Прощупывают почву для развала России...

Россия должна отказаться от политики сохранения занятости любой ценой, людям необходимо научиться менять не только место работы, но и профессию и место жительства, заявил премьер Дмитрий Медведев, выступая на Сочинском экономическом форуме в пятницу.

'Считаю, что именно сейчас, в этот период, который мы переживаем, нам нужно воспользоваться нашим очень серьезным преимуществом. Оно заключается в том, что у нас низкий по сравнению с европейскими странами уровень безработицы, и поэтому уйти от политики сохранения занятости населения любой ценой', - сказал Медведев.

'Безусловно это очень болезненная тема. Она связана с сокращением неэффективных рабочих мест. И принимая такие решения, нужно действовать очень взвешенно, одновременно давая людям возможности для повышения квалификации, для освоения новой специальности', - добавил премьер.

По его словам, 'очевидно, что кому-то - это может быть довольно значительная часть населения - придется менять не только место работы, но и профессию и место жительства'.

http://ria.ru/economy/20130927/966249122.html

во дурак!!! ...
хотя, если под сменой места жительства он понимает переезд из черемушек в медведково. . .

Kerby
во дурак!!! .

А теперь немного юмора, но правдивого...

Тема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной. 'Если б немцы победили?'.
Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и
победили в конце концов не немцы.

1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий.

2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.

3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто
собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан
регистрироваться в полиции по месту жительства.

4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.

5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.

6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину, ждать пока проедут.

7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский.

8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.

9. Президент по-немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.

10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в
Германии.

11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.

12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как-то захоронение.

13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению.

14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.

15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.

16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.

17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.

18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.

19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.

20. Главным врагом России объявят Америку.

Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.

да уже создают видимость деятельности перед путиным, у них как у любых офисных стоит план раз в три месяца отчитываться что ты планировал и что сделал..у медведева уже шарики за ролики..и жаль никто не контролирует..

Просто надо работать, а не пилить бюджет...глядишь и эффективность рабочих мест повысится...
Ну и прекратить наказывать щелбанами за украденные миллиарды...

zakalb
оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий.

Константин12
в Кремле.Мы проиграли.

natalia_vw
да уже создают видимость деятельности перед путиным, у них как у любых офисных стоит план раз в три месяца отчитываться что ты планировал и что сделал..у медведева уже шарики за ролики..и жаль никто не контролирует..

Вова контролирует и одобряет. Раз никого не расстреляли.

zakalb
По его словам, 'очевидно, что кому-то - это может быть довольно значительная часть населения - придется менять не только место работы, но и профессию и место жительства'.

Sobaka1970
Вова контролирует и одобряет. Раз никого не расстреляли.

это какие неэффективные РАБОЧИЕ места он нашел???? хоть бы для примера озвучил..так то и без него работодатели сокращают как нефиг делать..
вот у меня на одной бывшей сокращали каждый год..зимой этого года больше 100 чел, перенесли бухгалтерию в Омск чтоли..там дешевле рабочая сила..

natalia_vw
а 1812 ?

даже если бы и была (я не вкурсе) то у них все равно особых вариантов других и не было отступить пока отступается..

людям необходимо научиться менять не только место работы, но и профессию и место жительства

teppo
и сменил место жительства на тайгу.

не, Медведев явно в Туве охмурил Путина..надолго ли..

Предлагаю Дмитрию Анатольевичу подать пример: освоить профессию пошива рукавиц и переселиться в Магаданскую область.

по теме ничего не скажу.
Ибо не мне, деликатно напоминать премьеру - что смена места жительства, не должна быть пожаром и уничтожением сложившегося жизненного уклада.
Как это есть сейчас, благодаря мудрым законам, его государства.
Где он премьер министр. Что по умолчанию означает, как минимум, не страдающего олигофренией гражданина.

А вот вообще скажу.
Что бы непонятное не ростить на поляне - воздержитесь братие, от качественных оценок и советов, особенно подпадающих под 282.
Так как в противном случае - тему убью сразу.
Вам лясы точить - а ганза опасносте.

Gasar
ганза опасносте.

Gasar
что смена места жительства, не должна быть пожаром и уничтожением сложившегося жизненного уклада.

Так как в противном случае - тему убью сразу.

я все сказал.

По его словам, 'очевидно, !

[/B][/QUOTE]

И вот из-за того , что кому-то , что-то "очевидно" щас поднимится срач .
При том что 99% ганзайцев это и не коим образом и не коснётся.. 😀

zakalb
нам как бы намекают на увеличение безработицы и намекают как бы о переселении куда то...))) Гетто что ли...

Неееее. Те кто меньше чем за 30000р на работу не выйдет, поедут осваивать целинные и другие земли. С северными надбавками от 30000р. им там хватит. А кто за 8000р в столице согласен будет работать, займут их рабочие места и квадратные метры. Ведь от перемены работников количество граждан не меняется. 😛

ЭТО НАЧАЛОСЬ НЕ СЕГОДНЯ.
http://mzadornov.livejournal.com/

все намного серьезнее, на мой взгляд. Ну нельзя так просто развалить и просрать такой потенциал. Даже если обкуриться. Все это госдеп делает, или акушер был пьян и у вовки и у димки

Пора массово осваивать профессию диверсант, чтобы часто менять места жительства и работать эффективно...

Медведев ляпнул не подумав, сказал коряво и глупо.
То что он произнес факт свершившийся. в поселках с населением по прописке тысяч по 2 порядка 300 чел всегда находятся на выезде на заработках в других регионах страны. Процесс и так идет сам собой.Кто молод и полон сил едут и работают.
зачем нагнетать.

также стоит отметить во всем виноват не Чубайс как принято считать но и народ тоже. Сплошь примеры коллективного безумия. и здесь тоже. гусу хиддинку заплатили 30 млн долл сша за то чтобы он учил взрослых дяденек как правильно перекатывать мячик по полю. даже если быв он и научил этому платить 30млн долл за эту херню-безумие.
но никого это даже не удивляло и не удивляет. "Как наши сыграли"? Во интересно. Это же здорово.. да иди ты мяч погоняй если футболом интересуешься да не еби мозги вопросами этими. но нет. Все чики чики- тратятся гигантские суммы на не пойми что. олимпиаду вот замутили в сочи. зачем..
Кто протестовал? Да не окупает эти дикие по величине затраты эти мероприятия.
культивируют Рим древний. хлеба и зрелищ.

ivik
... культивируют Рим древний. хлеба и зрелищ.

ОН ВАМ НЕ ДИМОН

игровые зоны перенесли, теперь нам предлагают s##баться

пастушок
ОН ВАМ НЕ ДИМОН

это какие неэффективные РАБОЧИЕ места он нашел???? хоть бы для примера озвучил..так то и без него работодатели сокращают как нефиг делать..
вот у меня на одной бывшей сокращали каждый год..зимой этого года больше 100 чел, перенесли бухгалтерию в Омск чтоли..там дешевле рабочая сила

Kerby
во дурак!!! ...

Gasar
Что бы непонятное не ростить на поляне - воздержитесь братие, от качественных оценок и советов, особенно подпадающих под 282.

Это... а моя оценка выше - она качественная или нет, типа количественная? 😊 И тема не пострадает? 😊)))))

zakalb
Россия должна отказаться от политики сохранения занятости любой ценой, людям необходимо научиться менять не только место работы, но и профессию и место жительства, заявил премьер Дмитрий Медведев, выступая на Сочинском экономическом форуме в пятницу.

'Считаю, что именно сейчас, в этот период, который мы переживаем, нам нужно воспользоваться нашим очень серьезным преимуществом. Оно заключается в том, что у нас низкий по сравнению с европейскими странами уровень безработицы, и поэтому уйти от политики сохранения занятости населения любой ценой', - сказал Медведев.

Прикольный номер показали гостям организаторы форума - говорящщий символ партии . Гости были в восторге !

Млять аж проснулся. Теперь не усну.

zakalb
По его словам, 'очевидно, что кому-то - это может быть довольно значительная часть населения - придется менять не только место работы, но и профессию и место жительства'.

Gasar
Что бы непонятное не ростить на поляне - воздержитесь братие, от качественных оценок и советов, особенно подпадающих под 282.

n.z
На самом деле, неэффективных рабочих мест у нас, хоть залейся. Везде. А с учетом технического прогресса и разработок в системах управления, так вообще.
И, как бы это обидно некоторым не было, но их работа на хер никому не нужна и их вполне можно заменить грамотным ПО с некоторым количеством квалифицированного персонала.
И, чем дальше, тем это больше и больше будет развиваться. И как бы хомячки не вопили, век их, как офисножопных сидельцев, крайне недолог.
А то, что руководство сокращает рабочие места или переносит их в регионы, говорит только об одном - это очень грамотные люди, которые умеют считать деньги и управлять рабочим процессом. Ну а то, что какое-то количество клерков на улице окажется, так и хер с ними, с какого это рожна кто-то должен кормить армию дармоедов?

Когда я ходил в детский садик, и в младших классах был умные такие же как Медведев сейчас дяденьки говорили поучали что с развитием общества с развитием научно технического прогресса количество рабочих мест будет неуклонно уменьшаться. Труд будет все более и более автоматизирован а потом наступит коммунизм. Хошь работай хошь не работай всего будет в достатке. Т е это абсолютно естественный процесс.

Поучения дяденек передавали нам етям воспитатели детсадов и учителя в школах. Прошло время и теперь выясняется что дяденьки быдли неправы.
также и сейчас очередные дяденьки говорят что надо вот так и так вести дела, и так то будет правильно.

В России заниматься многими многими видами деятельности ( ислючая добычу полезных ископаемых, заготовку древесины) нерентабильно по определению. Слишком холодный климат. издержки будут слишком большими.
В Китае в Пекине зимой в неотапливаемомо помещении +8С Сколько у нас зимой в помещениях где не топят объяснять не надо.
Чисто по капиталистически Россия развиваться не сможет- будет также вымирать население и всё. Нерентабильно здесь жить по современным меркам.рабочие места будут все равно "неэффективными" при любой системе.
А если "по социалистически" то ето неомдно нынче- проще деньги разворовать и позарывать в дурацкие проекты навроде строительства 4 полосной подвесной дороги до единственного острова на дальнем востоке по которой никто не ездит и на олимпиаду в сочи гусу хиддинку отдать или старые замки понакупать в англии как сделал березовский. чувака развели на бабки, русские бабки немеряные отобрали а потом грохнули и его в ватерклозете. Вот как то так проще.

ivik

В России заниматься многими многими видами деятельности ( ислючая добычу полезных ископаемых, заготовку древесины) нерентабильно по определению. Слишком холодный климат. издержки будут слишком большими.
В Китае в Пекине зимой в неотапливаемомо помещении +8С Сколько у нас зимой в помещениях где не топят объяснять не надо.
Чисто по капиталистически Россия развиваться не сможет- будет также вымирать население и всё. Нерентабильно здесь жить по современным меркам.рабочие места будут все равно "неэффективными" при любой системе.
А если "по социалистически" то ето немдно нынче- проще деньги разворовать и позарывать в дурацкие проекты навроде строительства 4 полосной подвесной дороги до единственного острова на дальнем востоке по которой никто не ездит и на олимпиаду в сочи гусу хиддинку отдать или старые замки понакупать в англии как сделал березовский. чувака развели на бабки, русские бабки немеряные отобрали а потом грохнули и его в ватерклозете. Вот как то так проще.

Поганенький у нас народ
Коварный просто страсть
Ему бы вск наоборот
Не так как хочет власть ...

И страна тоже , говно !

n.z
И, как бы это обидно некоторым не было, но их работа на хер никому не нужна и их вполне можно заменить грамотным ПО с некоторым количеством квалифицированного персонала.

В первую очередь это само правительство с плюшевым во главе.

Gasar
воздержитесь братие, от качественных оценок и советов, особенно подпадающих под 282.

Высказывания самого Медведева возбуждают в народе настолько сильную ненависть и вражду к социальной группе "правительство и чиновники", что он должен бы первый опасаться, что его слова под эту статью подтянут.

Господа, как ни странно, но даже в том бре... отрывке, который приведён с первом посте, есть доля истины.
Но сделано будет через ж...
В общем и целом - хотели как лучше, а получилось как всегда.

