Красная армия и Вермахт - давайте сравним сорта и объемы пушечного мяса

Красная армия и Вермахт - давайте сравним "сорта и объемы пушечного мяса"

http://maxpark.com/community/14/content/2329123

Майор
Красная армия и Вермахт - давайте сравним "сорта и объемы пушечного мяса"

http://maxpark.com/community/14/content/2329123

Старое доброе "мы" и "они" . Сумей Адик сконцентрировать на восточном фронте ВСЕ наличные силы хотя бы на полгода - писец был бы быстрым и скорым. Как понос после английской соли

Половина люфтваффе производила впечатление на англичан . Часть Вермахта гоняла югославов . А еще часть англичанцев по Африке . В 43 году англо-американские войска высадились в Италии . Тока это почему-то "вторым фронтом" не щщитается

Образование унд дисциплинен зольдат - важно . Но гораздо более важна квалификация командиров . Шо , и командиры всех уровней у нас были с 4 классами ?

И потом - оккупированая есть оккупированая . Войско держать придется , одной гистапы нихера не хватит . По всей занятой территории .

Половина люфтваффе производила впечатление на англичан . Часть Вермахта гоняла югославов . А еще часть англичанцев по Африке . В 43 году англо-американские войска высадились в Италии . Тока это почему-то "вторым фронтом" не щщитается

Но 78% всех потерь в живой силе и 73% в технике Третий рейх потерял в боях с СССР. Остальных потерь ему хватило на все остальное человечество во второй мировой войне, причем с самого начала в 1939 году.

Майор

Но 78% всех потерь в живой силе и 73% в технике Третий рейх потерял в боях с СССР. Остальных потерь ему хватило на все остальное человечество во второй мировой войне, причем с самого начала в 1939 году.

Ну и ?

Как я понимаю , процент потерь СССР в ВОВ на Германском фронте близок к 100 . Будь у немчегов возможность сконцентрироваться на вопросе - было бы 130% . А была ли возможность еще 30% найти ? В 44 уже резерв скребли по донышку

Статья понравилась. О многом даже не задумывался. Давно пора вообще создать одну тему по ВОВ и рассмотреть побочные вопросы побед и поражений.

Strelezz

Ну и ?

Как я понимаю , процент потерь СССР в ВОВ на Германском фронте близок к 100 . у

Ну вот. А у Гитлера были все ресурсы Европы. У Сталина было всего меньше или намного меньше - людей, ресурсов, сырья, промышленности, качества солдат, инженеров, военачальников и т.д.

Давид (СССР) сумел победить Голиафа (Евросоюз под руководством Гитлера)

Город где я живу в 1944 году обороняли от советского наступления нацисты сверхяростно, при взятии гор был фактически стерт до основания с большим потерями для советских войск. Вот только обороняли его не немцы. Норвежцы, "СС Викинг".

Давид (СССР) сумел победить Голиафа (Евросоюз под руководством Гитлера)

Норвежцы, "СС Викинг".

Майор

Ну вот. А у Гитлера были все ресурсы Европы. У Сталина было всего меньше или намного меньше - людей, ресурсов, сырья, промышленности, качества солдат, инженеров, военачальников и т.д.

Давид (СССР) сумел победить Голиафа (Евросоюз под руководством Гитлера)

Город где я живу в 1944 году обороняли от советского наступления нацисты сверхяростно, при взятии гор был фактически стерт до основания с большим потерями для советских войск. Вот только обороняли его не немцы. Норвежцы, "СС Викинг".

В мочении Голиафа участвововали : Сокединенное Королевство - с экономикой не хуже Германской и общим населением в 400 млн душ . И США с экономикой вдвое более мощной чем у Германии и населением в 200 млн .

Это к слову .
Сложение - розумеем ?

Так что как ни крути - у Союзников все равно толще

Сложение - розумеем ?

Уже сложил и дал конечный результат -78% всех потерь в живой силе и 73% в технике Третий рейх потерял в боях с СССР. Остальных потерь ему хватило на все остальное человечество во второй мировой войне.

Майор

Уже сложил и дал конечный результат -78% всех потерь в живой силе и 73% в технике Третий рейх потерял в боях с СССР. Остальных потерь ему хватило на все остальное человечество во второй мировой войне.

Верно . Так -же как и то , что в любом боксерском поединке побеждает перчатка . Ведь удар наносит именно она ! 😀

Про потери не надо , а ? А то начнется - тут играем а тут неиграем . А тут вообще рыбу заворачивали

Уже сложил и дал конечный результат -78% всех потерь в живой силе и 73% в технике

Майор
Ну вот. А у Гитлера были все ресурсы Европы. У Сталина было всего меньше или намного меньше - людей, ресурсов, сырья, промышленности, качества солдат, инженеров, военачальников и т.д.

Давид (СССР) сумел победить Голиафа (Евросоюз под руководством Гитлера)

кстати, я бы ему сказал отдельное огромное спасибо за депортацию диких горных обезьян.

вообще, он и других кое-каких обезьян(тоже носатых) хотел выселить, но они его перехитрили... к сожалению(((

вообще, он и других кое-каких обезьян(тоже носатых) хотел выселить

Иван 3
А это что разновидность?

ну эта разновидность родом с ближнего востока... очень очень хитрожопые такие обезьяны...

ну эта разновидность родом с ближнего востока...

Тема является очередным предложением извиниться за то, что победили? Ну, не хватило у немцев умения против нашего числа, и что?

Тема является очередным предложением извиниться за то, что победили?

Ну, не хватило у немцев умения против нашего числа, и что?

Иван 3
Вот Вам покуй, а мне нет.
Ещё одна такая Победа и в России народ закончится.

Про покуй - это Ваши фантазии. У меня через ВОВ оба деда прошли.

Вам кажется, что кроме посыпания головы пеплом в этой теме будет что-нибудь еще? И по этому "еще" тут же властью будут сделаны правильные выводы и приняты правильные решения? Все цифры уже с прошлого века известны, что обсуждать-то?

Иван 3
Вот Вам покуй, а мне нет.
Ещё одна такая Победа и в России народ закончится.

Ещё одна перестройка и демократизация и народ и страна кончится.

Про покуй - это Ваши фантазии.

Вам кажется, что кроме посыпания головы пеплом в этой теме будет что-нибудь еще?

И по этому "еще" тут же властью будут сделаны правильные выводы и приняты правильные решения?

Все цифры уже с прошлого века известны, что обсуждать-то?

Ещё одна перестройка и демократизация и народ и страна кончится.

Иван 3
Кроме власти в стране ещё есть народ.

Эта мысль способна многим на форуме порвать шаблон . В клочья

Эта мысль способна многим на форуме порвать шаблон . В клочья

"Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."

Иван 3
Мысль о том, что народ по конституции и есть, высшая власть в государстве, способна и вовсе уничтожить современную Россию. 😊

"Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."

Цитирование Конституции скоро будут приравнивать к терроризму 😀
Вы это , учитывайте 😛

Цитирование Конституции скоро будут приравнивать к терроризму

Майор, респект!

Не понятно, чего хотел сказать афтар статьи. Фактов приводит маловато и только те которые ему подходят.
тем временем
Радна Аюшеев троллит нас, позируя с СВТ, чурка пиздоглазая.
Амет-хан Султан, татарская морда, мало того что пролез в жд училище, так ему ещё и самолёт доверили, чурке нерусской и вообще народ-предатель. Ну и так далее.

Огромная доля стратегических материалов для ведения войны поставлялась по ленд лизу, что какбы намекает, что СССР в основном стал поставщиком мяса для бойни. Воевали в основном в интересах наглосаксов.
Перекосы социально-политические в стране были такие, что против СССР так или иначе воевало огромное количество граждан СССР (ну, всяко больше чем французов например)

ИМХО одна из основных причин поражения фрицев на восточном фронте, это их дубовость в политическом смысле. Чего ещё можно было ожидать, если относиться к людям на оккупированных территориях и к противнику как к недочеловекам? Сделали бы ставку на освобождение славянской арийской расы (привет современным фанатам) от тоталитарного жидовского гнёта, всё было бы в ажуре. Бывшие советские войска радостно раздавали бы люлей англичанам и америкосам, то бишь проклятым империалистам.
А так да, на восточном фронте фрицы поимели больше всего потерь. Что вообще говоря логично. Понести столько потерь в Европе или Африке затруднительно в силу кучи причин. В Африке столько народа даже тупо прокормить, не то что потерять невозможно. А просто так Африку отдать тоже не вариант.
Если уж говорить о рекордах, то так быстро сдать врагу столько территории тоже никому за войну не удалось.
Так что тут много сложных моментов.

Sobaka1970

Ещё одна перестройка и демократизация и народ и страна кончится.

Тема является очередным предложением извиниться за то, что победили? Ну, не хватило у немцев умения против нашего числа, и что?

Тема, как и приведенная ссылка на статью, которую вы как я понял не читали, о том что силы сторон были вполне сопоставимы, т.е. Германия + практически вся находящаяся под ней Европа, а это нее только ресурсы и мат. часть, но и люди воевавшие против нас и было их очень немало.
Так же надо учитывать что часть наших территорий и людей в ходе войны была под оккупацией и участвовать в труде направленном на нашу победу не могла, за исключением небольшого процента людей входящих в партизанские отряды и т.п..
Так же в статье поднят хороший вопрос образованности военнослужащих, но данная тема не совсем раскрыта.
Немцы имели полноценное среднее образование достаточно широкого профиля, а не ту узкоспециализированную хрень к которой сегодня приводят наших детей.
С грамотностью советских бойцов были проблемы, даже на фоне того что государство старалось эти проблемы решить.
Не раскрыты в статье следующие вопросы:
1. Немцы с детства в процессе образования и труда приучались к четкой дисциплине. Среднестатистический немецкий зольдат был дисциплинирован, хорошо и качественно обучен, на начало войны хорошо экипирован на начало войны имел опыт боевых действий. Среднестатистический боец Красной Армии уступал немцу как минимум в образовании, дисциплине, опыте.
Отмечу особо что образованность солдата есть очень важный фактор и широкопрофильное качественное среднее образование позволяло при необходимости использовать грамотного солдата более эффективно чем неграмотного.
Опять же взять к примеру артиллерию, как с ней дело обстояло у нас к примеру в 39 году можно почитать в отчетах Шапошникова по стрельбам в разных округах.
А почему там была жопа? Да потому что артиллерия это в первую очередь образование.
Артиллерия тут приведена как пример, таких же примеров можно привести и по другим родам войск кучу.
2. У нас нормальную армию стали создавать страшно сказать аж в 1939 году когда выяснилось что тот "пионерский лагерь" носящий гордое название РККА не соответствует современным реалиям.
Для сравнения немцы имея рейхсвер подготовили в его рамках офицерский состав и далее был создан вермахт в котором эти самые офицеры смогли за достаточно короткие сроки обучить немецких зольдат.
На все это у немцев ушло, рейхсвер с 19 по 35, 16 лет, вермахт с 35 по 39 (начало второй мировой), 4 года.
Для сравнений, при худшем положении с образованностью наши затратили на создание нормальной армии по времени и факту частью в условиях жесточайшей войны с 1939 по 1943, (когда стали заламывать лучшую армию мира), те же 4 года, только командный состав ковался по большей части там же и в те же сроки.
Что касается не хватило их умения против нашего числа, то это не так.
Военные потери вполне сопоставимы, есть куча материалов из которых видно что немцы свои потери занижают и прилично, про сопоставимость сил сторон с учетом того что Европа была под немцами и дружно и пахала на них против нас и солдат против нас поставляла я уже написал выше.

Отмечу что сегодня нынешними властями уровень образования очень сильно опущен, нас вновь делают необразованными...

"Ещё одна перестройка и демократизация и народ и страна кончится."

Фгранит, ящетаю.

По статье - принял месседж касательно того, что не надо забывать о том, что не только немчики воевали против нас, вся евжопа ссыт нас и ненавидит с ранних веков, и никто не отказывается пытаться дать нам люлей, если есть варик.
Как-то так.

"британка гадит"

Иван 3
... а если будем разбиратся в причинах огромных потерь Красной Армии, то это будет, разбором потерь Красной Армии.

Что то еще не разобрано? Будем гуглить и копипастить?

Мутный86
По статье - принял месседж касательно того, что не надо забывать о том, что не только немчики воевали против нас, вся евжопа ссыт нас и ненавидит с ранних веков, и никто не отказывается пытаться дать нам люлей, если есть варик.
Как-то так.

А до этой статьи Вы такого даже и не предполагали?

Рус-с
А она следствие чего? Не феерического проё.а страны? Партией Ленина-Сталина-Брежнева? Тогда амеры помогали и Союз выстоял, потом амеры стали против и ......... Союз кончился.

Не совсем. Не когда "амеры стали против", а когда партия стала "ЗА".

scroller
А до этой статьи Вы такого даже и не предполагали?

Майор

Но 78% всех потерь в живой силе и 73% в технике Третий рейх потерял в боях с СССР. Остальных потерь ему хватило на все остальное человечество во второй мировой войне, причем с самого начала в 1939 году.

Но 50% потерь ВВС и весь флот Рейху приделали союзники.
И тоже начиная с 39-го года. Когда Союз для Рейха как раз и являлся тем, что вы тут называете "вся Европа".
Да и "вся Европа" довольно-таки лукавое выражение.
=====================

Mastor
2. У нас нормальную армию стали создавать страшно сказать аж в 1939 году когда выяснилось что тот "пионерский лагерь" носящий название гордое название РККА не соответствует современным реалия

Для сравнения немцы имея рейхсвер подготовили в его рамках офицерский состав и далее был создан вермахт в котором эти самые офицеры смогли за достаточно короткие сроки обучить немецких зольдат

люди воевавшие против нас и было их очень немало.

Что то еще не разобрано?

Европа ссыт и ненавидит с ранних веков? )))

Анну Ярославну отдали за Генриха французского замуж. По логике Майора, таки да, именно с этого момента Европа нас ненавидит, русская баба стала наводить там свои матриархальные порядки, колачивать рыцарей скалкой и отбирать получку. Король помер, а она сразу легла под герцога. В общем, тварь ещё та была.
С тех пор к нам Европа прохладно относится, поэтому французы чтоб в Шарлемань записаться, очередь с ночи занимали.

Ну а с чего европе любить русских и россию?
Современная Россия пошла от Московской Руси. А московская русь это часть руси, которая плотно легла под орду, и со временем на этом выехала. А тех кто посасывал у орды, не очень любят в европах, да и во многих регионах России.
Новгород например был европейским городом с русским населением, и он дольше всех продержался более-менее независимым от москалей и орды. Ну а потом орда кончилась и Москва подмяла всех под себя.

Да, кстати, мы Рейх снабжали сырьём до июня 41 года. Покупая у рейха станки и прочее оборудование.
Т.е. воевали против бритишей и французиков по сути.
В общем, все поводы для гордости у французов есть.

И кто в этом виноват? Опять "англичанка нагадила"?

Может вы сами и ответите подробно на данный вопрос, т.е. проанализируете ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и ПОДРОБНО по годам и событиям начиная с момента становления Советского государства и до 41 года с учетом всех проблем, трудностей, угроз и прочего что и как надо было делать и кто там был виноват.
Хотя сомневаюсь я что вы на такое окажетесь способны.
Вашего "ума" хватает только на "повонять" на тему "виноватых" и то в виде вопросов, без какого либо анализа и прочего.
Умного бы чего написали б для разнообразия.

Опять же, кто заставлял большевиков всё похерить в ноль, а потом лепить невесть что и невесть как?
Это всё никкуя не оправдание. Это искалючительно отмазки и больше никак.

Браво! Поздравляю вас, смотрим в "книгу" видим фигу?
Для вас специально разжую, ежели вам не судьба понять зачем оппонент написал о сроках создания современной армии и сравнении с этим же процессом у немцев, так вот написал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО затем чтобы показать сопоставимость сроков, а не для того чтобы вы упражнялись в дебильных вопросах...

В цифровом выражении можете это привести?

Сами то не способны поинтересоваться?

Из доступных данных, (учитывающих не все), но на вскидку:

"Основные статьи: Страны оси и их союзники, Коллаборационизм во Второй мировой войне

Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 млн человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности: 'Валлония', 'Галичина', 'Богемия и Моравия', 'Викинг', 'Денемарк', 'Гембез', 'Лангемарк', 'Нордланд', 'Недерланд', 'Шарлемань' и другие.

В войне против Советского Союза участвовали армии союзников Германии - Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Армия Болгарии привлекалась к оккупации Греции и Югославии, но болгарские сухопутные части на Восточном фронте не воевали.

Русская освободительная армия (РОА) под командованием генерала Власова А. А. также выступала на стороне нацистской Германии, хотя в вермахт не входила.

На стороне Третьего рейха также выступили южнокавказские и северокавказские отряды - Батальон Бергманн, Грузинский легион вермахта, Азербайджанский легион, Северокавказский отряд СС и т. д.

В составе армии нацистской Германии воевал 15-й казачий кавалерийский корпус СС генерала фон Панвица, и другие казачьи части. Для того, чтобы обосновать использование казаков в вооружённой борьбе на стороне Германии, была разработана 'теория', в соответствии с которой казаки объявлялись потомками остготов[25].

На стороне Германии также действовали Русский корпус генерала Штейфона, корпус генерал-лейтенанта царской армии Петра Николаевича Краснова и ряд отдельных частей, сформированных из граждан СССР[26]"

Ready
Новгород например был европейским городом с русским населением,

Да, кстати, мы Рейх снабжали сырьём до июня 41 года. Покупая у рейха станки и прочее оборудование.
Т.е. воевали против бритишей и французиков по сути.
В общем, все поводы для гордости у французов есть.

Дык наглы с лягушатниками сами отказались от предложений советской стороны решать проблему с Гитлером на этапе пока тот сил не набрал, так что все верно было и правильно.
Почему они отказались тоже понятно, хотели по традиции хитрожопость проявить и выращивали Гитлера против нас, но от него же и огребли да не по деЦЦки.
Ну и чем гордится лягушатникам в тот период не вижу, страну просрали, да не просто просрали, а в момент, да и наглам Гитлер позволил эвакуироваться с материка порвав их как тузик грелку.
Отмечу одно, наглы к примеру о своих позорищах не кричат даже сегодня, а у нас доКуя шибко "умных" дебилов которых хлебом не корми , а дай говном пометаться в свое прошлое, при чем сами из себя нихера не представляют вообЧе.

Mastor
Отмечу одно, наглы к примеру о своих позорищах не кричат даже сегодня, а у нас доКуя шибко "умных" дебилов которых хлебом не корми , а дай говном пометаться в свое прошлое, при чем сами из себя нихера не представляют вообЧе.

ВКЛ за русских людей не держат

Mastor
Сами то не способны поинтересоваться?

о годам и событиям начиная с момента становления Советского государства и до 41 года с учетом всех проблем,

Вашего "ума"

"повонять"

Ой да ладно не кричат, обо всех фейлах можно почитать нормальный исторический анализ. У них троллей-историков и журналистов всегда хватало тоже.
А у нас в основном один штамп на другом, извечный замес либералов против патриотов, а анализа толком никакого.
Грустно не это.

Грустно то, что ОНИ таки успешно проявили хитрожопость.
Огребли не по децки - громко сказано. Тут же в теме всё написано, масштаб и накал замеса в европах был куда меньше чем у нас. Нагличане вообще ничем особо не рисковали, хотя в воздушной войне был острый момент, когда уже самолётов почти не осталось. Но фрицы то ли не прочухали, то ли не хотели дожать нагличан.

Собственно, интересный вопрос - за что Европам любить и уважать нас?
использовали в своих интересах и всё на этом.

Не понимание истинных механизмов и нежелание посмотреть на себя со стороны критически приведёт к тому, что нас опять поимеют всех вместе - и пламенных поцреотов и либерастов.

Ready
Но фрицы то ли не прочухали, то ли не хотели дожать нагличан.

Иван 3
..почему в центре Москвы, стоит памятник человеку, проспавшему нападение немцев в 1941 году?
Не сможете ответить сами, киньтесь ссылкой.

Ну, не москвич я. Их, проспавших, ведь много было. Кому конкретно памятник? Когда поставлен? Что планируется на этом месте после сноса? Кстати, не надо "передергивать". Обсуждение ведь идет только за войну, а не за "историческую" память.

scroller
Их, проспавших, ведь много было.

Иван 3
Это типа оправдание потерь в ВОВ?

Здравствуй брат. Во первых хочу извиниться что не смогу дать полноценные ссылки подтверждающие мои слова. С мобильного я. Во вторых: мои слова ничего не оправдывают. И по порядку. В конце 30х была осуждена группа офицеров из штаба Зап.ОВО шпионивших на немцев. Что удивительно, "выбитые" из них планы предательства совпали во многом с событиями 41 года. Странно другое. Имея эти данные штаб РККА убеждают Сталина о планах немцев захватить Украину. Посмотрите день начала войны и захват немцами г. Ярцево, а это 330 км от Москвы. И советских войск дальше не было. Вот что делает немецкая разведка.

Sobaka1970
В конце 30х была осуждена группа офицеров из штаба Зап.ОВО шпионивших на немцев. Что удивительно, "выбитые" из них планы предательства совпали во многом с событиями 41 года.

Вот что делает немецкая разведка.

Sobaka1970
В конце 30х была осуждена группа офицеров из штаба Зап.ОВО шпионивших на немцев.

Кому конкретно памятник? Когда поставлен? Что планируется на этом месте после сноса?

Ready
Современная Россия пошла от Московской Руси. А московская русь это часть руси, которая плотно легла под орду,

Здравствуй брат. Во первых хочу извиниться что не смогу дать полноценные ссылки подтверждающие мои слова.

Не понимание истинных механизмов и нежелание посмотреть на себя со стороны критически приведёт к тому, что нас опять поимеют всех вместе - и пламенных поцреотов и либерастов.

Московия = Орда. Московия и сейчас есть.
Поэтому вопрос не в этом.
А вот над вопросом кто там был главный и кто извлёк больше профита, можно спорить до усрачки.
Но это оффтоп в данной теме, можно создать отдельную.

Иван 3
Памятник Жукову

Красивый памятник. Пока участники живы - пусть стоит. Что-то большие сомнения у меня, что именно Георгий Константинович войну проспал. Людей положил много - это да. Но это уже другой вопрос.

Красивый памятник. Пока участники живы - пусть стоит.

Что-то большие сомнения у меня, что именно Георгий Константинович войну проспал.

scroller
Что-то большие сомнения у меня, что именно Георгий Константинович войну проспал.

Людей положил много - это да. Но это уже другой вопрос.

Давайте не будем про "людей много положил", может и никак по другому было. Военачальники Польши или Франции вон немного, наверное, положили, и чо в итоге?

vadja2
Дык, начальник ГШ, однако. Кому ещё отвечать, ели не еиу?
В той ситуации только два варианта-либо бездарь и дурак, либо подлец-карьерист. Есть ещё третий, но его рассмотрение приведёт к срачу вселенского масштаба.

Так как бы с февраля 1941 года он НГШ стал. Я понимаю, что за пять месяцев лично Вы бы все успели, а ему вот не дано было Ваших способностей, увы.

Мутный86
Давайте не будем про "людей много положил", может и никак по другому было. Военачальники Польши или Франции вон немного, наверное, положили, и чо в итоге?

Так я и пишу, что это совсем отдельный вопрос.

Давайте не будем про "людей много положил", может и никак по другому было. Военачальники Польши или Франции вон немного, наверное, положили, и чо в итоге?

Достаточно почитать реальные документы ( приказы, памятки, и т.д.) которые направлялись в войска КА. Видно что их готовили не дураки с тремя классами образования и понятно что и не для дураков они это делали. Кроме того есть дневники, наградные листы, письма наконец, которые написаны младшими командирами и простыми солдатами из которых видно что уровень интеллекта у людей был не хуже нашего. Вот для примера.
http://tashv.nm.ru/SbornikBoev...Issue01_19.html
http://www.russkiy-rok.ru/blue/polemika2/mar-dem025.html

Естественно были и "крестьяне", но они были всегда, их и сейчас полно. Так что не нужно наводить тень на плетень. В целом славяне были высшего сорта, ну а все остальные че о их говорить они что тогда, то и сейчас только халаты перестали носить.

scroller
ему вот не дано было

Давайте не будем про "людей много положил", может и никак по другому было. Военачальники Польши или Франции вон немного, наверное, положили, и чо в итоге?

