Почему нам пофигу на американский сланцевый газ

Черномор

Всем доброго времени суток.

Возможно, кому-то это будет интересно:

http://www.svrussiaspb.ru/archives/2249


С ув.

Страшила Мудрый 2

На днях был сюжет по ТВ: в Китайских городах жуткий смог, гораздо хуже, чем был в Москве в 2010-м. Одна из причин - отопление углём. Единственное решение - переход на газ, скорее всего, российский (уже подписаны соглашения).

OCTAGON

Хотел матюгнуться, дескать сколько можно жевать обжёванное, но случайно прочитал текст по ссылке.

Нашёл два факта, ранее мне не известных.
Но особо слежу за темой, может это широко известно, тем не менее, процитирую.

"
'Сланцевое Эльдорадо' США - это Северная Дакота. Это, по сути, единственное известное место в мире, где можно рентабельно добывать сланцевый газ. На остальных американских месторождениях прибыль даёт нефть, газ же идёт как побочный продукт, почему и считается дешёвым, ведь затраты по бухгалтерии относятся на нефть. В обычных сланцевых месторождениях, которых в мире множество, газа нет или почти нет. Нужно, чтобы под сланцами были нефтяные пласты, из которых углеводороды по порам просачиваются в сланец. В чистом виде такие условия только в Дакоте, на участке примерно сто на сто километров.
"

И второе. Впервые увидел утверждение, что сланцевые фантазии подогревают российские компании.
"
Реально спор идёт о том, оставить ли за 'Газпромом' монополию на экспорт всего российского газа или допустить к экспорту ещё несколько крупных компаний. Владельцы этих компаний хотят получить прямой выход на зарубежные рынки, у государства на этот счёт свои соображения.
"

PILOT_SVM

В общем всё правильно.

Странно, что никто из специалистов не упоминает такую простую вещь:
1. Для любого энергоносителя есть определяющее понятие - энергоёмкость.
2. например уголь это одно, а бурый уголь это другое.
3. ещё из школьного курса помню, что сланец так и назывался "Горючий", но как горючее он гораздо слабее, чем нефть и уголь. И его используют тогда, когда других нет.

Горючий сланец состоит из преобладающих минеральных (кальцит, доломит, гидрослюды, монтмориллонит, каолинит, полевые шпаты, кварц, пирит и др.) и органических частей (кероген), последняя составляет 10-30 % от массы породы и только в сланцах самого высокого качества достигает 50-70 %. Органическая часть является био- и геохимически преобразованным веществом простейших водорослей, сохранившим клеточное строение (талломоальгинит) или потерявшим его (коллоальгинит); в виде примеси в органической части присутствуют измененные остатки высших растений (витринит, фюзенит, липоидинит).

4. Раз сланец содержит мало энергии, то и НИКАКИЕ ухищрения не сделают его привлекательным как источник энергии.
5. При "добыче" сланцевого газа помимо гидровзрыва ещё и закачивают какие-то химикаты, а потом вся эта дрянь вылезает наружу.

Так что вывод о "политической" составляющей "сланцевой истерии" совершенно правилен.
Кстати напомню, что очень сильно сокрушался по поводу российского отставания в данном вопросе полит-обозреватель М. Леонтьев.

OCTAGON

PILOT_SVM
4. Раз сланец содержит мало энергии, то и НИКАКИЕ ухищрения не сделают его привлекательным как источник энергии.
Сланец только очень богатый добывают. Вопрос не в этом.
Сланец это, условно, окаменевшая глина. Поры маленькие, через них плохо газ проходит.
А если поры большие, то это уже называется песчаник. В нём дырку пробурил, газ и идёт в неё.

PILOT_SVM

В нём дырку пробурил, газ и идёт в неё.
Вопрос в том, КАКОЙ ГАЗ МОЖЕТ БЫТЬ В ОКАМЕНЕВШЕЙ ГЛИНЕ? 😊

OCTAGON

Как какой? Какой обычно.
Алкановый ряд, окись углерода и всякая хрень.

Прохожий

PILOT_SVM
В общем всё правильно.


3. ещё из школьного курса помню, что сланец так и назывался "Горючий", но как горючее он гораздо слабее, чем нефть и уголь. И его используют тогда, когда других нет.

[b]Горючий сланец состоит из преобладающих минеральных (кальцит, доломит, гидрослюды, монтмориллонит, каолинит, полевые шпаты, кварц, пирит и др.) и органических частей (кероген), последняя составляет 10-30 % от массы породы и только в сланцах самого высокого качества достигает 50-70 %. Органическая часть является био- и геохимически преобразованным веществом простейших водорослей, сохранившим клеточное строение (талломоальгинит) или потерявшим его (коллоальгинит); в виде примеси в органической части присутствуют измененные остатки высших растений (витринит, фюзенит, липоидинит).

4. Раз сланец содержит мало энергии, то и НИКАКИЕ ухищрения не сделают его привлекательным как источник энергии.
[/B]

Вообще-то "малая" теплотворная способность не помешала сделать на нем несколько эстонских ГРЭС, которые до сих пор прекрасно работают (котлы только заменили на более экологичные)

OCTAGON

Прохожий
Вообще-то "малая" теплотворная способность не помешала сделать на нем несколько эстонских ГРЭС, которые до сих пор прекрасно работают (котлы только заменили на более экологичные)

Камрад просто перепутал процессы.

draconB76

ну, наверное - не пофигу. Всегда интересны происки врагов, в том числе и по засранцевому хазу.

Укропы возлагають большие надежды на него. Не покупать же тоталитарный хаз в России.

