Шутки и афоризмы Сталина

И все же тов.Сталин обладал чувством юмора.................

1. ) Из воспоминаний одного из охранников Сталина А.Рыбина.
В поездках Сталина часто сопровождал охранник Туков. Он сидел на переднем сиденье рядом с шофером и имел обыкновение в пути засыпать. Кто-то из членов Политбюро, ехавший со Сталиным на заднем сиденье, заметил:
- Товарищ Сталин, я не пойму, кто из вас кого охраняет?
- Это что,- ответил Иосиф Виссарионович, - он еще мне свой пистолет в плащ сунул - возьмите, мол, на всякий случай!

2.) Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это - известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
- Что будем, что будем: завидовать будем!

3.) Сталин ходил с Первым секретарем ЦК Грузии А. И. Мгеладзе по аллеям кунцевской дачи и угощал его лимонами, которые вырастил сам в своем лимоннике:
- Попробуйте, здесь, под Москвой, выросли! И так несколько раз, между разговорами на другие темы:
- Попробуйте, хорошие лимоны! Наконец собеседника осенило:
- Товарищ Сталин, я вам обещаю, что через семь лет Грузия обеспечит страну лимонами, и мы не будем ввозить их из-за границы.
- Слава Богу, догадался! - сказал Сталин.

4.) Конструктор артиллерийских систем В. Г.Грабин рассказывал мне, как в канун 1942 года его пригласил Сталин и сказал:
- Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите - Героя Социалистического Труда или Сталинскую премию?
- Мне все равно, товарищ Сталин.
Дали и то, и другое.

5.) Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к Балтике. Чтобы преподнести это событие по пафоснее, армянский генерал лично налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с этой бутылкой в Москву к Сталину. Тот и полетел. Но пока он летел, немцы контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья. К моменту прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адьютант не знал - в самолете радио не было. И вот гордый адъютант входит в кабинет Сталина и пафосно провозглашает: - Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает Вам воду Балтики! Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках, после чего отдает обратно адъютанту и произносит: - Отдай обратно Баграмяну, скажи, пусть выльет там, где взял.

6.) Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказали мне много эпизодов на эту тему. Вот один из них.
В 1939 году смотрели 'Поезд идет на восток'. Фильм - не ахти какой: едет поезд, останавливается:
- Какая это станция? - спросил Сталин.
- Демьяновка.
- Вот здесь я и сойду, - сказал Сталин и вышел из зала.

7.) При разработке автомобиля 'Победа' планировалось, что название машины будет 'Родина'. Узнав об этом, Сталин иронически спросил: 'Ну и почем у нас будет Родина?' Название автомобиля сразу изменили.

8.) Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности.
Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:
- Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками!
- Пригласите его ко мне, - сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить.
- С удовольствием,- сказал Засядько, налил стакан водки: - За ваше здоровье, товарищ Сталин! - выпил и продолжил разговор.
Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько - хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:
- Засядько меру знает.
Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:
- Засядько меру знает!
И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность:

9) Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: 'Вы хотите еще что-нибудь сказать?'
'Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне'.
'Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию'.
Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
'Не стоит благодарности', - заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: 'Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин', генерал обратился к Верховному: 'Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник'.
'Нет, тут все правильно, товарищ полковник', - ответил Сталин.

10.) Адмирал И.Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота. Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его начальником Главного Морского штаба, в том году переименованного в Главный штаб ВМФ.
Исаков ответил: 'Товарищ Сталин, должен вам доложить, что у меня серьезный недостаток: ампутирована одна нога'.
'Это единственный недостаток, о котором вы считаете необходимым доложить?' - последовал вопрос.
'Да', - подтвердил адмирал.
'У нас раньше был начальник штаба без головы. Ничего, работал. У вас только ноги нет - это не страшно', - заключил Сталин.

11.) В первый послевоенный год министр финансов А.Зверев, обеспокоенный высокими гонорарами ряда крупных писателей, подготовил соответствующую докладную записку и представил ее Сталину. Тот попросил пригласить к нему Зверева.
Когда министр вошел, Сталин, не предлагая ему сесть, сказал: 'Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев? Миллионеры-писатели!'.
'Ужасно, товарищ Сталин, ужасно', - подтвердил министр.
Сталин протянул финансисту папку с подготовленной им запиской: 'Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров! Писатели - это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?'

12.) Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни скончался Иосиф Сталин. Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника. Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил: подтвердить или опровергнуть этот слух.
Сталин ответил журналисту немедленно: 'Милостивый государь! Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира.
26 октября 1936. С уважением И.Сталин'.

13.) Как-то иностранные корреспонденты спросили Сталина:
- Почему на гербе Армении изображена гора Арарат, ведь она не находится на территории Армении?
Сталин ответил:
- На гербе Турции изображен полумесяц, а ведь он тоже не находится на территории Турции.

14.) Наркома сельского хозяйства Украины вызвали на Политбюро, Он спросил:
- Как я должен докладывать: коротко или подробно?
- Как хотите, можете коротко, можете подробно, но регламент три минуты, - ответил Сталин.

15.) В Большом Театре готовили новую постановку оперы Глинки 'Иван Сусанин'. Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал 'Славься, русский народ!': церковность, патриархальщина:
Доложили Сталину.
'А мы поступим по другому: финал оставим, а Большакова снимем.'

16.) Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчиль внёс встречное предложение: 'Затопить'.
Сталин отвечает: 'Вот вы свою половину и топите'.

17.) Сталин приехал на спектакль в Худ. театр. Его встретил Станиславский и, протянув руку сказал: 'Алексеев', называя свою настоящую фамилию.
'Джугашвили', - ответил Сталин, пожимая руку, и прошел к своему креслу.

18.) Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
'После того, как немцы в 1941 году были в 18 км. от Москвы, наверное, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?'
'Царь Александр дошел до Парижа', ответил Сталин.

19.) На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
'Но Львов никогда не был русским городом!'
'А Варшава была', - возразил Сталин.

Уважаю Сталина, хороший был человек!

Великий был человек, нынешние пигмеи ему в подмётки не годятся!

Со временем все больше стал его уважать. Грузин по национальности, но русский по духу.

Рейзен

Певец Рейзен был любимцем у Сталина. Он заметил его еще в тридцатые годы, перевел из Ленинграда в Москву. Рейзен пел на всех правительственных концертах. Позвонил ему Поскребышев:

- Марк Осипович, вы сегодня поете, мы пришлем за вами машину
- Нет, вы знаете, я не смогу: меня уволили из Большого театра
Но Поскребышев знал: Сталин заметит, что концерт прошел без Рейзена.

- Мы за вами пришлем машину, Марк Осипович. ...

В кремлевском кабинете ходил Сталин. Перед ним навытяжку стоял Беспалов. Когда в кабинет вошел Рейзен, Сталин, указывая на него, спросил:

- Это кто?
- Рейзен, товарищ Сталин.
- Народный артист Советского Союза?
- Да, товарищ Сталин.
- А ты кто?
- Председатель Комитета по делам искусств Беспалов!
- А он кто?
- Народный артист Советского Союза Марк Осипович Рейзен!
- Солист Большого театра?
- Так точно, товарищ Сталин.
- А ты кто?
- Председатель Комитета по делам искусств Беспалов!
- А он кто?
- Народный артист Советского Союза солист Большого театра Союза ССР Марк Осипович Рейзен!
- Он солист, а ты говно! Вон отсюда!

Артист и народ

После оперы, где одну из партий исполнял артист Большаков причем не совсем удачно, Сталин спросил:

- Он что, Народный артист СССР?
- Да, товарищ Сталин.
- Какой щедрый у нас народ! - заметил Сталин.

Хлебозаготовки

Однажды во время обсуждения хлебопоставок, в начале 30-х годов, секретарь одной из областей сострил, говоря о том, что его область не может поставить больше зерна:

- Как говорят французы, даже самая прекрасная женщина не может дать больше того, что у нее есть

Сталин поправил:

- Но она может дать дважды

Писатели

Сталин говорил:

- Художественному произведению нельзя выносить приговор - о нем можно только спорить.

...Когда создавали издательство "Советский писатель", Сталин сказал, что это издательство Союза писателей и теперь Пушкину и Толстому негде будет издаваться. Нужно еще одно издательство. Так возникло издательство "Художественная литература".

...Партийному работнику Поликарпову сообщили, что хотят направить на работу ответственным секретарем в Союз писателей. Поликарпов взмолился:

- Я привык работать с нормальными людьми, а писатели- они же пьяницы, совершенно неуправляемые...

Когда об этом доложили Сталину, он сказал:

- Передайте товарищу Поликарпову, что других писателей у меня нет.

Ираклий Андроников ловко изображал различных деятелей, умел копировать и Сталина. Тот узнал об этом и при встрече попросил изобразить его.

- Вас - нэ решаюсь! - сказал Андроников, сделав жест рукой с воображаемой трубкой

drozzi
Со временем все больше стал его уважать. Грузин по национальности, но русский по духу.

Секретари

...Сталин позвонил в Союз писателей, но его не смогли соединить ни с Фадеевым, ни с Сурковым - ни с кем из руководства. Отвечали только их секретари. Сталин спросил у членов Политбюро:

- Почему погибла Римская империя? - И сам ответил:
- Потому что ею стали управлять секретари!

И Будённый...

Сталин отправился отдыхать на Кавказ. Его сопровождали соратники. Поезд остановился в Ростове-на-Дону. Было это в начале тридцатых, и с охраной еще не очень усердствовали. Из вагона вышел Ворошилов. Народ на перроне не ожидал явления наркома обороны и охнул от изумления:

- Ворошилов!!!

За ним вышел глава правительства, и еще более опешивший народ воскликнул:

- !!!Молотов

Ну, а когда на перроне появился Сталин, тут уж люди как бы сами собой выстроились и зааплодировали.

Сталин, как обычно, поднял руку, приветствуя и в то же время останавливая овацию. Когда шум утих, из тамбура внезапно показался замешкавшийся Буденный. И на перроне какой-то казачок воскликнул:

- И Будённый, ёб твою мать!

Казалось, что после выхода Сталина уже ничего не могло случиться - ан нет! Все дружно захохотали, в том числе и сам Сталин. С тех пор, когда сталинское руководство собиралось вместе и появлялся Семен Михайлович, Сталин неизменно говорил:

- И Будённый, ёб твою мать!

Во время Московской битвы сказал Сталину, что новых шашек нет, и кавалеристам выдали старые с надписью "За веру, царя и отечество"

- А немецкие головы они рубят? - спросил Сталин у Будённого.

- Рубят, товарищ Сталин.

- Так дай же Бог этим шашкам за веру, царя и отечество! - сказал Сталин

Четыре тарана

Летчик Борис Ковзан - уникальный герой Великой Отечественной войны, который совершил четыре(!) воздушных тарана и остался живой. Он рассказывал мне, как после вручения Звезды Героя Советского Союза его пригласил Сталин и подробно обо всем расспросил. Поинтересовался, чем дальше собирается заниматься Ковзан

- Вернусь в свою часть, буду продолжать воевать, - отвечал изрубленный металлом летчик-истребитель
- Думаю, вы уже достаточно повоевали, - сказал Сталин.- А вот подучиться бы не мешало, скажем, в академии
- Я не потяну, товарищ Сталин,- честно признался Ковзан
- А вы дайте мне слово, что будете учиться!
- Обещаю, товарищ Сталин.
- А как у вас дома дела?
-.Только вот родился сын
- Поздравляю! Стране нужны люди. Когда летчик вышел во двор, его ждала машина, и на заднем сиденье он обнаружил большую коробку, где лежали пеленки, распашонки - все для новорожденного...
Ковзан вернулся в свою часть, его вызвал вышестоящий генерал:

- Что будем делать?
- Служить, -ответил летчик"
- А какое слово вы дали товарищу Сталину?

"Все знает", - подумал Ковзан

Пришлось поступать в академию, где он на вступительных экзаменах не ответил ни на один вопрос, и был принят.

Сомнение

Маршал бронетанковых войск Катуков рассказывал, что однажды в кабинете у Сталина он упомянул фамилию генерала Иванова.

-Это не тот Иванов, который изменил своей нации? - спросил Сталин.

Прежде у Иванова была еврейская фамилия

- Тот самый, - ответил Катуков.
- А русской нации он не изменит?

Уточнил

Начальник Воениздата генерал Маринов был похож на грузина, черноволосой, кучерявый, с усиками. Во время его доклада Сталин внимательно смотрел на него и потом спросил:

- А кто вы по национальности, товарищ Маринов?

Сказать, что он грузин, вождю народов, к тому же грузину, Маринов не решился, но нашел выход:

- Я грузинский еврей, товарищ Сталин. На что Сталин ответил:
- Товарищ Маринов, я знаю так: или грузин, или еврей.

Серго Кавтарадзе

Известный грузинский большевик Серго Кавтарадзе долгое время был не у дел. О нём как бы забыли. Занимал с женой комнату в коммунальной квартире, где сосед постоянно ругал его за невыключенный свет в туалете или невынесенное ведро с мусором. И вот после войны - телефонный звонок:

- Серго, это ты? Ты живой? Кто говорит? Лаврентий говорит!
- Здравствуйте, Лаврентий Павлович!
- Ой, как не стыдно! Просто Лаврентий... Забыл старых друзей, не звонишь, не заходишь! А мы сидим, вспоминаем старых друзей, товарищ Сталин спрашивает: "А где наш Серго Кавтарадзе?" Я позвонил к себе на службу, мне сказали - ты в Москве. Приезжай к нам, я за тобой машину пришлю.
И вскоре Кавтарадзе оказался за одним столом со Сталиным и Берией. Посидели, и Сталин говорит:

- А теперь, Серго, поедем к тебе, посмотрим, как ты живешь
- Товарищ Сталин, уже поздно, и я, если б знал, сказал бы жене, она бы что-то приготовила:
- А мы возьмем бутылочку вина и тихо, скромно поедем, - сказал Сталин
И поехали. В одной машине - охрана, во второй - Берия, в третьей- Сталин и Кавтарадзе, в четвертой - бутылка с охраной...

Кавтарадзе позвонил. Дверь открыл его сосед:

- Мало того, что он свет в туалете не тушит, он еще приходит в три часа ночи!

Сзади, из-за плеча Кавтарадзе, выглядывал человек в шляпе, пенсне и белом кашне. Сосед тут же скрылся. В коридор проникла охрана, перекрыв входы-выходы. Кавтарадзе хотел пойти первым, чтоб разбудить жену, но Берия опередил его. Он приоткрыл дверь в комнату, просунул голову в шляпе, пенсне и кашне и лукаво произнес:

- А кто к вам прие-е-хал!

Сталин побыл недолго. Гости уехали. Наутро у входа в ванную Кавтарадзе сказал задержавшемуся там соседу:

- А мыться надо побыстрее!
- Слушаюсь! - сказал сосед и вытянулся

Вскоре позвонил Молотов и сообщил Кавтарадзе, что он назначен Чрезвычайным и Полномочным послом СССР в Румынии

Посмеялсо. Да, хороший был человек, веселый. Жаль, что не он сейчас вождь.

В "Метрополе"

...Сталин приехал в ресторан "Метрополь". В фойе было пусто - чекисты постарались. И только гардеробщик выскочил навстречу:

- Разрешите помочь, Иосиф Виссарионович?
- Пожалуй, это я еще умею делать сам,- сказал Сталин, снимая шинель
...Сергей Михалков сидел, все время глядя на Сталина, как бы призывая его обратить внимание. Сталин почувствовал это и сказал Мао Цзэдуну:

- А это писатель . Его невозможно не заметить! - имея в виду, видимо, и высокий рост Сергея Владимировича Михалков

Молотов сидел, как обычно, рядом со Сталиным. Улучив момент, когда Вячеслав Михайлович вышел, Михалков подсел к Сталину. Молотов вернулся и, заметив, что его место занято, отошел в сторону. Но Сталин сказал:

- Товарищ Михалков, на двух стульях трудно сидеть!

"Шпил"

Был период, тогда Сталин долго работал на даче и никуда не выезжал. Решили покатать его по ночной Москве. Сопровождающему наказали:

- Запоминай все, что товарищ Сталин скажет, где и по какому поводу!