Мутный86
Военачальники Польши или Франции вон немного, наверное, положили, и чо в итоге?

scroller
Так как бы с февраля 1941 года он НГШ стал. Я понимаю, что за пять месяцев лично Вы бы все успели, а ему вот не дано было Ваших способностей, увы.

vadja2
В той ситуации только два варианта-либо бездарь и дурак, либо подлец-карьерист. Есть ещё третий, но его рассмотрение приведёт к срачу вселенского масштаба.

Иван 3
Если участникам покуй количество убитых на войне,

Так я и пишу, что это совсем отдельный вопрос.

Так как бы с февраля 1941 года он НГШ стал. Я понимаю, что за пять месяцев лично Вы бы все успели, а ему вот не дано было Ваших способностей, увы.

vadja2
Есть какие-то данные. что он пытался Сталину "открыть глаза"?

Иван 3
а миллионы погибших

Без потерь -это капитуляция.

Рус-с
А она следствие чего? Не феерического проё.а страны? Партией Ленина-Сталина-Брежнева? Тогда амеры помогали и Союз выстоял, потом амеры стали против и ......... Союз кончился.

Перестройка с перестрелкой-результат незаконченных реформ Сталина-Берии. Страну просрали цари-святые непогрешимые. Крымская война, Балканские войны, Русско-Японская великие царские победы.И кстати фраза: "бабы ещё нарожают" тогда же появилась. А америка против нас с августа 1945 года, после ядерной войны.

Иван 3
Трудно расставаться с убеждениями? Не расставайтесь!
Наверняка в этой теме, будет сказано, ещё очень много такого, что сможет разрушить илюзии в Вашем воображении.

Нет у меня давно ни иллюзий, ни воображения. И Вам советую заканчивать с этим баловаться. За темой понаблюдаю немного, а вдуг и правда что-нибудь и разрушит, открытие глаз мне камрады сделают.

Иван 3
Тогда выходит, что американцы разбомбив Югославию, и потеряв два самолёта, капитулировали.

carrier
в Корее умылись,во Вьетнаме умылись и что?

Не зря погибших,а для и во имя Победы.

Какая связь?

Иван 3
Гораздо полезнее для Победы, было, чтобы все эти люди остались живы.

vadja2
Кто умылся-то?

А если бы войны не было вообще все живы были бы.

Иван 3
Потому, что про войну и потери.

Кто умылся-то?
Кто оттуда смылся.

Мутный86
"Ещё одна перестройка и демократизация и народ и страна кончится."

Фгранит, ящетаю.

По статье - принял месседж касательно того, что не надо забывать о том, что не только немчики воевали против нас, вся евжопа ссыт нас и ненавидит с ранних веков, и никто не отказывается пытаться дать нам люлей, если есть варик.
Как-то так.

Я не понял за что меня в гранит. Но если есть необходимость меня похоронить, то лучше в обычный суглинок в деревянном гробу. Лучше из сосны-она для здоровья полезнее.

Иван 3
Что за тавтология?
Гораздо полезнее для Победы, было, чтобы все эти люди остались живы.
Вы ведь не хотите умереть? И они не хотели.

Изложите, пожалуйста, свою стратегию в тех условиях обстановки. И чтобы все наши остались живы, и чтобы всем фашистам кранты. Давайте конкретно: такого-то числа такого-то месяца, такого-то года ВОВ (а лучше прям с января 1941 года) я сделал бы то-то и то-то, в результате чего наши потери сократились бы на столько-то, немецкие потери возросли во столько-то. Это если Вы с воображением и иллюзиями еще не завязали.

Иван 3
Дошли вьетнамо-корейские танки до Вашингтона

Название темы прочитайте.

Sobaka1970
Я не понял за что меня в гранит. Но если есть необходимость меня похоронить, то лучше в обычный суглинок в деревянном гробу. Лучше из сосны-она для здоровья полезнее.

"Трудно расставаться с убеждениями? Не расставайтесь!
Наверняка в этой теме, будет сказано, ещё очень много такого, что сможет разрушить илюзии в Вашем воображении."

Я вот тут непонял что-то ничего...

scroller
Давайте конкретно: такого-то числа такого-то месяца, такого-то года ВОВ (а лучше прям с января 1941 года) я сделал бы то-то и то-то

Мутный86
"Трудно расставаться с убеждениями? Не расставайтесь!
Наверняка в этой теме, будет сказано, ещё очень много такого, что сможет разрушить илюзии в Вашем воображении."

Я вот тут непонял что-то ничего...

Все просто. Тут - разрушители мифов. Ждем.

scroller
Все просто. Тут - разрушители мифов.

Изложите, пожалуйста, свою стратегию в тех условиях обстановки. И чтобы все наши остались живы, и чтобы всем фашистам кранты. Давайте конкретно:

Как я понял, некоторые считают что неправильно было биться насмерть, да, бились как могли, с большими потерями.

scroller

Изложите, пожалуйста, свою стратегию в тех условиях обстановки. И чтобы все наши остались живы, и чтобы всем фашистам кранты. Давайте конкретно: такого-то числа такого-то месяца, такого-то года ВОВ (а лучше прям с января 1941 года) я сделал бы то-то и то-то, в результате чего наши потери сократились бы на столько-то, немецкие потери возросли во столько-то. Это если Вы с воображением и иллюзиями еще не завязали.

Вот это хорошее предложение.Сам с удовольствием бы послушал.Только когда до конкретики доходит обычно тяму не хватает у оппонентов.

Иван 3
За десятилетия прошедшие с момента войны это самый крепкий гвоздь заколоченный в сознание русского народа, он не в состоянии понять, что воевать НУЖНО БЕЗ ПОТЕРЬ!

Иван 3
что воевать НУЖНО БЕЗ ПОТЕРЬ!

Ну, конечно, хочется чтоб как в игрухе ввел код на бессмертие и оглы! Но не всегда ж так бывает!

vadja2
Ну, в части оценки потенциала СССР в общем и ВС Союза в частности обосрались они довольно крепко.

Я Вам тайны не открою если скажу, планы на войну составляются задолго до войны, а потом корректируются с учетом политических и технических изменений. Вот с Восточной пруссии удобно наступать на Питер через прибалтику, а если Польшу убрать, то из Бреста хорошо на Москву идти. Вот и Наполеон так ходил.

Иван 3
что Вас бессовестно наебали.

Иван 3
США, Англии.

Иван 3
Сравните цифры потерь СССР, США, Англии

Они вели сухопутные боевые действия на своей территории?

Стало ясно почему мы не понимаем друг друга.

Иван 3
Ну так просветите.

Иван 3
Вы считаете, что это по честному?

Учитывая их состояние во внеш/внутр политике, экономику, пр-во и тд. вы уже будете несколько иначе видеть картину. Сжато просветить не получится.

Американцы вот собираются Ближний Восток нагнуть, русским бабам, надо побольше рожать.

Политика не бывает честной.

По итогам вы считаете нам надо было до океана всё отхватить?

Иван 3
Без "выкрутасов" объяснить разницу потерь в 100 раз просто невозможно.

scroller

Изложите, пожалуйста, свою стратегию в тех условиях обстановки.

Иван 3
А чем мы хуже американцев?

Рус-с
и вступать, пусть и торгуясь в Ось.

Ах вон оно чо, в сто раз... Да не в сто, и не в десять вроде

Потери во Второй мировой войне

CCCР 8 285 057 + 15 760 000
Великобритания 286 200 + 92 673

Сложить и разделить сумеете самостоятельно или нужна помощь?

Мы лучше. "Чужой земли нам не надо"(с)

Торговаться чем? Народ на мыло отдавать?

Иван 3
Нейтралитетом

Е.алом

Иван 3
У Вас проблемы со зрением, или Вы цифрам не обученные?

Педивикия плохой источник информации.

"А теперь вернемся к Великой Отечественной войне и посмотрим, какими людскими ресурсами располагали СССР и фашистская Германия на протяжении войны. Имеющиеся данные о численностях противоборствующих сторон на советско-германском фронте приведены в табл. 6.

Потери СССР и Германии в ВОВ
Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4-1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6-1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск - более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Полная инфа здеся - http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html На этом сайте в перый раз, больше люблю читать не через нет. Искал для вас. Читайте, мужайтесь.

"Как уже говорилось выше, потери СССР составляют 11.273 млн. человек, то есть на первый взгляд несопоставимы с потерями, составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте. На этом основании делается вывод о том, что командование союзников воевало искусно и берегло людей, в то время как советское Верховное командование якобы заваливало вражеские окопы трупами своих солдат. Позволим себе не согласиться с подобными представлениями. Опираясь на данные о ежесуточных потерях, приведенных в таблице 1, можно получить, что с 7 июня 1944 до 8 мая 1945 года, то есть в период существования Второго фронта, потери Красной Армии составили 1.8 млн. человек, что лишь ненамного превышает потери союзников. Как известно, протяженность Второго фронта составляла 640 км [3], а советско-германского - от 2 000 до 3 000 км, в среднем - 2 500 км, т.е. в 4-5 раз больше, чем протяженность Второго фронта. Поэтому, на участке фронта протяженностью равному протяженности Второго фронта, Красная Армия теряла примерно 450 тысяч человек, что в 3 раза меньше потерь союзников." это со второго сайта. http://guns.allzip.org/topic/68/1269093.html извините, я даже название его прочитать не супел, так как на работе и палюсь ))

Каким нейтралитетом,ежели они напали на нас,нарушив договор.)

Знал конечно, но........... я уею дорогая редакция.

carrier
Каким нейтралитетом,ежели они напали на нас,нарушив договор.)

Иван 3
Конечно нет.
Они оказались умнее и предоставили, это сомнительное счастье СССР и Германии.

Глупости заканчивайте писать!
Никто у нашего народа не спрашивал и выбора нам не предоставлял, равно как и "сомнительного права". На нас напали, и вовсе не "немцы" или "фашисты", а вся Западная Европа! Как и при Наполеоне. И наш народ оказался умнее, храбрре, трудолюбивее и терпеливее, чем все эти "цивилизаторы". Потому что не мог сдаться за месяц, как это сделали "свободолюбивые" французы. Потому что наш народ действительно СВОБОДОЛЮБИВЫЙ, по-настоящему, а не показной европейской "свободолюбивостью", за которую не нужно платить кровью.
И этим можно только гордиться - что у нас такой народ, что мы такие (во всяком случае, были такие). Чем больше потерял народ, защищая свою свободу, тем больше у него поводов гордиться собой. Наши 8 миллионов погибших солдат плюс 20 миллионов замученных мирных жителей - подтверждение великого мужества нашего народа (уж извините за пафос - но по-другому тут не напишешь).

Потому что не мог сдаться за месяц, как это сделали "свободолюбивые" французы.

Страшила Мудрый 2

Иван 3
Без "выкрутасов" объяснить разницу потерь в 100 раз просто невозможно.

Иван, вам же 46 лет, если верить профайлу!!! Ну очнитесь вы уже, прийдите в себя!

Рус-с
Вы нить разговора похоже утеряли....... совсем.

Педивикия плохой источник информации.

http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

Может мне кто нибудь откроет великий сикрет, who is mister "Krivosheev"!?

Рус-с
Вы бы территории сравнили что ли?

При чём тут территории? Французы потеряли меньше половины своей территории и ничтожную часть своей огромной (больше, чем у Гитлера) армии - и позорно сдались!

Мутный86

Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4-1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6-1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск - более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.
ь.[/B]

Смешно . Предполагаемые статрасчеты как доказательство ... Аднако .... 😀

Больше смахивает на подгонку под нужную цифру.

Я бы такую куйню обязательно разбавил словами : "общеизвестно , что процент потерь ..." " английские учены давно доказали " и так далее 😊

Strelezz
Смешно . Предполагаемые статрасчеты как доказательство ... Аднако ....

Больше смахивает на подгонку под нужную цифру

Чем больше потерял народ, защищая свою свободу, тем больше у него поводов гордиться собой.

Никто у нашего народа не спрашивал и выбора нам не предоставлял, равно как и "сомнительного права".

Иван 3
CCCР 8 285 057 + 15 760 000
Великобритания 286 200 + 92 673

Да при чём тут ваша Британия то? :-)
Британцы и не воевали практически. Попытались повоевать на континенте - тут же получили от немцев на орехи, бросили всё вооружение и сбежали на свой остров! Дальше воевали только их лётчики и моряки. Ну, потом, как водится, гордые британцы высадились вместе с американцами на никем не охраняемое побережье и стремительно (по их понятиям) пошли на Восток, громя отряды немецких резервистов. :-)
Как вообще можно сравнивать потери Британии и победившего Гитлера СССР? Я же вам говорю - придите в себя!

Strelezz
Больше смахивает на подгонку под нужную цифру.

Наши 8 миллионов погибших солдат

Страшила Мудрый 2

Иван, вам же 46 лет, если верить профайлу!!! Ну очнитесь вы уже, прийдите в себя!

Вы тоже заметили? Читаю посты некоторых - ну, чистые эльфы. Глянул в профиль - мужики под полтинник.

А самый умный из "трущих"- кличка Майор. Вброс сделал и молчит.

Иван 3
Тогда о какой свободе, Вы здесь распинаетесь?

О свободе не кормить оккупантов, как французы. Боюсь, вам этого уже не понять.

Иван 3
Вот только досадно, что от избытка свободолюбия, не все из восьми миллионов, похоронены.

При чём здесь это - что не все похоронены?.....................

Иван 3
не все из восьми миллионов, похоронены.

Да при чём тут ваша Британия то? :-)
Британцы и не воевали практически. Попытались повоевать на континенте - тут же получили от немцев на орехи, бросили всё вооружение и сбежали на свой остров! Дальше воевали только их лётчики и моряки. Ну, потом, как водится, гордые британцы высадились вместе с американцами на никем не охраняемое побережье и стремительно (по их понятиям) пошли на Восток, громя отряды немецких резервистов. :-)

Как вообще можно сравнивать потери Британии и победившего Гитлера СССР?

О свободе не кормить оккупантов, как французы.

При чём здесь это - что не все похоронены?.

Кто сказал? По каким правилам они должны быть похоронены?

Иван 3
А как надо было?
Четыре атаки в день на четыре немецких пулемёта, пока народ в батальоне не кончится?

Иван 3
Расходный материал. Одноразовый

Иван 3
Не надо путать, это Британцы и США, победили Гитлера, а вот потери достались СССР.

СССР досталось право не жить под окуупантами, жить свободно в своей стране - как можно сравнивать ЭТО и что-то другое, какие-то иные "выгоды"? Разве ЭТО - не главное для народа?

И потом - но что же такого постыдного, что в тяжелейшей войне на истребление народу достались высокие потери? Я вас не понимаю!!! В чём вы пытаетесь обвинить наших предков, отстоявших свою свободу и нас с вами?

Иван 3
Не надо путать, это Британцы и США, победили Гитлера, а вот потери достались СССР.

Наша Победа принадлежит только нам. Не надо грязи. Не кощунствуйте.

Иван 3
То есть все российские деньги лежат в рублях и золоте?
Или Вас опять не спросили?

Вы бредите, сходите к врачу! У вас полное отсутствие всякой логики. О чём вы вообще сейчас говорите? Только что мы обсуждали потери, как мне кажется!

Это вы так считаете.

Иван 3
Так считали и считаю те, кто ежегодно принимал и принимает парады на Красной площади.

Вы бредите, сходите к врачу! У вас полное отсутствие всякой логики. О чём вы вообще сейчас говорите? Только что мы обсуждали потери, как мне кажется!

Да. Глядишь у немцев на восточном фронте патронов меньше бы из за этого было.

Каждый за себя отвечает.

Иван 3
Надо записать, вдруг забуду.

Иван 3
Сколько павших солдат похоронили Вы?

Одного,а что?

Всю ветку не читал. Как то некоторые посты гадостно читать. Про занятые территории как то не нашел ни чего. А ведь они определяют победителя

Страшила Мудрый 2

СССР досталось право не жить под окуупантами, жить свободно в своей стране - как можно сравнивать ЭТО и что-то другое, какие-то иные "выгоды"? Разве ЭТО - не главное для народа?

И потом - но что же такого постыдного, что в тяжелейшей войне на истребление народу достались высокие потери? Я вас не понимаю!!! В чём вы пытаетесь обвинить наших предков, отстоявших свою свободу и нас с вами?

А коммунисты с чека, разве не оккупанты России? Свободно в СССР???? Что вы сегодня пили?? 😊
И не предков обвинить, а коммунячью бездарную мразь, для которой люди - лагерная пыль.

Про занятые территории как то не нашел ни чего. А ведь они определяют победителя

Оооо, б....яа-а-а.... Собрались стратеги, знающие как было надо. МЫ, НАШИ вошли в Берлин, а не немцы в Москву. Вот так х...во русские воевали. Увы, без потерь и на чужой территории не вышло- давайте их за это обосрём теперь? Сами-то, как бы навоевали- наруководили? Много мог бы написать, да толку- писал уже.

Ready
Огромная доля стратегических материалов для ведения войны поставлялась по ленд лизу, что какбы намекает, что СССР в основном стал поставщиком мяса для бойни.

Вся помощь по ленд лизу, а также все ресурсы и орудие, купленное еще и за деньги (СССР не только получал ленд лиз, а еще и закупал то что в ленд лиз не попало) составило 4,5% от советских затрат на войну на войну (четры с половиной процента) Причем даже из этой ничтожной помощи половина ее была оказана в 1944-1945 гг, когад исход войны уже был решен.

Ready
Не понятно, чего хотел сказать афтар статьи. Фактов приводит маловато и только те которые ему подходят.

Автор хотел сказать, что СССР победил только умением объединенную Гитлером вшивую Европу (советские солдаты при наступлении боялись заходить в немецкие блиндажи из дикой завшивленности немцев и спали на улице) , а Европа тупо заваливала СССР мысом. Но не завалила.

URSUS

А коммунисты с чека, разве не оккупанты России? Свободно в СССР???? Что вы сегодня пили?? 😊
И не предков обвинить, а коммунячью бездарную мразь, для которой люди - лагерная пыль.

Иван 3
Не совсем понятно.

Разве ЭТО - не главное для народа?

Наша Победа принадлежит только нам.

Рус-с
Реально в ВМВ победили Штаты.

Да всё тот же
Соложеницына начитались?

Это плохо? Это же факт, хотя многие его до сих пор не осознали. Умеют красные мимикрировать под русских. Кроме него полно авторов, да и рассказов очевидцев хватает. Мой отец воевал с 17 летнего возраста.

Сколько занял СССР? Сколько все союзники?

Британия и Франция стали утрачивать роль империй в отношении своих колоний. На смену им стали приходить США.
Благодаря послевоенному "Плану Маршала", Америке удалось крепко встать на ноги в Европе.

Примерно так.

URSUS

Это плохо? Это же факт, хотя многие его до сих пор не осознали. Умеют красные мимикрировать под русских. Кроме него полно авторов, да и рассказов очевидцев хватает. Мой отец воевал с 17 летнего возраста.

Иван 3
У Вас проблемы со зрением, или Вы цифрам не обученные?

CCCР 8 285 057 + 15 760 000
Великобритания 286 200 + 92 673

Сложить и разделить сумеете самостоятельно или нужна помощь?

Очевидно, потому что оборонять остров, на которой не ступала нога противника, несравненно проще, нет?

Эпическая гложет нас печаль, за темные прошедшие года. Не прошлого, а будущего жаль. Поскольку мы насрали и туда.

Иван 3
СССР территориально, получил Пруссию, нынешнюю Калининградскую область, Сахалин и Курилы. Подконтрольные правительства Восточной Европы.

Британия и Франция стали утрачивать роль империй в отношении своих колоний. На смену им стали приходить США.
Благодаря послевоенному "Плану Маршала", Америке удалось крепко встать на ноги в Европе.

Примерно так.

Иван 3
Четыре атаки в день на четыре немецких пулемёта, пока народ в батальоне не кончится?
.

1945 год, советскую роту (реальная численность около 70 человек) атаковал отряд из немецких гардемаринов (учеников военно морского училища) численностью более двух сотен. Советская рота мгновенно разворачивается в боевой порядок и убивает атакующих немцев. Потери немцев - 214 человек, потери советских - убитые - ноль, раненые - ноль. На VIF2NE.RU нашли , есть полное документальное подтверждение факта с обеих сторон. Убедите (опираясь на документы) какого то российского или западного режиссера вставить этот факт в фильм о второй мировой войне.

СССР не опустился как Германия до мобилиации детей и стариков.
Хорошо хоть американские негры да советские узбеки перетрахали в 1945 всех немецких женщине, улучшили немцам породу.

Да всё тот же
Да врет он как сивый мерин. Читайте и дальше. Мой 4 войны прошел я значит больше знаю?

Кто врет?

URSUS

Кто врет?

Очевидно, потому что оборонять остров, на которой не ступала нога противника, несравненно проще, нет?

Сколько территорий занял войсками? И Сколько осталось подконтрольных?

Благодаря послевоенному "Плану Сталина, СССР удалось крепко встать на ноги в Европе

Иван 3
А разве нет?

Убедите (опираясь на документы) какого то российского или западного режиссера вставить этот факт в фильм о второй мировой войне.

Иван 3. Я об этом и талдычу. Вы перепутали

это не повод гнать солдат в бессмыленные атаки, на очередную уже перепаханную арт.огнём деревню в которой не осталось в живых даже мышей.

Иван 3
Но КМК, отказ режисёров, это не повод гнать солдат в бессмыленные атаки, на очередную уже перепаханную арт.огнём деревню в которой не осталось в живых даже мышей.

Иван 3
Майор.
Мы сходимся в споре уже не в первый раз.
Меня утомляет спорить с тараканами в Вашей голове. Это не продуктивно.
Я не режиссёр, и не председатель Гос.Кино, и почему режиссёры откажутся вставлять такую сцену в фильм мне неведомо и абсолютно безразлично.
Но КМК, отказ режисёров, это не повод гнать солдат в бессмыленные атаки, на очередную уже перепаханную арт.огнём деревню в которой не осталось в живых даже мышей.

Еще раз Ваня. СССР победил во второй мировой войне ТОЛЬКО умением. И ничем другим не мог победить. Больше ничего другого кроме умения у него не было.
Британцы бывало гнали своих солдат в атаку, забрав затворы с винтовок (чтобы не залегли под огнем) Превращали винтовки в копья и гнали своих воевать как зулусов.

Часто деревня не представляет интереса и важности для рядовог

а на более высоком уровне она может играть важную роль, неужели вы не понимаете? Оперативный уровень, стратегический, не?

Да всё тот же
А вы не поняли? Или вы подумали что я про вашего деда. Мда. Про соложеницина и подобных я

Отца. То есть все врут? А кто не врет? Как вы это определяете? 😊

Больше ничего другого кроме умения у него не было.

Иван 3
Не надо путать, это Британцы и США, победили Гитлера, а вот потери достались СССР.

Я бы сформулировал чуть более общо. Ссср победил Германию в ВОВ, а в ВМВ англы и асашай победили Германоевропию и нае.ли СССР их же руками. Суки..

СССР победил во второй мировой войне ТОЛЬКО умением.

Иван 3
Вы похоже потомственный военный.
Одна извилина и та прямая.
Если первый штурм не удался, то может стоит подумать, как дальше жить, прежде чем положить в поле, ещё пару десятков рядовых?
Как не странно, но немцы из деревни никуда не убегут, так, какой смысл торопится?

Я уже дал понять что одно и то же видится по разному на разных уровнях. Для дилетанта-рядового цель может выглядеть как никому ненужная деревня, для генерала это место в траснпортной артерии противника которое можно перекрыть не дав ему, к примеру, осуществить переброску войск. Вот и получается, рядовые вздыхают о том что 4 раза на пулеметы гнали, и народу полегло, а если б не гнали, то в другом месте куда больше бы потеряли. И приходится под нож пускать роты, чтобы дивизии сохранить.

Советская рота мгновенно разворачивается в боевой порядок и убивает атакующих немцев.

