и ЗАЧЕМ идёте.

Это типично, но можно выбирать хотябы по ранжиру.

Вы фанатично набрали специальностей по названию вообще не понимая чему там учат. Как в топике было выше написано-пошёл на гусеничные машины МВТУ со святой верой что буду делать тракторы.
Ога.
Сопромат и СМО, ТАУ ти ТУ-это ОЧЕНЬ СИЛЬНО разные вещи-на уровне электрика и кулиранара.
_________

Товарищи поправят если неправ.
НАрезка часов- с сайта военмеха.


зЫ хохма в том что я сам целенаправленно хотел на гусеничные машины в бауманку но волею случая ушёл в сторону высоких материй. Но высокие материи это реально тяжело. чертить редуктор на кульмане проще.

unname22

MMMMIKLE
221000 только бакалавриат это глупо, надо сразу смотреть в магистратуру, туда вынесены многие ключевые дисциплины, времени просто не хватает учебного.

OCTAGON

Мне, строго говоря, тоже кажется, что робототехника немного выпадает из сказанного ТСом ранее.

А вот арифметика девочку с медалью точно смущать не должна.

Математика 1: дифференциальное исчисление 4 144
Математика 2: линейная алгебра 3 108
Математика 3: интегральное исчисление 4 144

Это обычный инженерный базис, причём в очень небольшом объёме.
Уровень орангутангов, как говорили у нас в ВУЗе.

MMMMIKLE

unname22
MMMMIKLE
221000 только бакалавриат это глупо, надо сразу смотреть в магистратуру, туда вынесены многие ключевые дисциплины, времени просто не хватает учебного.

Я смотрел
а) то что нашёл на скорую рукук
б) обязательные программы первых 3-4-х курсов.
В) хотел показать что выбраные специальности немножко разные
г) некоторые из них, если военмех не бздит(про питерские вузы не особо вкурсе)-это ад все пять лет в лучших советских традициях.
Ещё раз ТММ и СМО-это совсем разное.
Объём математики человеку с ВО должен всё объяснять о некоторых специальностях.
Желающие могут найти программы обучения самостоятельно за три клика

MMMMIKLE

OCTAGON
Мне, строго говоря, тоже кажется, что робототехника немного выпадает из сказанного ТСом ранее.
Это обычный инженерный базис, причём в очень небольшом объёме.
Уровень орангутангов, как говорили у нас в ВУЗе.

Вопрос не в арихметике а в уровне её преподавания и в в ообъёмаъх дисциплин.

Там процитирована отнюдь не вся программа и даже не половина.


Вопрос был в трёх семестрах СМО и в шести ТУ в одном случае, и в полном наборе ТММ и прочей байды в другом...
Чтитать Артоболевского для себя-это одно... Хотя... и не такое сдавали...

OCTAGON

MMMMIKLE
Вопрос не в арихметике а в уровне её преподавания и в в ообъёмаъх дисциплин.
Да объём малый. Значит ничего серьёзного не будет.

MMMMIKLE
Чтитать Артоболевского для себя-это одно...
Не, я для души Р.Хейвуда почитываю.

OCTAGON

MMMMIKLE
Ещё раз ТММ и СМО-это совсем разное.
А что такое СМО? Системы массового обслуживания?
ТММ сдавал. Никаких особо эмоций. СМО сильно сложнее?

MMMMIKLE

OCTAGON
СМО сильно сложнее?

Оно другое. Вы-ж партию лебедя врядли исполните?
Я-ж с этого и начал. Железо это одно. Математика на хорошем уровне-это другое.

Математика на хорошем уровне в приличном вузе-это третье. Там метода преподавания отличается от соседнего политеха или даже простого факультета этого же вуза.
Матан для математиков и матан для физиков/химиков/инженеров в приличных вузах-две большие разницы хотя программа и часы и иногда преподы-одинаковые. Но реально-два разных предмета.

MMMMIKLE

OCTAGON
Да объём малый. Значит ничего серьёзного не будет.

