Поддерживаете ли вы инициативу РЖД об отмене в России плацкартных вагонов?

Поддерживаете ли вы инициативу РЖД об отмене в России плацкартных вагонов?

Якунин обещает, что купе после отмены плацкарта будет практически таким же по стоимости, как и путешествие в плацкартном вагоне. А если так, то кому нужен плацкарт в таком случае?

Инетерсно, с чего купе подешевеет при отмене плацкартных вагонов?
За счет чего будет компенсировано сокращение мест?
Или как обычно - поезда сократить, плацкарты убрать, и выкручивайтесь как хотите. А РЖД будет опять плакать об убыточности пассажирских перевозок.

Niklaus.s
Инетерсно, с чего купе подешевеет при отмене плацкартных вагонов?
За счет чего будет компенсировано сокращение мест?
Или как обычно - поезда сократить, плацкарты убрать, и выкручивайтесь как хотите. А РЖД будет опять плакать об убыточности пассажирских перевозок.

Как обычно. Сокращение там планируется большое. У нас электрички прямые до Москвы отменили в прошлом году, а народ... че, все стерпит. теперь с пересадкой в Можайске вроде бы с окнами в расписании до двух часов. так и с плацкартами будет. пустят один инновационный нанопоезд вместо пяти плацкартов

В который раз убеждаюсь, что современные Большие Начальники либо вредители и провокаторы, либо люди страшно далекие от жизни.

Пусть лучше шубохранилище своё отменит! Основная масса народа ездила и ездит плацкартой, и даже дешёвые сидячие места до Москвы у нас раскуплены задолго ибо дешевы.

Майор
Поддерживаете ли вы инициативу РЖД об отмене в России плацкартных вагонов?

Да.
Давно пора.

Niklaus.s
Интересно, с чего купе подешевеет при отмене плацкартных вагонов?

Майор
А если так, то кому нужен плацкарт в таком случае?

Alexandr13
Давно пора.

Волга-Волга
Основная масса народа ездила и ездит плацкартой,

Сытый голодного не разумеет. Слова о том, что если отменить плацкарты, купе станет дешевле - говорят или о полнейшей оторванности от жизни того, кто это сказал, или о том, что говоривший считает всех нас идиотами.
Плацкартами пользуются не от хорошей жизни. Потому что купе - просто свински дОроги.
Скажем, за те деньги, которые мы потратили на неделю в Великом Новгороде (плацкарт, гостиница + расходы) - можно было бы 2 недели греть пузико на море, слетав туда на самолёте. Основные расходы - гостиница, поезд.

сэм сергеев
а особо везучим, выпадает прокатиться в плацкарте в компании "ребят" "срочников" это вообще аттракцион! за такое, при покупке билета, отдельн доплачивать стоит!

Плацкарт ещё потому берут те же женщины, кто едет в одиночку, что в купе дверь закроют - и Х.Е.З., что там с ней сделают вот эти "ребята". А в плацкарте хоть всё на виду.

это зря придумали.
Видать никто третьей полкой не катался...

Pragmatik
Плацкартами пользуются не от хорошей жизни

Pragmatik
Слова о том, что если отменить плацкарты, купе станет дешевле - говорят или о полнейшей оторванности от жизни того, кто это сказал

ничего не изменится от нашего "поддерживаю-не поддерживаю"..
таких голосований можно миллион завести (бензин, жкх, кап.ремонт, медицина, налог на имущество, право на оружие...и т.д.)
как скажут-так и будет !
никто и не пикнет !

Майор
Поддерживаете ли вы инициативу РЖД об отмене в России плацкартных вагонов?

Якунин обещает

а что ктото еще верит обещаниям этих пидарасов?

цены и без того задраны выше всяких разумных пределов

сэм сергеев
не совсем верно! может расчет идет на то,что ввиду отсутствия альтернативы, все будут вынуждены пользовать купе и за счет ОБОРОТА ценник упадет?

сэм сергеев
в любом случае, плацкарт- [b]ЗЛО! и его в любом случае нужно было упразднять! [/B]

сэм сергеев
(опять же, цена на купе, должна быть "вменяемой")

сэм сергеев
этого вполне возможно добиться, как уже сказал, за счет оборота!

сэм сергеев
за себя скажу, я лучше на "самокате" полечу переплатив, чем плацкартом поеду!

Была такая Мария Антуанетта. Она тоже не нашла ничего лучше, чем посоветовать тем, у кого нет хлеба, кушать пирожные. Финал у истории оказался не ахти - кончилось гильотиной.

сэм сергеев
фетишисты разных мастей пусть ищут себе другие способы удовлетворить свои низменные потребности! 😀

Pragmatik
Плацкарт ещё потому берут те же женщины, кто едет в одиночку, что в купе дверь закроют - и Х.Е.З., что там с ней сделают вот эти "ребята".

Pragmatik
А, ну да. Оказаться с точно такой же компанией "ребят", только не в плацкарте, а в закрытом купе - это, по-Вашему, будет куда лучше, чем в плацкарте... Да? Ога!

Pragmatik
Скажем, за те деньги, которые мы потратили на неделю в Великом Новгороде

Ну тут еще дебильная система продаж у РЖД прибавила.

Вот кто её придумал тем бы ножки надоб вырвать.

-Государь, вашим подданным не хватает хлеба...
- пусть едят пирожные!

Pragmatik
Я уже говорил - есть МАССА случаев, когда плацкарт, как раз - ОЧЕНЬ выгоден. Примеры с купе я привел.

Да и сидячии вагоны оставят для нищебродов.

Aviator31
ничего не изменится от нашего "поддерживаю-не поддерживаю"..
таких голосований можно миллион завести (бензин, жкх, кап.ремонт, медицина, налог на имущество, право на оружие...и т.д.)
как скажут-так и будет !
никто и не пикнет !

Ээээээ... Не скажИте, барин!!! 😊)))

Я помню времена, когда на Ярославском вокзале реально снижали стоимость проезда на электрички (на летний период). Потому что была жутчайшая конкуренция - "Экарусы". На них можно было доехать до дома быстрее, комфортнее, чем на электричках (в то время еще пробок таких, как сейчас, на дорогах не было). И вот эти "Экарусы" ну ОЧЕНЬ отбивали пассажиров у железной дороги.

Сейчас будет то же самое. Уже давно многие ездят не на поездах, а на автобусах. Если сейчас эти жадные тва.. эффективные менеджеры задерут цены, просто убрав плацкарты и оставив только дорогие купе - то люди просто ОЧЕНЬ МАССОВО станут ездить на междугородных автобусах.

Рассчитывать, что купе станут дешёвыми - могут только очень недалёкие, или же - просто наглухо оторванные от жизни люди.

Pragmatik
Нда... Ноу коммент

ну, ноу, так ноу, что тут скажешь?! 😀

Pragmatik
Больше, чем есть, люди ездить не будут. Поэтому рассказы про обороты - это [B]для тех, кто в экономике и ценообразовании вообще не разбирается.
[/B]

сэм сергеев
объясните мне, "неразбирающемуся" принципы ценообразования?

Alexandr13
Ну вообщето РЖД регулярно проводит (но не оповещает) акции когда купе по цене плацкарты.

Сколько ездили летом - ни одна пи-и-и-и-ип скидок не предлагала. 😊

Alexandr13
Да и сидячии вагоны оставят для нищебродов.

IS90
-Государь, вашим подданным не хватает хлеба...
- пусть едят пирожные!

сэм сергеев
объясните мне, "неразбирающемуся" принципы ценообразования?

Pragmatik
ни одна пи-и-и-и-ип скидок не предлагала.

Pragmatik
Вот и я про то же.

Alexandr13
Я выше напИсал - из-за таких как Вы я не посетил ВН!!!

Шо? Опять связисты не пустили?!?!? Ну ты глянь, чо вытворяют, а?!? 😊 Я-то тут при чОм, барин? Мы плацкартом ездим. 😊

Alexandr13
Хм. Из-за того, что купейных билетов не было я поезхал на каникулах не в Великий Новгород, а в Калугу 😊

Ну тут еще дебильная система продаж у РЖД прибавила.

Вот кто её придумал тем бы ножки надоб вырвать.

Так что, не из-за меня Вы, мущина, не попали в колыбель русской демократии.
"Наши люди в булошную на такси не ездят" (С) "Скромнее надо быть!" (С) 😊)))))

Pragmatik
Я-то тут при чОм, барин?

ну, положим про:

Pragmatik

Зато в разы дешевле.

Alexandr13
Были прицеплены неудобоваримые вагоны.
А по 12 тыщ за мягкие я пока (к сожалению) не готов отваливать. А купе соответственно не хватало!!!

Alexandr13
лЯкго. Пишешь слезное письмо призиденту и получаешь пару лямов зелени.

Pragmatik
Рассказываю.

Pragmatik
Нуичо?

Alexandr13
и тишину и покой!!!!

Бывает, что в плацкарте тихо, а в купе попадутся шумные попутчики или попутчицы. Можно, конечно, купить целое купе, и даже с душем (если такой вагон включают в состав) или личный вагон. Как Басков:

http://kp.ua/daily/040609/182258/

Alexandr13
Я нервный. Я не люблю людей. Мне противопоказано в плацкартных вагонах ездить!!!!
Я люблю спать и есть 😊 и тишину и покой!!!!

Pragmatik это не дорого. Мой сон (мне) дороже.

Alexandr13
Я нервный. Я не люблю людей. Мне противопоказано в плацкартных вагонах ездить!!!!

сэм сергеев
ДАЙТЕ ДВЕ! 😀

Alexandr13
Pragmatik это не дорого. Мой сон (мне) дороже.

Я, когда хочу спать,могу спать сидя в троллейбусе. Сегодня, например, четыре остановки лишние проехал, потом двадцатиминутная прогулка по морозцу бодрящая. А вы говорите плацкарт и ноги...

Alexandr13
Pragmatik это не дорого. Мой сон (мне) дороже.

Саш, это как считать. Есть посчитать с гостиницей - то билетики туды и обратно как-то вот на "недорого" лично для меня не тянут. Ну, ты мущина обеспеченный - тебе, может, и недорого. А мы, подмосковные жители, лишние 4-6-8 тысяч лучше потратим или на более комфортную гостиницу, или на собственно отджых в поездке. А уж 6 или 8 часов в поезде как-нить перекантуемся.

leozdes
Я, когда хочу спать,могу спать сидя в троллейбусе. Сегодня, например, четыре остановки лишние проехал, потом двадцатиминутная прогулка по морозцу бодрящая.

Наш человек!!!! 😊)))

Я тоже могу спать - в электричке, в автобусе, в маршрутке. В самолёте не получилось - ноги тупо упирались вв впереди стоящее кресло. В плацкарте - тоже как-то не спалось. Только уснешь - какая-то пад.. какие-то пассажиры тыкались. Но их тоже понять можно - с каждой второй полки в проход торчали чьи-то ноги. Не налавируешься. 😊)))

Pragmatik
Есть посчитать с гостиницей - то билетики туды и обратно как-то вот на "недорого" лично для меня не тянут.

Даж темы в помощь помнится создавал. Путешествия тогда начинают стоить копейки - думаешь почему шишига так активно колесит??? Потому как на колёсах!
Я то конечно ленив зело, но и то бывает выкатываю телегу на тропу путешествий.

Pragmatik
Я тоже могу спать - в электричке, в автобусе, в маршрутке.

Pragmatik
с каждой второй полки в проход торчали чьи-то ноги.

Alexandr13
Я тебе говорил - покупай машину!!!

Alexandr13
Даж темы в помощь помнится создавал.

Alexandr13
Путешествия тогда начинают стоить копейки - думаешь почему шишига так активно колесит??? Потому как на колёсах!

Alexandr13
Я то конечно ленив зело, но и то бывает выкатываю телегу на тропу путешествий.

Pragmatik
Я тоже могу спать - в электричке, в автобусе, в маршрутке.

Pragmatik
В самолёте не получилось - ноги тупо упирались вв впереди стоящее кресло.

Alexandr13
Да и сидячии вагоны оставят для нищебродов.

В числе нищебродов в нашей стране оказаться - как два пальца. Так что не зарекайтесь.

Я, как бы, не нищеброд, но платить по 10 тысяч в один конец при поездке в квёлом купе не так уж и далеко - как-то мне жалко. Лучше эти деньги потратить на что-то более приятное. Тем более, что ладно бы ехать неделю, так нет - всего 6-8 часов, да еще и ночью.

Волга-Волга
В числе нищебродов в нашей стране оказаться - как два пальца. Так что не зарекайтесь.

теффачка я застал веселое время когда билеты на поезд продавали как билет на трамвай.

Мне на эти Ваши буржуазные запугивания просто таки смешны.

Это тогож типа высказыванмия, что я на жигули не сяду. Сяду 😊 Не привыкать, хоть моя текущая телега и малость комфортнее.

Вообще-то высказана мысль не просто отменить плацкарт, а заменить его купейными и другими комфортными вагонами. И дело это не одного года.

А народ тут уже подогревается во всю.

2 Pragmatik глянул на сайте РЖД купейных билетов до ВН опять нет (до пятницы прощёлкал). Плацкартных хоть жопой жуй - а это говорит, о том что купе более востребовано.

сэм сергеев
и в самолете тоже, но по другой причине, мне сам процесс полета интересен, рожденный летать- ползать не сможет![b]© 😀 [сильно перефразированная народная мудрость!] 😀[/B]

Это не народная . Макс Пешков . Сказочка какого-то старикана об ужике и соколе

Alexandr13
2 Pragmatik глянул на сайте РЖД купейных билетов до ВН опять нет (до пятницы прощёлкал). Плацкартных хоть жопой жуй - а это говорит, о том что купе более востребовано.

Это говорит о том , что вагонов купейных мало . А у руководства РЖД - мозгов

Strelezz
Это говорит о том , что вагонов купейных мало

Strelezz
Это не народная . Макс Пешков . Сказочка какого-то старикана об ужике и соколе

сэм сергеев
ну или так! 😀 [b]©[Иосиф Виссарионович, анекдот!][/B]

Меня еще в детстве мучил вопрос , что покуривал классик ?
То у него пингвин с бакланом рамсы разводят . То ужик над соколом глумится ...

в плацкартном вагоне едет (6 пассажиров в одном "отсеке") х (9 "отсеков") = 54 тушки
в купейном (4 пассажира в одном купе) х (9 купе) = 36 тушек
уже понятно, почему купе по определению дороже
в новых двухэтажниках 15 купе, если не ошибаюсь, значит там вместятся аж 60 тушек - следовательно, цены на двухэтажные купе по идее должны быть даже ниже, чем на плацкартные
что меня беспокоит в купейных вагонах - куда девать багаж? даже в обычных купе разместить два рюкзака 80 и 60 литров было проблематично

kjan
уже понятно, почему купе по определению дороже

kjan
что меня беспокоит в купейных вагонах - куда девать багаж?

kjan
вследовательно, цены на двухэтажные купе по идее должны быть даже ниже, чем на плацкартные

собсно, при всей нелюбви к якунину, оригинальные слова якунина были о том что по мере закупок 2-х этажных вагонов будет вытеснятся плацкарт.

а не о том что завтра его отменят.

kjan
что меня беспокоит в купейных вагонах - куда девать багаж? даже в обычных купе разместить два рюкзака 80 и 60 литров было проблематично

ну вообщето место под нижней полкой есть.

Это минус. но это не 60-е с двумя десятками "мест" на семью из 4-х человек. рюкзак на нос плюс по мелочи-реальность.
а те кто раз в пятилетку переезжают на новое место-могут выкупить две полки или купе-бо работодатель обычно оплачивает.

Strelezz
Alexandr132 Pragmatik глянул на сайте РЖД купейных билетов до ВН опять нет (до пятницы прощёлкал). Плацкартных хоть жопой жуй - а это говорит, о том что купе более востребовано. Это говорит о том , что вагонов купейных мало . А у руководства РЖД - мозгов

о чём спорим народ?! кто на сколько зарабатывает тот на столько и живет! не хочешь плацкарт-заработай на купе! не хочешь тратить заработанное на купЭ-иди пешкОм! 😀

Alexandr13
Непонятно.

Alexandr13

??? Даж дверь возил. Никогда никаких проблем.

MMMMIKLE
собсно, при всей нелюбви к якунину, оригинальные слова якунина были о том что по мере закупок 2-х этажных вагонов будет вытеснятся плацкарт.

а не о том что завтра его отменят.

MMMMIKLE
ну вообщето место под нижней полкой есть.

в плацкартном в этом отношении легче - закинул на верхнюю полку и похер

kjan
а если остались только верхние, а ехать срочняк как надо? да и не влезет в этот рундук вот такой монстр

в плацкартном в этом отношении легче - закинул на верхнюю полку и похер

так он и сейчас не лезет.

выкупаете два места на нос и везёте сколько влезет.
сдаёте в багаж.
вариантов миллион.

Стоимость провоза багажа весом более 36 кг

Какова официальная оплата багажа весом более 36 кг?

Шатеев Янис

ОТВЕТ

В соответствии с п. 37 Правил оказания услуг каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручную кладь весом не более 36 килограммов (для вагонов с 2-х местным купе (СВ) - 50 килограммов), размер которой по сумме 3-х измерений не превышает 180 см. Указанная ручная кладь независимо от рода и вида упаковки должна быть размещена в специально отведенных для этого местах таким образом, чтобы она не мешала другим пассажирам.

Дополнительно пассажир имеет право провезти ручную кладь при следующих условиях:

- весом до 14 кг за отдельную плату по тарифу багажа весом в 10 кг;

- весом до 50 кг на один дополнительно купленный за полную стоимость билет в одном купе вагона с 2-х местными купе (СВ) и вагона с 4-х местными купе;

- общим весом до 150 кг в отдельном купе с оплатой полной стоимости билетов за 4 места.

Перевозка ручной клади превышающей указанные нормы в пассажирских вагонах не осуществляется.

давайте честно-людей с баулами стало меньше чем 20-30 лет назад.

либо все ездят в купе по цене плацкарта в тесных двуэтажных купе, но туристы берут по два билета, либо все ездят в скотовозках системы общий вагон.

выбор-думаю очевиден.

то что даже сейчас не влезет - это уже выяснили. тем более подскамейные рундуки какие-то диверсанты проектировали. а в двухэтажниках даже верхнего багажника не будет
про покупку двух мест - интересно, как это исполнить в контексте продажи билетов по паспорту, и последующей проверке сего проводником? или типа как в метро - покупается типа "багажный билет"? ни разу не сталкивался, потому и спрашиваю
сдача в багажный вагон - я с интересом понаблюдаю со стороны, как будет выглядеть высадка и получение багажа на станции, где поезд останавливается ночью на пол-минуты

MMMMIKLE
давайте честно-людей с баулами стало меньше чем 20-30 лет назад

MMMMIKLE
либо все ездят в купе по цене плацкарта в тесных двуэтажных купе, но туристы берут по два билета, либо все ездят в скотовозках системы общий вагон.

kjan
про покупку двух мест - интересно, как это исполнить в контексте продажи билетов по паспорту, и последующей проверке сего проводником? или типа как в метро - покупается типа "багажный билет"? ни разу не сталкивался, потому и спрашиваю

лично не сталкивался-но вроде просто билет. кассиры и проводники обычно в курсе. если не косить под лоха-всё должно прокатить.

у меня была ситуация хуже-баул весом кил 50, который под нижнюю не влазил, а ни на 3-ю, ни с трей его скантовать не реально(ну на троих м.б.), при общем перевесе за 70 наверно. договорился с грузчиками благо ехал между конечными. но цены адовы и коорупция благо большой город станции отправления.

kjan
сдача в багажный вагон - я с интересом понаблюдаю со стороны, как будет выглядеть высадка и получение багажа на станции, где поезд останавливается ночью на пол-минуты

я не помню нюансов на счёт прохода внутри багажного вагона, но по классике-закидываем в багажный, известив заранее на станции кого надо и проведя все необходимые манипуляции(включая информацию о наличии багажного вагона в поезде и оформление багажной квитанции), садимся в ближайший, а там топаем через поезд если далеко или курим в тамбуре если час-два до областного центра с полустанка.

на практике стрёмно поэтому лучше уточнять заранее. па уточнив-делать распечатки и стоять на своём.
меня однажды прогнали по всему аэропорту с велосипедом, при том что я точно знал куда и что говорить(что везут-подразумевалось-некоторые-не возят)-просто деваха на регистрации оказалась дурой.

kjan
напоминает анекдот сисадминский:
раньше как новая версия софта выходила - так все радовались, "охтыжнихерасе как удобно стало!" а сейчас как ни обновление, так "охтыжблин!.. ну ладно, привыкнем"

все не так плохо. конечно крайнее купе возле вакумного сортира-не фонтан, но нижняя боковушка возле туалета-ещё хуже.

MMMMIKLE
конечно крайнее купе возле вакумного сортира-не фонтан

MMMMIKLE
собсно, при всей нелюбви к якунину, оригинальные слова якунина были о том что по мере закупок 2-х этажных вагонов будет вытеснятся плацкарт.

а не о том что завтра его отменят.

Это такой способ подачи информации. Чтобы народ очередной раз возбудился и взбудоражился.

Stef
Это такой способ подачи информации. Чтобы народ очередной раз возбудился и взбудоражился.

[мечтательно]

а когдато, давным давно, за такие набросы могли и недельку р/о выписать.. не бан по айпи на недельку, но тоже неприятно..

Alexandr13
2 Pragmatik глянул на сайте РЖД купейных билетов до ВН опять нет (до пятницы прощёлкал). Плацкартных хоть жопой жуй - а это говорит, о том что купе более востребовано.

Неа.
Чтоб делать выводы, надо глянуть, сколько в поезде купейных и сколько плацкатрных. "Жопой жуй" - это потому что их, как правило, больше подают, плацкартных. Потому что бОльшее количество пассажиров покупают более дешёвые билеты.

Strelezz

Это говорит о том , что вагонов купейных мало . А у руководства РЖД - мозгов

Схоже мыслим. 😊

kjan
в плацкартном вагоне едет (6 пассажиров в одном "отсеке") х (9 "отсеков") = 54 тушки
в купейном (4 пассажира в одном купе) х (9 купе) = 36 тушек
уже понятно, почему купе по определению дороже
в новых двухэтажниках 15 купе, если не ошибаюсь, значит там вместятся аж 60 тушек - следовательно, цены на двухэтажные купе по идее должны быть даже ниже, чем на плацкартные

Не забываем про акулий капитализьм в Расее. На ЗАпаде продукты дешевле, чем у нас, а качество выше. И что-то у нас не дешевеет, а наоборот - вон молоко подорожало, яйца практицки в 2 раза.

Барыги, сэр.

kjan
что меня беспокоит в купейных вагонах - куда девать багаж? даже в обычных купе разместить два рюкзака 80 и 60 литров было проблематично

В фирменных плацкартныъ с этим тоже беда!!! 😞 Отсутствуют старые добрые "ящики" под нижними полками, куда кладёшь вещи, садишься сверху и хрен кто влезет. Ехали как-то - так под нижними полками пусто. Нет этого "ящика". Какуй удод это придумал... Наверное, на содержании у вогонных воришек... 😞

Усе украдено до нас :
У китайцев сейчас три типа вагонов : Традиционный вагон с купе - практически калька с нашего . Вагон с шестью местами в купе - эти вагоны удлиненные , народу влазит почти в два раза больше чем в обычный купированый . Плюс там еще два туалета и 3 места для умывания . Дверей в "купе" там нету - занавески ... И общий вагон . Сидячий . Старые по типу нашей электрички . И новые типа автобусного салона . Кипяточек есть везде. И БЕСПЛАТНО . Хошь покушать - заваривай лапшу , жри . Снеки пиво-колу таскают постоянно ...

Правда у китаезов ВСЕ поезда уже лет десять ходят со скоростями вдвое выше российских . И не только пассажирские , но и товарные . Но это уже другая история .

И скоростные у них шныряют по всей стране . Сетью скоростных связаны уже почти все крупные города .

короче, нашли, мы в этой теме истину, в общем с понедельника делаем СВ по цене плацкарта! 😀

Майор
Поддерживаете ли вы инициативу РЖД об отмене в России плацкартных вагонов?

Pragmatik
Чтоб делать выводы, надо глянуть, сколько в поезде купейных и сколько плацкатрных

митяй
что то слабо верится.....я мотаюсь москва-питер 3-4 раза в месяц, так вот купе всегда полно, а плацкарт надо вылавливать...могу хоть ща пару скринов с сайта РЖД сделать

Обсуждали конкретный трип.

А в питер вообще (если рекламе в Пулково верить) 50 рейсов только с Мск прилетает.

Спорить был бы смысл, если бы после этого вышли на демонстрацию.
А так... поговорить...

Ведь и вброс про отмену поацкарты под предлогом того, что НИГДЕ в Европе плацкарт УЖЕ нет, это пробный шар. Если промолчали - получите.

Единственно что ОБЕЩАЮТ - ВМЕСТО плацкарт ввести двухэтажные вагоны, но "свежо предание...".
У нас обычно СНАЧАЛА все плацкарты на слом, потом только дорогие купе, и ПОТОМ - лет через 20 - двух этажные вагоны.
И это при том, что в Европе к тому времени будут поезда на электромагнитной подушке со скоростями авиалайнеров, а мы в двухэтажными курятниками опять будем выглядеть лохами.

В общем так - продавит РЖД этот прожект перед гарантом - похерят плацкарты, с туманными перспективами на двухэтажные дешёвые вагоны.

Может какие пенсионеры отстоят плацкарты???

Alexandr13
Плацкартных хоть жопой жуй - а это говорит, о том что купе более востребовано.

Прекрасно знаю обстановку с ЖД перевозками начиная с 1986 года.
И в крайние года с 2000 - обстановка нисколько не изменилась - разница в 2 с лишним раза - ЗАСТАВЛЯЕТ людей брать плацкарту.
Особенно если ехать семьёй 3-4 человека.

PILOT_SVM
Никогда такого не было,

Что трудно войти посмотреть наличие билетов. Что за дебил на дебиле последнее время???

PILOT_SVM
Особенно если ехать семьёй 3

Для семьи из 3х человек сейчас есть возможность бронировать купе целиком - получается вобще идеально и недорого.

Alexandr13
БЛЯЯЯЯ
Вас на сайте ржд забанили???

Что трудно войти посмотреть наличие билетов. Что за дебил на дебиле последнее время???

А то мозг не включил, а туда же - других дебилами называть.

Посмотрите наличие билетов начиная с мая по сентябрь.
В праздники - с 25 декабря по 15 января.
Потом выступайте.

PILOT_SVM
А то мозг не включил

PILOT_SVM
Посмотрите наличие билетов начиная с мая по сентябрь.

PILOT_SVM
Потом выступайте.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу куда Вам двигаться

PILOT_SVM
Не называйте других дебилами.

Почему Вас вообще это задело - учитывая что я не акцентировал к кому обратился?? Чествуете тяжесть симптомов?

Alexandr13
Предложите альтернативу. Чукчи?
Представители малых народностей севера???

Почему Вас вообще это задело - учитывая что я не акцентировал к кому обратился?? Чествуете тяжесть симптомов?

А Вы считаете НЕОБХОДИМЫМ как-то оскорбить человека, который имеет отлично от Вашего мнение и указал на допущенную Вами ошибку?

Тем более, что слово "дебилы" вы произнесли в ответ на мой пост.

Я могу сказать на вашем языке - Участник Alexandr13, не понимая разницы между летним периодом и временем когда услугами РЖД пользуется мало людей, и не понимающий, что временное наличие купе и отсутствие плацкарт не имеет значения для разговора - дебил.
И к сожалению дебил настолько, что даже не понимает этого.

Я ж понимаю - москвичу в раздутым эго трудно понять других людей.
Но тогда этому москвичу и не надо высказывать здесь своё дебильное мнение.

PILOT_SVM
и указал на допущенную Вами ошибку?

Интересно, а в двухэтажных вагонах комфортно передвигаться и расположиться людям какого роста можно?

Alexandr13
Покажите еще раз 😊 Первый я пропустил по скудоумию и невнимательности.

Если Вы хотите посмотреть наличие билетов купе/плацкарт - посмотрите в высокий сезон - май-сентябрь. Об этом я уже сказал.

Экономический фактор работает даже внутри купе - когда ввели более низкую цену на верхнюю полку, тогда на них билеты было не достать.

и главное - в обсуждении сегодняшней ситуации важным являются проблемы миллионов людей, которые едут к морю/с моря, а не разовые поездки нескольких людей в осенние каникулы.
За пределами Москвы люди живут реальной, трудной жизнью.
И крайне нежелательно поучать этих людей с опытом порхающего мотылька.

Майор
Поддерживаете ли вы инициативу РЖД об отмене в России плацкартных вагонов?

