Что то не так.

carrier

DIZZI

Охотник просто фартовый 😊

carrier

Глыбже. Что то не так.

брянск

carrier
Глыбже.

Глыбже - это то, что десятки таких же охотников, ухайдоканых фрицем - никто не помнит ? О них не говорят. А помнят Васю Зайцева, простого Советского парня, который вальнул чемпиона Европы. Ниибасто крутые охотники тогда типа были.

tube

Уже было.

Gasar

Прицел у Василия? - дык, солдат живет чем Бог послал.

carrier

Да вы хоть форму посмотрите, ребята. - Он еще и форму нашу надел?..(с) В бой идут одни старики.

tube

Слева Кениг
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marie-Pierre_K%C5%93nig

Gasar

да уймитесь уже

carrier

Как бы разные лица

Gasar

дык смысл темы тогда?
Зайцев грохнул Эрвина, и безграмотный копипастер вытащил француза.
Всех делов.

carrier

Так кого шлёпнул Зайцев?

Gasar

энтого

Впрочем - не исключено, что Зайцев грохнул другого, хорошего снайпера.
А этого убил гранатой какой нибудь Иванов.
Илли вовсе - в плену сдох, от стресса и дезентерии.
Какая разница то?

carrier

Gasar
Эрвина
Это кто? Вроде как попадалась инфа что он грохнул некоего Гейнца Торвальда.

Gasar

В отличие от.. у Василия свидетелей полно.
И в том поединке - этот резкий немец - убил его напарника.
в сложной, для него позиции.

Думаю, после их дуэлей, - и возникли нынешние аксиомы, 1 выстрел с 1 позиции и т.д.
Тут Док - бы сказал хорошо. Он знает всяко лучше.

Gasar

Гейнца Торвальда

да кто их фрицев, разберет?

Это кто?
Эрвин Кёниг.
За Торвальда я не в курсе.

Говорю же, вряд ли там кто искал, Торвальда замочили, или Ганса безродного.
В итоге - замочили всех.
Дальнейшие исследования не нужны.

игоръ 2772

carrier
[B][/B]

Вам навеяла история про казака и иппонского нидзю..))

TigroKot-2

немного не понял, а чего такого неправильного?

Чтобы быть хорошим снайпером не достаточно уметь совместить мушку целик и цель.

Нужно уметь менять позиции, уметь обнаруживать цель раньше противника, знать кучу вещей и иметь хорошую физическую подготовку и огромный опыт.

Все это не исключает вероятности что тебя может убить простой новичок имеющий в руках снайперскую винтовку. Причины могут быть разные, например поединок с другим снайпером.

carrier

TigroKot-2
немного не понял, а чего такого неправильного
Кроме фото ничего.

DIZZI

carrier
Кроме фото ничего.
Зайцев еще и левша получается.

Вариант ради ордена(прошу пардону) гвардейского значка и медали так винтовку держит.

sergeis64

Действительно что то не так. Никаких Кенингов и Торвальдов не существовало- просто их нет в списках Хеера. Все пропаганда времен войны. Зайцев сам пишет что фамилию Кенинг узнали от пленного немца. Василий надеялся что снайпер был большой шишкой- оказалось простой солдат. В музее лежит прицел етого несуществующего Кенинга, якобы снятый Зайцевым с тела, а куда делась винтовка? Или документы убитого немца- Зайцев же осматривал труп. И с дочерью Кенинга якобы в конфронтации в Берлине- явное фуфло. Все не так...

полковник1

DIZZI
Зайцев еще и левша получается.

Вариант ради ордена(прошу пардону) гвардейского значка и медали так винтовку держит.

ну кроме того оне по ходу и моряк, ремень то морской

TigroKot-2

DIZZI
Зайцев еще и левша получается.

Вариант ради ордена(прошу пардону) гвардейского значка и медали так винтовку держит.

В те времена кстати не брезговали ретушью. Может на фото вообще колхозник который никогда винтовки в руках не держал )))))))

TigroKot-2

полковник1
ну кроме того оне по ходу и моряк, ремень то морской

А может просто фотомодель. Нарядили в то, что имелось на киностудии в тот момент. ))))

carrier

Очень остроумно.