Для тех кто на бронепоезде-это не вся программа. Эт о отдельные предметы.
так и быть-копипащу всю:
?
п/п Наименование
дисциплин ТРУДОЕМКОСТЬ
Зачетных единиц Всего часов Аудиторные занятия

ГУМАНИТАРНЫЙ, СОЦИАЛЬНЫЙ И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЦИКЛ
ГСЭ.Б Базовая часть 17
ГСЭ.Б.1 Иностранный язык 9 324 142
ГСЭ.Б.2 История 4 144 72
ГСЭ.Б.3 Философия 4 144 72
ГСЭ.В Вариативная часть 13
ГСЭ.В.1 Экономика 3 108 54
ГСЭ.В.2 Экономика и организация промышленности 2 72 51
ГСЭ.В.3 Правоведение 2 72 36
ГСЭ.В.4 Основы менеджмента 2 72 36
Дисциплины по выбору: 4
ГСЭ.В.5 Социология 4 144 36
ГСЭ.В.6 Политология
МАТЕМАТИЧЕСКИЙ И ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНЫЙ ЦИКЛ
ЕН.Б Базовая часть 37
ЕН.Б.1-1 Математика 1: дифференциальное исчисление 4 144 72
ЕН.Б.1-2 Математика 2: линейная алгебра 3 108 72
ЕН.Б.1-3 Математика 3: интегральное исчисление 4 144 72
ЕН.Б.1-4 Математика 4: дифференциальные уравнения 4 144 72
ЕН.Б.2 Информатика: основы программирования 6 216 108
ЕН.Б.3 Физика 10 360 212
ЕН.Б.4 Химия 3 108 54
ЕН.Б.5 Экология 3 108 54
ЕН.В Вариативная часть 27
ЕН.В.1 Аналитическая геометрия 3 108 54
ЕН.В.2 Математика 5: ряды и теория функций комплексной переменной 4 144 68
ЕН.В.3 Математика 6: теория вероятностей 3 108 72
ЕН.В.4 Теоретические основы информатики 5 180 54
Дисциплины по выбору: 12
ЕН.В.6 Дискретная математика и математическая логика 5 180 72
ЕН.В.7 Математические основы теории систем
ЕН.В.7 Вычислительная математика 5 180 51
ЕН.В.8 Автоматизация инженерных расчетов
ЕН.В.9 Математическая статистика и случайные процессы 2 72 51
ЕН.В.10 Прикладная статистика
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЦИКЛ
П.Б Базовая часть 60
П.Б.1 Теория информационных процессов и систем 3 108 51
П.Б.2 Информационные технологии 5 180 85
П.Б.3-1 Архитектура информационных систем: Структуры и организация данных 3 108 54
П.Б.3-2 Архитектура информационных систем: Архитектура ЭВМ и систем 4 144 85
П.Б.4-1 Технологии программирования: Визуальное программирование 3 108 72
П.Б.4-2 Технологии программирования: Технология программирования 3 108 54
П.Б.5 Управление данными 5 180 85
П.Б.6-1 Технологии обработки информации: Компьютерная графика 3 108 54
П.Б.6-2 Технологии обработки информации: Теория принятия решений 2 72 54
П.Б.7 Интеллектуальные системы и технологии 4 144 51
П.Б.8-1 Инструментальные средства информационных систем: Программирование 11 396 144
П.Б.8-2 Инструментальные средства информационных систем: Операционные системы 4 144 54
П.Б.9 Инфокоммуникационные системы и сети 5 180 54
П.Б.10 Методы и средства проектирования информационных систем и технологий 5 180 51
П.В Вариативная часть 64
П.В.1 Введение в специальность 3 108 18
П.В.2 Системное программное обеспечение 4 144 51
П.В.3 Физические основы микроэлектроники 3 108 54
П.В.4 Электротехника 6 216 85
П.В.5 Электроника 4 144 54
П.В.6 Схемотехника 3 108 51
П.В.7 Основы теории управления 6 216 108
П.В.8 Системы массового обслуживания 3 108 54
П.В.9 Микропроцессорные средства 3 108 54
П.В.10 Защита информации 3 108 54
П.В.11 Надежность информационных систем 3 108 51
П.В.12 Безопасность жизнедеятельности 3 108 51
Дисциплины по выбору: 20
П.В.13 Компьютерные технологии 4 144 72
П.В.14 Прикладное программирование
П.В.15 Теория управления 4 144 68
П.В.16 Компьютерное управление
П.В.17 Оптимальное управление 3 108 54
П.В.18 Электромеханические системы
П.В.19 Моделирование систем 4 144 72
П.В.20 Моделирование систем представления знаний
П.В.21 Программное обеспечение систем реального времени 3 108 51
П.В.22 Технология проектирования цифровых систем на ПЛИС
П.В.23 Информационные каналы систем управления 2 72 51
П.В.24 Обработка сигналов в информационных каналах
ФК Физическая культура 2 390 390*
УЧЕБНАЯ И ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ПРАКТИКИ
УПП.1 Компьютерный практикум (учебная практика) 2 72 72
УПП.2 Производственная практика 6 4 недели
ИТОГОВАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ АТТЕССТАЦИЯ
ИГА.1 Выполнение выпускной квалификационной работы 9 324
ИГА.2 Защита выпускной квалификационной работы 3 108
(2 недели)

OCTAGON

MMMMIKLE

Оно другое. Вы-ж партию лебедя врядли исполните?
Я-ж с этого и начал. Железо это одно. Математика на хорошем уровне-это другое.