Когда вернулись, начальник спросил сопровождающего:

- Ну, как, что говорил?
- Молчал, всю дорогу молчал.
- А может, все-таки что-нибудь сказал?
- Кажется, одно слово только... "Шпил!"
- Шпил? Где он это сказал?
- Когда проезжали Смоленскую площадь. ...

В это время на Смоленской строили новую "высотку". На следующий день собрали строителей и постановили: вверху никаких украшательств, венчать здание должен строгий шпиль!

Золотая Звезда

После победы в 1945-м, отмечая исключительные заслуги И. В. Сталина в Великой Отечественной войне, Политбюро ЦК ВКП(б) постановило:

1. Переименовать столицу СССР город Москва в город Сталин
2. Присвоить И. В. Сталину звание Генералиссимуса Советского Союза.
3. Наградить И. В. Сталина вторым Орденом "Победа"
4. Присвоить И. В. Сталину звание Героя Советского Союза.
Сталин категорически отверг эти решения. По первому пункту его поддержал , и этого было достаточно, чтобы Москва осталась Москвой. Вопрос о Генералиссимусе обсуждался несколько раз, и последний штрих внес Рокоссовский:
- Товарищ Сталин, вы маршал, и я маршал, вы меня наказать не сможете!

Сталин улыбнулся, махнул рукой. А потом не раз жалел, что согласился:

- Я ведь политический деятель, а не военный, зачем мне это звание?

Убедили и с орденом "Победа". А Золотую Звезду так и не принял.

- Я не подхожу под статус Героя Советского Союза, - сказал Сталин. - Я не совершил никакого подвига!

Художники рисовали его с двумя звездами - Героя Социалистического Труда и Героя Советского Союза, но нет ни одной подобной фотографии, потому что Золотая Звезда Иосифа Виссарионовича Сталина до конца его жизни хранилась в Наградном отделе Президиума Верховного Совета, и ее впервые увидели на красной подушечке за гробом...

Вспоминается по теме " Сталин и евреи" также и свидетельство маршала Голованова о вычеркивании Сталиным еврейских фамилий из списка на руководящие должности, однако, это было связяно с курсом Ленина по кадрам:

- Как-то прихожу к Сталину, у него в кабинете верхом на стуле сидит Каганович- лысина багровая. Сталин ходит вокруг него:

- Ты что мне принес? Что это за список? Почему одни евреи?

Оказывается, Каганович принес на утверждение список руководства своего наркомата.

- Когда я был молодым, неопытным наркомнац,- сказал Сталин,- я принес Ленину просьбу одного наркома, еврея по национальности, назначить к нему зама, тоже еврея. 'Товарищ Сталин! - сказал мне Владимир Ильич.- Запомните раз и навсегда и зарубите себе на носу на всю свою жизнь: если начальник еврей, то зам непременно должен быть русским, батенька, и наоборот! Иначе они за собой целый хвост потянут!'

Резким движением трубки Сталин отодвинул лежащий на столе список:

-- Против Ленина не пойдем!

мда, вот был Вождь, не то что нынешние клоуны, смотриш вокруг и постоянно думаеш, ведь прав был когда полстраны по лагерям рассаживал, ведь нынешних уродов из за кого самолеты падают, поезда с рельс сходят, старики голодают, всех бы их по лагерям и остальным хороше и стране прибыток

Некоторые истории - несомненные анекдоты, некоторые - просто глупые выдумки.

Из воспоминаний Симонова: Генеральный секретарь Союза Писателей Фадеев был запойным алкоголиком. Как-то в Кремль на совещание вместо него приехал его зам. Сталин спросил: а где Фадеев? Он на охоте, товарищ Сталин. Передайте товарищу Фадееву, что у нас многие тоже увлекаются..............охотой. Но они в пятницу после работы уезжают, в субботу охотятся, в воскресенье похмеляются, и в понедельник с утра уже на работе!

Сталин основал Еврейскую Автономную Область, евреи пришли на прием просить, чтоб переселил поближе к Москве, ну хотя бы в Мордовию.
-Ну и как вас потом называть? Морды жидовские или жиды мордовские?

полковник1
мда, вот был Вождь, не то что нынешние клоуны, смотриш вокруг и постоянно думаеш, ведь прав был когда полстраны по лагерям рассаживал, ведь нынешних уродов из за кого самолеты падают, поезда с рельс сходят, старики голодают, всех бы их по лагерям и остальным хороше и стране прибыток

Вот с тебя и надо начать посадки. 😛Первый пошел! Учи песню про Столыпинский вагон. Пригодится. 😀

Cталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.

(c)Неизвестный автор

Вот с тебя и надо начать посадки. Первый пошел!

Сталин - мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.

полковник1
должны знать за что меня надо сажать, по работе ли я где накосячил или где в быту укосил блягодаря чему окружающим стало хуже,

вы козел и тоже поставлю смайлик 😀

В те времена, о которых тоскуете, сажали и по доносу, что-бы занять освободившуюся квартиру или должность. 😛

Ну и банальное сам козел. Без смайлика.

В те времена, о которых тоскуете, сажали и по доносу, что-бы занять освободившуюся квартиру или должность.

чисто перегибы на местах

полковник1
Ну и банальное, сейчас милиция разберется кто козел . Без смайлика

О! Еще один "прокурорский" нарисовался! Рекомендую сначала закусить...

ferrero
О! Еще один "прокурорский" нарисовался! Рекомендую сначала закусить...

я есче не выпил что бы закусывать, ты мозк то включи дурилка картонная, ну откуда мы знаем что сталин козел, с пленума от никиты мы знаем и больше ниоткуда, архивы досих пор засекречены, оттуда же знаем что и берия козел (хотя последние годы о лаврентии все больше хорошего слышно) а кто подтверждал что сталин козел, дык все политбюро, а кто политбюро руководитель, правильно никита, ну так и мог ли кто сказать что сталин не козел. Правильно, не мог. а то что людей хватали, так вайзмир, а сейчас что, да тоже самое, подойдут дубьем охерачат и ау. Только Джугашвили из Ленинского разбитого наследства Державу сделал, да после войны восстановил, к статии известный Петр первый тоже без крови не обошелся, но вытянул страну за уши в европейские лидеры, а нынешние правители разворовали все что только могли и все что могли обосрали, так что сами закусывайте.

Сталин посещает Ленина в Горках.

- Я, батенька, чувствую се6я архискверно, скоро помру.
- Тогда отдай мне власть.
- Боюсь, что народ не пойдет за вами.
- Часть народа пойдет за мной, а кто не пойдет, - пойдут за вами.

Американцы угостили Калинина сигаретой.
Сталин:
- Михаил Иванович, вы же всесоюзный староста. Как же Вы можете брать империалистическую сигарету?
Калинин дрожащей рукой положил сигарету в пепельницу.
Сталин:
- Михаил Иванович, вы же шуток не понимаете. Курите на здоровье.

Глубокая ночь. Сталину не спится. Он снимает трубку.
- Слушай, товарищ Молотов, ты все заикаешься?
- Да, товарищ Сталин, но если надо для партии, я постараюсь...
- Нет, ничего, спи спокойно дальше.
Сталин вешает трубку и набирает номер Микояна, будит его.
- Слушай, товарищ Микоян, сколько было бакинских комиссаров? И сколько погибло?
- Двадцать семь было, товарищ Сталин, а погибло двадцать шесть.
- А, ну ничего, ничего, спи спокойно дальше, дорогой наш двадцать седьмой бакинский комиссар.
Звонит Берия, поднимает его.
- Слушай, товарищ Берия, ты все еще занимаешься девочками?
- Нет, не очень. Так, иногда.
- Ну, ничего, ничего, спи спокойно дальше.
Сталин кладет трубку и говорит сам себе:
- Ну вот, соратников успокоил, теперь можно и самому уснуть.

полковник1
так что сами закусывайте.

Мерси.

да незачто

ferrero
В те времена, о которых тоскуете, сажали и по доносу, что-бы занять освободившуюся квартиру или должность. 😛

Что, ваш папа сидел при Сталине? Или дедушка? И, естественно, ни за что, безвинно осуждённые? А, может, донос не на того написали? И поэтому Сталин - бяка?

Мужики, Сталин очень Великий человек! Что бы критиковать его или ненавидеть - нужно добиться хотя бы 1/1000 то чего он сделала и через что прошел.
Хотя бы прочитать столько книг как он, думаю до конца жизни не хватит времени.
У Алексея Меняйлова есть замечательная серия книг о И.Сталине, http://www.vairgin.ru/2011-12-30-17-53-47 , очень много фактов из жизни.
После прочтения этих книг отношение к Сталину резко изменилось, хотя с детства внушили что он негодяй, тиран, убийца.
А если разобраться, Сталина ненавидят: правящая верхушка, церковники и евреи. В детстве я не мог понять почему деды так воспевали Сталина и ненавидили нынешних.
Сталин бессеребренник, русский по духу.

Сталина ненавидят: правящая верхушка, церковники и евреи.

А, может, донос не на того написали? И поэтому Сталин - бяка?

А ,не могу мимо пройти ,чрезвычайно уважаю :

Жена осужденного Н. Д. Плескевича: 'В пьяном виде сорвал Ваш портрет'
'Уважаемый тов. Сталин!

Простите за смелость, но я решила написать Вам письмо. I обращаюсь к Вам с просьбой, и только Вы, один Вы можете целать это, вернее, простить моего мужа. В 1929 году он в пьяом виде сорвал Ваш портрет со стены, за это его привлекли к ответственности сроком на три года. Ему еще осталось сидеть 1 год и 2 месяца, но он этого не вынесет, он болен, у него туберкулез. Специальность его - слесарь, из рабочей семьи, никогда ни в каких контрреволюционных организациях не состоял. Ему
27 лет, его сгубила молодость, глупость, необдуманность; в этом он уже раскаивается тысячу раз.
Я прошу Вас, сократите ему срок или же замените принудительными работами. Он и так жестоко наказан, раньше, до этого, он был два года слепым, теперь тюрьма.

Я прошу Вас, простите ему, хотя бы ради детей. Не оставьте их без отца, они Вам будут вечно благодарны, умоляю Вас, не оставьте эту просьбу безрезультатной. Может, Вы найдете хоть пять минут свободного времени сообщить ему что-нибудь утешительное - это наша на Вас последняя надежда.
Фамилия его Плескевич Никита Дмитриевич, сидит в г. Омске, статья 58, вернее, в Омской тюрьме.
Не забудьте нас, товарищ Сталин.
Простите ему, или же замените принудительными работами.
10. XII-30 г.
Жена и дети Плескевич .
Я могу Вам выслать копию приговора, только, пожалуйста, откликнитесь. Не забудьте'.

Откликнулся. Не забыл. Прочел письмо обезумевшей от горя простой крестьянки, возмутился сумасбродством местных подхалимов и отдал соответствующее распоряжение, о чем свидетельствовал вот этот документ:

Телеграмма
Новосибирск ППОГПУ Заковскому
По приказанию тов. Ягода Плескевич Никиту Дмитриевича освободить тчк HP 13566 Буланов.
Секретарь коллегии ОГПУ Буланов
28 декабря 1930 года
ЦА ФСБ. Ф. 2. On. 9. Д. П. Л. 76, 80.

http://www.greatstalin.ru/files/books/Soima_zapr_Stalin.pdf

ТелеграммаНовосибирск ППОГПУ ЗаковскомуПо приказанию тов. Ягода Плескевич Никиту Дмитриевича освободить тчк HP 13566 Буланов.Секретарь коллегии ОГПУ Буланов28 декабря 1930 годаЦА ФСБ. Ф. 2. On. 9. Д. П. Л. 76, 80.

BOLT2000
Сталина ненавидят: правящая верхушка, церковники и евреи.

Так и есть.

К00ЛТ
НА счёт церковников ,не всё так однозначно.

Кстати да, церковь при сталине если и не поощрялась, то и не гнобилась. Гораздо хуже стало при никите-кукурузнике

Генералисимус Сталин

posted 24-11-2013 00:20
И все же тов.Сталин обладал чувством юмора.....

Приведу пожалуй и я пример юмора людоеда:
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/XKP/2/R.htm

РЯБКОВ ИВАН ПЕТРОВИЧ
1897 г.р., Ишимский округ, русский, н/г конюх на ст. Шира. Арест. 10.01.1933. Приговорен 5.06.1933 'тройкой' ПП ОГПУ, 7 лет ИТЛ; обв.: КРД. Пост. прокурора Кр. края от 20.12.1989 реабилитирован.

Мой дед Рябков Иван Петрович,крестьянин,Н/Г это неграмотный,получил 7 лет колымских лагерей за контрреволюционную деятельность.
Всё ещё смешно? Генералисимус то понятно,на чье место себя определил.
Эти встанут вохряками на вышках.
andr74
posted 24-11-2013 00:40
Уважаю Сталина, хороший был человек!
ЭЛЬ-КОЙОТ
posted 24-11-2013 00:48
Великий был человек, нынешние пигмеи ему в подмётки не годятся!
drozzi
posted 24-11-2013 00:54
Со временем все больше стал его уважать. Грузин по национальности, но русский по духу.

был культ, но была и личность

Рекомендую к прочтению: http://www.rulit.net/series/200-mifov-o-staline

Duga

Мой дед Рябков Иван Петрович,крестьянин,Н/Г это неграмотный,получил 7 лет колымских лагерей за контрреволюционную деятельность.
Всё ещё смешно? Генералисимус то понятно,на чье место себя определил.
Эти встанут вохряками на вышках.
andr74
posted 24-11-2013 00:40
Уважаю Сталина, хороший был человек!
ЭЛЬ-КОЙОТ
posted 24-11-2013 00:48
Великий был человек, нынешние пигмеи ему в подмётки не годятся!
drozzi
posted 24-11-2013 00:54
Со временем все больше стал его уважать. Грузин по национальности, но русский по духу.

А кто-то за контрреволюционную деятельность орден хотел? Болезный,вам лечится надо.И не говорите,что не за дело посадили.Были и невиновные,но в основном получали за дело,только ТЕ дела вам по прошествии времен кажутся мелочью,а тогда с эти мбыло строго.

Согласен что персонаж талантлив был безмерно. Но он должен в аду гореть.

drozzi
А кто-то за контрреволюционную деятельность орден хотел? Болезный,вам лечится надо.И не говорите,что не за дело посадили.Были и невиновные,но в основном получали за дело,только ТЕ дела вам по прошествии времен кажутся мелочью,а тогда с эти мбыло строго.

Этого доктора можно на дачу Ягоды ( полигон Коммунарка)с револьвером к расстрельной яме.
Потянешь?Паёк хороший,в семью будешь приносить.Детишек то поднимать надо.На майские ситцевый отрез супруге на платье.В октябрьские тёще-галоши.

picture uploading6825

picture uploading19516

Duga

Этого доктора можно на дачу Ягоды ( полигон Коммунарка)с револьвером к расстрельной яме.
Потянешь?Паёк хороший,в семью будешь приносить.Детишек то поднимать надо.

Т. Е. аргументов не имеем? Историю изучали по страницам желтой прессы в туалете?
Забыли добавить, что ОН еще младенцев ел и кровь девственниц выпивал. 😊
Либерасты, они такие... 😊 😊

Duga

Этого доктора можно на дачу Ягоды ( полигон Коммунарка)с револьвером к расстрельной яме.
Потянешь?Паёк хороший,в семью будешь приносить.Детишек то поднимать надо.

т. е. аргументов не имеем? Историю изучали по желтой прессе в туалете? 😊
Либерасты, они такие... 😊 😊 😊

т. е. аргументов не имеем? Историю изучали по желтой прессе в туалете? Либерасты, они такие...