ScrewDriver78
возбуждают в народе настолько сильную ненависть и вражду к социальной группе "правительство и чиновники"

гусу хиддинку заплатили 30 млн долл сша

Своими ушами слышал от Путина такую фразу "Конечно, каждому хочется, чтобы в нашем футболе играл мировые знаменитости!" (или хоккее, уже не помню)

А о том, что на эти деньги можно вырастить десяток своих знаменитостей, дяденька не подумал. Значит, этого десятка и не будет. Это ли не пренебрежение интересами страны?

Константин12
Я так думал до марта 2013г,потом пришлось осознать,что "рулевые" избраны большинством этого самого народа.Ну,а меньшинство собирается на Ганзе и иронизирует по этому поводу.Заметьте-здесь нет "простых тружеников",от станка,от сохи-все продвинутые,имеют оружие и знают,как зарегиться на форуме.)

Только что от станка . Даже от бетономешалки !

"Надоела ахинея,которую постоянно несет премьер"-из летней ТВ передачи из НА Городка..

ну он в Твиттере есть (наверное, а то меня там нет) и на фейсбуке..можно написать..
я б написала но пароль не помню..дома буду найду..

'Считаю, что именно сейчас, в этот период, который мы переживаем, нам нужно воспользоваться нашим очень серьезным преимуществом. Оно заключается в том, что у нас низкий по сравнению с европейскими странами уровень безработицы, и поэтому уйти от политики сохранения занятости населения любой ценой', - сказал Медведев.

Иными словами, нам надо любой ценой уничтожать наши преимущества.

ну он в Твиттере есть (наверное, а то меня там нет) и на фейсбуке..можно написать..

боитесь ? 😀
и правильно!
😀

natalia_vw
ну он в Твиттере есть (наверное, а то меня там нет) и на фейсбуке..можно написать..

боитесь ? 😀
и правильно!
😀

Я писал . Предлагал учредить медаль "Пережившим подготовку к саммиту во Владивостоке" . И наградить ею всех владивостокцев .

Ничего не ответила золотая рыбка ... 😊

n.z
На самом деле, неэффективных рабочих мест у нас, хоть залейся. Везде. А с учетом технического прогресса и разработок в системах управления, так вообще.
И, как бы это обидно некоторым не было, но их работа на хер никому не нужна и их вполне можно заменить грамотным ПО с некоторым количеством квалифицированного персонала.
И, чем дальше, тем это больше и больше будет развиваться. И как бы хомячки не вопили, век их, как офисножопных сидельцев, крайне недолог.
А то, что руководство сокращает рабочие места или переносит их в регионы, говорит только об одном - это очень грамотные люди, которые умеют считать деньги и управлять рабочим процессом. Ну а то, что какое-то количество клерков на улице окажется, так и хер с ними, с какого это рожна кто-то должен кормить армию дармоедов?

Страшно далеки они от народа. (с) Вы так смело утверждаете, что "неэффективных рабочих мест у нас, хоть залейся", а позвольте узнать по каким критериям вы оценивали эффективность рабочих мест, какую методологию изволили применить? Что внедрено и реально работает, хотя бы на уровне правительства РФ, из "разработок в системах управления"?Система нажимания кнопок в Думе и ГАС ВЫБОРЫ?!
"Грамотное ПО" без квалифицированных кадров вообще вещь в себе. Это явно видно всем пользователям программ от мелкософта, 1С и т.п. Так что "офисножопных сидельцев" никуда не денут, как бы отдельным "работягам" этого не хотелось. 😊 Руководство сокращает рабочие места только по одной причине: хочет ещё больше сожрать. И глубоко ему плевать на повышение эффективности производства, пока рентабельность держится на нужном уровне.
Ну и напоследок про перенос рабочих мест в регионы. Эти регионы, как правило, за пределами РФ. Ибо, по мнению "эффективных менеджеров" производство в России по определению менее рентабельно, чем в Китае и т.п. странах.
Теперь итоговый вывод: нам снова вешают лапшу на уши, а под этот трёп сокращают уже и так сокращённые до минимума социальные гарантии от государства. По мнению "властей всех уровней" должны выжить только хищники, умеющие урвать свой кусок благ и быстренько свалить на безопасное расстояние от других хищников. В таком обществе у них лучше получится реализовать свои истинные цели.

Strelezz
Даже от бетономешалки !

Shelton
о том, что на эти деньги можно вырастить десяток своих знаменитостей, дяденька не подумал.

'Считаю, что именно сейчас, в этот период, который мы переживаем, нам нужно воспользоваться нашим очень серьезным преимуществом. Оно заключается в том, что у нас низкий по сравнению с европейскими странами уровень безработицы, и поэтому уйти от политики сохранения занятости населения любой ценой', - сказал Медведев.

Стало быть, идея заключается в снижении занятости, т.е. в увеличении безработицы.
Если таков план, то зачем о нём так откровенно говорить?

Andrew L2

Стало быть, идея заключается в снижении занятости, т.е. в увеличении безработицы.
Если таков план, то зачем о нём так откровенно говорить?

Старший брат поправит ...

Andrew L2
Стало быть, идея заключается в снижении занятости, т.е. в увеличении безработицы.
Если таков план, то зачем о нём так откровенно говорить?

Andrew L2

Стало быть, идея заключается в снижении занятости, т.е. в увеличении безработицы.
Если таков план, то зачем о нём так откровенно говорить?

А может идея в том чтобы - дустом 😊

Ничего не ответила золотая рыбка ...

Это потому что ее ответы в граните отливаются, (ну или в слезах населения РФ), а не в битах и байтах...

Про перемещение населения-не единственный перл премьера.
Он ещё говорил,что самые эффективные у нас компании-это государственные и с гос.участием.
И вот именно поэтому надо сокращать долю государства в экономике и увеличивать частный бизнес.
Заменять более-менее работающее на работающее хуже-это надо додуматься...

россия уже давно мертва, расслабьтесь

natalia_vw
это какие неэффективные РАБОЧИЕ места он нашел???? хоть бы для примера озвучил..так то и без него работодатели сокращают как нефиг делать..

У него получилось "как всегда", хотел сказать "одно" -сказал заумными фразами -все подумали вообще о "другом"...

Страшно далеки они от народа. (с) Вы так смело утверждаете, что "неэффективных рабочих мест у нас, хоть залейся", а позвольте узнать по каким критериям вы оценивали эффективность рабочих мест, какую методологию изволили применить? Что внедрено и реально работает, хотя бы на уровне правительства РФ, из "разработок в системах управления"?Система нажимания кнопок в Думе и ГАС ВЫБОРЫ?!
"Грамотное ПО" без квалифицированных кадров вообще вещь в себе. Это явно видно всем пользователям программ от мелкософта, 1С и т.п. Так что "офисножопных сидельцев" никуда не денут, как бы отдельным "работягам" этого не хотелось. Руководство сокращает рабочие места только по одной причине: хочет ещё больше сожрать. И глубоко ему плевать на повышение эффективности производства, пока рентабельность держится на нужном уровне.

Замена прав в ГИБДД. 1)Первая очередь к девочке за стойкой, платишь ей денюжку, она заполняет бланк заявления. Стоять чуть больше часа. 2)Вторая очередь - платим госпошлину. Стоять чуть больше часа. 3)Третья очередь к девочке за стойкой. Платишь ей денюжку, она ксерит паспорт, старое в/у и медсправку. Стоять чуть больше часа. 4)Четвертая очередь к девочке за стойкой. Девочка забирает всю макулатуру. Фотографирует. Стоять чуть больше часа. 5)Пятая очередь к девочке за стойкой. Девочка выдает новое в/у. Стоять чуть больше часа.

Но мы уже намастырились: все ксерим сами, раздобываем бланк заявления, узнаем реквизиты и платим госпошлину. И стоим одну очередь

Konstantin217
...Но мы уже намастырились: все ксерим сами, раздобываем бланк заявления, узнаем реквизиты и платим госпошлину. И стоим одну очередь

zakalb
людям необходимо научиться менять не только место работы, но и профессию и место жительства

Я конечно не упущу возможности виртуально поплевать во власть; уж больно это модно. Тьфю на вас. Тьфю на вас. Вот.

Ну а теперь о теме. То что он сказал - дело. Истина. Я даже удивлен что он посмел такое сказать.

Большинство бедных потому и бедные что сидят в своей крохотной зоне комфорта, и боятся до усера себя из этой самой зоны вытолкнуть.

И не понимают, дурачки, что именно когда выталкиваешь себя из своей личной зоны комфорта тогда то и начинаются реальные перемены.

Бедняжки даже мыслить боятся от том что может быть вне их убогой рутины, за их малюсеньким жизненным горизонтом, поэтому и не рыпаются.

А тут, понимаешь, их призывают к самому страшному на свете. И прямо вот так, даже не вуалируя это. Вот сволочи.

ну сами себе и меняйте зону комфорта.
еще горячую воду отмените.себе.

bcc1357

Я конечно не упущу возможности виртуально поплевать во власть; уж больно это модно. Тьфю на вас. Тьфю на вас. Вот.

Ну а теперь о теме. То что он сказал - дело. Истина. Я даже удивлен что он посмел такое сказать.

Большинство бедных потому и бедные что сидят в своей крохотной зоне комфорта, и боятся до усера себя из этой самой зоны вытолкнуть.

И не понимают, дурачки, что именно когда выталкиваешь себя из своей личной зоны комфорта тогда то и начинаются реальные перемены.

Бедняжки даже мыслить боятся от том что может быть вне их убогой рутины, за их малюсеньким жизненным горизонтом, поэтому и не рыпаются.

А тут, понимаешь, их призывают к самому страшному на свете. И прямо вот так, даже не вуалируя это. Вот сволочи.

Эт ты щас предложил всем бродягами стать?
И мотаться по стране в поисках поработать?

natalia_vw
ну сами себе и меняйте зону комфорта.
еще горячую воду отмените.себе.

+1. 😛

Я конечно не упущу возможности виртуально поплевать во власть; уж больно это модно. Тьфю на вас. Тьфю на вас. Вот.
Ну а теперь о теме. То что он сказал - дело. Истина. Я даже удивлен что он посмел такое сказать.
Большинство бедных потому и бедные что сидят в своей крохотной зоне комфорта, и боятся до усера себя из этой самой зоны вытолкнуть.
И не понимают, дурачки, что именно когда выталкиваешь себя из своей личной зоны комфорта тогда то и начинаются реальные перемены.
Бедняжки даже мыслить боятся от том что может быть вне их убогой рутины, за их малюсеньким жизненным горизонтом, поэтому и не рыпаются.
А тут, понимаешь, их призывают к самому страшному на свете. И прямо вот так, даже не вуалируя это. Вот сволочи.

Ну да. Проучиться 8 лет, проработать по специальности, а потом услышать от полумультяшного ебаната, что все это фигня, для каждого места работы достаточно полугодовых курсов, а на каждом месте работы надо задерживаться на полгода, чтобы оплачивать новые полугодовые курсы. Потом такие "специалисты" пихают в спутники микросхемы с "Горбушки", роняют ракеты и воют как хуево жилось в СССР и вообще при царизме по принципу "где родился, там и пригодился".

Konstantin217
все это фигня, для каждого места работы достаточно полугодовых курсов, а на каждом месте работы надо задерживаться на полгода, чтобы оплачивать новые полугодовые курсы. Потом такие "специалисты" пихают в спутники микросхемы с "Горбушки", роняют ракеты

+1!

natalia_vw
ну сами себе и меняйте зону комфорта.

Я это сделал. Довольно давно. У меня все хорошо.
И на правительство мне насрать.
Я вообще от правительства не жду чтобы они обустроили мою жизнь.

Konstantin217

Ну да. Проучиться 8 лет, проработать по специальности, а потом

...а потом неиппет. Все вокруг должны напрячься и обеспечить мне рабочее место. Не важно как. Главное чтобы я мог продолжать ходить на свою "родную" работу в которой я так хорошо разбираюсь. Так чтобы все было как всегда, как я привык. А как это все будет обеспечиваться мне насрать.

Так что ли?

bcc1357
Я это сделал. Довольно давно. У меня все хорошо.
И на правительство мне насрать.
Я вообще от правительства не жду чтобы они обустроили мою жизнь.

bcc1357
... То что он сказал - дело. Истина. Я даже удивлен что он посмел такое сказать.

Большинство бедных потому и бедные что сидят в своей крохотной зоне комфорта, и боятся до усера себя из этой самой зоны вытолкнуть.

И не понимают, дурачки, что именно когда выталкиваешь себя из своей личной зоны комфорта тогда то и начинаются реальные перемены.

В израиле?

да не. по рассуждению - московская лимита какая то.