Математика на хорошем уровне в приличном вузе-это третье. Там метода преподавания отличается от соседнего политеха или даже простого факультета этого же вуза.
Матан для математиков и матан для физиков/химиков/инженеров в приличных вузах-две большие разницы хотя программа и часы и иногда преподы-одинаковые. Но реально-два разных предмета.

А матан для информационных технологий вообще отдельная песня.
Откуда в массовом обслуживании сложная математика? ФИФО-ЛИФО плюс комбинатоника. Это ж не теория поля.
Не пугайте ребёнка.

Скажите мне лучше как арифметик арифметику. Чему равна производная дельта функции?

MMMMIKLE

OCTAGON
Откуда в массовом обслуживании сложная математика? ФИФО-ЛИФО плюс комбинатоника.

Это если её в две пары впихнуть.

А там-три семестра. ТРи. Семестра.

Что меня немножко и удивило.

OCTAGON
Скажите мне лучше как арифметик арифметику. Чему равна производная дельта функции?

С чего вы взяли что я арихметик? Если нам в программу напихали математики и велели преподам дать три шкуры-это не делает мкеня арихметиком.

А атовет такой-базовые мелочи я уже забыл так как много лет не пользуюсь, а вот образование-осталось.

Нач.паники

MMMMIKLE, Ваши эмоции я понимаю, но думаю,что Вы немного сгущаете краски. )
Я,учась на чисто бухгалтерско-экономическом факультете, изучал что то вроде технологий обработки металлов, включая практическое литье, и ничего, металлургом не стал 😊

Математика для дочи один из основных предметов, наряду с физикой. Ей с гуманитаркой сложнее,чем с точными дисциплинами. Склад человека такой. Список дисциплин я смотрел. И понравился именно такой набор. Хочется,чтобы у ребенка было максимально широкое образование.

Нач.паники

unname22
MMMMIKLE
221000 только бакалавриат это глупо, надо сразу смотреть в магистратуру, туда вынесены многие ключевые дисциплины, времени просто не хватает учебного.

Прицел именно на магистратуру. По мне бакалавр это как бы не полное высшее. )

OCTAGON

Прочитал внимательно список от MMMMIKLE. Хороший курс.
С таким хоть на производство, хоть в офисные хомячихи.
А вот ежели в науку... не понятно.
Что там с аспирантурами, или как там сейчас, поинтересуйтесь.

MMMMIKLE

Нач.паники
MMMMIKLE, Ваши эмоции я понимаю, но думаю,что Вы немного сгущаете краски. )
Я,учась на чисто бухгалтерско-экономическом факультете, изучал что то вроде технологий обработки металлов, включая практическое литье, и ничего, металлургом не стал 😊

Рискуя облажаться-попробую угадать-провинциальный политех средней руки?

Между такими вузами и топ 5-топ10 есть разница в части спроса со студента. Я просто не первый раз общаюсь на эту тему.

С такой планкой, а это хорошая планка-которую вы наметили, это похвально б/п, главное не промахнуться-бо попади вы с вашей математикой на робототехнику и гайки с редукторами ваше чадо замучают. И наоборот.

Нач.паники
Математика для дочи один из основных предметов, наряду с физикой. Ей с гуманитаркой сложнее,чем с точными дисциплинами. Склад человека такой. Список дисциплин я смотрел. И понравился именно такой набор. Хочется,чтобы у ребенка было максимально широкое образование.

Ну тогда озвучиваю предстоящие проблемы:
а) конкурс при поступлении. Я пступал без егэ по олимпиадам-нам было проще.
б) планка при учёбе. расслаблятся нелзя. Пахать придётся до конца. Это не заборостроительный-две сессии здал-потом не выгонят.
в) следствие б. если вы хотите чтоб ваша дочь не зря училась-готовьтесь её содержать до диплома и немножко после. Бо от шабашек на стороне во время учёбы в хорошем месте-вред-колоссальный.

