Охотник просто фартовый 😊
Глыбже. Что то не так.
carrier
Глыбже.
Глыбже - это то, что десятки таких же охотников, ухайдоканых фрицем - никто не помнит ? О них не говорят. А помнят Васю Зайцева, простого Советского парня, который вальнул чемпиона Европы. Ниибасто крутые охотники тогда типа были.
Уже было.
Прицел у Василия? - дык, солдат живет чем Бог послал.
Да вы хоть форму посмотрите, ребята. - Он еще и форму нашу надел?..(с) В бой идут одни старики.
Слева Кениг
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marie-Pierre_K%C5%93nig
Как бы разные лица
дык смысл темы тогда?
Зайцев грохнул Эрвина, и безграмотный копипастер вытащил француза.
Всех делов.
Так кого шлёпнул Зайцев?
Впрочем - не исключено, что Зайцев грохнул другого, хорошего снайпера.
А этого убил гранатой какой нибудь Иванов.
Илли вовсе - в плену сдох, от стресса и дезентерии.
Какая разница то?
GasarЭто кто? Вроде как попадалась инфа что он грохнул некоего Гейнца Торвальда.
Эрвина
В отличие от.. у Василия свидетелей полно.
И в том поединке - этот резкий немец - убил его напарника.
в сложной, для него позиции.
Думаю, после их дуэлей, - и возникли нынешние аксиомы, 1 выстрел с 1 позиции и т.д.
Тут Док - бы сказал хорошо. Он знает всяко лучше.
Гейнца Торвальда
да кто их фрицев, разберет?
Это кто?Эрвин Кёниг.
За Торвальда я не в курсе.
Говорю же, вряд ли там кто искал, Торвальда замочили, или Ганса безродного.
В итоге - замочили всех.
Дальнейшие исследования не нужны.
carrier
[B][/B]
Вам навеяла история про казака и иппонского нидзю..))
немного не понял, а чего такого неправильного?
Чтобы быть хорошим снайпером не достаточно уметь совместить мушку целик и цель.
Нужно уметь менять позиции, уметь обнаруживать цель раньше противника, знать кучу вещей и иметь хорошую физическую подготовку и огромный опыт.
Все это не исключает вероятности что тебя может убить простой новичок имеющий в руках снайперскую винтовку. Причины могут быть разные, например поединок с другим снайпером.
TigroKot-2Кроме фото ничего.
немного не понял, а чего такого неправильного
carrierЗайцев еще и левша получается.
Кроме фото ничего.
Вариант ради ордена(прошу пардону) гвардейского значка и медали так винтовку держит.
Действительно что то не так. Никаких Кенингов и Торвальдов не существовало- просто их нет в списках Хеера. Все пропаганда времен войны. Зайцев сам пишет что фамилию Кенинг узнали от пленного немца. Василий надеялся что снайпер был большой шишкой- оказалось простой солдат. В музее лежит прицел етого несуществующего Кенинга, якобы снятый Зайцевым с тела, а куда делась винтовка? Или документы убитого немца- Зайцев же осматривал труп. И с дочерью Кенинга якобы в конфронтации в Берлине- явное фуфло. Все не так...
DIZZIну кроме того оне по ходу и моряк, ремень то морской
Зайцев еще и левша получается.Вариант ради ордена(прошу пардону) гвардейского значка и медали так винтовку держит.
DIZZI
Зайцев еще и левша получается.Вариант ради ордена(прошу пардону) гвардейского значка и медали так винтовку держит.
В те времена кстати не брезговали ретушью. Может на фото вообще колхозник который никогда винтовки в руках не держал )))))))
полковник1
ну кроме того оне по ходу и моряк, ремень то морской
А может просто фотомодель. Нарядили в то, что имелось на киностудии в тот момент. ))))
Очень остроумно.
У нас такие коллажи делали, закачаешься. На фишках фотки приводили. Особенно хорошо выходили убиенные подлыми фашистами. Но видать был недостаток с красивыми пейзажами, поэтому не гнушались один и тот же фон поставить на разные примеры фошысской жестокости ))))
ЗЫ: я не особо разбираюсь, но кстати, почему у чувака не по уставу ремень? Или он и вправду, морячок? Снайпер моряк? ))))
по ходу дела он в натуре левша, акромя того как он держит винтовку, полевая сумка у него на правом бедре, слабо представляю как он умудряется правой рукой перезаряжать болт.