Рус-с
Погостье и Померанье.

СССР победил во второй мировой войне

Ссср победил Германию в ВОВ, а в ВМВ англы и асашай победили Германию и нае.ли СССР их же руками. Суки..

URSUS

Отца. То есть все врут? А кто не врет? Как вы это определяете? 😊

Иван 3
СССР разбил Германию, которая вместе с Японией, хотела отобрать колонии у Франции и Англии, но в результате тотального европейского погрома, всё досталось Америке. И бабы и бабки. 😊

Йес

Да всё тот же
А кто не врет? Как вы это определяете?

Извиняюсь отец. Разве я писал что ВСЕ подобны соложеницину? А вы почитайте про соложеницина биографию. Только не в штатах написанную до 90 года.

idv1
"Только" надо заменить на "в том числе". На первом месте ресурсы, сырьевые и людские

СССР победил ТОЛЬКО умением.
Любых ресурсов (сырьевые, людские, научных, технологических и т.д.) у Гитлера было больше.
Про то и статья.

Иван 3
Значит брешут, и про танки, и про самолёты и линию Сталина белорусы придумали. И ленд-лизовские поставки брехня.

Я уже ответил вам про ленд лиз. 4,5% от затраченного.
А теперь найдите сколько и чего западные (и американские) компании поставили Гитлеру для войны через третьи стары, заработав отличные деньги.
Будут шокированы. Ленд лиз Гитлеру от американцев сопоставим с тем, что они дали советам.

Иван 3
Вот только, как так вышло, что потеряли мы больше всех остальных?
Даже больше, чем побитые нами немцы.

Потому что наступали и разгромили неприятеля. Потому что Евросоюз Гитлера был намного сильнее по всем показателям СССР.

Вы в корне неправы. Важнейшая составляющая в армии это безоговорочное выполнение приказов.

Безоговорочное выполнение приказов требуют в тюрьме и в стаде баранов.
В армии ОБЯЗАННОСТЬЮ офицера, является умение думать и находить решения в сложных условиях боя.
Ему Родина за это ЗАРПЛАТУ платит.

4,5% от затраченного.

А что это?

Иван 3
является умение думать и находить решения в сложных условиях боя.

Вот и получается, рядовые вздыхают о том что 4 раза на пулеметы гнали, и народу полегло, а если б не гнали, то в другом месте куда больше бы потеряли. И приходится под нож пускать роты, чтобы дивизии сохранить.

Рус-с
Тупо, сколько процентов полноприводных грузовиков было поставленно от произведенного нами?

Любых ресурсов (сырьевые, людские, научных, технологических и т.д.) у Гитлера было больше.

И в итоге выполнить приказ... блеать.

Бляяяяяядь!
Вот так правильно. Учитесь.
Так кричат когда бегут в атаку.

Блеать, это от современных гламурных пидарасов, в армейской форме.

"Не надо мыслить дурацкими киношными штампами.
Военный, это профессия, а не кормушка для клоунов.
Посылая брать штурмом деревню, старший начальник (это такой военный), всегда делает расчёт сил и средств"

То есть нормальный военачальник должен был заявить - Я тут посчитал, вобсчемта, кароче ну его нах Сталинград держать, мы там потеряем много народу, за сим, мы того... уходим за Волгу. А вы %битесь там как хотите без нефти, с перерезанной Волгой! Потому что я не могу мыслить киношными штампами! Так что ли?

Иван 3
Приказ, это, как наряд-задание на производстве, можно выполнить, а можно и не выполнить.

Я тут посчитал, вобсчемта, кароче ну его нах Сталинград держать, мы там потеряем много народу, за сим, мы того... уходим за Волгу.

[QУОТЕ][Б] Оригиналлы постед бы Да всё тот же:

А кто не врет? Как вы это определяете?

Извиняюсь отец. Разве я писал что ВСЕ подобны соложеницину? А вы почитайте про соложеницина биографию. Только не в штатах написанную до 90 года.

Вы на вопрос советом ответили. Не заметили? Ответ будет? [/Б][/QУОТЕ] Как тут один умный человек писал Не для того я столько читал чтоб вам в одном письме все разжевать прочитайте сами и сделайте свои выводы. Может и совсем не те что я ожидаю. А здесь спорить смысла нет.

Иван 3
Нет.
Он говорит, как начальник цеха, директору завода.
- Если завтра не привезут бетон, то третий корпус встанет, меня накажут по премии, а тебя дятла попрут из партии!
Так понятно.

так я опять спрошу - и что в итоге они поимели?

Иван, ну е-мое...

Только в нашем случае, при увольнении директора сносят и завод, вместе с начцеха, дадад.

Иван 3
Я ссылку на список потерь давал два раза.
Дать в третий?

чем потерять большое количество

но сохраниться.

что лучше сдаться в плен

колонизаторская

ссылку на список потерь давал два раза.

Иван 3
Приказ, это, как наряд-задание на производстве, можно выполнить, а можно и не выполнить.

Можно. Только потом - трибунал. В мирное время - срок, в военное время - расстрел.

Вы, кажется, упоминали о том, что служили? Странно, что до Вас этого не донесли.

с..ки красноперые.

Только потом - трибунал.

Любых ресурсов (сырьевые, людские, научных, технологических и т.д.) у Гитлера было больше.

idv1
Ресурсов у Гитлера было больше, потерь меньше.

Говорил и буду говорить:основной причиной Катастрофы лета 1941го года считаю НЕЖЕЛАНИЕ огромной массы солдат РККА сражаться и умирать за Советское государство.20 лет жизни в "красной" России очень многим тогда не пришлись по душе.Поэтому на вермахт и Германию была надежда,как на "освободителей" от ига "жидов-комиссаров".Когда все поняли(к началу 1943г),что это-иллюзия и никого немцы освобождать не собираются,а являются самыми обыкновенными захватчиками и грабителями России,война наконец-то стала "Отечественной"+был получен опыт,появились новые талантливые полководцы.Перестали "заваливать трупами",начали бить врага+ослабление репрессий во время войны+возрождение Русской Православной Церкви+еще много чего,что потом,после Победы опять отобрали.А немцам сплошные "минуса":бредовая расовая идеология,оттолкнувшая многие народы СССР от "помощи" вермахту,чрезмерные надежды на "раз-два",а не вышло-Россия не Франция,на оленях ехать долго,потенциал промышленный уральский переломил германский и шведский никель не помог,лучшие солдаты Рейха остались лежать удобрением,а пришли на смену горячие,но неопытные и даже "СС" стали комплектовать "неполноценными" бойцами,опять же-союзники оказались полным г**ом,ну,кроме Венгрии,может,да и Америка,наконец,оправилась от япошек и заработала на свою победу в полный рост.Результат предсказуем.Но в октябре 41го был реальный шанс у вермахта закончить дело,все висело на ниточке и мадам Коллонтай уже обсуждала в Стокгольме через шведских "друзей" возможность соглашения с Германией о "перемирии",на условиях Адольфа и К*.А деды наши и отцы просто свое солдатское дело делали.Как могли,как умели-их вины в количестве жертв и километрах оккупации нет ни грамма,они Родину от врага защищали,кто выжил-тот на рейхстаге расписался.И по праву.Низкий поклон и вечная память.

Он не применим к нам. Евжопейцы такие ребзи, эээ....

URSUS

А коммунисты с чека, разве не оккупанты России? Свободно в СССР???? Что вы сегодня пили?? 😊
И не предков обвинить, а коммунячью бездарную мразь, для которой люди - лагерная пыль.

У меня нет сил всё ЭТО комментировать! Я старый больной человек, я лучше спать пойду................................... :-)

Рус-с
Дитрих оставил Харьков

Можно. Только потом - трибунал. В мирное время - срок, в военное время - расстрел.
Вы, кажется, упоминали о том, что служили? Странно, что до Вас этого не донесли.

Вроде,Хауссер командовал

Иван 3
Конечно.
Мы особенные, там где сдавалось в плен рота французов, у нас сдавалась дивизия. 3,5 миллиона пленных за первые три месяца войны.
Немцы тупо не знали, что с ними делать.

У нас там столько войск не было.

У нас там столько войск не было.

Иван 3
Где "там"?

Красная армия и Вермахт - давайте сравним "сорта и объемы пушечного мяса"
http://maxpark.com/community/14/content/2329123

На западной границе и близлежащих округах.

Советские военнопленные

Обратите внимание на таблицу 7.
http://www.poteryww2.narod.ru/glava3.html

Обратите внимание на таблицу 7.

Иван 3
А зачем выкладывать ссылки с абсолютно левых сайтов?

Иван 3
Советские военнопленные

Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек

Сорри.

К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что в 1941 г. вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии, в том числе: группа армий "Север" - 84 000, группа армий "Центр" - 1 413 000 и группа армий "Юг" - 968 000 человек. И это лишь в крупных "котлах". Всего же, по оценке Штрайта в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих. Это составляет примерно 65% от общего количества советских военнопленных захваченных в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года.

http://www.battlefield.ru/sovi...noplennikh.html

Иван 3
http://www.battlefield.ru/sovi...noplennikh.html

Этот сайт авторитетный?

idv1
Все-таки никак не могу вкурить. Ресурсов у Гитлера было больше, потерь меньше. Но победили мы, и при этом исключительно умением. А почему потерь у нас было больше? Потому что наступали. А в чем тогда наше умение, если потерь было больше, чем у врага? )

При наступлении почти все и почти всегда несут бОльшие потери. Азы военной науки. НО войны нельзя обычно выиграть лишь обороной

idv1
А почему тогда Гитлер проиграл, если ресурсов у него было больше, а потерь меньше, чем у нас.)

Потому что эффективность советского правительства (гражданского и военного ) во главе со Сталиным оказалось эффективнее чем правительство Евросоюза во главе с Гитлером.

idv1
А почему тогда потерь у нас было больше? И далее по кругу... )

(терпеливо)
1. Потому что наступали.
2. Если бы к пленным вермахта отнеслись так, как европейцы отнеслись к пленным советским военнослужащим - потерь было бы больше у европейцев.

Процент погибших в плену советских военнослужащих и процент умерших в плену военнослужащих вермахта знаете?
А они идут в безвозвратные потери, сюрпрайз...
Если же посчитать боевые потери+потери пленными то потери выше будет конечно у Гитлера, как у разгромленного в войне, а не у Сталина.

Ну не убивали даже военных европейце советы так как европейцы убивали
советских пленных. А уж если сравнить как убивали гражданских советских людей европейцы на временно оккупированных территориях...

При строго "симметричном " подходе советских властей к европейцам мало что от населения Германии и ее союзников бы осталось.

Константин12
Говорил и буду говорить:основной причиной Катастрофы лета 1941го года считаю НЕЖЕЛАНИЕ огромной массы солдат РККА сражаться и умирать за Советское государство.20 лет жизни в "красной" России очень многим тогда не пришлись по душе.Поэтому на вермахт и Германию была надежда,как на "освободителей" от ига "жидов-комиссаров".Когда все поняли(к началу 1943г),что это-иллюзия и никого немцы освобождать не собираются,а являются самыми обыкновенными захватчиками и грабителями России,война наконец-то стала "Отечественной"+был получен опыт,появились новые талантливые полководцы..

Катастрофа британцев и американцев в Тихоокеанском секторе после вступления в войну Японии была поначалу намного более выпечатляющей и намного более позорной чем у советов.
У огромной массы британских и американских солдат были надежны на японцев как на "освободителей" от ига "жидов-банкиров"?

Майор
При наступлении почти все и почти всегда несут бОльшие потери. Азы военной науки. НО войны нельзя обычно выиграть лишь обороной

З/Ы Я почему спрашиваю. Для стрелкового взвода термины "оборона" и "наступление" имеют вполне конкретный смысл.
Но вот для более крупных сил эти понятия уже совсем не так однозначны.

Рассмотрим, к примеру, советскую операцию по окружению немцев под Сталинградом.
Политически - Германия вела захватническую войну (наступала), а СССР оборонялся.
Стратегически - события происходили в рамках летнего немецкого наступления на Кавказ и Сталинград.
Оперативно - наоборот, СССР проводил наступательную операцию, а немцы оборонялись.
Тактически - советские войска после непродолжительных действий по окружению противника перешли к обороне, а немцы день за днем отчаянно атаковали изнутри и снаружи, пытаясь вырваться из окружения.

При этом в отдельных важных пунктах по многу раз в день отдельные взводы могли переходить от обороны к наступлению и назад. Захватили важный дом - отбили контратаку - потеряли захваченное - опять штурмовали ...

И кто там наступает, а кто обороняется, в рамках Вашей концепции?
У кого потери должны быть больше? Ну, в соответствии с азами военной науки?

Иван 3
было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих.

Виктор Суворов +1000000. Может он и англицкий шпион, но очень убедителен. И, в отличие от местных эмоционалов, дает конкретные цифры и факты.

У огромной массы британских и американских солдат были надежны на японцев как на "освободителей" от ига "жидов-банкиров"?

При наступлении почти все и почти всегда несут бОльшие потери. Азы военной науки. НО войны нельзя обычно выиграть лишь обороной

"А у нас могли дать отсутствие колхозов, приемлемый быт(например когда керосин всегда в лавке есть)и прочее... прочее."

Ну нам зато теперь дали, и продолжают давать уже 20 лет. Спасибо. Отсутствие колхозов уже есть - теперь жру незнамо чего. Имею почти отсутствие медицины, и проч. Керосин в лавке(читай бенз на запрвке) конечно есть, но еще чуток, и я не смогу его покупать. Извиняюсь за офф.

При наступлении почти все и почти всегда несут бОльшие потери. Азы военной науки.

Сражение под Уманью

Белорусская операция

Маньчжурская операция

Виктор Суворов +1000000. Может он и англицкий шпион, но очень убедителен. И, в отличие от местных эмоционалов, дает конкретные цифры и факты.

"Официальные" английские историки прямым текстом пишут, что Суворов - пиздобол. А уж по злому умыслу или недомыслию, это хз.

Три масштабные классические наступательные операции.
У кого большие потери?
У того, кто обороняется или у того, кто наступает?

"Официальные" английские историки прямым текстом пишут, что Суворов - пиздобол.

ЗЫ.
Суворов в России один.
Если, кто забыл:
Суворов Александр Васильевич

Иван 3
Все его книги, есть масскульт, на корм пиплу.

Кстати, посоветуй стоящих авторов пожалуйста

Солонин Марк Семёнович

Исаев Алексей Валерьевич

Оба ну просто очееень эмоциональны. Хотя оба во многом правы.
ещё могу посоветовать "официальные" исторические труды сдобрить порцией мемуаристики.
Мемуары это как правило взгляд дилетанта (т.е. точных описаний событий, фактов, ТТХ оружия и так далее ждать не стоит), зато отлично показывают настроения людей той эпохи и их мотивации.

iremember.ru

Особенно мне запомнились несколько интервью, не могу щас искать толком...
Первое, это где рядовой разведчик (дивизионного уровня вроде) застрелил политрука.
Второе, это "Великий комбинатор на войне" Это вообще треш и угар, там чел подделывает доки, ездит куда хочет по настроению, выменивает всякое барахло, припахивает пленных ради профита и вообще отрывается по полной.
Третье, это где девчонка отказывается ложиться под офицера и её засовывают в самую мясорубку, она потом в мотоциклетной разведке отжигает.

Алексей Исаев

Майор
posted 21-11-2013 23:17
**Катастрофа британцев и американцев в Тихоокеанском секторе после вступления в войну Японии была поначалу намного более выпечатляющей и намного более позорной чем у советов.**--
О,как!Японские войска в 30км от Вашингтона,а позорно сдавшийся Сингапур,это,как наш Киев-"мать городов английских"?Ужас,как страшно и позорно.)

Мутный86
Ну нам зато теперь дали, и продолжают давать уже 20 лет. Спасибо.

Константин12
То есть,у России два пути:либо Сталин и колхозы,либо "эти" и полный пи**ец?Так,как пи**ца не хочется,то даешь обратно колхозы?)

Ready
Мемуары это как правило взгляд дилетанта (т.е. точных описаний событий, фактов, ТТХ оружия и так далее ждать не стоит), зато отлично показывают настроения людей той эпохи и их мотивации.

Мемуары люблю почитывать, все книги под редакцией Драбкина прочитал с удовольствием. Мемуары немчиков не очень люблю, такой вот я не объективный. Но читаю ))

Мутный86
Для русских

Для русских, видимо да...

Константин12
привел их в казахские степи

Lopar
Предатели рядом со своими несостоявшимися хозяевами.

андрэ
а может хватит?сталина и колхозов че то совсем и не хочется.

Перевирает все, если внимательно читать.

Кстати, про немчиков...
Меня поразили две книги.
Первая это "Сквозь ад за Гитлера"
Согласно гуглу афтар реально существует. В заангажированность не верится, поскольку он после войны свалил в Англию жить.
Книга рвёт либеральный шаблон наглухо. Почему и как сражались советские войска. Про сдачу америкосам там тоже есть - в американском плену кормили лучше чем в вермахте на восточном фронте. Как вредная бабка у него стырила фаустпатрон - тока чтоб они не стреляли и америкосы не разнесли их уютненький городок)))
В Англию он свалил потому что в Германии ненавидели советы и англичан, и за спиной говорили "а, вот из-за этого мудака мы проебали войну". Т.е. особой радости от окончания бойни и освобождения от гитлеризма народ не ощущал. Так что даже если наши солдаты драли немок в Берлине - меня удивляет, почему все такое внимание уделяют этому факту. Было за что драть, ох было.

Ну и вторая это более классическая "Солдат трёх армий"
Тут правда напрягает что автор свалил в ГДР и уж там настрочил книжку.
Интересная инфа таки есть.
В бытность рядовым рейхсвера афтар случайно спалил Манштейна - у того каска была из папье-маше, чтоб в стальной не париться)) Такой вот забавный опус.
Пишет о социальных перекосах в войсках, об СС, самое интересное - они до последнего думали, что в мае 45 года англичане с немцами начнут воевать против советов. Потому что когда они сдались, их даже разоружать не спешили, а отправили сперва в тыл. Ну и про военные будни ФРГ чутка есть.

Было за что драть

Константин12
Майор
posted 21-11-2013 23:17
**Катастрофа британцев и американцев в Тихоокеанском секторе после вступления в войну Японии была поначалу намного более выпечатляющей и намного более позорной чем у советов.**--
О,как!Японские войска в 30км от Вашингтона,а позорно сдавшийся Сингапур,это,как наш Киев-"мать городов английских"?Ужас,как страшно и позорно.)

Соотношение сил - какие и каким сдались и при каком уровне потерь сдавались и сливались.
Так позорно как американцы и и британцы советы не проигрывали (каждый в начальной фазе войны)

Была бы у джапов возможность телепортировать свои войска на континент - разгромили б США как немцы Францию.
А так было время "раскачаться".

сталина и колхозов че то совсем и не хочется.

а может хватит?сталина и колхозов че то совсем и не хочется.

О том, что выбор гораздо шире, чем 2 (два), никто и не догадывается.
Грустно. 😞

Иван 3
О том, что выбор гораздо шире, чем 2 (два), никто и не догадывается.

Не стал об этом говорить, но догадываются

Майор
Была бы у джапов возможность телепортировать свои войска на континент - разгромили б США как немцы Францию.

Так позорно как американцы и и британцы советы не проигрывали

Ready
В бытность рядовым рейхсвера афтар случайно спалил Манштейна - у того каска была из папье-маше, чтоб в стальной не париться))

Mastor
вкалывать бы пришлось, а ужо видимо совсем отвыкли...

Иван 3
Все участники этой ветки, как и вся остальная Россия, поделились на "белых" и "красных", и с удовольствием мутузят друг друга.

Иван 3
О том, что выбор гораздо шире, чем 2 (два), никто и не догадывается.

Но-хитрец!

вкалывать бы пришлось,

Оно и понятно, при таких раскладах в тырнете бы уже не попи...дели, вкалывать бы пришлось, а ужо видимо совсем отвыкли...

Наоборот!Именно для того и тема,как и весь раздел-найти правильный ВЫБОР!Чтобы не "мутузить" друг-друга ,а перейти к радостной и счастливой жизни в новой России.)

андрэ
похоже что и в этот не получится.

андрэ
при сталине один в тырнете

Я очень надеюсь,что Вы ошибаетесь...очень.

Не знаю, прозвучало ли в данной теме, но недавно также было прикинуто количество потерянных территорий, и то, что на оккупированной территории жило около 80 млн человек (за число не ручаюсь), и соответственно промпотенциал, сырьевые предприятия.
Плюс, то, что огромные людские ресурсы и транспорт были заняты эвакуацией.
В общем реально ужасная картина.

А при Государе-Императоре на селе водку жрали и плясали?Или себя кормили,да и Европу заодно?)

При каком Государе-АНпЯраторе?

Ежели при Николашке втором Кровавом то извольте, батенька, вот вам замечательное описание того как оно было и почему:

http://www.razlib.ru/istorija/nizshaja_rasa/p7.php

А водку на Руси жрали, вернее кушали, когда была. 😛

ну понятно-вы бы при сталине один в тырнете заседали пока все бесплатно ишачить будут-только вот один вопрос-с чего такая уверенность?вкалывать надоело?

Феерично. 😀 Сами придумали за меня некое утверждение в стиле "как оно будет" и тут же вопрошаете с чего у меня какая то придуманная вами уверенность и тому подобное...
Хде логика?

Знаете почему кубинские боксёры в проффи себя шибко не проявляют? Потомучто там их палкой никто не погоняет. Хочешь быть чемпионом, паши, не хочешь........ да хрен с тобой. И это нормально. И ещё о спорте, в проффи хоккее(как и в боксе) спортивная жизнь дольше чем в любительском при Советах.

Куды то вас заносит, 😊 , какие то кубинцы какой то спорт...
Я ж за обычную жисть написал, шо в ней вкалывать пришлось ба, но как я вижу само понятие вкалывать ужо совсем не вызывает энтузиазма.

При тов.Сталине интернет подключали бы только заслуженным передовикам производства,знатным дояркам и механизаторам,ну и на "крайняк"-отличникам боевой и политической подготовки.)

Вы считаете это было бы плохо? 😊

Константин12
При тов.Сталине интернет подключали бы только заслуженным передовикам производства,знатным дояркам и механизаторам,ну и на "крайняк"-отличникам боевой и политической подготовки.)

Но........ тема перерастает в срачь. Давайте про РККА и Вермахт. http://army.armor.kiev.ua/hist/sluzba-wermaxt.php У кого данные по службе красноармейцев за тот же период? Давайте сравним.

Хде логика?

Вы считаете это было бы плохо?

шо в ней вкалывать пришлось ба

андрэ

надо просто работать на себя и для себя. И так он похоже не может.

Mastor
вот вам замечательное описание того как оно было

Рус-с
Давайте про РККА и Вермахт.

Рус-с
Забыли как голоса глушили?

Мелким лавочникам как всегда народ не подходит. В сталинском СССР надо было иметь мозги чтобы выдвинуться. А это не "возьми отдашь две" (Республика Шкид), тут думать надо чемто. С мозгами дети миллионеров, владельцев "пароходов, заводов" становились в 30-е 40-е директорами оборонных заводов и без родственных связей в "этлитарных кругах" как нынче.

Да мне моя бабушка самолично рассказывала и фотографии до сих пор в семье хранятся-"как оно было".И почему дедушка пошел к Деникину,а второй-к Колчаку.И особняков у них "под Парижем" не было,но слово "Император" писали правильно уже тогда,сто лет назад.Дурачки,наверное,непонятливые были.)

Сомневаюсь чтобы ваша бабушка непредвзято рассказывала вам то как оно было тогда по всей России, т.е. выложила вам анализ по всей территории РИ, а она была немаленькая, так же сомневаюсь что она дала вам анализ вариантов развития сельского хозяйства тех лет и ближайшего тогда будущего.
РИ при Николашке хоч и развивалась и промышленность росла, но оставалась аграрной страной с достаточно отсталыми методами земледелия.
(Вы не подумайте что я сомневаюсь шо ваша бабушка вам что то рассказывала - нет, вполне верю, рассказывала, свои субъективные воспоминания о том как это было с ее точки зрения в отдельно взятой местности большой империи).
Вот к примеру о тракторах:

"Первые подобные тракторам машины появились ещё в XIX веке и были паровыми. Так, ещё в 1850 году английский изобретатель Уильям Говард использовал для пахоты локомобиль. Во второй половине XIX века на полях Великобритании работало уже около двух тысяч таких машин. В 1892 году Джон Фролих из округа Клейтон, штата Айова, США изобрел, запатентовал и построил первый трактор, работающий на нефтепродуктах.