Зы если дочка реально шарит в математике-посмотрите в сторону мехмата или вмк.

Нач.паники

MMMMIKLE

Ну тогда озвучиваю предстоящие проблемы:
а) конкурс при поступлении. Я пступал без егэ по олимпиадам-нам было проще.
б) планка при учёбе. расслаблятся нелзя. Пахать придётся до конца. Это не заборостроительный-две сессии здал-потом не выгонят.
в) следствие б. если вы хотите чтоб ваша дочь не зря училась-готовьтесь её содержать до диплома и немножко после. Бо от шабашек на стороне во время учёбы в хорошем месте-вред-колоссальный.

Зы если дочка реально шарит в математике-посмотрите в сторону мехмата или вмк.

а) Она поступает вне конкурса и без экзаменов. Программа такая.
б) Ее режим сейчас: подъем в пять утра, отбой в десять-одиннадцать вечера. Никто не заставляет. Сама решила,что ей сейчас учеба важнее всего остального.
в) Ну а куда ж денешься то? )) Да и жить будет у меня, а не в общаге, чтобы не отвлекал никто

MMMMIKLE

Нач.паники
а) Она поступает вне конкурса и без экзаменов. Программа такая.

Это опасно. Можно влезть в шарашку не по уровню.

Обязательно надо найти прошлогодние экзамены и порешать. если стабильно 4-5-то нормально.
Если одна задача стабильно не решается-повод задуматься.

Нач.паники
б) Ее режим сейчас: подъем в пять утра, отбой в десять-одиннадцать вечера. Никто не заставляет. Сама решила,что ей сейчас учеба важнее всего остального.

Похвально.

Нач.паники
в) Ну а куда ж денешься то? )) Да и жить будет у меня, а не в общаге, чтобы не отвлекал никто

А вот это-зря. Студент который не жил в общаге-не студент.(тм)

И именно на младьших курсах обмен информацией и взаимовыручка сильно помогают.

Так что обязательно получить общагу на общих основанеиях и жить там 3-4 дня в неделю минимум.
Уехать к папе всегда можно, а вот влиться в колектив-сложнее.

OCTAGON

MMMMIKLE
А вот это-зря. Студент который не жил в общаге-не студент.(тм)

И именно на младьших курсах обмен информацией и взаимовыручка сильно помогают.

Так что обязательно получить общагу на общих основанеиях и жить там 3-4 дня в неделю минимум.

У нас женскую общагу называли просто - ЦПХ. В смысле, центральное хранилище.

Уважаемый ТС, пожалейте ребёнка, оставьте дома, не отдавайте в общагу.

MMMMIKLE

OCTAGON
У нас женскую общагу называли просто - ЦПХ. В смысле, центральное хранилище.


Сейчас общаги как правило совместные раз, если она захочет-папа её не удержит ани вей.
А вот опыт совместного проживания даст жизненный опыт без которого потом будет тяжелее.

Ну и опятьже-не надо путать приличный вуз и общагу какогонить библиотекарного где народу тупо нечем занятся.

Кароче повторюсь-студент который не жил в общаге-не студент.

OCTAGON

MMMMIKLE


Сейчас общаги как правило совместные раз, если она захочет-папа её не удержит ани вей.
А вот опыт совместного проживания даст жизненный опыт без которого потом будет тяжелее.

Ну и опятьже-не надо путать приличный вуз и общагу какогонить библиотекарного где народу тупо нечем занятся.

Кароче повторюсь-студент который не жил в общаге-не студент.

Я учился именно в приличном ВУЗе. В общаге не жил, хотя, признаюсь, наведовался. Именно с этой целью. И ещё бухнуть, конечно.

Посему совершенно искренне не советую ТСу отдавать туда ребёнка без крайней на то необходимости.

И вообще, лучшая школа жизненного опыта это не общага, а тюрьма. На крайняк армия.

MMMMIKLE

OCTAGON
Я учился именно в приличном ВУЗе. В общаге не жил, хотя, признаюсь, наведовался. Именно с этой целью. И ещё бухнуть, конечно.

смешно.


OCTAGON
И вообще, лучшая школа жизненного опыта это не общага, а тюрьма. На крайняк армия.

OCTAGON

MMMMIKLE
смешно.
Что именно? Я Губкинский заканчивал. Диплом не красный, но очень пристойный.

