Вот поэтому то СШП нам и помогут, когда чайники за Урал захотят...
весьма субьективная штука. Та же военная авиация, что там у китая? Хотя по цифрам много )
Не всегда больше значит лучше. Голые цифры и графики без соответствующих комментариев ничего не показывают 😊
Например, лучше 100 танков на поле боя иметь или 300?
Казалось бы очевидный ответ, но вот топлива хватает на 300км проход 50-ти танков, а полным боекомплектом из имеющихся запасов можно укомплектовать 120 машин. При этом грузовиков снабжения при переходе должно быть как мимимум втрое больше, чем танков, а грузовики в данном контексте вообще не упоминаются.
Так 300 лучше или сотня? 😊
КНДР много где в ТОП-3. Все, нам всем конец, готовимся жить по идеям Чучхе.
Укомплектованное бронетанковое соединение с 300-тами танками лучше аналогичного с сотней танков... 😊 А вот если дофига неликвидного бронеметаллолома, то лучше боеспособные 100 чем лежащие на пузе 300...
Поэтому вдоль китайской границы закопанные "по пояс" бронежелезяки и ховаются... 😊
Единственный нормальный показатель что они (китайцы) под ружье могут поставить в 10 раз больше чем мы.
Все остальное ерунда. Как только начнется военный конфликт и американцы окажутся где нибудь в реально тяжелой передряге, например будет окружена армия, они тут же в целях национальной безопасности применят ядерное оружие. И понесется такое говно по трубам, что потом мемуары некому будет написать.
Удивил первый график (количество личного состава).
Похоже, эту цифру получили, просто тупо поделив численность населения пополам (т.е. все мужское население, от грудных младенцев до древних стариков). Это явная несуразица.
Тем более, что сейчас не каменный век, и каждого бойца на поле боя нужно обеспечивать неимоверным количеством высокотехнологичных товаров и услуг, которые кто-то высококвалифицированный должен произвести.
Даже во 2 мировой войне держать в армии более 5% населения можно было лишь при условии интенсивного использования экономических возможностей других государств. А уж сейчас...
Да просто поделите стоимость танка на свою месячную зарплату - сразу станет понятно, какая прорва труда нужна для производства машины, которая проживет на поле боя всего несколько часов. Это не считая топлива, боеприпасов и прочего обеспечения.
TigroKot-2Одна маленькая деталь: китайская горно-пехотная дивизия пёхом может преодолевать до 120 км в сутки...Режим: двое несут третьего спящего в гамаке ( ниу и аммуниция там же), потом по очереди меняются... Интересно, скоко наши пехотные гвардейцы пёхом проскачут?....
Единственный нормальный показатель что они (китайцы) под ружье могут поставить в 10 раз больше чем мы.
Я так помню, что рубеж спешивания с БМП уменьшили из-за того, что бойцы не добегали до врага... падали в изнеможении... куда там в рукопашку....На фоне китайских достижений выглядит грустно... 😞
Mikolka
Даже во 2 мировой войне держать в армии более 5% населения можно было лишь при условии интенсивного использования экономических возможностей других государств. А уж сейчас...
Поверьте мне: есть по крайней мере 2 страны в мире которые обеспечат свою армию в случае войны: это США и Китай. Причем китай более эффективно поскольку довольствие китайского солдата копеечное по сравнению с американцем.
TigroKot-2Я думаю, это несущественно.
Причем китай более эффективно поскольку довольствие китайского солдата копеечное по сравнению с американцем.
Во первых, личное потребление солдата - сущие гроши даже по сравнению со стоимостью израсходованных за рабочий день боеприпасов. Даже к стрелковому оружию. Сколько стоит 30 патронов к автомату? Баксов 15-30? За эти деньги солдата можно в приличном одесском ресторане кормить 😛
А уж за те деньги, которые стоит одна зенитная ракета к С-300 - расчет может до конца жизни в шампанском купаться.
Во вторых, если мы хотим иметь эффективного бойца (пилота, оператора, снайпера и т.д.) ему нужно нормально питаться и отдыхать. Иначе он будет уступать противнику со всеми вытекающими последствиями. Да даже интенсивного курса тренировок не выдержит.
В третьих, я думаю, что человек довольно быстро приучается к отсутствию комфорта. В конце концов, маменькины сыночки, которых выдернули из уютной московской квартиры, как-то ведь приспосабливаются к реалиям российской армии, правда? Почему Вы считаете, что американские призывники на это не способны? Как говорится, жить захочешь, еще и не так раскорячишься.