Якунин обещает, что купе после отмены плацкарта будет практически таким же по стоимости, как и путешествие в плацкартном вагоне. А если так, то кому нужен плацкарт в таком случае?

надо делать бюджетные сидячие вагоны, чтобы цена билета была 1/4 от купе

PILOT_SVM
Сейчас время, когда "не сезон". Никто не пользуется услугами РЖД.

PILOT_SVM
Если Вы хотите посмотреть наличие билетов купе/плацкарт - посмотрите в высокий сезон - май-сентябрь. Об этом я уже сказал.

Но нет ни купейных ни СВ. Только плацкарт, сидячии и мягкие.

На какой поезд, на какую дату и по какому маршруту?

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000 Москва - Великий Новгород. На вчера, сегодня, завтра и когда то на осеннии каникулы.

Ну допустим. Но это значит, что билеты должны быть ВСЕ. Но нет ни купейных ни СВ. Только плацкарт, сидячии и мягкие.
Значит в Вашей логике дыра.

Летом почти нет проблемы купить купе в зону отдыха, я не жаловался на наличие билетов на юга. Причем один из 4х летних трипов (этого года) мы с сыном делали в пустом (никого кроме нас) купе - да возможно плацкартные заполнены, а может и нет это не важно.

Как человек часто мотающийся по командировкам скажу, летом проблема с плацкартом, купэ проще купить. Много народа едет. Осенью сезонные скидки, народа мало едет, и купэ может быть почти в одну цену с плацкартом в будние дни. К НГ все опять изменится, скорее всего не будет ни плацкарта ни купэ.

Strelezz
И скоростные у них шныряют по всей стране . Сетью скоростных связаны уже почти все крупные города .

У нас тоже шныряют. Только пока вот такой прошнырнётся, всё остальное, включая все пригородные электрички, стоят и ждут, пока эта сцука проедет. Не просто же так у caпcaнoв стекла били.

PILOT_SVM
ваше наплевательское отношение к людям.

ВОТ ГДЕ ТУТ МОЖНО УВИДЕТЬ НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО????

PILOT_SVM
Поймите - Вы не показатель

А кто тогда показатель??? Я самый типичный низовой средний класс нашей великой страны.

Alexandr13
Ага. Глянь, тыж связист сквозь скрипты программ видишь, я то попроще устроен. Но в продаже только ненужные плацкартные и малая толика мягких.

А чего тут глядеть-то, Саш? Экономика - она как физика. От политических веяний не зависит. Себестоимость и стоимость обслуживания ты хоть как считай - хошь по единоросски, хошь по коммунистически. Оно всё будет одинаково (ну это если по-нормальному считать, а не как 146%).

Пойми, в продаже НИЧЕГО ненужного НЕТУ.Если есть предложение - то это востребовано.
А купейных твоих - вот действительно просто тупо не хватает. Точно так же, как не хватает речных судов. Нету их. Заводишков для их производства - где они? Закупают импорт. А он дорогой. Да и обслуживать его - равшан с джумшутом не могут, ибо сложнонах.

PILOT_SVM
Ведь и вброс про отмену поацкарты под предлогом того, что НИГДЕ в Европе плацкарт УЖЕ нет, это пробный шар. Если промолчали - получите.

Единственно что ОБЕЩАЮТ - ВМЕСТО плацкарт ввести двухэтажные вагоны, но "свежо предание...".
У нас обычно СНАЧАЛА все плацкарты на слом, потом только дорогие купе, и ПОТОМ - лет через 20 - двух этажные вагоны.

PILOT_SVM
В общем так - продавит РЖД этот прожект перед гарантом - похерят плацкарты, с туманными перспективами на двухэтажные дешёвые вагоны.

PILOT_SVM
Может какие пенсионеры отстоят плацкарты???

PILOT_SVM

И в крайние года с 2000 - обстановка нисколько не изменилась - разница в 2 с лишним раза - ЗАСТАВЛЯЕТ людей брать плацкарту.
Особенно если ехать семьёй 3-4 человека.

Во!!!!! Вот и я про то же!!! Переплачивать лишних 10-15 тысяч, чтобы просто трястись не в плацкарте, а в купейном клоповнике - оно мне нах?
Сервис - тот же, совковый. Ехать, к примеру, 6-8 часов. Да и, как уже говорил - ещё куй его знает, с кем придется ехать в купе. А то за закрытой дверкой много чего интересного может произойти. Это хорошо, когда у кого 4 человека. Берешь СВОЁ купе. Тут да - едешь и в болт не дуешь, что там за дверью. А если женщины? А если наоборот - вы едете, а с вами женщина с ребенком, и этот орущий юный организьм вам всю душу вытягивает своим визгом? А маманя евойная сидит и умиляется - ах, как же звонко и задорно веселится ейная деточка... 😀

Alexandr13
RailMan2000 Москва - Великий Новгород. На вчера, сегодня, завтра и когда то на осеннии каникулы.

Ларчик открывается просто
http://www.mza.ru/index.php?ex...uVGYualQ4SMw%3D

Билетов нет, потому как по схеме 1 купейный вагон. А вот почему он всего один, это вопрос....

Если Вы хотите посмотреть наличие билетов купе/плацкарт - посмотрите в высокий сезон - май-сентябрь.

+100500!!!

Pragmatik
Экономика - она как физика

Pragmatik
Если есть предложение - то это востребовано.

О уже RailMan2000 ответил - по приколу им один вагон прицепить.

А есть у кого размеры купе новых вагонов- высота первого и второго уровня , ширина купэ, высота первой и второй полки, углы там разные. Судя по репортажу с моими 190см там делать нех)))))))

БЛЯЯЯ так еще в этот вагон меня с женой не посадят - эМжО вагончик - вообще зашибись как удобно.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13

Для семьи из 3х человек сейчас есть возможность бронировать купе целиком - получается вобще идеально и недорого.

Пля. Сань, и не говори! Совсем недорого!!! Плацкарта стОит, скажем, 1900 руб с носа. Купе - примерно 4000 руб с носа. Это если мы едем недалеко, примерно в твой любимый ВН. Едет 3 человека. Купить ВСЁ купе. Это получается 16000 руб. В ОДИН КОНЕЦ. Ещё 16000 руб - в другой конец. 32000 рубликов - это только съездить туда и обратно. Окуенно так недорого. А в плацкарте это обойдётся 11400 туда и обратно. 32000 и 11400 рублей. Да, совсем никакой разницы, чоуж там.

Вот ты, вражий голос, и попался. Сдавай, вражина, лучше сам неправедно нажитое, а то ЧК придёт и конфискует. 😊))))))))

Вообще ситуация с этим поездом ну очень странная - чтобы в схеме был 1 купейный... даже в схеме на пятницу

Alexandr13

Раньше работал достаточно простой метод - попробуйте написать/позвонить на горячую линию РЖД. Сейчас конечно не знаю, но раньше эти обращения рассматривал лично вице-президент по пасс. переврзкам Акулов. И при наличии тех.возможности (если максимальная схема позволяет) включали в состав вагоны.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

zibert paul
Интересно, а в двухэтажных вагонах комфортно передвигаться и расположиться людям какого роста можно?

zibert paul
А есть у кого размеры купе новых вагонов- высота первого и второго уровня , ширина купэ, высота первой и второй полки, углы там разные. Судя по репортажу с моими 190см там делать нех)))))))

Прикиньте сами, какой высоты должен быть этот вагон, чтоб там нормально можно было ходить. А эти новые 2-хэтажные - выше обычных вагонов всего на полметра. Вот и прикиньте, дружище, на чём там сэкономили... мля... 😞

Читаем:

http://telegrafist.org/2013/07/18/73209/

"К примеру, высота западных двухэтажных вагонов 6 метров, у нас же всего 5 метров 25 сантиметров. Высота вагона была снижена с применением специальных конструкторских решений, то есть, отсутствия хребтовой балки. Несущую деталь заменили более легкие и компактные аналоги.
Из-за экономии пространства пришлось отказаться от верхних багажных ниш."

Т.е., опять отечественные сцукокулибины чота там сэкономили, упростили, заменили ХРЕБТОВУЮ БАЛКУ на "более легкие аналоги". А потом, когда вся эта хрень на наших колдоёбинных рельсах начнёт скручиваться и изгибаться - они сделают вид, что они ни при чём... 😞((((

Йандекс сразу дает ссылки. Верхних полок для багажа - нету. Окуенно!!!!! Багаж, мля, ставь на свою полку и так и ехай с ним...

Так что, мне там с моими 190 тоже как-то не рады будут.Вернее, мне там, походу, не понравицца. 😞

DM
надо делать бюджетные сидячие вагоны, чтобы цена билета была 1/4 от купе

Уже сделаны. Электрички. У нас если утром просто влез в вагон - уже - щщастье. А то, что потом еще час с хреном ехать - тю... Якунина эти ниипет. Они и так постоянно жалуются на нерентабельность пассажирских перевозок. Во всем мире рентабельно - а у нас битком набитые электрички - нерентабельно...
Зато как пишут отдельные граждане - шубохранилища знатные получаются кое у кого...

у нас же всего 5 метров 25 сантиметров

а выше уже и низзя считай, габарит не разрешает

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Alexandr13
Так косяк то в том, что нет там сейчас никакой экономики??? Немного политики и усё.

Alexandr13
Для РЖД - это ни о чём. просто левая пятка решила - "а давай запустим только такие вагоны. гы гы. прикольно" и усё.

Они, пля, постоят на Ярославском вокзале - а электрички полупустые приходят. Они и говорят - мол, чозанах, полупустые вагоны.. а давай их сократим, чо они пустые ходют в час пик. Но эти уроды не знают, что вот в моём городе в электричку утром просто влезть - считай, окуенно повезло... А полупустые вагоны на Ярославку приходят - потому что пол-электрички уже выходит на крупных станциях до вокзала. Но чиновники этого не знают. Потому что в электричках они ездили лет 20 назад... 😞(((

2 Alexandr13:

Саш, на тебе цифирьки.

http://www.tutu.ru/poezda/rasp...date=23.11.2013

Отправление Москва
Прибытие Новгород Великий (Новгород-на-Волхове)

Кол-во мест:
Плац - 247
Купе - 25
Люкс - 11
Мягк - 8

Цена:
Плац - 1166 р.
Купе - 2749 р.
Люкс - 3471 р.
Мягк - 6577 р.

Pragmatik
Пля. Сань, и не говори! Совсем недорого!!! Плацкарта стОит, скажем, 1900 руб с носа. Купе - примерно 4000 руб с носа. Это если мы едем недалеко, примерно в твой любимый ВН. Едет 3 человека. Купить ВСЁ купе. Это получается 16000 руб. В ОДИН КОНЕЦ. Ещё 16000 руб - в другой конец. 32000 рубликов - это только съездить туда и обратно. Окуенно так недорого. А в плацкарте это обойдётся 11400 туда и обратно. 32000 и 11400 рублей. Да, совсем никакой разницы, чоуж там.

Вот ты, вражий голос, и попался. Сдавай, вражина, лучше сам неправедно нажитое, а то ЧК придёт и конфискует. 😊))))))))

1. не 16, а 13,5 😊 я же говорю - скидка там.
2. Да пусть приходят - у меня кроме долгов сейчас и нету ничего за душой 😊

Alexandr13
1. не 16, а 13,5 😊 я же говорю - скидка там.

Alexandr13
2. Да пусть приходят - у меня кроме долгов сейчас и нету ничего за душой 😊

RailMan2000
Раньше работал достаточно простой метод - попробуйте написать/позвонить на горячую линию РЖД.

Pragmatik
Ты ещё скажи - у Cepдюкoвa с Bacильeвoй тоже никакой экономики не было...

Pragmatik
Мне как-то сейчас в ВН делать нейух.

RailMan2000

а выше уже и низзя считай, габарит не разрешает

Всё же, сцукокулибиных на Руси не переведется никогда.
"Чтобы только не делать нормальные дороги, русские изобрели УАЗ" (С)
😞

Меня вот больше напрягло отсутствие в вагоне хребтовой балки. Вагон, считай, будет гружён примерно в 2 раза бОльшим количеством людей и багажа. При этом - центр масс будет выше, из-за второго этажа. Т.е., когдыбаться на наших кривых путях вся эта хрень будет преизрядно. А СИЛОВОЙ БАЛКИ нету - её заменили на более легкие материалы. Небось, люминь поставили и радуются... А то и не люминь, а карбон какой...

А как всё это наипнётся через какое-то время - так виноваты будут кто угодно, только не разработчики и не те, кто всё эти принимал в эксплуатацию..

Майор

Якунин обещает, что купе после отмены плацкарта будет практически таким же по стоимости, как и путешествие в плацкартном вагоне.

пиздит, с чего это подешевеет то, если токо будут добивать купе пятым человеком ну туда где матрацы лежат, тут другое дело, я не представляю как теперь в поездах ездить курящим, после запрета на курение, ну в самолете ладно ухи попухнут пару тройку часов и все, а в поезде??

Alexandr13
То что у них было - это не экономика 😛

Неееее. Это именно что экономика. Но, так сказать, в локальном, урезанном варианте.

Alexandr13
Не добрый железнодорожник 2000 выдал инфу - нету там купе. Совсем неты - не надо типа это им.

Не добрый железнодорожник 2000

Ну какой уж есть, Александр Чертова Дюжина 😀

Спасибо, но для единократной поездки раз в жизни - мне это лениво.

Ну вот в том числе и поэтому тольк 1 купейный вагон ходит, пожаловаться и то лениво.

Нет спроса - нет и купе.

КМК, тут Вы не правы. По конкретно приведенному примеру - думаю как минимум еще 1 купейник в этой схеме раскупался бы. тут что-то другое.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
КМК, тут Вы не правы. По конкретно приведенному примеру - думаю как минимум еще 1 купейник в этой схеме раскупался бы. тут что-то другое.

Возможно, там и есть ещё купейник, просто сайт показывает, скорее всего, количество СВОБОДНЫХ билетов.

Нет, я специально привел эту ссылку - это общее количество вагонов в схеме поезда на конкретную дату. Отсюда и мое удивление, что в схеме 1 вагон купейный

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000

Нет, я специально привел эту ссылку - это общее количество вагонов схеме на конкретную дату.

Понятно.

Pragmatik
Все так говорят. А там по амбарам да сусекам поскребсти - чего и найдётся. ))))

Даж недвижимости более никакой - истинный последователь Сан-Саныча 😊

RailMan2000
Ну какой уж есть, Александр Чертова Дюжина

О каГ.

Alexandr13
Даж недвижимости более никакой - истинный последователь Сан-Саныча

Pragmatik
Меня вот больше напрягло отсутствие в вагоне хребтовой балки. Вагон, считай, будет гружён примерно в 2 раза бОльшим количеством людей и багажа. При этом - центр масс будет выше, из-за второго этажа

Pragmatik
Они и говорят - мол, чозанах, полупустые вагоны.. а давай их сократим

Вот снимок купе.

Может, я долбойоп, но вот скажите мне - купе на 4 человека. Поезд дальнего следования. Т.е., у каждого МИНИМУМ одна сумка. Ну и куда их девать?!?!?!? 😞 Всего один какой-то махонький ящичек внизу на полу. Не факт ещё, что это ящик для багажа, кстати. Тогда получается - на полу минус одно место, куда можно поставить багаж.
Вот и вопрос - людям багаж куда девать? С собой на полку, как в славные времена челноков?
Т.е., созданы все условия, чтоб багаж тупо 3,14дили. Видимо, РДЖ мало того воровства, что есть в поездах...

Смешные людишки в этом РЖД.
Москва-Питер. Плацкарт 900-1200, купе от 2300 нашел на ноябрьские. На машине - около 6 тыр на бензин (ну это уж она "много кушайт", на прошлой было гораздо дешевле). Зато с комфортом и без привязки ко времени отъезда.
Москва-Шахты. Автобус 1200 (можно найти рублей за 800, бывает за 1600 - беру среднее), время в пути 14 часов. Поезд - сутки почти. Машина - 15 часов, около 9 тыр на бензин. Извините... мне такое РЖД не вперлось, особенно без плацкарта.

Thug
Автобус 1200 (можно найти рублей за 800, бывает за 1600 - беру среднее), время в пути 14 часов. Поезд - сутки почти.

Всего один какой-то махонький ящичек внизу на полу. Не факт ещё, что это ящик для багажа, кстати.

Вряд ли для багажа, я в таких вагонах не раз ездил - но такого ящика не встречал. Возможно какое-то оборудование таким образом "спрятано" в одном из "купе"

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000

Вряд ли для багажа, я в таких вагонах не раз ездил - но такого ящика не встречал. Возможно какое-то оборудование таким образом "спрятано" в одном из "купе"

Да, очень похоже...

Т.е., минус одно место на полу для багажа. С учетом, что это купе - млять, ну и куда 4 человека поставят свои сумки? 😞

С учетом, что это купе - млять, ну и куда 4 человека поставят свои сумки?

А кого это волнует ((((((((((
Кстати, и плацкартные вагоны такие есть - без рундука под полкой.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Кстати, пространства над верхней полкой - вообще мизер... Полка - вровень с окном, а чуть выше - уже потолок. Афигеть... Я пока даже не представляю, как мне туда залезать... Только есзи ползком, с торца.. Но это купе, там стенка. Ну и как мне туда залезть? Особенно отлично смотрится это на контрасте с нижней полкой, где запаса высоты много.

Да на верхней койке, походу, лежать можно только на спине. ДА и то, потолок будет сантиметрах в 5-10 от носа. Я окуеваю, уважаемая редакция. ВОт бы Якyнинa и весь его директорат на этой верхней полке прокатить по маршруту Москва-Владивосток...

Правильно так "нееее (тобишь как всегда Прагматик облажался) потом Ваш ник в русской транскрипции, потом та информация что Вы выдали на всеобщее обозрение"

Эвона как! )))))))

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

ВОт бы Якyнинa и весь его директорат на этой верхней полке прокатить по маршруту Москва-Владивосток...

Не.... У Якунина и директората для этого есть вагоны, аналогичные тому в котором Баскова катали ))))))

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
Кстати, и плацкартные вагоны такие есть - без рундука под полкой.

Alexandr13
тобишь как всегда Прагматик облажался

Да я давно говорю - с учОтом того, что на Руси во всём виноваты евреи и юристы - этож как же ж мне повезло, что я хотя бы не еврей. А то кругом был бы виноватый. 😊

мне повезло, что я хотя бы не еврей

Уверены???

"..вопросы крови - самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы..." (с)

😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
Уверены???

Pragmatik
на Руси во всём виноваты евреи и юристы

Думаешь Смольный и телефонистов Вам забудут???

А чо Смольны?

Происки связистов 😊

Alexandr13
на Руси во всём виноваты евреи и юристы

Для начала)))
http://news.mail.ru/economics/15732998/?frommail=1

Pragmatik
Была такая Мария Антуанетта. Она тоже не нашла ничего лучше, чем посоветовать тем, у кого нет хлеба, кушать пирожные. Финал у истории оказался не ахти - кончилось гильотиной.

В поездах в зависимости от времени следования должны быть и купейные и плацкартный вагоны. Это же классность вагонов. при царе были вагоны 3 2 и 1 класса. Чернь и гопота ездила в 3 классе воспитатнные люди нормальные во 2. Богачи в 1.

Загадят купейные вагоны и всё

Pragmatik
Вы упустили один нюанс. Двухэтажный вагон ДОРОЖЕ обычного. Плюс - дороже будет обслуживание, ибо сами вагоны - сложнее и "неудобнее", ввиду этого, для обслуживания.

Какое откровение. Даже набор откровений.

Не соблаговолит ли уважаемый ответить на простые вопросы. Достаточно примерных ответов, качественной картины.
Какова структура цены вагона.
Каково соотношение стоимости одного места в двухэтажном и обычном вагоне.
Какова структура цены пассажирокилометра.
Каково соотношение стоимости одного пассажирокилометра в двухэтажном и обычном вагоне.

😊

Двухэтажные вагоны зергут.
Единственное что должно быть у человека должен быть выбор- или ездить с гопотой и мамками с младенцами у которых нестиранные пеленки но подешевле или ездить с воспитанными людьми но подороже.

если выбора не будет -плохо.

В жопу бы им эту инициативу засунуть!

Поезд - это прежде всего транспорт! А уж потом только бордель с блэкджеком и шлюхами. Так что его задача стоит лишь в том, чтобы добраться из пункта А в пункт Б максимально быстро и дёшево. Если же ехать долго (от 12 часов и более) - то замечательно, когда есть ещё и лежачее место. Лично мне большего и не нужно. Этим поезд сильно выигрывает перед автомобилем, самолётом и автобусом. Но если цены на билеты сравняются с ценами бензина, то я выберу автомобиль, т.к. он даёт большую свободу, а поспать можно и в гостинице по дороге.

ivik
Двухэтажные вагоны зергут.
Единственное что должно быть у человека должен быть выбор- или ездить с гопотой и мамками с младенцами у которых нестиранные пеленки но подешевле или ездить с воспитанными людьми но подороже.

если выбора не будет -плохо.

В Германии сделали просто - разделили вагоны на 1-й и 2-й классы. Различия минимальны, а цена в 2 раза. Примерно тоже самое можно сделать и в России (и, уверен, сделают).

Pragmatik
Меня вот больше напрягло отсутствие в вагоне хребтовой балки. Вагон, считай, будет гружён примерно в 2 раза бОльшим количеством людей и багажа. При этом - центр масс будет выше, из-за второго этажа. Т.е., когдыбаться на наших кривых путях вся эта хрень будет преизрядно. А СИЛОВОЙ БАЛКИ нету - её заменили на более легкие материалы. Небось, люминь поставили и радуются... А то и не люминь, а карбон какой...

:facepalm:

ДА...

Stef
В Германии сделали просто - разделили вагоны на 1-й и 2-й классы. Различия минимальны, а цена в 2 раза. Примерно тоже самое можно сделать и в России (и, уверен, сделают).

так естьже св и люксы.

Или мсье предпочитает общий и третью полку?

если нет денег на самолет из А в Б, значит в Б мне не надо.
лучше день потерять, потом за пять минут долететь (с)
я за лоукосты, жд пусть сосет.

Таурн
В жопу бы им эту инициативу засунуть!

Поезд - это прежде всего транспорт

чтобы добраться из пункта А в пункт Б максимально быстро и дёшево.

cccb

может пешком? как раз для тебя...

Например, как-то раз мне надо было очень срочно из Питера в Воронеж добраться. Поездом это занимает 22 часа. Посмотрел самолёты.. Оказалось, что самолёт летит (барабанная дробь) - 19 часов! Он почему-то летит сначала в Москву, там потом ждёт несколько часов, и только после этого летит дальше. Вопрос: на хер нужен такой самолёт?
И так - во многих сферах. Вместо того, чтобы увеличивать скорость транспорта и уменьшать его стоимость, такие, как cccb придумывают, как бы повысить цену, зато в пути какое-нибудь мороженое всучить пассажирам.

Вот и вопрос - людям багаж куда девать? С собой на полку, как в славные времена челноков?

Таурн
как cccb придумывают, как бы повысить цену

ИМХО плацкарта себя изжила
НО альтернативой плацкарте должны быть вагоны с сидячими креслами. хочешь съэкономить? велком в сидячий вагон. только не общий в старом понимании, а модернизированный с "самолетными" сиденьями. да, поспать неудобно (хотя в самолете ведь умудряются как-то) - зато сидячее место будет недорогим.
купе все-таки как ни крути классом выше, чем плацкарта или сидячка.

а вообще порядок надо наводить у них во всем. одни вагоны ситуации не исправят. в этом году дважды имел желание поехать с семьей на поезде. оба раза поезд вчистую проиграл самолету. речь правда о загранпоездке. самолет выиграл по всем параметрам: время в пути, цена, удобство приобретения билетов. с последним у железных дорог особый мазохизм. мне, как потребителю, на порядок удобнее купить билет на самолет за полгода до поездки. у поезда такая возможность отсутствует напрочь.

al.k
НО альтернативой плацкарте должны быть вагоны с сидячими креслами. хочешь съэкономить? велком в сидячий вагон. только не общий в старом понимании, а модернизированный с "самолетными" сиденьями. да, поспать неудобно (хотя в самолете ведь умудряются как-то) - зато сидячее место будет недорогим.

cccb, иди-как ты, дебил, на хуй!

А сидячий вагон - ни хрена не альтернатива плацкартному. Потому что сидя нормально не выспишься.

а уже повысили или это твоя больная фантазия?

И так - во многих сферах. Вместо того, чтобы увеличивать скорость транспорта и уменьшать его стоимость, такие, как cccb придумывают, как бы повысить цену, зато в пути какое-нибудь мороженое всучить пассажирам.

Таурн
А сидячий вагон - ни хрена не альтернатива плацкартному. Потому что сидя нормально не выспишься.

очень даже альтернатива, я считаю.

кмк тут на вопрос надо смотреть ширше и подходить более продуманно, чем то, что предлагает РЖД.
сейчас в плацкарте едут все - и те кому выходить на промежуточной станции и те кому надо выспаться до пункта назначения. причем независимо от дальности поездки в стартовом пункте места будут заняты. отсутствие билетов на поезда сейчас также имеет место быть. с безальтернативной отменой плацкарты станет только хуже - кол-во мест только уменьшится. не смогут они компенсировать нехватку вагонов. особенно в праздничные и отпускные периоды. если появится больше посадочных мест в сидячих вагонах для "коротких" пассажиров, но за счет этого у Вас будет возможность ехать в купе чуть подешевле нынешней стоимости (за счет большего кол-ва дешевых сидячих билетов)- это плохо что-ли? плюс еще появится возможность уехать в экстренном случае срочно. хоть как-то, но уехать. а не услышать в кассе, что билетов нет.

Таурн
cccb, иди-как ты, дебил, на хуй!

al.k, для этого есть разные вагоны в одном и том же поезде. В одном составе есть и купе, и плацкарт, и сидячие. И не надо ничего запрещать.
Причём пустуют обычно как раз именно купе.

al.k, для "коротких" пассажиров есть ещё электрички, автобусы и машины. Поезд в таком случае - не самый лучший вариант.

cccb, чё ты забыл в этой ветке? Иди отсюда, кичись своими деньгами где-нибудь в другом месте.

Таурн
кичись своими деньгами

Таурн
чё ты забыл в этой ветке? Иди отсюда

cccb, не тебе, дебилу, судить о моём уме. Из тебя здесь только одно говно вылазит - на большее ты не способен.

Многие из Питера во Францию и Германию добираются так: сначала из СПб едут в Финляндию, а потом оттуда летят в Германию или Францию. Потому что это обходится гораздо дешевле, чем лететь сразу из СПб в Германию. Потому что у нас транспортники - гандоны, такие цены заламывают, что народ идёт на разные пути, чтобы меньше пользоваться их услугами. И находятся же не меньшие гандоны, которые этих транспортников поддерживают!

Таурн
на большее ты не способен

Таурн
Потому что у нас транспортники - гандоны, такие цены заламывают

cccb, в каком месте ты образованный? Ты даже предложения с заглавной буквы писать не научился.

чтобы не сильно тарифы поднять

cccb
ты же тоже хочешь больше зарабатывать? или нет? вот они хотят, при этом нашли выход чтобы не сильно тарифы поднять,значительно подняв уровень комфорта и отказавшись от такого пережитка, как платскарта...

Всем хочется свободного, конкурентного рынка, чтобы могучая рука рынка все расставила по своим местам. Но, вот когда эта рука начинает бить по карману так тут же возникают вопли, что цены заламывают и все гандоны.

Stef, рука-то не рынка, а монополистов.

Таурн
Слив засчитан.

Таурн
Stef, рука-то не рынка, а монополистов.

Любой свободный рынок рано или поздно монополизируется. Т.е. образуется одна такая могучая рука. Искусственно ее сейчас пытаются регулировать вводя антимонопольные законы и прочее. И начали это не так давно даже на Западе. А естественные монополии не всегда можно легко размонополизировать. И не всегда наличие на рынке нескольких представителей, ведет к немедленному снижению цен с одновременным улучшением качества. Так что радуйтесь, что в России еще на ЖД монополия.

Stef
Всем хочется свободного, конкурентного рынка, чтобы могучая рука рынка все расставила по своим местам.

Таурн
[b]al.k, для этого есть разные вагоны в одном и том же поезде. В одном составе есть и купе, и плацкарт, и сидячие. И не надо ничего запрещать.
Причём пустуют обычно как раз именно купе.[/B]

Если мне не изменяет мой склероз, то общие вагоны есть далеко не в каждом составе. И потом все равно это не то. Современный сидячий, а если еще и двухэтажный поудобней да и повместительней будет

Таурн
[b]al.k, для "коротких" пассажиров есть ещё электрички, автобусы и машины. Поезд в таком случае - не самый лучший вариант.[/B]

Я немного другое имел в виду под "короткими". Это 200-300-400 км. Электричек на такие расстояния просто нет. Самолеты не летают. Автобусы-да, но там свои нюансы. Так что альтернатив поезду зачастую просто нет. И востребованы как раз будут сидячие вагоны.