Может и левша. Это не проблема стрелять из болтовки. Но почему ремень морской, странно это.
ЗЫ: я не особо разбираюсь, но кстати, почему у чувака не по уставу ремень? Или он и вправду, морячок? Снайпер моряк? ))))
Едрить. Ну что стоит поинтересоваться?
"С 1937 года служил на Тихоокеанском флоте, где его зачислили писарем артиллерийского отделения. После учёбы в Военно-хозяйственной школе его назначили начальником финансовой части на Тихоокеанском флоте, в бухте Преображение. В этой должности его и застала война."
И далее:
"К лету 1942 года старшина 1-й статьи Зайцев подал пять рапортов с просьбой направить его на фронт. Наконец, командир удовлетворил его просьбу, и Зайцев уехал в действующую армию, где был зачислен в 284-ю стрелковую дивизию. Сентябрьской ночью 1942 года, вместе с другими тихоокеанцами, Зайцев переправился через Волгу и, после короткой подготовки к боям в городских условиях, принял участие в боях за Сталинград."
Mastor
Ну что стоит поинтересоваться?
Да мне лень, признаю.
Mastor
и Зайцев уехал в действующую армию, где был зачислен в 284-ю стрелковую дивизию. Сентябрьской ночью 1942 года, вместе с другими тихоокеанцами, Зайцев переправился через Волгу и, после короткой подготовки к боям в городских условиях, принял участие в боях за Сталинград."
Странно что допускалось ношение ремня не по уставу.
принял участие в боях за Сталинград."но таки он левша аль не левша??
TigroKot-2Какой устав в окопах?
Странно что допускалось ношение ремня не по уставу.
но таки он левша аль не левша??
Дык это вы у Кенига спросите. 😀
Странно что допускалось ношение ремня не по уставу.
Морячок - тихоокеанец. Ничего странного не вижу.
Странно что допускалось ношение ремня не по уставу.я таки вас умаляю, допускалось даже воевать с трофейным оружием, а уж такая мелоч как тельник и ремень никого не волновали , тут другое, коли он морячек то почему наглухо застегнут, морячки ревносно следили что бы морская душа была видна и на это тоже начальству было фиолетово
тут другое, коли он морячек то почему наглухо застегнут, морячки ревносно следили что бы морская душа была видна и на это тоже начальству было фиолетово
Да, да и хде ленточки от ушанки в зубах???
carrier
Какой устав в окопах?
Не знаю, зеленый? Или красный? ))))))
полковник1
тут другое, коли он морячек то почему наглухо застегнут, морячки ревносно следили что бы морская душа была видна и на это тоже начальству было фиолетово
Видать было так холодно )))))
Видать было так холодно )))))был бы в рукавицах и ваще, морячки все отмороженые, они и при -30 наровят в бескозырках полазить
но таки он левша аль не левша??
Сдается мне что правша был.
На фото в стартовом посте винтовку держит неестественно и это бросается в глаза, видимо действительно из за наград, а вот тут в конце статьи есть фото Зайцева с винтовкой можете сами определить правша али нет:
Это ж Вилле Хаапасало из Особенностей национальной охоты 😊
Зайцев хорош не столько стрельбой, и даже не невольной пропагандой ЗОЖ полевого Сн в войсках, а появлением парной и групповой работы, понятий сконцентрированный и веерный Сн огонь.
Док
В зависимости от того, какой стороной лежал негатив в увеличителе, можно быть и правшой, и левшой 😛
да, по ходу правша
Русич
В зависимости от того, какой стороной лежал негатив в увеличителе, можно быть и правшой, и левшой 😛
не прокатит, тогда и затвор винтовки будет виден с этой стороны.
во во и ордена переместятся
полковник1Может и амбидекстр. Хотя на первой фото и правда неестественно винтовку держит.
да, по ходу правша
ЗЫ У меня батя с обоих рук хорошо стрелял, тож в Сибири охотил. Сын мой старший левша а младший обоими на равных владеет. Через поколение видно передается.
стесняюсь спросить... только для меня не так, что Зайцев убил немца С винтовки...