Первым паровым гусеничным трактором в мире, вероятно, можно считать изобретение англичанина Джона Гиткота (John Heathcoat - изобретатель промышленного ткацкого станка) в 1832 (патент) и постройку в 1837 рабочего экземпляра машины, предназначенной для вспахивания и осушения английских болот. В 1858 году американец W.P.Miller изобрел и построил гусеничный трактор с которым участвовал в сельскохозяйственной выставке города Мэрисвилл (Калифорния) в 1858 году и получил премию за оригинальное изобретение (патент от 1859 г. US N23853 Warren P.Miller). Ни изобретение Гиткота, ни трактор Миллера дальнейшего развития не получили. Первой признанной практической гусеничной машиной стал Lombard Steam Log Hauler изобретателя Alvin Orlando Lombard в 1901 году.

В России первая заявка на 'экипаж с подвижными колеями', то есть на гусеничный ход, была сделана в 1837 году русским крестьянином, впоследствии штабс-капитаном русской армии, Дмитрием Загряжским. Вот как он описал своё изобретение: 'Около каждого обыкновенного колеса, на котором катится экипаж, обводится железная цепь, натягиваемая шестиугольными колёсами, находящимися впереди обыкновенного. Бока шестиугольных колёс равняются звеньям цепи; цепи сии заменяют до некоторой степени железную дорогу, представляя колесу всегда гладкую и твердую поверхность' (из привилегии, выданной в марте 1837 года).[2]

Первый русский паровой гусеничный трактор был построен уроженцем села Никольское Вольского уезда Саратовской губернии крестьянином Фёдором Абрамовичем Блиновым, в 1879 году он получил патент ('привилегию') на 'вагон с бесконечными рельсами для перевозки грузов по шоссейным и проселочным дорогам'. Постройка прототипа была закончена Блиновым в 1888 году. Готовой паровой машины малых габаритов ещё не существовало, и Фёдор Абрамович сам соорудил её из листового железа и труб сгоревшего вблизи Балаково парохода. Затем он изготовил такую же вторую машину. Обе они делали по сорок оборотов в минуту. Каждая из них управлялась раздельно. Скорость движения трактора соответствовала скорости движения быков - три версты в час.[3] Таким образом, устройство приводилось в действие двумя паровыми машинами (по одной на каждую 'гусеницу') мощностью в 10-12 лошадиных сил каждая[4]. Ф. А. Блинов продемонстрировал его в 1889 г. в Саратове и в 1897 г. на Нижегородской ярмарке. Однако этот трактор так и не стал востребованным ни в промышленности, ни в сельском хозяйстве и дальше прототипа тракторов в России дело не пошло.

В 1896 году Чарльз В. Харт и Чарльз Парр разработали двухцилиндровый бензиновый двигатель. В 1903 году их фирма построила 15 тракторов. Их шеститонный #3 является старейшим трактором с двигателем внутреннего сгорания в Соединенных Штатах и хранится в Смитсоновском Национальном музее американской истории в Вашингтоне, округ Колумбия. Бензиновый двухцилиндровый двигатель имел совершенно ненадежную систему зажигания и мощность 30 л. с. на холостом ходу и 18 л. с. под нагрузкой.[5]
Дэн Элбон с его прототипом Ivel Agricultural Motor. Фото из North Bedfordshire Gazette, 23 января 1903

Первым практически пригодным был трехколесный трактор Ivel Дэна Элборна 1902 года. Было построенно около 500 таких легких и мощных машин.

В 1912 году фирма 'Холт-Парр' начала выпуск гусеничных тракторов. Машина эта не была гусеничной в полном смысле этого слова, так как металлические ленты были одеты только на задние опорные колёса, а впереди у этой машины оставили обыкновенные колёса. В 1913 году на Всероссийской выставке в Киеве, где был выставлен 'Холт', русские эксперты определили его неполноценность. Фирма 'Холт' учла указания русских инженеров и переделала трактор целиком на гусеничный ход в 1914-1915 годах.
Первый советский трактор 'Коммунар'.

В России оценило важность тракторов для страны только Советское правительство после 1917 года, выделив деньги на постройку тракторов в трудные для страны годы интервенции. Начиная с 1918 г. по указанию В. И. Ленина осуществляется подготовка производства для выпуска тракторов. В 1919г изобретатель Я. В. Мамин создал трактор 'Гном' с нефтяным двигателем мощностью 11,8 кВт. Производство тракторов было настолько важным, что был издан Декрет Совета Народных Комиссаров от 1 апреля 1921 г. о признании сельскохозяйственного машиностроения делом чрезвычайной государственной важности. В 1922г начинают выпускаться тракторы 'Коломенец-1' конструкции Е. Д. Львова. В 1922-1923годах создается трактор 'Запорожец' под руководством инженера Л. А. Унгера. В 1924 году начал выпускаться трактор 'Коммунар' (копия германского трактора Hanomag WD Z 50) на Харьковском паровозостроительном заводе. В 1924г также налаживается производство тракторов 'Карлик' конструкции Я. В. Мамина с двигателем мощностью 8,8 кВт (12 л. с), в двух вариантах: трактор 'Карлик-1' (трехколесный, с одной передачей вперед, со скоростью движения 3:4 км/ч) и 'Карлик-2' (четырехколесный, с одной передачей и реверсом). С 1924 по 1932 г. Ленинградский завод 'Красный путиловец' освоил и выпустил около 50 тыс. тракторов 'Фордзон-Путиловец', а затем с 1934 г. на этом заводе стал выпускаться трактор 'Универсал' (копия трактора Farmall F-20 американской фирмы International Harvester) с керосиновым двигателем и металлическими колесами. 'Универсал' был первым отечественным трактором, экспортируемым за границу.

Первые советские тракторы 'Гном', 'Коломенец-1', 'Карлик', 'Запорожец', 'Коммунар' выпускались относительно небольшими партиями, но благодаря им они многому научили, воспитали первые кадры тракторостроителей и по праву вошли в историю отечественного тракторостроения. Дальнейшее развитие страны требовало строительства крупных специализированных тракторных заводов. Используя полученную от продажи зерна валюту, с помощью американских и европейских инженеров и поставок оборудования нескольких сотен иностранных компаний были построены: Сталинградский тракторный завод в 1930г (выпускал тракторы СТЗ-15/30 (McCormick Deering 15-30, фирма International Harvester), Харьковский тракторный завод в 1931г (выпускал тракторы ХТЗ, подобные тракторам СТЗ), Челябинский тракторный завод в 1933г, выпускал гусеничные тракторы С-60 (Caterpillar Sixty). За десять предвоенных лет отечественная промышленность произвела для сельского хозяйства порядка 700 тыс. тракторов. Общий выпуск отечественных тракторов составил 40 % их мирового производства. Благодаря этим успехам планового развития экономики - отсталое, раздробленное сельское хозяйство дореволюционной России превратилось в крупное механизированное.

В годы Великой Отечественной войны построен Алтайский тракторный завод, а в послевоенные годы - заводы в Минске, Владимире, Липецке, Кишинёве, Ташкенте, Павлодаре."

Ну и? Какой крестьянин мог купить трактор?
Может вот эти? http://retro.cc/sobytiya-i-lic...-batyushke.html
Шо практически никакой?
Потому и не было их в сельском хозяйстве царской России, а ежели б не революция то дальше так же без тракторов бы пахали, али начали бы кучковаться в подобия коллективных хозяйств, раз в одиночку трактор не осилить.

Жаль что вы не снизошли до вышеприведенной статьи, там вполне четко все написано и как и почему и как продавали хлеб в Европы из ряда областей империи в то время как в ряде других областях последний х...й без соли доедали.

расскажите мне зачем вам лично сталинский режим и чем именно вам не угодило мое сидение в интернете хотя вы занимаетесь ровно тем же.

Ну за сидение в тырнете, каюсь, грешен. 😀
А за Сталинский режим, во первых ви таки хде то видели шо я писал о желании иметь такой режим? (Поймите правильно, я не отказываюсь, но и нигде не писал шо соглашаюсь, так что чего я хочу вам знать не дано).

Ну и во вторых чисто из антересу спрошу, а шо ви таки называете Сталинским режимом?
Режим жесткой централизованной власти?
Али еще чего?
Ну вот сегодня, полная же жопа, да, есть нефть и газ, пока продают, те хто сверху - им хватит, но во всем остальном ОТКАТ чуть ли не в пещерный век.
Ни высоких технологий, ни развития производства, НИХРЕНА.
Это в России, (не буду писать за весь мир, только о наших реалиях) может быть только при слабой в нашем понимании власти, т.е. не при тоталитарной.
Ну наворуются, ну кончится возможность поднимать бабло на нефти и газе, шо дальше?
Возможно придет период когда очередной правитель будет вынужден и способен собрать все это дерьмо в кулак и попытаться построить новую сильную и достаточно самодостаточную страну.
И вот тут вполне себе выплывет все что копится сейчас ибо армия воров и взяточников, новых хозяев жизни не согласится просто так чегой то менять, ну и начнется все сначала, кого в лагеря, кого в распыл, кто за бугор сдернет, и начнется новый жесткий период, вот ведь какая штука, в России развитие было только при жестких режимах и никогда не было иначе, да и не может быть в России других методов.

да

Нет.

Да всё ясно с персонажем, тогда бы он гордился а сейчас не может, надо просто работать на себя и для себя. И так он похоже не может.

Я и работаю для себя и на себя, вот только масштаб отката в целом вокруг это никак не исправит и если вы этого не видите, то вы таки не видите дальше своего носа.
И дело не в гордости совсем, бог с ней, а вот видеть что твой труд идет во благо - для многих тоже один из стимулов и неслабый, хотя и не все это поймут.

Mastor
али начали бы кучковаться в подобия коллективных хозяйств, раз в одиночку трактор не осилить.

Кулаки не дали бы никому объединяться ни в какие хозяйства. Потому как потеряли бы своих батраков. Нищета и голод большинства давали им власть.

Они бы между собой и скучковались, а батраки ба в том "колхозе" пахали.

Тут ведь вечно нельзя сидеть на жопе ровно.
Когда во всем мире уже давно "космические корабли бороздят просторы большого театра", ну вы поняли 😊 пахать с деревянной сохой и быть рентабельным не выйдет никак...

Сталинисты, идите в Сев.Корею и вкалывайте там.

Потому как потеряли бы своих батраков. Нищета и голод большинства давали им власть.

Писец теме. Засрали краснопёрые.

Сталинисты, идите в Сев.Корею и вкалывайте там.

Стесняюсь сказать куды идти несталинистам, советующим всякие глупости сталинистам, еще больше стесняюсь сказать шо им там делать...

А хде вы тут кстати сталинистов увидели?

Писец теме. Засрали краснопёрые.

Попрошу вас воздержаться от подобных заявлений и цветовой дифференциации, а то буду вынужден отнести вас и ваших сторонников к голубому цвету.

Рус-с
Писец теме. Засрали краснопёрые.

Mastor

Они бы между собой и скучковались, а батраки ба в том "колхозе" пахали.

А у нас могли дать отсутствие колхозов, приемлемый быт(например когда керосин всегда в лавке есть)и прочее... прочее.

Да зачем, им и так неплохо было. Лишняя морока только с техникой и расходы.

В новых реалиях, по старинке себя бы прокормили, хлеб бы имели, а вот с маслом али нет уже вопрос, но вот ни о каком кормлении Европы речь бы уже не шла.

Одеяла с оспой и Циклон Б?

Ну некоторые до сих пор думают шо их бы, непонятно за какие заслуги, пивом с сосисками бы потчевали...

думают

Вот накуа вы тему засираете? Вам делать больше нечего? Создайте свою тему "как хорошо в стране Советской жить" и милуйтесь там. Здесь накуа? Майор, чего вы тему не модерируете?

Надо работать методично и системно и качественно......... как немцы.

Вот ви такие заявления делаете, а слова то у вас с делами расходятся.
У немцев ведь тогда как было. Убрав сословные препоны всех привели к общему знаменателю и спаивали совместными учебой, трудом и службой в команду приучали к дисциплине и исполнительности.
Сказал фюрер "дранх нах остен" и пожальте БЕЗ РАССУЖДЕНИЙ брицца, в одной команде с камрадами без всяких отклонений, а у вас как раз отклонение на отклонении, по любому вопросу свое исключительное мнение, с этим несогласны, с тем несогласны, даже страшно сказать с генеральной линией партии и то не согласны, все вам не так, типичный представитель русской интеллигенции, из за этих вот особенностей русского вырожденческого характера бытующих у многих русских людей мы тогда много проблем и поимели.

Я же предложил сравнить условия службы рядового Вермахта и красноармейца. А вы вместо этого срёте и срёте.

Вам делать больше нечего? Создайте свою тему "как хорошо в стране Советской жить"

На счет вас не знаю, а вот андре, vadja2 и иже с ними в ту тему придут и начнут гадить.
Опять же почему это "засираем", я вот вам выше чисто по теме отписался.

Вот накуа вы тему засираете?

Я же предложил сравнить условия службы рядового Вермахта и красноармейца. А вы вместо этого срёте и срёте.

Писали уже и ранее на эту тему, вы привели статью за вермахт, шо не привели за РККА до 39 года с материалами оценок Шапошникова и после 39? Инфа в тырнете есть, я к примеру ранее искал и выкладывал.

Рус-с
Вот накуа вы тему засираете? Вам делать больше нечего?

И ещё о спорте, в проффи хоккее(как и в боксе) спортивная жизнь дольше чем в любительском при Советах.

Даже при Брежневе тырнет был бы только у партийного аппарата и бдительных. Ну может в оборонке где. Забыли как голоса глушили?

Сталинисты, идите в Сев.Корею и вкалывайте там.

Писец теме. Засрали краснопёрые.

Нда.

😀

Я же предложил сравнить условия службы рядового Вермахта и красноармейца

вы привели статью

А давайте сравним.

Что есть то и привожу

Почитаем, осмыслим.

В первую мировую мы по потерям тоже отличились. При том что восточный фронт основным уж точно не был.
Просто мы ни других не уважаем, ни себя. Отношение к людям и смерти у нас похуистичное весьма.

Меня вот еще вопрос интересует, тут хто то козырял большим количеством пленных и проводили параллели с ПМВ шо мол тогда при царе героически били супостата а мол тут и прочую ересь, но тем не менее вот хорошая статья на тему аналогий с ПМВ в данном вопросе развенчивающая огульные мифы о том шо в ВОВ сдавались поголовно ненавидящие советскую власть.
В ПМВ тоже позорно сдавались и командование вынуждено было с этим бороться:

"Пленные в ПМВ. Из дненвника Лемке.
Возникла мысль, что знаменитый приказ 270 появился не на пустом месте, многие из его формулировок проговаривались задолго до

Начальник штаба III армии писал 21 октября начальнику штаба Западного фронта, что при опросе в плену наших нижних чинов они очень охотно рассказывают немцам все, что знают, 'о недостатке снарядов; о месте, где обучались, и т. д.'. 'У многих нет сознания позорности плена и по пути в места постоянного содержания редко у кого возникает желание бежать. Наиболее пассивным элементом являются ратники старших возрастов, которые открыто говорят: 'Слава Богу, что попались в плен, теперь останемся живы'. На предложение бежать из сотни находится один, и то после долгих уговоров и доказательств о том, что безразлично - умирать ли от голода или от неприятельской пули. Пользуясь отсутствием патриотизма и сознанием долга у наших солдат, германцы и австрийцы широко комплектуют пленными свои тыловые учреждения. Многие из бежавших из плена показали, что видели обозы от 200 до 300 повозок, где исключительно были наши пленные; для присмотра за ними назначалось по одному германцу на 10-15 человек... Все этапы, хлебопекарни, кухни - как полевые, так и местные - обслуживаются нашими пленными. Доходит до того, что немцы переодевают наших пленных, ездящих при полевых походных кухнях и обозах, в германскую форму, на что те безропотно соглашаются'.

Больно приводить эту бумагу, но одна правда должна руководить мною. Зло сознанное - уже половина зла. Да, сдача была, и иногда позорная, не имевшая никаких извинений для армии в целом. Приведу нисколько документов из прошлого.

В конфискованном военной цензурой письме из 3-го парка 1-й гренадерской парковой артил. бригады от 3 ноября 1914 г. находим:
'Киевский полк отличается бегством, иногда без серьезного повода; соседние полки просили даже заменить Киевский полк другим, так как они таким поведением открывают фланг соседей. А надо просто убрать командира полковника Веревкина, фаворита начальства'.

В письме неизвестного от того же дня:
'Я поднялся из окопа, и моим глазам представилась невероятная картина: роты справа и слева, поднявши белые флаги, сдаются немцам. Нечто невероятное! Из другого полка, сидящего рядом с нами, также попало в плен 8 рот'.

Из письма служащего в 5-м Сибир. мортирном дивизионе на имя Н. Н. Ч.:
'Потери у нас громадные. 14-я Сиб. дивизия в составе 16 000 чел. ввязалась в бой 2 ноября 1914 г., 11-го в ней было 2500. 13-я Сиб. вступила в бой 2 ноября, 16-го в ней оказалось вместо 64 рот всего 3 роты; некоторые роты состоят всего из 15 чел. Почти одна треть сдалась в плен. Идет усиленный обстрел пулеметами, много убитых. Вдруг какой-то подлец кричит: 'Что же, ребята, нас на убой сюда привели, что ли? Сдадимся в плен!' И моментально чуть ли ни целый батальон насадил на штыки платки и выставил их вверх из-за бруствера'.

Из приказа по IV армии от 21 ноября 1914 года:
'Мной усматривается из полученных донесений слишком большое количество без вести пропавших нижних чинов, из числа которых большая часть, несомненно, попавших в плен. Приказываю произвести и впредь производить в полках строжайшие расследования об обстоятельствах, при которых могли иметь место подобные недопустимые случаи, и по данным расследований составлять списки всех нижних чинов, сдавшихся, не использовав всех средств к сопротивлению, до штыков включительно, для предания их по окончании войны суду по законам военного времени. Копии списков препровождать в штаб армии для надлежащего направления в случае, если по возвращении из плена эти нижние чины не попадут в свои части, а также сообщать на родину о позорном поведении не исполнивших свой долг перед царем и родиной'.

Из приказа по II армии от 19 декабря 1914 года:
'Стойкость, мужество и геройская храбрость русского воина была всем известна с самых древних времен, и имя русского чтилось и уважалось даже нашими врагами. За полтораста лет до этой войны мы также дрались с немцами, но тогда о сдаче не было речи. Напротив, немецкий король говорил тогда; 'Русского солдата мало убить, надо еще повалить'. Такова была русская стойкость. К великому стыду, теперь замечается, что в эту войну русские сдаются в плен. Неужто мы, сыновья и внуки героев, дошли до того, что, забыв присягу, забыв позор, который пленные приносят своему полку, армии, родной матери, святой Руси, измалодушествовались до страха перед врагом? Не может этого быть! И этого нет: главная масса армии - честные солдаты, и они свято несут свой долг перед родиной. Попадаются же только отдельные трусы, забывающие, что они носят честное русское имя и позорящие его. Не будет же им ни пощады, ни милости! Предписываю начальствующим лицам разъяснить всем чинам армии смысл статьи 248 кн. XXII Св. воен. постан. Предписываю подтвердить им, что все сдавшиеся в плен, какого бы они ни были чина и звания, будут по окончании войны преданы суду, и с ними будет поступлено так, как велит закон. Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления - это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный'.

Через полгода Смирнов дает новый секретный приказ II армии (4 июня 1915 года):
'Величайший позор, несмываемое пятно, гнуснейшее предательство, перед которым блекнут самые низкие, чудовищные преступления, - это измена отчизне.

Солдат - защитник Престола и Родины.

Солдат - мощь и гордость отчизны.

Кто из нас, от первого генерала и до последнего рядового, смеет даже мыслить о бегстве перед врагом, уступая ему наши цветущие поля и города с родным, близким нам населением?

Какой честный воин может дойти до низкого, гнусного малодушия и добровольно сдаться в плен, имея еще силы сражаться?

Ни одной минуты мы не можем, не должны забывать, что наше малодушие есть гибель для святой, для единственной по глубине и силе материнского чувства матушки России.

В настоящей войне с вековым врагом славянства - с немцами - мы защищаем самое великое, что только когда-либо могли защищать, - честь и целость Великой России.

А тех позорных сынов России, наших недостойных братьев, кто, постыдно малодушествуя, положит перед подлым врагом оружие и сделает попытку слаться в плен или бежать, я с болью в сердце за этих неразумных безбожных изменников приказываю немедленно расстреливать, не давая осуществиться их гнусному замыслу. Пусть твердо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою, а когда раненный пулей своих не успеешь добежать до неприятеля или когда после войны по обмене пленных вновь попадешь к нам, то будешь расстрелян, потому что подлых трусов, низких тунеядцев, дошедших до предательства родины, во славу же родины надлежит уничтожать.

Объявить, что мира без обмена пленных не будет, как не будет его без окончательной победы над врагом, а потому пусть знают все, что безнаказанно изменить долгу присяги никому не удастся.

Предписываю вести строгий учет всем сдавшимся в плен и безотлагательно отдавать в приказе о предании их военно-полевому суду, дабы судить их немедленно по вступлении на родную землю, которую они предали и на которой поэтому они жить не должны.

Приказ сей прочесть во всех ротах, батареях, сотнях и отдельных командах с подробным разъяснением и приложить [238] специальное старание, дабы смыслом его особенно прониклись ратники ополчения, поступившие в ряды армии'.

21 января 1915 г. главнокомандующий С.-З. фронтом Рузский писал нач. штаба:
'К прискорбию, случаи добровольной сдачи в плен среди нижних чинов были и бывают, причем не только партиями, как сообщаете вы, но даже целыми ротами. На это явление уже давно обращено внимание, и предписано было объявить всем, что такие воинские чины по окончании войны будут преданы военному суду; кроме того, о сдавшихся добровольно в плен сообщается, если это оказывается возможным, на их родину. Указания Верх. главн. будут вновь подтверждены. Хотя после принятых мер число случаев добровольной сдачи в плен значительно уменьшилось, и были даже примеры, когда пытавшиеся сдаться расстреливались своими же в спину, но тем не менее случаи эти будут повторяться и в будущем, пока не устранится главная причина их - отсутствие офицерского надзора, являющегося следствием крайнего недостатка офицеров. Необходимо принять самые энергичные меры к возвращению вылечившихся офицеров, находящихся ныне во внутренних губерниях России. Об этом я просил уже несколько раз, но офицеров до настоящего времени возвращают очень туго. Войсковые части, случайно узнававшие о своих офицерах, которые, будучи здоровы, медлят с возвращением в строй, от себя принимают посильные меры, побуждая к возвращению путем угрозы представлять их в будущем к увольнению без пенсии и мундира'.

Приказ по IV армии от 4 июня 1915 года:
'Одна из женщин-врачей, вернувшаяся из германского плена, привела в своих показаниях случай массовой сдачи в плен нижних чинов одного из полков, главным образом ратников, которые в разговоре с ней объяснили причину сдачи тем, что им 'надоело сидеть в окопах и они измучились'. Главнокомандующий, сообщая мне об этом позорном факте, приказал поставить о нем в известность всех войсковых начальников, с тем чтобы они использовали этот случай для своих приказов и соответствующих бесед с нижними чинами.