Sniperische
В израиле?

Вот она. Проявляется злоба. Как типично.
Но мимо. Я не из этих. 😊

А вы бы лучше подумали над тем что я написал. Если конечно у вас жизнь не очень. А если все нормально, то что тогда бузить от того что димон там сказал или не сказал?

Gasar

да не. по рассуждению - московская лимита какая то.

Почему лимита? Я коренной.
Хотя из Москвы свалил. От понаехавших тошнит.

Gasar
да не. по рассуждению - московская лимита какая то.

Alex_Zombi
когда ПО ВСЕЙ СТРАНЕ есть

Ну так езжайте туда где плохо и сделайте чтобы там было хорошо.
Так не хотите?
Ну-ну.

Почему лимита? Я коренной.
Хотя из Москвы свалил. От понаехавших тошнит.

Поясню попозже.

bcc1357
Ну так езжайте туда где плохо и сделайте чтобы там было хорошо.
Так не хотите? Ну-ну.

а потом неиппет. Все вокруг должны напрячься и обеспечить мне рабочее место. Не важно как. Главное чтобы я мог продолжать ходить на свою "родную" работу в которой я так хорошо разбираюсь. Так чтобы все было как всегда, как я привык. А как это все будет обеспечиваться мне насрать.

Так что ли?

Вы вообще поняли, о чем я говорил и что имел ввиду? Человек несколько лет учиться на специалиста, а затем им становится в течение нескольких лет работы. А наш мультик, говорит, что все это ни к чему и надо ебашить по стране как белка с дерева на дерево. И вот если ты приучишь себя к мысли, что состояние "ебашинья" - это нормально, тебя не будет пугать ни увольнение, ни бомжевание, ни... Только ты не забывай, что с тобой должны ебашить жена и дети, либо ты ебашишь один. И мораль у тебя должна быть, как у белки: один из вас в прыжке свалился или сорвался с дерева - ну и хуй с ним - остановитесь, начнете помогать - все пропадете.

bcc1357
Вот она. Проявляется злоба. Как типично.
Но мимо. Я не из этих. 😊

А вы бы лучше подумали над тем что я написал. Если конечно у вас жизнь не очень. А если все нормально, то что тогда бузить от того что димон там сказал или не сказал?

Alex_Zombi
Я живу там, где родился и это место делаю лучше. А "туда где плохо" пусть "езжают" те кому на Родине места не нашлось. Да-да.

Если вам хорошо, то в чем проблема? А если плохо то надо что-то менять. Других вариантов нет.

А то вон тут у двоих сразу истерика началась. Видимо наболело. 😊

Konstantin217
говорит, что все это ни к чему и надо ебашить по стране как белка с дерева на дерево. И вот если ты приучишь себя к мысли, что состояние "ебашинья" - это нормально, тебя не будет пугать ни увольнение, ни бомжевание, ни... Только ты не забывай, что с тобой должны ебашить жена и дети, либо ты ебашишь один. И мораль у тебя должна быть, как у белки: один из вас в прыжке свалился или сорвался с дерева - ну и хуй с ним - остановитесь, начнете помогать - все пропадете.

Konstantin217
И вот если ты приучишь себя к мысли, что состояние "ебашинья" - это нормально

Это крайность.

А другая крайность, это когда человек тратит 25 лет на то чтобы научиться точить карандаши (что даже изначально было не особо рентабельным занятием). А когда его труд заменяют машинкой, то он начинает орать что государство обязано его трудоустроить. И не просто трудоустроить, а именно занять его точением карандашей (т.к. он ничего больше изучать не хочет), и сделать это должны там где он привык жить. А то что это нах никому не надо его не волнует. Пусть это будет убыточно. На это ему насрать.

В крайнем случае можно покричать что если бы так много не воровали, то нашлись бы в казне деньги на точение карандашей. И то что даже если и нашлись бы деньги, то это все равно было бы нецелесообразным его не волнует. Ему просто насрать.

Как вам такая крайность? Таких в стране навалом.

bcc1357
Если вам хорошо, то в чем проблема? А если плохо то надо что-то менять. Других вариантов нет...

То есть мозгов мотаться по стране со спальником и рюкзаком - хватает, а выбрать нормальную специальность (не точильщика карандашей)и стать в ней "спецом" - нет? Ну, тогда, выполняйте задачу, поставленную мультиком - жену с детьми - на хуй, рюкзак - за спину, спальник - в одну руку, резюме - в другую и - ВПЕРЕД.

можно я вас скопирую и отправлю тезис Медведеву. подобрала пароль к фейсбуку..

bcc1357
...Как вам такая крайность? Таких в стране навалом.

Чтобы не возникали крайности необходимо вести осознанную внутреннюю политику. Это, в частности, предполагает наличие чёткой программы развития производства и распределения трудовых ресурсов.
На элементарном уровне сие означает, что мы знаем где и какие производства будут созданы, какие специалисты и откуда будут на них направлены и сколько людей нужно переучивать на новые специальности.
В РФ же по-прежнему всё заточено под некий "рынок". Который де всё определит и урегулирует. Типа будет трудно, но потом...
Власти же предлагают менять место жительства и профессии. И что-то мне подсказывает, что подъёмных при переезде не будет и обучение ожидается "за счёт средств граждан".

Konstantin217
То есть мозгов мотаться по стране со спальником и рюкзаком - хватает, а выбрать нормальную специальность (не точильщика карандашей)и стать в ней "спецом" - нет?

Так разговор как раз про то чтобы найти нужную специальность. Если то что ты делаешь рынку не нужно, то занимайся чем-то другим, а не ной.

Это и есть смена специальности.

А у нас как раз куча спецов по замесу говна в луже, точению карандашей, и чтению газет. И никто из них меняться не хочет. Кричат что правительство должно обеспечить их карандашами, лужами, и газетами.

Так что я не пойму о чем вы со мной спорите. Я как раз против позиции людей с невостребованными специальностями.

Alex_Zombi
Я не говорю, что мне хорошо. Выживаем как-то, вопреки демократическим реформам. Проблема во власти, однако. Её и надо менять, но "выборы" нам уже не помогут.

Власть всегда будет плохой, даже если ее поменять.

Вы действительно верите что если бы прошли честные выборы то лично у вас сразу бы улучшилась жизнь?

bcc1357

Так разговор как раз про то чтобы найти нужную специальность. Если то что ты делаешь рынку не нужно, то занимайся чем-то другим, а не ной.

Это и есть смена специальности.

А у нас как раз куча спецов по замесу говна в луже, точению карандашей, и чтению газет. И никто из них меняться не хочет. Кричат что правительство должно обеспечить их карандашами, лужами, и газетами.

Так что я не пойму о чем вы со мной спорите. Я как раз против позиции людей с невостребованными специальностями.

трудно разговаривать без конкретики, с размытыми примерами о лужах, карандашах..не пойми о чем.

>Сейчас повсеместно этого нет. Но нам предлагают менять место жительства и профессии. Фактически это называется "пинком и на мороз".

Старая, надежная схема, например, когда-то в бриташке она называлась - огораживание.
http://stomaster.livejournal.com/1454006.html

Так разговор как раз про то чтобы найти нужную специальность. Если то что ты делаешь рынку не нужно, то занимайся чем-то другим, а не ной.

Это и есть смена специальности.

А у нас как раз куча спецов по замесу говна в луже, точению карандашей, и чтению газет. И никто из них меняться не хочет. Кричат что правительство должно обеспечить их карандашами, лужами, и газетами.

Так что я не пойму о чем вы со мной спорите. Я как раз против позиции людей с невостребованными специальностями.

Вы то ли идиот, то ли действительно не понимаете, о чем вам говорят, включая медведева.

Alex_Zombi
Чтобы не возникали крайности необходимо вести осознанную внутреннюю политику.

Это абсолютно пустая фраза.

Хотите, могу вам это доказать.

Вы по пунктам, конкретно, называйте шаги которые предприняло бы ваше идеальное правительство (ну или назовем его правительством вашей мечты), а я вам расскажу почему это не сработает. Пройдем по каждому пункту.

Только давайте не отклоняться в сторону, и не кидаться в абстракции. Все четко, конкретно, по пунктам.

Если бы мы это попробовали, то очень скоро погрязли бы в болоте, выходом из которого вам начал бы казаться сталинизм. (Ну а чем это оборачивается мы уже знаем.)

Вывод: рассчитывать надо на себя, а не на правительство.
Не потому что это модно или круто, а потому что других вариантов нет.

natalia_vw

трудно разговаривать без конкретики, с размытыми примерами о лужах, карандашах..не пойми о чем.

Согласен.

bcc1357
Если вам хорошо, то в чем проблема? А если плохо то надо что-то менять. Других вариантов нет.

А то вон тут у двоих сразу истерика началась. Видимо наболело. 😊

Konstantin217

Вы то ли идиот, то ли действительно не понимаете, о чем вам говорят, включая медведева.

А может вы не понимаете? Такую возможность вы не допускаете?

Вывод: рассчитывать надо на себя, а не на правительство.
Не потому что это модно или круто, а потому что других вариантов нет.

Sniperische
мне идиотизм заявления высоко стоящего лица покоя не даёт

А в чем там идиотизм?
Они много ерунды говорят (вернее не ерунды, они не дураки, а вранья), но здесь суть нормальная.

Вместо того чтобы искусственно поддерживать рабочие места которые нах не нужны, пусть лучше эти люди наконец то научаться жить по взрослому.

Если ты нужен - молодец. А если ты не нужен, то меняйся. И нех ныть о том какой ты классный и о том как государство/общество не ценит твоих знаний и опыта.

Konstantin217
Срыватель покровов, бля, детектед.

Если для вас это было очевидно (что в общем то действительно очевидно), то что же вы так сильно возбудились?

Или это вы так, по инерции? Понимаю. 😊

bcc1357
Вы по пунктам, конкретно, называйте шаги которые предприняло бы ваше идеальное правительство

bcc1357
Если ты нужен - молодец. А если ты не нужен, то меняйся.

Человек не способен стать классным специалистом, бросив одну работу и галопом освоив новую. Особенно когда он ни малейшего представления не имеет, куда кинется власть завтра - опять начнет плитку на асфальт менять или задумает железную дорогу до Луны строить и помидоры вдоль нее высаживать. В итоге народ будет представлять собой плохо обученную толпу кочевников, которые делают свою работу только пока ветер не подует в другую сторону. Профессионалам, положившим на свое обучение и подготовку десятки лет жизни, в таком обществе места нет.

bcc1357

А в чем там идиотизм?
Они много ерунды говорят (вернее не ерунды, они не дураки, а вранья), но здесь суть нормальная.

Вместо того чтобы искусственно поддерживать рабочие места которые нах не нужны, пусть лучше эти люди наконец то научаться жить по взрослому.

Идиотизм в том, что 2 лицо государства - заявляет о перемещении рабочей силы и оптимизации её использования, в стране, где его стараниями, до сих пор, это возможно только в формате трудармии.

Основные проблемы -
1. недостаток жилья.
2. дороговизна жилья.
3. отсутствие запаса энергетической, социальной и дорожной инфраструктуры на местах.
4. отсутствие системы единого медобслуживания в стране.
5. жестокий прессинг на мелкий и средний бизнес, - как источник рабочих мест.
6.
7
я тут выписать много могу.

Поясняю - проблема миграции рабочей силы выходит за рамки понимания, молодого здорового человека, снявшего хату в химках, и работающего менеджером по продажам.
Это серьезный очень и важный момент.
О котором наш iпремьер, отозвался в духе "нет хлеба - пусть едят пироженое".
И подобный косяк за ним не первый.
И не второй.

Легкая олигофрения, и хроническая шизофрения - вовсе не повод для бана на ганзе. И в мр, в частности.

Но я несколько теряюсь, когда это вижу на верху.

bcc1357
Кричат что правительство должно обеспечить их карандашами, лужами, и газетами.

[/B]

[B]

ScrewDriver78
Профессионалам, положившим на свое обучение и подготовку десятки лет жизни, в таком обществе места нет.

Какому то числу из таких людей будет плохо. Это точно.
Но здесь скорее влияние прогресса чем политики.

Да и какую альтернативу вы предлагаете?

Вот есть хороший спец который просто напросто больше не нужен.

Что делать? Отнять у других часть их дохода и направить на то чтобы кормить этого спеца всю жизнь убыточными проектами?

Ну так знаете что тогда произойдет? Будут продолжать появляться новые такие спецы которые будут требовать чтобы и их содержало государство.