TigroKot-2

У нас такие коллажи делали, закачаешься. На фишках фотки приводили. Особенно хорошо выходили убиенные подлыми фашистами. Но видать был недостаток с красивыми пейзажами, поэтому не гнушались один и тот же фон поставить на разные примеры фошысской жестокости ))))

ЗЫ: я не особо разбираюсь, но кстати, почему у чувака не по уставу ремень? Или он и вправду, морячок? Снайпер моряк? ))))

полковник1

по ходу дела он в натуре левша, акромя того как он держит винтовку, полевая сумка у него на правом бедре, слабо представляю как он умудряется правой рукой перезаряжать болт.

TigroKot-2

Может и левша. Это не проблема стрелять из болтовки. Но почему ремень морской, странно это.

Mastor

ЗЫ: я не особо разбираюсь, но кстати, почему у чувака не по уставу ремень? Или он и вправду, морячок? Снайпер моряк? ))))

Едрить. Ну что стоит поинтересоваться?
"С 1937 года служил на Тихоокеанском флоте, где его зачислили писарем артиллерийского отделения. После учёбы в Военно-хозяйственной школе его назначили начальником финансовой части на Тихоокеанском флоте, в бухте Преображение. В этой должности его и застала война."

И далее:
"К лету 1942 года старшина 1-й статьи Зайцев подал пять рапортов с просьбой направить его на фронт. Наконец, командир удовлетворил его просьбу, и Зайцев уехал в действующую армию, где был зачислен в 284-ю стрелковую дивизию. Сентябрьской ночью 1942 года, вместе с другими тихоокеанцами, Зайцев переправился через Волгу и, после короткой подготовки к боям в городских условиях, принял участие в боях за Сталинград."

TigroKot-2

Mastor
Ну что стоит поинтересоваться?

Да мне лень, признаю.

Mastor
и Зайцев уехал в действующую армию, где был зачислен в 284-ю стрелковую дивизию. Сентябрьской ночью 1942 года, вместе с другими тихоокеанцами, Зайцев переправился через Волгу и, после короткой подготовки к боям в городских условиях, принял участие в боях за Сталинград."

Странно что допускалось ношение ремня не по уставу.

полковник1

принял участие в боях за Сталинград."
но таки он левша аль не левша??

carrier

TigroKot-2
Странно что допускалось ношение ремня не по уставу.



Какой устав в окопах?

Mastor

но таки он левша аль не левша??

Дык это вы у Кенига спросите. 😀

Mastor

Странно что допускалось ношение ремня не по уставу.

Морячок - тихоокеанец. Ничего странного не вижу.

полковник1

Странно что допускалось ношение ремня не по уставу.
я таки вас умаляю, допускалось даже воевать с трофейным оружием, а уж такая мелоч как тельник и ремень никого не волновали , тут другое, коли он морячек то почему наглухо застегнут, морячки ревносно следили что бы морская душа была видна и на это тоже начальству было фиолетово

Mastor

тут другое, коли он морячек то почему наглухо застегнут, морячки ревносно следили что бы морская душа была видна и на это тоже начальству было фиолетово

Да, да и хде ленточки от ушанки в зубах???

TigroKot-2

carrier
Какой устав в окопах?

Не знаю, зеленый? Или красный? ))))))

полковник1
тут другое, коли он морячек то почему наглухо застегнут, морячки ревносно следили что бы морская душа была видна и на это тоже начальству было фиолетово

Видать было так холодно )))))

полковник1

Видать было так холодно )))))
был бы в рукавицах и ваще, морячки все отмороженые, они и при -30 наровят в бескозырках полазить

Mastor

но таки он левша аль не левша??

Сдается мне что правша был.
На фото в стартовом посте винтовку держит неестественно и это бросается в глаза, видимо действительно из за наград, а вот тут в конце статьи есть фото Зайцева с винтовкой можете сами определить правша али нет:

http://www.peoples.ru/military...ev/history.html

SOLOD134

Это ж Вилле Хаапасало из Особенностей национальной охоты 😊

Dr. Watson

Зайцев хорош не столько стрельбой, и даже не невольной пропагандой ЗОЖ полевого Сн в войсках, а появлением парной и групповой работы, понятий сконцентрированный и веерный Сн огонь.

Док

Русич

В зависимости от того, какой стороной лежал негатив в увеличителе, можно быть и правшой, и левшой 😛

полковник1

да, по ходу правша

TigroKot-2

Русич
В зависимости от того, какой стороной лежал негатив в увеличителе, можно быть и правшой, и левшой 😛

не прокатит, тогда и затвор винтовки будет виден с этой стороны.

полковник1

во во и ордена переместятся

DIZZI

полковник1
да, по ходу правша
Может и амбидекстр. Хотя на первой фото и правда неестественно винтовку держит.