Пора нам, наконец, откровенно признаться, что рядом с примерами высокого мужества, высоко развитого чувства долга и самоотверженности замечаются примеры малодушия, отсутствия преданности долгу и любви к Родине, что и сказывается на числе без вести пропавших. Необходимо добиться во что бы то ни стало развития у нижних чинов сознания, что сдача до использования всех средств борьбы с противником представляет с их стороны измену, а наряду с этим необходимо также пресечь возможность сдачи в плен людей с недостаточно развитым чувством долга, укоренив у всех нижних чинов убеждение, что сдающиеся добровольно будут уничтожены огнем собственных пулеметов, ибо к трусам и изменникам другого отношения быть не может. Приведенный выше эпизод имел место не во вверенной мне армии, но и среди частей IV армии случаи преждевременной сдачи также, к сожалению, бывали.

Так, во время майских боев в окрестностях Опатова в одном из полков произошло следующее. Наступавший на неприятельскую укрепленную позицию батальон залег перед проволочными заграждениями в ожидании приближения соседей. Когда выяснилось, что соседи не подойдут, батальону приказано было отходить назад. Но так как отход приходилось совершать под огнем противника, то часть отошла, а часть предпочла вместо этого остаться лежать на местах и сдалась в плен неприятелю. Все это произошло на глазах нижних чинов 300-го пех. Заславского полка, находившихся под начальством штабс-капитанов Ильичевского и Кочкина, которые, будучи возмущены столь очевидным нарушением сдававшимися своего долга, приказали открыть по ним огонь. Штабс-капитанам Ильичевскому и Кочкину, проявившим вполне правильный взгляд на дело и необходимую для данного случая решительность, объявляю от лица службы благодарность. Такими же правильными взглядами, а равно твердостью и решительностью приказываю проникнуться и прочим войсковым начальникам и, отбросив в сторону всякие гуманные соображения, совершенно недопустимые при условиях настоящей войны, безмилосердно расстреливать забывших присягу. Наряду с этим приказываю пользоваться каждым удобным случаем для ознакомления нижних чинов с такими эпизодами из боевой жизни войсковых частей, которые могут послужить примером для остальных.

К числу последних может быть отнесен, например, случай с батальоном 187-го пех. Аварского полка, который в бою 8 и 9 ноября 1914 года у сел. Льгота Мала и Виклов, действуя под командой полковника Заря и будучи окружен австрийцами, не только не положил оружия, но перешел в наступление, отбросил неприятеля, взял в плен 27 офицеров, 826 нижних чинов, 8 пулеметов и захватил более 1500 винтовок'."

http://sirjones.livejournal.com/1217031.html

Да и заградотряды не в ВОВ придумали:
http://topwar.ru/2147-zagradotryady.html

Кстати в вики - суки пишут:
"Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) - отряды, которые размещались позади основных войск для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.

Создавались в вооружённых силах различных государств, в критических ситуациях, из наиболее подготовленных военнослужащих. Носили различные названия: Полевая полиция, Жандармерия и т. п."

Но дальше вся статья только про наших.
Вот твари, а про остальных (различных государств) чего ж молчат?

В первую мировую мы по потерям тоже отличились. При том что восточный фронт основным уж точно не был.
Просто мы ни других не уважаем, ни себя. Отношение к людям и смерти у нас похуистичное весьма.

Орднунга нет, системного и тотального, вот и приходится за это платить и различных товарищей, которые увидев какого цвета у них в штанах адреналин, оказываются вовсе не товарищами, в критических ситуациях приходится спешно отстреливать, шобы полный писец не наступил.
Кысмет...

не вижу сравнения а вижу желание продолжать срачь

хаха, помнится рассказ одного ветерана. По ТВ в прямом эфире, где точно не помню.
Он был передовым арткорректировщиком, работали с радистом в паре. Подловили их фрицы прям на переднем крае, жопа полная, бежать некуда. Ну вызвали огонь на себя. В общем, говорит, когда его нашли под какими-то брёвнами и комьями земли - сапоги были полны жидкого говна. Вот это он и есть, боевой дух - запах говна стёкшего по штанам в сапоги.
От напарника нашли только голову, дед получил медаль или даже орден, не помню.
Это я к чему. В героев верили в стране эльфов, которой уже нет давно. И то не все, а только предназначенные на убой в очередной войнушке массы.
А какой идеал войны? Адовое превозмогание и потом девушки бросают цветы на пошарпанную танковую броню?
Война это наука, для некоторых - профессия, для некоторых хитрожопых - бизнес. Любой героизм или дух это всего лишь небольшая переменная в уравнениях этой науки. В уши нассал побольше и погуще - удельный героизм вырос, пустил всё на самотёк - уменьшился.

хаха, помнится рассказ одного ветерана. По ТВ в прямом эфире, где точно не помню.
Он был передовым арткорректировщиком, работали с радистом в паре. Подловили их фрицы прям на переднем крае, жопа полная, бежать некуда. Ну вызвали огонь на себя. В общем, говорит, когда его нашли под какими-то брёвнами и комьями земли - сапоги были полны жидкого говна. Вот это он и есть, боевой дух - запах говна стёкшего по штанам в сапоги.
От напарника нашли только голову, дед получил медаль или даже орден, не помню.
Это я к чему. В героев верили в стране эльфов, которой уже нет давно. И то не все, а только предназначенные на убой в очередной войнушке массы.
А какой идеал войны? Адовое превозмогание и потом девушки бросают цветы на пошарпанную танковую броню?
Война это наука, для некоторых - профессия, для некоторых хитрожопых - бизнес. Любой героизм или дух это всего лишь небольшая переменная в уравнениях этой науки. В уши нассал побольше и погуще - удельный героизм вырос, пустил всё на самотёк - уменьшился.

ИМХО, проще все, можешь хоть обоссаться или обосраться но задачу выполни - тогда герой, а смалодушничал и из за этого предал или подвел - враг, вернее даже хуже врага, от того хоть ясно чего ждать.

В героев верили в стране эльфов, которой уже нет давно

Ready
Ну вызвали огонь на себя.

Это и есть героизм. А война всегда пахнет кровью и говном.

+100

вам мешает обычный страх.

такие как вы очень любят обсуждать толшину брони Тигра и Т 34 или что лучше АК или М 16

главное дух

то керосин бы в лавкахнаконец бы появился

но задачу выполни - тогда

Mastor
Кстати в вики - суки пишут:
"Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) - отряды, которые размещались позади основных войск для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.

Создавались в вооружённых силах различных государств, в критических ситуациях, из наиболее подготовленных военнослужащих. Носили различные названия: Полевая полиция, Жандармерия и т. п."

Но дальше вся статья только про наших.
Вот твари, а про остальных (различных государств) чего ж молчат?

А у нас могли дать отсутствие колхозов, приемлемый быт(например когда керосин всегда в лавке есть)и прочее... прочее.

главное дух
--------------------------------------------------------------------------------

Кто бы спорил

А Вы говорите дух, он нужен что бы принять неизьежное, но на победу он не всегда влияет

он нужен что бы принять неизьежное

Рус обьяснить не хотите этот пассаж?

могли дать

Исчо вариант, сразу после начала войны резко перевести всю экономику на военные рельсы, на потребности населенияя положить с прибором. Ещё борова жирного повесить, шоб одеяло на себя не тянул. =========== героизм, дух. "командир должен думать а не только шашкой махать" Ещё цитата" война это не то, кто кого перестреляет а то, кто кого передумает". Смотрите советские фильмы.

драго
А давайте сравним.
Итак:Немецким солдатом командовали прекрасные командиры,но войну они просрали.Все жертвы немецкого народа были напрасны.
Советским солдатом командовали тупые командиры,но войну он почемуто выграл(
не иначе как Генерал Мороз помог)
Вы какую сторону предпочитаете? Там где пайка или там где Победа?

Может начать с того , что Вермахт комплектовал части по территориальному принципу?
В части оказывались призванные " с аднаго району" . Пояснить что это означает ?

Strelezz

carrier
Кулаки не дали бы никому объединяться ни в какие хозяйства. Потому как потеряли бы своих батраков. Нищета и голод большинства давали им власть.

Кулак - это тож-же крестьянин . Если чо

Сижу на берегу Японского моря

О, про танки
===== Господа оппоненты. что вы знаете о Прохоровском сражении?

В сталинском СССР надо было иметь мозги чтобы выдвинуться.

выдвинутся куда?в сторону солнечного магадана?или к стенке из кирпича?

напомню только мастору в крайний раз что единственное с чем я согласен в его рассуждениях то это с похоже неизбежностью нового цикла распылов.вся остальная шелуха побоку.так вот-обычно в эту игру играют как минимум две стороны а зачастую гораздо больше и ни одной из сторон учинять распылы не заказано и кто победит и какое там будет развитие или что там будут под этим понимать-никому не известно. судя по опыту предыдущих распылов ни к чему хорошему в итоге они не привели.и чем это россия отличается от других стран что у нас тока через распылы развитие?

Рус-с
Музыкальная пауза

Та уж прямо бы оригинал выложили

'Каникулы любви' (Koi-no Bakansu (яп. 恋のバカンス?)) - песня японского поп-дуэта The Peanuts (яп. ザ・ピーナッツ 😛, вышедшая в 1963 году и получившая международную известность. Авторы песни - Хироси Миягава (宮川泰, музыка) и Токико Иватани (岩谷時子, текст).

Та уж

Майор
Та уж прямо бы оригинал выложили

Рус-с японский шпион 😊

Рус-с японский шпион.

Сижу на берегу Японского моря

Банда уже получается)))

Разветвлённая сеть, етить

Банда уже получается

Рус-с
бери выше, агентурная сеть.

carrier
Причём всю страну опутали вдвоём,о как.)))

У нас длинные руки ... 😊

а у нас ежовые рукавицы(c)... 😊

у нас ежовые

L_Valeriy
а у нас ежовые рукавицы(c)... 😊

Нам не надо . Оставьте себе 😊

не надо 😊

А вот как напомню сейчас сексуальную ориентацию Ежова.........

ой.

сбагрить бы это все куда нибудь и начать все заново. ан нет, не получится.

сбагрить бы это все куда нибудь и начать все заново. ан нет, не получится.

это основная ошибка.
с Иоанна Васильевича, как минимум, - 3 раза начинали заново.
- и никуя.

надо любить то что есть, и бережно и осторожно, по капельке, улучшать.

надо любить то что есть, и бережно и осторожно, по капельке, улучшать.

именно, арбайт унд орднунг.

!!!! ВАЖНО: не совершая ошибок немцев. коих мы отымели три раза, да же без улучшений себя.

не совершая ошибок немцев

"... Русские не жалели ни пехоты, ни танков, их потери были неисчислимы. Случалось так, что несколько полков собирались вместе на небольшой территории, образуя плотную и неподвижную массу, в которой даже наша слабая артиллерия сосредоточенным огнем оставляла опустошительный след. Масштабы потерь показывает уже то, что за пару дней были захвачены пленные из состава двух десятков только что брошенных в бой войсковых частей" "[...] Естественно, трудно сказать, в какой степени ответственно политическое руководство на вершине советской иерархии за те чисто военные ошибки, которые были допущены в плане войны, операциях и организации. Однако все же можно утверждать, что его влияние было огромно, как и влияние политруков, действовавших в войсках. То, что каждый приказ сначала должен был получить одобрение политического органа, конечно, вызывало задержку и путаницу, а также ослабление инициативности и желания нести ответственность."
" Политруки вмешивались в разработку всех тактических приказов, отдаваемых на основе первых неудач, что приводило к поразительному смешению тактики и пропаганды. Начальствующий состав русской армии представляли люди храбрые, обладающие крепкими нервами, их не очень беспокоили потери. Для верхних этажей командования были характерны нерасторопность и беспомощность. Это находило отражение в шаблонности и ограниченности оперативного мышления руководства. Командование не поощряло самостоятельного маневрирования войсковых подразделений, оно упрямо, хоть тресни, держалось за первоначальные планы. Русские строили свое военное искусство на использовании техники, и управление войсками было негибким, бесцеремонным и расточительным. Отсутствие воображения особенно проявлялось в тех случаях, когда изменение обстановки требовало принятия быстрых решений. Очень часто командиры были не способны развить первоначальный успех до победного финала. [...]"
"
Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безынициативен. В противоположность своему финскому противнику он привык сражаться в массах. Но если он оказывается вдалеке от командования и теряет связь со своими товарищами, то не в состоянии действовать самостоятельно. Поэтому русские и прибегали, особенно в начале войны, к наступлению большими массами, которые огнем нескольких хорошо расположенных пулеметов скашивались вплоть до последнего человека. Несмотря на это, наступление продолжали волнами, следовавшими одна за другой, с теми же результатами. Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами - и даже держась за руки - на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся. Пехоте свойственна поразительная фатальная покорность. Русский солдат не обращает внимания на воздействие внешних импульсов и быстро выходит из временного потрясения. Объяснение ранее упомянутому явлению, готовности пехоты сражаться до последнего в самой безнадежной обстановке, также кроется в психике русского. В истории войн можно встретить лишь редкие примеры такого упорства и стойкости, да и они были показаны древними народами. Правда, здесь сыграл определенную роль политический террор, но все же объяснение следует искать в тяжелой борьбе русского народа с природой, борьбе, которая со временем превратилась в непонятную для европейцев способность терпеть и переносить нужду, в пассивную храбрость и фатализм, которые оказывали и продолжают оказывать влияние на политическое развитие"...

Карл Густав Маннергейм, Мемуары, М., "Вагриус", с. 325, 346-348."

осторожно, по капельке, улучшать.

!!!! ВАЖНО: не совершая ошибок немцев. коих мы отымели три раза, да же без улучшений себя.

именно, арбайт унд орднунг.

хотели именно этого для нас

Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безынициативен.

тут по разному может получиться. с другой стороны, если инициативный попадается, - у него мгновенно под рукой целая толпа годных солдат.
без вопросов дисциплинированных, и готовых на все.
См. материалы о вышедших из окружения. Или, о перешедших, в составе частей из РОА и РККА назад.

с другой стороны

целая толпа годных солдат.

а отчего же улучшения непременно по капельке и осторожно?

к примеру отчего же нельзя платить пенсионерам сразу достойную пенсию безо всякой осторожности?

а можно без слезинки ребенка, а?

ну как же-немцы только и совершали-а мы все по науке..

Gasar
Очень сильно не так. И не один раз.

Но почему то, в Берлине русские были, а не немцы в Москве.
Значит - у них точно, что то не так.
Очень сильно не так. И не один раз.

Системная ошибка. Почему то повторяющаяся.

Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безынициативен.

Пехоте свойственна поразительная фатальная покорность.

готовности пехоты сражаться до последнего в самой безнадежной обстановке, также кроется в психике русского.

непонятную для европейцев способность терпеть и переносить нужду, в пассивную храбрость и фатализм,

Добавить нечего.

а что можно добавить к Маннергейму.
емнип финны загасили немцев, когда жареным запахло.

а что можно добавить к Маннергейму.

а что можно добавить к Маннергейму.

плагиат с Бисмарка)))

То, что русские, до сих пор не поняли, почему в Берлине оказались они, а не немцы в Москве, очень удручает.
Ибо пока этого понимания не появится, Россия так и будет там, где она сейчас есть.

в смысле - в Берлине?

Иван 3
Именно, эта ошибка и формирует русских и Россию.
Называется - безысходность бытия.

"Что русскому хорошо -то немцу смерть?"

- Как и немцу хорошо то, что русскому - смерть... Война варваров.

плагиат с Бисмарка

в смысле - в Берлине?

А ничо что он русский генерал...... Маннергейм этот?

Как Джохар Дудаев.

Не допер до такого сравнения.

очень точное.

Иван 3
Как бы да, но как бы и нет.
Как Джохар Дудаев. 😊

Да вот нифига . Дудаев был в первую очередь политиком . Не Маннергейм отделял Финляндию . Без него обошлись

А Маннергейм был по сути министром обороны в течении почти 10 лет . Главкомом он стал с началом войны . Так ведь не главкомом единым , какбы . Видать пока чувак был министром - комсостав подбирал далеко не по принципу " у кого язык мягше " . И кто может лизнуть глыбже

Вообще удивительно , как он столь малым смог достичь столь многого . Настоящий патриот своей страны . Решпект и уважуха .
Сердюкова бы им , в министры . Финляндия давно бы стала проходным двором . Как прибалты ... 😀

Напоминает "Уже в конце месяца подразделения финского шюцкора (сил самообороны) под непосредственным руководством Маннергейма разоружили и расформировали разагитированные большевиками русские военные части," Люопытно "Маннергейм предполагал, что победа белых в Финляндии может быть частью всероссийской антибольшевистской кампании и рассматривал возможность наступления финской армии на красный Петроград." "Генерал-лейтенант, бывший командир Гвардейского кавалерийского корпуса Е. К. Арсеньев, так отчитывался о своих переговорах с Маннергеймом от 8 мая 1919 года:
:он [Маннергейм] мыслит поход [на Петроград] только 'как совместное дружеское действие сил финляндских и русских', но для похода 'необходимо, чтобы какая-нибудь авторитетная русская власть признала независимость Финляндии'. Маннергейм - уже финляндский национальный герой. Но это его не удовлетворяет. Он хотел бы сыграть большую историческую роль и в России, в которой он прослужил 30 лет и с которой его связывают тысячи нитей[" http://guns.allzip.org/topic/68/1269093.html

Дудаев был в первую очередь политиком . Не Маннергейм отделял Финляндию .

Сердюкова бы им , в министры . Финляндия давно бы стала проходным двором . Как прибалты ...

Иван 3
Если бы у бабушки.....
Сердюков типичный русский.
Русские настолько же фанатично и фатально, наплевав на последствия, воруют как воюют. 😊

Так Маннергейм тоже русский офицер . А уж как воровали в императорской армии - любо дорого . И что ему мешало продолжить эти славные традиции ? В министерском - то кресле ?

И ведь давали денехх . Не взял , скотина ...

С Сердюковым почему-то забывают что и над министром обороны начальство есть .
Главком называется 😛

Так Маннергейм тоже русский офицер .

С Сердюковым почему-то забывают что и над министром обороны начальство есть. Главком называется

Иван 3
Заставлял под дулом пистолета? 😀

Ну , я свечку не держал 😛

Заставлял под дулом пистолета?

ну выдать подробный психологический портрет и расписать на что он способен вполне могли.

Россия особенно терпеливая.

в подчинение лавочнику

Иван 3
Он старательно выполнил, то для чего и был назначен на должность, то есть окончательно добил остатки офицерского корпуса, дабы тот не мешал спокойно спать нынешней российской власти.

Рус-с
кто то и на Дон бежал.

Офицеры ещё советские, не шибко инициативные.

... кто то и на Дон бежал.

Хочу сказать что лавочники в адмиральских и генеральских погонах, к тому времени много чего продали.

ЗЫ.
Недаром рядом с Сердюковым оказалась Васильева.
Классическая советская продавщица. Соратница душой и телом. 😊

лавочник

"единую"

Ну что тут?Уже выяснили почему тупые,безьинициативные русские победили
умных и суперинициативных белокурых ариев на супертанках?И почему керосин
в лавках появится?

Или все еще ищете великую мудрость в мемуарах битых генералов,у которых
все победы утеряны?Зиги еще не кидаете?А про копыта уже было?

Иван 3
уходили "в лес", что гораздо ближе, понятнее и сподручнее.Много людей на Ганзе, до сих пор там и живут,

Рус-с
ныне власть барыг.

Именно белые были за единую и неделимую.

драго
Ну что тут?Уже выяснили почему тупые,безьинициативные русские победили
умных и суперинициативных белокурых ариев на супертанках?И почему керосин
в лавках появится?

Тут какбэ была попытка донести до жертв политпропа , что суперинициативных белобрысых удалось завалить только суммарной мощью ТРЕХ супергосударств .
И что СССР на этом празднике жизни поимел только чудовищные потери населения .

Бесполезно ... Не вкуривают . Победа мозги отшибает . Напрочь

Тут какбэ была попытка донести до жертв политпропа , что суперинициативных белобрысых удалось завалить только суммарной мощью ТРЕХ супергосударств . И что СССР на этом празднике жизни поимел только чудовищные потери населения .

А про сладость мазохизма?

драго
А про керосин?

Начинай 😊

А про копыта?И эстетику газовых камер?А про странный обычай хлебать
лаптем капустный суп?А про самую правильную французскую военную тактаку?

драго
А про сладость мазохизма?

Не от побед бывают беды ,
От поражений . Суть проста .
Но их бедой была - победа
За ней открылась пустота ...

Начинай

Не от побед бывают беды , От поражений . Суть проста . Но их бедой была - победа За ней открылась пустота ...

драго
А про копыта?И эстетику газовых камер?А про странный обычай хлебать
лаптем капустный суп?А про самую правильную французскую военную тактаку?

Юродивым не прикидывайся . Война - продолжение политики иными средствами .
Суть любой заварушки - экономический и политический гешефт . СССР не поимел ни того ни другого .
Вместо этого поимели щщастье привить социализьм на восточноевропейскую почву . Идейка оказалась того-с ... Живых побегов ни одна попытка не дала ...
Даже облизанные с головы до ког кетайцы смекнули ,
что лидер прет куда-то не туда 😀

драго
Да вы батенька эстет.

Даже не представляешь какой ! 😊

Счас делаю копию известной картины Малевича 😀

Юродивым не прикидывайся

Strelezz
суперинициативных белобрысых удалось завалить только суммарной мощью ТРЕХ супергосударств .

- Вести из действующей армии неутешительны, - начал он. - Немцы прилагают огромные усилия для продвижения к Баку и Сталинграду. Нельзя гарантировать, что русские устоят перед их новым натиском. На юге Красная Армия оказалась не в состоянии остановить наступление немцев...

Черчилль, желая, видимо, ободрить собеседника, заметил, что, не обладая достаточными силами в воздухе, немцы вряд ли смогут развернуть новое наступление в районе Воронежа или севернее его.

- Это не так, - возразил Сталин. - Из-за большой протяженности фронта Гитлер вполне в состоянии выделить двадцать дивизий и создать сильный наступательный кулак. Для этого вполне достаточно двадцати дивизий и двух или трех бронетанковых дивизий. [313] Учитывая то, чем располагает сейчас Гитлер, ему нетрудно выделить такие силы. Я вообще не предполагал, что немцы соберут так много войск и танков отовсюду из Европы...

Это уже был прямой намек на отсутствие второго фронта в Европе. Дальше тянуть с заявлением, ради которого он совершил поездку в Москву, Черчилль не мог.

- Полагаю, вы хотели бы, чтобы я перешел к вопросу о втором фронте? - спросил британский премьер.

- Это как пожелает премьер-министр, - уклончиво ответил Сталин.

- Я прибыл сюда говорить о реальных вещах самым откровенным образом. Давайте беседовать друг с другом, как друзья. Надеюсь, вы с этим согласны и так же откровенно скажете, что вы в настоящее время считаете правильным.

- Я готов к этому, - заявил Сталин.

Напомнив, что во время недавнего пребывания Молотова в Лондоне и Вашингтоне обсуждался вопрос об открытии второго фронта, Черчилль принялся рассуждать о том, что недостаток войск и десантных средств вынудил американцев и англичан прийти к выводу, что они не в состоянии предпринять операции в сентябре, который является последним месяцем с благоприятной для высадки погодой. Затем премьер стал излагать подробные выкладки, которые должны были подкрепить решение западных союзников.

Сталин все более мрачнел и наконец прервал собеседника вопросом:

- Правильно ли я понял, что второго фронта в этом году не будет?

- А что вы понимаете под вторым фронтом? - спросил Черчилль, явно стараясь оттянуть неприятное объяснение.

- Под вторым фронтом я понимаю вторжение большими силами в Европу в этом году, - не без раздражения ответил Сталин.

- Открыть второй фронт в этом году в Европе англичане не в состоянии. Но они полагают, что второй фронт может быть создан в другом месте. Операция на французском побережье в этом году принесла бы больше вреда, чем пользы, и отрицательно отразилась бы на приготовлениях к операции большого [314] масштаба в 1943 году. Боюсь, что это для вас будет неприятным известием, но должен заявить, что, если бы операция в нынешнем году могла оказать помощь нашему русскому союзнику, мы бы не остановились перед большими потерями, чтобы отвлечь от него силы противника. Однако если бы это предприятие не привело к отвлечению никаких сил, то оно испортило бы перспективы операции в будущем и, следовательно, было бы большой ошибкой...