Таурн
Многие из Питера во Францию и Германию добираются так: сначала из СПб едут в Финляндию, а потом оттуда летят в Германию или Францию. Потому что это обходится гораздо дешевле, чем лететь сразу из СПб в Германию. Потому что у нас транспортники - гандоны, такие цены заламывают, что народ идёт на разные пути, чтобы меньше пользоваться их услугами. И находятся же не меньшие гандоны, которые этих транспортников поддерживают!

Думаю, что это не вся правда.
Да, из Финляндии летают лоукосты, которых нет у нас. Но давайте будем честными - дорога к финикам отнимает время и деньги. Да и у ихних лоукостов любой чих платен, не дай Бог с собой лишнюю сумку при хватить. Так что причины таких крюков лежат на поверхности - отметкам о пересечении именно финской границы по финской же визе. А то ведь не ровен час могут в следующей финской визе отказать... А для питерцев, которые катаются в финку чаще , чем я на дачу, отказ в визе будет зело неприятен.

MMMMIKLE

Какое откровение. Даже набор откровений.

Не соблаговолит ли уважаемый ответить на простые вопросы. Достаточно примерных ответов, качественной картины.
Какова структура цены вагона.
Каково соотношение стоимости одного места в двухэтажном и обычном вагоне.
Какова структура цены пассажирокилометра.
Каково соотношение стоимости одного пассажирокилометра в двухэтажном и обычном вагоне.

😊

Любезнейший.

Вот здесь вот:

http://guns.allzip.org/topic/68/1238675.html

я обратился к Вам вот с таким предложением, цитирую:

"Засим общение с Вами, мой "элитный" (а может даже - "элитарный") друг, теряет для меня интерес. Вернее, интерес потерян давно, но Вам, как-то вот, всё неймётся со мной пообщаться.
Если у Вас есть хоть толика самоуважения - Вы избАвите меня от Вашего, довольно навязчивого, общества. Если же самоуважения нет - можете продолжать лезть со мной общаться. Правда, подозреваю, что Ваше раздутое самолюбие не даст Вам этого сделать - просто не лезть ко мне с Вашими "умными" мыслями под толстым слоем желчи."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

К сожалению, я оказался прав. Самоуважения у Вас нет - ибо Вы снова лезете со мной общаться.

Вынужден Вам повторить - общение с Вами не представляет для меня интереса.

ivik
Хорошо что знаете о том что она существовала. история набита ложью.
Она не говорила эти слова. Эти слова были напечатаны на желтых революционных листках и газетенках ( чтобы люди на них обращали внимание)

И, конечно же, именно Вы знаете - что там было Истиной, причем на 100%, а что - ложью?

В данном КОНТЕКСТЕ совершенно не важно, что там было на самом деле. Куда важнее именно КОНТЕКСТ, смысл.

Так что, исторического спора в данный момент не получится. Если честно - мне безразлично, что там было у французов. Только что закончилась интересная передача про Россию и про черный пиар в её адрес на протяжении веков. ВОт это мне действительно интересно.

Но - к данной теме это отношения не имеет. Увы.

ivik
при царе были вагоны 3 2 и 1 класса. Чернь и гопота ездила в 3 классе воспитанные люди нормальные во 2. Богачи в 1.

Какие интересные у Вас взгляды. Т.е., люди небогатые - это чернь и выродки. Интересное сословие у Вас появилось: "воспитанные люди нормальные"...

К сожалению, многие "воспитанные люди нормальные" с удовольствием продавали и предавали своих близких и ближних, даже не испытывая от этого угрызений совести. Да и царя скинули легко и непринуждённо. Видать, хреновое было государство, где "воспитанные люди нормальные" сперва восторженно встречали большевиков, желали России проигрыша в Русско-японской войне, а потом, впереди паровоза, бежали от них на Запад.

ivik
Загадят купейные вагоны и всё

Нда. 70 лет при СССР и 20 лет в России - не загадили, а вот сейчас вот - всенепременно загадят... Интересные у Вас взгляды на людей.

Вы-то, конечно, из благородных будете. Судя по стилю и используемой лексике. А я вот пролетариат. Уж извините. Только вот я придерживаюсь ленинского определения той же интеллигенции. Дедушка Ленин именно её назвал, пардон, дерьмом. А вот рабочие у Дедушки - это сознательный класс и передовой. И таки прав оказался Ильич.
Но Вы, конечно же, с этим не согласитесь. Поэтому, увы - общего языка нам с Вами едва ли найти.

Finnor
я за лоукосты, жд пусть сосет.

полковник1
над головой фотографа ниша во весь коридор глубиной и во все купе шириной умные люди багаж туда складывают вместо матрасов которые раскладывают

Даже если это так (на снимках не встречал) - то прикиньте высоту этой ниши. Получается - или по коридору нужно будет ходить, пригнувшись. Или же высота этой ниши будет не очень высокой. Т.е., более-менее нормальный чемодан или баул - войдёт ли?

Да и, знаете ли, есть нюанс. Когда под нижней полкой ящик-рундук - то тот, кто на нем сидит или лежит - тот УВЕРЕН, что с его вещами, которые в этом ящике, НИЧЕГО не случится!!! А вот если класть вещи в эту нишу - то за ними ПОСТОЯННО нужно будет следить. Потому что Эра Милосердия пока не наступила и воровать вещи не перестали. А кому как - а мне вот не улыбается ПОСТОЯННО напрягаться и следить за вещами, которые лежат в этой нише в СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ. При условии, что Х.Е.З., кто едет с тобой в купе и кто шарится по коридору. А в 2-хэтажных поездах народу, соответствено, будет больше. Как и разной шушеры, для которой это будет рабочим местом.

Так что, вот такие нюансы.

Pragmatik
Двухэтажный вагон ДОРОЖЕ обычного

Pragmatik
Какуй удод это придумал... Наверное, на содержании у вогонных воришек

al.k
ИМХО плацкарта себя изжила

al.k
НО альтернативой плацкарте должны быть вагоны с сидячими креслами. хочешь съэкономить? велком в сидячий вагон. только не общий в старом понимании, а модернизированный с "самолетными" сиденьями. да, поспать неудобно (хотя в самолете ведь умудряются как-то) - зато сидячее место будет недорогим.

al.k
купе все-таки как ни крути классом выше, чем плацкарта или сидячка.

al.k
а вообще порядок надо наводить у них во всем. одни вагоны ситуации не исправят. в этом году дважды имел желание поехать с семьей на поезде. оба раза поезд вчистую проиграл самолету. речь правда о загранпоездке. самолет выиграл по всем параметрам: время в пути, цена, удобство приобретения билетов. с последним у железных дорог особый мазохизм. мне, как потребителю, на порядок удобнее купить билет на самолет за полгода до поездки. у поезда такая возможность отсутствует напрочь.

Самолёт выигрывает, но есть НО. Нередко лётной погоды хдёшь дольше, чем летишь. А поезд едет и едет.

Таурн
al.k, для этого есть разные вагоны в одном и том же поезде. В одном составе есть и купе, и плацкарт, и сидячие. И не надо ничего запрещать.
Причём пустуют обычно как раз именно купе.

...

al.k, для "коротких" пассажиров есть ещё электрички, автобусы и машины. Поезд в таком случае - не самый лучший вариант.

+1.

al.k

Если мне не изменяет мой склероз, то общие вагоны есть далеко не в каждом составе. И потом все равно это не то.
Современный сидячий, а если еще и двухэтажный поудобней да и повместительней будет

Загадят купейные вагоны и всё

все не прочла. я решительно против. и так билеты бывает заруднительно достать. что такогонегативного в плацкарте7
если б они там решили все поезда красивым пластиком оттделать как нижегородсике и туалеты более широкие и читсые как в нижегородских. было бы логично.

kjan
чем дороже? сам по себе?

kjan
это есть амортизация уже

kjan
перевозка? масса вагонов пассажирских - 54 тонны, масса даже 60 пассажиров в крайнем случае - 6 тонн, пропорция заведомо более проигрышная чем в товарняках (там вагон весом в 25 тонн везет груз в 50+ тонн)

kjan
я лично даже ботинки под подушку ныкаю. окружающие смеются, конечно
однако челу-попутчику, у которого педали спиздили, нихера не до смеху было. хоть и давно, но нуегонахер

Вот и я про то же говорю.
Ботинки под подушку я не совал. Просто потому, что зимой не ездил. Иначе бы тоже ныкал. Потому что вот действительно - потом босиком идти - нуегонах.
А вот то, что ВСЯ поклажа находится в ОТКРЫТОЙ ДОСЯГАЕМОСТИ - вот это просто 3,14дец. Мы ехали и я реально напрягался, когда спать ложились. Понятно, что сумка с доками и деньгами была у меня за спиной. Но остальные вещи в чумадане - как бы тоже дяде отдавать желания нету.

полковник1
позвольте вклинится в ваш разговор,

natalia_vw
все не прочла. я решительно против.

Я дико извиняюсь.

полковник1
ви просто видимо не обращали внимание, над дверью купэ находится ниша где хранятся скатаные матрацы, когда мы заходим таки в купэ, мы матрацы вынимаем и расстилаем, а вот на их место кладем баулы, я вас уверяю несколько сумок класса мечта окупанта туда входят свободно, высота ниши окурат от края верхней полки и до потолка купэ, глубина как и говорил под всем фальшпотолком прохода по вагону,

полковник1
нет ну я вас таки умаляю, моя теща работала шефповаром вагона ресторана паравоза Москва-Астрахань, уж сколько я нахаляву поездил, а сколько гешефтов провез за это время в укромных уголках вагона (мечтательно закатил глаза) черной икрой таки торговал в своей деревне на местном привозе, так же и балыком осетровым, и ведь наминуточку ниразу не ловили, вот жену мою разок поймали, поцы, продержали в вагоне два часа за составлением прОтокола и выписали штраф, по тем временам 10 руб. ха, этот штрав окупился в десять раз со следующей поездки, шоб все так жили.

Тут РАЗНЫЕ задачи были просто.
Одно дело - ЗАНЫКАТЬ в вагоне чего запретного. Другое - просто провезти собственные вещи, причем - чтоб их тупо не скиздили, пока они лежат в этой открытой всем ветрам нише.

Pragmatik
Руку из коридора сунул

Pragmatik

У нас тоже шныряют. Только пока вот такой прошнырнётся, всё остальное, включая все пригородные электрички, стоят и ждут, пока эта сцука проедет. Не просто же так у caпcaнoв стекла били.

Это от большого ума .Китаезы для скоростных отдельную сеть дорог ваяют .
Дибилы , епть ...

Strelezz

Это от большого ума .Китаезы для скоростных отдельную сеть дорог ваяют .
Дибилы , епть ...

Дык, про то и речь. Отдельную дорогу-то строить - это ж деньги надо вкладывать. А зачем? Вот и стоят набитые электрички по полчаса-часу, пока эти сапсаны проедут. Люди злые неимоверно. Едешь с работы или на работу, поезд ставят на параллельный путь - и стой, жди. Этот просвистит - потом ещё жди, пока он отъедет.

полковник1
таки да, наминуточку мы с вами вместе, по поводу ниши в том самом вагоне, ви просто видимо не обращали внимание, над дверью купэ находится ниша где хранятся скатаные матрацы, когда мы заходим таки в купэ, мы матрацы вынимаем и расстилаем, а вот на их место кладем баулы, я вас уверяю несколько сумок класса мечта окупанта туда входят свободно, высота ниши окурат от края верхней полки и до потолка купэ, глубина как и говорил под всем фальшпотолком прохода по вагону, нет ну я вас таки умаляю, моя теща работала шефповаром вагона ресторана паравоза Москва-Астрахань, уж сколько я нахаляву поездил, а сколько гешефтов провез за это время в укромных уголках вагона (мечтательно закатил глаза) черной икрой таки торговал в своей деревне на местном привозе, так же и балыком осетровым, и ведь наминуточку ниразу не ловили, вот жену мою разок поймали, поцы, продержали в вагоне два часа за составлением прОтокола и выписали штраф, по тем временам 10 руб. ха, этот штрав окупился в десять раз со следующей поездки, шоб все так жили.

Поездд Новорузнецк -Новосибирск . Я второй или третий раз проводником . Появляется контролер . Я об этом знаю , уже предупредили .
- Зайцев везешь ?
- Нет конечно .
- Посмотрим ... И начинает смотреть ...
- Так ... И здесь нету . И здесь . И тут тоже нету !!

Проверил и говорит -
- Молодец ! Я тебя не оштрафовал на 10 руб . А ты не заработал как минимим 50 😊
Я тогда кое-что понял 😊

Strelezz
Я тогда кое-что понял

В Европе скоростные поезда - сидячие. Как наш "Сапсан". Даже первый класс. Зачем нужно купе на 3-4 часа, чтобы доехать, скажем, из Франции в Германию со средней скоростью 150 км/ч? В результате народу в вагон можно набить больше, а значит цены - ниже. У нас же средняя скорость "скорых" поездов (не путать со скоростными!) часто не превышает 50 км/ч. При царе в 19 веке паровозы, наверное, ездили быстрее. Ни разу не специалист по ж/д, но подозреваю, что собака порылась в соотношении приритетов грузо- и пассажироперевозок. И расстояния у нас несравнимо больше, чем в Европе. Ну и какого, пардон, хера (была раньше такая буква в алфавите) г-н Якунин при таком положении дел в его епархии поминает всуе эту самую Европу, ставя крест ("хер" по-старорусски) на плацкарте? Вопрос, конечно, риторический. Думаю, что бабла срубить хочет. Я лично не одобряю эту инициативу.

Обломов
А где же ваша гражданская позиция? После поездки была?

А с чкго вы решили что моя гражданская позиция - калька с Правил перевозки пассажиров ?

Холодец
Ни разу не специалист по ж/д, но подозреваю, что собака порылась в соотношении приритетов грузо- и пассажироперевозок.

Да вот нихера . Контейнер из Владивостока в Москву идет 24-25 суток . Ради смеху попробуйте отправить контейнер из Питера с Москву . Идти будет неделю . Минимум .

Скорость прохождения поездов у нас аховая . Скорость переборки составов еще хуже .
Логистика осталась с 70х .

Китайцы с 80х годов уже ТРИ раза поднимали скорость поездов на перегонах . Сейчас пассажирские (!!) чешут со скоростью 100 - 120 км/ч Грузовые на 10 км меньше . Это - РАСЧЕТНАЯ скорость на перегонах . Логистика на этом строится . В итоге - скорость прохождения контейнера по КНР - 1000 км в сутки . У нес - меньше 400

Strelezz
моя гражданская позиция

Обломов
До такого ещё впереди страну доведёт. Как-то так.

Вы считаете что все может быть еще хуже ?
Да вы батенька , оптимист ! 😀

Strelezz
что все может быть еще хуже ?

Обломов
Это с какого года идёт уже? Снова вот запощу?
"Минэкономразвития предложил легализовать некоторые профессии, такие как нянечка, репетитор, сиделка, пастух. Для этого им предлагается стать индивидуальными предпринимателями либо закупить патент.
Главная идея министерства экономики и развития 'вывести' на рынок труда категорию граждан, которые сегодня работают, но не подпадают ни под один вид деятельности. Им предлагается стать патентообладателями на 6 месяцев, а после этого зарегистрироваться в качестве ИП или прекратить вид деятельности на полгода до получения нового патента.
Дело в том, что сегодня, тех же репетиторов, огородников и уборщиц, приходящих на дом, не могут подвести под налоговый режим из-за отсутствия законодательства.
'Уборщица - это, конечно же, не предприниматель, это подыгрывающий, но, может быть, она откроет свою клининговую фирму, эта уборщица. Пусть она попробует. Пусть это называется 'патент для самозанятых', а предприниматель он или нет - жизнь покажет', - говорит один из экспертов - председатель попечительского совета общественной организации 'Опора России' Сергей Борисов.
Стоить патент будет всего 1000 рублей в месяц, то есть 6 тысяч на полгода. Но его привлекательность в том, что в него уже заложены, и налог на доходы физических лиц, и страховые взносы в ПФР и ФОМС.
Однако у министров есть опасения, что на патент могут перейти и сами индивидуальные предприниматели, поэтому и вводят ограничение действия документа сроком на 6 месяцев.
Пока Минэкономразвития предлагает 12 видов 'новой' деятельности, среди которых помимо присмотра за детьми и уборки квартир предложены также переработка 'даров леса', изготовление кондитерских изделий по заказам и распилка дров, пошив одежды, выгул и охрана крупного рогатого скота. Интересно, что в списке не оказалось водителей для семьи, хотя раньше этот режим предлагалось распространить на них, как и на другой домашний персонал."
А не за горами, когда законодательно самооборону будут прописывать. И форму ВС с валютой рязанской области обсуждать тут будем.

Таки да ... У мну кошак к дому приблудился . Грит -возьми на работу , хозяин . Я те мышей изведу . Работает неплохо . Но надо у него патент спросить .
Вдрухх нелегально ??

Так и представляю себе : Приезжает чувак из минэкономразвития в деревню Копытино . Находит местного пастуха и спрашивает - а у тебя есть патент ?
Или к аленеводам в стойбище ... Хотя не , в стойбище не надо . Те могут и прикопать в вечной мерзлоте . Дикий народ-с ...

На поездах езжу 3-4 раза в месяц, Москва-Питер. 80% на плацкарте (но поезда 38, 63, новые составы, чистые сортиры, уже стеленое белье, сухое и чистое)в том году билет стоил 850-970 руб, в этом году уже 1400-2100.... Ничего не подорожало блин 😊 Плацкартом пользуюсь, потому, что не привык переплачивать за "комфорт". зашел в 1 ночи, уснул, проснулся в 9, поссал, вышел.... Схема от проеда в купе ни чем не отличается, так зачем платить больше??? На купе езжу, когда нет билетов плацкартных....Ездил на сапсанах, в бизнесс классе за 6500, только вискарь нахаляву понравился 😊 Сапсан не удобен, хоть идет 3,5-4 часа, день потерян полюбому. А ночные, это как телепортация, уснул в одном городе, проснулся в другом, ничего не потеряно....
Так что мой вердикт, как не крутись, а поимеют полюбому....надо смириться и стараться больше зарабатывать...

Pragmatik
Вот и стоят набитые электричко по полчаса-часу, пока эти сапсаны проедут. Люди злые неимоверно.

Strelezz

Таки да ... У мну кошак к дому приблудился . Грит -возьми на работу , хозяин . Я те мышей изведу . Работает неплохо . Но надо у него патент спросить .
Вдрухх нелегально ??

Так и представляю себе : Приезжает чувак из минэкономразвития в деревню Копытино . Находит местного пастуха и спрашивает - а у тебя есть патент ?
Или к аленеводам в стойбище ... Хотя не , в стойбище не надо . Те могут и прикопать в вечной мерзлоте . Дикий народ-с ...

А если так-

За сдачу того, кто оказывает услуги без патента - премия 60 000 рэ.
В Европе применили. Очень положительный эффект дает.
А кто из повязанных не имеет денег на штраф (скажем 120 000 рэ) - велком на рыборазделочную фабрику в Одинцово, пока не отработаешь. То же Европейский опыт.
Любите Родину, мать вашу.

Майор

А если так-

За сдачу того, кто оказывает услуги без патента - премия 60 000 рэ.
В Европе применили. Очень положительный эффект дает.

Любите Родину, мать вашу.

Ага . Один умник притащщил в полицию найденный снаряд . Думал денехх дадут - получил в награду уголовное дело 😀

Любите Родину , мать вашу 😊

ИДИОТЫ!!!

Вопрос не в том как будут ездить в командировки и к родственникам.
Вопрос в том как будут ездить туристы.

Байдарку, катамаран, рюкзак на 120 л, велосипед - куда деть?
В стандартное большое купе не влезает даже 90 литровый рюкзак, если сложен не слишком плоским образом. Я знаю. Куда девать остальные вышеперечисленные вещи вообще непонятно.

В багаж?
А где мне личные вещи хранить? Брать ещё один рюкзак для купе?
А как выходить или садиться на остановке, где невозможна выдача/приемка багажа?
А где гарантия, что ничего не свиснут или не поотламывают хрупких деталей?

Лететь самолётом?
Газ и прочее топливо не провезти, цены дикие, упаковывать оборудование надо так, чтобы можно было в футбол играть.
Погнутые тормозные диски, стёсаные втулки, отломаные детали - вот реальности перевозки велосипеда самолётом. Да это случается не каждый раз, но вот нахрена это?
Да и не во все места летают самолёты, куда плацкарт ходит.

Это просто убийство спортивного туризма и туристических традиций, которые жёстко завязаны на плацкартные вагоны.

P.S. А в плацкарте я нормально сплю, никто за ноги не цепляет. Рост у меня средний (170 см, если что).

Wayf@rer
Рост у меня средний

Alexandr13
Не обманывай народ - гномик

Не надо завидовать ...
Повезло просто некоторым
Мне и в купе места не хватает . Упираюсь в переборку

Это что за рука-то такая должна быть? Чтоб через закрытую в купе дверь?

Я тогда кое-что понял

Думал денехх дадут - получил в награду уголовное дело

Куда девать остальные вышеперечисленные вещи вообще непонятно.

Это просто убийство спортивного туризма и туристических традиций,

А в плацкарте я нормально сплю, никто за ноги не цепляет. Рост у меня средний (170 см, если что).

Strelezz

Китайцы с 80х годов уже ТРИ раза поднимали скорость поездов на перегонах . Сейчас пассажирские (!!) чешут со скоростью 100 - 120 км/ч Грузовые на 10 км меньше . Это - РАСЧЕТНАЯ скорость на перегонах . Логистика на этом строится . В итоге - скорость прохождения контейнера по КНР - 1000 км в сутки . У нес - меньше 400

При чём тут кто сколько раз подымал !?
У нас тоже до фига участков где 120..
И налив из Саратова в Новороссийск летит не хужее Сапсанов
😀

Канешна я тоже не согласный с этими руководителями.. 😲
Тарифы растут а зарплата ни хрена..!
Её раз в полгода повышают , а она как была , 10лет одна и таже так и есть !))
Всё собаки попилили .
На ютубе всё правда .

Но про "скорость" не нада ! 😲

игоръ 2772

При чём тут кто сколько раз подымал !?
У нас тоже до фига участков где 120..
И налив из Саратова в Новороссийск летит не хужее Сапсанов

На ганзе постов не читают , это аксиома ! 😀

Я там упоминал что это РАСЧЕТНАЯ скорость на перегонах . Если чо

Я там упоминал что это РАСЧЕТНАЯ скорость на перегонах . Если чо

Что в Вашем понятии расчетная скорость на перегонах?

Для справки:
"Сооружения и устройства инфраструктуры должны обеспечивать пропуск поездов с наибольшими установленными скоростями: пассажирских - 140 км/ч, рефрижераторных - 120 км/ч, грузовых - 90 км/ч, если иное не предусмотрено нормами и правилами.
Для обеспечения безопасного пропуска пассажирских поездов скоростных на участках железнодорожных путей общего пользования, где сооружения и устройства в зависимости от их конструкции и технического состояния приведены в соответствие с требованиями главы VI настоящих Правил, владельцем инфраструктуры могут устанавливаться скорости: скоростных пассажирских поездов до 200 км/ч, высокоскоростных пассажирских поездов до 250 км/ч включительно."
Приказ Минтранса России от 21.12.2010 N 286
(ред. от 13.06.2012)
"Об утверждении Правил технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации" (Вместе с Правилами)

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000

Что в Вашем понятии расчетная скорость на перегонах?

Причем тут я ? Расчет расписания поездов ведется исходя из этой скорости

Предположим, отменят плацкарту. Ну и где взять столько купейных вагонов? Переделка плацкарт в купе? или будут массово делать сидячие? Спасибо, на некоторых направлениях (Питер-Москва) и так летом хрен купишь билет в удобное время, хотя поездов там ходит туча. Зимой однако, помнится, ехал на "Юности" отправлением 00-40 с Московского вокзала, в сидячем вагоне было 2 человека, проводники ходили и умоляли перебраться в купе.
Опять же, на плацкарте с ночевками более двух ночей вытерпеть тяжко, хотя одну еще как-то можно. В тот же Саратов ездил летом, 32 часа если не ошибаюсь - 2 ночевки, вагон полный, тараканы, духота, вонища, чу... пардон, полуразумные южные животные. Взятый с собой кониак весьма способствовал, но больше такой радости как-то не хочется
Похоже, в РЖД тоже засели реформаторы действующие по принципу: "чем больше в городе ломают тем больше деятельности градоправителя".

Pragmatik
насоклько я помню статейку про конструкцию двухэтажников - хребтовая балка там таки есть, только так называемая "ломаная". т.е. после места крепления тележки она изгибается книзу, уменьшая "клиренс" вагона. вертикальный габарит вагонов никто не отменял - более высокие сараи тупо не влезут в существующие проемы. понизить центр масс, чтобы избежать опрокидывания несложно - взять тот же лондонский автобус двухэтажный, эту этажерку на испытаниях публичных накреняли аж на 40 градусов почти, и ничего, обратно на колеса вставал успешно

полковник1
все уже придумано до вас. в составе многих поездов имеется грузовой вагон, остается токо прикрепить такие вагоны ваще ко всем поездам, я так вез вещи из Свердловска, идеш в кассу и покупаеш билет на поезд и нужное количество мест в грузовом вагоне и все дела

поезд останавливается на 30 секунд
я таки с интересом посмотрю, как вы будете получать или грузить свой багаж в пол-первого ночи

полковник1
ой я вас умаляю, ви таки на минуточку турыст? таки зачем вам поезд самолет телеграв телефон?

Переделка плацкарт в купе? или будут массово делать сидячие? Спасибо, на некоторых направлениях (Питер-Москва) и так летом хрен купишь билет в удобное время, хотя поездов там ходит туча. Зимой однако, помнится, ехал на

Strelezz

Причем тут я ? Расчет расписания поездов ведется исходя из этой скорости

Ха-ха-ха (ц)
писать не охота много букв..
Да и не интересно это..

Я вот точно знаю им лишь бы нефть с досками возить , а остальное по фигу..

Wayf@rer
ИДИОТЫ!!!

Вопрос не в том как будут ездить в командировки и к родственникам.
Вопрос в том как будут ездить туристы.

Байдарку, катамаран, рюкзак на 120 л, велосипед - куда деть?
В стандартное большое купе не влезает даже 90 литровый рюкзак...

А как сейчас, байдарку с велосипедом в платцкарт и пох на остальных?
Кстати, попробуй в немецкий поезд все это запихнуть.

Strelezz

Причем тут я ? Расчет расписания поездов ведется исходя из этой скорости

График движения поездов (а не расписание) разрабатывается (а не рассчитывается) на основании достаточно большого числа исходных данных, весь список которых здесь приводить не имеет смысла, но такой параметр как РАСЧЕТНАЯ скорость в этом списке точно отсутствует, как ни странно. Допустимые скорости (это максимальные скорости, которые может обеспечить инфраструктура) естественно учитываются. Но для разработки ГДП с помощью тяговых расчетов определяют не скорости, перегонные времена хода. И в этих расчетах тоже в свою очередь учитываются многие параметры, в том числе учитываются план и профиль пути, веса поезда, мощность локомотива и обеспеченность тормозами.

kjan
[B]/B]

Ну ездиют же двухэтажные автобусы ..
Они жеж тоже в "габарите"..

Этта наверное не станция..
А "оп" платформа..!?
Стоянок меньше 1м не бывает .

Машинист жеж тоже не фашист ..
Увидит лесапеды разгружают , подождёт.. 😛

Холодец
В Европе скоростные поезда - сидячие. Как наш "Сапсан". Даже первый класс. Зачем нужно купе на 3-4 часа, чтобы доехать, скажем, из Франции в Германию со средней скоростью 150 км/ч? В результате народу в вагон можно набить больше, а значит цены - ниже.

Ты не поверишь, например, в Германии вообще нет лежачих мест в дневных поездах. А ведь далеко не все едут скоростными дорогущими поездами. Лежачие местаи меют только спальные поезда, которые едут по ночам. Прикинь какая наглость, ты хочешь ехать лежа днем, а тебе говорят фик, едь ночью, планируй по-другому и плати больше!

Холодец
Думаю, что бабла срубить хочет.

RailMan2000

График движения поездов (а не расписание) разрабатывается (

(я же говорил , что много букв,)

+1000

RailMan2000

График движения поездов (а не расписание) разрабатывается (а не рассчитывается) на основании достаточно большого числа исходных данных, весь список которых здесь приводить не имеет смысла, но такой параметр как РАСЧЕТНАЯ скорость в этом списке точно отсутствует, как ни странно. Допустимые скорости (это максимальные скорости, которые может обеспечить инфраструктура) естественно учитываются. Но для разработки ГДП с помощью тяговых расчетов определяют не скорости, перегонные времена хода. И в этих расчетах тоже в свою очередь учитываются многие параметры, в том числе учитываются план и профиль пути, веса поезда, мощность локомотива и обеспеченность тормозами.