Mikolka
Во первых, личное потребление солдата - сущие гроши даже по сравнению со стоимостью израсходованных за рабочий день боеприпасов. Даже к стрелковому оружию. Сколько стоит 30 патронов к автомату? Баксов 15-30? За эти деньги солдата можно в приличном одесском ресторане кормить А уж сколько всякие там зенитные ракеты к С-300 стоят...
Этот расчет справедлив если сидеть в казарме. Попробуйте доставить копеечные сухпайки на расстояние в 1500 км, рассчитайте например снабжение дивизии копеечным бензином, соляркой, питьевой водой, жрачкой. )))))
TigroKot-2Этот расчет справедлив, ДАЖЕ если сидеть в казарме.
Этот расчет справедлив если сидеть в казарме. Попробуйте доставить копеечные сухпайки на расстояние в 1500 км, рассчитайте например снабжение дивизии копеечным бензином, соляркой, питьевой водой, жрачкой. )))))
Т.е. даже если солдаты в основном метут плац, красят траву и строят генеральские дачи, лишь изредка расходуя чуть-чуть боеприпасов и моторесурс техники, то и тогда их личное потребление составляет меньшую часть военного бюджета. Эти расчеты периодически мелькали в прессе в связи с обсуждением целесообразности перехода на контрактную армию.
Широкая публика обычно совершенно не представляет, насколько дорогое удовольствие современная война. Возьмем, к примеру ПЗРК.
Самый простой и дешевый, тысяч за 20 баксов. А их в полосе обороны батальона за один день не один десяток в трубу вылетит.
Я уже не говорю о более дорогостоящей технике. А ведь она в бою теряется десятками тысяч единиц, нужно новую приобретать взамен утраченной. Сколько Ваших зарплат нужно для покупки истребителя, танка, САУ?
А насчет 1500 км... Ну, я вчера на ужин дальневосточную морскую капусту покупал. От Одессы до Владивостока поболее, чем 1,5 тыс. км. будет. Тем не менее, цена вполне доступная.
Mikolka
А насчет 1500 км... Ну, я вчера на ужин дальневосточную морскую капусту покупал. От Одессы до Владивостока поболее, чем 1,5 тыс. км. будет. Тем не менее, цена вполне доступная.
Демагогия. Почитайте внимательно историю, как армии маялись без снабжения, при всех ваших заявлениях о великой простоте этого дела. Логистика в местах где нет инфраструктуры дороже обходится чем сама техника, хотя я про технику не говорил, я говорил про банальное: снабжение солдат необходимым: боеприпасы, еда, медикаменты. Так вот, доставка всего этого в срок выйдет в несколько раз дороже чем оно стоит.
TENCH
Одна маленькая деталь: китайская горно-пехотная дивизия пёхом может преодолевать до 120 км в сутки...Режим: двое несут третьего спящего в гамаке ( ниу и аммуниция там же), потом по очереди меняются... Интересно, скоко наши пехотные гвардейцы пёхом проскачут?....
Я так помню, что рубеж спешивания с БМП уменьшили из-за того, что бойцы не добегали до врага... падали в изнеможении... куда там в рукопашку....На фоне китайских достижений выглядит грустно... 😞
?
куйня полная!
120/10 = 12 км/ч - запредельная скорость
120/24 = 5 км/ч - запредельная выносливость
а у них по штату грузовиков не положено? бмп?
на себе волокут минометы, птурсы, системы пво, рудия и снарядные ящики ко всему этому делу?
снаряга на 3, если по 30 кг = 90 кг
сами бойцы пусть по 60 кг
два 60 кг бойца волокут на себе 60+90 = 150 кг со скоростью 12 км/ч??
ты представляешь, что такое мешок цемента по весу?
откуда такое пресмыкание перед китайцами?
много их? да.
но в сибири только 1 нормальная дорога - транссиб, как они бп, горючку и прочее будут поставлять? пешком по тайге?
Вам виднее! 😊 не хочу ничего объяснять и доказывать...
Не знаю откуда такие данные, но пехота столько не ходит. Особенно сейчас. Да и кому нужны выжатые как лимон чуваки?
Проще гораздо на грузовиках, ибо по дороге. А по бездорожью надо сразу забыть о темпе в 5 кмч.
TigroKot-2Оппа... Демагогия это раздел ораторского искусства, который изучает нечестные способы ведения дискуссии, такие, как, например, переход на личности. На каком основании Вы меня в этом обвиняете?
Демагогия.
TigroKot-2Боюсь, я не в состоянии уловить изощренную логику Ваших умопостроений.