ЗЫ У меня батя с обоих рук хорошо стрелял, тож в Сибири охотил. Сын мой старший левша а младший обоими на равных владеет. Через поколение видно передается.

ASDER_K

стесняюсь спросить... только для меня не так, что Зайцев убил немца С винтовки...

TigroKot-2

Я из всех саег стреляю с правого плеча. Из пистолета не могу, только с левой руки.

Держит неестественно, потому что ему держать ее непривычно так. Вот и все. Получается он правша, а винтовку попросил так подержать корреспондент поскольку более фотогенично награды вышли.

полковник1

только для меня не так, что Зайцев убил немца С винтовки...
ну с карабина, какая в жопу разница

DIZZI

Наверное не С а ИЗ

ASDER_K

DIZZI
Наверное не С а ИЗ
угу.

Константин12

Из "вики":"Уже в первых схватках с врагом Зайцев показал себя незаурядным стрелком. Однажды Зайцев с расстояния в 800 метров из окна уничтожил трёх солдат противника. В награду Зайцев вместе с медалью 'За отвагу' получил снайперскую винтовку. К тому времени из простой 'трёхлинейки' Зайцев убил 32 солдата противника".---
Я сам попадал из АКМ,одиночными,в ростовую фигуру за 400м.Трудновато,даже в спокойной обстановке.Человек на таком расстоянии кажется маленькой черточкой.Попасть без оптики за 800м,в боевой обстановке-это большой Мастер только может.

TigroKot-2

Веж из Мосинки легче чем с АК. Прицельная линия длиннее, патрон мощнее, ствол длиннее. У чувака видать зрение было абсолютное.

полковник1

Прицельная линия длиннее, патрон мощнее, ствол длиннее. У чувака видать зрение было абсолютное.
да не токо по ходу, стрелять можно научить в полчаса, а вот ТАК стрелять это талант нужен и неограниченое количество боеприпаса, ведь реально же ковбои от бедра садили да из тех допотопных кольтов а все помтоу что постоянно стреляли и оттого кто быстрее зависила жизнь

TigroKot-2

Моторика нужна очень хорошая. Не злоупотреблять алкоголем, не быть психом и трусом. Уметь держать себя в руках. Потому что когда адреналин, не то что выстрелить, видел парня который патрон не может воткнуть в помпу.

Константин12

TigroKot-2
видел парня
Рожок поменять не в состоянии.Тычет,тычет-все без толку.Психика.Хотя,в бое-контакте какая психика?Это потом уже сидишь,прикидываешь,как ты себя вел,как людьми руководил.Опыт.

полковник1

видел парня который патрон не может воткнуть в помпу.
ха, ты бы поглядел на обсолютно трезвых водителей после аварии, ить даже ручкой в прОтокол попасть не могут для росписи. Естестна, адреналин. Тех снайперов которых видел были все как удавы ползущие по битому стеклу, нуль эмоций фунт презрения, спокойны и вдумчевы

полковник1

Это потом уже сидишь,прикидываешь,как ты себя вел,как людьми руководил.Опыт.
Именно опыт, но что бы дожить до опыта нужны условия, я вот во скоких чуть не авариях не побывал, а ниодна не случилась тьфу тьфу тьфу, а потому как опыт и действуеш автоматически, это потом уже остановишся на обочине и чуть не до блевонтина потому как адреналин в кровь массово выбросило.

DIZZI

полковник1
потому как опыт
Вернемсмя ко второму сообщению темы. Может таки фарт, а уж потом опыт?

полковник1

Может таки фарт, а уж потом опыт?
поврозь не бывает ну или очень редко, фарт-повстречался и пересеклись дорожки. Опыт-он лежит а не наш снайпер

DIZZI

полковник1
Опыт-он лежит
Но у того немца опыта было больше, и в войне и в стрельбе. Может и охотником тоже был.