Угу . Но я так и не понял , почему поезда в Китае ездят БЫСТРЕЕ чем в России ? 😀

Ну и где взять столько купейных вагонов?

Очень правильный вопрос. В среднем, я думаю, для этого потребуется заменить примерно половину парка пассажирских вагонов, а это просто пипец сколько. "где деньги, Зин?"

Переделка плацкарт в купе?

Такой вариант возможен, но как я понял делается ставка на новые двухэтажные вагоны.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

полковник1
в составе многих поездов имеется грузовой вагон,

Stef
А как сейчас, байдарку с велосипедом в платцкарт и пох на остальных?

игоръ 2772
Ну ездиют же двухэтажные автобусы

игоръ 2772
Этта наверное не станция..
А "оп" платформа..!?
Стоянок меньше 1м не бывает

игоръ 2772
Машинист жеж тоже не фашист

Strelezz

Угу . Но я так и не понял , почему поезда в Китае ездят БЫСТРЕЕ чем в России ? 😀

Потом что в Китае в первую очередь подвижной состав и инфраструктура могут в первую очередь конструкционно обеспечить более высокие скорости движения. Думается, что это стало возможным, в том числе и потому, что если вдруг, то http://www.trud.ru/article/08-...jatochnika.html

Применительно к нашим реалиям - а готовы ли Вы заплатить из своего кармана за повышение скоростей, ибо вряд ли это кто-то другой в этой стране профинансирует.

Для справки, в связи с тем, что тарифы на 2014 год "заморозили" работников "РЖД" в обязательном порядке заставляют ежемесячно брать три дня "за свой счет"

Для справки, в связи с тем, что тарифы на 2014 год "заморозили" работников "РЖД" в обязательном порядке заставляют ежемесячно брать три дня "за свой счет"

Да на "железке" всегда произвол был.

а сейчас в плацкартном вагоне формально на каждое пассажирское место приходится полноценное грузовое. у кого нижние места - рундуки под полками, у кого верхние - соответственно верхние, третьи полки

Ничего на Вас не приходится:

1.В соответствии с пунктом 32 Правил оказания услуг каждый пассажир имеет право бесплатного провоза с собой на один проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручной клади не более 36 кг, а в вагонах с 2-местными купе (СВ) - 50 кг ручной клади, размер которой по сумме трех измерений не превышает 180 см. К ручной клади относятся вещи пассажиров, перевозимые ими при себе независимо от их рода и вида упаковки, которые по своим размерам помещаются в пассажирских вагонах на местах, предусмотренных для размещения ручной клади.

Пассажиру разрешается бесплатно провозить с собой сверх установленной нормы провоза ручной клади портфель, дамскую сумочку, бинокль, лыжи и палки к ним, удочки, фотоаппарат, зонт, а также другие мелкие вещи, размер которых по сумме трех измерений не превышает 100 см.

При проезде в поездах дальнего и местного следования пассажир вправе дополнительно к установленной норме провезти с собой ручную кладь при следующих условиях:

весом до 14 кг за отдельную плату по тарифу багажа весом в 10 кг с выдачей пассажиру квитанции 'багаж на руках';

весом до 50 кг на один дополнительно купленный за полную стоимость проездной документ (билет) в одном купе вагона с 2-местными купе (СВ) и вагона с 4-местными купе;

общим весом до 150 кг в отдельном купе с оплатой полной стоимости проездных документов (билетов) за четыре места.

Если пассажир не пожелает оплатить перевозку излишней ручной клади, вес и размеры которой превышают установленные нормы, или сдать ее для перевозки багажом или в вагоне - передвижной камере хранения, то перевозка такой ручной клади не производится.

В счет установленной нормы провоза ручной клади в поездах дальнего и местного следования пассажиру разрешается перевозить при себе в разобранном и упакованном виде детские коляски, байдарки, велосипеды без мотора, если они по своим размерам могут быть помещены на местах, предназначенных для размещения ручной клади.

Допускается перевозка в качестве ручной клади за дополнительную плату электронной, бытовой, видео- и аудиотехники, которая по сумме трех измерений превышает 180 см, независимо от наличия у пассажира ручной клади, не более одного предмета на проездной документ (билет), во всех вагонах (кроме жестких вагонов с местами для сидения) поездов, в том числе и пригородных. За каждый перевозимый в поезде дальнего и местного следования и пригородного сообщения указанный предмет, независимо от его веса, взимается плата по тарифу багажа весом в 30 кг. Оформление этой перевозки в билетной кассе производится по квитанции 'багаж на руках'. Если перевозка указанных предметов осуществляется на дополнительно купленный проездной документ (билет), то дополнительная плата по тарифу багажа весом в 30 кг не взимается.

Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

kjan
а сейчас в плацкартном вагоне формально на каждое пассажирское место приходится полноценное грузовое. у кого нижние места - рундуки под полками, у кого верхние - соответственно верхние, третьи полки

Хочешь сказать, что в рундук или на верхнию полку влезет байдарка, велосипед и рюкзак 90л?

На деле это выглядит так: турист распихивает свое барахло по всем свободным полкам и рундукам ругаясь с пассажирами. Нафига туристу планировать лучше свою поездку когда можно всех послать на юх в платцкарте?

машинист, я так понимаю, если просерет график движения - будет выебан жоско и без вазелина. во всяком случае, в уходящий несмотря на активную погрузку бабулек поезд было дело что на ходу запрыгивали

Запрыгивание на ходу это косяк не машиниста, а проводника который видя что посадка не окончена, не "выбросил" красный флаг. Машинисту в данном случае ничего не грозит.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

kjan
машинист, я так понимаю, если просерет график движения - будет выебан жоско и без вазелина. во всяком случае, в уходящий несмотря на активную погрузку бабулек поезд было дело что на ходу запрыгивали

Так-то это писццец канешна а не машинист..
Но и бабульки бывают разные..

А то-что пути убрали , ещё более подтверждает что это "оп".. 😊
Маленькие станции лет 15 как сократили..
Там же каждый домик на балансе был..

Станция эта когда хотя бы 3 пути и много светофоров , в обе стороны.. 😛

RailMan2000

Ничего на Вас не приходится:

1.В соответствии с пунктом 32 Правил оказания услуг каждый пассажир имеет право бесплатного провоза с собой на один проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручной клади не более 36 кг, а в вагонах с 2-местными купе (СВ) - 50 кг ручной клади, размер которой по сумме трех измерений не превышает 180 см.

Дык раз эти места имеются в наличии и свободны - значит приходится, значит обязаны предоставить. Кто в наше время читает правила?

RailMan2000

Потом что в Китае в первую очередь подвижной состав и инфраструктура могут в первую очередь конструкционно обеспечить более высокие скорости движения. Думается, что это стало возможным, в том числе и потому, что если вдруг, то http://www.trud.ru/article/08-...jatochnika.html

Применительно к нашим реалиям - а готовы ли Вы заплатить из своего кармана за повышение скоростей, ибо вряд ли это кто-то другой в этой стране профинансирует.

Для справки, в связи с тем, что тарифы на 2014 год "заморозили" работников "РЖД" в обязательном порядке заставляют ежемесячно брать три дня "за свой счет"

Больше скорость - больше пропускная способность . Нет ?
Я уже писал , контейнер от Владивостока в Москву идет в среднем 24-25 дней . Иногда и за тридцать . Так может вместо того чтобы цены повышать - пошевелить чем-нить ? Нет ?

А китайский метод чем плох ? Непойму ...
Глядишь и поубавилось бы фирмешек снабжающих РЖД всякой херней по заоблачным ценам . А там и до наличия дензнаков на зарплату недалеко

Да патамушта Ваш контейнер по хрену всем.. И погоду для РЖД он не испортит..

игоръ 2772
Да патамушта Ваш контейнер по хрену всем.. И погоду для РЖД он не испортит..

А деньги мои - тоже похрен ? Оне , какбы , небесплатно ...

Тут люди думают о собственном благе, а не о компании..

игоръ 2772
Тут люди думают о собственном благе, а не о компании..

Так и пишу, китайский метод - рулит .
Поговаривают , что на том свете наворованное не шибко-то и греет

Больше скорость - больше пропускная способность . Нет ?

Это далеко нелинейная зависимость, есть больший ограничения по ПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ способности станций

Так может вместо того чтобы цены повышать - пошевелить чем-нить ? Нет ?

Тут не могу не согласиться, но увы - шевелить во-первых некому, а во вторых нечем.

Дык раз эти места имеются в наличии и свободны - значит приходится, значит обязаны предоставить.

Никто ничего Вам не обязан, а вот Вы как раз обязаны оплатить провоз своего багажа сверх нормы.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

И потом тарифы повышают потому как уже с этой-то скоростью возить денег не хватает..
А Вы хотите чтоб ишё быстрей..

RailMan2000
[B]
Это далеко нелинейная зависимость, есть больший ограничения по ПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ способности станций

B]

Секундочку ... Железнодорожные станции - это не РЖД ? 😀

Наверное ждут пока целый поезд. контейнеров наберётся,
По одному контейнеру возить не выгодно..

Глядишь и поубавилось бы фирмешек снабжающих РЖД всякой херней по заоблачным ценам .

Ну куда ж они денутся-то? Если де-факто ими рулят либо сами ж/д боссы или родственники/друзья. Это система.

А там и до наличия дензнаков на зарплату недалеко

А кто Вам сказал что их нет? Их просто платить не хотят.

Тут люди думают о собственном благе, а не о компании..

яростно плюсую

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

игоръ 2772
Наверное ждут пока целый поезд. контейнеров наберётся,
По одному контейнеру возить не выгодно..

Траффик из Владика на Москву такой , что покури недельку - и хер разгребешь потом

Strelezz
Да вот нихера . Контейнер из Владивостока в Москву идет 24-25 суток . Ради смеху попробуйте отправить контейнер из Питера с Москву . Идти будет неделю . Минимум .

Скорость прохождения поездов у нас аховая . Скорость переборки составов еще хуже .
Логистика осталась с 70х .

Китайцы с 80х годов уже ТРИ раза поднимали скорость поездов на перегонах . Сейчас пассажирские (!!) чешут со скоростью 100 - 120 км/ч Грузовые на 10 км меньше . Это - РАСЧЕТНАЯ скорость на перегонах . Логистика на этом строится . В итоге - скорость прохождения контейнера по КНР - 1000 км в сутки . У нес - меньше 400

Я тут рассказывал давеча как-то. Наши директорА заказали на наш заводишко сырьё из Китая. Один раз повезли железной дорогой, второй - морем до Питера, а оттуда автотранспортом до Подмосковья. Так морем оказалось, что пришло быстрее, а стОило дешевле. Вот такая она - логистика по-россиянски.

P.S. А ещё - когда морем шло - так вообще никаких проблем. Заказали - нам привезло к проходной. А по Ж/Д - сплошные проблемы и головная боль. И чуть что - дикие штрафы для клиентов. Себя железная дорога как-то особо не штрафует.

И вот на фига нам "Локомотив" и др. спортивные мероприятия..

Strelezz

Секундочку ... Железнодорожные станции - это не РЖД ? 😀

РЖД и что? Причем тут чьи станции? Вы же требовали повышения скоростей? Уточните тогда каких именно, ибо ранее упомянутых расчетных не существует. Это чтобы мы оперировали одинаковыми понятиями.

cccb
Если люди начнут проезд в пригородных электричках оплачивать 100%, то может у РЖД интерес к ним вернется, а на халяву негоже хайло разивать.

Это старые толерантные песни, которые поют в РЖД. ДАже реагировать лень.
Нужны деньги? Поищите в зарплатах топ-манагеров и в том, что разворовывается и продается по тройным ценам. Тут выше люди уже говорили.

Pragmatik

Саратовский НПЗ еслипп не зима и Волга не замерзала вообщ бы с жд разорвал отношения.. 😀

Pragmatik

Одно другое не исключает.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000

РЖД и что? Причем тут чьи станции? Вы же требовали повышения скоростей? Уточните тогда каких именно, ибо ранее упомянутых расчетных не существует. Это чтобы мы оперировали одинаковыми понятиями.

А что чутка повыше сказал что станции не справляются ? 😀

RailMan2000
Ничего на Вас не приходится:

Stef
Хочешь сказать, что в рундук или на верхнию полку влезет байдарка, велосипед и рюкзак 90л?

Strelezz

А что чутка повыше сказал что станции не справляются ? 😀

Вот пример того - как обычный человек не может понять систему..
Ему кажется всё просто..
10000км V-100км/ч. 5дней пути..
Ан нет месяЦ !

Тут нада поработать в этом..
Тут типа армии что-то.. 😀

kjan
Pragmatik
насоклько я помню статейку про конструкцию двухэтажников - хребтовая балка там таки есть, только так называемая "ломаная". т.е. после места крепления тележки она изгибается книзу, уменьшая "клиренс" вагона.

Опять же, я говорил Вам - на наших рельсах эти вагоны будет просто шкондыбать. А центр масс - у таких вагонов уже будет выше, чем у обычных. Что это значит? Это значит - колбасить этот вагон будет не по деццки. А СИЛОВОЙ балки-то и нет, ибо она из ЛЕГКИХ сплавов и т.п.

Даже я, бывший радиотехник, понимаю, что это 3,14дец будет, ИМЕННО с учетом качества наших путей.

kjan
вертикальный габарит вагонов никто не отменял - более высокие сараи тупо не влезут в существующие проемы.

Так и тут. Если вагоны для карликов - может, нуегонах, ТАКИЕ вагоны?
Постройте ОБЫЧНЫХ вагонов.

Когда ввели эти скоростные поезда, мы говорили - какой смысл покупать их втридороге? Они один йух ходят по тому же пути от Мытищ до Москвы. Просто прикупите еще пару электричек. Раньше ж были электрички, которые шли от Мытищ почти без остановок. И никаких сапсанов нах было не нужно. Утром едешь в институт - спокойно вошел, сел. Просто электрички ходили каждые 5-7 минут утром. Ибо людям на работу и учебу А сейчас промежутки - по 20-30 минут. А количество микрорайонов растет. И уже утром просто втиснуться в вагон - уже счастье. Потому что пол-платформы это так и не смогут сделать, останутся ещё 30 минут куковать, ждать другую...

kjan
понизить центр масс, чтобы избежать опрокидывания несложно - взять тот же лондонский автобус двухэтажный, эту этажерку на испытаниях публичных накреняли аж на 40 градусов почти, и ничего, обратно на колеса вставал успешно

Кстати. в Москве были 2-хэтажные троллейбусы. В Ярославле делали. Где они? А нету давно. Неудобно.

Ездили мы на 2-хэтажном туристическом. Неудобно!!! Лесенка наверх - пока все залезут - поесть можно успеть. Обратно спускаться - проходик узкий, лестница крутая. Не дай Бог паника - там поубиваются и передавят друг друга. Единственный плюс - выше сидишь, удобнее фотографировать.

Как вы понизите центр масс?!?!? У вас на 2-ом этаже - дополнительные люди и их багаж. Куда вы его денете? На первый этаж? А оттуда куда?

Мечтать-то хорошо, а просто взять карандаш и прикинуть, как это может быть? Не?
Я попробовал - получилось, что центр масс именно что уйдет вверх. И никак иначе не получится.

kjan
вы в этих автобусах ездили? у них верхний ярус на половине длины высотой только-только сидя вместиться, чтоб макушкой в потолок не упираться. это из-за чудовищного багажника над двиглом

Как вы понизите центр масс?!?!? У вас на 2-ом этаже - дополнительные люди и их багаж.Куда вы его денете? НА первый этаж? А оттуда куда?

Сделаю массивную хребтовую балку)))))

Strelezz

А что чутка повыше сказал что станции не справляются ? 😀

Вы реально не видите разницы между не "справляются" и "ограничения по ПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ способности станций", или это Ваш стиль троллинга? Вы так и не ответили на мой вопрос о скоростях.

zibert paul

Сделаю массивную хребтовую балку)))))

Так в том-то и дело, что написано - её облегчили. 😊
Плюс не забываем - в 2-хэтажном возросли нагрузки на колесные тележки, и, соответственно - на рельсы. А рельсы часто - старые. На стыках долбает - мама не горюй.

Чё вы переживаете ,?
Ну сделают несколько десятков таких поездов ..
Потом Якунина признают врагом народа ..
И будем ездить в плацкартах как и раньше..

Pragmatik
Балка-то есть, только в моей ссылке ж сказано - она таперича делается из ЛЕГКИХ СПЛАВОВ

Pragmatik
Вот мне это нравится. Советуют взять лондонское - но не советуют взять лондонское КАЧЕСТВО.

Как вы понизите центр масс?!?

Pragmatik
какой смысл покупать их втридороге? Они один йух ходят по тому же пути

игоръ 2772
Чё вы переживаете ,?
Ну сделают несколько десятков таких поездов ..
Потом Якунина призндают врагом народа ..
И будем ездить в плацкартах как и раньше..

Боимся, что будет как с фельдмебелем. Он поразгонял военные академии и училища. Да, его турнули. А кто теперь обратно вернёт ВВС им. Гагарина в Монино? Нет её там больше... Да и фельдмебеля вон пристроили на работку.. А Шойгу теперь заново всё восстанавливай...
Вот этого бардака и боимся.

Pragmatik
в 2-хэтажном возросли нагрузки на колесные тележки, и, соответственно - на рельсы

RailMan2000
Применительно к нашим реалиям - а готовы ли Вы заплатить из своего кармана за повышение скоростей, ибо вряд ли это кто-то другой в этой стране профинансирует.

RailMan2000
Для справки, в связи с тем, что тарифы на 2014 год "заморозили" работников "РЖД" в обязательном порядке заставляют ежемесячно брать три дня "за свой счет"

Это как с почтой России. Цены на подписку - бешеные. А почтальонам как плотили по несколько тысяч, так и платят. А упитанные манагеры потом втирают, что-де, вот беда - в поштальёны никто не идёть. А у самого рожа лоснится и костюмчик в несколько годовых зарплат этого самого поштальёна...

Вот они, деньги. Только взять надо. Да кто ж возьмёт...

Stef

Хочешь сказать, что в рундук или на верхнию полку влезет байдарка, велосипед и рюкзак 90л?

На деле это выглядит так: турист распихивает свое барахло по всем свободным полкам и рундукам ругаясь с пассажирами. Нафига туристу планировать лучше свою поездку когда можно всех послать на юх в платцкарте?

Я не турист. Но в этот рундук помещались большая сумка на колёсиках или большой баул. И ещё можно было полОжить пару обычных пакетов или сумок. Да, немного, но хоть что-то. Где рундуков нет - и того нету. 😞

kjan
вес пассажирского вагона 54 тонны. плюс десяток тонн пассажиры со шмурдяком
вес пустого грузового вагона - платформы 23 тонны, всякие рефы и цистерны тяжелее. груз везет - до 50 тонн.итого больше 70 тонн. так что пассажирскому вагону есть куда расти
вся инфа из надписей на самих вагонах 😊

Тут ехали в фирменном поезде. Все дела, комфорт. Только один болт, за почти 5 часов вот заипался слушать, кк на стыках колёса долбятся. 😊
Говорят, в Европах такого нету. Но тут не скажу, по Европам на поезде не катался. 😊
Вот потому и говорю - вот лучше б просто тупо понастроили бы дополнительных обычных вагонов. Неееет, у нас простых путей не ищут.Потому что цель - не улучшить жизнь потребителя, а тупо срубить бабла. На Западе бабки делают, продавая пассажиру КОМФОРТ. У нас - просто продавая пассажиру билет.

А ещё можно вспомнить хрестоматийное - билетов в кассах нет, а поезда идут полупустые...

RailMan2000
Тут не могу не согласиться, но увы - шевелить во-первых некому, а во вторых нечем.

игоръ 2772
Саратовский НПЗ еслипп не зима и Волга не замерзала вообщ бы с жд разорвал отношения.. 😀

Ему кажется всё просто..
10000км V-100км/ч. 5дней пути..
Ан нет месяЦ !

Тут нада поработать в этом..
Тут типа армии что-то..

Работали мы как-то невдалеке от центральнова офису этой конторки. Который на Каланчевке. ТАм таааакие машинки стоят.
Так что, чтоб сотрудников не отправлять за свой счет, достаточно прошерстить вот этих манагеров и пообрезать их зарплаты.

У нас в стране вообще очень много "скрытых" ресурсов, но экономить будут на нашей з/п так же как и оплачивать Олимпиады и прочее будем мы с Вами.

А рельсы часто - старые. На стыках долбает - мама не горюй.

Повеселили изрядно 😀
Ну не понимаете от чего Вас на стыках долбает - лучше не пишите. Возраст рельс к этому никакого отношения не имеет.

Вот пример того - как обычный человек не может понять систему..
Ему кажется всё просто..
10000км V-100км/ч. 5дней пути..
Ан нет месяЦ !

А еще обычный человек почему-то считает что ему все обязаны и должны.
Вот увжажаемый Strelezz требует повысить скорости (правда так и не определился какие )))))), ссылаясь на возмутительный факт, что его контейнер из Владика до Москвы шел аж месяц. Только ведь ему за его деньги никто не обещал быстрее, так есть установленные сроки доставки грузов, о которых Strelezz опять таки вряд ли знает.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

kjan
имелось в виду техническое решение, результат которого всем известен. без политики. в лондонских этажерках центр масс понижен с помощью неуйховой чугуниевой чушки в днище. если как аналогичное решение приведу в пример африканский гиробус - мало кто поймет, о чем речь вообще. зато там балласт заодно роль кинетического аккумулятора выполнял

А у нас вона падает с неба летающий утиль.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Работали мы как-то невдалеке от центральнова офису этой конторки. Который на Каланчевке. ТАм таааакие машинки стоят.

С ентой конторки ,на Каланчёвке, даже секретарш на служебных авто домой отвозят и подарки им на 8ое марта дарят в три зарплаты какого ни будь составителя или приёмосдатчика)))))
И ещё. Я не понимаю разного рода спонсорства РЖД. Одной рукой спонсируют, а другой залезают в бюджет и карман граждан.

полковник1
ну если считать что и там и там полный дебелизм и критенизм то таки да, я как то отслеживал свою посылку, маршрут ее был так же витееват и загадочен как походка пьяного шофЕра домой в пятницу. Ленинград-Москва-Калуга-Москва-Москва сортировачная-Климовск-Калуга-Жуков. вот нагуя!!!!!!!!!!!!!!! а потому что система идиотизма

Ха.
Отправляли мы письмишко в администрацЫю города, с почты, от которой до администрации метров 500. Потом смотрел трек:
наш город - Мытищи, сортировка - Москва, сортировка - Мытищи, сортировка - наш город, сортировка - доставка адресату.
Плять, я шефу показал, он прикуел. а потом Почта России будет ныть, что у них затраты...

Только вот это НЕ идиотизм. Это четко налаженная схема. Мильён народу - при деле. Их начальнички за огромный труд выписывают себе зарплаты и премии - ну, трудятся ж ведь, рук не покладая...

А если просто дать почтальону письмо и отнести на 500 метров - тут же ж ничего героического.

Я не понимаю разного рода спонсорства РЖД. Одной рукой спонсируют, а другой залезают в бюджет и карман граждан.

Это понты, хороший понт - дороже денег, тем более чужих 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
Повеселили изрядно
Ну не понимаете от чего Вас на стыках долбает - лучше не пишите. Возраст рельс к этому никакого отношения не имеет.

Про старые рельсы я говорил не в рамках того, что долбает, а в рамках того, что рельсы часто действительно старые. Как и шпалы, кстати. А потом курлык - и составы сходят с рельсов.

RailMan2000
А еще обычный человек почему-то считает что ему все обязаны и должны.
Вот увжажаемый Strelezz требует повысить скорости (правда так и не определился какие )))))), ссылаясь на возмутительный факт, что его контейнер из Владика до Москвы шел аж месяц. Только ведь ему за его деньги никто не обещал быстрее, так есть установленные сроки доставки грузов, о которых Strelezz, вряд ли знает.

Касаемо Владика. Я тоже про это говорил. Корабль идет медленнее - а груз доставляет быстрее, чем Ж/Д, а ещё и дешевле. При этом даже в Китае умудряются возить быстрее. Почему? Потму что РЖД - монополист. И забил болт на всё и всех. Ибо старая советская психология - "вас много, а я одна".

Весь секрет в том-что во всез дочках ржд
и новых перевозочных компаниях активы главных людей , поэтому этому кунину всё можно

RailMan2000
Я смотрю Вы прям у нас феномен - возраст рельс по колебаниям пятой точки определяете, техническое состояние летательного аппарата по картинкам в сети... 😀

Феномен не феномен, а высшее техническое образование плюс немалый опыт работы на производстве - как бы что-то дают.
А касаемо самолётов - я вышел из "космоса", готовили нас для него. Поэтому кое-что понимать и разбираться - научили нас, ещё в СССР.
Да, я не родился с дипломом юриста. 😊

Для Вас это такая уж невидаль - ну, когда человек, имеющий диплом инженера, разбирается в технических вещах? Для нас это - обычное дело, ничего экстраординарного.

zibert paul
И ещё. Я не понимаю разного рода спонсорства РЖД. Одной рукой спонсируют, а другой залезают в бюджет и карман граждан.

высшее техническое образование плюс немалый опыт работы на производстве - как бы что-то дают.
А касаемо самолётов - я вышел из "космоса", готовили нас для него. Поэтому кое-что понимать и разбираться - научили нас, ещё в СССР.

Да? А по Вашим постам и не скажешь, одни суждения на уровне теток из автобуса: поезда сходят - рельсы-шпалы старые, самолет упал - старый был
😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Да? А по Вашим постам и не скажешь

У нас в больнице работает отличный травмотолог. Если судить по его лицу , манере одеваться и манере общаться, то фиг подумаешь, что человек получил высшее образование))) Гоп-стоп, мы подошли из-за угла...)))))))

Обычный человек сначала ПЛАТИТ, а потом справедливо ждет, чтобы за его деньги ему предоставили НОРМАЛЬНУЮ услугу.

Нормальность понятие абстрактное, качество услуг определяется правилами их оказания, это если утрированно. Вам ли это не знать, как юристу? Даже странно... В случае Стрельца срок доставки нарушен не был, так как норма суточного пробега для грузов в контейнерах при расстояниях свыше 7000 км составляет 300 км в сутки.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Вооооот. Вот вам и денежки... Убери это спонсорство да сделай обрезание зарплат аппарату - и людей не надо будет отправлять за свой счет.

А мужики то не знали! 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
Да? А по Вашим постам и не скажешь, одни суждения на уровне теток из автобуса: поезда сходят - рельсы-шпалы старые, самолет упал - старый был

А если кто считает, что упавший самолёт новым был - так флаг в руки, осталось тольк опереписать регламенты, где указать, что 23 года эксплуатации - это новейший самолёт, только-только с завода. 😀

RailMan2000
Нормальность понятие абстрактное, качество услуг определяется правилами их оказания, это если утрированно. Вам ли это не знать, как юристу? Даже странно... В случае Стрельца срок доставки нарушен не был, так как норма суточного пробега для грузов в контейнерах при расстояниях свыше 7000 км составляет 300 км в сутки.

Китайцы не стали плакаться - а просто выстроили - и новые пути, и соответствующую инфраструктуру. У которой Ваша любимая "пропускная способность" почему-то соответствует потребностям пассажиро- и товаропотока. Вот поэтому Китай супердержава. А Россия все дальше и дальше скатывается в задницу.

RailMan2000
А мужики то не знали!

что 23 года эксплуатации - это новейший самолёт, только-только с завода.

cccb
Напротив, я умный и образованный, езжу первым классом и не парюсь...а дебил ты походу, раз ума не хватает заработать на билет 😛

Стрелец возмущался СРОКАМИ ДОСТАВКИ.

Мне не понятно возмущение людей качеством услуги, если услуга оказана в соотвествии с установленными правилами. Никто Стрельцу не обещал доставить контейнер за неделю или две. Если кого-то что-то не устраивает - он вправе воспользоваться другим видом транспорта.

Да, не знают. Иначе не втирали бы всякую хрень тем, кого они отправляют в отпуск за свой счет.

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите."
)))))))))

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

А если кто считает, что упавший самолёт новым был - так флаг в руки, осталось тольк опереписать регламенты, где указать, что 23 года эксплуатации - это новейший самолёт, только-только с завода.