Я родился в посёлке населённом ссыльными крестьянами,переселёнными крымскими татарами и греками.Моя матущка родилась и росла под комендатурой.
Зачем мне пресса.Я знаю много человеческих трагедий.Крестьяне уничтожались целыми родами,выживали единицы.В 40м году забрали всех старших подростков парней,ровесников моей тётки,видимо видели в них пятую колонну.Все исчезли бесследно.Хотя люди при комми боялись об этом говорить.
Мне больно смотреть на такие ники:-Сталин,Берия.
К сожалению пишу некрасиво и не складно-простой рабочий.
Испортил я вам веселье?Понимаю что упёртых не смогу переубедить.Вон уже до чего дошло
http://inotv.rt.com/2013-08-25...iotizmu-slovami
Может быть кто помоложе это прочтёт.

Сочувствую. Были и перегибы и преступления. Но не сам Сталин же решал, кого куда и за что. Те же татары и чечены под 70% сотрудничали с немцами, а тогда не разбирали на правых и виноватых-шла война. И много чего при Сталине было положительного. Сейчас смертность больше чем в годы войны при отсутствии оной. Не все так однозначно. Сталин был руководителем великого государства, победившего государства. Если б выиграли немцы(не дай бог), было бы все намного хуже.
А здесь мы обсуждаем не самого Сталина, а его шутки.

ferrero
Но он должен в аду гореть.

все там будем...................

Duga
.В 40м году забрали всех старших подростков парней,ровесников моей тётки,видимо видели в них пятую колонну

В 1940 году (27 февраля) было издано Указание Главного управления Красной Армии ? 22/181387 'О порядке приписки к призывным участкам переселенческой молодежи', которое гласило следующее: 'На основании статьи 30 Закона о всеобщей воинской обязанности к категории лиц сосланных и высланных относятся также и трудпоселенцы. Призывников из числа трудпоселенческой молодежи, состоящей на учете местных органов ОТП ГУЛАГ НКВД, к призывным участкам не приписывать, учет их не вести и в Красную Армию и флот не призывать. Лица, указанные в статье 30 Закона о всеобщей воинской обязанности, также не подлежат приписке к призывным участкам. На основании постановления СНК СССР за ? 1143-280с от 22 декабря 1938 года, дети трудпоселенцев, при достижении 16-ти летнего возраста, если они лично ничем не опорочены, освобождаются из трудовых поселков с выдачей паспортов, но с ограничением проживания в режимных городах. Освобожденная из трудовых поселков призывная молодежь подлежит приписке к призывным участкам и призыву в Армию с зачислением в кадровые части по особому указанию НКО СССР'.

Исходя их данного указа, массовый призыв детей раскулаченных был невозможен. Но в ряде областей военкоматы частично призывали трудпоселенцев в стройбатальоны и кадровые части. На 15 октября 1941 года было призвано 3 218 трудпоселенцев, из которых 301 - в кадровые части и 2 917 - в спецстройбатальоны. Всего с начала войны до 1942 года было призвано 3 761 человек, в том числе по Орджоникидзевскому краю - 1 893, по Архангельской обл. - 377, по Молотовской обл. - 443, по Вологодской обл. - 391. В начале 1942 года было подано 547 заявлений от трудпоселенцев с просьбой направить их в Красную Армию, по Читинской обл. - 125, по Новосибирской - 82, по Архангельской - 48, по Коми АССР - 35, по Молотовской обл. - 68 заявлений.

Duga
Я родился в посёлке населённом ссыльными крестьянами,переселёнными крымскими татарами и греками.Моя матущка родилась и росла под комендатурой.
Зачем мне пресса.Я знаю много человеческих трагедий.Крестьяне уничтожались целыми родами,выживали единицы.

Коммуняки-мразь!

Sniperische
А почему они все оказались в том посёлке?

хорошие люди видно были вот и поехали осваивать Сибирь.................

ost1
Коммуняки-мразь!

Мы убийства русских людей жидами и коммуняками не забудем и детям своим расскажем правду (что,пукан-то красножопый подпекает?)

Почитал мемуары Шарля де Голля в оригинале. Не обнаружил у него слов о Сталине в буквальном переводе: "Сталин не ушел в прошлое - Сталин растворился в будущем".
Опять нас неуклюже наиппали?
Господа патриоты, я на вашей стороне, но прошу, не постите здесь такие откровенные подделки.
Кстати, настоящий Де Голль очень уважительно отзывался в своих мемуарах о Сталине.

И ещё одна просьба. Личная. Выкладывайте всё-таки достоверные сведения, а не откровенную ложь.
Что с одной, что с другой стороны.
Наверху, конечно, отличат одно от другого, но интереснее читать "здесь и сейчас".

drozzi

А кто-то за контрреволюционную деятельность орден хотел? Болезный,вам лечится надо.И не говорите,что не за дело посадили.Были и невиновные,но в основном получали за дело,только ТЕ дела вам по прошествии времен кажутся мелочью,а тогда с эти мбыло строго.

Контрреволюционная деятельность в те годы трактовалась так широко , что не было необходимости лезть на баррикады . 😀

Про СЛОН что-нить слышали ? Гестапо - отдыхает

Nikofar
Господа патриоты, я на вашей стороне, но прошу, не постите здесь такие откровенные подделки.

Да, многие постят откровенные байки под видом "рассказов о Сталине". Некоторые специально загаживают тему анекдотами. А сталинский юмор - он не нуждается в "подпитке".

В недавно прошедшем по ТВ сериальчике про Василия Сталина был мерзкий в своей лживости эпизод: Сталин отчитывает Васю за что-то, спрашивает: почему ты так ведёшь себя? Вася в ответ: потому что я Сталин!!! Сталин звереет и бросается бить сына со криком "это не ты Сталин, это я Сталин!!!"..........................
На самом деле Сталин поступил так: нет, сынок, ты не Сталин, и я не Сталин (подвёл сына к окну, за которым на улице висел огромный портрет Сталина) - вот он - Сталин!
Эпизод абсолютно достоверный, описан в мемуарах приёмным сыном Сталина Артёмом Сергеевым.

Duga
Испортил я вам веселье?

Да нет, не особенно. Просто обидно, что вы чуть пошире взглянуть уже не можете, ничего кроме посадки кого-то из ваших родственников не видите и знать не хотите. Если вашего родственника тогда посадили - то он, естественно, невиновен (ясен перец!!!), а виновен, соответственно, Сталин! Логика железная (с точки зрения родственников посаженных).

Когда я был молодым, неопытным наркомнац,- сказал Сталин,- я принес Ленину просьбу одного наркома, еврея по национальности, назначить к нему зама, тоже еврея. 'Товарищ Сталин! - сказал мне Владимир Ильич.- Запомните раз и навсегда и зарубите себе на носу на всю свою жизнь: если начальник еврей, то зам непременно должен быть русским, батенька, и наоборот! Иначе они за собой целый хвост потянут!'

вот как тут про антисемитизм сказать ??? )))когда еврей такое говорит, и ведь прав он )))

зы кто там про Шира вспомнил и 7 лет ? ты ,друг , забыл добавить, что в те времена вся хакасия ,тыва и далее это был сброд всех видов бандитов , бездельников и пособников. и глядя как сейчас оттуда "трава" идет для молодежи ,начинает мне казаться, что дюже добр он был тогда к подобным представителям.

jasav
начинает мне казаться, что дюже добр он был тогда к подобным представителям.

один старый Татарин (Крымчак) как-то обмолвился о том, что на Сталина всем им молиться надо, если бы их не переселили, то за художества во время войны всех бы на ноль помножили.

jasav

вот как тут про антисемитизм сказать ??? )))когда еврей такое говорит, и ведь прав он )))

зы кто там про Шира вспомнил и 7 лет ? ты ,друг , забыл добавить, что в те времена вся хакасия ,тыва и далее это был сброд всех видов бандитов , бездельников и пособников. и глядя как сейчас оттуда "трава" идет для молодежи ,начинает мне казаться, что дюже добр он был тогда к подобным представителям.

Тыву "вошли" в состав Союза в 1944 году , если чо ...

это не анекдот

"...Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления."

И.В. Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР. 1952 год.

основной посыл - повышение производительности труда = снижение себестоимости.
сегодня неверно трактуется понятие "коммунизм" - работаешь сколько хочешь, потребляешь - сколько хочешь.

Сталин считал по иному.

Через повышение производительности (снижение себестоимости) начать сокращать рабочий день.

5-3-0,5 часа в день
20-10-1 рабочий день в месяц

это было возможно в силу того, что собственником средств производства было общество. прибавочная стоимость оставалась внутри и тратилась на нужды общества.
сегодня, цель собственника иная, максимизация прибавочной стоимости и снижение (национализация) издержек по возможности - и потому, трудовая иммиграция.
вырастить трудовой ресурс, работника - дорого. больнички, роддома, ясли, детский сад, школа, кружки, спортивные секции, больничные для родителей "по уходу за детьми", пионерлагеря, вузы ...
зачем эти издержки собственнику?, он привезет за 300 долл жителя средней азии и будет платить ему копейку малую.

потому проблема эмиграции не решается визами и чем либо иным похожим.

Ванникова в войну внезапно освободили из заключения, привезли к Сталину, и тот назначил его наркомом. Ванников говорит:
- Завтра я явлюсь в наркомат, вчерашний зэк. Какой у меня будет авторитет среди подчиненных?
- О вашем авторитете мы позаботимся, - ответил Сталин.
Утром, когда Ванников приехал на работу, на его столе лежала с Указом о присвоении ему звания Героя Социалистического Труда.

Тыву "вошли" в состав Союза в 1944 году , если чо ...

если ф чо, нахождение не в союзе никуя не мешало оттуда бегать и мочить тут, даже помогало. если ф чо...

http://www.youtube.com/watch?v=hsDdCzYcpG0#t=49

jasav

если ф чо, нахождение на в союзе никуя не мешало оттуда бегать и мочить тут, даже помогало. если ф чо...

А погранцы фф это время фф носу ковыряли ? Или фф жопе ? 😊

Мифы о 'великих полководцах' Тухачевском, Уборевиче и 'невинно убиенных' сорока тысячах командиров РККА

http://delostalina.ru/?p=703

гы))) а щас между чеченией и грузией погранцы где ковыряют ? учитывая еще и наличие вертаков . и как там лазают тудой-сюдой...

какая накуй граница в те времена !!! вы посомтрите какой там рельеф . там с вертака куй кого увидешь...

Вот как в моей семье называли и называют лидеров СССР и России. Про Ленина ничего никогда не слышал. Сталина старшие всегда называли или Иосиф Виссарионович или Сталин!!! (с уважением). Хрущёв- Никитка, Кукурузник. Брежнев- Леонид Ильич, Лёня(с юморком), Брежнев. Андропов с Черненко как то не успели обзавестись именами. Далее. Горбачёв- Меченый, Горбатый , Тварь Лысая, Подкаблучник ,короче там как только не обзывали))). Ельцин- Пьяница, пьян ельцинская, в общем тоже хорошего имени себе не заслужил. Путин. Первый срок- Путин, Володя Путин. Далее- крысёныш, крыса самые печатные слова. Медведев- гномик, карлик, рахит, Димон, далпайоп и ещё всяко разно))) Вот и судите.
По теме понравилось в "шести кадрах" как Сталин с ружьём фотографируется с поверженным Гитлером)))
Давно ещё читал мемуары какого то то ли авиаконструктора, то ли танкостроителя, не помню уже. Запомнился эпизод, во время эвакуации одному директору завода дали срок 8 месяцев на то ,что бы первый самолёт (танк) вышел из ворот завода на новом месте. Директор все восемь месяцев клал под подушку ТТ. Что б сразу застрелиться , если не успеет. Успел.)))

mukdiver
[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/8366667.jpg][/URL]

Иллюстрация к мифу о беспощадной борьбе с коррпуцией при Сталине:

"Тов. Кравчук не принимал необходимых мер по поступавшим к нему многочисленным сигналам о хищениях и растратах в организациях и артелях промкооперации, в результате чего государству был нанесен большой материальный ущерб и преступники долгое время оставались безнаказанными. Так, материалами проверок КПК было установлено, что в Мосгорутильпромсоюзе и его артелях в течение ряда лет безнаказанно совершались злоупотребления и хищения государственного и кооперативного имущества. Группой преступников был совершен ряд крупных спекулятивных операций с трофейным и нетабельным военным имуществом, полученным со складов военного ведомства. В результате указанных преступных действий государству причинен ущерб в сумме около 12 млн рублей, кроме того, расхищено 7 млн рублей кооперативных средств. Следственными органами по этому делу было привлечено к судебной ответственности 53 чел., в том числе председатель президиума Мосгорутильпромсоюза Макаров и его заместители Милевский и Баскаков (осуждены)".

Как отмечали проверяющие, Кравчук был как минимум в курсе всех хищений:

"О непорядках в Мосгорутильпромсоюзе было хорошо известно Управлению промкооперации. Задолго до вскрытия хищений, в 1948 г., работник одной из артелей Николаева сообщала в управление о хищениях и недостойном поведении Макарова и, не добившись ничего, написала об этом в газету "Правда". Впоследствии пересланное в Управление письмо Николаевой не было проверено, а в "Правду" дана бюрократическая отписка. Не было также принято мер к пресечению злоупотреблений и в артели "Новый труд" (Астраханская область), где группа преступников во главе с бывшим председателем правления артели Лялиной, являвшейся женой бывшего начальника облуправления промкооперации, за три года расхитила 475 тыс. рублей".

Цифры похищенного особенно впечатляли на фоне того, что, по данным Центрального статистического управления СССР, среднемесячная зарплата по народному хозяйству в 1950 году равнялась 646 рублям. Однако приведенные примеры меркли на фоне общих цифр потерь по промкооперации, руководимой Кравчуком:

"Всего за 1947-1949 гг. в артелях промкооперации растраты и хищения составили более 130 млн рублей, из которых половина списана на убытки; в 1949 году не были переданы в следственные органы дела о растратах на 15 млн рублей".

Но и это было еще не все. В системе промкооперации действовали незарегистрированные, то есть ничего не платившие в бюджет организации:

"Органами госконтроля было выявлено в промкооперации более 2300 беспатентных предприятий, 1550 лжецехов и мастерских и 3 тыс. единиц оборудования, принадлежащего частнику. Потери от бесхозяйственности в системе промкооперации ежегодно достигали 200 млн рублей".

Казалось бы, в сталинские времена руководителя, допустившего такие злоупотребления, должны были без промедления поставить к стенке. Но КПК принял удивительно мягкое постановление.

"Решением КПК от 17 августа 1950 года,- говорилось в том же отчете,- т. Кравчуку за неразборчивое отношение к подбору кадров и непринятие своевременных мер по сигналам о хищениях в бытность его начальником Управления промкооперации объявлен строгий выговор с занесением в учетную карточку".

Довольно странно наказали Кравчука и по служебной линии. С поста начальника Управления промкооперации его тут же сняли. Но вскоре он получил назначение в Министерство местной промышленности РСФСР. Причем начальником Главного управления по материально-техническому снабжению - распределять дефицитное сырье для производства ходовых товаров.

[URL=http://www.kommersant.ru/doc/1867758]

Ничего не напоминает?

Серебряный

Вот так:

"Тов. Кравчук не принимал необходимых мер по поступавшим к нему многочисленным сигналам о хищениях и растратах в организациях и артелях промкооперации, в результате чего государству был нанесен большой материальный ущерб и преступники долгое время оставались безнаказанными.

думаешь, что надо было сажать активней?

T55M

думаешь, что надо было сажать активней?

А вот продолжение истории Кравчука:

Партийные следователи в 1953 году полагали:

"Тов. Кравчук, как бывший начальник Управления промкооперации, несет ответственность за созданную им обстановку полной бесконтрольности и игнорирования сигналов о злоупотреблениях в артелях, в результате чего стали возможны крупные хищения государственных и кооперативных средств в системе промкооперации. Он, например, в 1949 г. располагал материалами о лжекооперативной деятельности ряда лиц строительной артели "Монтажремстрой", однако не сделал из этого необходимых выводов и не принял мер к пресечению злоупотреблений в других строительных артелях, которые впоследствии были вскрыты правительством".