TigroKot-2

Тема по сути должна называться: почему им пох на то что нам пох на их сланцевый газ. 😀

А вообще вся эта НАША истерия про сланцевый газ похожа на известную фразу:

"Я два дня бежала за вами чтобы сказать как вы мне безразличны!"

😀 😀 😀

OCTAGON

TigroKot-2
Тема по сути должна называться: почему им пох на то что нам пох на их сланцевый газ. 😀

А вообще вся эта НАША истерия про сланцевый газ похожа на известную фразу:

"Я два дня бежала за вами чтобы сказать как вы мне безразличны!"

😀 😀 😀

Наша, в смысле чья?

TigroKot-2

OCTAGON
Наша, в смысле чья?

Российская.

Почитать нашу прессу, так можно подумать там (добытчики С.Г) дебилы сидят.

Не был бы сланцевый газ конкурентом обычному, наши бы и не парились. А так, сколько его разрабатывают, наши это обсасывают.

Оно и понятно: грядет сокращения рынка нашего газа. Приходится вон, в Китай новые трубы тянуть.

А так все хорошо начиналось, вон, собирались и внутри страны на газ ценники поднимать. Хотя может и поднимут, у нас не принято снижать цены на что либо.

OCTAGON

В нашей прессе пишут в основном тупые журнализды. Газпром давно на них болт забил.

Сланцевый газ конкурентом обычному не может являться в принципе. Безотносительно того, понимает ли этот очевидный факт очередной пишущий на эту тему или нет.

Док

В нашей прессе пишут в основном тупые журнализды

Журналисты по этой теме лишь берут интервью у специалистов газовой отрасли. См. вброс Черномора, там тех.директор консорциума Северный поток рассказывает, что сланцевый газ полная куйня. Аналогично высказываются все чиновники Газпрома, и неудивительно почему. А как там на самом деле?

Но это всё слова, сотрясение воздуха. Интереснее факты, которые можно пощупать руками, напр. цена за газ в США, упавшая в неск. раз и достигшая минимума за последнее десятилетие. И такой факт: США в 2013 году опередили Россию по добыче углеводородов.

Тигрокот прав, американцам глубоко покуй мнение Газпрома на эту тему, покуй, что нам покуй и т.д. Даже больше: нынешняя администрация Обамы не включила Россию в сферу внешнеполитических приоритеов США, т.е. им глобально покуй какая-то далёкая феодальная страна.

Черномора только заграница волнует, по типу того Гондураса 😊)

Ефрейтор Шлагбаум

TigroKot-2
Приходится вон, в Китай новые трубы тянуть.
Так это нет этого, по большому счёту, а оттого, что работать неохота.

Ефрейтор Шлагбаум

Так я не поняд? Чо, правда что-ли сасащ перешли на его и в европы продавать его потом счас будут?

Док

Приходится вон, в Китай новые трубы тянуть.

Читал как то статью по СГ, причём в к-то профильном газовом издании. Там пишут, что запасы этого сланца неравномерны по Земле, львиная доля в США и Китае, немного есть в Европе, в Польше и Украине, немного, поэтому сильно не заморачиваются. .
Думаю Китаю покуй экология и прочие проблемы, если они заточатся на СГ, то россиянцам придётся присесть на воду с сухарями.

OCTAGON

Док
Журналисты по этой теме лишь берут интервью у специалистов газовой отрасли. См. вброс Черномора, там тех.директор консорциума Северный поток рассказывает, что сланцевый газ полная куйня.

Но это всё слова, сотрясение воздуха. Интереснее факты, которые можно пощупать руками, напр. цена за газ в США, упавшая в неск. раз и достигшая минимума за последнее десятилетие. И такой факт: США в 2013 году опередили Россию по добыче углеводородов.

Тигрокот прав, американцам глубоко покуй мнение Газпрома на эту тему, покуй, что нам покуй и т.д. Даже больше: нынешняя администрация Обамы не включила Россию в сферу внешнеполитических приоритеов США, т.е. им глобально покуй какая-то далёкая феодальная страна.

Черномора только заграница волнует, по типу того Гондураса 😊)

Свобода вероисповедания закреплена Конституцией, так что вы вправе верить хоть в макаронного монстра, хоть в сланцевый газ.
Это на суть не влияет.

Док

Так я не поняд?

Наберите в гугле, там инфы просто океан. Любой, и за и против, почитайте, сделайте вывод.

OCTAGON

Док
Читал как то статью по СГ, причём в к-то профильном газовом издании. Там пишут, что запасы этого сланца неравномерны по Земле, львиная доля в США и Китае, немного есть в Европе, в Польше и Украине, немного, поэтому сильно не заморачиваются. .
Думаю Китаю покуй экология и прочие проблемы, если они заточатся на СГ, то россиянцам придётся присесть на воду с сухарями.

Окститесь. Какое профильное газовое издание вы в состоянии читать?
Разве что на мове. Тогда да, всё возможно.

OCTAGON

Док
Наберите в гугле, там инфы просто океан. Любой, и за и против, почитайте, сделайте вывод.
Вот они издержки современного образования. Любую хню можно на уши навесить.

Док

Окститесь. Какое профильное газовое издание вы в состоянии читать?

По делу есть что сказать? В частн. по цене на газ в США? Или только попестеть по заданию, как газпромовцы?

OCTAGON

Док
По делу есть что сказать? Или попестеть, как газпромовцы?

А что цены на газ? Как-то связаны со сланцами? Или попестеть?

Док

А что цены на газ? Как-то связаны со сланцами?



Цена зависит от спроса/предложения. Докуя предложения - цена идёт вниз. Докуя предложения стало когда начали активно добывать СГ. Читайте профильную литературу.

OCTAGON

Док
Цена зависит от спроса/предложения. Докуя предложения - цена идёт вниз. Докуя предложения стало когда начали активно добывать СГ. Читайте профильную литературу.