А можно пруфы на эти регламенты? 😛 Ну так ради интереса почитать, какой ЛА старый, а какой новый 😛

И речь кстати шла не о возрасте, а о техническом состоянии, чувствуете разницу, Юрист-феномен с высшим техническое образование и немалым опытом работом на производстве??? )))))))

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

полковник1
мюха не сидела, и шо он свалился? Ладно бы был чють по старей, ну там братьев райт к примеру

Оказалось - командиром самолета был человек со стажем 20 лет работы штурманом. Потом подучился - стал вторым пилотом, с этого года - уже КВС (командир воздушного судна)
Вторым пилотом был человек, который до этого долго работал бортинженером. Авиа-спецы говорят, что в СССР это восприняли бы как шутку...
При этом вчера написали, что КВС ни разу на практике не отрабатывал уход на второй круг, только на тренажёре.
А разбившийся самолёт сменил 7 компаний, работал в Уганде, Бразилии (ЕМНИП), Румынии, Болгарии. В Бразилии он уже жестко садился.
Т.е., реальный хлам. До этого пассажиры, что летели из Казани в Москву, рассказывали, что еле сели, причем ясно было, что с самолетом что-то не то...
Словом, если перечислять - это ужас дикий... 😞

RailMan2000
Мне не понятно возмущение людей качеством услуги, если услуга оказана в соотвествии с установленными правилами. Никто Стрельцу не обещал доставить контейнер за неделю или две. Если кого-то что-то не устраивает - он вправе воспользоваться другим видом транспорта.

А касаемо другого транспорта - так люди им и пользуются.
Только вот есть монополизм. Когда хоть порвись - а нет другого варианта, кроме ж/д.

Вот и всё.

RailMan2000

А можно пруфы на эти регламенты? 😛 Ну так ради интереса почитать, какой ЛА старый, а какой новый 😛

И речь кстати шла не о возрасте, а о техническом состоянии, чувствуете разницу, Юрист-феномен с высшим техническое образование и немалым опытом работом на производстве??? )))))))

2) Касаемо возраста самолёта. Да, авиационные чиновники и работники авиакомпаний на этом и играют.

ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ.

В США самолёты летают 5 или 7 лет с момента выпуска. Потом им ЗАПРЕЩАЕТСЯ находиться в воздушном пространства США. Просто запрещено. Говорят - это пролоббировали страховые компании, которые не собирались выплачивать страховки за аварии. Поэтому в США ВСЕ летающие и уж тем более перевозящие ЛЮДЕЙ самолёты - не старше 5 или 7 лет. Точная цифра гуглится на счёт раз.

Вот и весь разговор про возраст, регламенты и т.п.

Вы сперва определитесь, нужно ли Вам общение со мной.

Воздержусь, ибо смысла в этом мало. Оценку уровню Ваших суждений я дал выше, теперь еще вижу что уровень достоверности ваших источников информации - уровень ОБС.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Словом, если перечислять - это ужас дикий...

теперь еще вижу что уровень достоверности ваших источников информации - уровень ОБС

Sniperische
Анализируя данный текст уже понимаешь что не все в вагоне первого класса умные и образованные.

Sniperische
но сдаётся мне цена на место там не станет ниже чем в обычном купе, а по мере вытеснения старых вагонов цена ещё и повзрослеет.

полковник1
Конечно Прагматик приуменьшил маненько по ссылке но таки 7 лет и 11 по моей ссылке не существенно ну не четверть века же

Про 5 или 7 лент в США - читал не раз, это озвучивалось в интервью авиаторов, на их сайтах.
Кстати, и деньги озвучивались. В американской пусныне такой самолётик стоит примерно полмиллиона. В России его уже покупают за 10 миллионов. Кошерно.

RailMan2000
Воздержусь, ибо смысла в этом мало. Оценку уровню Ваших суждений я дал выше, теперь еще вижу что уровень достоверности ваших источников информации - уровень ОБС.

Касаемо источников. Даже нас, в технических ВУЗах, учили пользоваться ОТКРЫТЫМИ ИСТОЧНИКАМИ ИНФОРМАЦИИ. А тех же разведчиков - тех так просто ЗАСТАВЛЯЮТ и учат, как ими грамотно пользоваться.
К сожалению, Вы про это не знаете. Также Вам неведомо, что многие разведки бОльшую часть развединформации получают ИМЕННО из открытых источников.

Другое дело - что нужно уметь это делать - из моря информации отобрать и осмыслить то, что нужно. Ну так я поэтому и сказал - кого-то этому учат, кто-то сам пытается.. А кто-то об этом и не слышал.

Бывает.

Кстати, вот Вам замечательно ответили, цитирую:

полковник1
ну если интернет связывать с ОДна Бабка Сказала то тогда вы конечно правы, вот первая попавшаяся ссылка, читаем ближе к серединке http://www.aviaport.ru/digest/2013/11/20/268600.html если это вам не аргумент, то что же вы его читаете, идите во двор сядьте на скамейку и будет вам счастье. Конечно Прагматик приуменьшил маненько по ссылке но таки 7 лет и 11 по моей ссылке не существенно ну не четверть века же

Засим, если моя персона вызывает у Вас такие чувства, не лучше ли поступить просто - не лезть ко мне с общением? Я взаимообразно не буду утомлять Вас своими постами. Логично и очень просто.

полковник1

Как раз в Вашей ссылке очень верно подмечено:

Однако причина большинства авиакатастроф в России вовсе не в старых лайнерах, подчеркнул президент консультативно-аналитического агентства "Безопасность полетов" Валерий Шелковников.

"Весь мир применяет концепцию использования старых и стареющих воздушных судов, из Соединенных Штатов летают самолеты 70-го года - Boeing 747 1974-го года выпуска. Я слушал выступление президента авиакомпаний "Татарстан": он абсолютно не профессионал, он закончил Ташкентский институт ирригации и мелиорации. Пока у нас будут эти экономисты, метростроевцы какие-то там, строители, у нас будут беды. Надо заниматься кадрами", - уверен он"

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

cccb
Цена поднимется в любом случае, вопрос только в том, что за свои деньги получит пассажир, шконку в плацкарте или эконом-купе в двухэтажном вагоне...

Засим, если моя персона вызывает у Вас такие чувства, не лучше ли поступить просто - не лезть ко мне с общением?

Я же Вам написал, что воздержусь от общения с Вами. Что ж Вам все неймется, говорливый Вы наш? 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
Я же Вам написал, что воздержусь от общения с Вами. Что ж Вам все неймется, говорливый Вы наш? 😀

А подхамливать - это обязательно? Или это способ хоть как-то потешить собственные комплексы?
😞

Pragmatik
Я вот при прочих равных условиях выберу плацкарт. Как и многие, здесь присутствующие.

Pragmatik

А подхамливать - это обязательно? Или это способ хоть как-то потешить собственные комплексы?
😞

Вы опять меня утомляете своими постами???
Уж лучше бы порадовали очередным перлом в духе "рельсы-шпалы старые, вот поезда и сходят", "самолеты старые вот и пдают" 😀

cccb
Вот когда будешь на месте Якунина, тогда твоё "выбираю плацкарту" будет чего-то стоить , а пока вы просто бурлите вместе с "многими присутствующими" 😛

Дык естественно. 😊
Просто граждане уровня Якунина что-то слышат снизу именно когда бурлит. А ещё лучше - когда припекает. А если не бурлит - то считают, что "молчание - знак согласия".

Поэтому бурлить - оно надо. Иначе вообще оставят только вагоны СВ... по соответствующим ценам.

RailMan2000
Вы опять меня утомляете своими постами???
Уж лучше бы порадовали очередным перлом в духе "рельсы-шпалы старые, вот поезда и сходят", "самолеты старые вот и пдают"

Так что, с Вашей стороны - только лишь попытки троллинга. И ничего более.

Да, мельчает оппонент. Некоторые даже принципиальный спор не могут устроить, цепляются по-мелочи...

RailMan2000

Нормальность понятие абстрактное, качество услуг определяется правилами их оказания, это если утрированно. Вам ли это не знать, как юристу? Даже странно... В случае Стрельца срок доставки нарушен не был, так как норма суточного пробега для грузов в контейнерах при расстояниях свыше 7000 км составляет 300 км в сутки.

Я выше писал - у китайцев тыщща кеме . В сутки . 😀

Сроки ... Установить сроки доставки в 60 дней - и станет втрое лучше ? Так штоль ? 😀

Некоторые даже принципиальный спор не могут устроить

Я не спорю с пизд@болами - ни одного пруфа от Вас не было. Себя ими не стану утруждать по той же причине.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Да Вы просто обычное хамло.
А про "пруфы" Вам Полковник сказал - выводятся в яндексе и гугле сразу же, по первым ссылкам.
Просто Вы проиграли этот спор. А потом решили просто цепляться к мелочам. То к рельсам прицепились, то к стыкам. А когда Вам сказали, что в Финляндии тоже рельсы и стыки, а колёса на них не долбятся - Вы просто ушли от разговора, прицепившись уже к самолётам. Проиграли с самолётами - решили просто похамить. Потому что других аргументов у Вас уже не было, а желание оказаться правым в любом случае - было.

Вот и весь расклад по теме.

Про 5 или 7 лент в США - читал не раз, это озвучивалось в интервью авиаторов, на их сайтах.

cccb
Ну так ты прочитай не только этот текст, а всю тему "от и до", может тогда чего-то умное в голову придет.

cccb
Цена поднимется в любом случае, вопрос только в том, что за свои деньги получит пассажир, шконку в плацкарте или эконом-купе в двухэтажном вагоне...

Выскочка
Последний Boeing 757 изготовлен в 2004м году, нет самолетов этого типа моложе 9ти лет. American Airlines и Delta Air Lines эксплуатируют по сотне с лишним 757х каждая, в том числе для внутренних пассажирских перевозок. Открытые источники.

Хороший довод.
Про Boeing 757 искать сейчас некогда.

Парирую:

В США Федеральное Авиационное Агенство, запретило эксплуатацию над территорией США пассажирских самолетов с налетом больше 60-ти тысяч часов.

Также открытые источники.

Strelezz

Я выше писал - у китайцев тыщща кеме . В сутки . 😀

Вы вполне можете отправиться на ПМЖ в Китай и отправлять грузы со скоростью 1000 км/сут ))))))))))))

Strelezz
Сроки ... Установить сроки доставки в 60 дней - и станет втрое лучше ? Так штоль ? 😀

Тут дело не в том лучше или хуже.
Дело в том, что Вас не устраивают сроки доставки, декларируемые перевозчиком.
В этой ситуации в реальной действительности есть два выхода: либо Вы обращаетесь к другому перевозчику, либо соизмеряете свои желания с возможностями контрагента.
А от того, что мы в интернетах повозмущаемся конкретный груз быстрее не поедет.

Sniperische
А вот почитал!

RailMan2000

Тут дело не в том лучше или хуже.
Дело в том, что Вас не устраивают сроки доставки, декларируемые перевозчиком.
В этой ситуации в реальной действительности есть два выхода: либо Вы обращаетесь к другому перевозчику, либо соизмеряете свои желания с возможностями контрагента.
А от того, что мы в интернетах повозмущаемся конкретный груз быстрее не поедет.

Значит писец контейнерным перевозкам будет скорым . Уже сейчас невыгодно отправлять контейнера из Владивостока до Осмка и Новосиба . Машинами быстрее , при тех- же затратах . А кода транскитайская выйдет в Казахстан - писец придет и контейнерам на Москву . До казахов груз будет прискакивать за неделю . Дальше на машинах .

И нехай РЖД идет лесом . 😀
Кстати , контейнер на Питер - морем УЖЕ дешевле чем по РЖД . Дореформировались нахх ...

Сейчас вроде генеральных грузов хватает . Но нефтепроводы достроят , и Трассиб станет убыточным . Или сверхдорогим . И тогда придет писец транзиту через Россию . И все , приехали . Рельсы с транссиба можно будет толкнуть тем- же китайцам . На металлолом . 😀

РЖД ведет себя так , как будто они единственный перевозчика на Планете . И советский задел - вечен . Так эти посылы ошибочны . Оба 😊

В США Федеральное Авиационное Агенство, запретило эксплуатацию над территорией США пассажирских самолетов с налетом больше 60-ти тысяч часов.

Часы налета это несколько другое дело, с этим конечно не спорю.
60 000 / 25 = 2400, 2400 / 4 = 600.
60 000 часов налета, это 600 четырехчасовых полетов в год в течении четверти века.

Strelezz
И нехай РЖД идет лесом .
Кстати , контейнер на Питер - морем УЖЕ дешевле чем по РЖД . Дореформировались нахх ...

Выскочка
60 000 / 25 = 2400, 2400 / 4 = 600.
60 000 часов налета, это 600 четырехчасовых полетов в год в течении четверти века.

Смотрите. Если берем Вашу цифру и расчёты - то 600 четырехчасовых полетов в год - это получится 8 часов ежедневных полетов почти что каждый день, а точнее - 300 дней в году. Вот как бы тогда и весь ресурс в 60000 часов за год.
Или иначе - это получится 4 часа полётов в течение 600 дней. Т.е., весь ресурс израсходуется менее чем через 2 года.
Не? 😊

Pragmatik

Еще раз для тех кто в танке:

Я не спорю с пизд@болами - ни одного пруфа от Вас не было. Себя ими не стану утруждать по той же причине.

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Еще раз - просто хамло поняло, что у него нет аргументов, а аргументы оппонента просто не берутся в расчет. А агрессия есть. Всего и делов.

Аргументы оппонента просто не берутся в расчет.

Ваши аргументы - пизд@больство, ни одного подвержденного хоть какой ссылкой факта. Со сроком эксплуатации самолетов в США уже облажались, мало? Определение старым рельсам можете дать? Каков нормативный срок службы? Каков процент рельс используется с его нарушением?

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Не совсем понял. Вы указали предельный налет установленный в США - 60 тысяч часов. Если эти часы накапливаются (к примеру) за 25 лет службы самолета, то ежегодный налет будет составлять 2400 часов. Если взять полет длиной в 4 часа, что даже многовато для местных перелетов, 2400 часов накопятся за 600 полетов, то есть летать придется один-два раза каждый день. Поэтому самолет отлетавший 60 000 часов, очень вероятно будет вполне преклонного возраста.

RailMan2000

Ваши аргументы - пизд@больство, ни одного подвержденного хоть какой ссылкой факта. Со сроком эксплуатации самолетов в США уже облажались, мало? Определение старым рельсам можете дать? Каков нормативный срок службы? Каков процент рельс используется с его нарушением?

Кто облажался-то? Пока я то я нигде не облажался. Ибо никто этого не доказал. ВОт появился новичок, да и по его расчетам получаетсмя - за 2 года ресурс может вылететь.

А про рельсы - повторяю - какие такие особенные рельсы в Финляндии и Германии, что у них на стыках колеса не стучат?

Вообще мне этот цЫрк зело интересен. Оппонент вовсю хамит, но лезет и лезет пообщаться. При этом - голые слова, хамство - а ПО СУТИ - нуль.

"Мыши плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус" (С)

Pragmatik

Для начала жду ответов на вопросы из поста выше.

Вообще мне этот цЫрк зело интересен.

А мне то как - такие клоуны на арене, обхохочешься! 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
Для начала жду ответов на вопросы из поста выше.

К тому же, общение с хамами у меня плохо получается.

Выскочка
Не совсем понял. Вы указали предельный налет установленный в США - 60 тысяч часов. Если эти часы накапливаются (к примеру) за 25 лет службы самолета, то ежегодный налет будет составлять 2400 часов. Если взять полет длиной в 4 часа, что даже многовато для местных перелетов, 2400 часов накопятся за 600 полетов, то есть летать придется один-два раза каждый день. Поэтому самолет отлетавший 60 000 часов, очень вероятно будет вполне преклонного возраста.

Да, пардон, я Ваши выкладки не так понял. Отвечу чуть позже.

Кто облажался-то?

Облажался, почти семь лет понадобится чтобы самолет налетал 60 000 часов если летать он будет КРУГЛЫЕ сутки, что в принципе не возможно:
60 000/24= 2500 сут.
2500/365=6.8 г

Так, шта насчет 5-7 лет - это пизд@больство, что и требовалось доказать 😀

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Так, оказывается, записные хамы со мной всё-таки разговаривают... Какая честь для меня. 😀

И всё про самолёты. А вот про стыки рельсов, стучащие в России и не стучащие у финнов и немцев - ну никак не хотят разговаривать.

По самолётам - сказал, что отвечу позже. Вполне возможно, что у американцев сказано, как у нас порой пишут - что, не больше столько-то летных часов, но при этом не больше столько-то лет (так у нас пишут про штрафы: скажем, столько-то процентов, но не больше 5000 рублей). Сходу залезать на их сайты сложно, иноязычные, поэтому нужно время для поиска.
Потому что сроки в 5 или 7 лет назывались во многих источниках. И совсем не кухарками. И просто так они не возникали, люди их откуда-то брали. Просто найти первоисточники - нужно время.

ТАк что, пока я ищу - некоторые могут продолжать хамить. И упорно молчать про стыки рельсов.

А вот про стыки рельсов, стучащие в России и не стучащие у финнов и немцев - ну никак не хотят разговаривать.

А я по Европам поездом не путешествовал, так шта сравнивать не берусь, как и утверждать обратное. А Вы там бывали? Или как и остальные "знания" почерпнули из свободных "источников"?

------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

сходу могу назвать несколько причин нестучания на стыках рельсов у культурных европейцев
1) климат. у нас даже в средней полосе легко зимой жахает -35, а летом +35. могу ошибаться, но вроде как у фиников и фрицев таких перепадов нету. далее см. температурные расширения материалов
2) расстояния. бесстыковое соединение рельсов - удовольствие дорогое (или как оно там называется? не помню. суть, что рельсы не свинчиваются, а хитрожопо свариваются и стыки полируются). от питера до москвабада доехать - уже 600+ км, а это только начало страны. у фиников и фрицев те же 600 км - уже страна кончилась. все путевое развитие целой страны по ходу в пределах одной мособласти уместить можно. хорошо, когда хозяйство маленькое, легко хозяйским взором контролировать падонства

Я хз чё у вас где стучит !
У нас везде длинномеры лежат..
С 80 годов..

На станциях только , на сложном профиле и во время ремонта обычные плети..

А стыки их этта , таво , разгоняют..!
Бывают "выбросы" , страшное дело..

Stef
Странно, что при капитализме кто-то хочет срубить бабла.

К беспредельщикам-монополистам и при капитализме как правило отношение особое.

cccb

Я третьего числа в Питер еду, есть желание повторить все сказанное мне в лицо?

Я тебе билет подарю(использованный) на сапсан, подрочишь на него потом

Pragmatik:

Вот и стоят набитые электричко по полчаса-часу, пока эти сапсаны проедут. Люди злые неимоверно.

cccb
Если люди начнут проезд в пригородных электричках оплачивать 100%, то может у РЖД интерес к ним вернется, а на халяву негоже хайло разивать.

al.k

Думаю, что это не вся правда.
Да, из Финляндии летают лоукосты, которых нет у нас. Но давайте будем честными - дорога к финикам отнимает время и деньги. Да и у ихних лоукостов любой чих платен, не дай Бог с собой лишнюю сумку при хватить. Так что причины таких крюков лежат на поверхности - отметкам о пересечении именно финской границы по финской же визе. А то ведь не ровен час могут в следующей финской визе отказать... А для питерцев, которые катаются в финку чаще , чем я на дачу, отказ в визе будет зело неприятен.

Pragmatik
Я не турист. Но в этот рундук помещались большая сумка на колёсиках или большой баул. И ещё можно было полОжить пару обычных пакетов или сумок. Да, немного, но хоть что-то. Где рундуков нет - и того нету.

Вот приедешь в Германию, попробуй найти место в поезде для такого баула. Кроме как на коленках или в проходе не найдешь. Или будеш стоят с баулом среди велосипедистов, если такой вагон прицепят и заранее зарезервируешь место.

К чему это я? Да к тому, кто хочет везти байдарку с велосипедом и 90 кг рюкзаком (все типа в плацкарте влазило на верхнию полку) должен лучше планировать поездку.

Холодец

К беспредельщикам-монополистам и при капитализме как правило отношение особое.

Расскажи в чем беспредел и какое особое отношение?

Еще раз для детей: не все вещи можно взять и приватизировать. Тем более в маштабах России.

Уже много лет пытаются приватизировать грузовые перевозки. И колбасит там иногда не по-децки.
Хочешь чтобы колбасило в пассажирских перевозках тоже? Так ты же первый поднимешь крик негодования.
Немцы до сих пор не решились приватизировать свою железную дорогу и она принадлежит государству.

Еще раз для детей: не все вещи можно взять и приватизировать. Тем более в маштабах России.

Уже много лет пытаются приватизировать грузовые перевозки.

Strelezz:

И нехай РЖД идет лесом .
Кстати , контейнер на Питер - морем УЖЕ дешевле чем по РЖД . Дореформировались нахх ...

Pragmatik
Так этим и кончится. РЖД уже идут, причем не лесом, а нах. Количество междугородных автобусов уже немаленькое. Я когда инфу исках - обалдел, что практически в любой крупный город Средней полосы России из Москвы можно доехать на автобусе или маршрутке. .

Stef
Расскажи в чем беспредел и какое особое отношение?

А на лопате тебе ничего не принести?

Холодец

А на лопате тебе ничего не принести?

Мне твоего ничего не надо. Оставь себе.

Таурн
Если время будет - вполне может быть.

Stef
должен лучше планировать поездку.

Wayf@rer
Как? Каждому выкупать ещё одно место? Так туризмом, часто, студенты занимаются, а цены и так немалые.
И зачем так с людьми поступать?

Wayf@rer
Ну прицепите вы к каждому двухэтажному поезду - половину плацкартных вагонов. И сделайте одинаковые цены.
Люди сами решат!

kjan
.... от питера до москвабада доехать - уже 600+ км, а это только начало страны. у фиников и фрицев те же 600 км - уже страна кончилась. все путевое развитие целой страны по ходу в пределах одной мособласти уместить можно....

Amateur_94
у фиников и фрицев те же 600 км - уже страна кончилась.

Как я понимаю, в Европе наличие жд транспорта повышает стоимость недвижимости и повышает налог местным властям на недвижимость. Т.е. мэр города кровно заинтересован в наличии жд, у него сразу денег будет больше. Он этими деньгами может поделиться с транспортниками. У нас это не работает.

В Замкадье так же. Ибо это единственный способ попадать на работу.

Alexandr13
Ибо это единственный способ попадать на работу.

Сегодня опять видел в электричке "инновацию": примерно на четверть с каждой стороны вагона убраны сиденья и поставлены стальные поручни. Вот на жуйдэмэна так делать, все равно же битком, так и присесть негде (в сумме получается половина вагона стоячая). Хотел сфоткать, но так разозлился, что не стал.

picture uploading570

вот так сделано?

cccb
picture uploading570

вот так сделано?

Что-то вроде, только чуть побольше пространства, и стойки есть вертикальные, а поручни вверху и вдоль окна.

игоръ 2772
Я хз чё у вас где стучит !
У нас везде длинномеры лежат..
С 80 годов..

На станциях только , на сложном профиле и во время ремонта обычные плети..

А стыки их этта , таво , разгоняют..!
Бывают "выбросы" , страшное дело..

Касаемо качества путей. Сколько раз было - едем обычным поездом - вагон колдыбает (причем, пофиг - фирменный новенький состав или старый). Это как? Даже в этих тихоходных вагонах - ощущается. Так по этим же рельсам едут порой сапсаны или собираются ехать. И если колдыбает на скорости 50-60 - то что там будет на сапсановских скоростях?

А почему пути разбиты? Рассказываю. Наш заводишко находится недалеко от ветки ж/д. Которая на Москву идет. И вот когда у меня рабочее кресло начинает вибрировать и иногда очень ощутимо - я понимаю, что это просто идет по путям товарняк на Москву. Какие вибрации при этом идут на здание офиса - блин, стараемся не думать. Шефу сказал - он, мол - ну, мы старались строить с запасом.

Когда на нашем перегоне меняли рельсы - я не в курсе. Но вот за крайние несколько пятилеток - не помню такого. Хотя мы здесь - безвылазно.

Таурн
но у нас оплата электричек именно 100%-ная. Потому что билеты продают прямо в вагонах, постоянно делается обход и продаются билеты тем, у кого их нет. На некоторых станциях даже касс уже нет, так что приобрести билет можно только так.

Когда-то был удивлён, когда контролеры в евпаторийском трамвае не столько проверяли билеты, сколько ещё и сами их продавали. Т.е., нет билета - просто купил у контролера.
У нас же электричечные контролёры - те еще крысы. Крысятят по-черному. Штрафы берут - квитанций часто в помине нет, чтоб выдавали.

Зато верхушка РЖД льёт крокодиловы слёзы про нерентабельность пассажирских перевозок. Угу, при том, что утром электрички забиты по самые тамбуры.

Stef

Но
Вот приедешь в Германию, попробуй найти место в поезде для такого баула. Кроме как на коленках или в проходе не найдешь. Или будеш стоят с баулом среди велосипедистов, если такой вагон прицепят и заранее зарезервируешь место.

К чему это я? Да к тому, кто хочет везти байдарку с велосипедом и 90 кг рюкзаком (все типа в плацкарте влазило на верхнию полку) должен лучше планировать поездку.

Ну, в Германию я пока не собираюсь.

Но! Я байдарки не вожу. Но когда с семьей едем отдохнуть - то несколько больших сумок будьте-нате. Куда их? Да, приятно, когда в фирменном поезде биотуалеты, которые не закрываются на станциях. Но ОЧЕНЬ неприятно, что за вещами теперь нужно следить. И проблема в том, что - а как это делать ночью? Часовых выставлять?

Т.е., проблема в том, что вот МЕЛОЧЬ, которую не продумали - а отравляет все плюсы. Потому что если вещам приделают ноги - куды бечь?

Т.е., эти вагоны проектировали люди, которые сами в таких вагонах не ездят. Потому что, если б ездили - то подумали бы, а куда они будут девать свой багаж и кто за ним будет смотреть ночью, если этот багаж просто стоит на полу или на полке... 😞

Pragmatik
Угу, при том, что утром электрички забиты по самые тамбуры.

Stef
Еще раз для детей: не все вещи можно взять и приватизировать. Тем более в маштабах России.

Stef
Уже много лет пытаются приватизировать грузовые перевозки. И колбасит там иногда не по-децки.

Stef
Хочешь чтобы колбасило в пассажирских перевозках тоже?

Stef
Немцы до сих пор не решились приватизировать свою железную дорогу и она принадлежит государству.

Так что, не в приватизации дело, а в монополизме.

Кстати, глянь, как дербанят тот же Майкрософт в Европе. Несколько раз накладывали крупные штрафы. Инфа была. И что? А ничего, платили как миленькие. Потому что - нужен рынок сбыта.

полковник1
в России можно все вещи взять и спизди... приватезировать, которые нельзя приватизировать те просто очень много отката требуют, но если откат есть то и их можно спизди.. приватезировать

Таурн
Имхо - на этом можно и закрывать тему. Тем, для кого лишняя тыща-другая ни на что не влияет - тем по фигу, а кто деньги считает - те голосуют рублём.

Amateur_94
😊 Степень покрытия ж/д путями в той же Германии посмотрите. Расея - страна то большая, да вот как-то с железными дорогами не везде хорошо 😀

У меня шеф по Европам накатался уже. Говорит - там ОЧЕНЬ по-уму сделана логистика. Никто не ждет по полчаса на ж/д переездах. Всё грамотно. всё распланировано. И грузовые поезда летают с куда бОльшей скоростью, чем у нас. И никаких аварий, что интересно. И все всё успевают. А железная дорога дает прибыль. И только в России железная дорога и перевозки - убыточны. Ну да, глядя на стоянку машин возле офиса на Каланчевке - даже понимаешь, почему. 😊

Pragmatik
Сейчас пробки - это единственный "тормоз", из-за которого автобусные перевозки являются порой малокомфортными.

Elvenhunter
Сегодня опять видел в электричке "инновацию": примерно на четверть с каждой стороны вагона убраны сиденья и поставлены стальные поручни. Вот на жуйдэмэна так делать, все равно же битком, так и присесть негде (в сумме получается половина вагона стоячая). Хотел сфоткать, но так разозлился, что не стал.

Так я давно уже говорю... Скотовозки.
Для скота, т.е., для нас для всех, сделали более вместительное стойло. Именно стойло - ибо можно только стоять.
Вот и забота монополиста о пассажирах.

Самое смешное - вопрос решается просто. Нужно всего лишь добавить поездов утром и вечером, всего-то в пределах часа-полтора. Т.е., нужно будет 3-5-7 новых составов. Что интересно - если б можно было спокойно войти и сесть в электричку - многие бы не ездили в Москву на машинах, трятя по 4-5 часов в день на дорогу.
Кстати, вот они - дополнительные деньги. Сделай эти вагоны комфортными, мягкими - и бери за них доп. плату. Я бы с удовольствием платил бы больше денег, если б знал, что я приду на платформу и 100% спокойно войду в вагон и сяду на свободное место... Я так прикидывал - вполне готов платить за это 3-4 тысячи рублей в месяц. Вот железной дороге и прибыли. Но она будет продолжать жаловаться на нерентабельность и просить дотаций/субсидий...