Я из всех саег стреляю с правого плеча. Из пистолета не могу, только с левой руки.
Держит неестественно, потому что ему держать ее непривычно так. Вот и все. Получается он правша, а винтовку попросил так подержать корреспондент поскольку более фотогенично награды вышли.
только для меня не так, что Зайцев убил немца С винтовки...ну с карабина, какая в жопу разница
Наверное не С а ИЗ
DIZZIугу.
Наверное не С а ИЗ
Из "вики":"Уже в первых схватках с врагом Зайцев показал себя незаурядным стрелком. Однажды Зайцев с расстояния в 800 метров из окна уничтожил трёх солдат противника. В награду Зайцев вместе с медалью 'За отвагу' получил снайперскую винтовку. К тому времени из простой 'трёхлинейки' Зайцев убил 32 солдата противника".---
Я сам попадал из АКМ,одиночными,в ростовую фигуру за 400м.Трудновато,даже в спокойной обстановке.Человек на таком расстоянии кажется маленькой черточкой.Попасть без оптики за 800м,в боевой обстановке-это большой Мастер только может.
Веж из Мосинки легче чем с АК. Прицельная линия длиннее, патрон мощнее, ствол длиннее. У чувака видать зрение было абсолютное.
Прицельная линия длиннее, патрон мощнее, ствол длиннее. У чувака видать зрение было абсолютное.да не токо по ходу, стрелять можно научить в полчаса, а вот ТАК стрелять это талант нужен и неограниченое количество боеприпаса, ведь реально же ковбои от бедра садили да из тех допотопных кольтов а все помтоу что постоянно стреляли и оттого кто быстрее зависила жизнь
Моторика нужна очень хорошая. Не злоупотреблять алкоголем, не быть психом и трусом. Уметь держать себя в руках. Потому что когда адреналин, не то что выстрелить, видел парня который патрон не может воткнуть в помпу.
TigroKot-2Рожок поменять не в состоянии.Тычет,тычет-все без толку.Психика.Хотя,в бое-контакте какая психика?Это потом уже сидишь,прикидываешь,как ты себя вел,как людьми руководил.Опыт.
видел парня
видел парня который патрон не может воткнуть в помпу.ха, ты бы поглядел на обсолютно трезвых водителей после аварии, ить даже ручкой в прОтокол попасть не могут для росписи. Естестна, адреналин. Тех снайперов которых видел были все как удавы ползущие по битому стеклу, нуль эмоций фунт презрения, спокойны и вдумчевы
Это потом уже сидишь,прикидываешь,как ты себя вел,как людьми руководил.Опыт.Именно опыт, но что бы дожить до опыта нужны условия, я вот во скоких чуть не авариях не побывал, а ниодна не случилась тьфу тьфу тьфу, а потому как опыт и действуеш автоматически, это потом уже остановишся на обочине и чуть не до блевонтина потому как адреналин в кровь массово выбросило.
полковник1Вернемсмя ко второму сообщению темы. Может таки фарт, а уж потом опыт?
потому как опыт
Может таки фарт, а уж потом опыт?поврозь не бывает ну или очень редко, фарт-повстречался и пересеклись дорожки. Опыт-он лежит а не наш снайпер
полковник1Но у того немца опыта было больше, и в войне и в стрельбе. Может и охотником тоже был.
Опыт-он лежит
О че про снайпера вычитал.
"Отдельные стрелки финнов поражают своей результативностью: так Симо Хяюхя за 3 месяца активных боевых действий поразил более 540 бойцов РККА. Хяюхя использовал предназначенное для охранных корпусов оружие - винтовку M/28-30 шпиц (под номером 60974). Предпочитал стрелять с открытого прицела, в отличие от снайперов противника. Таким прицелом можно быстрее поймать цель в отличие от оптического прицела, стёкла которого на морозе к тому же быстро покрывались инеем. Блеск линз на солнце зачастую выдавал расположение снайпера. Хяюхя также развил снайперскую технику и тактику в подходящих зимних условиях. Он, например, замораживал водой наст перед стволом винтовки, чтобы при выстреле снег не взлетал, держал снег во рту, чтобы пар от дыхания его не выдал. Толстая одежда выравнивала пульс и дыхание. Пользой для Хяюхя был и его маленький рост - 1 м 52 см. По неподтвержденным данным, также снайпер использовал при отражении атак финский автомат Suomi M/31, с которым количество уничтоженных бойцов Красной армии выросло до 705. Учитывая скоротечность Финской войны, получается, что Хяюхя убивал в среднем 5 красноармейцев в день."