О че про снайпера вычитал.
"Отдельные стрелки финнов поражают своей результативностью: так Симо Хяюхя за 3 месяца активных боевых действий поразил более 540 бойцов РККА. Хяюхя использовал предназначенное для охранных корпусов оружие - винтовку M/28-30 шпиц (под номером 60974). Предпочитал стрелять с открытого прицела, в отличие от снайперов противника. Таким прицелом можно быстрее поймать цель в отличие от оптического прицела, стёкла которого на морозе к тому же быстро покрывались инеем. Блеск линз на солнце зачастую выдавал расположение снайпера. Хяюхя также развил снайперскую технику и тактику в подходящих зимних условиях. Он, например, замораживал водой наст перед стволом винтовки, чтобы при выстреле снег не взлетал, держал снег во рту, чтобы пар от дыхания его не выдал. Толстая одежда выравнивала пульс и дыхание. Пользой для Хяюхя был и его маленький рост - 1 м 52 см. По неподтвержденным данным, также снайпер использовал при отражении атак финский автомат Suomi M/31, с которым количество уничтоженных бойцов Красной армии выросло до 705. Учитывая скоротечность Финской войны, получается, что Хяюхя убивал в среднем 5 красноармейцев в день."

sergeis64

Понаписали тонну всего... Как всегда пришел Док Ватсон и написал по делу. Действительно, основная заслуга Зайцева не в убитых противниках а в разработке системы ведения сн боя треугольником шестерками. Вроде используется и по сей день... "Тот немец"- из серии легенд...
Насчет ковбоев и их меткости- бред. Никто не тренировался- патроны в то время стоили баснословно дорого. да и ковбою надо коров пасти а не по банкам шмалять как в фильмах. В основном все перестрелки в салунах были за карточным столом, в сигарном дыму и после много виски. И многие мазали все 6 через стол. а кто то хладнокровно выцеливал и валил.
Симо Хайхья (по кличке- Белая Смерть) видимо был самым "продуктивным снайпером", при етом был почти лилипутом с не очень качественной винтовкой и железным прицелом. При етом к своему "рекорду" относился- мне приказали, я воевал. Он провоевал даже не всю Зимнюю Войну- пуля советского снайпера раздробила ему челюсть. Попал в отставку перескочив из сержанта в лейтенанты. Умер в 2002 году.

Rosich

DIZZI
Но у того немца опыта было больше, и в войне и в стрельбе. Может и охотником тоже был.

О че про снайпера вычитал.
"Отдельные стрелки финнов поражают своей результативностью: так Симо Хяюхя за 3 месяца активных боевых действий поразил более 540 бойцов РККА. Хяюхя использовал предназначенное для охранных корпусов оружие - винтовку M/28-30 шпиц (под номером 60974). Предпочитал стрелять с открытого прицела, в отличие от снайперов противника. Таким прицелом можно быстрее поймать цель в отличие от оптического прицела, стёкла которого на морозе к тому же быстро покрывались инеем. Блеск линз на солнце зачастую выдавал расположение снайпера. Хяюхя также развил снайперскую технику и тактику в подходящих зимних условиях. Он, например, замораживал водой наст перед стволом винтовки, чтобы при выстреле снег не взлетал, держал снег во рту, чтобы пар от дыхания его не выдал. Толстая одежда выравнивала пульс и дыхание. Пользой для Хяюхя был и его маленький рост - 1 м 52 см. По неподтвержденным данным, также снайпер использовал при отражении атак финский автомат Suomi M/31, с которым количество уничтоженных бойцов Красной армии выросло до 705. Учитывая скоротечность Финской войны, получается, что Хяюхя убивал в среднем 5 красноармейцев в день."


Вы забываете о термине "Пропаганда". Финны были в глубокой ж... с самого начала войны, ибо шансов против РККА АБСОЛЮТНО никаких, единственное, что они могли это надеяться задержать наступление РККА на линии Маннергейма, пока западные державы не объявят войну СССР. Войну никто не объявил, Запад ограничился лишь моральной поддержкой, когда мы прорвали линию Маннергейма, дальнейшее сопротивление потеряло всякий смысл, ибо Финляндия могла запросто вернуться в состав России, т.е. стать Советской Социалистической республикой в составе СССР, само собой по просьбе финских трудящихся, скинувших при помощи СССР ненавистное ярмо буржуев и эксплуататоров трудового финского народа.

Так что всякие там "Хяюхя" нужны были для поднятия морального духа финских солдат, с самого начала осознававших, что бесполезно пытаться остановить паровой каток.

Из супер-пупер олимпийского чемпиона по пулевой стрельбе вовсе не обязательно получится хороший снайпер, ибо снайпер это гораздо большее, чем просто хороший стрелок.

sergeis64

Вау, повеяло даже не 70ми а 40ми годами от этой писанины. Поговорка была в то время- Совдепы отвоевали ровно столько террирории, что еле хватит похоронить своих мертвых. Маленькая Финляндия расквасила большой России нос по всем правилам. Правда ими командовал хороший русский генерал, близкий друг Буденного по русско-японской и Брусиловской кав школе :-) Кстати немцы очень внимательно следили за РККА и сделали выводы. То что РККА "потеряла лицо" в Зимней войне и при Хасане- однозначно.