MMMMIKLE

OCTAGON
Что именно? Я Губкинский заканчивал. Диплом не красный, но очень пристойный.

Да долго писать. про то как вы видите общагу, как на самом деле и т.д.

ВА данном случае всегда можно свалить на квартиру. так что пусть живёт.
мёртвых душ любят и уважают 😊

unname22

OCTAGON
А матан для информационных технологий вообще отдельная песня.
Откуда в массовом обслуживании сложная математика? ФИФО-ЛИФО плюс комбинатоника. Это ж не теория поля.
Не пугайте ребёнка.

ну я закончить успел 220401 то что сейчас 221000 и весь интеллект только в магистратуре.
У нас отдельные курсы были логики предикатов, затем дискретной, а потом и нечеткой логики + много чего еще математического специального

unname22

MMMMIKLE
в) следствие б. если вы хотите чтоб ваша дочь не зря училась-готовьтесь её содержать до диплома и немножко после. Бо от шабашек на стороне во время учёбы в хорошем месте-вред-колоссальный.

Как работающий с первого курса и как инженер по должности с третьего скажу, что это ерунда, только в + если сможет потянуть, ибо по выпуску будет уже и опыт работы.

unname22

Нач.паники
Да и жить будет у меня, а не в общаге, чтобы не отвлекал никто

не лишайте ребенка самых счастливых лет жизни...

unname22

OCTAGON
У нас женскую общагу называли просто - ЦПХ. В смысле, центральное хранилище.

Уважаемый ТС, пожалейте ребёнка, оставьте дома, не отдавайте в общагу.

У нас общагши были смешанные.
И вообще это как лакмус, понятно что за человек или сделаешь себя или сольешся.

OCTAGON

unname22
а потом и нечеткой логики
Нечёткая логика отдельным курсом? Это какой год был?

OCTAGON

unname22
У нас общагши были смешанные.
И вообще это как лакмус, понятно что за человек или сделаешь себя или сольешся.

А некоторые в наше ЦПХ лазили по водосточным трубам.
И сразу понятно, кто герой, а кто просто жмурик в морге.
Не надо играть с судьбой.

Pragmatik

Касаемо общаг. Я бы не питал иллюзий. ОСОБЕННО сейчас, когда толерантных дохрена практически везде.

Общаги - они и в наше время идеальными не были. Пьяни всякой и уродов было в наличии всегда. Сейчас вместо обычных бухариков - толерантные. И чем круче ВУЗ - тем больше их там будет.

Есть желание поиграть с судьбой? Велкам!

У кого голова не только чтобы есть, а ноги не только, чтобы раздвигать - тот НОРМАЛЬНО будет жить и с родителями. Мы вот с друзьями жили - и ничего! Я больше скажу - некоторые мои знакомые мечтали, чтоб просто жить с родителями.. Ибо жили в коммуналках.


Так что, если девочка с головой - а она, походу, с головой - то проживание в папиной квартире никак не ухудшит её лирические стороны девичьей жизни.

MMMMIKLE

Pragmatik
Так что, если девочка с головой - а она, походу, с головой - то проживание в папиной квартире никак не ухудшит её лирические стороны девичьей жизни.

опять бинарная логика-или или...

смешно...

Люди которые не могут уяснить что можно жить И там И там по желанию-рассуждают о ВО...

MMMMIKLE

OCTAGON
А некоторые в наше ЦПХ лазили по водосточным трубам.
И сразу понятно, кто герой, а кто просто жмурик в морге.
Не надо играть с судьбой.

керосинка имела свою репутацию ещё при ссср... чего греха таитиь.

именно по этому-т олько топвузы.

там толернантных медалистов не пропускают через экзамены или сливают в первую сессию.

unname22

OCTAGON
Нечёткая логика отдельным курсом? Это какой год был?

в 2000-ные.

unname22

Pragmatik
Я прожил в общаге в общей сложности 8 лет. Первые пять лет вспоминаю с теплотой. Потом наши все разъехались, я в аспирантуре был, скучно стало, но всеравно, кто не жил в общаге не был студентом по сути.

OCTAGON

MMMMIKLE
керосинка имела свою репутацию ещё при ссср... чего греха таитиь.

именно по этому-т олько топвузы.

там толернантных медалистов не пропускают через экзамены или сливают в первую сессию.

У нас на первом курсе с потока выперли два десятка. Не можешь - свободен.

MMMMIKLE

OCTAGON

У нас на первом курсе с потока выперли два десятка. Не можешь - свободен.