Pragmatik
Скотовозки.

Обломов
На них автотранспорт не меньше похож

Alexandr13
Именно.
Сегодня пользовался новым низкопольным автобусом. Раньше я на своей остановке входил и садился. Хуй там теперь всего 12 сидячих мест оставили остальное под стоячие отведено.
И весёлая надпись 'с 13 августа в целях защиты меня водители не продают дешовые билиетыЮ а только дорогие' Типа мне билет более дорогой душу в автобусе будет греть. Ага???

А у нас, кстати, закупили новенькие, корейские вроде, автобусы. Прикинь - там кондишн есть. Сверху в потолке несколько лючков - открываешь и те в харю свежий прохладный воздух. Летом в суд ездил - дык в костюме и при галтусе - и даже не вспотел. Невиданное дело. Даже вылезать из него не хотелось. 😊 Реально классные автобусы. Правда, ноги в кресло влезают только по-диагонали. Ну так эт понятно - не всё коту масленица. 😊

Elvenhunter
примерно на четверть с каждой стороны вагона убраны сиденья

P.S. Если кто скажет, что нужно в тамбуре размещать, то мы можем и в тамбуре возить, только никто не войдёт и не выйдет 😀
А проезд мы оплачиваем.

Pragmatik
Сань, ну хоть что-то у вас, должно быть как у всех.

с БИЛЕТАМИ ВООБЩЕ ЭТО БЫЛАБ ПОДСТАВА ЕСЛИБ МЕТРО Их не продавало работающие в автобусах. А для таких как прошлый я (1-5 поездок в год) это и сейчас подстава.

Sniperische
Один лисапед уже выходит за рамки дозволенных габаритов.

Впрочем мне интересно как разместить даже четыре чемодана с суммой измерений 180 в новом купе 😀

А вот с выкупом места для размещения багажа облом, ибо: "не допускается размещение ручной клади на местах, предназначенных для пассажиров"

Sniperische
например автостопом -

Alexandr13
Меня устраивали отечественные автобусы со ступенями. в НИХ Я СИДЕЛ.

Alexandr13
А для таких как прошлый я (1-5 поездок в год) это и сейчас подстава.

Вроде б в Москве от этих турникетов в автобусах хотят отказаться, ибо времени с ними тратится на посадку-высадку немеряно.

Pragmatik
Пока у водилы покупаешь талончик

Wayf@rer
Впрочем мне интересно как разместить даже четыре чемодана с суммой измерений 180 в новом купе

А вот где они были, рундуки на полу - чумаданы нормально помещались внизу в этом рундуке, наверху на полке - сумки, в которых разный шмурдяк, не особо ценный. Едешь, в болт не дуешь, ибо понимаешь, что пока сидишь на нижней полке - в рундук залезть незаметно никто не сможет.

Pragmatik так те кто такие решения принимает меньше чем в СВ не ездят.

А экономия материалов налицо.

Alexandr13
Pragmatik так те кто такие решения принимает меньше чем в СВ не ездят.

Путя разбивают 6тысячники...
Наши хитрожопые -они по одним и тем же путям и грузы и пассажиров..
А в грузах - ура ! даёшь ! ВЕС...
Тонно-Километров-брутто !

Финам то с Хранцузами небось , по своим узкоколейкам не фига возить...)))
Вы ихние вагончики то видалии.?!
Не то что наши восьмиоски...!!!

(мы кстати так одну толстуху на станции зовём - Восьмиоска !))

Pragmatik
Так я давно уже говорю... Скотовозки.
Для скота, т.е., для нас для всех, сделали более вместительное стойло. Именно стойло - ибо можно только стоять.
Вот и забота монополиста о пассажирах.

Что ж так сопредельных почтиевропейцев волнуют наши железные дороги?

игоръ 2772
Путя разбивают 6тысячники...
Наши хитрожопые -они по одним и тем же путям и грузы и пассажиров..
А в грузах - ура ! даёшь ! ВЕС...
Тонно-Километров-брутто !
Вооооооооооот. Вотон он, корень зла - просто у нас ВСЁ везётся по ОДНИМ рельсам. Потомушто других - не было и не будет. Поэтому и сапсаны, мля, пускают по имеющимся рельсам... а во всем нормальном мире для них просто кладут свою ветку.. НУ так то ж - в нормальном мире...

[QUOTE]Originally posted by игоръ 2772:
[B]Финам то с Хранцузами небось , по своим узкоколейкам не фига возить...)))
Вы ихние вагончики то видалии.?!
Не то что наши восьмиоски...!!!

(мы кстати так одну толстуху на станции зовём - Восьмиоска !))

Я фиников спецом помянул, потомучто у них типа климат такой же ,как у нас. Чтоб умники из РЖД не стали б отнекиваться, шта, мол, панимаишь, нет у них тама лютых морозофф. А с финнами таких фокусов не получится - морозы у них есть.

cccb
Выходит скотовозка-плацкарт тебя устраивает, а стоячие места нет? Ты тролль ,конечно умелый, но иногда завираешься 😀

Ты ерундой-то не болтай. Не уподобляйся местному хамлу. Хочешь говорить НОРМАЛЬНО - говори. Не хочешь - ступай с Богом.

Да, и вообще-то - с незнакомыми людьми принято говорить на "Вы". Но если ты так желаешь - то и ладно.

Так вот, надеюсь, что ты, всё же, аргументам не чужд.
Поэтому попробую ещё раз.

В СССР и в России НОРМАЛЬНЫе вагоны - это только СВ. Купе - в принципе - это те же скотовозки. Летом - духотища, зимой - холодновато, туалеты с дырой в полу, где дерьмо просто летит на землю. Это для тебя НЕ скотовозки? Для меня - точно такое же убожество, разве что отделенное дверями от остального убожества.

Всё познается в сравнении. Плацкарт - это САМЫЙ ДОСТУПНЫЙ вид транспорта для БОЛЬШИНСТВА населения. Я не нищеброд, но я выше давал раскладку - или выложить 30 тысяч за билеты на семью, или доенхать за 11. Разница есть? Для меня - есть. Причём, повторю - россиянское купе - это ТА ЖЕ САМАЯ СКОТОВОЗКА.

Только ты сравнил - ПОЕЗД и ЭЛЕКТРИЧКУ. Для тебя это нормально? Для меня - нет! Потому что на поездах люди ездят, дай Бог, раз-два в год, а на электричке - КАЖДЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ.
Разница понятна?

Такие дела.

Pragmatik
Всё познается в сравнении.

Alexandr13
Ты еще теплушки вспомни.

Pragmatik
Потому что на поездах люди ездят, дай Бог, раз-два в год

А в командировки раз в месяц раньше вынь да положь

Alexandr13
Эээээ молодой человек!!!
я только по своим делам 4 поездки летом и еще туризм.

А в командировки раз в месяц раньше вынь да положь

И сколько таких, как Вы? 😊)))) Ну, в прОцентном соотношении с остальными?
И это - у меня вопрос - что, вам таким кто-то до этой инициативы РЖД мешал ездить в купе и СВ? Никто не мешал. Ну так и вы не мешайте людЯм ездить так, как они могут себе позволить. Т.е., в плацкарте. Не от хорошей это жизни.

Pragmatik
И сколько таких, как Вы?

Pragmatik
вам таким кто-то до этой инициативы РЖД мешал ездить в СВ?

а в обычном, не фирменном поезде - есть рундуки, положил и больше не паришься о сохранности вещей.

так и у поездных воришек ключики-то тоже имеются...
чай не дефицит они нонче

Pragmatik
В СССР и в России НОРМАЛЬНЫе вагоны - это только СВ. Купе - в принципе - это те же скотовозки. Летом - духотища, зимой - холодновато, туалеты с дырой в полу, где дерьмо просто летит на землю. Это для тебя НЕ скотовозки? Для меня - точно такое же убожество, разве что отделенное дверями от остального убожества....

Pragmatik
И это - у меня вопрос - что, вам таким кто-то до этой инициативы РЖД мешал ездить в купе и СВ? Никто не мешал.

Pragmatik
...Разве что в фирменном пописать можно и на станциях...

al.k
так и у поездных воришек ключики-то тоже имеются...

смотрю цены на билет в Сочи,место в купе в двухэтажном вагоне стоит 3704,50, а в плацкарте 3075,80...а тут двадцать страниц соплей 😀

полковник1
хе хе, мы с женой поступаем проще, есть же у нас ключи проводника, закрыли купе и ушли

Дык мы ж в плацкарте ехали. Фирменный поезд, плацкарт, всё блястит никелем. А рундуков нет. Вот мелочь испортила всё настроение от поездки. Ибо сразу - напряг. А напряг количеством никеля в вагоне как-то не снимался.

Amateur_94
В современном фирменном поезде купе от СВ отличается только бОльшим количеством личного пространства Вчетвером и на верхней полке купе несколько напрягает, не без того. Если же вдвоём-одному, дык и ваще разницы практически незаметно, вагоны то типовые, тверского вагоностроительного завода В СВ хавка покачественней, ежели с "услугами" билет берёшь, и некоторое количество алкоголия в эти "услуги" входит. Ах да, в СВ ещё чайнички заварочные на столиках стоят, очень противно дребезжат крышечками при движении поезда, приходится эти крышечки снимать и на стол ставить. И ещё, точно не помню, но сдаётся мне, что розетка 220 В в купе всего одна

Понятно. В фирменных поездах купе что-то дороговатые. Мы, поэтому, в плацкарте ехали. А сэкономленные на этом деньги тупо потратили на более хороший нормер в гостинице. Вот там, как раз, комфорт был нужен. 😊

Amateur_94
Вагоны СВ есть не в каждом поезде 😛 И иногда просто тупо нет мест 😞

Amateur_94
Это немаловажно 😛 😀

cccb
смотрю цены на билет в Сочи,место в купе в двухэтажном вагоне стоит 3704,50, а в плацкарте 3075,80...а тут двадцать страниц соплей 😀

......

Pragmatik 20-11-2013 1239
2 Alexandr13:

Саш, на тебе цифирьки.

http://www.tutu.ru/poezda/rasp...date=23.11.2013

Отправление Москва
Прибытие Новгород Великий (Новгород-на-Волхове)

Цена:
Плацкарт - 1166 р.
Купе - 2749 р.
Люкс - 3471 р.
Мягк - 6577 р.

А вот собствено билеты в Сочи:

http://www.tutu.ru/poezda/rasp...date=24.11.2013

Москва → Адлер

Плацкарт 3356 р.
Купе 4148 р.
Мягк 12636 р.

Санкт-Петербург → Адлер

Плацкарт 2276 р.
Купе 3399 р.
Люкс 7503 р.

Выводы:

1) Двужэтажных что-то в продаже нету, или же - они не отмечены в расписании как 2-хэтажные. Кстати, об этом говорила одна пассажирка из теленовостей - что, мол, до последнего не знала, что поедет именно на 2-ом этаже двухэтажного поезда. Что, вообще-то, тоже нарушение законодательства, ибо по ЗоЗПП исполнитель обязан информировать потребителя о своих услугах.
2) Кто хочет в двухэтажном - это их право, да вот только, как мы выше выяснили - далеко не всем там будет комильфо, особенно с багажом всей семьёй. Да и далеко не всем хватит этих двужэтажных вагонов, особенно в сезон.
3) Насчет соплей - ну, тут уже говорилось, что кому это несущественно - тем можно и не волноваться. А вот многим эти сюрпрайзы и инициативы от РЖД как бы не в радость.

Pragmatik
Вне всякого сомнения! 😊
Но!!!
Сохраность вещей, особенно ночью в ПЛАЦКАРТЕ - кому как, конечно, а вот нам это было куда важнее. 😊 Мне и так там не спалось, а вот ощущать еще, как за спиной полОжена сумка и из-за этого лежишь на полке в виде синусоиды - вот кому как, а мне было ну охрененно некошерно. Был бы рундук - сумки лежали бы в рундуке и ни иппли мне ни мозг, ни спину с боками.
Не, ну, может, я слишком многого хочу, конечно... 😊

Amateur_94
Если это вас так волнует, то купите запирающийся чемодан на колёсиках и пристёгивайте его замком типа велосипедного 😛

Понимаете, вот сейчас, когда я знаю, что не везде рундуки есть - я, наверное, так и сделаю. Ибо других вариантов нет. Но в тот момент я не знал, что есть вагоны без рундуков.

Но! Опять это "но". 😊
У кого как, а вот у нас чумаданы и баулы не из кевлара. Т.е., порезать их - пара секунд. И у кого рука набита - сделают это виртуозно и незаметно. Т.е., вот будет стоять чумадан, прицепленный на вело-замок, но будет сей чумадан и баул распотрошёнными.

Т.е., получается - как бы вело-замок не есть выход для крестьянИна вроде меня. 😊))))

А рундуки - они, блин, железные. Их ножичком или "пиской" не порезать. Поэтому едут себе граждане и не парются за сохранность вещей. 😊

Amateur_94
Если это вас так волнует, то купите запирающийся чемодан на колёсиках и пристёгивайте его замком типа велосипедного 😛

Понимаете, вот сейчас, когда я знаю, что не везде рундуки есть - я, наверное, так и сделаю. Ибо других вариантов нет. Но в тот момент я не знал, что есть вагоны без рундуков.

Но! Опять это "но". 😊
У кого как, а вот у нас чумаданы и баулы не из кевлара. Т.е., порезать их - пара секунд. И у кого рука набита - сделаюь это виртуозно и незаметно. Т.е., вот будет стоять чумадан, прицепленный на вело-замок, но будет сей чумадан и баул распотрошёнными.

Т.е., получается - как бы вело-замок не есть выход для крестьянИна вроде меня. 😊))))

А рундуки - они, блин, железные. Их ножичком или "пиской" не порезать. Поэтому едут себе граждане и не парются за сохранность вещей. 😊

Pragmatik
Но! Опять это "но". 😊
У кого как, а вот у нас чумаданы и баулы не из кевлара. Т.е., порезать их - пара секунд. И у кого рука набита - сделают это виртуозно и незаметно. Т.е., вот будет стоять чумадан, прицепленный на вело-замок, но будет сей чумадан и баул распотрошёнными.

Т.е., получается - как бы вело-замок не есть выход для крестьянИна вроде меня. 😊))))

А рундуки - они, блин, железные. Их ножичком или "пиской" не порезать. Поэтому едут себе граждане и не парются за сохранность вещей. 😊

Amateur_94
Вы ваще как часто ездите то?

Pragmatik
Раз в год, в отпуск. 😊 Поэтому и не в курсах был, что рундуки в фирменных поездах отсутствуют. До этого сколько ездили - всегда были, а тут здрасьте нафиг, нету.

Pragmatik
Москва → АдлерПлацкарт 3356 р. Купе 4148 р. Мягк 12636 р.Санкт-Петербург → Адлер Плацкарт 2276 р. Купе 3399 р. Люкс 7503 р.

Pragmatik
Балка-то есть, только в моей ссылке ж сказано - она таперича делается из ЛЕГКИХ СПЛАВОВ и др. материалов. Т.е., СИЛОВУЮ БАЛКУ стали делать из легких сплавов. Нормально? А давайте рессоры для вагонов тоже сделаем из легких сплавов? Зачем там сталь?
Опять же, я говорил Вам - на наших рельсах эти вагоны будет просто шкондыбать. А центр масс - у таких вагонов уже будет выше, чем у обычных. Что это значит? Это значит - колбасить этот вагон будет не по деццки. А СИЛОВОЙ балки-то и нет, ибо она из ЛЕГКИХ сплавов и т.п.

Даже я, бывший радиотехник, понимаю, что это 3,14дец будет, ИМЕННО с учетом качества наших путей.

Как же достали итупые гуманитраии, котрые не в состоянии прочитать абзац текста. Развёл вони на 30 страниц, хортя ни в зуб ногой. Какуюто чухню несёт, вообще не то что не владея предметом разговора. а вообще не имея мозга-только говорилью в месте которым едят.

пост ?108

Читаем:

http://telegrafist.org/2013/07/18/73209/

"К примеру, высота западных двухэтажных вагонов 6 метров, у нас же всего 5 метров 25 сантиметров. Высота вагона была снижена с применением специальных конструкторских решений, то есть, отсутствия хребтовой балки. Несущую деталь заменили более легкие и компактные аналоги.
Из-за экономии пространства пришлось отказаться от верхних багажных ниш."

дальше этот недучка пишет, высосав какието лёгкие сплавы.

Балка-то есть, только в моей ссылке ж сказано - она таперича делается из ЛЕГКИХ СПЛАВОВ и др. материалов. Т.е., СИЛОВУЮ БАЛКУ стали делать из легких сплавов. Нормально? А давайте рессоры для вагонов тоже сделаем из легких сплавов? Зачем там сталь?
Опять же, я говорил Вам - на наших рельсах эти вагоны будет просто шкондыбать. А центр масс - у таких вагонов уже будет выше, чем у обычных. Что это значит? Это значит - колбасить этот вагон будет не по деццки. А СИЛОВОЙ балки-то и нет, ибо она из ЛЕГКИХ сплавов и т.п.

маразм крепчает, говно попёрло со всех щелей

Меня вот больше напрягло отсутствие в вагоне хребтовой балки. Вагон, считай, будет гружён примерно в 2 раза бОльшим количеством людей и багажа. При этом - центр масс будет выше, из-за второго этажа. Т.е., когдыбаться на наших кривых путях вся эта хрень будет преизрядно. А СИЛОВОЙ БАЛКИ нету - её заменили на более легкие материалы. Небось, люминь поставили и радуются... А то и не люминь, а карбон какой...

осталось понять как самолёты летают без хребтовой балки... Да ладно самолёты.
Вы посмотирите что варвары-американцы творят. Этоже п..ц!!! У них тоже нет хребтовой балки!!!.
Страхи то какие.

вонь про вес вагона и цт разбирать лень-чувак просто упортоый.

Amateur_94
И что же вы эдакое с собой везёте, что так трястись приходится? 😊

Ждал этого вопроса и уже вчерась начал готовить ответ. 😊)))))))

С тем же успехом можно спросить - а что у вас в квартире, что ее обворовать могут. Многие скажут, что ничего особенного в квартире нет. Как и в багаже. Но. Если всё это вдруг сделает ноги - то окажется, что сразу всё это купить - не хватит денег, а обойтись без всего этого - фигушки.
Что берет с собой отпускник? Правильно, некоторое количество одёжки, какие-то вещи типа бритвы, косметика у женщин, опять же, несколько пар обуви для женщин (туфли, шлёпки, кроссовки), какие-то электронные полезные вещи типа фотокамер, планшетов, мобильников, зарядки для всего этого (сцуко, целый пакет!!!) Как бы ,как видите - ну НИЧЕГО ОСОБЕННОГО. Но если в городе назначения вылезти из поезда без всего этого - кому как, а у нас лишних денег на покупку новых таких же ништяков - ну не было.

Т.е., вот как бы и все.

митяй
А вот что интересно....почему из москвы дороже??? расстояние больше на 700 км...хотя фирменный не фирменый....но всеж разница поражает!!!!

"Это наша Родина, сынок" (С)

"Не ту страну назвали Гондурасом" (С) 😊

У нас в городе автобусы и маршрутки. Пару лет назад было: по городу - 25 рублей. А по городу + доехать до другого города (столько же по километражу ,как и по самому нашему городу) - всего 30 рублей. Т.е., за одни и те же 4 километры по городу берут 25 руб, а между городами - всего 5.
Вывод - где-то найопка!!! Т.е., или по горроду возят с жуткой переплатой, или между городами - бесплатно. Коммерсанты и бесплатно - несовместими...
А вот в то же самое время в Костроме по городу было всенго 10 рублей на автобусах и маршрутках. Модели транспорта - те же самые. Кострома - куда севернее, чем мы. Да и город побольше, чем наш. А дешевле в 2,5 раба проезд. И если возят - значит, коммерсанты имеют прибыль, иначе бы не возили.

Вот и арифметика - в Подмосковье в 2,5 раза проезд дороже, чем в более северном городе.

"Барыги!" (С)

Мысли вслух.

Поражаюсь я некоторым хомо сапиенсам.
Говоришь им несколько раз - если я тебе не нравлюсь - ну не замечай ты меня на Ганзе. Тем более, если ты такой весь элитный, а я такой убогий. Не внемлют. Лезут. Говоришь им - если у тебя есть самоуважение - отъипись тогда и занимайся своей элитной элитарностью. Нет, опять лезут.

Получается - самоуважения у этих хомо сапиенсов - нет даже в дальнем приближении. Ни на грош. А что есть?
Да то, что я и говорил - огромное чувство самоущербности и громадные комплексы. Поуезжала "элита" преподавательствовать на задворки Европы. Люди без Родины. Что может быть более жалким? В Сорбонну - у них не получилось. Даже в Колумбийский университет, вербовочную площадку ЦРУ - их тоже не взяли. Смогли они пристроиться только на европейских задворках, на большее оказались не способны, несмотря на весь свой пафос. А мечты-то были - огого... И что им остаётся? Гордиться нечем. Сидят в этих самых европейских задворках, рефлексируют. И они сами это понимают, ибо у их лучших студентов самая заветная мечта - уехать из этого европейского в США, ибо в своей стране даже лучшим выпускникам применения их знаний нету. Гордость хомо сапиенсов вида "эмигрант обыкновенный, гнилой" - уязвлена. Комплексы - выше крыши. Зачем из России уезжали - получается, что и непонятно.

Именно отсюда - и безмерная озлобленность, и потоки желчи, и полное отсутствие самоуважения, когда они лезут к тем, кто с ними и на поле-то одном не присядет и давно об этом им говорит.

Бедные, несчастные люди. Жалко их.

Pragmatik
Что берет с собой отпускник? Правильно, некоторое количество одёжки, какие-то вещи типа бритвы, косметика у женщин, опять же, несколько пар обуви для женщин (туфли, шлёпки, кроссовки), какие-то электронные полезные вещи типа фотокамер, планшетов, мобильников, зарядки для всего этого (сцуко, целый пакет!!!) Как бы ,как видите - ну НИЧЕГО ОСОБЕННОГО....

Pragmatik
...а у нас лишних денег на покупку новых таких же ништяков - ну не было.

Pragmatik
У нас в городе автобусы и маршрутки. Пару лет назад было: по городу - 25 рублей. А по городу + доехать до другого города (столько же по километражу ,как и по самому нашему городу) - всего 30 рублей. Т.е., за одни и те же 4 километры по городу берут 25 руб, а между городами - всего 5.
Вывод - где-то найопка!!! Т.е., или по горроду возят с жуткой переплатой, или между городами - бесплатно. Коммерсанты и бесплатно - несовместими...
А вот в то же самое время в Костроме по городу было всенго 10 рублей на автобусах и маршрутках. Модели транспорта - те же самые. Кострома - куда севернее, чем мы. Да и город побольше, чем наш. А дешевле в 2,5 раба проезд. И если возят - значит, коммерсанты имеют прибыль, иначе бы не возили....

Amateur_94
Тогда остаётся только "выставлять вахту" и спать по очереди

Amateur_94
Где-то годах 2004-2006 в Питере существовали транспортные компании, которые пробовали возить пассажиров за цену много ниже "среднерыночной". Емнип, при цене городского ОТ в 12, а "коммерческой" маршрутки в 17 рублей они возили за 8 в больших и за 10 в маленьких автобусах. Ну "выдавили" их постепенно, всего и делов Хотя довольно долго продолжалось

Было бы здорово, если плацкарт будет практически таким же по стоимости, как и путешествие в плацкартном вагоне.

Pragmatik
Дык, в Костроме-то вон, что-то, никто никого не выдавил. Работают по одним расценкам.

Pragmatik
С учетом того, что мне там хреново спалось - по сути, так и получалось.

как же уже достали, темы одного актера... 😞

Pragmatik
Мысли вслух.

Поражаюсь я некоторым хомо сапиенсам.

Лишнее доказательство того , что люди произошли от животных..

Ну не согласный..
нафига хамить-то..!?
Надсмехаться !?

Причём считают себя коренными интеллигентами а на деле обычный гопники . 😞

игоръ 2772
Лишнее доказательство того , что люди произошли от животных..

Ну не согласный..
нафига хамить-то..!?
Надсмехаться !?

Причём считают себя коренными интеллигентами а на деле обычный гопники . 😞

А вообще, не мной замечено - если человек на ровном месте начинает проявлять агрессию, а тем более хамить - что-то у него не так. Уверенный в себе человек, по-настоящему самодостаточный - не срывается на агрессию, истерики.

Amateur_94
Значит средний уровень дохода в Костроме не позволяет выставить бОльшую стоимость проезда

Amateur_94
Кстати, многим ли помогает наличие металлических рундуков пассажирам верхних и боковых полок плацкартного вагона? 😛 😀
И какова вероятность купить нижнее небоковое плацкартное место "здесь и сейчас"?

Я не раз ездил на боковых. Никогда ничего не пропадало, хотя езжу чаще всего по ночам. И всегда предпочту боковушку в плацкарте билету на сапсане. Потому что после плацкарта буду отдохнувший и готовый совершить кучу дел, а после 4 часов в сидячем вагоне будет лишь желание отдохнуть после поездки.

Pragmatik
Мысли вслух.

да хватит врать. какие мысли то? каким местом?

из какого пальца вы высосали алюмениевые конструкции взамен хребтовой балки?

Зато ору то-враги чахлые алюмениевые вагоны просовывапют.. убрали балку... карбон...

постыдились бы. ладно-б там неверно прочитал, так нетже-отрабатывает 85р вопя на весь форум....

Таурн
Я не раз ездил на боковых. Никогда ничего не пропадало...

Таурн
... езжу чаще всего по ночам. И всегда предпочту боковушку в плацкарте билету на сапсане...

Во-первых, сапсаны не ездиют по ночам

Во-вторых, за стоимость билета на сапсане вполне можно и купе взять

наличие металлических рундуков под нижними небоковыми полками

Таурн
Это понятно. Просто тут недавно один тип хвастался, что он ездит на сапсане, а не плацкартом. А по-моему - если нужна скорость, то для этого самолёт есть.

фокус в том что на расстояниях до 1000км нормальная всм-быстрее. хорошая(со скоростями 300 и выше)-на плече до 1500. итого.

сапсан до питера идёт 4 часа +/-. только два конца до аэропорта дадут со всеми пересадками и покупками билетов два часа реального времени. плюс регистрация, плюс ожидание багажа.
плюс погода иногда и прочее.
на сапсане реально сделать два конца в течении дня и порешать вопросы на месте.

Таурн
А если нужен комфорт - то в плацкарте его гораздо больше.

в плацкарте? комфорта? с одним сортиром на 27 человек? закрываемым за два часа до конечной? когда проще дотерпеть до вокзала чем с утра нормально на горшок сходить?

Wayf@rer
Да ну?
"пассажиру разрешается перевозить при себе в разобранном и упакованном виде детские коляски, байдарки, велосипеды без мотора, если они по своим размерам могут быть помещены на местах, предназначенных для размещения ручной клади."

Pragmatik
а вот у нас чумаданы и баулы не из кевлара. Т.е., порезать их - пара секунд.

Amateur_94
И что же вы эдакое с собой везёте, что так трястись приходится? 😊

Sniperische
Да мало-ли, любой предмет которому грош-цена может быть дорог владельцу, воришка чемодан распотрошит и не найдя ничего что можно продать выбросит в окно, а владелец выйдет из поезда в сланцах и трениках в чужом городе! 😊 Забавно-же!

Таурн
А по-моему - если нужна скорость, то для этого самолёт есть.

При поездках типа Москва - Питер затраты времени соизмеримы. И такого анального досмотра, как в аэропортах, на ж/д вокзалах ПОКА нет.
А в питерском Пулково одни из самых йоппнутых порядков, имхо 😞

Таурн
А если нужен комфорт - то в плацкарте его гораздо больше.

Таурн
А по-моему - если нужна скорость, то для этого самолёт есть.

Таурн
А если нужен комфорт - то в плацкарте его гораздо больше.

Amateur_94
"Как страшно жить"(с) 😊
А если авиакомпания багаж потеряет....что ж теперь, совсем самолётами не летать? 😛

Ну так оплачивай провоз своих чемоданов и сдавай их в багаж, тогда будут отвечать...

cccb
Ну так оплачивай провоз своих чемоданов и сдавай их в багаж, тогда будут отвечать...

Да я ни кому конкретно,просто мысли вслух...

Ну я с этим мнением тоже согласен.

Плацкартные, неплацкартные, у народа есть нужда в дешевых перевозках, и чтоб полежать можно было. В электричках пытаются спать.