Gasar

Учитывая скоротечность Финской войны, получается, что Хяюхя убивал в среднем 5 красноармейцев в день."

Больше. Ты выходные не считаешь.

DIZZI

Rosich
Так что всякие там "Хяюхя" нужны были для поднятия морального духа финских солдат
Точно так же как "Зайцевы" для русских. Тема с этим немцем очень уж мутная...

Таурн

То что РККА "потеряла лицо" в Зимней войне и при Хасане- однозначно.
-41 по цельсию, глубина снежного покрова 1,5 метра, дорог - хрен, да ни хрена, при это сплошная глубокоэшелонированная оборона - в таких условиях ни одна армия мира никогда не наступала до того и никогда - после.

DIZZI

Соотношения сторон линый состав 1:2
Артилерия 1:5
Танки 1:80
Самолеты 1:10

Некоторые исследователи и мемуаристы пытаются объяснить советские неудачи в том числе и погодой[64][нет в источнике]: сильными морозами (до −40 ?C) и глубоким снегом - до 2 м. Однако как данные метеорологических наблюдений[65], так и другие документы опровергают это: до 20 декабря 1939 года на Карельском перешейке температура колебалась от +1 до −23,4 ?C. Далее до Нового года температура не опускалась ниже −23 ?C. Морозы до −40 ?C начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причём мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся, о чём писал и Маннергейм[49]. Никакого глубокого снега до января 1940 г. также не было. Так, оперативные сводки советских дивизий от 15 декабря 1939 г. свидетельствуют о глубине снежного покрова в 10-15 см[49]. Более того, успешные наступательные действия в феврале происходили в более суровых погодных условиях.

Опять "что то не так"

StanislavVilkov

Gasar
дык смысл темы тогда?
Зайцев грохнул Эрвина, и безграмотный копипастер вытащил француза.
Всех делов.

Поцреоты тешат свое ЧСВ только и всего

SvarogC

StanislavVilkov

Поцреоты тешат свое ЧСВ только и всего

А не пошли бы вы в лес не уважаемый, и остальные что с вами...
Сидите в теплых хатках, с пивком (Вискарем) в руке, кто в России кто и в забугорье и рассуждаете о том чего вам понять и не суждено в жизни. Вы бы себя поставили в те условия, сами то хоть раз смогли бы на курок нажать? Такие и подобные вам (скептики бля)во время заварух первыми засранцами и становятся, всезнайки бля.
Мне по большому счету похер сколько и кого завалил Зайцев, главное я знаю что такой МУЖИК был и валил фашистов вместе с моими дедами (не снайперами) честь и хвала им за это и вечная память.

полковник1

главное я знаю что такой МУЖИК был и валил фашистов вместе с моими дедами (не снайперами) честь и хвала им за это и вечная память.
да уж, у меня тоже обои деды (мой один и жены один) воевали, оба вернулись и оба без ранений, один старшиной в обозе, один танкист ком роты, в орденах и медалях боевых разница только что у ротного боевое красное знамя а остальное что у одного что у другого.

StanislavVilkov

SvarogC, еще один

SvarogC

Не один а один из многих. С каких это пор патриотизм стал зазорным? Если у Вас сударь нет ни родины ни флага, то не стоит пытаться оскарблять людей имеющих это и ценящих подвиг своих отцов и дедов, помнящих как их отцы и матери, отдавая все для победы жрали лебеду когда Зайцев и отцы моих отца и матери драли зад фашистам

SvarogC

у меня тоже обои деды (мой один и жены один) воевали


Нет семьи в России где небыло погибших в той войне. у меня по линии отца, дед погиб в 42. по линии матери закончил под кенинсбергом по ранению( кстати по иронии судьбы и по теме одно из ранений получил в рукопашке со снайпером которого выследил.)По жене отец тещи воевал, по тестю не известно ибо тесть после войны сирота...

SvarogC

Станислав Леонидович а вы точно из Тольяти? По адресу почта то com....

carrier

StanislavVilkov
StanislavVilkov
SvarogC
SvarogC
Прошу вас по личному мнению о ваших взглядах на жизнь сраться в личке.

Наум

Поцреоты
Дерьмовое это слово, а люди так говорящие еще большее дерьмо.