Понаписали тонну всего... Как всегда пришел Док Ватсон и написал по делу. Действительно, основная заслуга Зайцева не в убитых противниках а в разработке системы ведения сн боя треугольником шестерками. Вроде используется и по сей день... "Тот немец"- из серии легенд...
Насчет ковбоев и их меткости- бред. Никто не тренировался- патроны в то время стоили баснословно дорого. да и ковбою надо коров пасти а не по банкам шмалять как в фильмах. В основном все перестрелки в салунах были за карточным столом, в сигарном дыму и после много виски. И многие мазали все 6 через стол. а кто то хладнокровно выцеливал и валил.
Симо Хайхья (по кличке- Белая Смерть) видимо был самым "продуктивным снайпером", при етом был почти лилипутом с не очень качественной винтовкой и железным прицелом. При етом к своему "рекорду" относился- мне приказали, я воевал. Он провоевал даже не всю Зимнюю Войну- пуля советского снайпера раздробила ему челюсть. Попал в отставку перескочив из сержанта в лейтенанты. Умер в 2002 году.
DIZZI
Но у того немца опыта было больше, и в войне и в стрельбе. Может и охотником тоже был.О че про снайпера вычитал.
"Отдельные стрелки финнов поражают своей результативностью: так Симо Хяюхя за 3 месяца активных боевых действий поразил более 540 бойцов РККА. Хяюхя использовал предназначенное для охранных корпусов оружие - винтовку M/28-30 шпиц (под номером 60974). Предпочитал стрелять с открытого прицела, в отличие от снайперов противника. Таким прицелом можно быстрее поймать цель в отличие от оптического прицела, стёкла которого на морозе к тому же быстро покрывались инеем. Блеск линз на солнце зачастую выдавал расположение снайпера. Хяюхя также развил снайперскую технику и тактику в подходящих зимних условиях. Он, например, замораживал водой наст перед стволом винтовки, чтобы при выстреле снег не взлетал, держал снег во рту, чтобы пар от дыхания его не выдал. Толстая одежда выравнивала пульс и дыхание. Пользой для Хяюхя был и его маленький рост - 1 м 52 см. По неподтвержденным данным, также снайпер использовал при отражении атак финский автомат Suomi M/31, с которым количество уничтоженных бойцов Красной армии выросло до 705. Учитывая скоротечность Финской войны, получается, что Хяюхя убивал в среднем 5 красноармейцев в день."
Вы забываете о термине "Пропаганда". Финны были в глубокой ж... с самого начала войны, ибо шансов против РККА АБСОЛЮТНО никаких, единственное, что они могли это надеяться задержать наступление РККА на линии Маннергейма, пока западные державы не объявят войну СССР. Войну никто не объявил, Запад ограничился лишь моральной поддержкой, когда мы прорвали линию Маннергейма, дальнейшее сопротивление потеряло всякий смысл, ибо Финляндия могла запросто вернуться в состав России, т.е. стать Советской Социалистической республикой в составе СССР, само собой по просьбе финских трудящихся, скинувших при помощи СССР ненавистное ярмо буржуев и эксплуататоров трудового финского народа.
Так что всякие там "Хяюхя" нужны были для поднятия морального духа финских солдат, с самого начала осознававших, что бесполезно пытаться остановить паровой каток.
Из супер-пупер олимпийского чемпиона по пулевой стрельбе вовсе не обязательно получится хороший снайпер, ибо снайпер это гораздо большее, чем просто хороший стрелок.
Вау, повеяло даже не 70ми а 40ми годами от этой писанины. Поговорка была в то время- Совдепы отвоевали ровно столько террирории, что еле хватит похоронить своих мертвых. Маленькая Финляндия расквасила большой России нос по всем правилам. Правда ими командовал хороший русский генерал, близкий друг Буденного по русско-японской и Брусиловской кав школе :-) Кстати немцы очень внимательно следили за РККА и сделали выводы. То что РККА "потеряла лицо" в Зимней войне и при Хасане- однозначно.