Черчилль попросил высказать свое мнение Гарримана, который тут же присоединился к позиции премьера. Стало ясно, что от обещания открыть второй фронт в 1942 году отказывается и президент Рузвельт. Медленно выговаривая слова, возможно, даже с нарочито подчеркнутым грузинским акцентом, Сталин произнес:

- У меня другой взгляд на войну. Тот, кто не хочет рисковать, не выигрывает сражений. Англичанам не следует бояться немцев. Они вовсе не сверхчеловеки. Почему вы их так боитесь? Чтобы сделать войска настоящими, им надо пройти через огонь и обстрелы. Пока войска не проверены на войне, никто не может сказать, чего они стоят. Открытие сейчас второго фронта предоставляет случай испытать войска огнем. Именно так я и поступил бы на месте англичан. Не надо только бояться немцев..."---
Меня особенно впечатлила фраза Сталина-"...нельзя гарантировать,что русские устоят перед их новым натиском."

Счас делаю копию известной картины Малевича

Ну так что там Стрелец,почем победа?Продолжим цены обсуждать?

драго
Да зачем вы себя насилуйте?Не мучтесь,сразу постите милые вашему сердцу
лирические пейзажи Заксенхаузена

Старое доброе правило : Если вы не хотите узнать куда вам идти - не говорите людям что им делать 😛

драго
Ну так что там Стрелец,почем победа?Продолжим цены обсуждать?

Да мене вобщем-то цена той победы известна . Я даже помню , что даже в 70х первым тостом за столом было всегда - " чтоб не было войны ! "

А вот фанатам Боевых листков , похоже - неизвестна ...

Старое доброе правило : Если вы не хотите узнать куда вам идти - не говорите людям что им делать

Продолжим цены обсуждать?

Да мене вобщем-то цена той победы известна

Русский солдат говно,русский командир говно,рашка говно
и войну выиграл Генерал Мороз,а Матросов просто подскользнулся и случайно
на амбразуру упал,а Гасстело просто пьяный дегенерат,и что мы ,унтерменши
лапотные, не понимаем тонкого европейского наслаждения получаемого в процессе обмера черепов,типа вам азиатам только бы в рояль насрать.

Подешевше надо было?

не привыкли мы то к вашим бизнес идеям.Победы не продаем.

Сейчас США собираются опездюлить Иран. Можете собирать сидор, вам могут предложить, купить для США, ещё одну Победу.Согласны?

драго
а Матросов просто подскользнулся

Конечно надо было убить не 30, а 100 миллионов русских.Конкретно Вы, тогда бы просто светились счастьем.

Тоесть высока цена?Лоханулись мы с ценой то?Обьегорили нас арии?
Подешевше надо было?

вот, хотелось бы и мне услышать ответ на этот вопрос. без эмоций.

Хде логика, на чём народ воспитывали?

Для США? Поясните

Ваня перечитайте тему

В 1945 году победу одержали США

СССР эту победу оплатил жизнями своих граждан.[B][/B]

Логика проста.Все для победы.

А вы же хотите и рыбку и елку.

И понять простую логику не в состоянии.

Я задал Вам вопрос: Сколько нужно было убить русских мужиков, чтобы лично Вам стало приятно?
Лично Вы готовы стать одним из них?

США не победили,а воспользывались плодами нашей победы и пораженние европейских стран.

Не надо отсылать меня к теме.Я задал Вам вопрос: Сколько нужно было убить русских мужиков, чтобы лично Вам стало приятно?Лично Вы готовы стать одним из них?

Вообще интерестна как тогда эта агитация работала. Допустим пробрался ночью политдеятель на передовую. Собрал солдат и читает, пропагадирует. А те думают как бы у него эту газетку стырить, махорку не в чего заворачивать. Далее, смотрим мы на этого солдата........ а он голодный, грязный, вшивый и уставший. И желания его просты, пожрать и поспать и живым завтра остаться. Даже солдаты в запасном полку(если он не в казармах размещается а так далеко не всегда было). Тоже хочет согрется как то, поесть и поспать. Вот тыловые, те да, внимательно выслушают, потому они хоть как то устроенны, более менее сыты и согреты и в бой завтра не идти. Но и им эта агитка нахрен не сдалась, лишь бы на передовую не послали.==========

без эмоций.

Для ЧЬЕЙ победы?

Нам хочется жить без участия в чужих играх в роли болвана.

Мир немножко сложнее.

драго
Хорошо.Понял,лень Вам читать.Отвечаю.Сколько нужно для победы столько и будет жертв.Я готов стать одним из них.Ибо считаю что для выживания Родины
годны любые жертвы.И между своей жизнью и жизнью Родины выбираю жизнь Родины Так понятно?

Понятно . Политрук ? 😀

Ибо окромя правоверности - нихера 😀

Как можно "воспользоваться" не победив?

Для нашей Ваня для нашей

Это Ванечка

Вот Ванечка

уже мужиков с бабами путаете

Ибо окромя правоверности - нихера

Какой я тебе "Ванечка"?

драго
Дак обычный.Не заслужил ты больше.Больно глуп и труслив

Очередной клавиатурный герой ? Или просто набухамшись ? 😊

Очередной клавиатурный герой ? Или просто набухамшись ?

драго
Так это основа.Это вы думаете что основа это пулемет(фигурально)
Я то думаю что основа это готовность взятся за пулемет,а вы все кочевряжитесь типа пулемет плохой и туалетной бумаги не привезли
Понимаешь?Все время вы норовите телегу вперед лощади поставить и
собственный страх и глупость оправдать типа гранаты не той системы

Чего сказать-то хотел ? 😊
Хочешь шащку и коня , и на линию огня ? Так велкам 😊

а он голодный, грязный, вшивый и уставший. И желания его просты, пожрать и поспать и живым завтра остаться.

Дак обычный.Не заслужил ты больше.Больно глуп и труслив

драго
Понимаю. Любите вы простые обьяснения. Главное щтоб в себе не копатся.
Ну а что с людей взять которые в ценах разбираются?

Все имеет цену . Даже понты 😛
И политруки тоже ... 😀

Чего сказать-то хотел ?

А ему вместо помыться, пожрать, поспать и патронов к винтовке, присылают пидараса-политрука, который начинает ему "в уши ссать", про цену победы и необходимость "великих жертв".

Все имеет цену .

Соглсен,да только что то много дешовок развелось

Что вырос градус конкуренции в стане пидарасов?

драго
Соглсен,да только что то много дешовок развелось

Судьи - кто ? 😛
Ты уверен что твоя судьба исключительно Героя в Белом ?

потому что товарищи с "простой логикой", сидя в штабах, решили, что "без жертв войны не бывает" и "чем больше погибнет своих, чем круче победа".

драго
Да такие как ты демпенгуют

😀

Судьи - кто? Ты уверен что твоя судьба исключительно Героя в Белом?

Судьи - кто ?

Ты уверен что твоя судьба исключительно Героя в Белом ?

Иван 3
В теме спорят, кто виноват, "красные" или "белые"?
Виноваты, вот такие пидарасы, котрые "все в белом", а остальные быдло.
Вот этих, надо стрелять не задумываясь, в России станет значительно чище.

Они сами пойдут и защщитят. Ценой своей жизни . Невзирая на потери 😊

Ну , по крайней мере так думают , если не врут 😀

драго
99,999 что судьба моя лежат засыпанным в воронке или от лучевухи сдохнуть
Да только сдыхать так и так придется,и хочу человеком помереть
А не нытиком

Надеюсь что бухой 😊

Ибо - пьяный проспится . Дурак - никогда

Самое интерестное, что нынешние радетели больших жертв наверное никогда хотя бы в стратегии на компе

Ну, по крайней мере так думают, если не врут

драго
99,999 что судьба моя лежат засыпанным в воронке или от лучевухи сдохнуть
Да только сдыхать так и так придется,и хочу человеком помереть
А не нытиком

Живи

Надеюсь что бухой

А Родины уже нет

Иван 3

Мальчику 38 лет, но до сих пор жив. А Родины уже нет.

Хороший возраст , кстати . Я бы сказал , возраст сбычи мечт 😊

забыл добавить что в случае войны

Так она у тебя до сих пор не ебанная!?

То есть войн за 38 лет, где можно было умереть за Родину, ни одной так и не случилось?

Рус-с
Самое интерестное, что нынешние радетели больших жертв наверное никогда хотя бы в стратегии на компе не резались(или у них это крайне хреново получалось). Там же азам оперативного исскуства быстро учишся........ если мозги есть.

здесь нет радетелей больших жертв.

Gasar

здесь нет радетелей больших жертв.

Ошибаетесь ... Навалом

Иван 3 - предупреждение.

ЗЫ. драго и стрельцу то же.

на личности, тут, переходить совершенно не нужно.

Ты не путай,это у таких как ты Родины нет

Я бы сказал , возраст сбычи мечт

Gasar
Иван 3 - предупреждение.

ЗЫ. драго и стрельцу то же.

на личности, тут, переходить совершенно не нужно.

Гм ... Имтересное прочтение темы 😊

Иван 3 - неделя. мат, оскорбления.

драго
А ты помнишь первую Великую истину?

Истинными могут быть только законы природы . Все остальное оченно относительно . Шибко зависит от кочки зрения

на личности, тут, переходить совершенно не нужно.

Истинными могут быть только законы природы

А ты помнишь первую Великую истину?

Никогда не докапываяся до маленьких улыбающихся старичков. Это правило ?1.

Да только как без перехода на личности?

драго
Зачем же тогда ты мне про всякую китайскую заумь тер?Помнишь?

А то что ты называешь китайской заумью к этому и сводится 😊

здесь нет радетелей больших жертв.

Про конно-механизированную группу Болдина тоже интерестно.

Никогда не докапываяся до маленьких улыбающихся старичков. Это правило ?1.

А то что ты называешь китайской заумью к этому и сводится

кому интересны фильмы по войне http://uvlecheniehobby.ru/viewtopic.php?f=5&t=97 там кстати и документальный есть про спец воиска вермархта,где на учениях применяли боевые патроны..

Забавно: тех,кто в своё время добился Победы в страшной войне,пытаются критиковать те,кто сейчас,в мирное время,не может наладить в своей стране нормальную жизнь.
Тогда-добились результата.Дорогой ценой,но добились.
Сейчас и цена высока,и итоги на виду.Спецы по прошлому,знающие как надо было тогда,почему-то обязательно банкроты в настоящем 😀

Даже своих интернет-оппонентов разбить не могут,а туда же...всегда знают как надо 😀

puha

Даже своих интернет-оппонентов разбить не могут,а туда же...

А это обязательно ? И потом с кем спорить ? 😊

Ну и вы Историю почитывайте , иногда . После побед одного шибко крутого полководца Швеция потеряла такое количество мужиков , что бабам рожать не от кого было . То-же самое во Франции , после наполеоновских побед . Именно побед , а не поражений .

А это обязательно ? И потом с кем спорить ?

драго
А МОДЕРАТОР ЗАПРЕТИЛ МНЕ НА ЛИЧНОСТИ ПЕРЕХОДИТЬ
зы народ как смайлики ставить?

А ты попробуй по теме , а не по оппонентам . Может понравится ? 😛

А ты попробуй по теме

драго
По теме? Да запросто.СССР победил в ВОВ.Давай попробуй опровергни,по теме

Последний раз ;

Победили союзники . В составе СССР , Великобритании и США .
При любом другом раскладе победить Германию было невозможно .

При любом другом раскладе победить Германию было невозможно .

Союзники(СССР,Англия,США) победили во 2-й мировой.
В ВОВ победил СССР

драго
И что?Даже если предположить что это правда.Вывод какой?

Не помнишь кто только-что утверждал , что СССР ПОБЕДИЛ Германию ?

Супрадин
Союзники(СССР,Англия,США) победили во 2-й мировой.
В ВОВ победил СССР

Круто , бл...

При любом другом раскладе победить Германию было невозможно .

ну, помудохались бы, еще годика 3-4.
да и замирились бы, где нибудь в Польше.
Возможно, угостив друг друга парочкой ядреных бомб.
Инфа по манхэттэну - с момента его старта к нам, емнип, лилась.

Не помнишь кто только-что утверждал , что СССР ПОБЕДИЛ Германию ?

Gasar

ну, помудохались бы, еще годика 3-4.
да и замирились бы, где нибудь в Польше.
Возможно, угостив друг друга парочкой ядреных бомб.
Инфа по манхэттэну - с момента его старта к нам, емнип, лилась.

Замирились бы где-нить по Оби . В лучшем случае . Ибо , окромя людей надо чем-то стрелять . Порошок в каждом втором патроне и взрывчатка в каждом втором снаряде - из-за моря . Алюминий тоже оттуда - почти весь . Да и дофига чего еще . На тушняке американском полстраны кормилось ...
Немчеги за ВМВ сваяли где-то 1200 подводных лодок . Штоп нассать в суп британцам и американцам . Пересчитать этот металл на танки - не желаете ?

Не можно было конечно , штыками . Но к 43 году пришлось бы призывать уже первоклассников

Все могло закончиться задолго до окончания манхеттенского

Замирились бы где-нить по Оби . В лучшем случае . Ибо , окромя людей надо чем-то стрелять . Порошок в каждом втором патроне и взрывчатка в каждом втором снаряде - из-за моря . Алюминий тоже оттуда - почти весь . Да и дофига чего еще . На тушняке американском полстраны кормилось ... Немчеги за ВМВ сваяли где-то 1200 подводных лодок . Штоп нассать в суп британцам и американцам . Пересчитать этот металл на танки - не желаете ? Не можно было конечно , штыками . Но к 43 году пришлось бы призывать уже первоклассников Все могло закончиться задолго до окончания манхеттенского

Вывод из слов что СССР не смогло бы победить в одиночку давай
И завязывай с если да кабы и дедушкой с членом

Константин12
Сепаратисты,не иначе.Не хотели в столицах с красными "единую" поднимать.

Стрелец??Ты с нами??

окромя людей надо чем-то стрелять . Порошок в каждом втором патроне и взрывчатка в каждом втором снаряде - из-за моря . Алюминий тоже оттуда - почти весь . Да и дофига чего еще . На тушняке американском полстраны кормилось ...

Мля. Ну сколько можно писать ересь.

Поставки несомненно были и несомненно помогли, НО основная часть их более 70% была сделана в период с 43-45 годы, т.е. после перелома в войне.
Поставки 41-го года на сумму 100 млн. долларов составили менее 1% от общей суммы поставок за всю войну, при чем первые поставки были оплачены советской стороной, доля поставок в 42-м году составила уже 27,6% от общего объема.
Доля их алюминия за все годы войны составила 55% от общей использованной у нас на военные цели, так что за "почти весь" это наглый звиздеж.

Так же не надо забывать что и немцам оттуда помогали.

За пересчитать металл с подлодок на танки это вообще фееричная чушь и написать ее мог человек совершенно далекий от понимания процесса производства. Металл как таковой нихера не значит вообще, нужны производственные мощности, заводы с отлаженной технологией, легирующие элементы для производства нормальной брони и специалисты, коих особо больше нихера бы за короткий период не стало.
Так что с такой детсадовской "аргументацией" рассуждать об истории и ее вариантах это сильно смешно.

Победили бы без заокеанских помощников? Конечно победили бы.
Заплатили бы более высокую цену и воевали бы дольше.
И не замирились бы никак после того что эти суки у нас натворили.

И еще, хоть поставки конечно же помогли, но вермахту сломала хребет именно наша армия и воевали именно наши люди.

с если да кабы и дедушкой с членом

... бабушкой.

Мля. Ну сколько можно писать ересь.Поставки несомненно были и несомненно помогли, НО основная часть их более 70% была сделана в период с 43-45 годы, т.е. после перелома в войне.Поставки 41-го года на сумму 100 млн. долларов составили менее 1% от общей суммы поставок за всю войну, при чем первые поставки были оплачены советской стороной, доля поставок в 42-м году составила уже 27,6% от общего объема.Доля их алюминия за все годы войны составила 55% от общей использованной у нас на военные цели, так что за "почти весь" это наглый звиздеж.Так же не надо забывать что и немцам оттуда помогали.За пересчитать металл с подлодок на танки это вообще фееричная чушь и написать ее мог человек совершенно далекий от понимания процесса производства. Металл как таковой нихера не значит вообще, нужны производственные мощности, заводы с отлаженной технологией, легирующие элементы для производства нормальной брони и специалисты, коих особо больше бы нихера бы за короткий период не стало.Так что с такой детсадовской "аргументацией" рассуждать об истории и ее вариантах это сильно смешно.Победили бы без заокеанских помощников? Конечно победили бы.Заплатили бы более высокую цену и воевали бы дольше.И не замирились бы никак после того что эти суки у нас натворили.И еще, хоть поставки и конечно же помогли, но вермахту сломала хребет именно наша армия и воевали именно наши люди.

За пересчитать металл с подлодок на танки это вообще фееричная чушь и написать ее мог человек совершенно далекий от понимания процесса производства.

да.

корабельная броня на фердинанды (и так использованная), да дивизия рабочих на фронт. всех выгод.
в общем - не на Оби. торговались бы за украину с польшей.
70% люфтваффе - к тому времени кончились бы.
т.к. качеством, их школьники, уже не превосходили наших.

торговались бы за украину с польшей.

корабельная броня на фердинанды (и так использованная), да дивизия рабочих на фронт. всех выгод.в общем - не на Оби. торговались бы за украину с польшей.70% люфтваффе - к тому времени кончились бы.т.к. качеством, их школьники, уже не превосходили наших.

не думаю.
парни по уши накормлены - "силой ссср"
как и я. как и ты.
просто если меня корежило немного, и объективно.
их - сильнее, и необъективно, пмсм.
может, это нас недостаточно. корежит..
я ж не против - херово воевали. народу кучу положили.
ну вот такие мы. дураков у нас, в расчете на тысячу - наверное больше.
Или они образованы, были меньше.я ХЗ.
помню, с дедой шел, мне 5 лет. я умею читать, а он нет. Я смеюсь - деда, ты "Пивная" прочесть не можешь. а я могу.
но его это и не парило. с одним глазом, автоматчик - ручной пулеметчик, с партизан Белоруссиии до Одера. в виде исключения. На Одере комиссовали, как и почти весь 205 рабочий батальон.
был ли он менее грамотен, чем я.. - да. но в тот момент, взятия Светлогорска - у него был пулемет, и он умел его использовать.
и у него был конь и патроны. козырный призывник, с 3 х летним опытом.

тот же Кариус, про американов говорил - русские, в этой ситуации, положили бы тысяч десять, но уничтожили бы нас всех до последнего человека.
он же говорил, мы называли это безрассудством, пока сами не начали идти на русские пулеметы в рост. (добавлю, и куй кто их там считал, как и наших под Москвой).
то же, прошу прощения за сумбурный пост.
думаю, свою мысль донес.

я ж не против - херово воевали. народу кучу положили.

тот же Кариус, про американов говорил - русские, в этой ситуации, положили бы тысяч десять, но уничтожили бы нас всех до последнего человека.
он же говорил, мы называли это безрассудством, пока сами не начали идти на русские пулеметы в рост. (добавлю, и куй кто их там считал, как и наших под Москвой).

Камейсару хорошо, рот закрыл и готов к эвакуации.

Камейсару хорошо, рот закрыл и готов к эвакуации.

А кто лучше?

Камейсару хорошо, рот закрыл и готов к эвакуации.

вот это вот к чему?
у вермахта комиссаров не было?
да, млять, наши штрафные - перед ихними - курорт.

да никто. немцы, если только.но у них своя ахиллесова пята была.

у вермахта комиссаров не было?

Да куй бы с ними, важно что эти стукачи и захребетники у нас были.

А на счёт гордится..... я дядькой своим горжусь, он мог и комсоргу прикладом в башню засадить и немецкого туриста по ноге ёпнуть, что бы он их в метро не вытягивал.

Рус-с
Да куй бы с ними, важно что эти стукачи

В одном донесении политрука 8-го гвардейского стрелкового корпуса подчеркивается 'халатное и безответственное отношение к выполнению боевых заданий', проявленное в 150-й стрелковой бригаде бригадным инженером Креминым, который 'не обеспечил своевременно исследования места переправы через Вазузу и задержал переправу'.
Далее в том же донесении сказано:
'В ходе наступления имеются недостатки. Большим недостатком в боевой практике является неудовлетворительная организация разведки. Разведка слабо подготавливается, перед разведчиками часто не ставятся конкретные задачи, люди посылаются наспех. Например, штаб 26 гв сд начал наступление на дер. Жеребцово, не разведав сил противника, его огневых точек' (29).
В итоговом донесении, подготовленном через несколько недель тем же политруком, отмечаются и другие организационные недостатки:
':Серьезные недостатки имеются в нечеткой организации взаимодействия с артиллерией и танками. 6.12.42 стрелковые подразделения пошли в атаку и заняли третью часть д. Жеребцово. По приказу пехоту поддерживали танки. Однако танки появились тогда, когда противник сильной контратакой вытеснил наши подразделения на исходную позицию.
12.12.42 перед наступлением наших частей на д. Жеребцово была дана сильная полуторачасовая подготовка. Получилось так, что часть подразделений 148-й бригады в период артподготовки не сумели даже занять исходных положений.
Немцы, видимо, изучили нашу тактику наступлений. Пока шла артподготовка, они забились в блиндажи, а когда кончилась артподготовка, они повылезали из щелей и открыли ураганный огонь и отбили атаку' (30).

30 ноября 1942 года политрук 8-го гвардейского стрелкового корпуса направил в штаб 20-й армии следующее донесение: 'Выполняя приказ наркома обороны ? 227, в частях и подразделениях беспощадно расправляются с трусами и паникерами. В 148-й отдельной стрелковой бригаде за паникерство и трусость, бегство с поля боя расстрелян на месте заместитель командира по политчасти пулеметной роты 2-го батальона старший политрук Емцов М.М:

Прям все такие подле

carrier

Mastor

Мля. Ну сколько можно писать ересь.

Поставки несомненно были и несомненно помогли, НО основная часть их более 70% была сделана в период с 43-45 годы, т.е. после перелома в войне.
Поставки 41-го года на сумму 100 млн. долларов составили менее 1% от общей суммы поставок за всю войну, при чем первые поставки были оплачены советской стороной, доля поставок в 42-м году составила уже 27,6% от общего объема.
Доля их алюминия за все годы войны составила 55% от общей использованной у нас на военные цели, так что за "почти весь" это наглый звиздеж.

Так же не надо забывать что и немцам оттуда помогали.

За пересчитать металл с подлодок на танки это вообще фееричная чушь и написать ее мог человек совершенно далекий от понимания процесса производства. Металл как таковой нихера не значит вообще, нужны производственные мощности, заводы с отлаженной технологией, легирующие элементы для производства нормальной брони и специалисты, коих особо больше нихера бы за короткий период не стало.
Так что с такой детсадовской "аргументацией" рассуждать об истории и ее вариантах это сильно смешно.

Победили бы без заокеанских помощников? Конечно победили бы.
Заплатили бы более высокую цену и воевали бы дольше.
И не замирились бы никак после того что эти суки у нас натворили.

И еще, хоть поставки конечно же помогли, но вермахту сломала хребет именно наша армия и воевали именно наши люди.

Вау ! Очередной знаток производства !! 😀
ЛЮБОЙ судостороительный танки может выпускать сотнями и тысячами . Как пирожки . Сотнями сразу , а тысячами как приноровятся и подстроят технологические цепочки 7 Но ВСЕ ТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЕ не построят ни одной ПЛ . И не построят ни одного эсминца . Как бы ни изгалялись .

Поинтересуйся КОГДА пришел первый "корован" из Бристоля . Можно канешно еще попытаться понять , что СССР своего хлопка для нитроцеллюлозы и в довоенное время не богато имел . А в войну перешел исключительно на индийский , Высококачественный 😛 Но это уже сложно 😀 Да и не нужно - шаблон рвет , на фошшистский крест 😊
Про ДВЕ армии отправленные в Иран в 41 году тут вроде уже упоминали ? Их туда загнали штоп финики собирать ? Вы можете представить объем траффика , для обеспечения которого целесообразно задействовать ДВЕ АРМИИ ? Причем в самое тяжелое для страны время ? Вы хотите таки сказать , что эта возня за ради 1% ? 😊

Gasar

да.