Константин12

Таурн
в таких условиях ни одна армия мира никогда не наступала до того и никогда - после.
И правильно делали.Бить лбом в стену,теряя своих солдат-не прибавит чести ни одной армии.Нечем гордиться.

carrier

Константин12
И правильно делали.Бить лбом в стену,теряя своих солдат-не прибавит чести ни одной армии.Нечем гордиться.
В той ситуации были другие варианты?

Gasar


StanislavVilkov
- 14 дней. И прошу впредь не повторять здесь этого термина.
Поц (идиш פּאָץ - половой член) - в русском языке сленговое слово, употребляемое как в ироничном, так и в пейоративном (негативном) значении. Широко распространено в одесском и некоторых других южных говорах.[1]
В идише, откуда оно было заимствовано русским языком, слово поц является обсценным (табуированная лексика)[2][3][4]. Исследователь ненормативной лексики Алексей Плуцер-Сарно указывает, что данное слово находится среди лексем, которые носители русского языка при опросах рассматривали матерными[5]. В аналогичном значении было также заимствовано английским языком, где употребляется и в глагольной форме (putz).[6][7]

Константин12

carrier
В той ситуации были другие варианты?
Открывайте тему-обсудим.Хотя,все уже случилось.

carrier

Константин12
Открывайте тему-обсудим.Хотя,все уже случилось.
Не стоит.Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны(с).

Константин12

carrier
Каждый мнит себя стратегом
Тоже верно.Так,что,остаются факты.Цифры потерь,силы сторон.Выводы делаем самостоятельно.И не только по финской кампании.

carrier

Константин12
Цифры потерь,силы сторон.
Основываясь только на этом можно сделать неправильные выводы. Да и цифры бывают неверны.

Константин12

carrier
можно сделать неправильные выводы.
Для этого и собираются "стратеги со стороны",чтобы обсудить цифры и сделать "правильные" выводы.Вот,ведь-парадокс какой.)

полковник1

И правильно делали.Бить лбом в стену,теряя своих солдат-не прибавит чести ни одной армии.Нечем гордиться.
тем не менее к стыду, фашиков мы победили чисто закидав трупами своих солдат, вспомним Мясной бор и другие исторические места, под Великодолинском досих пор поле усеяно в два ряда нами и румынами. Грусно

Пискун

тем не менее к стыду, фашиков мы победили чисто закидав трупами своих солдат,
Это далеко не так. Или приведите статистику с комментариями: где, когда, условия боя (отступление/наступление, тип местности, укрепления и т.п.). Достало уже слушать из раза в раз повторяемые тупые штампы. При этом никто не спорит, что порой боевые задачи решались "любой ценой". Но делать из этого обобщающий вывод - безграмотно, голословно и потому пустая болтовня, кроме того, еще и скверно пахнущая западной дерьмократической пропагандой.

Пискун

Зимняя война действительно велась с неоправданно большими потерями. Об этом писал и Маннергейм в мемуарах. Как старому офицеру царской армии, ему было глубоко не по себе от зрелища тысяч храбрых солдат, цену которым он знал по своему же опыту, которых бездарно гнали на верную смерть. Что важно, Маннергейму не было никакого резона преувеличивать наши потери и объяснять это не героизмом и умением финского воинства, а единственно бездарностью командования РККА. Но на этой войне наши войска прошли хорошую школу, поэтому картина Великой Отечественной совсем не тождественна зимней финской.

sergeis64

Вот и получается что есть "русская правда" ( но мы то знаем как оно было)- и правда всего остального мира ( западная "дерьмократическая" пропаганда). Однако правда для внутреннего пользования не подходит на мировой арене. А если вам наплевать на остальной мир- то в конечном итоге миру наплевать на вас. Вот вы и сидите одни в своей песочнице. Кстати есщли на западе "дерьмократия" то что в России? Клептократия или Путилитаризм?

sergeis64

Как старому офицеру царской армии, ему было глубоко не по себе

Однако ето не помешало Георгиевскому кавалеру ( оф 4 степ) засадить советских пленных ( а их было много) в лагеря- где они длагополучно дохли как мухи от морозов и голодухи...

carrier

sergeis64
и правда всего остального мира
Там тоже правды нет.
sergeis64
то что в России?
Настоящая свобода.)

sergeis64

Настоящая свобода.)
-Хорошо ли тебе девица, хорошо ли красная?
- Хорошо, Морозко , хорошо!

carrier

sergeis64
- Хорошо, Морозко , хорошо!
Если помните сказку,то в этом варианте ответа все было действительно здорово.