Удивительная недогадливость отличала Кравчука и на новой должности:

"Установлено далее, что т. Кравчук, работая с августа 1950 года в Министерстве местной промышленности РСФСР, допускает непартийные поступки. Будучи начальником Главного управления по материально-техническому снабжению, он взял себе в качестве заместителя Чумичева А. А., который в прошлом (1926 г.) был исключен из кандидатов в члены партии за растрату государственных средств и судебными органами был осужден на 1 год и 3 месяца лишения свободы... Тов. Кравчук и Чумичев допускали факты грубого нарушения установленного законом порядка отпуска материалов предприятиям. Так, в декабре 1950 г. ими было отпущено более 16 тонн растительного пищевого масла некоему Хайкину для фабрики "Ширпотреб" Ухтомского райпромкомбината. В июле 1951 г. тому же Хайкину они выдали еще 5 тонн масла, 5 тонн белоцинка и 5 тонн сухих белил. Как выяснилось впоследствии, указанные материалы были отпущены Хайкину, минуя снабженческие организации, на изготовление не планируемой этой фабрикой лакокрасочной продукции и без заключения Главместпромснабом договоров на поставку фабрикой "Ширпотреб" лакокрасочной продукция для внутрисистемного снабжения. Проведенными ревизиями финансово-хозяйственной деятельности возглавлявшегося Хайкиным лакокрасочного цеха фабрики "Ширпотреб" установлено, что в этом цехе не было никакого учета в расходовании материалов и реализации изготовляемой продукции. Проходимец и делец Хайкин сбывал дефицитную лакокрасочную продукцию, минуя торговые организации, "внерыночным потребителям". Приказом Министерства местной промышленности от 31 июля 1952 года лакокрасочный цех фабрики "Ширпотреб" Ухтомского райпромкомбината, как не имеющий сырьевой базы, закрыт, материалы в отношении Хайкина переданы следственным органам".

Но еще более странным оказалось наказание для сотрудников министерства. Чумичев после долгих проволочек попал под следствие. А Кравчук получил пост первого заместителя министра.
http://www.kommersant.ru/doc/1867758

Еще раз спрошу: ничего не напоминает?

=====Проходимец и делец Хайкин ====

))))
сразу расстреливать?

Duga

Тяжело, наверное, с бабьим взглядом на жизнь (где горизонта и вообще ничего далее протянутой руки не видно) существовать... При Сталине деда посадили, при Хрущеве ногу сломал, при Брежневе ходильник купил, при Андропове тапки спи@@@ли, а вот при Горбачеве квартиру дали...

Скажите хоть, простой рабочий, а кого из руководителей страны Вы цените?

ost1: Коммуняки-мразь!

Для болонок, наверное, своя ветка есть? С аудиоозвучкой.

А вообще-то вас на майдане заждались. Двигайте скорей, там весело -дудки-барабаны -левой-правой-архипелаг-гулаг-коммуняку-на-гиляку...

T55M
сразу расстреливать?

Правоохранители задержали 3 апреля председателя кооператива рынка 'Куяльник' Евгения Хайкина.

По словам членов кооператива, он пришел на допрос в налоговую, где в его отношении завели производство по ст. 209 УК Украины (Легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем), и сразу задержали, пишет 'Таймер'. В ближайшее время будет выбрана мера пресечения.

Напомним, 22 марта Хайкин был задержан правоохранителями и сопровожден в городское управление милиции. Тогда его обвиняли в преступлении, предусмотренном частью 4 статьи 190 УК Украины (мошенничество в особо крупных размерах либо организованное группой лиц).

1 апреля председатель кооператива вышел из СИЗО после внесения залога в 340 тысяч гривен.

jasav
гы))) а щас между чеченией и грузией погранцы где ковыряют ? учитывая еще и наличие вертаков . и как там лазают тудой-сюдой...

какая накуй граница в те времена !!! вы посомтрите какой там рельеф . там с вертака куй кого увидешь...

Нормальный рельеф . Бывает и хуже .

И вообще - контроль за границей от рельефа не зависит . В пустыне - жарко , в море - мокро , в лесу змеи водятся.
Ликвидируем погранцов? 😊

T55M
Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов.

сталин кровавый тиран

Он таки ещё и цены понижал)))

ЗЛОЙ СОБАК
а вот господин прохоров если мне склероз не изменяет, наоборот предлагал до 12 часов рабочий день увеличить...
ну так оно и понятно, сталин кровавый тиран

Вы партийные агитки всерьез воспринимаете?

А вот суровая реальность:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений

Москва, Кремль. 26 июня 1940 г.

Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов - Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:

с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем;

с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;

с шести до восьми часов - для служащих учреждений;

с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16-ти лет.

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха.

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:

а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;

б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.

Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин - привлекаются к судебной ответственности.

Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 года.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН

Источник: Ведомости Верховного Совета СССР. ?20(83), 5.07.1940 г.

ЗАКОН

Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета СССР
'О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений'

Москва, Кремль. 7 августа 1940 г.

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года 'О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений'.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН

Источник: Ведомости Верховного Совета СССР. ?28(91), 22.08.1940 г.

Вы партийные агитки всерьез воспринимаете?

А вот суровая реальность:

Это разные временные периоды . 1940г и 1952г. Ясно ,что в свете будущей войны нужно было торопиться, работать , работать и работать. А в 1952г можно уже и о будущем было думать. Кстати Сталин даже во время войны думал о том, как и чем страна будет жить после.

Вы партийные агитки всерьез воспринимаете?

А вот суровая реальность:

Это разные временные периоды. 1940г и 1952г. Разница есть .

zibert paul

Он таки ещё и цены понижал)))

Ага, в коммерческих магазинах. В которых могли себе позволить отовариваться единицы.

Просто один и тот же товар тогда мог продаваться как по карточкам, так и в т.н. коммерческих магазинах. но по цене в несколько раз выше.
Зарплаты платились исходя из карточных цен. Фокус заключался в том, что одновременно с отменой карточек были снижены как раз "коммерческие цены". Таким образом карточные цены выросли, а зарплаты - нет.

в 1947 году, ввиду невозможности увеличить предложение товаров решили сократить на них спрос. Поэтому ценовую реформу совместили с денежной, а также с отменой карточек. Новые цены оказались ниже коммерческих, но значительно выше цен на товары по карточкам. Партийным и советским работникам от районного звена и выше на секретных совещаниях объявили о предстоящих изменениях заблаговременно, в конце ноября 1947 года.

"В ближайшее время,- рассказывали московским ответственным работникам,- состоится решение правительства об отмене карточной системы на все продовольственные товары и промышленные товары. Этим решением предусматривается отмена карточек на все виды дополнительного питания, и с отменой карточек устанавливаются единые цены на все продовольственные и промтовары, а также на картофель и овощи. Цены на мясо будут 30 руб. кг, рыботовары - 12 руб. кг, масло животное - 62 руб., сахар-песок - 13 руб. 50 коп., картофель - 1 руб. На хлеб и муку цены снижаются на 12% и на крупу на 10%. Это по отношению к пайковым ценам. Хлеб ржаной будет стоить кг 3 руб. Хлеб пшеничный - 4 руб. 40 коп. Пшено - 6 руб. Макароны - 10 руб. Цены на промтовары устанавливаются в два-три раза ниже нынешних коммерческих, а против цен нормированного снабжения будут повышены. Так, например. Галоши мужские - нормированная цена 22 руб., коммерческая - 250 руб., будут - 45 руб. Хлопчатобумажная ткань - сатин - нормированная цена 4 руб. 80 коп., коммерческая - 50 руб., будет - 13 руб. 90 коп. Нитки - нормированная цена 55 коп., коммерческая - 6 руб., будут - 1 руб. 90 коп. Костюм мужской из бостона - нормированная цена 683 руб., коммерческая - 2660 руб., будет - 1685 руб.".

http://www.kommersant.ru/doc/1129647

Выкладывайте мифы ужзе сразу комплектом, а не по одному.

Серебряный
Вы партийные агитки всерьез воспринимаете?

А вот суровая реальность:

Серебряный
А вот суровая реальность:

ЗЛОЙ СОБАК
сталин кровавый тиран

Наполеон кровавый тиран. Кромвель кровавый тиран. Пётр 1 кровавый тиран. Иван Грозный кровавый тиран. Александр Македонский кровавый тиран. Цезарь кровавый тиран. Чингисхан Кровавый тиран. Карл Великий кровавый тиран.
Желающие могут добавить, я уже всех их не упомню................ :-)

Ёлы-палы, что за глюки то?

Страшила Мудрый 2
я уже всех их не упомню.

Сразу ИРО/ИИП вспомнились! Там такие темы создавали через день! И увлеченно сотни страниц метали друг в друга субстанции.

Таким образом карточные цены выросли, а зарплаты - нет.

Сталин проезжал по Москве мимо прекрасной белокаменной церкви Спаса-на-Бору XV века постройки. Рядом с церковью ни к селу ни к городу лежали дрова.

- Безобразие, убрать, - возмутился Сталин.

Дрова вывезли, но и церковь снесли.

Удрученный этим, Сталин был вынужден признать: 'Никакая защита от дураков не помеха для талантливых дураков'.

Сталин. Ежегодное снижение цен
http://www.ic-xc-nika.ru/texts...l#_Toc252725288

А вы знаете, что талоны на продукты в СССР были отменены раньше чем Во Франции или Англии?

Вы не находите что условия слишком изменились, чтобы эти два документа можно было противопоставлять друг другу?

Чёта юмора стало мало, уйду я ои вас.

Про Путина подобные анекдоты есть?
Вроде как, на него теперь не меньше чем на Сталина дрочеры того же толка глядят.

Calex
Про Путина подобные анекдоты есть?

Академик А. А. Богомолец выдвинул теорию долголетия, и Сталин дал ему под это дело институт. Однако сам академик умер в 1946 году, прожив всего 65 лет.
- Всех надул! - сказал Сталин, узнав о его смерти.

Станиславский был импульсивным человеком. Однажды во время репетиции он вспылил, что в реквизите театра нет веревки. В приливе чувств бросился звонить Сталину: 'Невозможно работать, нет веревки!' Сталин спокойно выслушал и спросил: 'А сколько веревки нужно?' - 'Метра три'. - 'Хорошо, товарищ Станиславский, работайте спокойно'. Через два часа к театру подъехал грузовик с трехтонной бухтой веревки.

Банкет в Кремле. Сталин прохаживается вдоль праздничного стола, попыхивая трубкой. Длинный величальный тост в честь Сталина произносит Алексей Толстой. Говорит долго, употребляя все более и более превосходные степени и эпитеты. Сталин ходит, слушает, потом останавливается и хлопает Толстого по плечу: 'Хватит надрываться, граф'.

Во время одного из выступлений И.Козловского в Кремле члены Политбюро стали вызывать его 'на бис' и предлагать что-то исполнить: 'Спойте арию... Спойте романс...' Вмешался Сталин: 'Нельзя покушаться на свободу художника. Товарищ Козловский хочет спеть 'Я помню чудное мгновенье', а вы отвлекаете'.

Сталину показывали фильм 'Смелые люди'. Ему понравилось, как Грибов скачет на лошади, и он похвалил: 'Хорошо скачет артист Грибов'. Последовало пояснение: 'Товарищ Сталин, это рирпроекция'. - 'Что такое рирпроекция?' - 'Грибов сидит на табуретке и подпрыгивает, а сзади под это подложен фон'. Сталин удивился: 'Вы что, на этой табуретке хотите обогнать Голливуд?'

Артист Михаил Геловани, исполнитель роли Сталина в предвоенных историко-революционных фильмах, как-то попросил поселить его на даче Сталина у озера Рица. Когда об этом доложили вождю, тот спросил: 'А почему Геловани хочет жить на Рице?' - 'Хочет вживаться в ваш образ'. - 'Тогда пусть начнет с Туруханской ссылки'.

Артист Михаил Геловани, исполнитель роли Сталина в предвоенных историко-революционных фильмах, как-то попросил поселить его на даче Сталина у озера Рица. Когда об этом доложили вождю, тот спросил: 'А почему Геловани хочет жить на Рице?' - 'Хочет вживаться в ваш образ'. - 'Тогда пусть начнет с Туруханской ссылки'.

и в Бакинскую тюрьму надо было его поселить ))) но как сказал !!! а щас бы поселили к вове на дачу... прост он был, считал себя неотделимым от народа. вот в чем его сила. а нонешние себя богами возомнили.

jasav
а нонешние себя богами возомнили.

И невдомек было этим жуликам и бандитам, что их главный бандит до того высоко сапоги занесет, что так, вверх сапогами, его и повесят...

Книжка где-то валяется с анекдотами про Сталина . Поискать ? 😊

Еще в 90х купил по случаю.А что,песни весьма патриотичные.Радостные.)

Кто-нибудь знает хотя бы одну песню про Горбачёва, Ельцина, Путина? А ведь эти люди, как считается, дали нам плюрализм и гласность, демократию и свободу, мир и стабильность...................................

Ландсбергис потребовал у Горбачева выселить всех русских из Литвы. Тот - к
Сталину. Сталин звонит:
- Господин Ландсбергис, сколько вам нужно времени, чтобы всех до единого русских
выселить из Литвы?
- Две недели.
- Хорошо, начинайте. Через две недели:
- Господин Ландсбергис, вы успели вывести всех русских?
- Всех, господин Сталин.
- Ни одного не осталось?
- Ни одного.
- Хорошо... Товарищ Жуков, начинайте...

Во время Второй мировой войны разминировать объекты сапёрам активно помогали дрессированные собаки. Одна из них по кличке Джульбарс обнаружила при разминировании участков в европейских странах в последний год войны более 7000 мин и более 150 снарядов. Незадолго до Парада Победы в Москве 24 июня Джульбарс получил ранение и не мог пройти в составе школы военных собак. Тогда Сталин приказал нести пса по Красной площади на своём кителе.

Композитор Сергей Прокофьев умер в один день со Сталиным, 5 марта 1953 года.

Страшила Мудрый 2
Кто-нибудь знает хотя бы одну песню про Горбачёва

"Я зашёл в свой туалет и дважды о*уел
На моём унитазе Горбачёв сидел
Я смутился сказал извините и вышел
А потом подумал как попал туда Миша
Ему бы заседать в верховном совете
А не *рать нахаляву в чужом туалете
А может перестроился мой туалет
И превратился в верховный совет..."
(с) Группа "Х** Забей"
😀

Страшила Мудрый 2
Кто-нибудь знает хотя бы одну песню про Горбачёва, Ельцина, Путина?

Большинство парков отдыха в СССР были построены по инициативе Сталина.

Обожал читать - в квартире, в кабинете, на даче были огромные библиотеки, в основном книги по истории, философии, марксизму, экономике.

Ненавидел атеистическую литературу, называл ее 'антирелигиозной макулатурой'.

Страшила Мудрый 2
Кто-нибудь знает хотя бы одну песню про Горбачёва, Ельцина, Путина?

Кстати, господа нелюбители коммунизма, вспомните, при ком были построены все те объекты тяжелой промышленности (для простоты понимания - заводы), за которые рвали и рвут друг другу глотки и жопы олигархи с 90-х по нынешнее время? И заметьте - до сих пор н смогли до конца разворовать и раззорить!

Принцип зеркального отражения.
Касается мировосприятия любого человека: всмотрюсь в тебя, как в зеркало, и увижу в тебе свое отражение.
"Сталин - русский националист", - говорят русские националисты; "Сталин - коммунист", - говорят коммунисты;
"Сталин-мразь и негодяй"-говорят мрази и негодяи.//афоризм неизвестного автора,приведен в книге Н.Старикова "Сталин.Вспоминаем вместе"//

zibert paul
Обожал читать - в квартире, в кабинете, на даче были огромные библиотеки, в основном книги по истории, философии, марксизму, экономике.

И не просто читал - он ИЗУЧАЛ, работал с литературой. На полях книг тысячи пометок рукой Сталина. В отпуск с собой брал книги по экономике, металлургии и т.п. - не детективы, не кроссворды!
Кроме того, Сталин был в курсе всей свежей художественной литературы СССР, лично рекомендовал ту или иную книгу на Сталинскую премию (зачастую профессионалы-литераторы эту книгу ещё не успевали прочесть, в отличие от него). А ещё успевал смотреть все новые фильмы, многие спектакли - тоже рекомендовал.
Мало того - ещё и находил время беседовать с писателями, наставлять их, давать им рекомендации, указывать важные темы! Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос, но находил! Да что там - текст гимна СССР Михалкову с Эль-Регистаном правил! :-)

Это вам не в твиттере сидеть и не со стерхами летать!!! Дебилы и недоумки властвуют над страной, которую построил Сталин!!!