давайте не превращать тему в пиписькометрию.

А то я скажу что у нас в срок полнабора защищалось.

Если вы лпазили в общагу к прикормленнойц честной давалкее-это не значит что там все такие.
Если баба захочет-она даст-и ни папа, ни квартира, ни что либо ещё её не удержит.

Или вы предлагаете папе доче сразу жпс трекер на мобилу зашить и делать из неё монашку?

зы на эту тему был шикарный пост одной дамы гдето недалеко..

MMMMIKLE

unname22
Как работающий с первого курса и как инженер по должности с третьего скажу, что это ерунда, только в + если сможет потянуть, ибо по выпуску будет уже и опыт работы.

потянуть при 5-ти парах ежедневно и лабе по выходным-мягко говоря проблематично.

Судя про сроку окончания-вы ещё не совсем осмыслили процесс.

Со временем придёт понимание что недоученное там и там икается.

Про совмещение работы и учёбы в одном месте, когда за работу в лабе по профилю платят 1/4 ставки-речи нет.

Полная ставка с третьего курса-это профанация а не учёба.

OCTAGON

MMMMIKLE
Если вы лпазили в общагу к прикормленнойц честной давалкее-это не значит что там все такие.
Если баба захочет-она даст-и ни папа, ни квартира, ни что либо ещё её не удержит.

Или вы предлагаете папе доче сразу жпс трекер на мобилу зашить и делать из неё монашку?

зы на эту тему был шикарный пост одной дамы гдето недалеко..

Общага живёт очень вольно и когда с одной стороны пьют, а с другой любятся учится сложно.

Нормальный ребёнок нормальному предку и так скажет куда идёт.

А трекер, это действительно удобно - http://www.mpoisk.ru/

MMMMIKLE

OCTAGON
Общага живёт очень вольно и когда с одной стороны пьют, а с другой любятся учится сложно.

Для этого есть русский язык, воспитание и коммуникативные способности.

Чтобы график увесилительных мероприятий никому не мешал.


а если 2/3 непросыхает-то значит вуз такой. и нечего там делать.

вы сами в общаге не жили, а учите других как оно там.

учите жену щи варить.
зы вообще смешно-человек который лазил в общагу только за развратом-рассказывает как там живётся 24/7.

п..ц.

OCTAGON

Вот ежели там были щи, я бы не лазил. То, что там шёл сплошной загул - факт.
А какой именно вуз, я писал выше.

MMMMIKLE

OCTAGON
Вот ежели там были щи, я бы не лазил. То, что там шёл сплошной загул - факт.

Вы там были с целью загула. поэтому туда где загула не было-вы не ходили/вас не пускали.

это примерно тоже самое что сказать про макдачную что туда только в туалет ходят. Хотя 90% посетителей там банально кушает и просиживает штаны.

О каком во речь если такие азбучные истины приходиться объяснять...

OCTAGON

MMMMIKLE
это примерно тоже самое что сказать про макдачную что туда только в туалет ходят.
О! Отличный пример. В макдаки только поссать.
А кушать - в Молли Гвинз или Бенвенутто. Или в Му-Му, там тоже нормальный корм.
То же самое с общагой. Поссать зайти можно.

MMMMIKLE

OCTAGON
То же самое с керосинкой. Поссать зайти можно.


я поправил чтоб было ближе к истине 😊

OCTAGON

MMMMIKLE


я поправил чтоб было ближе к истине 😊

))))))))

Pragmatik

unname22
Pragmatik
Я прожил в общаге в общей сложности 8 лет. Первые пять лет вспоминаю с теплотой. Потом наши все разъехались, я в аспирантуре был, скучно стало, но всеравно, кто не жил в общаге не был студентом по сути.

Общага общаге рознь. И одно дело - пацаны, а другое дело - девчонки.
Общаг я повидал. Сам не жил, но знакомых было много. А тетка была заведующей общагой в одном ПТУ. И как оно бывает, когда "местные" ломятся в номер к студенткам - в курсе. А местных в ТЕ времена - это не полторы хари, а весь микрорайон или поселок. Так что, иллюзий у меня не было.
У нас на старших курсах в общаге делали профилакторий. МНогие устраивались туда. Именно затем, чтоб побухать, девок поводить да на шару пожрать (выделялись талоны на питание). И как там оно бывало - я как бы в курсе, ибо пацаны-тио все свои были, рассказывали.