Почитайте внимательно историю, как армии маялись без снабжения, при всех ваших заявлениях о великой простоте этого дела.
Вы хотите доказать, что если призвать в армию половину населения (а это, вообще-то, все трудоспособные, в т.ч. женщины) то оставшиеся дети и старики в состоянии обеспечить фронт всем необходимым? И аргументируете свою позицию тем, что кто-то, когда-то имел трудности со снабжением???
TigroKot-2Вам тоже виднее...Не могу спорить с более опытным камрадом...
Не знаю откуда такие данные, но пехота столько не ходит. Особенно сейчас. Да и кому нужны выжатые как лимон чуваки?Проще гораздо на грузовиках, ибо по дороге. А по бездорожью надо сразу забыть о темпе в 5 кмч.
120 км)))) а можно вопрос? Нахрена через 120 км, пешие бойцы с гамаками?
GasarНе забывайте, что там ребята не отбывают срок, а служат на очень конкурсной основе....Физподготовка весьма солидная...и реальная возможность осуществлять такие марши без техники это есть плюс...
120 км)))) а можно вопрос? Нахрена через 120 км, пешие бойцы с гамаками?
Топливный обоз нахрен не нужен... 😊 Потом инфа указана (если кто внимательно читал пост для горно-пехотной дивизии... в горах своя специфика...обычные пехотинцы там меньше проходят...
Теперь ответ нахрена: Уметь пользоваться логарифмической линейкой не значит обязанность ей пользоваться при наличии калькулятора...но когда в нём сядут батарейки... 😊 Предвижу ответ: А я закуплю вагон батареек... и проч. Спорить не буду... ибо лень...
циферки доверия не вызывают
Mikolka
Я думаю, это несущественно.Во первых, личное потребление солдата - сущие гроши даже по сравнению со стоимостью израсходованных за рабочий день боеприпасов. Даже к стрелковому оружию. Сколько стоит 30 патронов к автомату? Баксов 15-30?
Вы что же, серьезно считаете, что стоимость боеприпасов в наших оружейных магазинах соответствует из себестоимости с небольшой наценкой продавца? 😛 Вы в курсе что наши гражданские боеприпасы в США (т.е. их везут из России в США) стоят гораздо дешевле, чем у нас? А уж о армейской валовке я и вообще не говорю, там, какие-то копейки выходят, это не считая уже изготовленного и хранящегося на складах. Так что Вы не путайте жадность производителей и продавцов по отношению к гражданским покупателям, с себестоимостью для армии.
В рейтинге всего 13 стран....ни больше, ни меньше...
RosichА почему Вы считаете, что на ту технику и вооружение, которые покупает армия, наценка меньше?
Вы что же, серьезно считаете, что стоимость боеприпасов в наших оружейных магазинах соответствует из себестоимости с небольшой наценкой продавца? Вы в курсе что наши гражданские боеприпасы в США (т.е. их везут из России в США) стоят гораздо дешевле, чем у нас? А уж о армейской валовке я и вообще не говорю, там, какие-то копейки выходят, это не считая уже изготовленного и хранящегося на складах. Так что Вы не путайте жадность производителей и продавцов по отношению к гражданским покупателям, с себестоимостью для армии.
Впрочем, мы можем подойти к вопросу с другой стороны. Структура военных бюджетов разный стран, как правило, есть в открытых источниках.
Так, например, оборонные расходы РФ на 2013 год составят 2 141,22 млрд. рублей, из них на продовольственное обеспечение военнослужащих планируется потратить 40.3 млрд.руб (2%).
И это в невоюющей стране! Во время войны затраты на технику, вооружения и боеприпасы в пересчете на одного военнослужащего возрастают в сотни раз. А на питание - нет.
З/Ы В гугле по запросу "Расходы проекта федерального бюджета на 2013-2015 годы" - первая ссылка.
все эти таблицы в общем то ни о чем не говорят, а составлены лишь для напугания амеровского обывателя, который и дальше должен и будет проглатывать повышение военного бюджета.
Все кто хоть как нибудь высказываются по поводу нападения Китая и прочего ахтунга ни шиша не понимают в войне вообще и в современной в частности.
поводу нападения КитаяОстрова на Амуре китайцам не просто так отдавали, нужна была граница без спорных территорий . Согласно российской военной доктрине , при нарушении нашей границы (которая теперь есть и никто в мире не вякнет ,в случае чего, что китайцы на "свою" территорию вошли) можно применять ЯО по территории противника .А теперь погуглите ядерный потенциал России и Китая ,и много ли будет толку в случае войны от китайских солдат с гамаками.