Это тупик. Просто будет расти число людей труд которых приносит больше убытка экономики чем прибыли.

Человек не способен стать классным специалистом, бросив одну работу и галопом освоив новую. Особенно когда он ни малейшего представления не имеет, куда кинется власть завтра - опять начнет плитку на асфальт менять или задумает железную дорогу до Луны строить и помидоры вдоль нее высаживать. В итоге народ будет представлять собой плохо обученную толпу кочевников, которые делают свою работу только пока ветер не подует в другую сторону. Профессионалам, положившим на свое обучение и подготовку десятки лет жизни, в таком обществе места нет.

Так все и есть, все четко сформулировано и утверждающий обратное просто неграмотный человек не понимающий что означает понятие специалист.

Я в свое время заканчивая свое первое образование, техникум по специальности ЭОПП, имел до этого глупость поругаться с нашей зав. отделением, на втором курсе послал ее на х...й при всех.
Так вот, перед выходом на диплом она меня почти ушла из технаря, но поторопились они сильно и нарушили при отчислении три пункта достаточно серьезных и когда все всплыло и началось разбирательство на эту тему, то они, суки, восстановили меня, но на диплом я ушел с заочниками, они шли вторым потоком.
К чему это я все пишу? Да к тому что тогда я увидел как и насколько отличается уровень образования очника и заочника, четверо из этих заочников уже работали несколько лет по данной специальности, но всем им до моего уровня было реально как до луны на лыжах.
Дипломировался я на отлично хотя двое из дипломной комиссии меня реально валили.
А если вместо заочников взять какие то вшивые курсы слесарей-гинекологов которые предлагает то забавное, слова которого в граните отливаются, то можете прикинуть "профессионализм" прошедших через такое горнило знаний.

Идиотизм в том, что 2 лицо государства - заявляет о перемещении рабочей силы и оптимизации её использования, в стране, где его стараниями, до сих пор, это возможно только в формате трудармии.

Основные проблемы -
1. недостаток жилья.
2. дороговизна жилья.
3. отсутствие запаса энергетической, социальной и дорожной инфраструктуры на местах.
4. отсутствие системы единого медобслуживания в стране.
5. жестокий прессинг на мелкий и средний бизнес, - как источник рабочих мест.
6.
7
я тут выписать много могу.

Поясняю - проблема миграции рабочей силы выходит за рамки понимания, молодого здорового человека, снявшего хату в химках, и работающего менеджером по продажам.
Это серьезный очень и важный момент.
О котором наш iпремьер, отозвался в духе "нет хлеба - пусть едят пироженое".
И подобный косяк за ним не первый.
И не второй.

Легкая олигофрения, и хроническая шизофрения - вовсе не повод для бана на ганзе. И в мр, в частности.

Но я несколько теряюсь, когда это вижу на верху.

Все верно, только я бы первым пунктом поставил отсутствие реальных проектов требующих работников.
О какой нахрен миграции речь?
В СССР такие проекты были и были те кто снимался с места и ехал работать в этих проектах.
Ныне, то, слова которого отливаются в граните, не создав ни одного проекта просто заявил что нет работы и та что есть будут сокращать, а вы ребята иди те на х..., мигрируйте короче куда глаза глядят, там правда куда вы мигрируете таких же дятлов тоже без работы полно, но это ничего. Кого волнуют проблемы индейцев?

Maksim V
Для гражданина России сдать СВОЮ квартиру чужим людям - выше всех сил организма . Для многих это вообще НЕВОЗМОЖНО морально сделать

На самом деле это лукавство. Многие люди живут тем, что сдают квартиру, и не одну.
Просто в России новая работа с заманчивыми условиями появляется только в Москве, в регионах в подавляющем большинстве случаев зарплаты ниже, условия хуже и так далее. А сдавсвою квартиру в Рязани, в Москве на эти деньги можно снять только мусорный бак.

bcc1357
Да и какую альтернативу вы предлагаете?

bcc1357
Что делать? Отнять у других часть их дохода и направить на то чтобы кормить этого спеца всю жизнь убыточными проектами?

bcc1357
Ну так знаете что тогда произойдет? Будут продолжать появляться новые такие спецы которые будут требовать чтобы и их содержало государство.

bcc1357
Вот есть хороший спец который просто напросто больше не нужен.

Не выполняют шишки)) социальные Конституционные обязательства на своих примерах с 2002гг..В наглую грабя налоговыми с 1991гг..Про дефолты-деноминации,пр.хрень экономическую??грабили-дурили,начиная с Перестройки не по одному разу..Сами Правители под песнопения о Сверхдоходах и Стабилизации- в Форбюсах,остальным- Дефолт по всей морде..Наконец-то населеньице начнет задумываться,где же денюжки..Но было поздно..((

Да и какую альтернативу вы предлагаете?

Создание рабочих мест в сфере производства, строительства и т.д., т.е. начать работать на реальную экономику своей страны, вот только сделать это тяжко учитывая что для этого сначала нужно практически выучить утерянный класс спецов в этих сферах.

(Ну а чем это оборачивается мы уже знаем.)

Конечно знаем, индустриализацией, повышением грамотности населения страны и мощнейшим экономическим подъемом, это вам не глупости бухтеть чтобы слова в граните отливались...

ScrewDriver78
1) снижение ставки рефинансирования центробанка с 8 до 2% в течении 2х лет;

Если ставка становится меньше инфляции (или обесценивания валюты по отношении к другой валюте) то для банков становится выгодным просто занимать бабки, покупать на них валюту или фьючерсы и потом отдавать. До населения эти блага не дойдут. Наши банки будут брать рубли, просто напросто покупать доллары, потом на эти доллары покупать казначейские облигации США. Потом, допустим через год, продавать облигации, менять доллары обратно на рубли которых будет уже больше чем +2%, отдавать два процента в обеспечение займа, и на остаток строить очередные виллы на рублевке.

Каким образом вы собираетесь сдерживать инфляцию?

ScrewDriver78
2) промышленным предприятиям - энергоносители без пошлин, посебестоимости;

А если предприятие производит рога и копыта, а еще при этом перепродает "избыток" газа/электричества другим пользователям, или своим дочерним предприятиям, что будем делать? Или еще проще, держит маленький цех + огромный торговый центр на одном балансе. Что тогда?

Кто будет определять кошерное ли данное предприятие или нет?

Будут специальные проверяльщики? И они не будут брать взятки? Правда? Вы за этим лично будете следить?

ScrewDriver78
3) под производство, любое - государственные беспроцентные кредиты с отсрочкой платежа на 10 лет;

Круто. Я открываю производства говна из смеси воды и земли. Даю гос эксперту/чинуше денег чтобы он написал насколько мое предприятие важно для страны. Беру рублевый кредит. Покупаю доллары или надежные низкопроцентные бумаги. Жду. Продаю доллары. Покупаю рубли. Отдаю кредит. А на разницу покупаю еще один вертолет.

ScrewDriver78
4) ни копейки в зарубежные ценные бумаги - всё в строительство инфраструктуры. Дороги, электростанции, жильё.

Как именно вы собираетесь это обеспечить?

У нас в стране много импорта. Так что очень легко совместить вложение в зарубежные ценные бумаги с операцией по оплате ввезенного товара. А дальше, это уже вне Российской юрисдикции.

Это все равно что сказать: всем быть честными. И надеяться что так оно и будет. Это условие просто невыполнимо.

С нашим торговым балансом, никакие запреты на зарубежные ценные бумаги не помогут. Надо тогда и иностранную валюту запрещать.

А раз так, то и ставки рефинансирования понижать нельзя.

"А у нас как раз куча спецов по замесу говна в луже, точению карандашей, и чтению газет. И никто из них меняться не хочет. Кричат что правительство должно обеспечить их карандашами, лужами, и газетами".

bcc1357.
Ладно, может это я не понимаю. Давайте с конкретикой. Назовите, на ваш взгляд, штук 10-20 ненужных специальностей, соответствующих выше приведенной цитате. И как им изменить положение.

Беру рублевый кредит. Покупаю доллары или надежные низкопроцентные бумаги. Жду. Продаю доллары. Покупаю рубли. Отдаю кредит.

Gasar
Основные проблемы -
1. недостаток жилья.
2. дороговизна жилья.

Вас самого такие "первые" два пункта не смущают?

Если чего-то мало, и оно стоит дорого, то что может сделать государство?

Ввести контроль цен? Ну тогда этого чего-то станет еще меньше. Почему надеюсь понимаете? Помните когда полки в магазинах были пустыми, до того как цены отпустили?

А если понизить цены и при этом заставить строителей строить, кто на стройку пойдет? Ведь не вы лично, правда? А кто? Зеков заставить? Или всеобщую строй-обязанность ввести?

А давайте еще запретим покупать больше чем одну квартиру. А то ведь буржуи понапокупают себе квартир потому что денег девать некуда, а народу ничего и не остается. Да? Или лучше давайте введем норму, 8 метров на человека, и талоны с очередями на квартиры. Круто будет?

Как именно вы бы это решили если бы вы были у руля?

Maksim V
Именно так в период 1990 -1999 годы и делались состояния людей имеющих отношения к банковской деятельности . Особенно огромные деньги были "подняты" с 1990 до 1993 года .

Так этого то недовольные и не понимают.

Когда кто-то, вроде меня, занимает антисоциальную позицию, то это не от того что я такой злой. Я бы рад чтобы у всех всё было. Просто так не бывает. Все эти "решения" проблем не доносят благо до народа, а оседают у самой же верхушки.

Что бы они не предложили, я все равно смогу описать как объебать народ. Это не потому что я такой умный -- все что я говорю это очевидные вещи -- просто так устроен мир.

Вывод (как я писал раньше): не жди помощи оттуда откуда ее в принципе не может прийти. Карабкайся сам.

"А у нас как раз куча спецов по замесу говна в луже, точению карандашей, и чтению газет. И никто из них меняться не хочет. Кричат что правительство должно обеспечить их карандашами, лужами, и газетами".
bcc1357.
Ладно, может это я не понимаю. Давайте с конкретикой. Назовите, на ваш взгляд, штук 10-20 ненужных специальностей, соответствующих выше приведенной цитате. И как им изменить положение.

bcc1357
Власть всегда будет плохой, даже если ее поменять. Вы действительно верите что если бы прошли честные выборы то лично у вас сразу бы улучшилась жизнь?

bcc1357

Вас самого такие "первые" два пункта не смущают?

Если чего-то мало, и оно стоит дорого, то что может сделать государство?

Ввести контроль цен? Ну тогда этого чего-то станет еще меньше. Почему надеюсь понимаете? Помните когда полки в магазинах были пустыми, до того как цены отпустили?

А если понизить цены и при этом заставить строителей строить, кто на стройку пойдет? Ведь не вы лично, правда? А кто? Зеков заставить? Или всеобщую строй-обязанность ввести?

А давайте еще запретим покупать больше чем одну квартиру. А то ведь буржуи понапокупают себе квартир потому что денег девать некуда, а народу ничего и не остается. Да? Или лучше давайте введем норму, 8 метров на человека, и талоны с очередями на квартиры. Круто будет?

Как именно вы бы это решили если бы вы были у руля?

Ну что ж... Вся забота правительства сводится к формуле "е...тесь, как хотите, только не забывайте за всё платить". А мы вам обеспечим пенсию... такую... в виде х...я. И прочие преференции. "Невидимая рука рынка" ё...та...

Все три элемента - дело государства.

bcc1357
Потом, допустим через год, продавать облигации, менять доллары обратно на рубли которых будет уже больше чем +2%

ВО-о-от. Отлично. А курс рубля к доллару у нас от инфляции НЕ зависит. Так что флаг им в жопу - курс рубля к доллару государство через год будет держать такой же, как и сейчас. Или понизится - как центробанк захочет. Вы сами с легкостью можете убедится - курс рубля к доллару с 2000 года изменился крайне незначительно, как гулял вокруг 30 рублей так и гуляет, а между тем инфляция с тех пор составила более 500%.
Незачет.

bcc1357
А если предприятие производит рога и копыта, а еще при этом перепродает "избыток" газа/электричества другим пользователям, или своим дочерним предприятиям, что будем делать? Или еще проще, держит маленький цех + огромный торговый центр на одном балансе. Что тогда?Кто будет определять кошерное ли данное предприятие или нет?