корабельная броня на фердинанды (и так использованная), да дивизия рабочих на фронт. всех выгод.
в общем - не на Оби. торговались бы за украину с польшей.
70% люфтваффе - к тому времени кончились бы.
т.к. качеством, их школьники, уже не превосходили наших.

Большую часть люфтваффе выпилили потомки англосаксов . Причем бОльшая часть аккурат и ошивалась на Западе . Всю войну .

Про силы ПВО Германии - слышали ? А про их количественный состав ? При отсутствии войны на Западе - где бы оне очутились ?

[QUOTE]Originally posted by Strelezz:

А ведь могло случиться . Вполне могло . Это сейчас все знают что камрад Руди - друг Геринга и Гитлера , и вообще-то зам. последнего - был слегка не в себе . Точнее говоря - бежал в Англию прямо из сумашедшего дома .

А был ли он "не в себе" ? Большой вопрос ... 😀

И гложут меня смутные сомнения , что англичане увидев это лицо сказали : Уйди противный ! Мы с фашистами не играем ! 😊

По крайней мере дядька Даллес имел очень интересное мнение по данному вопросу .
Что вобщем-то и подтверждается дальнейшей судьбой камрада Руди. Как только пошли разговоры , что неплохо бы парня выпустить (тем более что больной на всю голову) -
он тут-же повесился 😊
Видимо , парень мог по скудоумию ТАКОЕ изложить журналистам - могло стать бомбой даже в конце 20 века ...

Про силы ПВО Германии

Рус-с
Да уж, 88мм Флаки знатно танки жечь могли.

Да бог сними , с флаками . Там народу было на несколько армий 😀

Там народу было на несколько армий

Strelezz
При отсутствии войны на Западе - где бы оне очутились ?

carrier
А где? Неужели перебросили бы всё на фронт? То есть Германию тогда можно было бы бомбить легко и просто.

Бомбить легко и просто . Когда есть чем 😛

Strelezz
Когда есть чем

Вау ! Очередной знаток производства !! ЛЮБОЙ судостороительный танки может выпускать сотнями и тысячами . Как пирожки . Сотнями сразу , а тысячами как приноровятся и подстроят технологические цепочки 7 Но ВСЕ ТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЕ не построят ни одной ПЛ . И не построят ни одного эсминца . Как бы ни изгалялись . Поинтересуйся КОГДА пришел первый "корован" из Бристоля . Можно канешно еще попытаться понять , что СССР своего хлопка для нитроцеллюлозы и в довоенное время не богато имел . А в войну перешел исключительно на индийский , Высококачественный Но это уже сложно Да и не нужно - шаблон рвет , на фошшистский крест Про ДВЕ армии отправленные в Иран в 41 году тут вроде уже упоминали ? Их туда загнали штоп финики собирать ? Вы можете представить объем траффика , для обеспечения которого целесообразно задействовать ДВЕ АРМИИ ? Причем в самое тяжелое для страны время ? Вы хотите таки сказать , что эта возня за ради 1% ?

Кстати Стрелец,тут корешек твой фашисткий Русс,пяткой себя в грудь бил,
типа кто не играл в стратегии тот типа нихрена в войне не понимает.
А ты играл?А то смотри корешек то твой и тебя на абажуры пустит.
Поиграй немедленно

драго
Кстати Стрелец,тут корешек твой фашисткий Русс,пяткой себя в грудь бил,
типа кто не играл в стратегии тот типа нихрена в войне не понимает.
А ты играл?А то смотри корешек то твой и тебя на абажуры пустит.
Поиграй немедленно

Вот когда ты не заговариваешь с голосами в своей в голове - вроде даже общаться можно .

Тов Джугашвили любил использовать подобный прием в своих статьях ; Мол нэкоторые гаварят что ... И попер разоблачать и опровергать .

Так ты-ж не Сталин вроде 😊 Скромнее надо быть 😀

драго
ВАУ Молодец Стрелец мощно задвинул Теперь давай отмени войну Англии и
Британии,а че с реальностью мелочится,что для вас реальность?

Стесняюсь спросить ... В какой реальности воевали Англия с Британией ??

Ты это , закусывай !!! 😊

Вот когда ты не заговариваешь с голосами в своей в голове - вроде даже общаться можно . Тов Джугашвили любил использовать подобный прием в своих статьях ; Мол нэкоторые гаварят что ... И попер разоблачать и опровергать . Так ты-ж не Сталин вроде Скромнее надо быть

драго
Причем сдесь голоса и Сталин?Я сдесь чтоли историю отменяю,типа а вот
если бы Германия не воевала с Англией вот тогда бы она танков бы понастроила.Или вы?

Ты и отменяешь . Точнее видишь часть картины . А другую часть даже видеть не хочешь .

Не видишь сколько сил Германии ангичанцы стянули на себя ещё в 41м . Не видишь высадки в Италии в 43м . Не видишь экономической и военной помощи оказанной СССР с 41 по 45й .

Только крики - СССР победил ! Аж в ушах звенит ...

Я а пытаюсь донести , что победил не СССР - а союзники . Колхоз из трех супердержав . И выйди из войны хоть одна - немцы натянули бы глаз на жопу оставшимся . Там всё было оченно серьёзно , патриот 😊

Ты это , закусывай !!!

Ты и отменяешь . Точнее видишь часть картины . А другую часть даже видеть не хочешь . Не видишь сколько сил Германии ангичанцы стянули на себя ещё в 41м . Не видишь высадки в Италии в 43м . Не видишь экономической и военной помощи оказанной СССР с 41 по 45й . Только крики - СССР победил ! Аж в ушах звенит ... Я а пытаюсь донести , что победил не СССР - а союзники . Колхоз из трех супердержав . И выйди из войны хоть одна - немцы натянули бы глаз на жопу оставшимся . Там всё было оченно серьёзно , патриот

драго
Стрелец,а ты знаешь что душевно больные свято уверенны что они нормальные?
И ваши если бы да кабы уже порядком утомили.
Ты завязывай сову на глобус натягивать,говори прямо,зачем тебе это нужно

Понимаешь... Не всем ,как баранам, хочется внимать разным козлам
с трибун 😊

Тебе нравится патриотическое блеяние ? Ну и хорошо 😊

А меня больше интересует суровая реальность. Как ЭТО было . А не как об этом говорят

Понимаешь... Не всем ,как баранам, хочется внимать разным козлам с трибун Тебе нравится патриотическое блеяние ? Ну и хорошо

А меня больше интересует суровая реальность. Как ЭТО было . А не как об этом говорят

драго
Отлично Стрелец,отлично
Правда твои фантазии о том как танков понастроят с суровой реальностью как
то мало вяжутся,ну да ладно
Ты Стрелец от вопроса не увиливай.Зачем тебе это нужно?Какую мысль(если она
у тебя есть)ты хочешь нам довести,давай уже не виляй вспомни как раздел
называется

Меня интересуют факты . Тебя - оценки . Хорошо-плохо , наши-ненаши и прочая муть. Нам не понять друг друга , родной 😊

Про реальность говоришь ? Уж не про ту ли где Англия с Британией у тебя схлестнулись ? 😛 Кстати , кто победил 😊

Меня интересуют факты . Тебя - оценки . Хорошо-плохо , наши-ненаши и прочая муть. Нам не понять друг друга , родной

Нам не понять друг друга

С точки зрения мужика,фраза то скользкая.Ты не находишь?
И всетаки Стрелец,че сказать то хотел?
Соберись.

Лично на мой взгляд нужно уточнить,по статистике,быть может в определенном направлении боев погиб один немец,и 33 ребят с европы.не немцев.А их там ненемцев,хватат...пожалуйста,получите.вот она и прелесть статистики.

Или не?Не так?

драго

С точки зрения мужика,фраза то скользкая.Ты не находишь?

Обоснуй эту муть

Обоснуй эту муть

драго
Обосновываю-два нормальных мужика всегда поймут друг друга,если правда
будут говорить прямо и честно,а не вилять жопой типа нам не понять друг друга
И вообще что по понятиям тут базар разведем или как братки тут будем
друг другу обосновывать?

Так тебя постоянно на понятия тянет .

Так тебя постоянно на понятия тянет .

Strelezz

Стесняюсь спросить ... В какой реальности воевали Англия с Британией ??

Ты это , закусывай !!! 😊

драго
Где?Скопируй и предьяви

Склероз ? Написал и забыл? 😊

У тебя предъявы косяком прут . То тебе скопируй и предьяви , то покажи , то докажи .

Склероз ? Написал и забыл?

То тебе скопируй и предьяви , то покажи , то докажи .

Ребят я извиняюсь,вы чего бурагозите?Жить нужно мирно.В согласии.А вот по поводу второй мировой,слушать нужно ветеранов,их единицы остались.Мне так кажется,на данный момент,нужно жить своей жизнью.И оглядываться на своих предков.Расскажите,у кого есть информация,про Галину Четыркину.Бабушка вместе с ней воевала.Галина вроде есть в зале боевой славы ВДВ Псковской дивизии.Расскажите.

Strelezz

Тебе не кажется что клиент на помесь попа Гапона и Азефа похож? Чего то крутит, мутит

Рус-с
Тебе не кажется что клиент на помесь попа Гапона и Азефа похож? Чего то крутит, мутит.

Драго - нормальный перец .
Вот тока пропагандистский угар из мозгов выбить надо 😊

пропагандистский угар

драго
Стрелец,а может не угар,а просто реальность?

Нет , родной . Угар .

И ведь что прикольно - ходим всей страной по одним и тем-же граблям . А может и просто грабли с собой носим . В этом вопросе у меня еще ясности нет 😊

И ведь что прикольно - ходим всей страной по одним и тем-же граблям

нормальный перец

По каким граблям?Где не ходят по граблям?

Стрелец?? Ответь на вопрос

загадил тему в конец, перец....... кручёный.

загадил тему в конец, перец....... кручёный.

Вау !

Когда я слышу от человека рожденного в России, выросшего в России и проживающего в России нагло-американские междометия типа "вау", не могу испытывать к этому человеку ничего кроме брезгливости и иначе как резинотехническое изделие воспринимать его не могу.
Я как русский человек, никогда такие междометия не произносил и не произнесу, потому что у меня есть свой, более красивый, многогранный и могучий - русский язык по сравнению с которым язык "людей с х...евыми зубами" просто бедное мычание.

Очередной знаток производства !!

Глядя на вашу убогую а местами и откровенно лживую "аргументацию" могу сделать вывод, таки да - против вас я знаток.

ЛЮБОЙ судостороительный танки может выпускать сотнями и тысячами . Как пирожки . Сотнями сразу , а тысячами как приноровятся и подстроят технологические цепочки

Ви ето таким же как вы рассказывайте, тем для кого производство красивое, но абсолютно непонятное слово... 😀
Сотнями сразу, ага, в ваших бурных детских фантазиях.
Тот же PzKpfw III прошел путь в несколько лет от тех задания до первых прототипов, при чем выпускался он совместными усилиями нескольких концернов и фирм каждая из которых выпускала свои детали и узлы данного танка.
Как пример в отношении спецов, только концерн "Крупп", один из производителей работающий в том числе на производство PzKpfw III, за годы войны расширил штат только артиллерийского конструкторского бюро с 500 до 2500 тысяч человек и произошло это не как в ваших сказках, а как в реальной жизни, т.е. на это потребовалось время.
А тут РАЗ и сотнями и даже тысячами как пирожки. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.

Но ВСЕ ТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЕ не построят ни одной ПЛ . И не построят ни одного эсминца . Как бы ни изгалялись .

Ну а это то к чему написали? Я так понимаю когда нечего сказать по сути вопроса, некоторые начинают "лить воду" не по сути... 😀

Поинтересуйся КОГДА пришел первый "корован" из Бристоля .

Не знаю когда пришел первый "кОрОван" и даже не знаю к кому он кроме вас пришел и шо вы курили для его прихода.
Я знаю когда пошли первые поставки, но я не обсуждал с вами сроки поставок и прочую муть, я привел цифры по объемам по годам и как бы вам не хотелось цифры эти в 41 году менее 1% от всех объемов за войну.

Можно канешно еще попытаться понять , что СССР своего хлопка для нитроцеллюлозы и в довоенное время не богато имел . А в войну перешел исключительно на индийский , Высококачественный Но это уже сложно Да и не нужно - шаблон рвет , на фошшистский крест

И? Германия вполне решала этот вопрос во многом за счет своей химической промышленности, по производствам направленным на изготовление порохов мы им почти не уступали, так в частности:

"В результате работ русских пороховых заводов и Артиллерийского комитета ГАУ, в составе которого находились крупные ученые химики, получившие мировую известность, [301] производство пороха в России стояло на высокой ступени развития, почти ни в чем не уступая пороховому производству Германии, занимавшей, как известно, первое место в мире в отношении развития науки химии и химической промышленности.
Во время войны усилия Германии были направлены не столько на улучшение балистических качеств пороха, сколько главным образом на усиление производства сырых продуктов и извлечение из них различного рода заменяющих веществ, необходимых для изготовления пороха. В этом направлении в Германии во время войны было сделано безусловно все необходимое и доступное возможности и воле человека, и этому Германия обязана прежде всего своей химической промышленности, особенно индустрии красящих веществ, с ее руководящим высоко химически и технически образованным персоналом.

Удовлетворение требования об увеличении дальности стрельбы во время войны шло в Германии также не в направлении повышения балистических качеств пороха, а исключительно в направлении усовершенствования и изменения конструкции орудий и снарядов.

Только общий недостаток соответствующего сырья для изготовления пироксилиновых порохов заставил Германию искать во время войны путей для выделки других порохов. Между прочим германской фирмой Краузе был предложен новый способ упрощенного изготовления аммонийного пороха. Такой порох в виде спрессованной в зерна смеси аммонийной селитры с углем применялся для стрельбы и раньше. Применение во время войны для полевых орудий германской артиллерии аммонийного пороха, изготовленного по способу Краузе, дало весьма благоприятные результаты. Столь же благоприятные результаты получились от применения аммонийного пороха и для орудий крупного калибра. Применение этого пороха получило широкое распространение в германской артиллерии во время войны, чем достигалась экономия в пироксилиновом порохе, а следовательно, и в спирте, требовавшемся в массовом количестве для изготовления пироксилинового пороха.

Преимущество аммонийного пороха заключалось также в малой пламенности его при выстреле, вследствие чего, повидимому, германская артиллерия не принимала других мер к изготовлению беспламенного пороха."

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/09.html

Могли ли и тут обойтись без помощи? Могли, но это бы сказалось на масштабах потерь и времени войны.
Сталин был умным человеком, была возможность решить вопрос так как решили, а не изобретать лисапед, честь и хвала.

Про ДВЕ армии отправленные в Иран в 41 году тут вроде уже упоминали ? Их туда загнали штоп финики собирать ? Вы можете представить объем траффика , для обеспечения которого целесообразно задействовать ДВЕ АРМИИ ? Причем в самое тяжелое для страны время ? Вы хотите таки сказать , что эта возня за ради 1% ?

Я даже знаю откуда вы взяли эту ложь. С вики и взяли ибо у них там эта лож и написана:

"Первые поставки в СССР по Трансиранскому маршруту начались в ноябре 1941 года, когда было отправлено 2 972 тонн грузов. Чтобы увеличить объёмы поставок, требовалось провести масштабную модернизацию транспортной системы Ирана, в частности, портов в Персидском заливе и трансиранской железной дороги. С этой целью союзники (СССР и Великобритания) в августе 1941 оккупировали Иран."

Ложь тут в том что мол оккупировали Иран ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из за вопроса поставок.
Почему ложь? Да потому что это была не единственная и даже не главная цель.

"Предыстория

Главными предпосылками, которые вызвали операцию, стали вопросы глобальной геополитики и усиление безопасности:

- защита нефтяных месторождений Союза (Баку) и Англии (Южный Иран и пограничные с Ираком районы Ирана);

- защита транспортного коридора союзников, т. к. значительная доля поставок по ленд-лизу впоследствии шла по пути Тебриз - Астара (Иран) - Астара (Азербайджан) - Баку и далее;

- опасность утверждения сил Третьего рейха в Иране на фоне появления и подъёма 'иранского (персидского)' национал-социализма.

Надо отметить, что кроме факторов 'чёрного золота' и коммуникаций стратегического значения, хотя они и были главными для реакции Москвы и Лондона на отказ шаха Резы Пехлеви разместить на территории Ирана советские и английские войска, были и другие узлы противоречий, вроде курдского и азербайджанского вопросов. Так, вплоть до начала 20 столетия Персией правили не иранские (персидские) династии, а азербайджанские Сефевиды (с 1502 по 1722 гг.), тюркские Каджары (с 1795 по 1925 год). Тюрки долгие века составляли элиту Персии, так, уже начиная с XIII века, кузницей правящих династий, правителей, военной, дворянской и научной элиты были азербайджанские города Тебриз, Ардебиль, Хамадан, Казвин.

В начале 20 столетия вместе с другими областями жизни тюркский элемент играл главную роль и в политической жизни страны - практически все политические партии Ирана были представлены или руководились выходцами из провинций Южного Азербайджана. Политическая деятельность, экономическая активность азербайджанцев, армян и курдов (азербайджанцы и армяне часто были большинством или половиной населения крупных городов) во многом определяли жизнь Персии-Ирана. В результате можно сказать, что 'титульная нация' чувствовала себя ущемлённой.

В 1925 году в результате дворцового переворота к власти в Персии пришёл Реза Пехлеви и основал новую, 'коренную', династию Пехлеви. Именно тогда Персия была объявлена Ираном ('страной ариев'), и форсированными темпами стала двигаться по пути европеизации, 'парфянства' (парфяне были персоязычным народом, который создал Парфянскую державу - в период с около 250 года до н. э до 220 года годы н. э.) и арийской имперскости. До прихода национал-социалистов к власти в Германии примером для иранской элиты был итальянский вождь Бенито Муссолини. Но пример Германии стал для Ирана ближе - идея 'чистоты ариев' пришлась молодёжным организациям и офицерству по вкусу.

Таким образом, несмотря на сильные позиции британского капитала, который играл ключевую роль в иранской экономике, геополитический уклон в сторону Третьего рейха становился всё сильнее. Кроме того, Берлин с 1933 года переводит отношения с Ираном на новый качественный уровень. Рейх начинает принимать активное участие в развитии экономики, инфраструктуры Ирана, реформе вооружённых сил монархии. В Третьем рейхе проходит обучение иранская молодёжь, военные, которых геббельсовская пропаганда называла 'сыновьями Заратуштры'. Немецкие идеологи объявили персов 'чистокровными арийцами', и они специальным указом были освобождены от действия Нюрнбергских расовых законов. В декабре 1937 года в Иране был пышно принят руководитель гитлерюгенда Бальдур фон Ширах. Для почётного гостя в присутствии иранского министра просвещения на стадионах Амджадие и Джалалио были устроены торжественные мероприятия с участием иранских бойскаутов, студентов и школьников. Молодежь Ирана даже прошла военным маршем с нацистским приветствием. Потом фон Ширах посетил местность Манзарие, где немцу показали сборы иранских бойскаутов. А накануне окончания визита руководитель 'Гитлерюгенда' был принят шахиншахом Ирана Реза Пехлеви.

Иранские молодежные организации создавались в стране по германскому образцу. В 1939 году бойскаутские отряды стали обязательными организациями в школах Ирана, а верховным их 'вождём' стал наследный принц Мухаммед Реза Пехлеви. К началу Второй мировой войны организации бойскаутов были превращены в военизированные группы иранской молодежи, образцом для которых была гитлеровская Германия. Немцы отлично понимали всю важность системы образования для будущего страны, поэтому Рейх принял самое активное участие в открытии новых иранских учебных заведений. Еще Второй рейх до Первой мировой войны открыл в Тегеране немецкий колледж, а в Урмии и Хое учредили миссионерские школы. В середине 1930-х годов иранская система образования перешла под полный контроль немецких педагогов и инструкторов, которые прибыли в страну по приглашению правительства. Немцы стали руководить кафедрами в большинстве учебных заведений Ирана, управляли образовательным процессом в сельскохозяйственном и ветеринарном институтах. В иранских школах программы были основаны на германских образцах. Большое внимание уделялось изучению немецкого языка - ему было посвящено 5-6 часов в неделю. Детям внушали идеи 'превосходства арийской расы', 'вечной дружбы' Ирана и Германии.

По инициативе иранского правительства во второй половине 1930-х годов была учреждена 'Организация по ориентации общественного мнения'. В неё вошли представители иранского Министерства просвещения и Тегеранского университета, общественные и культурные деятели страны, руководители бойскаутских организаций. Эта организация установила тесные связи с немецкими пропагандистами. Для учеников, студентов, служащих проводили обязательные лекции, где пропагандировали положительный образ Третьего рейха. В этой деятельности участвовали и иранские СМИ.

В Германии принимали студентов из Ирана, так, почти все иранские врачи получили немецкое образование. Многие студенты, получившие немецкое образование, после возвращения на родину стали германскими агентами влияния. Германия были и основным поставщиком медицинского оборудования в страну.

В результате к началу Второй мировой войны Третий рейх завоевал прочные позиции в Иране, и фактически страна превращалась в немецкую базу в регионе Ближнего и Среднего Востока.

К 1941 году ситуация с Ираном и его 'арийским уклоном' для Москвы и Лондона сложилась следующим образом: появилась реальная угроза, что построенная на английские капиталы нефтяная и транспортная инфраструктура Ирана будет использована Третьим рейхом против СССР и Британии. Так, только один нефтеперерабатывающий завод в Абадане в 1940 году перерабатывал 8 млн. тонн нефти. А авиационный бензин во всём регионе производили только в Баку и Абадане. Кроме того, если бы немецкие вооружённые силы прорвались из Северной Африки в Палестину, Сирию или в 1942 году вышли на рубеж Баку - Дербент - Астрахань, вступление Турции и Ирана в войну на стороне Германии было бы вопросом решённым. Интересно, что немцы разработали даже альтернативный план, на тот случай если бы Реза Пехлеви стал упрямиться, Берлин был готов создать 'Великий Азербайджан', объединив Северный и Южный Азербайджан. "

http://topwar.ru/11507-operaciya-soglasie.html

Остается открытым вопрос, это вы с Ираном чисто из за недостаточности знаний почерпнутых из вики или подобного источника лопухнулись или знали правду о нескольких целях и солгали специально и сознательно?
Ну а чего? Тут про алюминий соврать, тут про Иран, да еще воды налить, так вполне можно "спорить", вернее разводить демагогию с теми кто не пожелает детально разобраться в вопросе.

солгали специально и сознательно?

Ну а чего? Тут про алюминий соврать, тут про Иран, да еще воды налить, так вполне можно "спорить", вернее разводить демагогию с теми кто не пожелает детально разобраться в

Выкладываем цифру. что например 50% люминя было поставлено по ленд лизу.

Тем кто что-то понимает, становится ясно, что СССР можно было утопить в любой момент, если бы понадобилось это. И даже более того, сравнение с немцами неуместно.
Те кто верует в некие мистические субстанции, делают вывод что без ленд лиза мы бы просто немного задержались и шашлык на день победы пришлось бы жарить по осени, что конечно не так кайфово как 9 мая.
В общем то спорить не скем и не о чем.

Кто-то верит в мемуары Никулина, кто-то в мемуары Брежнева. Кому что ближе.
Проблемы вообще не было бы, если бы в случае повторения истории на убой отправили бы только пламенных патриотов. Но так уж получается, что те кто громче всех агитирует за советскую власть, те до передовой не доезжают. И потом пишут историю войны, свою историю.

Mastor
Я как русский человек

Тем кто что-то понимает, становится ясно, что СССР можно было утопить в любой момент, если бы понадобилось это.

Но так уж получается, что те кто громче всех агитирует за советскую власть, те до передовой не доезжают

нагло-американские междометия

Я как русский человек

русских пороховых заводов

производство пороха в России

что те кто громче всех агитирует за советскую власть, те до передовой не доезжают. И потом пишут историю войны, свою историю.

Не получится на верфи танки клепать. Никак. Эт точно.

Не получится на верфи танки клепать. Никак. Эт точно.

Константин12
Позорище русского народа безграмотные "русские",не представляющие,сколько и каких слов заимствовано "великим и могучим" из других языков.