Учитывая скоротечность Финской войны, получается, что Хяюхя убивал в среднем 5 красноармейцев в день."
Больше. Ты выходные не считаешь.
RosichТочно так же как "Зайцевы" для русских. Тема с этим немцем очень уж мутная...
Так что всякие там "Хяюхя" нужны были для поднятия морального духа финских солдат
То что РККА "потеряла лицо" в Зимней войне и при Хасане- однозначно.-41 по цельсию, глубина снежного покрова 1,5 метра, дорог - хрен, да ни хрена, при это сплошная глубокоэшелонированная оборона - в таких условиях ни одна армия мира никогда не наступала до того и никогда - после.
Соотношения сторон линый состав 1:2
Артилерия 1:5
Танки 1:80
Самолеты 1:10
Некоторые исследователи и мемуаристы пытаются объяснить советские неудачи в том числе и погодой[64][нет в источнике]: сильными морозами (до −40 ?C) и глубоким снегом - до 2 м. Однако как данные метеорологических наблюдений[65], так и другие документы опровергают это: до 20 декабря 1939 года на Карельском перешейке температура колебалась от +1 до −23,4 ?C. Далее до Нового года температура не опускалась ниже −23 ?C. Морозы до −40 ?C начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причём мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся, о чём писал и Маннергейм[49]. Никакого глубокого снега до января 1940 г. также не было. Так, оперативные сводки советских дивизий от 15 декабря 1939 г. свидетельствуют о глубине снежного покрова в 10-15 см[49]. Более того, успешные наступательные действия в феврале происходили в более суровых погодных условиях.
Опять "что то не так"
Gasar
дык смысл темы тогда?
Зайцев грохнул Эрвина, и безграмотный копипастер вытащил француза.
Всех делов.
Поцреоты тешат свое ЧСВ только и всего
StanislavVilkovПоцреоты тешат свое ЧСВ только и всего
А не пошли бы вы в лес не уважаемый, и остальные что с вами...
Сидите в теплых хатках, с пивком (Вискарем) в руке, кто в России кто и в забугорье и рассуждаете о том чего вам понять и не суждено в жизни. Вы бы себя поставили в те условия, сами то хоть раз смогли бы на курок нажать? Такие и подобные вам (скептики бля)во время заварух первыми засранцами и становятся, всезнайки бля.
Мне по большому счету похер сколько и кого завалил Зайцев, главное я знаю что такой МУЖИК был и валил фашистов вместе с моими дедами (не снайперами) честь и хвала им за это и вечная память.
главное я знаю что такой МУЖИК был и валил фашистов вместе с моими дедами (не снайперами) честь и хвала им за это и вечная память.да уж, у меня тоже обои деды (мой один и жены один) воевали, оба вернулись и оба без ранений, один старшиной в обозе, один танкист ком роты, в орденах и медалях боевых разница только что у ротного боевое красное знамя а остальное что у одного что у другого.
SvarogC, еще один
Не один а один из многих. С каких это пор патриотизм стал зазорным? Если у Вас сударь нет ни родины ни флага, то не стоит пытаться оскарблять людей имеющих это и ценящих подвиг своих отцов и дедов, помнящих как их отцы и матери, отдавая все для победы жрали лебеду когда Зайцев и отцы моих отца и матери драли зад фашистам
у меня тоже обои деды (мой один и жены один) воевали
Нет семьи в России где небыло погибших в той войне. у меня по линии отца, дед погиб в 42. по линии матери закончил под кенинсбергом по ранению( кстати по иронии судьбы и по теме одно из ранений получил в рукопашке со снайпером которого выследил.)По жене отец тещи воевал, по тестю не известно ибо тесть после войны сирота...
Станислав Леонидович а вы точно из Тольяти? По адресу почта то com....
StanislavVilkov
StanislavVilkov
SvarogCПрошу вас по личному мнению о ваших взглядах на жизнь сраться в личке.
SvarogC
ПоцреотыДерьмовое это слово, а люди так говорящие еще большее дерьмо.
ТаурнИ правильно делали.Бить лбом в стену,теряя своих солдат-не прибавит чести ни одной армии.Нечем гордиться.
в таких условиях ни одна армия мира никогда не наступала до того и никогда - после.