Константин12

Пискун
никто не спорит, что порой боевые задачи решались "любой ценой". Но делать из этого обобщающий вывод - безграмотно
*Порой*?Эта "пора" в каждой русской семье до сих пор вспоминается...А "обобщающий" вывод,конечно,прост-"мы победили!"Но цена Победы была такова,что больше нам уже нигде побеждать не пришлось.Вот и вся "правда".От этого я не стал меньше любить свою Родину,но больше презирать разного рода лампасно-кокардную сволочь стал-точно.
то что в России?
Беда.Надеюсь,справимся,не впервой.

sergeis64

Помнится что другие сестры по иному орали...
Настоящая правда всегда где то посередине, как золотое сечение. Но когда нет попыток найти ее то получается что перцепция ( видение) оной большинством задает концепцию.

sergeis64

лампасно-кокардную сволочь
Если Маннергейм- то у дяди стоял портрет Николая Второго и он говорил- Мой Царь. И между прочим участвовал в коронации и был лично знаком. Вильгельма с которым лично встречался- презирал, Гитлера не считал за человека. При Гитлере закурил сигару зная что тот не переносит запах табака ( к охам и ахам свиты). А так же был хорошим приятелем с Буденным. Сталин кстати его очень уважал.

carrier

sergeis64
Но когда нет попыток найти ее то получается что перцепция ( видение) оной большинством задает концепцию.
Смысл в её поиске? Это не сделает человека счастливее. Часто даже наоборот.

sergeis64

Кто то начитался Экклезиаста на ночь? :-)

carrier

sergeis64
Кто то начитался Экклезиаста на ночь? :-)
Нет, до трансляции поединка Кличко-Поветкин меньше двадцати минут осталось.Хотел посмотреть.За это время правды не найти.)))

полковник1

sergeis64

Однако ето не помешало Георгиевскому кавалеру ( оф 4 степ) засадить советских пленных ( а их было много) в лагеря- где они длагополучно дохли как мухи от морозов и голодухи...

а ще ви таки хотели, когда имелся удручающий опыт первой империалестической, когда плененные офицери царской армии свободно жили в германии на квартирах тупо сдав токо оружие под чесное, на минуточку , слово, и тут некий поц, Тухачевский ломанулся в Россию типа шобы стать главнокомандующим, ну окончание истории известно всем, но далее, ще таки делать немцем имеющим сей гешефт я вас умаляю

Rosich

DIZZI
Точно так же как "Зайцевы" для русских. Тема с этим немцем очень уж мутная...

Ничего мутного. Немец был достойный противник, но и Зайцев не пальцем деланный. Просто Зайцев его переиграл, это бывает, когда начинаешь чувствовать себя этаким крутым и непобедимым.

Кстати, даже лучшего аса Люфтваффе Эриха Хартманна сбивали и не раз, однажды он даже к нам в плен чуть не попал, но смог выкрутиться, притворившись раненым и сбежав во время авианалета.

Rosich

DIZZI
Соотношения сторон линый состав 1:2
Артилерия 1:5
Танки 1:80
Самолеты 1:10

Некоторые исследователи и мемуаристы пытаются объяснить советские неудачи в том числе и погодой[64][нет в источнике]: сильными морозами (до −40 ?C) и глубоким снегом - до 2 м. Однако как данные метеорологических наблюдений[65], так и другие документы опровергают это: до 20 декабря 1939 года на Карельском перешейке температура колебалась от +1 до −23,4 ?C. Далее до Нового года температура не опускалась ниже −23 ?C. Морозы до −40 ?C начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причём мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся, о чём писал и Маннергейм[49]. Никакого глубокого снега до января 1940 г. также не было. Так, оперативные сводки советских дивизий от 15 декабря 1939 г. свидетельствуют о глубине снежного покрова в 10-15 см[49]. Более того, успешные наступательные действия в феврале происходили в более суровых погодных условиях.

Опять "что то не так"

Вы посмотрите, какая там была местность. Все там так.

Rosich

Константин12
Тоже верно.Так,что,остаются факты.Цифры потерь,силы сторон.Выводы делаем самостоятельно.И не только по финской кампании.

А также не забывайте, что одни наступали, а другие сидели в хорошо защищенных и замаскированных ДОТах.

sergeis64

А вот мне интересно. как это после Талвистоты и Яткосоты, потеряв часть территории и заплатив репарации СССР, Финляндия умудрилась на клочке тундры, леса и болот построить преуспевающее гос-во, между тем как СССР- нy все и так знают что СССР...