Ой, как интересно.
Не удивлюсь, ежели вы читаете не только профильную газовую периодику, но и экономическую.

А как насчёт государственного регулирования в вопросе ценообразования?

Док

А как насчёт государственного регулирования?

Администрация президента США приказала частным компаниям снизить цены на газ в несколько раз?

OCTAGON

Док

Администрация президента США приказало частным компаниям снизить цены на газ в несколько раз?

Добывать разрешила. Понеже доллары заканчиваются.

Док

Добывать разрешила.

Что добывать? Сланцевый газ?

OCTAGON

Док

Что добывать? Сланцевый газ?

В частности.
Вы себе как добычу представляете? Бурю где хочу и как хочу. Всё что набурил, моё. Так да?

OCTAGON

Чем вообще сланцевый газ отличается от обычного?

Ефрейтор Шлагбаум

OCTAGON
Чем вообще сланцевый газ отличается от обычного?
Счас придётся гуглить. Про его только в мре и 151ой узнаёш.

Сорокдва

OCTAGON
Чем вообще сланцевый газ отличается от обычного?
Обычный газ существует, а сланцевый нет. Его придумали для того, чтобы экспортеров обычного газа потроллить. Фигня это все.

OCTAGON

Имейте совесть. Они сами по себе ничем не отличаются.

Обычный газ добывают из пористых песчеников, через которые он шустренько просачивается до скважины с довольно большого пространства.

А сланцевый, добывают соответственно из сланцев. Это те же песчаники, но состоящие из более мелких частиц (окаменевшая глина) с соответственно более мелкими порами, по которым газ сочится плохо.

Строго говоря и базальты и граниты тоже пористы и в их порах тот же, с точностью до здравого смысла, газ.
А пласты базальтов и гранитов воистину огромны и всеместно расположены.

Так что можно уже начинать говорить о гранитной газовой революции.

TigroKot-2

То, что сланцевый газ существует -к бабке не ходи.

То, что нашим не нравится что сланцевый газ существует -так же к бабке не ходи.

То, что добывать его выгоднее чем покупать у барыг из-за бугра -ясно как день.

А все остальное демагогия и пустое сотрясание воздуха ))))))

Ефрейтор Шлагбаум

Сорокдва
Фигня это все.
Не фигня, оказывается
"Кто знает, может не за горами времена, когда украинские водители грузовиков тоже будут зарабатывать по 2000 долларов в неделю как их коллеги-дальнобойщики в Северной Дакоте?"

OCTAGON

TigroKot-2
То, что сланцевый газ существует -к бабке не ходи.

То, что нашим не нравится что сланцевый газ существует -так же к бабке не ходи.

То, что добывать его выгоднее чем покупать у барыг из-за бугра -ясно как день.

А все остальное демагогия и пустое сотрясание воздуха ))))))


Вот это и есть демагогия и пустое сотрясание воздуха ))))))

OCTAGON

Ефрейтор Шлагбаум
Не фигня, оказывается
"Кто знает, может не за горами времена, когда украинские водители грузовиков тоже будут зарабатывать по 2000 долларов в неделю как их коллеги-дальнобойщики в Северной Дакоте?"

Мы ж только за. И вообще К 2020 году в Украине ожидается бум продаж автомобилей

http://hvylya.org/news/exclusi...vtomobiley.html

Ефрейтор Шлагбаум

TigroKot-2
То, что добывать его выгоднее чем покупать у барыг из-за бугра
Это неизвестно пока. Может, придётся такой нам продавать, чтобы сланцевым закупится? Выгодней выйдет? Чтобы всё, как у людей. Быть со сланцевым газом, а не с морально устаревшим.

Сорокдва

Ефрейтор Шлагбаум
Не фигня, оказывается
На нефтеносных Северах приходилось общаться со старыми геологами, с теми, кто помнит Альметьевск, Самотлор, Мелик-Карамова, Муравленко.
Херня это все, добывать этот газ можно конечно, но он будет не то что золотым, стоить будет как, допустим, технеций.
Смысла нет, это просто пугалочка для газоэкспортирующих стран.

OCTAGON

Сорокдва
На нефтеносных Северах приходилось общаться со старыми геологами, с теми, кто помнит Альметьевск, Самотлор, Мелик-Карамова, Муравленко.
Я вот тоже Альметьевск помню, и Бугульму и Вуктыл и Оренбург и Астрахань. И меня искренне радует, когда всякие чудесатые новости про сланцевый газ рассказывают.

Ефрейтор Шлагбаум

http://www.pravda.ru/world/res...5123-Chevron-0/
В конце там.
"компания Chevron является флагманом добычи сланцевого газа и использует для его добычи загрязняющие природную среду технологии, в частности метод гидроразрыва. Эксплуатация сланцевого газа приводит к сильному загрязнению подземных вод, поверхностных вод и воздуха. В погоне за геополитическим влиянием, проводимым через транснациональные корпорации, американцы никому не говорят, что в сегодняшнюю цену на сланцевый газ они не включают стоимость рекультивации земель и очистки воды, страхование граждан на предмет искусственных землетрясений, что с его производителей в США не берутся налоги. В 2013 году в США не осталось ни одной прибыльной скважины, добывающей сланцевый газ. Сhevron рвется на рынки других стран"

Неужели правда? Неужели они без чистого помысла на хокрайне тендер хапнули?

TigroKot-2

О! борцуны за чужую экологию объявились!

Цирк в самом разгаре 😀 😀 😀

Док

Вернёмся к вопросу в посте ? 29 и ответу Октагона в посте ?30. В сухом остатке: в США разрешили добывать сланцевый газ и начали добывать. И цена на газ в США упала в несколько раз. Октагон, так существует он в США или нет?