Константин12В той ситуации были другие варианты?
И правильно делали.Бить лбом в стену,теряя своих солдат-не прибавит чести ни одной армии.Нечем гордиться.
- 14 дней. И прошу впредь не повторять здесь этого термина.
StanislavVilkov
Поц (идиш פּאָץ - половой член) - в русском языке сленговое слово, употребляемое как в ироничном, так и в пейоративном (негативном) значении. Широко распространено в одесском и некоторых других южных говорах.[1]
В идише, откуда оно было заимствовано русским языком, слово поц является обсценным (табуированная лексика)[2][3][4]. Исследователь ненормативной лексики Алексей Плуцер-Сарно указывает, что данное слово находится среди лексем, которые носители русского языка при опросах рассматривали матерными[5]. В аналогичном значении было также заимствовано английским языком, где употребляется и в глагольной форме (putz).[6][7]
carrierОткрывайте тему-обсудим.Хотя,все уже случилось.
В той ситуации были другие варианты?
Константин12Не стоит.Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны(с).
Открывайте тему-обсудим.Хотя,все уже случилось.
carrierТоже верно.Так,что,остаются факты.Цифры потерь,силы сторон.Выводы делаем самостоятельно.И не только по финской кампании.
Каждый мнит себя стратегом
Константин12Основываясь только на этом можно сделать неправильные выводы. Да и цифры бывают неверны.
Цифры потерь,силы сторон.
carrierДля этого и собираются "стратеги со стороны",чтобы обсудить цифры и сделать "правильные" выводы.Вот,ведь-парадокс какой.)
можно сделать неправильные выводы.
И правильно делали.Бить лбом в стену,теряя своих солдат-не прибавит чести ни одной армии.Нечем гордиться.тем не менее к стыду, фашиков мы победили чисто закидав трупами своих солдат, вспомним Мясной бор и другие исторические места, под Великодолинском досих пор поле усеяно в два ряда нами и румынами. Грусно
тем не менее к стыду, фашиков мы победили чисто закидав трупами своих солдат,Это далеко не так. Или приведите статистику с комментариями: где, когда, условия боя (отступление/наступление, тип местности, укрепления и т.п.). Достало уже слушать из раза в раз повторяемые тупые штампы. При этом никто не спорит, что порой боевые задачи решались "любой ценой". Но делать из этого обобщающий вывод - безграмотно, голословно и потому пустая болтовня, кроме того, еще и скверно пахнущая западной дерьмократической пропагандой.
Зимняя война действительно велась с неоправданно большими потерями. Об этом писал и Маннергейм в мемуарах. Как старому офицеру царской армии, ему было глубоко не по себе от зрелища тысяч храбрых солдат, цену которым он знал по своему же опыту, которых бездарно гнали на верную смерть. Что важно, Маннергейму не было никакого резона преувеличивать наши потери и объяснять это не героизмом и умением финского воинства, а единственно бездарностью командования РККА. Но на этой войне наши войска прошли хорошую школу, поэтому картина Великой Отечественной совсем не тождественна зимней финской.
Вот и получается что есть "русская правда" ( но мы то знаем как оно было)- и правда всего остального мира ( западная "дерьмократическая" пропаганда). Однако правда для внутреннего пользования не подходит на мировой арене. А если вам наплевать на остальной мир- то в конечном итоге миру наплевать на вас. Вот вы и сидите одни в своей песочнице. Кстати есщли на западе "дерьмократия" то что в России? Клептократия или Путилитаризм?
Как старому офицеру царской армии, ему было глубоко не по себе
Однако ето не помешало Георгиевскому кавалеру ( оф 4 степ) засадить советских пленных ( а их было много) в лагеря- где они длагополучно дохли как мухи от морозов и голодухи...
sergeis64Там тоже правды нет.
и правда всего остального мира
sergeis64Настоящая свобода.)
то что в России?
Настоящая свобода.)-Хорошо ли тебе девица, хорошо ли красная?
- Хорошо, Морозко , хорошо!
sergeis64Если помните сказку,то в этом варианте ответа все было действительно здорово.
- Хорошо, Морозко , хорошо!