А как сейчас определяют, сколько налогов брать с предприятия? Оно предоставляет отчетность - чего и сколько изготовлено, чего и сколько было потрачено, за сколько и кому продано. Проверяющие, конечно, тоже не идеальны, но нет никаких оснований преполагать всёнаселение РФ в непорядочности и коррупции. Пусть сто воров наварятся и не будут пойманы - зато тысяча честных людей получит возможность поднимать производство и создавать рабочие места. Сейчас у них этой возможности нет - ставки по кредитам исключают всякую возможность создания производств.

Незачет.

bcc1357
Круто. Я открываю производства говна из смеси воды и земли. Даю гос эксперту/чинуше денег чтобы он написал насколько мое предприятие важно для страны. Беру рублевый кредит. Покупаю доллары или надежные низкопроцентные бумаги. Жду. Продаю доллары. Покупаю рубли. Отдаю кредит. А на разницу покупаю еще один вертолет.

Незачет.

bcc1357
Как именно вы собираетесь это обеспечить?

Maksim V
Именно так в период 1990 -1999 годы и делались состояния людей имеющих отношения к банковской деятельности . Особенно огромные деньги были "подняты" с 1990 до 1993 года .

o.tuk
Ну что ж... Вся забота правительства сводится к формуле "е...тесь, как хотите, только не забывайте за всё платить". А мы вам обеспечим пенсию... такую... в виде х...я. И прочие преференции. "Невидимая рука рынка" ё...та...

Konstantin217
Ладно, может это я не понимаю. Давайте с конкретикой. Назовите, на ваш взгляд, штук 10-20 ненужных специальностей, соответствующих выше приведенной цитате. И как им изменить положение.

Можно сказать врачи или учителя, или инженеры. Или еще что нибудь чтобы народ позлить. Но это все неправильно.

Есть специальность, есть личные качества человека, есть место, и есть время.

Так вот если конкретный человек в конкретном месте и времени не может заработать, значит рынку он не нужен. Это объективная реальность.

Может быть он нужен в другом месте. А может быть он был бы нужен в немного другом качестве в смежной отрасли, но он даже и не ищет там работу. А может он не такой хороший спец как думает. Да это все и не важно.

Все рассуждения про нужность профессии или конкретного человека, это пустое. Есть факты. Либо ты рынку нужен либо нет.

И любые попытки человеколюбов-псевдопатриотов "заставить течь реки вспять" и отменить законы рынка всегда оборачиваются вредом для всех, включая тех кому и так было плохо.

Вон в штатах, 60 миллионов человек сидят без работы. А там и дороги, и жилье, и демократия, и еще хрен знает что. А они сидят и ноют о том что в Вашингтоне, видите ли, все ссучились.

bcc1357
Вон в штатах, 60 миллионов человек сидят без работы.

Их кормит государство за счет остальных граждан. Причем кормит не на отьебись, каку нас, а полноценно. Негры целыми поколениями на вэлфере сидят и не думают даже идти работать, только детей стругают непрерывно.
То есть делает как раз именно то, против чего так самозабвенно протестуете вы.

Если чего-то мало, и оно стоит дорого, то что может сделать государство?

Нахрена нужно такое государство которое не может нихрена сделать?

Вон в штатах, 60 миллионов человек сидят без работы. А там и дороги, и жилье, и демократия, и еще хрен знает что. А они сидят и ноют о том что в Вашингтоне, видите ли, все ссучились.

Gasar
Оба пункта определяются коррупционной составляющей на местах, умышленно кривым законодательством, криминальными аппетитами монополистов.

Правильно. Это и есть тупик. Все в это упрется.

А как с этим бороться вы предложить не сможете.

Ну вернее мы очень быстро упремся в сталинизм, как я писал выше.
Что должен быть один супер-честный полубог, который будет контролировать всех и вся, и железной рукой по первой анонимке... ну вы знаете как там дальше.

По другому никак.

Мне такой вариант не нравится.

Можно сказать врачи или учителя, или инженеры. Или еще что нибудь чтобы народ позлить. Но это все неправильно.

Есть специальность, есть личные качества человека, есть место, и есть время.

Так вот если конкретный человек в конкретном месте и времени не может заработать, значит рынку он не нужен. Это объективная реальность.

Может быть он нужен в другом месте. А может быть он был бы нужен в немного другом качестве в смежной отрасли, но он даже и не ищет там работу. А может он не такой хороший спец как думает. Да это все и не важно.
Все рассуждения про нужность профессии или конкретного человека, это пустое. Есть факты. Либо ты рынку нужен либо нет.
И любые попытки человеколюбов-псевдопатриотов "заставить течь реки вспять" и отменить законы рынка всегда оборачиваются вредом для всех, включая тех кому и так было плохо.
Вон в штатах, 60 миллионов человек сидят без работы. А там и дороги, и жилье, и демократия, и еще хрен знает что. А они сидят и ноют о том что в Вашингтоне, видите ли, все ссучились.

Те, кого вы назвали, ни коим образом не подходят под критерии, обозначенные в вашем, цитированном мною, высказывании. Поэтому я еще раз прошу вас не растекаться "белкой по древу", а назвать 10-20 специальностей, лишних, не нужных, бессмысленных (как хотите), положение которых можно изменить предложенным премьером путем.

Правильно. Это и есть тупик. Все в это упрется.

Да ну?
Вон китайцы так не считают, патронов у них на всех хватит и хотя коррупцию полностью уничтожить нереально но проредить до приемлемых величин вполне можно при помощи пулемета на стадионе.

ScrewDriver78

Их кормит государство за счет остальных граждан. Причем кормит не на отьебись, каку нас, а полноценно. Негры целыми поколениями на вэлфере сидят и не думают даже идти работать, только детей стругают непрерывно.
То есть делает как раз именно то, против чего так самозабвенно протестуете вы.

Ну да. И именно это будет крахом Америки -- не войны, не рост России и Китая, а социалка.
Желающих сеть на гос сиську прибывает с каждым годом. Нахера работать когда можно просто жить?

А дальше что? Кто это будет оплачивать?

В штатах сейчас больше половины бюджета идет на социалку. Нашим великим коммунистическим вождям такое даже в их мокрых снах не снилось.

Так что тут тоже тупик.

Мне такой вариант не нравится.

А шо так? Вот скажет вам не какое то недоразумение чьи слова в граните отливаются и не идти на три буквы куды глаза глядят, а скажет вождь нации идти и работать на себя и на свою страну для лучшей жизни по конкретному продуманному плану, али вы работать на свое и страны своей благо не хотите???

А дальше что? Кто это будет оплачивать?

Это уже оплачивает весь мир сидящий на зЮленых фантиках.

bcc1357
...Вы по пунктам, конкретно, называйте шаги которые предприняло бы ваше идеальное правительство (ну или назовем его правительством вашей мечты), а я вам расскажу почему это не сработает. Пройдем по каждому пункту...

Я сильно сомневаюсь в объективности и достоверности ваших выводов и рекомендаций. 😊
Ну если желаете пунктов, то "их есть у меня":
1. Национализация полезных ископаемых и природных ресурсов;
2. Национализация стратегически важных отраслей (энергетика, нефтедобыча и нефтепереработка, металлургия, машиностроение, оборонка, АПК и т.п.);
3. Визовый режим со всеми странами, включая страны СНГ;
4. Систематические рейды и показательные расстрелы нелегальных мигрантов;
5. Реформа ФСИН и массовые расстрелы "воров в законе" и сидящих по 4-й. и далее "ходкам";
6. Реформа армии и флота на предмет действенного отражения внешних и внутренних угроз;
7. Реформа полиции в народную милицию, с выявлением "оборотней" и с показательными расстрелами оных;
8. Окончательное решение "чеченского", "дагестанского" и прочих "вопросов";
9. Ужесточение УК на предмет наказаний. Три ходки на одну голову. Четвёртая ходка - расстрел и кремация;
10. Увеличение сроков президенства и думства до 10 лет, но не более 3-х. сроков подряд;
11. Введение расчётов по всем экспортируемым товарам только в российских рублях;
12. Запрет на покупку ценных бумаг иностранных государств за счёт бюджета РФ;
13. Создание независимой комиссии по оценке деятельности правительства по окончании 10 лет правления. Если комиссия признает действия правительства неэффективными и нанёсшими вред государству, то члены правительства пожизненно лишаются права избираться и их действия оцениваются соответствующими органами с последующим приговором.
14. Ежегодное декларирование доходов и имущества всеми членами правительства и прочими чиновниками, включая их родственников. При выявлении несоответствий - пожизненный запрет избираться на любые должности.
15. Развитие страны, социалка и прочие блага. 😊
16. Выход из ВТО.

BCC1357, так что там с ненужными специальностями-то? Вы в можете их назвать или нет?

bcc1357
А в чем там идиотизм?
Они много ерунды говорят (вернее не ерунды, они не дураки, а вранья), но здесь суть нормальная.

Вместо того чтобы искусственно поддерживать рабочие места которые нах не нужны, пусть лучше эти люди наконец то научаться жить по взрослому.

Если ты нужен - молодец. А если ты не нужен, то меняйся. И нех ныть о том какой ты классный и о том как государство/общество не ценит твоих знаний и опыта.

ScrewDriver78
А правительство в лице Медведева отпирается общими фразами, а то просто стоит жопой к людям и посвистывает.

ScrewDriver78
Поэтому у нас ракеты падают, а на одного слесаря приходится три экономиста, пять управленцев и десять барыг.

Alex_Zombi
9. Ужесточение УК на предмет наказаний. Три ходки на одну голову. Четвёртая ходка - расстрел и кремация;

"Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается"©

Премьер в очередной раз произвел газификацию лужи. Но наша необъятная изобилует идиотами, которые всегда найдут "здравое зерно" в пузырьках на поверхности.

ScrewDriver78
ВО-о-от. Отлично. А курс рубля к доллару у нас от инфляции НЕ зависит.

Вы так говорите как будто то что я описал никогда не проворачивали.
Я же вам не теорию описал, а практику. Это даже не секрет. Именно так банки и делали бабки.

А в штатах например сейчас банки занимают у государства под фактический ноль и одалживают обратно государству под ноль плюс маленькую пиписечку. И живут с этой пиписечки так что нам и не снилось. (Так наши еще пиздить не научились, но обязательно научатся.)

И народ там ноет о том что кредитов никто не дает.

Да и черт с ним с долларом (хотя центробанк не всесилен, запас валюты не безграничен, и просто так сдерживать курс он не может). Есть цены на золото, нефть, землю, в конце концов.

Не может процент по займам быть ниже инфляции. Это экономическое сумасшествие. И главное, это не даст дешевых кредитов населению.

ScrewDriver78
Пусть сто воров наварятся и не будут пойманы - зато тысяча честных людей получит возможность поднимать производство и создавать рабочие места.

Не, ну я так не играю. Либо у нас "тотальная коррупция которая душит все на корню" либо коррупция не так уж и важна. Вы уж определитесь.

А уж потом можно и про подъем производства поговорить. И о том что важным условием для успешного производства является покупательская способность потребителей. И о том что если и потребителям (вместе с производителями) дать дешевый кредит (как вы хотели в предыдущем пункте) то они начнут покупать с такой скоростью что инфляция 90-х нам покажется ерундой.

ScrewDriver78
А вам просто не дадут купить доллары с этого кредитного счета. Вы с него сможете только оплатить...

Вы вроде сказали что в теме и не знаете как бабки выводят через оплату всего этого?

Опять, либо коррупция есть, либо нет. Вы уж определитесь.

ScrewDriver78
Очень просто. Куда девать излишки бюджетных денег - решает правительство. Правительство в нашем случае, "правительство моей мечты" - т.е. честное. Такимобразом, оно просто направлляет излишки денег в строительство федеральных дорог, в т.ч. и железных скоростных дорог.

А, вы про покупку зарубежных ценных бумаг непосредственно государством? Я то думал про банки. Что вроде как им запретить.

С государством это да. Это проконтролировать легко.

Насчет дорог я согласен. Я вообще за то чтобы государство бросило спасать всех и вся и начало строить дороги. Это самое главное.

После, обеспечить правопорядок на всех просторах куда ведут эти дороги.

А потом, частный сектор все сам сделает.

Но вы уточните, это ли вы имели в виду.

Sniperische
Милейший Ну что-ж как не экономно-то? Расстрел тут явно лишний!

Mastor

Нахрена нужно такое государство которое не может нихрена сделать?

Так вот и я про это.

Только не "такое" государство. А любое государство.
Границы, валюта, сообщение, правопорядок -- вот это то что должно обеспечить государство. Ну и еще пару вещей.