Николай Стариков «Сталин. Вспоминаем вместе»

текст
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4209113

мп3
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4230356

Как то проезжая мимо красивой усадьбы ,Сталин произнёс :-Какой красивый Детский Сад. Ему говорят:- Тов. Сталин , это дача такого то такого.
:- Какой красивый Детский Сад, повторил Сталин...
Через две недели там был Детский Сад)))))))))))))))

zibert paul
Как то проезжая мимо красивой усадьбы ,Сталин произнёс :-Какой красивый Детский Сад. Ему говорят:- Тов. Сталин , это дача такого то такого.

Дебилы и недоумки властвуют над страной, которую построил Сталин!!!

развалив предварительно другую.

полковник1
и половину населения на погост

андрэ
развалив предварительно другую.

Ненавистники И.В.Сталина, дерьмократы,либерасты, потомки репрессированых и.т.д., огромная просьба - уё...те из этой темы, создайте свою и там пишите, как вам хорошо жить при нынешней мрази!

А еще он спас нашу кирилловскую грамоту .Информация наверное затерта уже ,но заслуживает прочтения :

http://lunacharsky.newgod.su/l...koj-pismennosti

ЭЛЬ-КОЙОТ
либерасты

ну развалили и развалили, Николашка тот еще придурок был, и себя под пули и семью под пули и половину населения на погост, а все из за того, что либераст был .

огромная просьба

Хорошая и интересная тема.

андрэ, либеральным пидорам место в обществе "Мемориал", иди поплачь о поляках расстреляных в катыни, хуйло демократическое.

Аргументы, конечно, замечательные.

Самое смешное, объявись сейчас реинкарнация Сталина, все его нынешние адепты в скором времени завыли бы, как волки. Потому что вместо написания славословий на ганзе их бы быстро приспособили к делу - бы была выдана пара кирзовых ботинок, бушлат и лопата - и это в самом лучшем случае. А дальше, по классику: шаг в сторону побег, прыжок на месте - провокация, конвой стреляет без предупреждения.

Доброго всем вечера!
Кому действительно интересно, советую прочитать первую часть трилогии Калашникова и Кугушева, "Третий проект" - "Погружение". Очень и очень взвешено логично и аргументировано, хотя весьма грустно.
Теперь по поводу нашего приятеля "андрэ".
Друзья, не тратьте время и силы, знаете, в психологии есть такое понятие "перекричать попугая". Смысл его надеюсь понятен.
Наш дорогой, гм, собеседник, не принимает никаких логических доводов, даже доведенных до уровня 2*2=4.
Кроме того, он ничегошеньки не понимает в технике, не знает историю и похоже в своей жизни прочитал только одну единственную книгу.
Такие же вещи как пробелы, заглавные буквы или не дай Бог, знаки препинания, вообще являются чем то инопланетным.
Его появление в теме всегда заканчивается ее сворачиванием, что конечно очень жаль. Но, что делать, осень в этом году очень тяжелая, давайте подождем снега что ли, может страдальцу полегчает и он действительно нас оставит в покое.
Хотя вряд ли.
А пока, не реагируйте на него ради Бога.
P.S. Работы Сергея Переслегина, тоже достаточно парадоксальны. Если кто действительно хочет составить взвешенное мнение о Сталине, советую прочитать сначала Суворова (Резуна), затем Калашникова-Кугушева, затем уже Переслегина и Больных и под конец можно воспоминания Голованова и Грабина.
Впрочем это мой путь, во многом определенный порядком появления книг в моей библиотеке.
Всем успехов.

Grossvater
Доброго всем вечера!
Кому действительно интересно, советую прочитать первую часть трилогии Калашникова и Кугушева, "Третий проект" - "Погружение". Очень и очень взвешено логично и аргументировано, хотя весьма грустно.
Теперь по поводу нашего приятеля "андрэ".
Друзья, не тратьте время и силы, знаете, в психологии есть такое понятие "перекричать попугая". Смысл его надеюсь понятен.
Наш дорогой, гм, собеседник, не принимает никаких логических доводов, даже доведенных до уровня 2*2=4.
Кроме того, он ничегошеньки не понимает в технике, не знает историю и похоже в своей жизни прочитал только одну единственную книгу.
Такие же вещи как пробелы, заглавные буквы или не дай Бог, знаки препинания, вообще являются чем то инопланетным.
Его появление в теме всегда заканчивается ее сворачиванием, что конечно очень жаль. Но, что делать, осень в этом году очень тяжелая, давайте подождем снега что ли, может страдальцу полегчает и он действительно нас оставит в покое.
Хотя вряд ли.
А пока, не реагируйте на него ради Бога.
P.S. Работы Сергея Переслегина, тоже достаточно парадоксальны. Если кто действительно хочет составить взвешенное мнение о Сталине, советую прочитать сначала Суворова (Резуна), затем Калашникова-Кугушева, затем уже Переслегина и Больных и под конец можно воспоминания Голованова и Грабина.
Впрочем это мой путь, во многом определенный порядком появления книг в моей библиотеке.
Всем успехов.

Grossvater
советую прочитать сначала Суворова (Резуна)

Серебряный
Аргументы, конечно, замечательные.

Самое смешное, объявись сейчас реинкарнация Сталина, все его нынешние адепты в скором времени завыли бы, как волки. Потому что вместо написания славословий на ганзе их бы быстро приспособили к делу - бы была выдана пара кирзовых ботинок, бушлат и лопата - и это в самом лучшем случае. А дальше, по классику: шаг в сторону побег, прыжок на месте - провокация, конвой стреляет без предупреждения.

Вы правы в одном, восхищаясь Сталиным, преклоняясь перед ним, жить в то время я все таки не захотел бы.
Просто, прежде чем оценивать историческую личность, надо сначала разобраться со временем, в которое ему выпало править. Если Вам действительно интересно, завтра можно было бы продолжить беседу.
Только при условии соблюдения принятых в приличном обществе способов ведения дискуссии.
Если Вы, прежде чем продолжить беседу прочитаете те книги которые я перечислил, разговор может получится весьма интересным.

Серебряный
Скажите, а зачем гражданин Кучеренко поменял свою родную фамилию на Калашников? Отца своего стеснялся, что ли?

Приходит новый учитель в класс:
- Меня зовут Абрам Давидович, я убеждённый либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты. Вот поэтому и я тоже сталинист.
- Вовочка, а вот если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, а друзья - пидорами, кем бы ты тогда был?!!
- Тогда бы я тоже был либералом.

Не в бровь а в глаз... 😀

А песни про Ельцина Путина и Медведева есть, на youtube их можно найти, частушки с матерным или около того уклоном, на большее видимо не наработали.

Константин12
Чу!(шепотом-на Ганзе эта фамилия "табу") ))

Кстати напрасно, логики в его рассуждениях предостаточно, особенно в ранних работах. Следует признать, что начало войны очень трагический, противоречивый и загадочный период многострадальной истории нашей страны. И версия Суворова одна из самых логичных, лично я склонен ей верить, просто знаки +/- я расставляю по другому, с учетом европейской и мировой истории, хотя бы со времен Ливонской войны.
Кстати, есть еще интереснейшая книга: Виталий Пенской "Великая Огнестрельная Революция" в ней описываются события XV - XVIII веков, переход от средневековья к новому времени.
Не смейтесь, учитывая катастрофическое отставание России от Запада, это исторически очень близко к обсуждаемому времени. А уж на отношения Польши с соседями, во многом определившими рисунок Второй Мировой, описываемые в книге события оказали самое прямое влияние.
Настоятельно советую прочитать.

Приходит новый учитель в класс:- Меня зовут Абрам Давидович, я убеждённый либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я...- Меня зовут Маша, я либералка...- Меня зовут Стёпа, я либерал...- Меня зовут Вовочка, я сталинист.- Вовочка, почему ты сталинист?!!- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты. Вот поэтому и я тоже сталинист.- Вовочка, а вот если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, а друзья - пидорами, кем бы ты тогда был?!!- Тогда бы я тоже был либералом.

Grossvater

Вы правы в одном, восхищаясь Сталиным, преклоняясь перед ним, жить в то время я все таки не захотел бы.
Просто, прежде чем оценивать историческую личность, надо сначала разобраться со временем, в которое ему выпало править. Если Вам действительно интересно, завтра можно было бы продолжить беседу.
Только при условии соблюдения принятых в приличном обществе способов ведения дискуссии.
Если Вы, прежде чем продолжить беседу прочитаете те книги которые я перечислил, разговор может получится весьма интересным.

Кучеренко-Калашников призывает к самоизоляции. К чему приводит политика самоизоляции, прекрасно показала Япония в 60-х годах 19 века.

Mastor

Не в бровь а в глаз... 😀

А песни про Ельцина Путина и Медведева есть, на youtube их можно найти, частушки с матерным или около того уклоном, на большее видимо не наработали.

Может быть, все проще? Вокруг этих людей не крутилась толпа лизоблюдов, сочиняющих песни про гениального вождя в надежде на увеличенную в размере пайку?

Если Вам действительно интересно, завтра можно было бы продолжить беседу.
Только при условии соблюдения принятых в приличном обществе способов ведения дискуссии.
Если Вы, прежде чем продолжить беседу прочитаете те книги которые я перечислил, разговор может получится весьма интересным.

Могу заранее ответить вам за него. Серебряный известный злопыхатель против Сталина, правил дискуссии принятых в приличном обществе не придерживается, козырять скорее всего будет миллиардами репрессированных и т.д. и т.п.
Шой то давно его не было, не к ночи будет помянут... 😀

P.S. андрэ против него образно выражаясь жалкий шелудивый щенок, извините за мой французский.

Grossvater

Вы правы в одном, восхищаясь Сталиным, преклоняясь перед ним, жить в то время я все таки не захотел бы.

Вот именно, в этом все и дело. Сейчас никто в здравом уме не согласился бы на те условия: жить впроголодь в бараке, в постоянном ожидании ареста по доносу себя и своих близких. Очень хорошо славить Сталина, сытно отобедав и отужинав, и твердо зная, что за ругань действующей власти тебе абсолютно ничего не грозит.

Grossvater
Кстати напрасно, логики в его рассуждениях предостаточно, особенно в ранних работах.

Может быть, все проще? Вокруг этих людей не крутилась толпа лизоблюдов

😀
Шо ви такое говрите? Шо ныне нет лизоблюдов? Ой вэй! Таки есть. Знаю несколько партий лизоблюдов, главная до недавних пор была "Единая Россия", там не только лизоблюды но и жополизы в едином порыве с разбегу не промахивались ни разу и пайки у них никуда не делись, а вот песТню суки так и не написали. Наверное потому что оскудели талантами...

Mastor

Могу заранее ответить вам за него. Серебряный известный злопыхатель против Сталина, правил дискуссии принятых в приличном обществе не придерживается, козырять скорее всего будет миллиардами репрессированных и т.д. и т.п.
Шой то давно его не было, не к ночи будет помянут... 😀

P.S. андрэ против него образно выражаясь жалкий шелудивый щенок, извините за мой французский.

Все по стандартному шаблону - хамство в виду отсутствия иных аргументов. В отличие от самого Сталина, его многочисленным адептам далеко до интеллекта вождя. Очень далеко. Если бы Сталин на таком примитивном уровне участвовал во внутрипартийных дискуссиях, его бы сожрали еще в 30-е.

Черчилль, Рузвельт и Сталин обсуждают, что с Гитлером делать, когда
его поймают.
Черчилль:
- Повесить его, гада!
Рузвельт:
- На электрический стул!
А Сталин говорит:
- А вот давайте простого советского бойца-освободителя спросим.
Позвали солдата из охраны, спрашивают - что с Гитлером делать, когда
поймаем.
- А раскалить кочергу - и ему в сраку!
Черчилль с Рузвельтом:
- Правильно! Так и сделаем!
А Сталин трубкой затянулся и говорит:
- Боец, а каким концом ему в сраку - горячим или холодным?
- Конечно, холодным!
- А зачем же второй конец калить?
- А чтобы эти суки (показывает на Черчилля с Рузвельтом) не вытащили!

Все по стандартному шаблону - хамство в виду отсутствия иных аргументов.

Ну вот, Серебряный, в этом вы весь! В процитированном вами посте нет хамства вообще, но ви таки уже видимо заранее о нем пишете...
За аргументы, я еще с вами в ентой теме не спорил, а за отсутствием спора какие аргументы вам нужны?

Серебряный

Кучеренко-Калашников призывает к самоизоляции. К чему приводит политика самоизоляции, прекрасно показала Япония в 60-х годах 19 века.

Это во второй и третьей части, а вот первая, как раз анализ истории.

Серебряный

Вот именно, в этом все и дело. Сейчас никто в здравом уме не согласился бы на те условия: жить впроголодь в бараке, в постоянном ожидании ареста по доносу себя и своих близких. Очень хорошо славить Сталина, сытно отобедав и отужинав, и твердо зная, что за ругань действующей власти тебе абсолютно ничего не грозит.

Мда, а первое впечатление было блаприятным, жаль.

carrier
Над ним все историки ржут. Писатель-фантаст.

[B][/B]

спора какие аргументы вам нужны?

Grossvater
Нет, тогда что же высказываетесь столь категорично?

а сталин душка и умница под пули половину населения не?а ведь не либераст был.

Вы правы в одном, восхищаясь Сталиным, преклоняясь перед ним, жить в то время я все таки не захотел бы.

И версия Суворова одна из самых логичных, лично я склонен ей верить, просто знаки

Очень хорошо славить Сталина, сытно отобедав и отужинав

Знаю несколько партий лизоблюдов, главная до недавних пор была "Единая Россия"

Гитлер просто опередил Сталина

Серебряный

Вы партийные агитки всерьез воспринимаете?

полковник1
или все таки к стенке поставить нет?

ну зачем всех к стенке..................работы в стране не початый край

Grossvater

Вы правы в одном, восхищаясь Сталиным, преклоняясь перед ним, жить в то время я все таки не захотел бы.

Генералисимус Сталин

ну зачем всех к стенке..................работы в стране не початый край

снег в заполярье опять же неубранным лежит 😀

ой таки не надо за Етиную Россию, откройте наминуточку уши я буду в них говорить, достоверно знаю, что в Единую россию сгонялись все руководители гос предприятий, таки под девизом - мы правящая пратия а вы руководитель оборонного предприятия, и не с нами, как вы думаете мы можем вам доверять? ну и таки хто будет отказыватся после таких слов, или уходить в почетную отставку?

Ой! 😀 Ви таки не открыли мне ничего нового, мало того, все что ви написали никак не меняет количества лизоблюдов и жополизов, как и не меняет того факта что песТню суки так и не написали.
А выбор есть всегда, только те руководятлы его сделали задолго до предложения вступить в партию лизоблюдов и жополизов.

ну зачем всех к стенке..................работы в стране не початый край

Правильно, каторжные работы с окончанием карьеры каторжника на местном кладбИще.

Генералисимус Сталин

😀
великая сила исскуства и шершавый язык плаката-это сила

да хоть каких-толку то-вменяемых у вас никогда и не было.

Ну вам - невменяемому, вменяемые аргументы не подходят, а невменяемых у меня нет по причине моей вменяемости, так шо расслабьтесь.

Буквально несколько дней назад в соседней теме о ВОВ мне предложили создать свою подобную тему, я в ответ заметил, шо туда сразу набегут андрэ и иже с ним и начнут гадить.
Я оказался прав.

а люди то во все времена одинаковые. ВОт поглядите вокруг и положа руку на сердце скажите, из тех кто вас окружает ну обьективно сколько процентов надо расстрелять, за воровство, за взятки, за косяки граничящие с вредительством по работе, за поведение в быту, да и тех же пидорасов надо в правительство? (хотя они уже там есть) или все таки к стенке поставить нет?