Причём тут Альметьевск и Бугульма со старыми геологами? Стоимость добычи нефти и газа сильно отличается в зависимости от географии. На Красной Площади тоже бесполезняк бурить, нет там дешёвого сланцевого газа и нефти. Но это не значит, что нигде его нет.

Ефрейтор Шлагбаум

TigroKot-2
за чужую экологию объявились!
Чо ета она чужая? Смежная. В другом полупопии - на здоровье. И в китае нельзя.

TigroKot-2

Док
Причём тут Альметьевск и Бугульма со старыми геологами?

Т.н. спецы ни разу не показатель.

Специалист специалист только в том, чему его учили. Если на тот момент что-то было неизвестно, он в этом рубит как свинья в апельсинах.

OCTAGON

Док
Вернёмся к вопросу в посте ? 29 и ответу Октагона в посте ?30. В сухом остатке: в США разрешили добывать сланцевый газ и начали добывать. И цена на газ в США упала в несколько раз. Октагон, так существует он в США или нет?
Кто?


OCTAGON

TigroKot-2
как свинья в апельсинах
Ой)))))
А вы, позвольте, кто по образованию и функционалу?

Док

Кто?

Дед Пихто. Походу Вы кормитесь с Газпрома и пытаетесь нам тут присунуть свою корпоративную легенду.

OCTAGON

Док
Дед Пихто. Походу Вы кормитесь с Газпрома и пытаетесь нам тут присунуть свою корпоративную легенду.

Я не знаю, есть ли Дед Пихто в США, но про апельсины написано выше.

Ефрейтор Шлагбаум

Док
Походу Вы кормитесь с Газпрома
Оппоненты с госдепа кормятся?)))

OCTAGON

Ефрейтор ШлагбаумОппоненты с госдепа кормятся?)))
Да ну. Госдепу это надо?
Камрады просто не понимают.

Док

Оппоненты с госдепа кормятся?)))

С учётом перспектив России на фоне сланцевой революции, госдеп США мне видится максимально надёжным работодателем.

TigroKot-2

OCTAGON
Ой)))))
А вы, позвольте, кто по образованию и функционалу?

Какая вам печаль кто я. Мне достаточно знать что дутые спецы они всегда дутые, когда речь заходит о том, о чем они не петрят.

Мне когда то втирали что по предложенной мной схеме невозможно построить машину для литья стеклонаполненого полиамида. Только вот я уже 3 года его лью получается по невозможной системе. И в формы которые под него не подходят.

Так что еще раз: все эти специалисты они спецы ТОЛЬКО в том, чему их учили. В других методах они спецами быть не могут, тем более в тех, о которых не имеют даже отдаленного представления.

OCTAGON

Док
С учётом перспектив России на фоне сланцевой революции, госдеп США мне видится максимально надёжным работодателем.

Спешите, может возьмут.

Док

Камрады просто не понимают.

Смотрю на цену газа в США и понимаю, что газа вдруг стало докуя. Что тут понимать то?

А газпромовские чинуши упорно лечат, что это всё небылицы.

Док

Спешите, может возьмут.

Очередь очень большая. Но всё равно я занял.

OCTAGON

TigroKot-2
Какая вам печаль кто я. Мне достаточно знать что дутые спецы они всегда дутые, когда речь заходит о том, о чем они не петрят.

Мне когда то втирали что по предложенной мной схеме невозможно построить машину для литья стеклонаполненого полиамида. Только вот я уже 3 года его лью получается по невозможной системе. И в формы которые под него не подходят.

Так что еще раз: все эти специалисты они спецы ТОЛЬКО в том, чему их учили. В других методах они спецами быть не могут, тем более в тех, о которых не имеют даже отдаленного представления.

То есть, специалистом в газовой теме вы и не были, и, сталбыть, уровень свиньи в апельсинах является для вас принципиально недостижимым.
О чём вы тогда?

Может о литье лучше? Тоже интересно.

Ефрейтор Шлагбаум

TigroKot-2
Мне когда то втирали что по предложенной мной схеме невозможно построить машину для литья стеклонаполненого полиамида.
Бывает такое. Чоу там говорить. Порой аж звереешь от тупости и плоскости познаний в простом. Тут же несколько иные масштабы. В ермании грят, надо сначала 40тыс. новых инженеров найти. А где их взять? Правильно. В росии. Так что возможно, только это дело будущего. Это я сказал. Запомните.

OCTAGON

Док

Смотрю на цену газа в США и понимаю, что газа вдруг стало докуя. Что тут понимать то?

А газпромовские чинуши упорно лечат, что это всё небылицы.

Кошмар. А в Европе то как? Или она госдеп не интересует?

TigroKot-2

OCTAGON
То есть, специалистом в газовой теме вы и не были, и, сталбыть, уровень свиньи в апельсинах является для вас принципиально недостижимым.
О чём вы тогда?

Мне достаточно тех знаний которые у меня есть. А именно: я знаю что в США сланцевый газ добывают уже не первый день и весьма успешно.

Да, я полностью посмотрел страшное кино что там у чуваков вода горит и все такое, это я тоже видел.

Соответственно мычание каких то там специалистов, как бы они себя не били пяткой в грудь, для меня вторично.

Т.е. я в добыче сланцевого газа разбираюсь конечно плохо, но не так как некоторые "специалисты"

😀 😀 😀

OCTAGON

Ефрейтор Шлагбаум
Бывает такое. Чоу там говорить. Порой аж звереешь от тупости и плоскости познаний в простом. Тут же несколько иные масштабы. В ермании грят, надо сначала 40тыс. новых инженеров найти. А где их взять? Правильно. В росии. Так что возможно, только это дело будущего. Это я сказал. Запомните.