А уж, извините, квартиры (ну или все что обычно требуют) будьте любезны сами.

Если ты нужен - молодец. А если ты не нужен, то меняйся. И нех ныть о том какой ты классный и о том как государство/общество не ценит твоих знаний и опыта.

Konstantin217

Те, кого вы назвали, ни коим образом не подходят под критерии, обозначенные в вашем, цитированном мною, высказывании. Поэтому я еще раз прошу вас не растекаться "белкой по древу", а назвать 10-20 специальностей, лишних, не нужных, бессмысленных (как хотите), положение которых можно изменить предложенным премьером путем.

Это невозможно.

Вот я например плачу 15800р за выезд ремонтной группы для трактора. Два чувака, явно без высшего образования, в машине + кой какой инструмент. За 8 часов получают почти 16 косарей. И до них хрен дозвонишься. Вечно заняты.

А рядом где-то есть инженер которой мог бы этот трактор с нуля спроектировать, а в обеденное время еще и космический шатл набросать, а он сосет лапу. Почему?

"Скрипач не нужен." (c)

Mastor

Да ну?
Вон китайцы так не считают, патронов у них на всех хватит и хотя коррупцию полностью уничтожить нереально но проредить до приемлемых величин вполне можно при помощи пулемета на стадионе.

Че-то не очень у них борьба продвигается. Общее состояние верхушки их партии что-то за 70 миллиардов зеленых зашкаливает. (Это только из того что в Форбсе смогли найти.) Видимо все это от большой честности.

Или города призраки которые строят, и успешно сдают, только никто в них не живет, хотя на бумаге все тип-топ. Это наверное и есть то к чему мы должны стремиться?

Mastor
али вы работать на свое и страны своей благо не хотите???

За трудодни? Нет, спасибо.

bcc1357
...Вот я например плачу 15800р за выезд ремонтной группы для трактора. Два чувака, явно без высшего образования, в машине + кой какой инструмент. За 8 часов получают почти 16 косарей. И до них хрен дозвонишься. Вечно заняты...

Mastor

Это уже оплачивает весь мир сидящий на зЮленых фантиках.

Это да.
Но разве к этому надо стремиться?

Приводить пример с социалкой в Штатах, это такая же ерунда как приводить пример со стройками жилья в Китае. Все не просто плохо, а очень плохо. И слава богу в России не так.

Это невозможно.

Вот я например плачу 15800р за выезд ремонтной группы для трактора. Два чувака, явно без высшего образования, в машине + кой какой инструмент. За 8 часов получают почти 16 косарей. И до них хрен дозвонишься. Вечно заняты.

А рядом где-то есть инженер которой мог бы этот трактор с нуля спроектировать, а в обеденное время еще и космический шатл набросать, а он сосет лапу. Почему?

"Скрипач не нужен." (c)

Вы на вопрос можете ответить или нет? Не надо рассуждений. Вы выдвинули утверждение. Обоснуйте его.

Так вот и я про это.

Только не "такое" государство. А любое государство.
Границы, валюта, сообщение, правопорядок -- вот это то что должно обеспечить государство. Ну и еще пару вещей.

А уж, извините, квартиры (ну или все что обычно требуют) будьте любезны сами.

Эт вы извините хрень сморозили.
Любое государство определяет экономическое развитие своей страны и имеет массу инструментов чтобы рулить это развитие в ту или другую сторону, оно определяет правила по которым на данной территории будут работать все, и государство которое этим не занимается в интересах своего народа/граждан как раз и есть такое которое нахрен не нужно.

А те чьи слова в граните отливаются по результатам их деятельности работают не на благополучие граждан своей страны, а на благополучие тех граждан той страны про которую вы сокрушались по поводу чрезмерной социалки.

Alex_Zombi
Уважаемый, но ведь на содержании этих тунеядцев в МЛС мы больше теряем.

За трудодни? Нет, спасибо.

Вы когда-нибудь лично работали за трудодни?
Ежели нет то к чему такие вопросы? За рубли устроит?

Я таки не говорил что кремация лмшняя!

Отож, патроны надо экономить... 😊

Mastor
Отож, патроны надо экономить... 😊

Alex_Zombi
Ну если желаете пунктов, то "их есть у меня":

Что-то мы уже обсудили. Что-то попахивает сталинизмом как и я сказал.
Но я вижу вы заострили внимание на контроле чиновников.

Давайте прикинем, в идеале, есть процветающий частный сектор (благодаря честному правительству) и есть чиновники которые вообще никак ничего никогда не могут украсть.

А теперь внимание вопрос: кто пойдет в чиновники?

Умные и трудолюбивые пойдут в частный сектор. Кто страной управлять будет за копейки?

Лентяи? Идиоты? Кто там еще остается?

Вы наверное скажете что в чиновники пойдут патриоты. Да? Все до одного?

Оборотная сторона борьбы с коррупцией это отток мозгов из госаппарата.
Вы на это поправку не сделали?

Не может человек, от подписи которого зависят многомиллиардные потоки, жить в маленькой двушке и ездить на калине. Он просто очень скоро сойдет с ума.

Sniperische
Ну расскажи-ж ты уже где есть эти места!

А вы попробуйте перестать тыкать незнакомым людям. Глядишь, может кто вас и на работу возьмет. И тогда проблема решится.

o.tuk
Если бы нынешние "владельцы заводов, газет, пароходов" имели возможность не платить ни копейки своим сотрудникам, то они с радостью этим бы воспользовались.

Работодатель хочет чтобы все работали без отдыха задарма. А работник хочет сидеть весь день на ганзе и получать за это 100500 мульенов.

Сходятся где-то между этими двумя точками. Это и есть рынок.

bcc1357
Что-то мы уже обсудили. Что-то попахивает сталинизмом как и я сказал. Но я вижу вы заострили внимание на контроле чиновников.

Умные и трудолюбивые пойдут в частный сектор. Кто страной управлять будет за копейки?

Не может человек, от подписи которого зависят многомиллиардные потоки, жить в маленькой двушке и ездить на калине. Он просто очень скоро сойдет с ума.

Вы слишком низко цените людей. Где-то на уровне "купи-продай", а человек прежде всего личность. И многие будут работать за идею, имея минимальный набор социальных благ. Сам таких встречал.
И я не утверждал, что зарплаты чиновников будут мизерными. Они будут честными и легко обосновываемыми, в соответствии с компетенцией и занимаемым постом.

Alex_Zombi
А вы лизинг попробуйте. Нам весьма заманчивые условия предлагали, но мы микроавтобус хотели брать под перевозку клиентов. 😛

Мне в личных целях. Так что смысла нет. Недостаточно моточасов, и как следствие теряется всякая выгода.

У меня "соседи" по лизингу у дилера чинятся. Так там прикол. Начал накрываться передний мост, так приехал ремонтник от дилера и говорит что все нормально. Что пока вообще не развалится, то это считается нормой. А то что трактор может зимой в поле наиипнуться, и что лучше бы было все сейчас устранить - это их не касается.

Работодатель хочет чтобы все работали без отдыха задарма. А работник хочет сидеть весь день на ганзе и получать за это 100500 мульенов.

Сходятся где-то между этими двумя точками. Это и есть рынок.

bcc1357, вам окружающие еще раз говорят, что вы либо идиот, либо не понимаете, что вам говорят, в том числе и медведев.

Mastor
Любое государство определяет экономическое развитие своей страны и имеет массу инструментов чтобы рулить это развитие в ту или другую сторону, оно определяет правила по которым на данной территории будут работать все, и государство которое этим не занимается в интересах своего народа/граждан как раз и есть такое которое нахрен не нужно.

Это все теория (с которой я согласен). А на практике все по другому.

Mastor

Вы когда-нибудь лично работали за трудодни?
Ежели нет то к чему такие вопросы? За рубли устроит?

А кто будет определять сколько и на каких условиях и что я буду делать?

Alex_Zombi
Сам таких встречал.

Конечно они бывают. Но маленький кусочек говна способен испортить бочку меда.

Так что дело не в том что честных людей нет, а в том что есть жулики и воры. И они проберутся куда угодно, порой сами сразу не понимая что они жулики и воры пока не получат определенную власть.

А раз так, то никакую идеальную систему построить невозможно.

Konstantin217

bcc1357, вам окружающие еще раз говорят, что вы либо идиот, либо не понимаете, что вам говорят, в том числе и медведев.

Идите уже спать. Вы так сильно стараетесь, что это уже не смешно.

Господа, не надо ссориться и оскорблять друг друга.
Каждый прав по своему, у каждого есть частичка правды.

А по поводу ЗАЧЕМ это говорится Медведевым - одна из причин, это то, что здесь упомянуто - желание заполучить большую массу работников (например на Крайний Север) но ни олигархи не хотят платить в три раза больше, ни правительство не хочет поддерживать рабочих, вот и внушается мысль о ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ перемены мест и профессии.
А между тем - то как осваивался Кр.Север - всем известно - 0,8 + к окладу сразу и по 0,1 (сначала за полгода, потом за год)прибавка к окладу, итого через 4 (или 3) года к материку коэфф. был + 160% или в 2,6 раза. И отпуск 24 + 28 дней, а у горняков и ремонтников в шахтах - 90 дней.
Вот люди и ехали осваивать Север.
А сейчас хотят чтоб и Север и один оклад.
Или вредное производство и один оклад.
Да хрен им!

bcc1357, поддерживаю, по всем пунктам.
Народ с кипящим возмущенным разумом просто не догоняет или боится себе признаться, чтоим, в кои-то веки, сказали правду. Да, как это не прискорбно, у нас сейчас очень низкая производительность труда и хренова гора дутых мест, которые на хрен никому не сдались. Они есть, пока руководство большинства учреждений и предприятий само замшелое и застряло в прошлом веке. Придут молодые и накроется эта халява медным тазом.
Те, кто пытается тут наезжать на Office или 1С, а вспомните-ка, сколько профессий и рабочих мест они "убили".... и это при том, что тот же офис, используется большинством пользователей, максимум, процентов на пять, остальное задействовать у них просто мозгов не хватает.
Однако, там, где с могзами все в порядке, наблюдается огромная эффективность этих продуктов.
А ведь это, всего лишь капля в море, из того, что современные системы управления позволяют делать.
И чем дальше, тем все больше и быстрее будет развиваться и человеку придется вырабатывать определенную гибкость, иначе придется туго.
Простой пример, у меня дядька всю жизнь работал на заводе, сверлил отверстия в печатных платах (не вручную, разумеется, но и не так, как это сейчас происходит), потом его умения на хер никому не нужны стали, как и он сам, в качестве рабочего. И что? Благо пенсия подоспела, а то, хоть с голоду умирай, потому что больше он ничего в жизни не умеет и учится не может.
И ведь чем дальше, тем круче будет. Уже нельзя, выбирая специальность, надеяться, что она будет востребована до пенсии, надо быть готовым к тому, что все очень круто изменится и надо будет чему-то заново учиться.
Хорошо это или плохо, трудно сказать, но эта есть. Благо еще для нашего народа, что процесс искуственно тормозится, если бы это все шло с теми темпами, с которыми оно развивается, тут большинство бы вообще вымерли, потому что чисто физически не способны к восприятию новой информации и думают, что учиться надо только в школе/универе, а потом сидеть в одноклассниках и про начальство в курилке сплетничать.

bcc1357
Давайте прикинем, в идеале, есть процветающий частный сектор (благодаря честному правительству) и есть чиновники которые вообще никак ничего никогда не могут украсть.

А теперь внимание вопрос: кто пойдет в чиновники?

Умные и трудолюбивые пойдут в частный сектор. Кто страной управлять будет за копейки?
========
Оборотная сторона борьбы с коррупцией это отток мозгов из госаппарата.
Вы на это поправку не сделали?

Не может человек, от подписи которого зависят многомиллиардные потоки, жить в маленькой двушке и ездить на калине. Он просто очень скоро сойдет с ума.

bcc1357
А вы попробуйте перестать тыкать незнакомым людям. Глядишь, может кто вас и на работу возьмет. И тогда проблема решится.

n.z
у нас сейчас очень низкая производительность труда и хренова гора дутых мест, которые на хрен никому не сдались. Они есть, пока руководство большинства учреждений и предприятий само замшелое и застряло в прошлом веке. Придут молодые и накроется эта халява медным тазом.

А если вы парни имеете в виду пыльные офисы где сидят и перекладывают бумажки кучи офисного планктона, так не путайте тёплое с мягким - многие офисы именно были задуманы ушлыми людишками что-бы создать видимость бурной и чрезвычайно необходимой деятельности конторы "рога и копыта" тут не места, тут конторы-прилипалы надо разгонять!