DIZZI

Rosich
Ничего мутного. Немец был достойный противник, но и Зайцев не пальцем деланный.
Да все верно и немец хорош и Зайцев, только вот не факт что убил он его... в этом то и муть.

DIZZI

Rosich
Вы посмотрите, какая там была местность. Все там так.
Это был ответ предыдущему оратору про суровость зимы. Теперь вам что ли про местность отвечать? Да местность своеобразная, но она не в одностороннем порядке мешает а обоим сторонам. СССР сильно лицо потерял в той войне и не стоит даже пытаться оправдать.

Gasar

sergeis64
Вот и получается что есть "русская правда" ( но мы то знаем как оно было)- и правда всего остального мира ( западная "дерьмократическая" пропаганда). Однако правда для внутреннего пользования не подходит на мировой арене. А если вам наплевать на остальной мир- то в конечном итоге миру наплевать на вас. Вот вы и сидите одни в своей песочнице. Кстати есщли на западе "дерьмократия" то что в России? Клептократия или Путилитаризм?

Это у Вас получается.

DIZZI

Сань да глянь одну и ту же статью в википедии хотяб, на русском и на английском, про того же Зайцева или Кёнинга, совершенно разный смысл. Я уж не говорю о Зимней Войне... Правда она где то по серединке.

Gasar

В любом случае, СССР дал Финляндии легко выйти из второй войны. А после нее - сделал очень много для развития Финляндии.
Да и сейчас, при обоюдной старой злобе друг на друга, как то кормимся)))

Gasar

DIZZI
Сань да глянь одну и ту же статью в википедии хотяб, на русском и на английском, про того же Зайцева или Кёнинга, совершенно разный смысл. Я уж не говорю о Зимней Войне... Правда она где то по серединке.

Да кому мы, на хрен, интересны, кроме собственной колбасной эмиграции?
Это я об авторстве статьи с английской Вики )))

DIZZI

Gasar
Да кому мы, на хрен, интересны, кроме собственной колбасной эмиграции?
Ну хорошо, зачем им статья о Кёнинге? В английской версии написано, что нет никаких свидетельств кроме слов Зайцева...

Gasar

А откуда им быть, грохнул какого то козыря, это факт. А вот кениг, это был, или Фриц какой, осталось на совести того немца, который им все разяснил))))

Я б, в той ситуации, за тарелку супа, еще бы и интереснее придумал.
Бо, пока тебя с интересом слушают - тебя кормят и не расстреливают.

DIZZI

Об чем и речь

Правды вообще не бывает (с)

Gasar

Кстати, а что за немец на фото, известно?

DIZZI

Gasar
Кстати, а что за немец на фото, известно?
На котором?

Gasar

Да я второго Кенига нашел, на этот раз не француза, в начале темы. Снайпер какой то, в погонах.

Gasar

9 и 13 посты

DIZZI

Gasar
9 и 13 посты
Надо инет шерстить, на рабочем компе нет програмулины для поиска соответствия фотографий.

Gasar


In regards to Vasili Zaitsev, there is no doubt he existed, and was a very accomplished and successful sniper.
😊

Gasar

sergeis64
А вот мне интересно. как это после Талвистоты и Яткосоты, потеряв часть территории и заплатив репарации СССР, Финляндия умудрилась на клочке тундры, леса и болот построить преуспевающее гос-во, между тем как СССР- нy все и так знают что СССР...

Если вам это интересно, почитайте о сотрудничестве СССР и Финляндии.
Вы, очевидно, много не знаете.

DIZZI

Gasar
In regards to Vasili Zaitsev, there is no doubt he existed, and was a very accomplished and successful sniper.
😊

Так это ни кто не оспаривает.

Константин12

sergeis64 Финляндия умудрилась на клочке тундры, леса и болот построить преуспевающее гос-во
В Финляндии не был,врать не буду.Зато бывал в Швеции,которая даже и не воевала с СССР.Тоже "преуспела",вместе с соседкой,видимо,если Вам верить.Тоска и скука смертная,вся молодежь в Европе денежку молотит,детей "импортных" усыновляют,мигрантов-всюду полно.Нация тихо вымирает.Ни о каких "Нарвах" никто и не помнит и не мечтает.Болото.Красивое.)

Константин12

Gasar
нy все и так знают что СССР
"Тюрьма народов"-в курсе,было дело.У меня оба деда-белогвардейцы,за Империю бились,отец бился уже за Союз под Мурманском,а я за "Федерацию"-намного южнее.И кто там как Родину обзывал-всем нам было глубоко пох**.