Вы на какой процент за свои информацию рассчитываете?

Ефрейтор Шлагбаум

Док
А газпромовские чинуши
народ в боливии даже баламутят. Чтобы туда газ свой возить, за их боливийские тугрики, незадачливым боливийцам.

OCTAGON

TigroKot-2

Мне достаточно тех знаний которые у меня есть. А именно: я знаю что в США сланцевый газ добывают уже не первый день и весьма успешно.

Да, я полностью посмотрел страшное кино что там у чуваков вода горит и все такое, это я тоже видел.

Соответственно мычание каких то там специалистов, как бы они себя не били пяткой в грудь, для меня вторично.

Т.е. я в добыче сланцевого газа разбираюсь конечно плохо, но не так как некоторые "специалисты"

😀 😀 😀

В газовой части ваш уровень определили. Чего уж тут.

Давайте о литье лучше. Правда интересно. Понеже полиамиды с наполнителями кто только не льёт. Вроде старая уже тема.

Номер патента вашего какой?

Ефрейтор Шлагбаум

OCTAGON
Вы на какой процент за свои информацию рассчитываете?
Знаете, вот исключительно даром. Искусства клавиатурного высокого ради на ганзе внедрежа. Такой я от щедрот своих. В других местах - исключительно за деньги.

Ефрейтор Шлагбаум

OCTAGON
Понеже полиамиды с наполнителями кто только не льёт.
Ну, в гараже, да с кондачка, да без денег? Тут не всякому смочь. Поди в школе надо было на физику с химией и математикой ходить? Тоже трудность.

TigroKot-2

OCTAGON
В газовой части ваш уровень определили. Чего уж тут.

Послушайте, неужели вы думаете что тут на форуме какой то там специалист по газу опровергающий официальные данные по разработкам, по возможностям технологии выглядит серьезно? Я вас умоляю. Реально цирк. 😀

OCTAGON
Понеже полиамиды с наполнителями кто только не льёт. Вроде старая уже тема.

Да, льет с затратами примерно в 22 раза большими чем я.

OCTAGON
Номер патента вашего какой?

Вы в своем уме? Какой патент? Чтобы каждая сука повторила у себя в гараже? Счас я все бросил и побежал это патентовать. 😀

Так, для общего развития вам по поводу патентования:

Патентовать технологическое сверхмалое оборудование а так же технологию делающую литье доступным каждому, это верх идиотизма. Даже заявление о невозможности добычи сланцевого газа при его фактической добыче меркнет перед этой глупостью 😀

Патентовать стоит только то, что собираешься производить, то да, стоит. А это -это считай подарок сделать малому бизнесу. Кто потом по гаражам ихним да подвалам будет бегать на предмет соблюдения патентования. 😀 😀 😀

TigroKot-2

Ефрейтор Шлагбаум
Ну, в гараже, да с кондачка, да без денег?

Вы хотя бы посмотрите сколько стоит шприц пресс под 400мл и сколько потребляет электроэнергии, прежде чем такую куиту про гаражи писать 😀

OCTAGON

TigroKot-2

Вы в своем уме? Какой патент? Чтобы каждая сука повторила у себя в гараже? Счас я все бросил и побежал это патентовать. 😀

Так, для общего развития вам по поводу патентования:

Патентовать технологическое сверхмалое оборудование а так же технологию делающую литье доступным каждому, это верх идиотизма. Даже заявление о невозможности добычи сланцевого газа при его фактической добыче меркнет перед этой глупостью 😀

Патентовать стоит только то, что собираешься производить, то да, стоит. А это -это считай подарок сделать малому бизнесу. Кто потом по гаражам ихним да подвалам будет бегать на предмет соблюдения патентования. 😀 😀 😀

То есть, это типовой диалог научного сотрудника с заводским умельцем.
Конструктивен разве что в части оценки бюста поварихи из заводской столовой.
Успехов, камрад.

TigroKot-2

OCTAGON
То есть, это типовой диалог научного сотрудника с заводским умельцем.
Конструктивен разве что в части оценки бюста поварихи из заводской столовой.
Успехов, камрад.

Речь не о пластике, речь о том, что специалист он узкий специалист и все. Добыча сланцевого газа отличается от добычи обычного. Это факт. Если тебе якобы специалист говорит что что-то невозможно, а это на самом деле возможно, значит дело в специалисте. Или вы со мной не согласны?

Ефрейтор Шлагбаум

TigroKot-2
сколько потребляет электроэнергии
А вы сами не в состоянии сощщетать, сколько он должен потреблять? Мне запросто это в уме.
TigroKot-2
сколько стоит шприц пресс под 400мл
Также. Только у вас его хватает ума с торговыми рисками, в смысле ликвидности считать. Ясно всё с вами.

Док

Или вы со мной не согласны?

Мы же не обсуждаем технику добычи. Нам, не специалистам, техника покуй. Нам важен только результат. А результат - это цена на газ в США.

Какой смысл спорить с Октагоном? Он отрицает очевидное(цену) и тупо тролит. Я, напр. уже не вижу смысла.

Ефрейтор Шлагбаум

Док
результат это цена.
Верно. Сколько эта цена будет длится?

OCTAGON

TigroKot-2

Речь не о пластике, речь о том, что специалист он узкий специалист и все. Добыча сланцевого газа отличается от добычи обычного. Это факт. Если тебе якобы специалист говорит что что-то невозможно, а это на самом деле возможно, значит дело в специалисте. Или вы со мной не согласны?

Обычного инженерного уровня достаточно понять суть проблемы сланцевого газа - сквозь малопористую среду много не нацедишь.