Пискун*Порой*?Эта "пора" в каждой русской семье до сих пор вспоминается...А "обобщающий" вывод,конечно,прост-"мы победили!"Но цена Победы была такова,что больше нам уже нигде побеждать не пришлось.Вот и вся "правда".От этого я не стал меньше любить свою Родину,но больше презирать разного рода лампасно-кокардную сволочь стал-точно.
никто не спорит, что порой боевые задачи решались "любой ценой". Но делать из этого обобщающий вывод - безграмотно
то что в России?Беда.Надеюсь,справимся,не впервой.
Помнится что другие сестры по иному орали...
Настоящая правда всегда где то посередине, как золотое сечение. Но когда нет попыток найти ее то получается что перцепция ( видение) оной большинством задает концепцию.
лампасно-кокардную сволочьЕсли Маннергейм- то у дяди стоял портрет Николая Второго и он говорил- Мой Царь. И между прочим участвовал в коронации и был лично знаком. Вильгельма с которым лично встречался- презирал, Гитлера не считал за человека. При Гитлере закурил сигару зная что тот не переносит запах табака ( к охам и ахам свиты). А так же был хорошим приятелем с Буденным. Сталин кстати его очень уважал.
sergeis64Смысл в её поиске? Это не сделает человека счастливее. Часто даже наоборот.
Но когда нет попыток найти ее то получается что перцепция ( видение) оной большинством задает концепцию.
Кто то начитался Экклезиаста на ночь? :-)
sergeis64Нет, до трансляции поединка Кличко-Поветкин меньше двадцати минут осталось.Хотел посмотреть.За это время правды не найти.)))
Кто то начитался Экклезиаста на ночь? :-)
sergeis64Однако ето не помешало Георгиевскому кавалеру ( оф 4 степ) засадить советских пленных ( а их было много) в лагеря- где они длагополучно дохли как мухи от морозов и голодухи...
а ще ви таки хотели, когда имелся удручающий опыт первой империалестической, когда плененные офицери царской армии свободно жили в германии на квартирах тупо сдав токо оружие под чесное, на минуточку , слово, и тут некий поц, Тухачевский ломанулся в Россию типа шобы стать главнокомандующим, ну окончание истории известно всем, но далее, ще таки делать немцем имеющим сей гешефт я вас умаляю
DIZZI
Точно так же как "Зайцевы" для русских. Тема с этим немцем очень уж мутная...
Ничего мутного. Немец был достойный противник, но и Зайцев не пальцем деланный. Просто Зайцев его переиграл, это бывает, когда начинаешь чувствовать себя этаким крутым и непобедимым.
Кстати, даже лучшего аса Люфтваффе Эриха Хартманна сбивали и не раз, однажды он даже к нам в плен чуть не попал, но смог выкрутиться, притворившись раненым и сбежав во время авианалета.
DIZZI
Соотношения сторон линый состав 1:2
Артилерия 1:5
Танки 1:80
Самолеты 1:10Некоторые исследователи и мемуаристы пытаются объяснить советские неудачи в том числе и погодой[64][нет в источнике]: сильными морозами (до −40 ?C) и глубоким снегом - до 2 м. Однако как данные метеорологических наблюдений[65], так и другие документы опровергают это: до 20 декабря 1939 года на Карельском перешейке температура колебалась от +1 до −23,4 ?C. Далее до Нового года температура не опускалась ниже −23 ?C. Морозы до −40 ?C начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причём мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся, о чём писал и Маннергейм[49]. Никакого глубокого снега до января 1940 г. также не было. Так, оперативные сводки советских дивизий от 15 декабря 1939 г. свидетельствуют о глубине снежного покрова в 10-15 см[49]. Более того, успешные наступательные действия в феврале происходили в более суровых погодных условиях.
Опять "что то не так"
Вы посмотрите, какая там была местность. Все там так.
Константин12
Тоже верно.Так,что,остаются факты.Цифры потерь,силы сторон.Выводы делаем самостоятельно.И не только по финской кампании.
А также не забывайте, что одни наступали, а другие сидели в хорошо защищенных и замаскированных ДОТах.
А вот мне интересно. как это после Талвистоты и Яткосоты, потеряв часть территории и заплатив репарации СССР, Финляндия умудрилась на клочке тундры, леса и болот построить преуспевающее гос-во, между тем как СССР- нy все и так знают что СССР...