Как оно сейчас там, где есть толерантные - полагаю, нормальным людям объяснять не надо. А кто не понимает - лень время терять.
Поэтому и говорю - чем круче ВУЗ, тем больше там желающих поучиться из толерантных.

OCTAGON
Общага живёт очень вольно и когда с одной стороны пьют, а с другой любятся учится сложно.

Именно! Особенно когда заселяются домашние девочки-припевочки, вчерась оторванные от мамкиной титьки.

Во втором ВУЗе у нас народ съезжался со всей России, плюс - Беларусь, Армения. Во время празднования выпуска заночевал у ребят с потока. Так даже тогда нашлись утырки, которые по пьяни барагозили полночи. Потому что там были и мы, кто со вторым высшим, и те, кто получал первое - т.е., молодые, порой безмозглые, для которых общага - как раз возможность "вольной жизни".

LapinS

unname22
не лишайте ребенка самых счастливых лет жизни...

блю-эээээ

unname22
У нас общагши были смешанные.
И вообще это как лакмус, понятно что за человек или сделаешь себя или сольешся.

Pragmatik
Касаемо общаг. Я бы не питал иллюзий. ОСОБЕННО сейчас, когда толерантных дохрена практически везде.

Общаги - они и в наше время идеальными не были. Пьяни всякой и уродов было в наличии всегда. Сейчас вместо обычных бухариков - толерантные. И чем круче ВУЗ - тем больше их там будет.

Есть желание поиграть с судьбой? Велкам!

У кого голова не только чтобы есть, а ноги не только, чтобы раздвигать - тот НОРМАЛЬНО будет жить и с родителями. Мы вот с друзьями жили - и ничего! Я больше скажу - некоторые мои знакомые мечтали, чтоб просто жить с родителями.. Ибо жили в коммуналках.


Так что, если девочка с головой - а она, походу, с головой - то проживание в папиной квартире никак не ухудшит её лирические стороны девичьей жизни.

угу. толерантные они такие... такие...толерантные. у нас в Днепре немного по обмену из закавказья и СА приезжает. в год совокупно около 20 человек на универ (Днепропетровский национальный), метелят китайцев боксом, штампуют девок на аборты конвеером...
к тому же студики считают что они попали во взрослуюю жизнь и начинают куролесить. даже "типа пайдевочки". а уж про общаги где 90 процентов девочки биофак и филфак вообще -мрак. драки за парней, или просто - ..а чего ты с ним заговорила... жуткая бабовщина старшекурсниц...- ну это все нафиг.

и большой секрет - девочки и мальчики проживающие на квартирах съемных пользуются большой популярностью - как владельцы "беспалевной хаты"


MMMMIKLE

Pragmatik
Общага общаге рознь. И одно дело - пацаны, а другое дело - девчонки.
Общаг я повидал. Сам не жил, но знакомых было много. А тетка была заведующей общагой в одном ПТУ. И как оно бывает, когда "местные" ломятся в номер к студенткам - в курсе. А местных в ТЕ времена - это не полторы хари, а весь микрорайон или поселок. Так что, иллюзий у меня не было.

молодой человек.
не путайте раздельныфе общаги при пту и общаги нормальных вузов.

когда во втрой или третий раз парня по пути от метро к общаге немного повалали-из общаги вышла толпа в 150 человек и два дня ходила по району, хваатая всех местных за шкирдон.
Больше вопросов небыло.

Были пару раз вопросы с проживающими неместными-но в одном случае доподлинно известно что сами нарывались, в другом-история мутная.

Все попытки коголибо качать права по пьяни или на трезвую пресекались коллективом незамедлительно.


Поэтому не надо валить в одну кучу пту, своё личное быдлячество во время пьяных загулов и общаги нормальных вузов.

ВАс там небыло.
----------
РАсказывать побасёнки-сколько угодно.

Делать из из этого систематикеу при том что систематика кроме как ваше личное желание побухать - отсутвует-увольте.

Если вы не способны на таком уровне разделять частное и общее, случаи и закономерность-грош цена вашей корочке.

OCTAGON

ЫЫЫЫЫЫЫ))))))

MMMMIKLE

OCTAGON
ЫЫЫЫЫЫЫ))))))

а вот не надо на любимую мозоль наступать 😊))))))))))))

Pragmatik

MMMMIKLE
молодой человек.
не путайте раздельныфе общаги при пту и общаги нормальных вузов.
За молодого человека, конечно, спасибо. Но пока что - это Вы для меня - юноша. Возраст мой указан в профайле. От Вашего - отличается основательно.