Никто не говорит о невозможности. Его полвека уж добывают. И как сопутствующий продукт он может быть рентабельным. А может и не быть.
Как самостоятельный продукт он пока рентабелен только на помянутом выше месторождении в силу уникальности оного.

Кстати, вопрос как специалисту по литью.
На чём льют детали сложной формы из СВМПЭ?

TigroKot-2

Док
Нам важен только результат. А результат это цена.

ИМЕННО!

Док
Какой смысл спорить с Октагоном? Он отрицает очевидное(цену) и тупо тролит.

Мне тоже так кажется, но ощущение что он обиделся когда его компетентность подвергли сомнению.

В таком случае извиняюсь, не хотел никого обидеть.

Ефрейтор Шлагбаум
А вы сами не в состоянии сощщетать, сколько он должен потреблять? Мне запросто это в уме.

В общем, для человека постороннего: даже простейшая литьевая машина под 400 кубов в гараж уже не влезет, а подводить к ней надо 380 и дохрена киловатт, а так же гидростанцию, которая тоже кушает. Т.е. это формат уже совсем не гаражный.

Ефрейтор Шлагбаум

OCTAGON
сквозь малопористую среду много не нацедишь.
Вот и как-то про тоже подумал. Как ему, падле смочится-то оттудава? Как там надробить это всё надо?

OCTAGON

Ефрейтор Шлагбаум
Верно. Сколько эта цена будет длится?
И в Европе когда будет, спросите.
А то он он меня уже шарахается.

TigroKot-2

OCTAGON
Кстати, вопрос как специалисту по литью.
На чём льют детали сложной формы из СВМПЭ?

Я специалист только в своей области а именно в собственной технологии литья полиамида ))))) По общему литью, я, скажем так весьма осведомлен, но не более того.

OCTAGON

TigroKot-2
В таком случае извиняюсь, не хотел никого обидеть.
Во как. Ну я тогда тоже на всякий случай приношу свои самые искренние извинения.

TigroKot-2
В общем, для человека постороннего: даже простейшая литьевая машина под 400 кубов в гараж уже не влезет, а подводить к ней надо 380 и дохрена киловатт, а так же гидростанцию, которая тоже кушает. Т.е. это формат уже совсем не гаражный.
Модель назовите.

OCTAGON

Ефрейтор Шлагбаум
Вот и как-то про тоже подумал. Как ему, падле смочится-то оттудава? Как там надробить это всё надо?
О том и спич. Дробить, дробить, дробить - вся суть добычи сланцевого газа.

И все допэффекты от того же. Гидрогеология прилегающих пластов на подобные эксерсисы может по всякому отреагировать.

Ефрейтор Шлагбаум

TigroKot-2
400 кубов
Кубометров, что ли? Ну, у вас наполеновские замашки, если вам гэс подавай)))))
http://www.chipmaker.ru/topic/...__1#entry928773

OCTAGON

TigroKot-2
Я специалист только в своей области а именно в собственной технологии литья полиамида ))))) По общему литью, я, скажем так весьма осведомлен, но не более того.

Насколько я понял, вы льёте на обычном оборудовании. Боюсь, что ноу-хау ограничено нарушением технологических режимов. С последующими флуктуациями результатов.

Кстати, попробуйте вместо стеклянных волокон (или вместе) толчёную слюду. Раньше продавалась.

Ефрейтор Шлагбаум

OCTAGON
Боюсь, что ноу-хау ограничено нарушением технологических режимов. С последующими флуктуациями результатов.
Да. Пусть почитает.
http://www.chipmaker.ru/topic/..._1#entry1811399
http://www.chipmaker.ru/topic/..._1#entry1740824
http://www.chipmaker.ru/topic/...__1#entry721543

Док

И в Европе когда будет, спросите.

Да накласть на Европу, будет он там или нет. Может и будет сжиженый. Хотя американцы в Южной Корее строят более 20 танкеров для сж.газа. Китай интереснее, а у них, походу, нужные сланцы есть.

OCTAGON

Док
Да накласть на Европу, будет он там или нет. Может и будет сжиженый. Хотя американцы в Южной Корее строят более 20 танкеров для сж.газа. Китай интереснее, а у них, походу, нужные сланцы есть.

Ну хоть за Китай порадуемся, коли уж в Европе не случилось.

Ефрейтор Шлагбаум

Док
Хотя американцы в Южной Корее строят более 20 танкеров для сж.газа.
Ваш вездесущий гуль по этому поводу только одно выдаёт
http://lenta.ru/news/2012/10/09/spg/ .

TigroKot-2

OCTAGON
Насколько я понял, вы льёте на обычном оборудовании

Не, вообще не поняли.

OCTAGON
Боюсь, что ноу-хау ограничено нарушением технологических режимов.

Нет.

Там машина под процесс специально заточена. Часть деталей заказывали, основное делали сами.

OCTAGON
Кстати, попробуйте вместо стеклянных волокон (или вместе) толчёную слюду. Раньше продавалась.

Зачем? Мы покупаем гранулят стандартный, стеклонаполненый. Ничего в машину кроме него не добавляем. Вот если бадяжить то точно можно нарушить процесс литья.

Ефрейтор Шлагбаум
Да. Пусть почитает.

Дилетант!

Оттуда, там такие же дилетанты:

Хомячок спрашивает:
"Кто имеет опыт работы с такой технологией, а именно обливкой резиной (или другого похожего материала) полиамида? расскажите 😛 буду очень признателен 😊"

А никто не знает!!!! 😀 😀 😀

Хомячок хочет лить подделки хоговских рукояток. А я знаю как это сделать 😀

Еще один хомячок отвечает:

" Хотя резина и льется, но ТПА для пластика и машина литья резины - это совершенно разные агрегаты."