Помнится мне в не такие-уж и дальние времена депутаты избирались и депутатствовали за идею, зарплату им за это не платили, а обеспечивали они себя сами, продолжая работать на заводе/поликлинике/школе.
Ну это так, ностальгия неверно... 😊

Где вы двое наблюдаете мать вашу дутые места?

За ту зарплату что платят чиновникам госаппарата можно красиво жить и не воруя, кроме того ты забыл о гособеспечении сих чиновников

n.z
Тоже самое касается всех учреждений, поинтересуйся сколько получают всякие там бухгалтеры и прочие тетки в администрциях. И еще поинтересуйся как им приходится за каждую копейку бюджетную биться.....
....На деле, настоящий чиновник, это тетка, с зарплатой три копейки,

n.z
Народ с кипящим возмущенным разумом просто не догоняет или боится себе признаться, чтоим, в кои-то веки, сказали правду. Да, как это не прискорбно, у нас сейчас очень низкая производительность труда и хренова гора дутых мест, которые на хрен никому не сдались.

n.z
Уже нельзя, выбирая специальность, надеяться, что она будет востребована до пенсии, надо быть готовым к тому, что все очень круто изменится и надо будет чему-то заново учиться.

9 страниц натоптали, а тема яйца выеденного не стоит. Премьер озвучил то что уже давно есть. Система давно работает. Пожалуйста примеры. Был директором мебельного магазина-стал министром обороны. Была губернатором СПб и сейчас работает в органах власти в Москве. Был офицером КГБ-стал : президентом, губернатором Смоленской области, директором нефтяной компании. Был рабочий ТОЗа или оборонного завода на Урале, или даже пастух в кишлаке-стал строитель в Москве. И что? Все работает. Кому на международном рынке нужно Тульское оружие-там и так конкуренция, а ни в Москве ни в области на меня ни один дом не упал. Или где-то в СПб трубы прорвало?

PILOT_SVM
вот и внушается мысль о ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ перемены мест и профессии.

Эта мысль никак не согласовывается с недавней инициативой правительства по ужесточению процедуры прописки/регистрации.
Или опять надо учитывать, что у нас фактически две разных страны - Москва и Россия?
Отсюда и противоречие инициатив?

Это все теория (с которой я согласен). А на практике все по другому.

На практике по другому только в тех "государствах" которые полностью легли под сами знаете кого и работают на их интересы, а не в интересах своей страны и своего населения...

Уже нельзя, выбирая специальность, надеяться, что она будет востребована до пенсии, надо быть готовым к тому, что все очень круто изменится и надо будет чему-то заново учиться.

Чему и на каком уровне можно научится заново "на бегу"?
Млять, проблема этой страны в том что в ней создали такие условия что огромнейшее количество народа будучи специалистами сделали ненужными и они за много лет потеряли квалификацию по той специальности в коей были спецами, а переучившись "на бегу" и освоив новое дело спецами в полном смысле слова не стали, потому как чтобы стать спецом нужно реально поучится, а не переучиваться галопом.
Как хотели на западе сделать Россию сырьевым придатком так и сделали, а для того чтобы не развивались другие сферы развалили их начиная с образования на всех уровнях заканчивая производством и делали это за бочку варенья и корзину печенья те чьи слова в граните отливаются.

n.z
Везде. И на производстве в том числе. Подчищено там очень мало, в основном, за счет сокращения этого самого производства. А так, то, что еще работает, как было на уровне 70х годов, так и осталось. Релейная, мать её, автоматика и ЦПУ, размером с дом. Думаете что-то поменялось? Да хрен там, как было 50 лет назад запущено, так и работает. И так же держится куча КИПовцев и электриков, для обслуживания всего этого говна. А сколько тупого ручного или полуручного труда, так вообще не перечесть.

n.z
А уж про офисы, охранников и пр. я вообще молчу, там рассадник просто...

n.z
Вообще-то, чиновники, это не только те, кого нам по телевизору показывают. Например, у Советта Федерации два здания огромных с кучей народа, и зарплаты там мизерные совсем. Тоже самое касается всех учреждений, поинтересуйся сколько получают всякие там бухгалтеры и прочие тетки в администрциях. И еще поинтересуйся как им приходится за каждую копейку бюджетную биться.

Mastor
те чьи слова в граните отливаются.

Насчёт дутых рабочих мест. Один мой знакомый работает грузчиком в оптовой фирме занимающейся оптово-розничной торговлей предметами хозбыта. Вагоны приходят, автомобили развозят по клиентам в соответствии с заявками. Он уверен что самые главные там работники склада потому что: "Они там сидят ни х... не делают, одни мы горбатимся а зарплату они больше получают". "Зачем так много бухгалтеров они ничего не делают." "Менеджеры вообще болтаются где то целый день и деньги ещё за это получают". И так далее. Мне почему то кажется насчёт дутых мест в частном капитале это несколько преувеличено. Собственник за лишнюю копейку удавится и правильно сделает нефиг плодить дармоедов. И в абсолютном большинстве успешных фирм которые имеют постоянные реальные приросты оборотов лишних людей нет. Их наоборот нехватка. А рассуждения о том что сидят бездельничают и такие зарплаты получают скорее всего это жалобы людей которые просто сами хотят и просто так деньги получать.

А рассуждения о том что сидят бездельничают и такие зарплаты получают скорее всего это жалобы людей которые просто сами хотят и просто так деньги получать.

Ну рост бюрократии,например,просто потрясающий.И люди это видят.

Наш аппарат чиновников в 2,5 раза превышает партийно-хозяйственный аппарат СССР.
http://newsland.com/news/detail/id/515159/

если в 2000 году, когда В. Путин стал Президентом РФ, в государственных органах и органах местного самоуправления насчитывалось примерно 1 163 000 работников (не считая сотрудников силовых ведомств), то в 2009 году - уже примерно 1 675 000 (рост на 144%, или почти в 1,5 раза). Наибольший рост управленческого аппарата наблюдался в 2002, 2005 и 2006 годах, когда численность работников государственных органов и органов местного самоуправления на 10 тыс. человек постоянного населения увеличилась соответственно на 10.3%, 11.4% и 8.3%. После этого темпы роста числа чиновников на 10 тыс. населения замедлились, а в 2010 году снизились на 2.3%. Общая абсолютная численность государственных и муниципальных чиновников в России в 2010 году снизилась на 1.6%. Несмотря на снижение в 2010 году, общая удельная численность управленческого аппарата в России довольно высока и составила 115,3 чиновников на 10 тыс. человек населения.

http://mir-politika.ru/3635-go...cii-rossii.html

Бороться с таким засильем и должен как раз Медведев.Результаты известны...
Так что ему и правда надо менять работу.А не призывать других.Начни с себя.

А что частная собственность самая эффективная,и рынок всё урегулирует-это вообще миф,бездоказательная теория.Говорят об этом всё чаще...

http://old.strana-oz.ru/?numid=21&article=974
http://www.nationalization.ru/choice/facts.htm
http://www.kamynin.ru/archives/290
http://krasvremya.ru/chastnaya...s/#.UkfXiuIRT4Y

Так, например, в 90-е годы был очень популярен тезис о том, что государственная собственность неэффективна, эффективна только частная, поэтому необходимо как можно быстрее передать государственную собственность в частные руки. На практике оказалось, что передача государственной собственности частным владельцам не привела, вопреки ожиданиям, ни к экономическому росту, ни продемонстрировала какого-то особого рвения новых собственников по ее развитию.
http://www.creativeconomy.ru/articles/6261/

BCC1357, вы, коли уж на вопрос ответить не можете (про лишние и ненужные специальности, которые требуют чего-то от государства), то, для начала, разделите специальности на бюджетников и частников, и, осознайте, в чем между ними разница. И, пожалуйста, если не специальности, то примеры их смены. Т.Е.:"был мой друг врачом отличным, потом за пол года переквалифицировался в инженера-атомщика высшей категории,переехал в другой город, потом за полгода развернул дело по импорту-экспорту, переехав в другой город и т.д." Вы поймите,и об этом здесь уже неоднократно сказано, что то, о чем говорит премьер, означает "убийство специалистов" и профанацию специальностей. Человек может оставаться в своей области специалистом и, одновременно гонять с семьей по стране, только в одном случае: перемещаясь по горизонтали (учитель по разным типам учебных заведений, врач - больницам и т.д.).Но, даже в этом случае, квалификация будет теряться при этих перемещениях.
Если воспринимать высказывание премьера совсем гипертрофированно, то он призывает всех опуститься до уровня гастарбайтеров: сегодня мешаешь бетон во Владивостоке, завтра кладешь плитку в Воронеже, после завтра - собираешь тележки на парковке супермаркета в Москве, еще через полгода - водишь маршрутку в Калининграде и т.д. Как в 1990-е гг., опять вбивается стереотип, что "не нужно учиться, нужно быть мобильным и подвижным, уметь за полгода освоить новую специальность, уметь не иметь ничего такого, что нельзя бросить за 50 сек. и уехать и т.д.".
А когда раздаются крики "чего вы ноете, нормальный человек откроет свое дело и будет зарабатывать миллион в месяц", так частный сектор у нас не безразмерный, мелкого и среднего бизнеса нет.

bcc1357
...Так что дело не в том что честных людей нет, а в том что есть жулики и воры. И они проберутся куда угодно, порой сами сразу не понимая что они жулики и воры пока не получат определенную власть.

А раз так, то никакую идеальную систему построить невозможно.

Мда..., развитие "мобильных, переучиваемых специалистов"... А вот повесьте человеку якорь на шею, в виде ипотеки и посмотрите, насколько быстро он будет ездить "за туманом и за запахом ...деньгИ". Нету у нас такой системы, чтобы приехал и обучили- переучили, и крышу над головой поспособствовали получить. А ещё и детсад, и школу. А ещё жену на работу пристроить, ибо неработающая жена- это либо трагедия, либо утопия для большинства российских семей.

Мда..., развитие "мобильных, переучиваемых специалистов"... А вот повесьте человеку якорь на шею, в виде ипотеки и посмотрите, насколько быстро он будет ездить "за туманом и за запахом ...деньгИ". Нету у нас такой системы, чтобы приехал и обучили- переучили, и крышу над головой поспособствовали получить. А ещё и детсад, и школу. А ещё жену на работу пристроить, ибо неработающая жена- это либо трагедия, либо утопия для большинства российских семей.

Весьма справедливое замечание.

n.z
[b]bcc1357, поддерживаю, по всем пунктам.
Народ с кипящим возмущенным разумом просто не догоняет или боится себе признаться, чтоим, в кои-то веки, сказали правду. Да, как это не прискорбно, у нас сейчас очень низкая производительность труда и хренова гора дутых мест, которые на хрен никому не сдались. Они есть, пока руководство большинства учреждений и предприятий само замшелое и застряло в прошлом веке. Придут молодые и накроется эта халява медным тазом.
Те, кто пытается тут наезжать на Office или 1С, а вспомните-ка, сколько профессий и рабочих мест они "убили".... и это при том, что тот же офис, используется большинством пользователей, максимум, процентов на пять, остальное задействовать у них просто мозгов не хватает.
Однако, там, где с могзами все в порядке, наблюдается огромная эффективность этих продуктов.
А ведь это, всего лишь капля в море, из того, что современные системы управления позволяют делать.
И чем дальше, тем все больше и быстрее будет развиваться и человеку придется вырабатывать определенную гибкость, иначе придется туго.
Простой пример, у меня дядька всю жизнь работал на заводе, сверлил отверстия в печатных платах (не вручную, разумеется, но и не так, как это сейчас происходит), потом его умения на хер никому не нужны стали, как и он сам, в качестве рабочего. И что? Благо пенсия подоспела, а то, хоть с голоду умирай, потому что больше он ничего в жизни не умеет и учится не может.
И ведь чем дальше, тем круче будет. Уже нельзя, выбирая специальность, надеяться, что она будет востребована до пенсии, надо быть готовым к тому, что все очень круто изменится и надо будет чему-то заново учиться.
Хорошо это или плохо, трудно сказать, но эта есть. Благо еще для нашего народа, что процесс искуственно тормозится, если бы это все шло с теми темпами, с которыми оно развивается, тут большинство бы вообще вымерли, потому что чисто физически не способны к восприятию новой информации и думают, что учиться надо только в школе/универе, а потом сидеть в одноклассниках и про начальство в курилке сплетничать.[/B]

Мда..., развитие "мобильных, переучиваемых специалистов"... А вот повесьте человеку якорь на шею, в виде ипотеки и посмотрите, насколько быстро он будет ездить "за туманом и за запахом ...деньгИ". Нету у нас такой системы, чтобы приехал и обучили- переучили, и крышу над головой поспособствовали получить. А ещё и детсад, и школу. А ещё жену на работу пристроить, ибо неработающая жена- это либо трагедия, либо утопия для большинства российских семей.