Чего дергать народ отменой плацкартных, надо ценовую политику объяснять. Или кресла, в которых можно спать, искать по миру. Как дешевле будет, так и возить народ.

Таурн
А по-моему - если нужна скорость, то для этого самолёт есть. А если нужен комфорт - то в плацкарте его гораздо больше.

1) Аэропорты находятся не близко от города. А ж/д вокзалы - нередко в центре города. До аэропорта добираться - или на общественном транспорте, или - на такси. И если из города цены еще нормальные, то из аэропорта в город, особенно вечером или ночью - цены порой едва ли не дороже, чем на сам самолёт. От подмосковных аэропортов до Москвы, если брать такси в самом аэропорту - 5-6-7 тысяч. Это хорошо, если знаешь, как вызвать такси из города. Ну и ждать потом час-другой, пока они по пробкам дошкандыбают до аэропорта. А после перелёта это как-то не очень, хочется уже уехать и отдохнуть.
2) Самолёты не всепогодны. И ждать летной погоды порой приходится дольше, чем летишь.
Кстати, была передача, где до Нижнего Новгорода три человека из Москвы добирались - самолетом, поездом и на Порш 911. Точно не помню, кто был первым, но самолёт вроде бы не первым пришел, ибо нелетная погода была и человек ждал вылета.

Про себя скажу, что как-то ждали разрешения на вылет полдня, а лететь было час с небольшим. И это хорошо, что улетели в тот же день.

Таурн
Обычно езжу на верхних и в купе, и в плацкартных. Нижние полки как бы не совсем твои - их приходится делить с другими пассажирами когда обедаешь, например. А верх - весь твой, лежишь там, книжку читаешь или в нетбуке зависаешь - и никто тебя не трогает.

Согласен, верхняя полка - она вся твоя, это точно. 😊

Sniperische
Кевлар тоже режется, чуть труднее чем простой материал, но тоже режется без особых проблем...

Amateur_94
А если авиакомпания багаж потеряет....что ж теперь, совсем самолётами не летать? 😛

Множество артистов и актрис из-за этого чуть не срывали свои выступления. Если не успевали в магазинах что-нибудь купить - то кранты, выходить на сцену не в чем. 😊

Amateur_94
При поездках типа Москва - Питер затраты времени соизмеримы. И такого анального досмотра, как в аэропортах, на ж/д вокзалах ПОКА нет.

+ много. Порой у пассажира есть чего на кармане. Объясняй там всем и каждому, нахрена тебе это... 😊))))

ag111
Чего дергать народ отменой плацкартных, надо ценовую политику объяснять. Или кресла, в которых можно спать, искать по миру. Как дешевле будет, так и возить народ.

Так цель-то - не чтобы людям было удобно, а чтобы решать какие-то свои дела. Отсюда и вот такие способы "ведения дел".

ag111
у народа есть нужда в дешевых перевозках

Pragmatik
Так цель-то - не чтобы людям было удобно

cccb
так РЖД не соцслужба, чтобы за нищебродов переживать...плати деньги,будет тебе удобно,нет бабок-езжай в товарном вагоне

Мда ... Разруха - она всегда начинается в головах

cccb
так РЖД не соцслужба, чтобы за нищебродов переживать...плати деньги,будет тебе удобно,нет бабок-езжай в товарном вагоне

РЖД позиционирует себя как социально ответственную компанию. А про дешевую жрачку не понял, это к чему было написано?

ag111

РЖД позиционирует себя как социально ответственную компанию. А про дешевую жрачку не понял, это к чему было написано?

Мьсе по видимому тонко намекает на более дешевую еду за границей . Практически повсеместно . И советует тем кто хочет более дешевой - валить нахер 😀

Pragmatik
Про себя скажу, что как-то ждали разрешения на вылет полдня, а лететь было час с небольшим. И это хорошо, что улетели в тот же день.

Strelezz

quote:
Originally posted by cccb:

так РЖД не соцслужба, чтобы за нищебродов переживать...плати деньги,будет тебе удобно,нет бабок-езжай в товарном вагоне
Мда ... Разруха - она всегда начинается в головах

Lopar
Там даже разрухи нет в голове. Только пустота и осознание величия: "Мы кухаркины дети теперь имеем сой ларек с шаурмой". А по теме: отмена дешевых
плацкартных вагонов ещё один шажок к дезинтеграции страны. Кто то из за этого не поедет к родственникам семьей и т.д.

Пустота в голове у тех, кто не умеет читать новости и придумывает себе херню про кухаркиных детей и отмену плацкартов, а значит и дезинтеграцию страны.

Для местных подростков поясняю.
1. Платцкарты предлагают не просто отменить, а заменить, и заменить на комфортабельные современные вагоны. В которых ездят даже на так почитаемом ими Западе.
2. К дезинтеграции страны ведут лозунги типа "хватит кормить Кавказ", "Мы кухаркины дети теперь имеем сой ларек с шаурмой" и т.п.

Платцкарты предлагают не просто отменить, а заменить, и заменить на комфортабельные современные вагоны. В которых ездят даже на так почитаемом ими Западе.

К дезинтеграции страны ведут лозунги типа "хватит кормить Кавказ"

Lopar
Кто то из за этого не поедет к родственникам семьей и т.д.

Stef

Пустота в голове у тех, кто не умеет читать новости и придумывает себе херню про кухаркиных детей и отмену плацкартов, а значит и дезинтеграцию страны.

Для местных подростков поясняю.
1. Платцкарты предлагают не просто отменить, а заменить, и заменить на комфортабельные современные вагоны. В которых ездят даже на так почитаемом ими Западе.
2. К дезинтеграции страны ведут лозунги типа "хватит кормить Кавказ", "Мы кухаркины дети теперь имеем сой ларек с шаурмой" и т.п.

1.Вы , уважаемый , видать подзабыли что расстояния в России слегонца больше европейских . А скорость поездов неслегонца ниже.

Не , загранпатриотам конечно в радость посидеть сутки другие ... Понимаем ... 😊

2. Кавказ кормить уже давно хватит . Ибо не в коня корм ...

На короткие расстояния (типа Москва - Петербург) плацкарт не нужен, сидячие (с комфортабельными креслами, а не "общие")вагоны удобнее.
А из Москвы во Владивосток плацкартом едва ли кто своей волей поедет.

За бугром и на крышах до сих пор ездят. Образец для подражания?

Freemason
На короткие расстояния (типа Москва - Петербург) плацкарт не нужен, сидячие (с комфортабельными креслами, а не "общие")вагоны удобнее.
А из Москвы во Владивосток плацкартом едва ли кто своей волей поедет.

Сейчас существует по сути система "ночных" поездов на расстояния в 200-500 км . Зачем ломать то что удобно людям и нормально работает ?
Желающие сидеть ночь в кресле вместо того штоп лежать -
подымите руки! 😊

Замена вагонов скорости поездам не добавит . Да и не нужна скорость таким поездам . Ну будут прибывать на пару часов раньше . Что это изменит ?

cccb
так РЖД не соцслужба, чтобы за нищебродов переживать...плати деньги,будет тебе удобно,нет бабок-езжай в товарном вагоне

Alexandr13
Раз на раз не приходится. Один раз Сапсан не ушел, а вот самолётик полетел (из Спб в Мск).
К счастью в тот раз я был на самолётике.

Понятно.
Но так то сапсан. Обычные поезда ездят в любую погоду. Исключение - разве что ураганы.

Stef
Для местных подростков поясняю.
1. Платцкарты предлагают не просто отменить, а заменить, и заменить на комфортабельные современные вагоны. В которых ездят даже на так почитаемом ими Западе.

Так что, для иностранных подростков скажу - прежде чем что-то пытаться объяснять "местным подросткам", неплохо бы знать хотя бы азы экономики, а также текущую ситуацию в РФ. Тогда и объяснять не нужно будет.

Stef

2. К дезинтеграции страны ведут лозунги типа "хватит кормить Кавказ",

Strelezz
Не , загранпатриотам конечно в радость посидеть сутки другие ... Понимаем ... 😊

Strelezz
Зачем ломать то что удобно людям и нормально работает ?

Strelezz
Замена вагонов скорости поездам не добавит . Да и не нужна скорость таким поездам . Ну будут прибывать на пару часов раньше . Что это изменит ?

Pragmatik
"Где деньги, Зин?"

Под это как раз и заточены.

Alexandr13
990 и 991 постановления провительства РФ.

Под это как раз и заточены.

А можно поподробнее?
Заточенность - она разная бывает. Представь, ты под водой. И тебе говорят - слышь, ихтияндр, мы у тя щас ахвананг возьмем, ибо чо ты, как лох, с несовременный ныряешь, а новый, весь из себя современный, подвезём... через часок... может быть... ну а ты пока жабрами подыши...
Сдается мне, вот что-то подобное.

Или же - идёт обычное выклянчивание гос. денег на придуманные проекты типа скоростной трассы Москва-Казань, каковые проекты никому особо не нужны... кроме тех, кто на этом хочет бабла поднять. Конечно же, под старые песни про то, что это "по просьбам трудящихся"...

Опять же, где они будут все эти вагоны брать? Они и скоростные поезда покупали в Италии, а потом оказалось, что они ржавеют на глазах (на Ярославском вокзале это было хорошо видно). Опять закупки за рубежом? Нутк, тогда понятно, откуда такое рвение. Оно ж известно ,как такие дела делаются. Давеча вон Глоки пытались закупить... в несколько раз дороже, чем если бы их закупали у производителя.

Да вон и мужчина чота тоже сумлевается:

Strelezz

Они заточены под Рос-пил . 😀

Alexandr13
990 и 991 постановления провительства РФ.

Под это как раз и заточены.

Они заточены под Рос-пил . 😀

А РЖД когдато без этого работало?

Alexandr13
А РЖД когдато без этого работало?

Некоректно я черканул.
Какая монополия когда без этого обходилась?

Alexandr13
Некоректно я черканул.
Какая монополия когда без этого обходилась?

А ты бы на их месте не тянул одеяло на себя ? И раздавал добряки направо и налево ? 😀

Проверил по-быстрому. Самолёт из СПб в Москву на 19 декабря.
http://www.ozon.travel/flight/search/ledmow/d2013-12-18/
2210 рублей. (Ну да - есть и дороже, и намного дороже, но они вряд ли чем в лучшую сторону отличаются. В т.ч. в плане безопасности вряд ли от этого сильно зависит.)
Время в пути - 1ч. 25мин.

Сапсан - от 3175
http://www.ozon.travel/railway...45-1a4a8b70f64e
3ч. 40 мин. в пути.

Так что чёрт его знает, если погода лётная - я бы выбрал самолёт.

Насчёт туалетов в плацкарте - имхо, проблема выдумана. Туалетов в вагоне два, в крайнем случае всегда можно минут 5-10 переждать, и даже сходить в соседний вагоны никто вам не запретит.

Таурн
Насчёт туалетов в плацкарте - имхо, проблема выдумана. Туалетов в вагоне два, в крайнем случае всегда можно минут 5-10 переждать, и даже сходить в соседний вагоны никто вам не запретит.

Пля ...

В бутылку еще можно

Куда смотрят модераторы????

Pragmatik
Любой, кто хоть немного знаком с азами экономики, особенно российской, понимает что ЗАМЕНИТЬ плацкарты более качественными вагонами - это утопия, на это НЕТ ДЕНЕГ!!!!!!! РЖД элементарно не может докупить немного электричек, чтоб люди на работу не ездили, как скот.

ИМХО проблема нелетной погоды сильно завышена.
в этом году уже имел 16 перелетов. задержка была всего два раза. первый раз из Краснодара в Москву задержали часа на 2 из-за сильного снегопада в Москве (в середине марта дело было. тут 2 дня снег валил). второй раз из Москвы в Таллин где-то часа на полтора задержка по причине тумана в аэропорту прибытия. и все. остальные перелеты по расписанию. задержки в 10-15 минут в расчет не беру.

еще немного наброшу на вентилятор. про скорости капиталистических поездов.
на прошлой неделе довелось одним днем прокатиться на итальянском поезде типа сапсана. в одну сторону примерно 260-270 км. так вот билет стоил туда 37,5 евро, второй класс, даже без места (как в электричке). обратно 51,5 евро, первый класс (ибо с местом гарантированно. копыта уже отваливались за день). в дороге 2 с небольшим часа и несколько остановок в крупных городах. на перегонах летит хорошо за сотню. по ощущениям 150-160.

так что РЖД еще есть к чему стремиться. в плане цен. наш сапсан еще по-божески стоит. по сравнению с теми же макаронниками.

al.k
так что РЖД еще есть к чему стремиться. в плане цен. наш сапсан еще по-божески стоит. по сравнению с теми же макаронниками.

неполучится.

скоростное сообщение требует выдекленной магистрали.
выделенная магистраль для окупаемости требует пассажиропотока.
пассажиропоток требует наличие платёжеспособного населенения(==которое может РЕГУЛЯРНО ездить). А его нет.

кроме линий москва-питер-других направлений, где окупится выделенка($10-20млн/км под скоростные(==пасажирские и почтовые) поезда-нет. Даже участки типа люберцы-рязань-неокупаемы.
чтоб было окупаемо-у вас милионные агломерации должны стоять каждые 30-50км как в европах. тогда будет пассажиропоток.

иначе-только закапыванием бюджета в песок вместо пенсий и садиков.

При нашей погоде что-то мне не хочется низенько летать по рельсам.

ag111
При нашей погоде что-то мне не хочется низенько летать по рельсам.

эмоции, эмоции...

по существу то сказать поди и нечего...

ag111
При нашей погоде что-то мне не хочется низенько летать по рельсам.

У нас чем то уникальная погода???

Alexandr13

У нас чем то уникальная погода???

У вас не знаю, а по стране довольно неприятная.

Alexandr13
У нас чем то уникальная погода???

ну один нюанс есть-это континентальный климат и большие годовые амплитуды температурных колебаний пути. но как минимизироовать-все в курсе, остальное тоже решают.

проблем только и исключительно в платёжеспособном спросе. иначе-б сеть всм строили ещё при ссср. но там только только под растущий рынок готовили документацию.

MMMMIKLE
это континентальный климат

Alex_F
На всех континентах так 😛

типа сумничали, да?

ну назовите среднемноголетнюю годовую амплитуду колебаний температуры рельсов в мо.

а в нью йорке?

Далласе???

бейджине?

Таурн
Проверил по-быстрому. Самолёт из СПб в Москву на 19 декабря.
http://www.ozon.travel/flight/search/ledmow/d2013-12-18/
2210 рублей. (Ну да - есть и дороже, и намного дороже, но они вряд ли чем в лучшую сторону отличаются. В т.ч. в плане безопасности вряд ли от этого сильно зависит.)
Время в пути - 1ч. 25мин.

Amateur_94, хорошо, убедили, что многим сапсан больше подойдёт. Получается, к сожалению, что это не от того, что сапсан такой хороший, а от того, что авиационный сервис у нас такой кривой.
Выходит - когда начнут и на ж/д вокзалах также тщательно шмонать (а многое для этого уже сделано - рамки, например, поставлены) - скорости прохождения пассажиропотока сравняются 😞.

MMMMIKLE

типа сумничали, да?

ну назовите среднемноголетнюю годовую амплитуду колебаний температуры рельсов в мо.

Всем известно , что МО - родина слонов . Не нужно рвать тельник 😊

Alex_F
а в нью йорке?

Далласе???

бейджине?

меньше.
в мо-110 градусов.
чем восточнее-тем больше.

Таурн
Так что чёрт его знает, если погода лётная - я бы выбрал самолёт.

Amateur_94
Только вот в аэропорт желательно прибыть часа за полтора до вылета, а то всяко может быть....в том же Пулково чтобы только войти в здание частенько нужно стоять в очереди (шмонают 😞), ну и регистрация заканчивается за 40 минут до вылета. Потом по прилёту нужно получить багаж, что тоже отнимает скоко-то времени, как-то раз в том же йоппнутом Пулково я ждал сумочку минут 40-50.
Ехать до аэропорта, как правило, дальше, чем до ж/д вокзала и дороже 😛

И получается, что за всё это время уже можно спокойно почти доехать до места назначения на паровозе. 😊

MMMMIKLE
Куда смотрят модераторы????

Пожалуй, сделаю исключение и ещё раз отвечу этому глубоко иностранному господину. В качестве наглядной иллюстрации того, как жизнь за границей России наглухо опрокидывает в людях реальность представлений о российских реалиях (но почему-то не избавляет их от неистребимой агрессии к тем, кто живет в России).

Итак.
Я живу на ветке Москва - Монино. Поэтому Александров, Сергиев Посад, Пушкино, Фрязино, Красноармейск - это МИМО НАС, вернее, совсем в другие стороны!!! Болшево - это тоже, по пути, но нам куда как дальше.
При этом - Монинское направление - самое перегруженное на ярославском пригородном направлении, ибо электричек мало, а пассажиропоток - огромнейший!!!

Итого, наши электрички с Ярославского - это Монино, Фрязево. И всё!!!

http://www.tutu.ru/rasp.php?st...date=28.11.2013

17:59
18:22
18:25
18:40
18:53
19:11
19:30
19:42
20:00
20:12
20:30

Для наших перевозбуждённых иностранных друзей - это расписание - ни о чём.
Для тех же, кто мотается из Подмосковья в Москву - это не расписание, а 3,14дец. Потому что пассажиропоток ТАКОЙ, что вот этих интервалов тупо не хватает!!! Набивается народу до одури. Когда электричку подают - там её штурмуют похлеще, чем в фильме "Как закалялась сталь" Павка Корчагин штурмовал поезд.

Раньше электричек было больше! Промежутки в час пик были 5-7 минут. И это при куда как меньшем пассажиропотоке. Есличо, я на электричках с 15 лет, поэтому некоторые расписания, особенно утром и вечером, помню еще тех времен. Скажем, вечером с Ярославского к нам были электрички (плюс-минус пара минут) - вечер, 18-15, 18-25, 18-32, 18-38, 18-43, 18-52, 18-58, 19-05.
Потом становилось всё хуже, поездов становилось меньше.

После 19 часов, когда на Ярославский подтягивается ОСНОВНЫЕ массы тех, кто живет в Подмосковье, а работает в Москве - и электричек ВСЕГО ТРИ за час. И это на огромную массу людей, ибо нового жилья в Области понастроено немеряно, а там ,как раз, многие работают в МОскве (ибо в Подмосковье на квартиру не особо заработаешь).

Вот такая арифметика. Понятное дело, перевозбУжденные эмигранты этих "мелочей" не знают. Адреналина и желчи у них переизбыток, а вот знания российских реалий - мизер.

Вот и всё.

Pragmatik
Итак.
Я живу на ветке Москва - Монино.

вы не поняли тезис. и не захотели понять.

На счёт монино-вы не правы.

в щёлково на проходящей можно иногда сесть, а вот выйтии в подлипках вы явно никогда не пробовали.

опять куча соплей и слюней в расчёте на несведующего читатьеля.

зы 5 электричек в час в захолустный пгт на 20 тысячь народу-вы зажрались.
в ивантеевке несмотря но то что электричек больше-уже не сесть. в болшево битком при том что там каждые 10 минут идёт.

а вам подавай экспрес до подэезда. жлоб обыкновеный.
зуб даю-бегунок.

MMMMIKLE
зуб даю-бегунок.

Alex_F
Шо?

да категория зайцев, оббегающих 2-4 вагона с контролёрами на остановках. Достопримечательность московского жд узла. в других местах не встречал.

после болшево ещё турникетов на половине станций нет, либо легко обходятся, поэтому половина ездит без билетов или с большой москвой до болшево.
а потом ноют-дайте электричку. продлить часть болшевских до щёлково, щёлковских до монино, монинских до фрязево-проблем нет.

только не платит никто.

MMMMIKLE
только не платит никто.

Зайца с Ай-фон5 и я-под и т.д.

Неее прагматик не из этих, его зуб даю.

MMMMIKLE
только не платит никто.

Зайцы с Ай-фон5 и я-под и т.д.

Неее прагматик не из этих, его зуб даю.

Alex_F
Зайца с Ай-фон5 и я-под и т.д.

Простите, а какая связь между оплатой проезда и яблодевайсами?

Чего мелочиться?
http://vk.com/club6375935
"Даешь бесплатный транспорт, образование, медицину"
http://vk.com/topic-6375935_16129603

Экономические расчёты наших требований

Расходы населения на пассажирский транспорт: 3,31% от общих расходов
http://www.mosprod.ru/ru/press/news_agencies/smi/2006 ..
Если общие расходы 18 трлн. 480 млрд. рублей
http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-2.htm
То расходы населения на транспорт
554.4 млрд рублей

Прибыль посредников равна 107,4 млрд. рублей
http://www.nbi-ts.ru/public/pub180.html

вычитаем, получаем на содержание транспортных сетей уходит 447 млрд. рублей. Такую сумму гос-во должно выделять на содержание всего бесплатного транспорта ежегодно.

---

На какие средства. В виде налогов гос-вом изымается 4 трлн. 392 млрд. рублей в год
http://www.rian.ru/economy/20060301/43848147.html

в том числе 456.3 млрд. рублей изывается прямо у население в виде ЕСН
http://www.rian.ru/economy/20060301/43848147.html

Один только ЕСН может обеспечить весь транспорт, неговоря о городском. Вместо этого на одну армию уходит 822 млрд. рублей ежегодно, на армию бюрократов примерно столько же, на несяные "межбюджетные" махинации (т.е. зажуханное казной) - больше триллиона, на подарки хозяйчикам 500 млрд. рублей, на вооружённые банды 600 млрд. с лишним. Сундук стабфонда набирает по 100 миллиардов в месяц. На расходы ЖКХ приходится ничтожная сумма в 53 млрд. а на социальную политику всего 215 млрд.
http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=2A30B4C772 ..
http://www.novoemnenie.ru/lenta/1151.html

И это всё при том, что ЕСН не прогрессивный налог, т.е. собирается по 13% и с высоких зарплат и с низких (на западе с высоких берётся до 50%), налог на прибыль с крупных владельцев берётся минимальный (им позволяется действовать через офшоры), а сам налог на прибыль по сравнению с западом крайне низок (около 20%).

Выводы очевидны. Гос-во, при всех его финансовых возможностях может дать людям бесплатный транспорт, и мы должны требовать демократической траты налогов, а не мириться с изъятием денег в пользу армии бюрократов, военных и скрытых фондов, требовать ужесточения налоговой политики на высокие зарплаты и прибыль, расширение социальных расходов и прав населения на главные услуги. При тех средствах, которые государство у нас изымает и которыми ворочает (и может ворочать) для него нет ничего невыполнимого в наших требованиях, и мы должны продолжать бороться за демократию.

Навскидку нужно требовать
-поднятия ЕСН до 30% на зарплаты от 50 тыс. в месяц
-поднятия налог на прибыль до 40%
-пресечения офшорных отмываний
-уполовинивания бюджетных расходов на армию бюрократов
(+ 400 млрд.)
-уполовинивания бюджетных расходов на армию, спец.отряды
(+400600 млрд.)
-уполовинивания поступлений в сабфонд
(+600 млрд.)
-поднятия социальных расходов с 215 млрд. до 1 трлн.
(-785 млрд.)
-поднятия расходов ЖКХ с 53 млрд. до 500 млрд.
(-447 млрд.)
-создания отдельной статьи расходов на финансирование бесплатного транспорта, образования и медицины, пуская туда все необходимые средства
(-447 млрна транспорт, включая остальное скажем -1 трлн.)

400+400+600-785-447-1000=-832
832 млрд. дефицита запросто покрывается громадным доходом с удвоенного налога на прибыль и утроенного ЕСН на высокие зарплаты (где-то 1 трлн.), оставляя ещё 200 млрд. в запас.

И это ещё не пересматривая налоги на эксплуатацию природных ресурсов и пошлины.
Всё - выполнимо. Армию зажравжихся бюрократов - потеснить, позорные войска - потеснить, мешок утащенных денег "стабфонда" - потеснить. На прибыль (созданную нашим трудом) по стандарту жёсткости предлагаемый налог еле достаёт до запада, то же с ЕСН.
Изъятое у людей добро можно и нужно пускать на демократическое применение на благо людям. Пора требовать то, на что имеем естественное право, пора заставить государство расчитываться перед народом.

"Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую" (с)

Как известно, самые высокие подоходные налоги в мире в скандинавских странах. Именно оттуда эти самые "до 50%". Тем не менее транспорт у них далеко не бесплатный. И ЖКХ стоит будь здоров. Социалка и медицина - да, их конек. Так что идеи выше вместе взятые - утопичный бред. Но с отдельными мыслями нельзя не согласиться.

http://news.mail.ru/incident/15865178/?frommail=1

al.k
Простите, а какая связь между оплатой проезда и яблодевайсами?

а то что яблодевайс стоит как годовой абонемент на пять лет вперёд.

но яблодевайсы из всех карманов торчат, а билет не берут из принципа. только заборы в полтора роста и турникеты. и то в тойже ивантеевке заборы по ночам болгаркой режут.
три охраника три дырки грудью закроют, а через 4-ю ручей народу.

MMMMIKLE

а то что яблодевайс стоит как годовой абонемент на пять лет вперёд.

но яблодевайсы из всех карманов торчат, а билет не берут из принципа. только заборы в полтора роста и турникеты. и то в тойже ивантеевке заборы по ночам болгаркой режут.
три охраника три дырки грудью закроют, а через 4-ю ручей народу.

так то и оно.
наличие яблофона в кармане не делает пассажира автоматически:
а) платежеспособным
б) ответственным плательщиком
вэ) а и б вместе

ну тогда это и пассажиром не должно быть...

cccb
ну тогда это и пассажиром не должно быть...

я скажу более, что они никуда не денутся...утром они на халяву едут на учебу/работу на электричке, а вечером под пивко за компом ноют, как плохо в зассаных вагонах тех же электричек ездить, что расписание неудобно и что вонючие носки в плацкарте приятнее отдельного купе 😛

al.k
так то и оно.
наличие яблофона в кармане не делает пассажира автоматически:
а) платежеспособным

вообщето-упомянутое-делает.

обычного прилагается соответствующий прикид ещё на пяток годовых абонементов.

друган омз раз...л ноут оббегая контролёров. съекономил.

шоб кто не говорил про студентов и ко-категория бегающих-15-60.
причём наиболее бодро бегают 40+
зы про забор на ивантеевке-2 кино можно снимать...

Alex_F
Москва.

Зайца с Ай-фон5 и я-под и т.д.

Неее прагматик не из этих, его зуб даю.

Это просто очередной "плач ярославны" из офисов РЖД про то, что "никто не платит" - про это уже говорили выше. Повторять - это не уважать себя.

Касаемо турникетов. На нашей ветке турникетов нет разве что на совсем "колхозных" станцЫях, типа Загорянки или Осеевской, где садятся полтора пассажира на вагон - ну так там и застройки плотной нет. Ставить там турникеты - это верх идиотизма, ибо - расточительно. Обустроить станцию турникетами - это стОит немало. Соответственно, отдача от этого должна быть в разы больше. Поэтому смысла там ставить всю эту технику - малдо, бо - невыгодно. Куда разумнее сделать нормальных контролеров, которые не крысят бабло себе на карман. Или, как выше уже говорили - сделать как под Питером, или как давно сделано в нормальных городах, где у контролеров можно просто купить битет. Даже в Монино - и то турникеты уже давно как сделаны. Соответственно, на более ближних к Москве станциях они стоят уже несколько лет.

Поэтому, ещё раз - всё это нытьё про то, что "никто не платит" - это лажа. Не платят там, где воруют или просто не желают сделать по уму.
Кстати, на нашей ветке от контролеров бегать - это нужно быть фантастом. Уже на Воронке утром болт влезешь в электричку. Тамбуры забиты, пол-платформы остается не влезшими в электричку. ПОэтому бегать в ТАКОЙ давке от "контры" - это вымыслы манагеров РЖД. Когда тамбуры набиты под завязку - ты попробуй из этого тамбура вылезти на платформу, потом пробежаться по платформе, а потом залезть в набитый тамбур. "А мы, обезьянки, посмотрим" (С), как это у кого получится.
Фантасты, мля. Я в Москву ездил в начале седьмого - уже входил в вагон и ехал стоя. И это было 5 лет назад. С того времени электричек убавилось, а микрорайонов прибавилось. У нас получается, как на выхинской ветке в московском метро, когда на середине ветки просто невозможно утром сесть в вагоны, идущие в Центр, и люди едут обратно в сторону Выхино, чтобы там на более свободных станциях влезть в более свободные вагоны. У нас некоторые тоже тае ездят - едут в сторону Монино, там где-нить высаживаются и пересаживаются на электричку, едущую на Москву.
Вот такие у нас в Подмосковье РЕАЛИИ, мля. Так что, большой привет менеджерам РЖД и их заграничным защитничкам.

AlexPit
http://news.mail.ru/incident/15865178/?frommail=1

Тоже прочитал уже.