Интересно,а возможен ли такой вариант-Гитлер не нападает на Польшу,

моей вменяемости

Буквально несколько дней назад в соседней теме о ВОВ мне предложили создать свою подобную тему, я в ответ заметил, шо туда сразу набегут андрэ и иже с ним и начнут гадить.
Я оказался прав.

вас обманули.

Бредите тяжко? Так галоперидол вам в помощь.

а вот это уже поинтересней чем сталинская мифология-таки предложили?ой вей.я даже не буду спрашивать кто и какую-ответа ж все одно не будет-а вот с каких пор вы принимаете заказы на открытие тем о вов?а с какой целью?

А я таки хде то написал шо беру заказы на открытие тем о ВОВ?
Хде?
Шо, нихде? Так шо, опять бредите? 😀

ну и напоследок-набежали, гадить-а собственно вы не ровно тем же в чужих темах занимаетесь?

Собственно, нет.
Я и в этой теме не написал ничего до тех пор пока не набежали вы с Серебряным погадить тут, хотя тему до вашего говенного набега почитал и многое мне понравилось.
Я так же не пишу в темах о вещах мне неблизких или неприятных в отличии от вас определенно тупо ненавидящего все связанное с СССР, но при этом непременно влазящего в каждую тему связанную с той страной с целью повонять.

не возможен.

Серебряный: Вот именно, в этом все и дело. Сейчас никто в здравом уме не согласился бы на те условия: жить впроголодь в бараке, в постоянном ожидании ареста по доносу себя и своих близких. Очень хорошо славить Сталина, сытно отобедав и отужинав, и твердо зная, что за ругань действующей власти тебе абсолютно ничего не грозит.

Классический образчик манипуляции. А ведь знаете, что не Сталин развалил страну до голода и бараков, устраивал красный и белый террор. И то, что голод последний раз в России случился при Сталине, это его заслуга а не преступление.
Из всех руководителей за всю историю России, Сталин обеспечил самый большой рост благосостояния и государственной безопасности. Самый значительный рост науки и промышленности. Самое большое сокращение рабочего времени.

И, отмечу, из всего набора руководителей того времени, он был самый гуманный. Насколько возможно в предверии войны угрожающей существованию государства. Хрестоматийная его реакция на требование Хрущева о дополнительных репрессиях на Украине: "уймись, дурак".

На разбазаривании всего им созданного легко быть добрым -добро не свое. И даже ругание власти не проблема -мне то, что, с виллой в Лондоне. Это доброта воров обчистивших хату, которые разрешают жрать ребенку варенье, которое мама жрать запрещала, да еще закурить дают. И ругань малолетки им в забаву. На детка спички -подожги дом в знак протеста.

тоже читал Суворова и то же сделал аналогичные выводы, если вы про то что Гитлер просто опередил Сталина

angol

Классический образчик манипуляции. А ведь знаете, что не Сталин развалил страну до голода и бараков, устраивал красный и белый террор. И то, что голод последний раз в России случился при Сталине, это его заслуга а не преступление.
Из всех руководителей за всю историю России, Сталин обеспечил самый большой рост благосостояния и государственной безопасности. Самый значительный рост науки и промышленности. Самое большое сокращение рабочего времени.

И, отмечу, из всего набора руководителей того времени, он был самый гуманный. Насколько возможно в предверии войны угрожающей существованию государства. Хрестоматийная его реакция на требование Хрущева о дополнительных репрессиях на Украине: "уймись, дурак".

На разбазаривании всего им созданного легко быть добрым -добро не свое. И даже ругание власти не проблема -мне то, что, с виллой в Лондоне. Это доброта воров обчистивших хату, которые разрешают жрать ребенку варенье, которое мама жрать запрещала, да еще закурить дают. И ругань малолетки им в забаву. На детка спички -подожги дом в знак протеста.

после смерти льва можно долго пинать его истлевшие кости. к настоящему это уже не относится. хороший, плохой, это уже не важно. важно то что сейчас все намного хуже. раньше были вожди, сейчас презики.

Из всех руководителей за всю историю России, Сталин обеспечил самый большой рост благосостояния и государственной безопасности. Самый значительный рост науки и промышленности. Самое большое сокращение рабочего времени.
И, отмечу, из всего набора руководителей того времени, он был самый гуманный. Насколько возможно в предверии войны угрожающей существованию государства. Хрестоматийная его реакция на требование Хрущева о дополнительных репрессиях на Украине: "уймись, дурак".

раньше были вожди, сейчас презики.

полковник1
а люди то во все времена одинаковые. ВОт поглядите вокруг и положа руку на сердце скажите, из тех кто вас окружает ну обьективно сколько процентов надо расстрелять, за воровство, за взятки, за косяки граничящие с вредительством по работе, за поведение в быту, да и тех же пидорасов надо в правительство? (хотя они уже там есть) или все таки к стенке поставить нет?

Никого.

Но что я точно знаю - из тех, кто меня окружает, достаточно людей, которые сами возьмутся за оружие в случае, если их близких какие-нибудь вообразившие себя мессиями сумасшедшие начнут расстреливать. Как это уже было в 1930 году, когда Сталину пришлось срочно писать статью "Головокружение от успехов".

Кстати, этого упорно не хотят понимать многочисленные интернет-расстрельщики - что пули летают в обе стороны. а не только в одну.

"Сталин поставил под пули половину населения" написал тут выше какой-то.................чудак.
Вот именно половину? 100 миллионов из 200? Но даже чудак Дмитрий Медведев пару лет назад говорил о "миллионах растрелянных", а не о "десятках миллионов"! А официальная статистика сообщает нам о примерно 3,5 миллионах репрессированных, из них примерно 900000 расстрелянных (пишу по памяти, могу немного ошибаться) за почти четверть века с 1930 по 1953 годы.
И потом - ну а Ельцин с Путиным зачем 10 миллионов россиянцев уничтожили? Кто будет отвечать за их "массовые репрессии" против народа России?

Бредите тяжко? Так галоперидол вам в помощь.

А я таки хде то написал шо беру заказы на открытие тем о ВОВ?

Собственно, нет.
Я и в этой теме не написал ничего до тех пор пока не набежали вы с Серебряным погадить тут, хотя тему до вашего говенного набега почитал и многое мне понравилось.
Я так же не пишу в темах о вещах мне неблизких или неприятных в отличии от вас определенно тупо ненавидящего все связанное с СССР, но при этом непременно влазящего в каждую тему связанную с той страной с целью повонять.

"Сталин поставил под пули половину населения" написал тут выше какой-то.................чудак.

Кстати, этого упорно не хотят понимать многочисленные интернет-расстрельщики - что пули летают в обе стороны. а не только в одну.

пули летают в обе стороны

п.с. значится надо не забыть сегодня картечных подкупить...

пули , катречь, расстрелы . это было актуально и необходимо в эпоху Сталина .
теперича необходимо лечить россиянцев словом добрым и кулаком.

Grossvater
Понимая, что в ближайшее время ни одна армия мира не в состоянии противостоять Вермахту, одновременно были подготовлены два варианта развития событий.

Сталинофилам нужна крепкая рука. Сами они ни в жисть свою задницу не двинут мир или страну изменить, так и будут ждать мудрого руководителя. И честно говоря, все что они хотят, это репрессировать тех, кто им не нравится. Правда они не думают, что их самих заставят делать то, что им не нравится. А песенки... Песни народные что ли? Какой-нибудь жополиз написал, чтоб угодить. А дача... Представьте. Вы построили себе дом, всю жизнь строили. Или всю жизнь зарабатывали на него. И тук едет какой-то хрен и говорит, здесь будет детский сад. Нравится?

IZ
Сталинофилам нужна крепкая рука. Сами они ни в жисть свою задницу не двинут мир или страну изменить, так и будут ждать мудрого руководителя. И честно говоря, все что они хотят, это репрессировать тех, кто им не нравится. Правда они не думают, что их самих заставят делать то, что им не нравится. А песенки... Песни народные что ли? Какой-нибудь жополиз написал, чтоб угодить. А дача... Представьте. Вы построили себе дом, всю жизнь строили. Или всю жизнь зарабатывали на него. И тук едет какой-то хрен и говорит, здесь будет детский сад. Нравится?

теперича необходимо лечить россиянцев словом добрым и кулаком.

ЗЛОЙ СОБАК

восхищаюсь подвигом страны во времена вов, но жить в это время и подвиг этот совершать-спасибо, увольте

А дача... Представьте. Вы построили себе дом, всю жизнь строили. Или всю жизнь зарабатывали на него. И тук едет какой-то хрен и говорит, здесь будет детский сад. Нравится?

Почему то представил Абрамовича на стапеле со сварочным аппаратом)))))))

но если провести опрос, то думаю тамошняя молодеж тоже самое скажет и за девяностые, ще время било хорошее, но жить в то время таки нуегонахуй

Блин, да я всю жизнь готов прожить в тех 90х)))))))))
Кстати, так же ветераны говорили, что война- это лучшие годы их жизни.

объективно-ни одного.я не судья да и взятка взятке рознь.

zibert paul
Блин, да я всю жизнь готов прожить в тех 90х

Блин, да я всю жизнь готов прожить в тех 90х)))))))))
Кстати, так же ветераны говорили, что война- это лучшие годы их жизни.

В смысле в детстве или яркую и короткую?

)))

полковник1
кто не видел разгул даже нет РАЗГУЛ бандитизма того времени и бессилие власти и милиции, кто не жил в те времена неполучая за год никопейки от государства за уже сделанную работу и не жил а выживал.

Кстати, так же ветераны говорили, что война- это лучшие годы их жизни.

кто не видел разгул даже нет РАЗГУЛ бандитизма того времени и бессилие власти и милиции, кто не жил в те времена неполучая за год никопейки от государства за уже сделанную работу и не жил а выживал.

Зато сейчас РАЗГУЛ государства, за каждый вздох готовы содрать, каждый шаг пытаются контролировать.

В смысле межчеловеческих отношений.

vadja2
Не подскажете ли, когда именно пришло это понимание советскому руководству и на основании чего вами сделан такой проницательный вывод?

Grossvater
1. Не знаю.

2. На основании произошедших событий:
Вермахт, образца 1941 года, при наличии маневренного простора так никто и не остановил;

Хоть пробелы и заглавные буквы на месте

при Иосифе уже часть населения лежала бы,часть пахала бы таки за бесплатно а вернее за баланду, зато нормальная часть жила бы себе спокойно и таки радовалась жизни, к статии сразу опережу вас, я незнаю где бы был лично я, но думается мне ще сажал бы таких как вы и это правильно

, при Иосифе уже часть населения лежала бы,часть пахала бы таки

Не всё тогда было хреново. Более того, тогда многое было значительно лучше чем сейчас. В смысле межчеловеческих отношений.

vadja2
Стало быть, просто это ваше ИМХО и ничего более?

vadja2
Вы филолог по образованию или по призванию?

vadja2
Вы в том посте ясно и недвусмысленно говорите, что это "осознание непобедимости Вермахта" пришло задолго на 22.06.41. Вот я и интересуюсь, на основании чего сделан такой вывод.Да и на счёт румынской нефти нездорово у вас получается.

андрэ
да только за то что сапогов при ельцине никуда кроме как в чоп овощебазы охранять не брали готов ему простить и приватизацию и че нить еще.

полковник1
да, я помню, был внутренний подьем, была общность, были мысли что вот ща разгребем что нам оставила гнилая партия и заживем в полный рост, а в результате через десять лет стало ясно что нас просто как обычно наебали.

и мы солдаты той Империи

полковник1
я незнаю где бы был лично я, но думается мне ще сажал бы таких как вы и это правильно

Эти ребята тоже так думали:

Первым руководителем белорусского ВЧК стал Яркин Виктор Иванович, который возглавлял белорусскую ВЧК с 1918 по 1919 года. Вот он:

После этого он много где работал, но финал был таков:
'Арестован 26 февраля 1937 года. Выездной сессией Верховного суда СССР 28 октября 1937 года приговорен по ст.ст.58-8,58-9 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение 29 октября 1937 года в Минске'.

Тем самым Виктор Иванович создал прецедент, который без сбоев повторялся с руководителями белорусских органов госбезопасности вплоть до смерти Иосифа Виссарионовича.

Читаем далее.

Ротенберг Александр Иосифович
Председатель ЧК БССР (1920-1921)

Фотографии нет. Финальный абзац: 'До 1939 года находился в запасе УНКВД СССР по Московской области. Сведений о дальнейшей судьбе не выявлено'. Судя по тому, что происходило со всеми остальными его позднейшими коллегами, судьба Александра Иосифовича после 1939 года была незавидной.

И далее понеслось:

Ольский (Куликовский) Ян Каликстович
Председатель ГПУ БССР (1921 - 1923)

Финал традиционен: 'Арестован 30 мая 1937 года 'как участник шпионской и террористической польской организации'. 27 ноября 1937 года Военной Коллегией Верховного суда СССР осужден по статьям 58-1 'а', 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день.'

Пинталь Станислав Францевич
Председатель ГПУ БССР (1923-1924)

'Арестован 19 июля 1937 года в Чимкенте и этапирован в Москву. Постановлением НКВД СССР Прокуратуры СССР и председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР от 9 декабря 1937 года за принадлежность к т.н. Польской организации войсковой приговорен по статьям 58-1 'а', 17-58 п.8 УК РСФСР к ВМН'

Медведь Филипп Демьянович
Председатель ГПУ БССР (1924-1925)

У Филиппа Демьяновича был любопытный эпизод-преамбула. Дело в том, что в 1934 году он возглавлял УНКВД СССР по Ленинградской области. За что и поплатился первый раз.

'В декабре 1934 года арестован и 23 января 1935 года Военной Коллегией Верховного суда СССР за преступно-халатное отношение к служебным обязанностям, приведшим к гибели С. М. Кирова, осужден на 3 года ИТЛ. Отбывал наказание в пос. Оротукан Магаданской области'.

А чтобы ему не было в колонии скучно, '27 ноября 1937 года Постановлением Комиссии НКВД СССР, Прокуратуры СССР и председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР повторно осужден и приговорен как участник т.н. Польской организации войсковой к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день'.

Пиляр Роман Александрович
Председатель ГПУ БССР (1925-1929)

Роман Александрович отличился во время операции 'Синдикат-2' по захвату 'злейшего врага Советской Власти' Бориса Савинкова. За этого Пиляра даже наградили орденом Красного Знамени. Но....

'Арестован 15 мая 1937 года как участник 'Польской организации войсковой' и агент польских разведорганов. Постановлением Комиссии НКВД СССР, Прокуратуры СССР и председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР от 2 сентября 1937 года приговорен по ст. 58-1 'а' УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день'.

Вспомнил ли Роман Александрович 2 сентября 1937 года, в последний день в своей жизни, 16 августа 1924 года, когда в Минске был арестован Борис Савинков? История об этом умалчивает.

Но идём далее.

Рапопорт Григорий Яковлевич
Председатель ГПУ БССР (1929-1931)

Кто бы сомневался, что он 'Арестован 16 июля 1937 года. Военной Коллегией Верховного суда СССР 8 февраля 1938 года приговорен 'по обвинению в шпионской деятельности и принадлежности к антисоветской организации правых' (статьи 58-1 'а', 58-6, 58-8 и 58 - ПУК РСФСР) к ВМН. Приговор приведен в исполнение 10 февраля 1938 года в Москве'.

Реденс Станислав Францевич
Председатель ГПУ БССР (1931)

'Арестован 22 ноября 1938 года 'как польский шпион и активный участник контрреволюционной заговорщицкой организации в органах НКВД'. 21 января 1940 года Военной Коллегией Верховного суда СССР приговорен по статьям 58-1 'а', 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение 12 февраля 1940 года'.

Матсон Герман Петрович
Председатель ГПУ БССР (1931-1932)

'Арестован 19 июля 1937 года органами прокуратуры Восточно-Сибирского края. 16 июня 1938 года Военной Коллегией Верховного суда СССР 'за участие в латышской контрреволюционной фашистско-националистической организации и заговоре правых' приговорен по статьям 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в Москве в тот же день'.