РЫДАЛ!

Резина не льется, резина прессуется с последующей вулканизацией!

Льются термоэластопласты!

Далее:

Еще один писака:

"Обычно применяют двухкомпонентное литьё пластик-термоэластопласт (ТЭП) ."

Я специалист по 2х компонентному литью. Отлил из него несколько тысяч деталей. Рыдаю опять же...

Еще один:
"Это называется RIM-технология, изобретена по заказу бундесвера для изготовления столов, в 70е годы."

Все, завязываю, иначе мне сейчас плохо станет. Цирк да и только.

ЗЫ: по второй ссылке очень грамотные советы потому что советы даю в той теме я. 😀 😀 😀

ЗЗЫ: в третьей теме я так же участвовал по моему или читал. Так вот, реальных знатоков там на всю тему 2-3 человека.

Ефрейтор Шлагбаум

TigroKot-2
Оттуда, там такие же дилетанты:
Да мне-то это зачем? Я и без этого при нужде обошёлся бы. Вам, мощность на 400 кубометров полиамида за 1 секунду цикла вводных данных подкинул посчитать. А вы именно по ганзейски читаете, где пожирней там намазано, глаз намётанный. Но только на это.

TigroKot-2

Ефрейтор Шлагбаум
Да мне-то это зачем? Я и без этого при нужде обошёлся бы

А мне тем более это не надо. Вы это из инета надергали, а я все это прошел от пустой болтовни людей не сведущих до реальных рабочих литьевых машин.

Ефрейтор Шлагбаум

TigroKot-2
Вы это из инета надергали
Так какая гэс для машины в 400 кубических сантиметров-то нужна? Вы пьяны что-ли? 3 киловатта за глаза!

TigroKot-2

Скажите честно: чей вы клон. Похоже вы кто-то из забаненных троллей.

Ефрейтор Шлагбаум

А я не обязан. Это моё ноу-хау и я сам по себе. Экспертизёр.

dim's

Ефрейтор Шлагбаум
Так какая гэс для машины в 400 кубических сантиметров-то нужна?

Я так понял речь о гидростанции - есть такое понятие: гидравлика... 😛

андрэ

я так понял что черномор опять неудачно набросил...

TigroKot-2

андрэ
я так понял что черномор опять неудачно набросил...

набросил так набросил 😀

OCTAGON

Всё очень удачно.
Россия от всей души желает всем, кому ни поподя, добыть сланцевый газ.
Сама она его ещё полвека добывать не видит смысла, понеже ей вполне хватает обычного.

TigroKot-2

Но не всем так повезло.

андрэ

Россия от всей души желает всем, кому ни поподя, добыть сланцевый газ.
если б это было так то просто достаточно было промолчать на всех уровнях-но нет-даже на ганзе устами черномора и прочих идейно-зарплатных пропогандонов устраиваются ритуальные завывания.причем причина мне даже не совсем понятна-или к очередному попилу денег готовят население?

TigroKot-2

андрэ
устами ч******** и прочих идейно-зарплатных пропогандонов устраиваются ритуальные завывания.причем причина мне даже не совсем понятна-или к очередному попилу денег готовят население?

Шикарно сказанул ))))

Готовят к росту цены на газ.

OCTAGON

андрэ
если б это было так то просто достаточно было промолчать на всех уровнях-но нет-даже на ганзе устами черномора и прочих идейно-зарплатных пропогандонов устраиваются ритуальные завывания.причем причина мне даже не совсем понятна-или к очередному попилу денег готовят население?

Не. Черномор, добрый наивный вьюноша.
Он верит, что сугубо словом, без пистолета, можно нести в народ Истину.
Например ту, которая очевидна всем знакомым с нефтегазодобычей, да и вообще любым сколь-нибудь грамотным инженерам.
Но взрощенные на Доме2 видят в том хитрый подвох.

Обломов

OCTAGON
Например ту, которая очевидна всем знакомым с нефтегазодобычей, да и вообще любым сколь-нибудь грамотным инженерам.
Буквально час с манагером беседовал нащот. Поди и высшее какое-то техничное у его. Вопрос выеденного яйца не стоит, а загвоздка, Прагматик-в-испостаси-технарь на его голову, организационно-техническая, пребанальная. Ну, мне на корку хлеба.

OCTAGON

Обломов
Буквально час с манагером беседовал нащот. Поди и высшее какое-то техничное у его. Вопрос выеденного яйца не стоит, а загвоздка, Прагматик-в-испостаси-технарь на его голову, организационно-техническая, пребанальная. Ну, мне на корку хлеба.

Ну так пусть на той корочке кусман мясца будет побольше. За ту преебальную проблему.

Обломов

OCTAGON
Ну так пусть на той корочке кусман мясца будет побольше.
Исключительно предоплатой.
OCTAGON
За ту преебальную проблему.
Да дай бы бог таких)))))))))))

андрэ

Например ту, которая очевидна всем знакомым с нефтегазодобычей, да и вообще любым сколь-нибудь грамотным инженерам.
какой странный вюношь по вашему получается-не являясь ни нефтегазодобытчиком ни даже просто технарем вот так на ровном месте за здорово живешь начал им объяснять липовость сланцевого газа в америке-и после этого вы мне про дом 2 имеете наглость намекать?ну тогда и я предположу что вы насмотрелись богатых которые как известно тоже плачут....

OCTAGON

андрэ
какой странный вюношь по вашему получается-не являясь ни нефтегазодобытчиком ни даже просто технарем вот так на ровном месте за здорово живешь начал им объяснять липовость сланцевого газа в америке-и после этого вы мне про дом 2 имеете наглость намекать?ну тогда и я предположу что вы насмотрелись богатых которые как известно тоже плачут....