Кстати, там фотографии самих вагонов и купе. НА втором этаже - кто как, а я вот не заметил знаменитой ниши над коридором, в которую вещи совать можно и которая есть в обычных купе.

al.k
так то и оно.
наличие яблофона в кармане не делает пассажира автоматически:
а) платежеспособным
б) ответственным плательщиком
вэ) а и б вместе

+1.
Я нонче в электричках езжу мало, зато в городском транспорте, почитай, каждый день. Поэтому рассказам эмигрантов про то, что айфоны и прочие девайсы Эппл ЯКОБЫ торчат из всех карманов - это очередной вброс желчи. На самом деле, у большинства мОлодежи и пОдростков - самые заурядные смартфоны ценой в 3-5-7 тысяч рубликов. У очень многих - это даже не смартфоны, а просто недорогие сенсорные телефоны.

cccb
я скажу более, что они никуда не денутся...утром они на халяву едут на учебу/работу на электричке, а вечером под пивко за компом ноют, как плохо в зассаных вагонах тех же электричек ездить, что расписание неудобно и что вонючие носки в плацкарте приятнее отдельного купе 😛

Я на электричках почти 30 лет езжу, есть, с чем сравнивать!
Поэтому скажу просто - с зайцами бороться МОЖНО. И, что удивительно - в СССР успешно боролись. Да, и тогда бегали от "контры", и потом. Но!!!
Я уже говорил - лично я готов заплатить дороже, но чтобы у меня была гарантия, что утром я не только влезу в электричку, но ещё и сяду хоть на какое-то место. И ВОТ ЗА ЭТО я готов платить!!! И не только я! У друзей дочка пошла учиться. Теперь ездит на электричке. Как раз едет назад немного, в сторону Монино, ибо на своей станции уже тупо не может влезть в электричку. Семья друзей не нищая, да и девочка не жлдоб, они вполне готовы бы платить за более дорогое, но "гарантированное" сидячее место. И это только проблема железнодорожников, что они НЕ МОГУТ или НЕ ХОТЯТ взять деньги, которые мы им готовы платить куда больше, чем за нынешний тариф. Вместо того, чтобы увеличить количество электричек и приложить голову, они тупо сокращают количество поездов. Т.е., сами отказываются от денег, а потом плачутся, что у них убытки.. Во всем нормальном мире такие перевозки ВЫГОДНЫ, а в РФ, при ОГРОМНОМ пассажиропотоке - они, видите ли, убыточны...
Так может - потому и убыточны, что слишком дохрена посредников. Это как Почта РФ, у которой цены на подписку безумные, а почтальоны получают копейки. И Почта тоже плачет - дескать, никто не идет в почтальоны. Зато с кресла начальников ссаным веником не выгнать.

MMMMIKLE
а то что яблодевайс стоит как годовой абонемент на пять лет вперёд.

http://www.tutu.ru/rasp.php?st...date=28.11.2013

По ссылочке вверху слева жмём на "Билеты и абонементы".
Читаем:

Монино → Москва Ярославская

Базовые тарифы

Как могут лицезреть почтенные сеньоры, абонемент на 5 лет будет стОить 194040 рублей.
Какой-то дороговатый айфончик-то получается, если считать по-эмигрантски, что-де, айфон стОит как абонемент на 5 лет.

Pragmatik
Я на электричках почти 30 лет езжу

Pragmatik
Я уже говорил - лично я готов заплатить дороже, но чтобы у меня была гарантия, что утром я не только влезу в электричку, но ещё и сяду хоть на какое-то место. И ВОТ ЗА ЭТО я готов платить!!!

дык пустилижи рексы-платите больше и сидите 😊
но учитывая что болшевские спутники наюиты битком-при тамошних ценах, что ходынка закрыта и единственный обходной вариант-авиарейсы чкаловский-ходынка-невозможны-то вариантов нет.

вообще нет.
и не будет.

проблема в том что ярославское направление перекгружено уже лет 20 и сегодня работает на пределе пропускной способности-потому как только Мытищинско-Пушкинско-Щёлковская агломерация-это миллион народу.
Мытищинско-Пушкинско-Щёлковская агломерация

не считая остальных и пдс-ов. и монино тут сбоку припёку на фоне полдюжины 100-150 тысячных городов в шаге друг от друга.

и проблема в том что благодаря дорогому леониду ильичу вся промышленность, котрая обеспечивала их работой-здохла.

поэтому принципиально ничего не измениться.

пускать дополнительные электрички-некуда. итак интервалы как в метро, правда с учётом того что путей 4 а не 2. картинка была выше. одновременное отправление пары электричек в час пик по разным путям-норма.

и стенание о том чтоб пустить доп поезд есть демонстрация крайнего скудоумия.

все вопросы можно адресовать ЛПР по вопросам развития промыленности, застройки ходынки и т.д. и т.п.

Вот это очень заметно

Тема стала пересекаться вот с этой:
http://guns.allzip.org/topic/68/1267753.html
Про эффективных менеджеров и управленцев. Становятся таковыми по блату, а потом ноют, что "они-то замечательные, только им толковых специалистов не найти". Такой бардак везде, в т.ч. на жел.дороге.
И решают - какими будут вагоны - те, кто сам на таких поездах не ездит.

митяй
На поездах езжу 3-4 раза в месяц, Москва-Питер. 80% на плацкарте (но поезда 38, 63, новые составы, чистые сортиры, уже стеленое белье, сухое и чистое)в том году билет стоил 850-970 руб, в этом году уже 1400-2100.... Ничего не подорожало блин 😊
....
Так что мой вердикт, как не крутись, а поимеют полюбому....надо смириться и стараться больше зарабатывать...

С вердиктом согласен. Только что купили билеты для поездки в новогодние "каникулы": сидячие места, 500 км - 800 руб. Год назад они же на тот же поезд на те же дни стоили 400 руб.

К сожалению, пробки в московской области в выходные и праздничные дни снизили конкурентоспособность автотранспорта и усилили монополию РЖД.

cccb
Вот это очень заметно 😊

андрэ
и всего то?совсем не за что больше зацепиться?

😊))))))

Таурн
Тема стала пересекаться вот с этой:
http://guns.allzip.org/topic/68/1267753.html
Про эффективных менеджеров и управленцев. Становятся таковыми по блату, а потом ноют, что "они-то замечательные, только им толковых специалистов не найти". Такой бардак везде, в т.ч. на жел.дороге.
И решают - какими будут вагоны - те, кто сам на таких поездах не ездит.

+ много. Именно в этом и есть главные проблемы - что "решают" те, кто сами даже близко этим не пользуется... Я вот только один раз проехался в фирменном поезде, но без ящика-рундука под нижней полкой - и на своей шкуре ощутил, как это - трястись за багаж, который стоит на всеобщем обозрении... Если б те, кто проектировал такие вагоны, сами бы на них ездили - они никогда не приняли бы решение производить плацкартные вагоны бех этого рундука. И так, к сожалению, во всём.

Холодец
Только что купили билеты для поездки в новогодние "каникулы": сидячие места, 500 км - 800 руб. Год назад они же на тот же поезд на те же дни стоили 400 руб.

К сожалению, пробки в московской области в выходные и праздничные дни снизили конкурентоспособность автотранспорта и усилили монополию РЖД.

Это да. Но тут, как ни крути, любой монополист - ССЗБ. Ибо есть граница, за которой люди просто идут на принцип. У нас сейчас на работе девочка есть, из Ивановской области. Так она тупо доезжает до Москвы на маршрутке, садится там на маршрутку и шурует в своё Иваново. Да, пробки. Зато болт она клала на всё РЖД и их прибабахи.

Pragmatik
Зато болт она клала на всё РЖД и их прибабахти.

Alex_F
автомобилистов таких - вообще тысячи 😛

Это да. 😊))))

что-то затихло, надо подбросить на вентилятор 😊
вопрос поклонникам европейских, американских и прочих китайских железных дорог: если у них там, за бугром, все настолько распрекрасно, то почему только за ближайшие пол-года в этом сказочном забугорье случились минимум две могучие железнодорожные катастрофы, связанные со сходом поездов с рельс и скручиванием вагонов в штопор?

Pragmatik
Это да.

Я правда вчера попробовал на своей телеге и сегодня опять пошел на автобусную остановку, ОТ - это ПРЕКРАСНО!!!

Alexandr13
Я правда вчера попробовал на своей телеге и сегодня опять пошел на автобусную остановку, ОТ - это ПРЕКРАСНО!!!

Пуговицы на пальте хоть цельные осталися? 😊))))
Я даж представить боюсь, что вчерась творилось на электричках...

Так я говорю - вчера на машинке катался: тепло, сухо, комфортно, музЫка играет. Но долго.

"Эти вчера - по пять. А сегодня эти - но по три" 😊

Что хорошо на стандартном месте стояли обнюхиватели. Значит не бросили эту развлекуху (хоть в СМИ про акции перестали писать).

А что за обнюхиватели и акция? А то мы в деревне Гадюкино не в курсе. 😊

Так надысь же понедельник был. Раньше отмечающие что либо в день предшедствующий рабочему (гуляли в выходной) пользовались ОТ, а кто решает на телеге - тех продавцы полосатой палки нюхают на предмет вчерашнего и разменивают им денежные средства.

С пол года назад была крупная (широко освещаемая в СМИ) акция по поимке и отбиранию прав у "вчерашников".

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
тех продавцы полосатой палки нюхают на предмет вчерашнего и разменивают им денежные средства

Pragmatik
Это же ж противно, наверное - мужиков-то обнюхивать..

Уж не как у начинающегося юриста оплата 😛

p.s. Жалею сейчас, что не пошел в ГАИ когда предлагали. эххх. молодость - неправильные ориентиры и т.д.

Alexandr13
Зато прибыльно.

Уж не как у начинающегося юриста оплата 😛

p.s. Жалею сейчас, что не пошел в ГАИ когда предлагали. эххх. молодость - неправильные ориентиры и т.д.

Аполитично рассуждаешь! 😊 В СССР-ре официантам уж как вольготно и и сытно жилось. Только вот распоследний токарь 2-го разряда считал их теми, кем они были на самом деле - халдеями. 😊

Ну, пошОл бы ты в ГАИ. Кажный день на работе - то от жары париться, то йайтсы морозить. Да разным не пойми кому с блатными номерами честь отдавать... Дануна. А щас ты - уважаемый человек. Чуешь разницу? 😊)))

P.S. А мну начинающим (ну очень начинающим) юристом в министерстве работал. Не шОл туды никто на зарплату начинающего юриста. А я пошОл, мне девацца было некуда. 😊 Зато какая у меня на кармане министерская "корочка" была... У-у-у-у-у-у... Я даже пачпорт с собой не таскал, энтой "корки" хватало. 😊

Pragmatik
В СССР-ре официантам

Pragmatik
Только вот распоследний токарь 2-го разряда

Pragmatik
Ну, пошОл бы ты в ГАИ.

Мы имеем факт. Не пошел и стал тем кем стал. Всё 😞

p.s. да гайцы почемуто уважают триколорные корочки. Почему - непонятно - на уровне инстинктов чтоль??? А?

Alexandr13
Ну ты сравнил * в мыслях поправил фуражку *

Alexandr13
p.s. да гайцы почемуто уважают триколорные корочки. Почему - непонятно - на уровне инстинктов чтоль??? А?

Pragmatik
У мну, кстате, корка была не триколорная.

Alexandr13
позорник.

Alexandr13
хотя в дряхлые времена корочек было меньше может и такие прокатывали.

Вообще, с корками - это как с профессиями. Чем витиеватее звучит (чем вычурнее выглядит) - тем фуфловее суть.
У меня знакомый был, визиточку свою мне дал как-то лет 15 назад. Белый листочек, несколько строчек. Название евойной конторы. Название евойной должности - "сотрудник". Адрес - всего два слова... Москва, Кремль.
И никаких те триколоров, вензелей и геральдических прибабахов. 😊

http://www.nr2.ru/economy/473981.html

Экономический застой заставил РЖД перевести треть сотрудников на неполную рабочую неделю

Москва, Декабрь 04 (Новый Регион, Светлана Петрова) - В РЖД перевели почти треть сотрудников на неполную рабочую неделю. Об этом сообщил глава компании Владимир Якунин. По его словам, количество таких работников в компании составляет 27% от общей численности. Это в основном сотрудники, которые не задействованы на перевозке и обеспечении безопасности.
Якунин пояснил, что решение о переходе на неполную рабочую неделю было принято в связи с непростой ситуацией в экономике и сокращением объема работы у РЖД, передает 'Прайм'.

Ну, как тут уже говорилось - довыепывались. "Сокращение объема работы у РЖД".
Это ж как нужно "хозяйствовать", чтобы в ТАКОЙ стране, как наше, с её абсолютно раздолбанной дорожной сетью, у железной дороги случилось бы сокращение объема работы???

Давно пора этих тунеядцев разогнать.

И газпром до кучи тож. Пройти некуда везде их высотки.

Ну, как тут уже говорилось - довыепывались. "Сокращение объема работы у РЖД".
Это ж как нужно "хозяйствовать", чтобы в ТАКОЙ стране, как наше, с её абсолютно раздолбанной дорожной сетью, у железной дороги случилось бы сокращение объема работы???

http://www.nr2.ru/moskow/473045.html

Глава РЖД сравнил запрет на спонсирование спортклубов со стрижкой свиней
'Может, еще не разрешат менеджерам госкомпаний размножаться?'
NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/473045.html

Москва, Ноябрь 28 (Новый Регион, Алёна Лучистая) - Законопроект членов Совета Федерации о запрете естественным монополиям спонсировать профессиональные спортивные команды, бесперспективен. Результат будет такой же, как при стрижке свиньи на шерсть: визгу много, а толку никакого. Об этом заявил глава РЖД Владимир Якунин.
Он отметил, что РЖД поддерживает не только футбольный клуб 'Локомотив', но и другие взрослые и детские спортивные клубы. 'Если нас от этой нагрузки освободят, мы скажем большое спасибо. Но кто будет финансировать, например, фонд 'Расправь крылья'?' - цитирует Якунина 'Интерфакс'.
Глава РЖД также возмутился заявлением о том, что на спорт тратятся народные деньги. 'Это заявление - они тратят наши деньги. Что значит наши деньги? Это деньги, которые компания зарабатывает. Это жизнь. Может быть, еще запретить, чтобы менеджеры государственных компаний размножались? На всякий случай. Но проку-то, сколько будет?' - сказал он.
Якунин также добавил, что все подобные вложения РЖД не дотягивают до 4% от общих расходов. 'На самом деле много шума, а результат все равно, что стричь свинью на шерсть: визгу много, а толку никакого', - сказал он.
Напомним, недавно члены Совета Федерации разработали законопроект, в котором предлагается запретить естественным монополиям спонсировать профессиональные спортивные команды, так как многомиллионные траты на спортсменов в итоге влияют на размер тарифов для населения. В частности, в пояснительной записке к документу отмечается, что потребители услуг не 'обязаны оплачивать покупку тем или иным футбольным клубом дорогостоящих футболистов'. Кроме того в документе обещано, что соответствующие государственные органы будут осуществлять контроль за расходами на развлекательные мероприятия, отдых и иные аналогичные акции госкорпораций.
Речь идёт о 'РЖД', 'Росморпорте', 'Государственной корпорации по организации воздушного движения в РФ', 'Газпроме', 'Холдинге межрегиональных распределительных сетевых компаний', Акционерной компании по транспорту нефти 'Транснефть', 'Почте России', 'Ростелекоме', а также их дочерних предприятиях.
В прошлом году в России разразился скандал из-за того, что 'Газпром' стал официальным спонсором футбольного лондонского клуба 'Челси', принадлежащего российскому олигарху Роману Абрамовичу. Газовый концерн также спонсирует питерский 'Зенит', немецкий 'Шальке-04' и сербскую 'Црвену Звезду'. При этом 'Газпром' являлся официальным партнером Лиги чемпионов и Суперкубка УЕФА. Помимо этого, РЖД являются генеральным спонсором ФК 'Локомотив', а Ростелеком' уже не первый год финансирует ЦСКА и другие команды.

"Вот на это у них деньги есть" (С)

Pragmatik да ты видел их цены??? Они кроме рыбного супа ничего и не едят похоже.

А косяки ???? - даж мне довелось видеть переписочку когда под негабарит подогнали поломанную (изначально) тележку.

Alexandr13
Давно пора этих тунеядцев разогнать.

Alexandr13
Pragmatik да ты видел их цены??? Они кроме рыбного супа ничего и не едят похоже.
А косяки ???? - даж мне довелось видеть переписочку когда под негабарит подогнали поломанную (изначально) тележку.

При этом спорить с ж/д - это ужоснах. Я как-то в книжном книжку видел - претензионная работа с железной дорогой. Талмуд - как 2 томика Ленина. При этом ОЧЕНЬ сложное законодательство, с куней нюансов. Поэтому-то спорить с железной дорогой - это тратить время и нервы. И не факт, что докажешь свою правоту. А штрафы с клиентов ж/д дерет за кажный чих.

Нуегонах таких "деловых партнеров".

Pragmatik
А штрафы с клиентов ж/д дерет за кажный чих.

Раньше бывало дорогами отправляли - так мостовики везде 20 тонн понаставили - а компенсационные мероприятия выкатывают как будто мост с 19 века с тех пор не чинился и вообще памятник архитектуры 😛

Pragmatik
А вот начальнички все на местах.

Alexandr13
Начинать надо с малого!

Это да. И мы даже знаем Ф.И.О. этого малого. 😊))))

kjan
вопрос поклонникам европейских, американских и прочих китайских железных дорог: если у них там, за бугром, все настолько распрекрасно, то почему только за ближайшие пол-года в этом сказочном забугорье случились минимум две могучие железнодорожные катастрофы, связанные со сходом поездов с рельс и скручиванием вагонов в штопор?

Ты уж не рви шаблоны вздыхателям на Запад. А то так выяснится, что на Западе оказывается и бедные, бомжи и даже голодающие есть.

Там бомжи лучше пахнут 😛 Ибо - ДЕМОКРАТИЯ!!!

Там бомжи лучше пахнут Ибо - ДЕМОКРАТИЯ!!!

считаю что Русские должны ездить в купе!
а кто по не домыслию или на врага работает и стоит на пути прогресса идет лесом
чтобы вякать сначала надо бы по интересоваться что значит для России железная дорога!
и зажать какую то пятихатку на купе могут только враги и подпиндосники

Кстати, что-то для простых пассажиров РЖД уже не первый год делает: на много направлений билеты купе верхние с января по апрель по цене плацкарта (почти). Уже приобрёл Ростов-Москва и обратно. Причём цену можно видеть прямо на их сайте.

Это так, для смягчения.

1. Почему почти когда по той же (на ряде поездов)
2. так эти суки программы запускают, а инфу не дают. А их система продаж (типо отсеивающая перекупов) вообще БСК.

Во набежали проплаченные троли! Во, сейчас сайт tutu.ru глянул и копирую первое попавшееся:
Плац 33 1 514 р.
Купе 56 2 705 р.
Люкс 6 4 643 р.

Какие, на фиг, 500 рублей? Почти в два раза дороже! И при бОльших расстояниях, чем от СПб до Москвы, разница возрастёт ещё больше и цифра станет очень даже чувствительной.

Только враги и подпиндосники стремятся к удорожанию всего, чего только можно! Народу нужно лишь спокойно доехать от одного пункта до другого, и чтоб подешевле и с комфортом. Враги же стремятся внести везде удорожание, иногда пытаясь оправдать это какой-нибудь ерундой типа завтрака или ещё чего-нибудь. Хотя чаще никак не оправдывая.

Один мудак здесь уже катал, что на сапсан надо дрочить. Похоже, он имел в виду, что тот жутко комфортный. А на мой взгляд, 4 часа в сидячем положении - это пытка. Лучше доехать за 8 часов, но комфортно поспать, чем за 4 часа измаяться.

Купе реально лучше плацкарта только в одном случае: если едешь со своей компанией или семьёй и покупаешь сразу всё купе. Тогда это действительно удобно. В других же случаях, на мой взгляд, лучше уж среди толпы.

Alexandr13
1. Почему почти когда по той же (на ряде поездов)
2. так эти суки программы запускают, а инфу не дают. А их система продаж (типо отсеивающая перекупов) вообще БСК.

cccb

Таурн
Во набежали проплаченные троли!

по сабжу, надо понять на сколько они уронят цены на билеты. если на 10-15%, то пошли оне нах. пожилые люди тогда вообще ездить не смогут.

cccb предупреждение

все-таки считаю что Русские должны ездить в комфорте и не нюхать копыта в носках которые в проходе
Кто не готов за это платить пусть не ездит

все-таки считаю что Русские должны ездить в комфорте и не нюхать копыта в носках которые в проходе

считаю, что и неРусские - то же.
Но надо снизить цену на билеты.

Lopar, в личке cccb не хочет общаться. Или не умеет.

Добрый как ангел

все-таки считаю что Русские должны ездить в комфорте и не нюхать копыта в носках которые в проходе

Т.е. купе почти в два раз дороже, и при этом мест на него - в два раза больше, чем в плацкарт. Т.е. меньше народу в него хотят. (То, что на люкс свободных мест всего 6 - не должно смущать, т.к. люксовских купе изначально гораздо меньше в поезде.)

Насчёт комфорта - вопрос спорный. Быть запертым с чужими людьми или быть на виду в толпе - тут уж весьма спорно, что лучше. Повторюсь - если компания своя, то вопроса такого, конечно, не стоит.

А как насчёт безопасности? Погуглите "избили девушку в купе".

Имхо: самое главное - чтобы всё шло по пути удешевления, а не удорожания. Ведь ж/д транспорт по идее - самый дешёвый, и довольно странно, когда это перестаёт быть таковым.

Таурн
Lopar, в личке cccb не хочет общаться. Или не умеет.

Хи,хи! Приедет и убъет!

cccb, в личке я спросил подробности - во сколько именно ты приезжаешь. Ты не ответил, предпочитаешь всё говно из себя в открытый доступ выставлять.

Кстати, а чего пушки у тебя такие нищебродские? Точнее - они были бы нормальными, если б у тебя, как у всех, зарплата была от 25 до 50. Но ты ж себя чуть ли не олигархом выставляешь. А олигарх вряд ли бы стал ездить на Жигулях, а на пострелушках стрелять из МР-133.

А что, общие вагоны тоже отменили? Давно никуда не ездил...

Таурн
cccb, в личке я спросил подробности - во сколько именно ты приезжаешь.

Таурн
Но ты ж себя чуть ли не олигархом выставляешь.

Таурн
если б у тебя, как у всех, зарплата была от 25 до 50

Таурн
олигарх вряд ли бы стал ездить на Жигулях, а на пострелушках стрелять из МР-133

Ну так вернемся к главному, ты готов лично ответить за оскорбления или снова в кусты метнешься, как и подобает интернет дрочеру?

Подъезжай - разберёмся.
Сейчас проверил: отправлено 21-11 23:03. Похоже - тебе образование не позволяет научиться личными сообщениями пользоваться.

У меня 15 з/п(не шучу)

Таурн
Подъезжай - разберёмся.

Таурн

А это бред какой-то, ты до того совсем другое писал.

я жду твоих извинений в лицо!

заработная плата, мной же установленная 15000 рублей в месяц

119,198

Я понял твою позицию, лучше все-таки будет лично пообщаться, думается в этой ситуации ты будешь избирательней в выражениях,главное чтобы не зассал снова.До встречи...

Lopar
119,198

Научись личкой пользоваться. А то твой бред совсем странно выглядит.

Таурн
С хрена ли? Вообще-то оскорблять первым начал ты.

Даешь голосовалку! Типа как у римлян.

Коллеги.
Вот прошу этот момент, с вызыванием друг друга на личную встречу - вынести из раздела.
Ибо офтоп.

P.S.
Хотя.. если у меня в разделе, кто то кого то зажмурит, за плацкартные вагоны, и их прелести, - мне будет до старости о чем рассказывать.

Бред.никогда такого не будет. Некоторые категории пасажиров разрешено только в плацкарте возить-например,детские лагеря,и личный состав ВС. А якунин-это ставленик п***** вобщем сади догадайтесь,и пониманием он не отличается. А вообще,ж.д. реформа неизбежна,планируют сократить 26% работников. И электрички пойдут туда же,и пасажирские поезда.

silent___hunter
и личный состав ВС.

С полкошей в Купе тож катался - кто из нас пиздит??? А?

он небось имеет ввиду доставку новобранцев к месту несения...

И это,и при переводе в/ч например. Генерал поди один был?

что характерно то по логике сторонников плацкарта наших людей только запри в купе...
они тут же напьются ии побьют а потом изнасиловают друг друга
и еще ту девушку которая дура и купила белет в купе
а уж дети с призывниками таааакое будут творить!

silent___hunter
,и личный состав ВС

В прошлом годе на фирменном поезде Мурманск-Москва ехал с курсантами-погранцами, которые возвращались с войсковой стажировки

USSR72
на фирменном поезде Мурманск-Москва ехал с курсантами-погранцами, которые возвращались с войсковой стажировки

Добрый как ангел
что характерно то по логике сторонников плацкарта наших людей только запри в купе...
они тут же напьются ии побьют а потом изнасиловают друг друга
и еще ту девушку которая дура и купила белет в купе
а уж дети с призывниками таааакое будут творить!

дело не только и не столько в этом,а ещё и в безопасности. При эвакуации в аварийной ситуации,из плацкартного вагона выйдут быстро,а в купэ половина позапераются.

USSR72

В прошлом годе на фирменном поезде Мурманск-Москва ехал с курсантами-погранцами, которые возвращались с войсковой стажировки

вагон какой был? Они ехали организовано(с командиром) или сами купили билеты?

silent___hunter
При эвакуации в аварийной ситуации,из плацкартного вагона выйдут быстро,а в купэ половина позапераются.

Зато до этого стада легко докричатса проводнику,а не как в купэ!

ис купэ можно в окно выпрыгивать
да и вообще аварийных ситуаций проще избежать если будут ездить солидные люди в купэ а не всякая шелупонь из плацкарт

Да выпрыгнуть можно,но когда все позапираютса в купэ,проводник хрен докричится.

вагон выгорает за СЕКУНДЫ!!!
плацкарт сразу там нечего ловить
в купейном у людей шансов больши
потому пере городок больши а потому и времени на принятие решения

По логике сторонников запрета плацкартов в плацкартах ездит "всякая шелупень", а в купе - белые люди. Поэтому если запретить плацкарты - то пропадёт и "шелупень". Офигеть, да.

да и вообще аварийных ситуаций проще избежать если будут ездить солидные люди в купэ а не всякая шелупонь из плацкарт

Добрый как ангел

вагон выгорает за СЕКУНДЫ!!!
плацкарт сразу там нечего ловить

были испытания
больше сказать не имею прав

чо там профессор и бизнес мэн то это все часности
ну пападется один бизнесмен алкаш на сто тысяч нормальных и спалит еще троих в купе
а вот попадется один профессор шизанутый в плацкарт и запалит вагон то погибнут сотни!
но фишка то даже не в том
фишка в том что в плацкартах редко профессора встречаются а вот олканавты и всякие работяги сполш и рядом через одново

были испытания
больше сказать не имею прав

фишка в том что в плацкартах редко профессора встречаются а вот олканавты и всякие работяги сполш и рядом через одново

Добрый как ангел, выше я не так понял вашу фразу насчёт аварийности. Я представил себе аварию как результат столкновения или внешнего воздействия, а вы, выходит, имели в виду гопника, поджигающего вагон. Тогда согласен, такая аварийность зависит от контингента.

Таурн
представил себе аварию как результат столкновения или внешнего воздействия,

silent___hunter
вагон какой был? Они ехали организовано(с командиром) или сами купили билеты?

Майор
Поддерживаете ли вы инициативу РЖД об отмене в России плацкартных вагонов?

Нет. Ибо меня устраивает.

Добрый как ангел, а ведь если вагон выгорает за секунды - то со второго этажа двухэтажного вагона спастись ещё меньше шансов, чем из плацкарта.

Платформа! Вот идеально безопасный вагон.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Вот идеально безопасный вагон.

Но тем не менее уже есть возможность купить место в купе на поезд Москва - Питер - дешевле чем за 2000 р ....

Maksim V
Но тем не менее уже есть возможность купить место в купе на поезд Москва - Питер - дешевле чем за 2000 р ....

как движуха? пока всё также купе и плацкарт живут

Дык в России реформы - они как диарея... нет-нет, а потом бац - и уже всё... Так что, лучше не расслабляться и не ждать милости от РЖД. 😊

Будет так:Плацкарт отменят, на купе цены чуть-чуть понизят (процентов на 5-10 может быть), а потом, через полгодика либо раньше, снова повысят процентов этак на 20-30.

20-30 - это не уровень РЖД - те больше любят 50-75 😊

Во-во. 😊