RosichДа все верно и немец хорош и Зайцев, только вот не факт что убил он его... в этом то и муть.
Ничего мутного. Немец был достойный противник, но и Зайцев не пальцем деланный.
RosichЭто был ответ предыдущему оратору про суровость зимы. Теперь вам что ли про местность отвечать? Да местность своеобразная, но она не в одностороннем порядке мешает а обоим сторонам. СССР сильно лицо потерял в той войне и не стоит даже пытаться оправдать.
Вы посмотрите, какая там была местность. Все там так.
sergeis64
Вот и получается что есть "русская правда" ( но мы то знаем как оно было)- и правда всего остального мира ( западная "дерьмократическая" пропаганда). Однако правда для внутреннего пользования не подходит на мировой арене. А если вам наплевать на остальной мир- то в конечном итоге миру наплевать на вас. Вот вы и сидите одни в своей песочнице. Кстати есщли на западе "дерьмократия" то что в России? Клептократия или Путилитаризм?
Это у Вас получается.
Сань да глянь одну и ту же статью в википедии хотяб, на русском и на английском, про того же Зайцева или Кёнинга, совершенно разный смысл. Я уж не говорю о Зимней Войне... Правда она где то по серединке.
В любом случае, СССР дал Финляндии легко выйти из второй войны. А после нее - сделал очень много для развития Финляндии.
Да и сейчас, при обоюдной старой злобе друг на друга, как то кормимся)))
DIZZI
Сань да глянь одну и ту же статью в википедии хотяб, на русском и на английском, про того же Зайцева или Кёнинга, совершенно разный смысл. Я уж не говорю о Зимней Войне... Правда она где то по серединке.
Да кому мы, на хрен, интересны, кроме собственной колбасной эмиграции?
Это я об авторстве статьи с английской Вики )))
GasarНу хорошо, зачем им статья о Кёнинге? В английской версии написано, что нет никаких свидетельств кроме слов Зайцева...
Да кому мы, на хрен, интересны, кроме собственной колбасной эмиграции?
А откуда им быть, грохнул какого то козыря, это факт. А вот кениг, это был, или Фриц какой, осталось на совести того немца, который им все разяснил))))
Я б, в той ситуации, за тарелку супа, еще бы и интереснее придумал.
Бо, пока тебя с интересом слушают - тебя кормят и не расстреливают.
Об чем и речь
Правды вообще не бывает (с)
Кстати, а что за немец на фото, известно?
GasarНа котором?
Кстати, а что за немец на фото, известно?
Да я второго Кенига нашел, на этот раз не француза, в начале темы. Снайпер какой то, в погонах.
9 и 13 посты
GasarНадо инет шерстить, на рабочем компе нет програмулины для поиска соответствия фотографий.
9 и 13 посты
In regards to Vasili Zaitsev, there is no doubt he existed, and was a very accomplished and successful sniper.
😊
sergeis64
А вот мне интересно. как это после Талвистоты и Яткосоты, потеряв часть территории и заплатив репарации СССР, Финляндия умудрилась на клочке тундры, леса и болот построить преуспевающее гос-во, между тем как СССР- нy все и так знают что СССР...
Если вам это интересно, почитайте о сотрудничестве СССР и Финляндии.
Вы, очевидно, много не знаете.
Gasar
In regards to Vasili Zaitsev, there is no doubt he existed, and was a very accomplished and successful sniper.
😊
Так это ни кто не оспаривает.
sergeis64 Финляндия умудрилась на клочке тундры, леса и болот построить преуспевающее гос-воВ Финляндии не был,врать не буду.Зато бывал в Швеции,которая даже и не воевала с СССР.Тоже "преуспела",вместе с соседкой,видимо,если Вам верить.Тоска и скука смертная,вся молодежь в Европе денежку молотит,детей "импортных" усыновляют,мигрантов-всюду полно.Нация тихо вымирает.Ни о каких "Нарвах" никто и не помнит и не мечтает.Болото.Красивое.)
Gasar"Тюрьма народов"-в курсе,было дело.У меня оба деда-белогвардейцы,за Империю бились,отец бился уже за Союз под Мурманском,а я за "Федерацию"-намного южнее.И кто там как Родину обзывал-всем нам было глубоко пох**.
нy все и так знают что СССР