Я занимался этим в 80-х

андрэ

Я занимался этим в 80-х
не уточните чем именно-богатых смотрели?

OCTAGON

андрэ
не уточните чем именно-богатых смотрели?
Одним из направлений добычи трудноизвлекаемых углеводородов.

андрэ

Одним из направлений добычи трудноизвлекаемых углеводородов.
отличненько-и зачем вам тогда а)участие в этой теме-какая собственно цель? б)зачем вам информация дилетанта если вы как минимум этим занимались?
в)как по вашему-если нам всем абсолютно пофиг на американские сланцы что следует из названия темы то зачем собственно это тема нужна?

андрэ

и к стати-у нас много кто чем занимался и занимается-и радиоэлектроникой и автопромом и т.д.-и что?

OCTAGON

С темой к Черномору. А меня огорчают потуги выдумать то, чего заведомо нет.

андрэ

С темой к Черномору.
я ведь спрашивал именно ваше мнение-отчего же не поделитесь?да и вопрос о вашем участии без ответа остался...
А меня огорчают потуги выдумать то, чего заведомо нет.
отчего же они вас огорчают?к писателям фантастам тоже претензии имеете?да и с такими огорчениями в чем в чем но не в юриных темах участвовать-или мсье понимает толк в извращениях?

OCTAGON

У Юры хорошие темы. Особенно про парфюмерию и вонючих французов запомнилась.

А своим мнением я сполна поделился выше. Повторю.
Стремление отдельных камрадов уличить Газпром в том, что он скрывают волшебный "сланцевый газ", есть сугубо продукт их невежества.

TigroKot-2

OCTAGON
Стремление отдельных камрадов уличить Газпром в том, что он скрывают волшебный "сланцевый газ", есть сугубо продукт их невежества.

А разве газпром его скрывает?

Нам его тупо не выгодно добывать по сравнению с обычным.

OCTAGON
У Юры хорошие темы. Особенно про парфюмерию и вонючих французов запомнилась.

А как же тема про завоевание Антарктиды???

ЗЫ: ведь там наверняка газ есть! Не какой то там сраный сланцевый, а настоящий, поди...

OCTAGON

Тему про Антарктиду я не видел. Жаль.

Технологии применяемые при добычи сланцевого газа у нас используют, но не при разработке изначально скудных месторождений, в России пока и богатых месторождений хватает.
А на финальных стадиях добычи, когда дебит скважины падает до границы рентабельности и встаёт вопрос о её закрытии. Тогда да, можно чуток пошерудить в ней, чтоб ещё отдала.

андрэ

Стремление отдельных камрадов уличить Газпром в том, что он скрывают волшебный "сланцевый газ", есть сугубо продукт их невежества.
о как-а это из чего же вы сделали такой не ординарный вывод?и кого именно имели ввиду?
У Юры хорошие темы. Особенно про парфюмерию и вонючих французов запомнилась.
очень
А как же тема про завоевание Антарктиды???
ничем от других его тем принципиально не отличается увы а так да-очень хорошая....

андрэ

А своим мнением я сполна поделился выше. Повторю.
понятно-значит не услышим мы ваши ответы-прискорбно... хотя ожидаемо.

OCTAGON

андрэ
понятно-значит не услышим мы ваши ответы-прискорбно... хотя ожидаемо.
Вторая попытка повтора))) Или третья попытка объяснения.
Интересно, сколько всего надо, чтобы проникнуть в мозх опутанный белой ленточкой.

"
Стремление отдельных камрадов уличить Газпром в том, что он скрывают волшебный "сланцевый газ", есть сугубо продукт их невежества.
"

андрэ

Стремление отдельных камрадов уличить Газпром в том, что он скрывают волшебный "сланцевый газ", есть сугубо продукт их невежества.
"
да с чего вы это взяли-в очередной раз спрашиваю.а равно и прошлые вопросы в силе-оне спецом для вас помечены буковками и составлены крайне не двусмысленно и просто-попробуйте ответить по тексту-если трудно сосредоточится то по пунктам и без ссылок на черномора.

OCTAGON

Сдаюсь. Четвёртая попытка явно ни к чему. Можете считать, что вас обокрали.

андрэ

Сдаюсь. Четвёртая попытка явно ни к чему. Можете считать, что вас обокрали.
вы бы хоть разок попытались... а так да-слив засчитан.

андрэ

Сдаюсь. Четвёртая попытка явно ни к чему. Можете считать, что вас обокрали.
я пожалуй удовлетворюсь вашим неловким сливом.

OCTAGON

андрэ
я пожалуй удовлетворюсь вашим неловким сливом.

В кулачок лучше.

андрэ

В кулачок лучше.
вам видней

OCTAGON

http://hvylya.org/news/exclusi...iya-azarov.html

'Уже в начале следующего десятилетия Украина может превратиться из импортера в экспортера газа в Европе', - сказал Николай Азаров.

'Таким образом, при успешной реализации принятых правительством проектов по поискам газа из нетрадиционных источников, Украина может повторить успех США, которые за счет добычи сланцевого газа снизили рыночные цены природного газа на внутреннем рынке с 460 долл. за 1 тыс. кубометров в 2007 года до нынешнего уровня - 110-120 долл. за тыс. кубометров сейчас', - заявил премьер-министр.

андрэ

стесняюсь спросить-а украинский сланцевый газ вам/нам тоже пофиг?а то я только что по вашей ссылке о нем узнал-еще не определился пофиг он мне или нет.

OCTAGON

Какие ваши годы. Следите за моим творчеством и духовно растите. У вас получится.

андрэ

понятно-занимались многие-получилось не у всех....