Позорищем является непонимание роли великого и могучего русского языка в формировании других языков.

Выкладываем цифру. что например 50% люминя было поставлено по ленд лизу.

И получаем среднюю температуру по больнице.
Она, эта средняя температура, очень удобна для разведения демагогии в контексте вопроса победили бы или проиграли бы без союзников.

Вот как дела с алюминием обстояли реально:
"Самый тяжелый период для советской экономики пришелся на конец 1941 г. и начало 1942 г. В связи с эвакуацией предприятий резко снизился уровень промышленного производства. С июня 1941 г. к концу года валовая продукция промышленности сократилась в 2,1 раза, выпуск проката черных металлов уменьшился в 3,1 раза, проката цветных металлов - в 430 раз [5].

Весной 1942 г. началось наращивание объемов выпуска вооружений. К лету большая часть эвакуированных предприятий заработало на полную мощность, из перебазированных заводов вступили в строй 1200. В восточных районах было сооружено 850 новых объектов - заводов, электростанций, шахт, рудников, цехов, металлургических агрегатов [6].

1943 год, по словам председателя Госплана СССР Н. Вознесенского, стал годом коренного перелома в истории военной экономики, год укрепления военного хозяйства с резко выраженными особенностями расширенного воспроизводства. Валовая продукция промышленности по сравнению с предыдущем годом возросла на 17%, а продукция военной промышленности - на 20% [7].

В 1944 г. экономика Советского Союза достигла наибольшего развития в военные годы. Валовая продукция промышленности в сравнении с 1943 г. увеличилась на 15,3% и по своему объему превысила уровень 1940 г. [8]

Несмотря на общую тенденцию роста производства, многие отрасли промышленности СССР к концу войны не смогли достичь довоенного уровня. От запросов военного времени отставало развитие цветной металлургии, снизилась добыча нефти [9].

С 1943 г. ощутимую помощь народному хозяйству Советского Союза стали приносить поставки сырья и материалов из США и Великобритании.

Н. Вознесенский в письме, посвященном развитию отечественного производства, отмечал, что по целому ряду важнейших видов материалов, таких как, свинец, олово, сурьма, кадмий, тонколистовой металл, электроды, сода каустическая, фенол, транспортерная лента, прорезиненные приводные ремни, бумага папиросная, пергамент, некоторые виды продовольственных товаров (мясопродукты, жиры) и оборудование (кузнечно-прессовое, экскаваторы, краны, специальные и агрегатные станки), прекращение поставок по ленд-лизу требует принятия серьезных мер к быстрейшему восстановлению и расширению отечественного производства и потребует импортных закупок по некоторым видам материалов в 1946 г. [10] Наибольшее значение для советской военной промышленности имели поставки цветных металлов.

Как уже было отмечено выше, в конце 1941 г. производство проката цветных металлов уменьшилось в 430 раз. Наиболее критическое положение сложилось с производством алюминия, необходимого для авиационного производства. Была прекращена работа Волховского и Днепропетровского алюминиевых заводов, Тихвинского глиноземного, Днепровского электродного и других заводов отрасли. Единственным предприятием, производящим алюминий, оставался Уральский алюминиейый завод [11]. 3 сентября 1941 г. И. Сталин обратился с просьбой к английскому премьер-министру о поставке 30 тыс. т этого металла [12]. На Московской конференции 29 сентября А. Микоян назвал алюминий одной из самых насущных потребностей, указав на потерю более половины его производства.

В сложной ситуации оказалось производство других цветных металлов. Тем не менее, в 1942 г началось наращивание добычи, производства и обработки стратегически важной продукции. Вошли в строй Норильский горнометаллургический комбинат, Новокузнецкий алюминиевый завод, увеличился выпуск на Уфалейском заводе, комбинате Южуралоникель в Орске, Медногорском медно-серном, Балхашском горно-металлургическом, Красноуральском и Баймакском медеплавильных комбинатах, Пышминском электродном заводе. Большое значение в обеспечении оборонных заводов свинцом, оловом, цинком имели Лениногорский полиметаллический, Дальневосточный, Зыряновский, Иртышский горно-металлургические комбинаты, Чимкентский свинцовый, Челябинский и Беловский цинковые и другие предприятия цветной металлургии. Несмотря на колоссальные усилия, объемы производства цветных металлов в стране не удовлетворяли потребности оборонной промышленности. [13]

С 1942 г. в СССР стали прибывать партии цветных металлов из-за

рубежа. В конце 1941 г. Великобритания отправила 8 тыс. т олова из Малайи и 8

тыс. т свинца из Бирмы и Австралии. Всего за период с 1 октября 1941 г. по 30

сентября 1942 г. в счет английских поставок было отгружено 14 тыс. т алюминия,

8,6 тыс. т олова, 14 тыс. т меди, 13 тыс. т никеля [14]. Из США во второй половине

1942 г. по тихоокеанскому маршруту также было отправлено определенное

количество алюминия и меди. Всего по Второму протоколу из США было завезено

72

183 тыс. т цветных металлов, треть из которых составляли алюминиевые сплавы [15].

Нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин в своих воспоминаниях упоминает об единоразовом завозе 12 тыс. т дюралюминия в 1942 г. При этом он отмечает, что около половины проката из легких сплавов вследствие длительной морской транспортировки поражалось коррозией, и импортный дюраль для производства самолетов использовался в незначительной степени [16]. Однако следует учитывать тот факт, что данные мемуары издавались в годы 'холодной войны', когда было принято умалять значение западной помощи.

В 1943 г. импортные поставки цветных металлов имели уже существенный удельный вес в промышленных ресурсах Советского Союза. Медь, полученная по ленд-лизу, составляла 22% к отечественному производству, свинец - 54%, цинк - 50%, молибденовые концентраты - 186%, никель - 49%, алюминий - 56%, вольфрамовый концентрат - 110%, дюралюминиевый прокат - 40%, латунный прокат - 114% [17].

Согласно отчету, опубликованному в газете 'Правда' 11 июня 1944 г., из США, Великобритании и Канады к 30 апреля 1944 г. было отправлено в СССР 170 тыс. т алюминия и дюралюминия, 217 тыс. т меди и изделий из меди, 42 тыс. т цинка, 29 тыс. т олова, 48 тыс. т свинца, 6,5 тыс. т никеля [18].

В 1944 г. импортные цветные металлы стали играть большую роль в обеспечении советской оборонной промышленности. Алюминий, кроме использования в авиационной промышленности, применялся для производства элементов двигателей внутреннего сгорания. Из латуни, являвшейся сплавом меди и цинка, производили гильзы стрелковых и артиллерийских боеприпасов. Медь также применяли для производства различной электроаппаратуры. Молибден и никель являлись основными легирующими металлами при изготовлении броневой стали для придания ей необходимой вязкости. Из свинца производили сердечники пуль боеприпасов, применяемых в ручном огнестрельном оружии.

В первом полугодии 1944 г. процентное отношение импортных поставок к отечественному производству равнялось по меди - 39%; свинцу - 106%; цинку - 26%; никелю - 77%; алюминию - 58%; молибденовому концентрату - 393%; вольфрамовому концентрату - 145% [19]. За 1944 г. удельный вес цветных металлов, поступивших из-за рубежа, в общих ресурсах народного хозяйства составил по свинцу - 40%, олову - 28,6%, кадмию - 66%, вольфрамовому концентрату - 51,7%, молибденовому концентрату -81,7% [20]. "

т.е. с 1 октября 1941 г. по 30

сентября 1942 г. в счет английских поставок было отгружено 14 тыс. т алюминия.
По второму протоколу сроки действия: второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942) из США было поставлено 183 тыс тонн цветных металлов из которых алюминиевые сплавы треть т.е. порядка 61 тыс тонн.

Т.е. до перелома в войне доля поставок алюминия не была сильно большой по отношению к общему объему его поставок за все годы войны, однако к 43 году была существенной по отношению к доле произведенного тогда нашей страной алюминия.

Из статьи видно что СССР безотлагательно решал вопрос с добычей и переработкой цветных металлов достаточно быстро, разрабатывались новые месторождения и достаточно быстро вводились в работу новые перерабатывающие производства.

Тем кто что-то понимает, становится ясно, что СССР можно было утопить в любой момент, если бы понадобилось это. И даже более того, сравнение с немцами неуместно.
Те кто верует в некие мистические субстанции, делают вывод что без ленд лиза мы бы просто немного задержались и шашлык на день победы пришлось бы жарить по осени, что конечно не так кайфово как 9 мая.
В общем то спорить не скем и не о чем.

Тем кто что то понимает ясно что брать среднюю температуру по больнице и козырять ею могут только те хто вообще нихера не понимает в вопросе.

Вы попытались красиво навесить ярлычки на тему понимающих и непонимающих, но проблемы две:
1. Получилось некрасиво.
2. Голословно.

Позорище русского народа безграмотные "русские",не представляющие,сколько и каких слов заимствовано "великим и могучим" из других языков.

Не знаю о каких безграмотных "русских", почему то взятых вами в кавычки, вы тут написали, пусть это останется на вашей совести.
Да в русском языке как и в любом другом есть слова пришедшие из других языков, другой вопрос как они пришли, к примеру я могу понять и принять если слово родилось и пришло от продуктов технического прогресса придуманных и произведенных не у нас или в других подобных случаях, но я не могу понять когда некое резинотехническое изделие имея в своем багаже кучу слов для выражения удивления или восторга зачем то заимствует нагло-американское дебильное междометие "вау".
Вот уж действительно позорище перенимать из западной культуры всякую, (напишу по русски), х...йню.

Позорищем является непонимание роли великого и могучего русского языка в формировании других языков.

Вах! Хорошо сказал. 😊

Mastor
к примеру я могу понять и принять

имея в своем багаже кучу слов для выражения удивления или восторга

позорище перенимать из западной культуры

Рус-с
Чё то сомнения меня гложут.

Не,если геральдические грамоты предъявит,что чистокровный славянин-вопросов нет.Века с 8го,так-до проклятущих татаров чтоб.)

Уточните в России или в СССР?

Шо ж там уточнять естественно России в ссылке все ясно написано.
Пример приведен для того чтобы понять технически выходы были и предыдущая история знала такие примеры.

Чё то сомнения меня гложут.

Пущай гложут.

Дома частенько употребляю "Вах!"-а с Грузией у нас не очень...Вы не против?)

ВАХ, межд. Выражает любую эмоцию. От распространенного экспресс. восклиц. у народов Закавказья; Ср.: ва.

Учитывая длительный период жизни в одной стране с народами употребляющими данное слово замечу шо "вах" это не дебильное "вау".

А,забыл-к "Битлз" просто какое-то обожание и преклонение испытываю.Уж,простите.)

Дык испытывайте, каждый сам себе идолов придумывает ежели потребности в них есть.
Мне к примеру класть и на Битлз и на любых других исполнителей любых песен, красота песен роли не играет, красиво - послушаю, но обожать исполнителей не буду ибо в моем понимании это сродни процессу "дрочить на кумира", а у меня нет кумиров и я не желаю дрочить. 😀

Во, уже черепа мерют.

Пущай меряют, виртуально, у них ничего кроме "средней температуры по больнице" измерить все равно не получается... 😀

Mastor
технически выходы были

Короче, работали как воевали и жили как работали..... через одно место.====== На галёрке за керосин вопросы были. Отвечу, не было его в лавке, раз в неделю привозили(может реже) и собиралсь толпа с бадейками с двух-трёх деревень. Напомню как должно быть, пришел(когда надо) в лавку и купил(сколько надо).

Mastor
у ибо в моем понимании это сродни процессу "дрочить на кумира",

Константин12

Короче, работали как воевали и жили как работали..... через одно место.====== На галёрке за керосин вопросы были. Отвечу, не было его в лавке, раз в неделю привозили(может реже) и собиралсь толпа с бадейками с двух-трёх деревень. Напомню как должно быть, пришел(когда надо) в лавку и купил(сколько надо).

Отвечу, не было его в лавке, раз в неделю привозили(может реже) и собиралсь толпа с бадейками с двух-трёх деревень. Напомню как должно быть, пришел(когда надо) в лавку и купил(сколько надо).

А за 30 серебренников?Русс за 30 серебренников что бы ты сделал?

Давай Русс не стесняйся скажи твою цену женщинам и детям сожженным в Дахау

Рус-с
Рус-с

Сенкс

Так сырьё нужно соответсвующее. За качество при Советах сложно ручатся, когда на сбор хлопка всех выгоняли, кто умеет и не умеет и даже тех кому это нах не сдалось. И самое главное это приоритет, но с ним всё ясно, гони план и вообще........ делай что говорят. Качество там даже не на втором месте.

Вы меня конечно извините, но я не понял чем вы читали и при чем тут пример с аммонийным порохом (для нужд артиллерии) и хлопок использующийся для производства пироксилинового или пироколлодийвного пороха?

Применение в ПМВ Германией артиллерийского аммонийного пороха позволило сэкономить затраты по производству и применению нитропорохов.

Кстати, работы именно по аммонийным порохам у нас велись во время войны:

"В 1942 г. в Артиллерийской академии была изучена возможность использования смесевых порохов в ракетной технике и разработан образец аммонийного пороха. Однако дальнейшие исследования вследствие ряда причин не были продолжены [Кошелев говорил, что наладились поставки пороха MRN из США по ленд-лизу и усилия пороховиков были перенаправлены на разработку и запуск НМ-2 в валовом производстве]."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/466/466960.htm

Какие у Вас нездоровые ассоциации музыка вызывает.)

Не. Не музыка, а нездоровый процесс поклонения кумирам.

Русс так какие расценки на продажу Родины,женщин и детей?

а нездоровый процесс поклонения кумирам.

Рус-с
нохаймаль

А галёрке скажу так, если бы не её хитровыпанный стиль общения, ответил бы по всем вопросам.

Вот если бы упырь Усатый не полагался на Непобедимую и Легендарную а пришел бы к другому упырю вовремя и в ножки рухнул, прося: примите меня в Ось, я хороший. В Дахау и прочих....... да похрену было бы чего там Дахае и прочих Майданеках.

начал работать в концлагере

истопником?

драго
Тоесть вежливо тебя попросить и ты скажешь почем Родина?
Ладно попытаюсь.
Русс,скажи пожалуйста,за сколько бы ты продал Родину и начал работать в
концлагере.Можно в рейхсмарках.

А на Сталина и Страну Советов Вы не того....... ни разу....... ол райт?

Не того и ни разу. Просто признаю как цели, так и достижения так и ошибки.

Вот если бы упырь Усатый не полагался на Непобедимую и Легендарную а пришел бы к другому упырю вовремя и в ножки рухнул, прося: примите меня в Ось, я хороший. В Дахау и прочих....... да похрену было бы чего там Дахае и прочих Майданеках.

Бредите тяжко, али чего забористого накурились?

только если бы сломали пытками,

Бредите тяжко, али чего забористого накурились?

На стороне немцев против англов или ещё кого....... лехко.

Слова, слова, предков битлов загеноцидить, на кого тогда дрочить стали бы? 😀

Mastor я вам еще хочу раз дать совет.Не пытайтесь переубедить этих с
помошью фактов,логики и истории.Это бесполезнло.Прошу прошенние за назойливость

Mastor
предков битлов загеноцидить

Рус-с
Против своих........ только если бы сломали пытками

ты

Бредите тяжко, али чего забористого накурились?

Я думаю, что так, как наши деды мы не сможем.
Ни сегодняшние немцы, ни сегодняшние мы.
И , когда немцев видишь, -я его убивать буду??
Я сидел у одной старушки в Магдебурге, которая хорошо знала английский язык (немецкий не знаю)- в гостинице, внизу, камин там..кофей с ликёром.
Она рассказывала интересные истории.
Целый какой-то мир немецкий был нарушен, она говорила, гитлеровским вторжением.
Раньше, она говорила, до Гитлера, был у нас один мир, а после него - совсем другой.
Мы, немцы, никогда не были такими, как при Гитлере.
Она рассказывала, что было в войну, что после. Она была маленькая , как родители забирали её в Берлин, как училась Баухаузе, как вернулась в Магдебург.
Как ходила на холм "художников" над Рейном.
И я всё слушал это...целая жизнь.
Я сидел в Магде во дворах немецких, - там бухают, как у нас иногда, ну и я подходил ,-Hey guys! Они хорошо знают английский, их мир сейчас уже из деловых комплексов,которые там понастроены, - каждый хочет свою "дверь" , но пашут на старых фабриках Магды или обслуга.
Девчонки - просто лучше всех)Ну, и было так раньше)
Немка, если сразу не даёт, то оставляет по себе память, вроде засоса - засос есть, второй раз не сомневайся). Или сразу сторонится.
Немки очень чувствительны к наличию денег) Это в сравнении с нашими.
Если хочешь немку, покажи, что деньги есть..Просто покажи, не надо бриллиант покупать)
Русские- теперь свои для них.
Вообще, восточные немцы несколько отличаются от западных.
И в хорошую сторону. Они консервативней. Ну всякое гомо-лесбо, тошнит их от этого, радужные флаги, парады недоумков.
Их мысли сродни нашим.
Они в Дрездене выходят просто в парад, - чёрные куртки бундесвера с флагами, чёрные перчатки, - НАХУЙ НАМ МЕЧЕТЬ В СЕРЕДИНЕ ГОРОДА!!
Студенты, клерки, все, полиция даже в гражданке, - хоть и полиция в форме тут же это охраняет.
Мы - одно с ними, парни.

Неприемлемо.

А кто-свои?Дед служил в Императорской Русской и в Белой,отец-в РККА,я-в Советской и Российской.Где-свои?Кто промахнулся из нашей фамилии с определением?

А кто-свои?Дед служил в Императорской Русской и в Белой,отец-в РККА,я-в Советской и Российской.Где-свои?Кто промахнулся из нашей фамилии с определением?

Возможно свои в России, но уж никак не в США или Наглии?

А потомков Гете и Шиллера?)

Предлагаете дрочить на них? 😀

У какая реакция а говорили не разу........ не правой и не левой.

Да какая реакция? Как еще можно отреагировать на бред?

предков битлов загеноцидить

А потомков Гете и Шиллера?)

А кто-свои?

Дед служил в Императорской Русской и в Белой

отец-в РККА

serg11
Они в Дрездене выходят просто в парад, - чёрные куртки бундесвера с флагами, чёрные перчатки, - НАХУЙ НАМ МЕЧЕТЬ В СЕРЕДИНЕ ГОРОДА!!

Mastor
Возможно свои в России

Предлагаете дрочить

Мой артиллеристом в войну , гефрайтер.

Я так понимаю, раз ефрейтор на немецкий манер написали в вермахте ваш отец воевал али я неправильно понял?

Млять, так и вспоминается древний анекдот про дедушку который с Чапаевым воевал ... сидим мы на обрыве с пулеметом...

Возможно свои в России Верно.+1)

А кто-свои?Дед служил в Императорской Русской и в Белой,отец-в РККА,я-в Советской и Российской.Где-свои?Кто промахнулся из нашей фамилии с определением?

Вообще, восточные немцы несколько отличаются от западных.И в хорошую сторону.

Целый какой-то мир немецкий был нарушен, она говорила, гитлеровским вторжением.Раньше, она говорила, до Гитлера, был у нас один мир, а после него - совсем другой.Мы, немцы, никогда не были такими, как при Гитлере.

Рус-с
вся немецкая нация повинна в преступлениях нацизма.

Мой артиллеристом в войну

Кстати Костя а ты бы к Руссу напарником пошел бы,в концлагере женщин и
детей сжигать за баночку керосина?

драго
Кстати Костя

Я был бы Вам очень признателен

- Цигареттен ист?

- Драй гундерт рубель.

- Найн, найн! Цвай гундерт!

- Найн.

- Йа, йа! Эй, зольдат! Цвай гундерт, битте!

- Вэ-ег!

- Цвай гундерт, жила, кулак, слышишь! Цвай гундерт?

- Цвай гундерт фюнфциг:

(Сигареты есть? - Триста рублей. - Нет, нет! Двести! - Нет. - Да, да! Эй, солдат! Двести, пожалуйста! - Про-очь! - Двести: Двести? - Двести пятьдесят 😊

Они были спекулянтами что надо, продавали любое барахло и торговались, дрались, но, в конце концов, коробку в двести сигарет отдавали за двести рублей. Только с трудом.

В этом деле одна тонкость: когда торгуешься с немцем, нужно работать не только языком, но доставать деньги и совать ему под нос; при их виде он нервничает, невольно тянется рукой, чтобы взять, ну, а взял - значит, продал.

В первый раз нас здорово облапошили: привезли домой коробки, распечатали, а в них недостает по пятнадцать сигарет: немцы проделали дырочки и проволокой повытаскивали. Потом мы, покупая, всегда распечатывали и проверяли пачки. Такой, понимаете, большой диапазон: с одной стороны, завоевание и культурное обновление всего мира, с другой - грязное белье с убиваемых снимают и сигареты проволокой таскают.

козлы, в общем)))

Кто виноват

прожили свою вину

на службу случайно не попадали

Костя, ну так почем Победа? И кстати Костя в в чем ее меряете рубли,доллары,евро?Или вам как и Руссу хватит баночки керосина?

в общем, за несходством терминологии, закрываю?
все равно ж, новую заведем, такую же.
так хоть разнообразие будет какое.

ЗЫ. - убиццо от этих фрицев. Полицай получал от 40 марок. Каких? их отношение к рублю? хер найдешь.
тут же немцы, за рубли торгуются, тут же карбованцы...
ни хера не понятно.

В перестроечную и постперестроечную эпоху возникла версия о том, что если бы Ленинград сдали немцам, то его население было бы спасено от голодной смерти. Сторонники этой версии как-то забывают поинтересоваться тем, что происходило по другую сторону блокадного кольца, сомкнувшегося вокруг Ленинграда. А ведь на оккупированной немцами территории Ленинградской области голод был не менее страшным, чем в окруженной северной столице.

'24 декабря. Морозы стоят невыносимые. Люди умирают от голода в постелях уже сотнями в день. В Царском Селе оставалось к приходу немцев примерно тысяч 25. Тысяч 5-6 рассосалось в тыл и по ближайшим деревням, тысячи две - две с половиной выбиты снарядами, а по последней переписи Управы, которая проводилась на днях, осталось восемь с чем-то тысяч Все остальные вымерли Уже совершенно не поражает, когда слышишь, что тот или другой из наших знакомых умер. Все попрятались по своим норам, и никто никого не навещает без самого нужнейшего дела. А дело всегда одно и тоже - достать какой-нибудь еды:

27 декабря. По улицам ездят подводы и собирают по домам мертвецов. Их складывают в противовоздушные щели. Говорят, что вся дорога до Гатчины с обеих сторон уложена трупами. Это несчастные собрали свое последнее барахлишко и пошли менять на еду По дороге, кто из них присел отдохнуть, тот уже не встал: Обезумевшие от голода старики из дома инвалидов написали официальную просьбу на имя командующего военными силами нашего участка и какими-то путями эту просьбу переслали ему. А в ней значилось: 'Просим разрешения употреблять в пищу умерших в нашем доме стариков'. Комендант просто ума лишился. Этих стариков и старух эвакуировали в тыл. Один из переводчиков, эмигрант, проживший все время эмиграции в Берлине, разъяснил нам: что эта эвакуация закончится общей могилой в Гатчине'.[176]

Это не описание происходящего в блокированном Ленинграде. Это выдержки из дневника все той же Осиповой, находящейся на оккупированной территории. Советской пропагандой написанное ею никак не назовешь - настроена она была яростно антисоветски, сотрудничала с немцами. Все объясняется особенностями этого региона. Ни Санкт-Петербургская губерния, ни Ленинградская область никогда не славились изобилием продовольствия. Здесь просто невозможно было прокормить население без подвоза продуктов извне. Отсюда и разница в ценах на хлеб - 250 рублей за килограмм в Киеве и 800-1000 рублей под Ленинградом.

Кстати Русс чтобы уж совсем тебя не расстраивать раньше времени
вот тебе видеоролик.Можешь помастурбировать

Mastor

Я так понимаю, раз ефрейтор на немецкий манер

закрываю. хорош уже гонять