Заковский Леонид Михайлович
Председатель ГПУ БССР (1932-1934)

'Арестован 30 апреля 1938 года по обвинению в шпионаже и правотроцкистской деятельности. 29 августа 1938 года приговорен Военной Коллегии Верховного суда СССР по статьям 58-6, 58-ПУК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день'.

Интересно, что если предыдущие были реабилитированы в 50-х и 60-х годов, то Заковского вообще не реабилитировали. Почему? Неизвестно. Может быть потом, что 'С 1937 года - заместитель Народного комиссара внутренних дел СССР и одновременно начальник УНКВД СССР по Московской области'. Ох много при товарище Заковском в 1937 году в Московской области людей полегло. Может за это?

Леплевский Израиль Моисеевич
Народный комиссар внутренних дел БССР (1934 - 1936)

'Арестован 26 апреля 1938 года. Приговорен Военной Коллегией Верховного суда СССР 28 июля 1938 года по статьям 58-1 'б', 58-11 УК РСФСР за участие в 'антисоветской организации правых' к ВМН. Приговор приведен в исполнение в Москве в тот же день. До настоящего времени проверка обоснованности осуждения И.М Леплевского не проводилась'.

Ну это понятно. Как говорится, 'вас можно арестовывать уже за одну фамилию'.

Молчанов Георгий Андреевич
Народный комиссар внутренних дел БССР (1936-1937)

Эх, и занесла же нелёгкая человека в 1937 году возглавлять республиканский НКВД. Финал закономерен:

'Арестован 7 марта 1937 года как 'член контрреволюционной организации правых и изменник Родины'. 9 октября 1937 года по Постановлению Военной Коллегии Верховного суда СССР приговорен к ВМН. Приговор приведен в исполнение в тот же день'.

Реабилитирован, кстати, только в 1996 году. И не в Белоруссии, а Главной военной прокуратурой Российской Федерации.

Берман Борис Давидович
Народный комиссар внутренних дел БССР (1937 - 1938)

Ну этот наверное даже изначально ничуть не сомневался о своей будущности. И правильно делал:

'Арестован 24 сентября 1938 года в должности начальника 3-го управления НКВД СССР. 22 февраля 1939 года Военной Коллегией Верховного суда СССР приговорен по статьям 58-1 'а', 58-8 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение 23 февраля 1939 года. Согласно Постановлению Главной военной прокуратуры от 26 апреля 1957 года, оснований для реабилитации не имеется'. О как.

И ещё добавлено: 'Во время руководства Б. Д. Берманом НКВД БССР на территории Беларуси были проведены наиболее масштабные репрессии в отношении населения республики. В материалах архивного уголовного дела на наркома внутренних дел БССР А. А. Наседкина приводится факт, что в январе 1938 года на совещании у наркома внутренних дел СССР Н. И. Ежова Б. Д. Берман назвал цифру репрессированных по Белоруссии - 60 тысяч человек'.

Наседкин Алексей Алексеевич
Народный комиссар внутренних дел БССР (1938)

Тихий скромный человек. Работал себе электромонтёром в Московском электрическом обществе и на фабрике 'Флетчер'. Но вот понесла его нелёгкая. В органах госбезопасности с 1927 года. За десять лет сделал головокружительную карьеру, поднявшись до народного комиссара внутренних дел БССР и вот на тебе:

'Арестован 16 декабря 1938 года. Постановлением Военной Коллегии Верховного суда СССР от 15 января 1940 года приговорен по статьям 58-1 и 58-11 УК РСФСР к ВМН. Приговор приведен в исполнение в Москве 26 января 1940 года. Не реабилитирован'.

В 50-х годах дочери было сообщено, что гражданин Наседкин умер в лагере 8 апреля 1942 г.

Цанава (Джанджгава) Лаврентий Фомич
Народный комиссар внутренних дел БССР (1938-1941)
Министр Государственной безопасности БССР (1943 - 1951)

Лаврентий Фомич известен в первую очередь тем, что именно на его даче в ночь с 12 на 13 января 1948 года был убит С.М.Михоэлс. Вот что позднее по этому поводу в своей секретной записке в Президиум ЦК КПСС товарищ Л.П.Берия по этому поводу:

'Примерно в 10 часов вечера МИХОЭЛСА и ГОЛУБОВА завезли во двор дачи (речь идёт о даче ЦАНАВЫ на окраине Минска). Они немедленно с машины были сняты и раздавлены грузовой автомашиной. Примерно в 12 часов ночи, когда по городу Минску движение публики сокращается, трупы МИХОЭЛСА и ГОЛУБОВА были погружены на грузовую машину, отвезены и брошены на одной из глухих улиц города. Утром они были обнаружены рабочими, которые об этом сообщили в милицию'.

За это Лаврентия Фомича даже наградили орденом Красного Знамени. Но сколько верёвочке не виться:

'Арестован 4 апреля 1953 года и обвинялся по статьям 135-2и 193-17'б' УК РСФСР'.

Правда, расстрелять не успели, ибо '12 октября 1955 года умер в Бутырской тюрьме'. Так сказать, повезло. Если конечно так можно сказать.

Баскаков Михаил Иванович
Министр государственной безопасности БССР (1952 - 1954)

И только с Михаила Ивановича унылое однообразие в биографии руководителей белорусской госбезопасности прекратилось. Правда тут заслуга скорее не Михаила Ивановича, а скорее Иосифа Виссарионовича, который отбыл в мир иной 5 марта 1953 года. Что позволило товарищу Баскакову в том же марте покинуть должность министра госбезопасности БССР и стать министром внутренних дел БССР (в связи с упразднением МГБ и слитием его с МВД). Правда в конце 50-х ему всё же припомнили былое, но уже мирно - просто уволили из органов и отправили на малозначимые должности.

Ни один - подчёркиваю - ни один из руководителей госбезопасности БССР при жизни Сталина не уцелел. А их был аж четырнадцать человек, сменявших друг друга. Что впрочем и не удивительно, учитывая, что точно также не уцелел и ни один из руководителей союзной госбезопасности за исключением товарища Л.И.Берия, который возможно просто оказался чуть смышлёней и проворней. Впрочем, очень много времени себе он всё равно не выиграл.

Ну и конечно нет смысла отдельно подчёркивать, что точно также, как руководителей госбезопасности, валили всех их помощников, заместителей, начальников отделов, просто рядовых сотрудников, членов их семей, знакомых, соседей, прохожих, которые случайно проходили мимо не в то время и т.д. и т.п. Причём валили те, кого завалят уже на следующей итерации, а потто завалят тех, кто валит этих и так до смерти Хозяина. Мясорубка работала исправно

http://germanych.livejournal.com/258747.html

что и ваше стремление быть в сажальщиках тоже увы не безопасно для здоровья.

да только за то что сапогов при ельцине никуда кроме как в чоп овощебазы охранять не брали готов ему простить и приватизацию и че нить еще.

Серебряный
Цанава (Джанджгава) Лаврентий Фомич
Народный комиссар внутренних дел БССР (1938-1941)
Министр Государственной безопасности БССР (1943 - 1951)

Лаврентий Фомич известен в первую очередь тем, что именно на его даче в ночь с 12 на 13 января 1948 года был убит С.М.Михоэлс. Вот что позднее по этому поводу в своей секретной записке в Президиум ЦК КПСС товарищ Л.П.Берия по этому поводу:

'Примерно в 10 часов вечера МИХОЭЛСА и ГОЛУБОВА завезли во двор дачи (речь идёт о даче ЦАНАВЫ на окраине Минска). Они немедленно с машины были сняты и раздавлены грузовой автомашиной. Примерно в 12 часов ночи, когда по городу Минску движение публики сокращается, трупы МИХОЭЛСА и ГОЛУБОВА были погружены на грузовую машину, отвезены и брошены на одной из глухих улиц города. Утром они были обнаружены рабочими, которые об этом сообщили в милицию'.

За это Лаврентия Фомича даже наградили орденом Красного Знамени. Но сколько верёвочке не виться:

'Арестован 4 апреля 1953 года и обвинялся по статьям 135-2и 193-17'б' УК РСФСР'.

Правда, расстрелять не успели, ибо '12 октября 1955 года умер в Бутырской тюрьме'. Так сказать, повезло. Если конечно так можно сказать.

а потто завалят тех, кто валит этих и так до смерти Хозяина

Сейчас, конечно, не так. Толерантность, панимаишш, ну и имеем то, что имеем...

СеребряныйМясорубка работала исправно

Еще одна манипуляция. Попытка приписать Диктатору Сталину все проблемы страны с 1905 года. Хотя большей частью управленческих рычагов (отнюдь не всеми) он овладел по итогам войны.
Вот, например, "полет щепок". Когда идет чистка МГБ от людей совершавших преступления (которые Вы опять же вешаете на Сталина), еврейская жена Ежова дает телеграммы в области и райцентры о создании вала доносов в адрес невиновных с целью парализовать органы и саботировать чистку -ей Сталин задачу ставил?

Манипуляторы, якобы разобравшиеся в истории, делают вид, что не знают о существовании групп, течений, центров власти и влияния и утверждают с серьезным видом, что Сталин виноват в плохой работе дворника Махмуда в восьмом москвотресте.

Серебряный
Пинталь Станислав Францевич

Ротенберг Александр Иосифович

Матсон Герман Петрович

angol

Когда идет чистка МГБ от людей совершавших преступления

Что же это за "чистка" такая, что пришлось последовательно зачищать аж 14 руководителей подряд? Про эффективность и результативность даже и не говорю - раз каждый новый продолжал "совершать преступления".

Как же так? Тут ряд товарищей с придыханием пишет про то, что стоит только начать расстреливать, как сразу наступит сталинский порядок. А тут расстреливают-расстреливают, а порядок все никак не наступает? Почему?

Серебряный
Что же это за "чистка" такая, что пришлось последовательно зачищать аж 14 руководителей подряд? Про эффективность и результативность даже и не говорю - раз каждый новый продолжал "совершать преступления".

А тут расстреливают-расстреливают, а порядок все никак не наступает? Почему?

мало расстреливать, необходимо что бы у руля были не клоуны а Личность

мало расстреливать

необходимо что бы у руля были не клоуны а Личность

Что же это за "чистка" такая, что пришлось последовательно зачищать аж 14 руководителей подряд? Про эффективность и результативность даже и не говорю - раз каждый новый продолжал "совершать преступления".

Как же так? Тут ряд товарищей с придыханием пишет про то, что стоит только начать расстреливать, как сразу наступит сталинский порядок. А тут расстреливают-расстреливают, а порядок все никак не наступает? Почему?

По вашей "простыне" выше, вот то о чем я писал в посте хде вы усмотрели хамство которого там не было и не прошло и полгода как мой прогноз сбылся... 😀
Узнаю прежнего Серебряного с мутными сомнительными "простынями".

По сути цитируемого, а шо? Для вас откровение, шо по крайней мере на Руси, (сильно подозреваю шо и не только), так было есть и видимо будет всегда.
Приходит человек к должности и начинает использовать ее в своих шкурных интересах преступая законы, ну шлепнули его, пришел другой и стал делать то же самое, шлепнут второго, с третьим такая же петрушка выйдет и с четвертым и с пятым, а далее еще народятся, такие же точно и если система сверху еще не сгнила и пытается править такое положение, то в этом ряде людей могут быть редкие исключения из правил, а вот если сгнила, то эти исключения не подпустят к власти на пушечный выстрел и не попадут они в цепочку хде рука руку моет.
Так шо, если есть власть имеющая желание и волю навести порядок, то только тотальный контроль с неотвратимостью наказаний вкупе с реально работающей системой противовесов коей ныне нет могут хоть как то, не абсолютно, но до приемлегого уровня снизить коррупцию и должностные преступления.

Так шо стрелять или как писал выше каторга с принудительными работами до выхода каторжника на местное каторжанское кладбИще, без права переписки.

многие люди готовы принять только ту информацию которая не идёт в разрез с ихними убеждениями, как только факты не совпадают с убеждениями они начинают эти факты оспаривать.

как только факты не совпадают с убеждениями они начинают эти факты оспаривать.

многие люди готовы принять только ту информацию которая не идёт в разрез с ихними убеждениями, как только факты не совпадают с убеждениями они начинают эти факты оспаривать.

Вы это в общем и целом об убеждениях и фактах, али о каких то конкретных?

Я к чему спрашиваю, убеждения ведь тоже формируются под разными факторами, ну к примеру воспитание, обучение, рассказы окружающих или личный опыт и т.д. и т.п.
Общаясь с многими ненавистниками Сталина естественно не заставших ту эпоху могу сделать вывод шо их таки так воспитали в семье в которой были обиженные при Сталине родственники, мало того, воспитание таково шо можно понять шо эти обиды культивировались в семье и заливались в уши будущего ненавистника для получения фанатичной ненависти...
Но ведь не все люди склонны к фанатизму, есть люди не знавшие ранее, но узнавшие какие то факты которые могут перевернуть их представления о предмете коего эти факты касаются. Т.е. не все бараны.

Расстрелять, расстрелять, расстрелять... Дать волю местным совкодрочерам-они бы за поцарапанную дверь машины расстрельную статью ввели бы

Константин12
Хм...не,я все же противник насилия.Лучше бы в тундру,орошать,снег убирать.)

Расстрелять, расстрелять, расстрелять... Дать волю местным совкодрочерам-они бы за поцарапанную дверь машины расстрельную статью ввели бы

Ну вот типичный представитель того о чем я писал выше.
Если верить профайлу 20 лет, т.е. СССР совсем не видел, зато какая экспрессия какие ярлычки, "совкодрочеры", и прочая ересь.
Шо так воспитали, болезный на всю голову, наш юный "друг"?
Шо воспитателей невыносимо обидела советская власть?
А если не верить профайлу, значит человек лжец изначально, как можно воспринимать всерьез лжеца?
Было бы поменьше экспрессии и подобного воспитания и побольше ума, может быть не выбрались бы наружу детские фантазии на тему расстрела за "поцарапанную дверь машины"?

ви таки услыште меня на минуточку, не лично вас сажать, ви таки можете гулять пока мы вам будем это позволять, сожать же ми будем чуть чуточку похожих на вас, к статии , как говорил Абрам Моисеевич , жизнь таки совсем вредная штука, после нее наминуточку таки умирают

а кого ви таки именуете сапогами?? если армейцев то таки да

По сути цитируемого, а шо? Для вас откровение, шо по крайней мере на Руси, (сильно подозреваю шо и не только), так было есть и видимо будет всегда.
Приходит человек к должности и начинает использовать ее в своих шкурных интересах преступая законы, ну шлепнули его, пришел другой и стал делать то же самое, шлепнут второго, с третьим такая же петрушка выйдет и с четвертым и с пятым, а далее еще народятся,

стрелять или как писал выше каторга с принудительными работами до выхода каторжника на местное каторжанское кладбИще, без права переписки.

побольше ума, может быть не выбрались бы наружу детские фантазии на тему расстрела за "поцарапанную дверь машины"?

вот именно их.

Шо так воспитали, болезный на всю голову, наш юный "друг"?
Шо воспитателей невыносимо обидела советская власть?

а в чем принципиальная разница между мной и людьми похожими на меня?

вот именно их.

только вот бяда-шкурных интересов и преступлений не было а его один хрен шлепнули-тогда как?

только вот бяда-шкурных интересов и преступлений не было а его один хрен шлепнули-тогда как?

Тогда сие есть преступление конкретно того хто вел расследование, лжесвидетельствовал и выносил приговор, вот его/их конкретно виновных туда же - в распыл али по каторжному варианту без права переписки, шо должно быть закреплено законодательно.

да вообщем то ничем, просто "в очередь, ссукины дети"

нук, назовите ка известного всем человека из современности у которого небыло шкурного интереса придя во власть, вместе разберем

нук, назовите ка известного всем человека из современности у которого небыло шкурного интереса придя во власть, вместе разберем

😊

в очередь так в очередь-только ответьте все таки-за что сажать и стрелять собрались таких как я?