Теперь к делу.

Если бы Вы дали себе труд осмыслить то, что я сказал, Вы бы поняли, что вузовские общаги для меня - дело знакомое. А поскольку учился я в Москве, и, в отличие от Вас, не занимаюсь обучением португальских парубков, то вот не надо мне этих понтов про "нормальные ВУЗы". Это Вы будете рассказывать Вашим португальским абитуриентам и студентам, которых Вы, как известно, готовите для того, чтоб они потом валом валили в США, ибо это их золотая и голубая места - свалить в США. В отличие от них, у Вас такой возможности - уехать в США - похоже, нет. Поэтому торчите в своей Португалии и выплёскиваете желчь на тех, кто с Вами общаться-то даже не желает. Ну, это понятно - всяк самоутверждается в меру способностей и уровня. Не Ваша вина, что на бОльшее Вы не способны.

Разговаривать с Вами, милейший, мне давно не интересно (И Вы это отлично знаете, ибо Вам об этом давно было сказано) - в силу Ваших непомерных амбиций, которые, к сожалению, мало чем подтверждены. А т.к. Вы ещё и эмигрант (или экспат, тут кому как больше нравится) - то выслушивать Ваши заумные рассуждения мне не интересно. Когда я обучался - Вы еще под стол ходили.

Таким образом - окучивайте Вашу португальскую абитуру со студентами и не лезьте учить взрослых людей.

Да и хороших манер Вам не мешало бы набраться и лексикончик привести к нормальному уровню. СтрОите из себя "элиту", а выражаетесь так, как у нас на заводе слесаря не выражаются. Это я про Ваши слова: "своё личное быдлячество во время пьяных загулов и общаги нормальных вузов" . Ух как Вам хочется дерьма на человека накидать, да? Видите ли, юноша. Я не пью вообще. И не пил никогда. Тренер, знаете ли, не разрешал. Поэтому про "быдлячество" - это Вы, наверное, по личному опыту сУдите, а сублимировать пытаетесь на нормальных людей. Бывает. Чего только комплексы с людьми не вытворяют. 😀 Но всё вот это, к сожалению, характерно для некоторой части нашей "элиты" и "креативного класса", особенно той, которая поуезжала искать "лучшей доли", но так её и не нашла... Поэтому и бесится, впахивая на задворках Европы, добившись только того, что их выпускники уезжают из Португалии в США и считают это высшим достиждением... а также лезут общаться к тем, кто с ними давно уже на одном поле не присядет.

Засим общение с Вами, мой "элитный" (а может даже - "элитарный") друг, теряет для меня интерес. Вернее, интерес потерян давно, но Вам, как-то вот, всё неймётся со мной пообщаться.
Если у Вас есть хоть толика самоуважения - Вы избАвите меня от Вашего, довольно навязчивого, общества. Если же самоуважения нет - можете продолжать лезть со мной общаться. Правда, подозреваю, что Ваше раздутое самолюбие не даст Вам этого сделать - просто не лезть ко мне с Вашими "умными" мыслями под толстым слоем желчи.

Как там по-португальски будет "бывайте"?

Пуля2007

О! И даже здесь успели посраться... какая прелесть....

Pragmatik

Вот я и говорю - у кого-то очень свербит в одном месте, поэтому они лезут "пообщаться", а, главное - поучить жизни людей, много старше их самих. Вроде бы людям этим давно уже сказано, что общение с ними мне неинтересно - а они всё лезут.

MMMMIKLE

Pragmatik
Как там по-португальски будет "бывайте"?

гуглопереводчик к вашим услугам.

Я очень рад что у вас не нашлось ни одного аргумента по существу. Бо иначе вам пришлось бы вмсто растекания мыслью по древу натурально врать 😊

надо будет в профайл фотку дефки с котиком повесить-смотрю обсуждение профайла есть тонкий местный обычай 😊)))))))))))))
Бггг.....

Yuao1980

На самом деле экономические специальности сейчас очень востребованы, просто ВУЗ нужно выбирать надежный. В Москве с этим, конечно, попроще, там, считай, постоянно дни открытых дверей проводятся. У МИРЭА http://www.priem.mirea.ru/open-doors 16 февраля, к примеру, планируется подобное мероприятие.

Parus05

,

Kill_Maker

Нач.паники
Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом в той же сфере, но тут против я, так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет.

как раз с 30 он только начинает понимать чем он занимается
до 30 он в основном учится