Об этом и речь. Само положение о "мобильных и переучиваемых специалистах" - ересь. Как человек может быть специалистом в чем-то, если он постоянно и быстро переучивается на новую специальность?

Прежде чем предлагать переучиваться на новые профессии нужно создать условия: учебные заведения, преподаватели, оборудование, материалы под учебный процесс, тоже самое ПО кто-то должен разработать под эти специальности и т.д. Это не "гербалайф" лохам толкать.

Прежде нужно создать сферу в которой будут востребованы обученные специалисты определенных специальностей и сфера эта должна быть ориентированна на вполне конкретную отдачу. Т.е. нужны конкретные нужные реальному сектору экономики проекты требующие данных спецов но их нет и в этом направлении нихрена не делается.

Неоднократно упоминались инженеры, врачи и учителя в контексте "ненужных специальностей". У нас что, избыток высококвалифицированных специалистов, гроздьями висящих "на шее у государства" и постоянно жалующихся, что оно их не обеспечивает? Хотя еще раз подчеркиваю, что именно эти специальности не подходят под критерий bcc1357.
Не будем забывать, что люди еще делятся на гуманитариев и технарей, и как бы не смеялись над этим, от этого никуда не деться. Врач не переквалифицируется за полгода с нуля в слесаря, а почтальон в инженера. Учитель может стать "заворчивальщиком гаек на конвеере" за полгода, а заворачивальшик учителем - нет. При "мобильности и переучиваемости" идет деградация и профанация, а не прогресс.

Mastor
Прежде нужно создать сферу в которой будут востребованы обученные специалисты определенных специальностей и сфера эта должна быть ориентированна на вполне конкретную отдачу. Т.е. нужны конкретные нужные реальному сектору экономики проекты требующие данных спецов но их нет и в этом направлении нихрена не делается.

Konstantin217
Если воспринимать высказывание премьера совсем гипертрофированно, то он призывает всех опуститься до уровня гастарбайтеров: сегодня мешаешь бетон во Владивостоке, завтра кладешь плитку в Воронеже, после завтра - собираешь тележки на парковке супермаркета в Москве, еще через полгода - водишь маршрутку в Калининграде и т.д.

Так ведь в этом же есть доля правды.
Не для всех найдется стабильное место. Это нормально.
Кто-то будет всю жизнь работать в одной отрасли, и будет классным спецом. А кто-то будет всю жизнь на подхвате. Кидаться туда где есть кусок хлеба (и в плане географии и в плане специальности).

Искусственно всем гарантировать такую работу которую они хотят просто невозможно.

Но это не значит что абсолютно все превратятся в гастарбайтеров.

Alex_Zombi
Воров всего лишь надо расстреливать или рубить им руки.

Кто будет проверять проверяльщика проверяльщиков?
Или как решать кто вор? Основываясь на анонимках?
Это в теории всё легко, а на самом деле либо ничего не получится либо будет сильный перегиб. И в результате все равно будет плохо.

Konstantin217
Об этом и речь. Само положение о "мобильных и переучиваемых специалистах" - ересь. Как человек может быть специалистом в чем-то, если он постоянно и быстро переучивается на новую специальность?

Возможно что вместо десяти классных спецов будет один классный и девять недоучек которые будут нажимать на кнопки следуя инструкциям того одного. Рынок все раскидает по полкам.

bcc1357
Кто будет проверять проверяльщика проверяльщиков?
Или как решать кто вор? Основываясь на анонимках?
Это в теории всё легко, а на самом деле либо ничего не получится либо будет сильный перегиб. И в результате все равно будет плохо.

Всё придумано до нас. 😛 Есть методы и анонимки тоже пригодятся. Ой, не смешите меня: "как решать кто вор". 😀

вор, -а, мн. ч. -ы, -ов, м. 1. Человек, к-рый ~ует, преступник, занимающийся кражами.

Не получается у тех, кто ничего не делает. Ворам таки будет плохо, но почему-то меня это не печалит. 😊

И в результате все равно будет плохо.

Возможно что вместо десяти классных спецов будет один классный и девять недоучек которые будут нажимать на кнопки следуя инструкциям того одного. Рынок все раскидает по полкам.

Про "дутые места" мы так внятно и не услышали, а предлагалось назвать конкретные профессии и где эти самые места расположены.

Рынок все раскидает по полкам.

bcc1357.
Какой рынок? У нас? Вы издеваетесь, что ли? Кого он раскидает? Куда раскидает? По каким полкам?

Рынок все раскидает по полкам.

Konstantin217
в свете высказывания премьера по данному направлению внутренней политики НЕ БУДЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ, ВООБЩЕ, понимаете?

Да будут специалисты. Если возникнет рыночная потребность, то они объявятся.

Konstantin217
Они не предполагаются, в принципе.

Кончайте сами себя пугать страшилками.

Вся эта паника в купе с рассказами о том что все контролирует госдеп которому наши царьки все слили смотрится очень смешно на фоне американской публики которая ноет о том что в вашингтоне все заворовались, скоро страну сольют ооновским кукловодам, система образования разваливается, а здравоохранение вообще в тупике.

Прям смешно видеть как люди сидят по две стороны океана, и плачут об одном и том же.

И еще там любят плакать о том что богатые становятся богаче, а бедных все кидают. Любят показывать графики уменьшения реальных доходов населения за цать лет. И кричать что вся система настроена против народа. Прям как у нас всё.

Можно просто слово в слово переводить посты, заменять "Обама" на "Путин," "Белый Дом" на "Кремль," "Конгресс" на "Дума" и смело постить. Никто даже разницы не заметит. Будут бурно аплодировать.

Все, рассуждения надо прекращать. Призываю всех согласиться с тем, что премьер предложил самый охуительный шаг во внутренней политике, который разом решит все экономические проблемы. А все мелкие сомнения отметаются тем, что если возникнут проблемы и рыночная необходимость, то придут СПЕЦИАЛИСТЫ, все исправят и опять уйдут.

bcc1357, вы не давно на форуме, что ли? Давно уже считается плохим тоном писать и обсуждать

Кончайте сами себя пугать страшилками.
Вся эта паника в купе с рассказами о том что все контролирует госдеп которому наши царьки все слили смотрится очень смешно на фоне американской публики которая ноет о том что в вашингтоне все заворовались, скоро страну сольют ооновским кукловодам, система образования разваливается, а здравоохранение вообще в тупике.
Прям смешно видеть как люди сидят по две стороны океана, и плачут об одном и том же.
И еще там любят плакать о том что богатые становятся богаче, а бедных все кидают. Любят показывать графики уменьшения реальных доходов населения за цать лет. И кричать что вся система настроена против народа. Прям как у нас всё.
Можно просто слово в слово переводить посты, заменять "Обама" на "Путин," "Белый Дом" на "Кремль," "Конгресс" на "Дума" и смело постить. Никто даже разницы не заметит. Будут бурно аплодировать.

А, извиняюсь, посмотрел профайл. Ничего, это пройдет, со временем. Стадии "срывания покровов", "do not паника", "все охуенно", "все пидарасы, а я дартаньян" и т.д. были практически у всех.

Да будут специалисты. Если возникнет рыночная потребность, то они объявятся.

Призываю всех согласиться с тем, что премьер предложил самый охуительный шаг во внутренней политике, который разом решит все экономические проблемы. А все мелкие сомнения отметаются тем, что если возникнут проблемы и рыночная необходимость, то придут СПЕЦИАЛИСТЫ, все исправят и опять уйдут.

Да будут специалисты. Если возникнет рыночная потребность, то они объявятся.

Больше всего в этой фразе понравилось слово "ОБЪЯВЯТСЯ". Вот прям как "трое из ларца", раз, бля и выпрыгнут, и "пойдут клочки по закоулочкам.

Вроде взрослый человек, а такую хуйню придумывает. Объявятся они, обязательно. А как же иначе-то? Ведь на случай чего должны же быть специалисты! Дед Мороз там, Снегурочка, Холодный сапожник, Главный электрик, Баба Яга. В Америке вон Бэтмен с Суперменом.

Konstantin217
А, извиняюсь, посмотрел профайл. Ничего, это пройдет, со временем. Стадии "срывания покровов", "do not паника", "все охуенно", "все пидарасы, а я дартаньян" и т.д. были практически у всех.

А что вы там увидели? То что я просто так несмотря вбухал чтобы форум позволил мне зарегистрироваться? (Вы наверное часто в жизни оперируете неверными и/или непроверенными данными при принятии решений. Чтож, бывает. Да и это не важно.)

Вы мне лучше расскажите, что же будет дальше если получается что Путин продался Штатам, а Штаты продались ООНу? А ООН это видимо такая крутая сила которой управляют марсиане.

Ведь это абсолютно известный и сто процентно доказанный факт что Вашингтон - это шестерка внешних сил которые хотят установить мировой порядок, объединить штаты с мексикой, сделать так чтобы мусульмане стали главенствующей расой в стране, а потом ввести прямое правление из европы. Для этого американцев искусственно отупляют и не лечат. И еще скоро у всех украдут пенсии. Ну а для всего этого уже начинают массово отнимать оружие.

(Переубедить американских личностей верящих в это невозможно. Они как и вы искренне верят в свои страшилки.)

Так вы мне тогда опишите что же в мире происходит. А то прям так страшно, что даже не знаю что делать.

Дату регистрации я там увидел. А по-поводу того, что вы там "вбухали", то-то видно, что рассуждения возрасту не соответствуют.

Ну вот при чем тут Это?

Вы мне лучше расскажите, что же будет дальше если получается что Путин продался Штатам, а Штаты продались ООНу? А ООН это видимо такая крутая сила которой управляют марсиане.
Ведь это абсолютно известный и сто процентно доказанный факт что Вашингтон - это шестерка внешних сил которые хотят установить мировой порядок, объединить штаты с мексикой, сделать так чтобы мусульмане стали главенствующей расой в стране, а потом ввести прямое правление из европы. Для этого американцев искусственно отупляют и не лечат. И еще скоро у всех украдут пенсии. Ну а для всего этого уже начинают массово отнимать оружие.
(Переубедить американских личностей верящих в это невозможно. Они как и вы искренне верят в свои страшилки.)
Так вы мне тогда опишите что же в мире происходит. А то прям так страшно, что даже не знаю что делать.

Здесь говорят о том, что премьер ересь сказал и обсуждают, почему это ересь. А вы на вопросы не отвечаете и хуйню какую-то не по теме пишите, про госдеп, оон, вашингтон, страшилки.

bcc1357
...И еще там любят плакать о том что богатые становятся богаче, а бедных все кидают. Любят показывать графики уменьшения реальных доходов населения за цать лет. И кричать что вся система настроена против народа. Прям как у нас всё...

Ладно. Заканчивать пора. Все вроде обсудили. Началось переливание из стакана в стакан.

Konstantin217
Ладно. Заканчивать пора. Все вроде обсудили. Началось переливание из стакана в стакан.

bcc1357
Да будут специалисты. Если возникнет рыночная потребность, то они объявятся.

Да херня это. Специалист появляется после пяти-шести лет обучения и пяти-шести лет стажа. Т.е. самое раннее через десять лет после появления запроса на него. А какой же дурак будет вкладывать десять лет жизни в подготовку, если никто ему не гарантирует, что он будет востребован через десять лет?

Сказки о невидимой руке рынка закончились 15 лет назад, когда стало понятно, что свободный рынок в современном обществе приводит только к его обнищанию. Если продать завод на металлолом хозяину выгодней, чем получать с него каждый год прибыль 5% - хозяин так и сделает, и похеру, что на этом заводе кормились тысячи человек, и производили нужную сотням тысяч продукцию. Собственно, в 90е так и произошло.
Поэтому во всем мире рынок находится под жестким контролем и управлением государства.

Ладно. Заканчивать пора. Все вроде обсудили. Началось переливание из стакана в стакан.

вроде как да.
прикрываю. у кого зуд продолжить - пишите в личку.