да-еще-а откуда святая и наивная уверенность в безнаказанности этих сажалок и стрельб?

Mastor

Ну вот типичный представитель того о чем я писал выше.
Если верить профайлу 20 лет, т.е. СССР совсем не видел, зато какая экспрессия какие ярлычки, "совкодрочеры", и прочая ересь.
Шо так воспитали, болезный на всю голову, наш юный "друг"?
Шо воспитателей невыносимо обидела советская власть?
А если не верить профайлу, значит человек лжец изначально, как можно воспринимать всерьез лжеца?
Было бы поменьше экспрессии и подобного воспитания и побольше ума, может быть не выбрались бы наружу детские фантазии на тему расстрела за "поцарапанную дверь машины"?

Серебряный: Что же это за "чистка" такая, что пришлось последовательно зачищать аж 14 руководителей подряд?

Если несколько упрощать (а сложно в формате форума с участием троллей просто нереально разбираться), то достаточно расстрелять того, кто назначал первых тринадцать расстрелянных, а потом можно зафиксировать наведение порядка в структуре.
Что касается 14го Лаврентия Фомича, то, как легко увидите из дат, его расстрелял уже недобитый троцкист Никита.

осмелюсь предположить шо родители ярые дерьмократы, с чахоточным румянцем во всю щеку, жиденькой бородкой, в растянутом драном свитере и с засранкой на груди (медаль за защиту демократии) если кто не знает

Про условия, при которых Вовочка вырастет либералом, мы все в курсе 😊

в очередь так в очередь-только ответьте все таки-за что сажать и стрелять собрались таких как я?

Сталин, согласно легенде, уже дал ответ:
- за глупость 10 лет,
- за осознанную вражескую деятельность -25.

Срок "за глупость" рассчитывается из соображений, что среднестатистический дурак поумнееет.

angol
достаточно расстрелять того, кто назначал первых тринадцать расстрелянных, а потом можно зафиксировать наведение порядка в структуре.

недобитый троцкист Никита.

vadja2
Вместе со всей кремлёвской кодлой.

Тогда сие есть преступление конкретно того хто вел расследование, лжесвидетельствовал и выносил приговор, вот его/их конкретно виновных туда же - в распыл али по каторжному варианту без права переписки, шо должно быть закреплено законодательно.

Сталин, согласно легенде, уже дал ответ:
- за глупость 10 лет,

которая постоянно вас приводит к должности
оператора вентилей газовых камер

Да какой с наивного человека противник?
Помните старую песенку-На дурака не нужен нож.....

angol
Если несколько упрощать (а сложно в формате форума с участием троллей просто нереально разбираться), то достаточно расстрелять того, кто назначал первых тринадцать расстрелянных,

[/B]

[B]просто под топор пошли те, кто заливал Россию кровью и разворовывал ее богатства на потеху

Суть в персональной ответственности. Так же как главный порок нынешней, полная безответственность.

это только одна трагическая ошибка Сталина, может быть самая страшная.

Полную власть над страной он получил

этот период наиболее логичен. Осталось только эту логику понять.

Помните старую песенку-На дурака не нужен нож.....

Or
А интересно кто утверждал этих 13 деятелей на должность?

vadja2
Вот-вот, именно так. И кто же там кого назначал, кто там был главный кадровик?

vadja2
Так тоже вопрос: кто там был главным кадровиком, когда Никита карьеру творил?

выдыхай бобер выдыхай

Отвечаю. Вы лично, сколько знаете людей? Хватит ли у Вас знакомых порядочных людей укомплектовать хотя бы министерство путей сообщения на должности от министра до начальников отделов? Вы за них поручитесь?

Теперь вторая сторона вопроса. Назначал людей с 1917 года отнюдь не Он Ужасный. И не рассматривался Он ни номером первым, ни номером вторым, ни даже десятым аж до середины 20х. Отзывы тех времен доступыны всем, почитайте.

Теперь вопрос на засыпку: завтра Вас ставят президентом, как быстро Вы поувольняете все руководство страны и расставите на должности Санька из второго подъезда, Вовчика соседа по школьной парте и прочих прекрасных людей никогда не руководивших ничем выше авторемонтного цеха?

Понимаю мой ответ резковат и оскорбителен.

.А взрослым людям очевидно.

Нет, они просто пытаются
обьяснить Вам реальность ТОГДАШНИХ дней исходя из РЕАЛЬНЫХ представленний

мне действительно не понятно как вы увязываете газовые камеры идеализм и меня.

Вы лично, сколько знаете людей. Хватит ли у Вас знакомых порядочных людей укомплектовать хотя бы министерство путей сообщения на должности от министра до начальников отделов? Вы за них поручитесь?

Теперь вопрос на засыпку: завтра Вас ставят президентом, как быстро Вы поувольняете все руководство страны и расставите на должности Санька из второго подъезда, Вовчика соседа по школьной парте и прочих прекрасных людей никогда не руководивших ничем выше авторемонтного цеха?

видимо мне по жизни повезло и на работоспособное мпс с вменяемым штатом мне людей хватит.более того министра могу даже озвучить

Отвечаю.Но сначало вопрос,можно?Вы читали Суворова,согласны с ним?

Генералисимус Сталин. БЛАГОДАРЮ занес в отдельную папочку

Вот и идеализм.Лично мне импонирует Ваш идеализм,но у взрослых людей он
может вызвать только грустную улыбку.

нет не читал.

то тут я ни с кем не согласен

Все умываю руки с гениями спорить не смогу

да запросто-жорес алферов,в.б. черток, да много там отметилось

нет не читал.но мне известны его некоторые концепции в интерпретации других авторов.

Все умываю руки с гениями спорить не смогу

андрэна работоспособное мпс с вменяемым штатом мне людей хватит.

подозреваю что скорость дело наживное

Особенно, учитывая доступный кадровый состав того времени: профессиональные револющионеры/ораторы, военные в треуголках, крестьяне от сохи, слесаря от нагана, спецы с прошлым себе на уме.

Особенно, учитывая доступный кадровый состав того времени: профессиональные револющионеры/ораторы, военные в треуголках, крестьяне от сохи, слесаря от нагана, спецы с прошлым себе на уме.

angol
Хватит ли у Вас знакомых порядочных людей укомплектовать хотя бы министерство путей сообщения на должности от министра до начальников отделов?

После окончания в мае 1945 г Европейской Части Второй Мировой Войны Огромная на тот момент самая мощная Армия в Мире Армия победитель возвращалась домой..............в стране разруха железные дороги на 50% разрушены паровозов и вагонов не хватает А каждый возвращающийся домой Чуствует себя героем Победителем каждый быстрей спешит к родному дому У каждого второго трофейный Вальтер все под воздеествием очередных 100 гр за Победу..................И вот все это огромное стадо рвется куда?????? Правильно к начальнику станции " ты сука пока ты в тылу сидел мы за тебя кровь проливали.................давай отправляй нас домой " До стрельбы доходило Информация немедленно легла на стол тов.Сталину И тут же была издана деректива Нач.Станций Поставить Героев Советского Союза А во вренмя войны а тем более после Герой Советского союза сродни Вору в Законе по авторитетности...................и вот врывается очередная группа фронтовиков ах ты мать перемать..................А он молча встает а на груди звезда а если и не одна так.......................И все Движение было нормализовано в течении нескольких дней

Про нынешних что можно сказать? Своим все остальным закон. При Сталине такого не прокатывало

Да всё тот же
При Сталине такого не прокатывало

тады все преотлично но-а если приказал сам?его тоже туда?помнится вроде были документы и за его подписью.

Вам как в теории или ближе к жизни?
Забавно было наблюдать как вы подводили свой главный вопрос, я в вас не ошибся когда посчитал с самого начала ваших вопрошаний шо вас интересует не как должно быть, а как очередной раз плюнуть в Сталина.

Так вот отвечу вам на ваш вопрос, обломайтесь.
Для начала надо официально доказать, что решение:
1. Незаконно.
2. Приговоренный невиновен.
Далее отстранить самого от руководства посредством тех механизмов через кого он пришел к власти.
После чего принимать законное решение по данному вопросу.
Дерзайте, можете потренироваться на нынешней власти... 😀

И еще. Вы пытаетесь сейчас с современной точки зрения задавая вопросы в ключе современных реалий вывести чего то про те дела не учитывая шо тогда были совсем другие реалии вам как я вижу совсем не понятные.
А были бы те реалии такие как сейчас, то я так думаю что и кворум бы собрали и все было бы по закону, а если б какой закон мешал то приняли б тот который был нужен и постреляли бы врагов народа точно так же как и в истории. А шо поделать? Если надо - значит надо.

vadja2, не задолбались вопрошать?
Ваш стиль общения очень забавен, едкие вопросы в перемешку с ремарками подаваемыми как аксиомы, ну вот примерно как лежит кучка и благоухает.
Ни позиции своей не пишете, ни фактов и аргументов не приводите, наверное потому как позицию не озвучивали, только благоухание одно вонючее, извините за мой французский.

Кстати, почти такой же стиль у андрэ, только он частично о своих взглядах все таки пишет, но если чего более сурьезное то тоже выезжает на вопросах и ремарках.
Серебряный несколько отличается, он иногда помимо того что входит в ваш стиль еще парой тройкой сомнительных простыней козыряет, а когда чего не по его, сразу о хамстве стенать начинает.

Mastor
vadja2, не задолбались вопрошать?

фактов и аргументов не приводите

vadja2
Где-то я такое слышал уже. Неоднократно. Что, типа, "при Сталине был порядок и при нём не воровали, а если кто и пытался, то воров он всех сразу расстреливалнах."
И, главное, настолько часто повторяют, что можно и поверить.

Да всё тот же
Можете и не верить

vadja2
Не-не-не... Это не я "можете не верить", это как раз вы можете верить, коли вам так удобно, а реалий знать вам попросту не хочется. 😛

Да задолбался, ессно. Потому как ответов нету. Никогда. Или лозунг(чаще) или(как вот у вас сейчас) высер, но это немного реже.

Дык отдохните ужо, поберегите здоровье и силы, али галоперидолу там примете шобы обострение осеннее приглушить... 😀

А на что их приводить, на не имеющие под собой ничего, кроме идеологических блудней, возгласы?
Вот вдруг дождусь ответов, тогда и погляжу.

Милейший, ну хде у вас логика? Факты и аргументы приводятся в доказательство своей позиции, а вы ее таки тут не представили ни внятной ни невнятной.

Потому как приводил предостаточно. но вы ведь никогда не слушаете. Вот и забросил пока это дело. Закрытую соседнюю тему вот пока читаю. Веселит она меня нереально. В том числе и ваши посты в ней.
Давненько столько блудняка в одной теме не попадалось, зря её прикрыли.

О как. А хто вам мешает создать свою тему и обсудить то что вас так насмешило с четким описанием своей версии с приведением фактов естественно?

vadja2
Не-не-не... Это не я "можете не верить", это как раз вы можете верить, коли вам так удобно, а реалий знать вам попросту не хочется. 😛

Да всё тот же
В полемику на эту тему я вступать с вами не буду потому что от вас ее я и не дождусь судя по последним постам.

Mastor
галоперидолу там примете шобы обострение осеннее приглушить...

Grossvater
говорят скоро снег пойдет,

Mastor
А хто вам мешает создать свою тему и обсудить то что вас так насмешило с четким описанием своей версии с приведением фактов естественно?

Grossvater
Ладно, говорят скоро снег пойдет, подождем.

уже больше часа идет 😀
главное чтобы как под новый год пару лет тому не навалило

ЗЛОЙ СОБАК

уже больше часа идет 😀
главное чтобы как под новый год пару лет тому не навалило

😀

Да всё тот же
Можете и не верить

А чего в этот миф верить? Я приводил историю с товарищем Кравчуком, который воровал-воровал, и его за это не расстреляли, а повысили до первого заместителя министра.
Можно сказать, идейный предщественник Сердюкова.

Такая вот борьба с коррупцией по-сталински.

Mastor

Приходит человек к должности и начинает использовать ее в своих шкурных интересах преступая законы, ну шлепнули его, пришел другой и стал делать то же самое, шлепнут второго, с третьим такая же петрушка выйдет и с четвертым и с пятым, а далее еще народятся, такие же точно и если система сверху еще не сгнила и пытается править такое положение, то в этом ряде людей могут быть редкие исключения из правил, а вот если сгнила

Это же клевета на самого товарища Сталина. Его система сгнила? Которую он с таким трудом выстраивал?
Да, сталинисты вконец уже запутались в собственном вранье.

Вот оне, "суперполемисты", ога...
У обоих неуёмная тяга к псевдопсихиатрическим потугам. Отчего так, даже и не спрашиваю. Просто предположу, что по личным впечатлениям из детства.
У одного галоперидол через пост, другой всё "несёт в массы" откровения якобы соседа-психиатра на тему влияния глубины снежного покрова на психические состояния пациентов. Больше-никкуя.

Ну почему никуя? Вам был задан вопрос про логику и вашу позицию, вы его таки скромно не заметили, наверное потому как он вам неудобен.
Все дело в том что без обозначения позиции можно просто благоухать вонюче и бесконечно, без доказательств, а вот как только вы свою позицию обозначите потребуется ее доказывать, чего вы делать ни в коем случае не желаете.

Уже в ряде тем за последнее время наблюдаю ваш стиль общения, ни в одной из этих тем вы вообще ни разу не приводили конкретных фактов, документов или исследований, даже если и заявляли свою позицию, в то время как я вам такие факты в пользу своей позиции приводил, т.е. это, милейший, у вас никуя.
Так чего ж вы после всего этого удивляетесь когда вам про галоперидол пишут?

Это же клевета на самого товарища Сталина. Его система сгнила? Которую он с таким трудом выстраивал?
Да, сталинисты вконец уже запутались в собственном вранье.

Серебряный, вас подводит образ вашего мышления и некая зашоренность.
Вы, видимо судя по себе, пытаетесь думать за других прямолинейно и неумно.
Расставлю акценты:
1. Я не сталинист. При этом я признаю как успехи так и ошибки той власти.
2. Я в отличии от некоторых некрасиво отметившихся тут персонажей не являюсь фанатичным бараном и не поклоняюсь ни какому либо культу ни какой либо личности.
3. Не ошибается тот хто ничего не делает, в данной теме это к примеру vadja2 - нихрена не делает только благоухает вонюче.

Чем крыть будете?

Mastor

Серебряный, вас подводит образ вашего мышления и некая зашоренность.
Вы, видимо судя по себе, пытаетесь думать за других прямолинейно и неумно.
Расставлю акценты:
1. Я не сталинист. При этом я признаю как успехи так и ошибки той власти.
2. Я в отличии от некоторых некрасиво отметившихся тут персонажей не являюсь фанатичным бараном и не поклоняюсь ни какому либо культу ни какой либо личности.
3. Не ошибается тот хто ничего не делает, в данной теме это к примеру vadja2 - нихрена не делает только благоухает вонюче.

Чем крыть будете?

Что тут крыть, если вы сами признали, что система сгнила?

Что тут крыть, если вы сами признали, что система сгнила?

Не сгнила, а гнила, согласитесь разные вещи, вот потому и нужно чистить любую систему ибо люди так уж они устроены всегда изгадят любую, даже самую совершенную систему.

Что тут крыть, если вы сами признали, что система сгнила?

Кстати, Серебряный, вот вы юрист, не подскажете какой процент оправдательных приговоров в нынешней России? 😊

О чем это вы тут, господа, так увлеченно спорите?
И еще требуете ссылок, фактов и аргументов?
Ссылок на что? Фактов каких? Аргументов чьих?
Когда вам приведут эти ссылки, факты и аргументы, вы начнете обсирать те источники, откуда они взяты!
В грандиозной помойке, именуемой интернетом, можно надергать ссылок, подтверждающих любую чушь, даже самую чудовищную.
Поэтому порядочные люди спорят, ссылаясь исключительнр на РЕФЕРИРУЕМЫЕ источники, а не на "профессора Пупкина". Впрочем, и это не гарантирует от абсолютно абсурдных позиций и мнений, но сильно уменьшает вероятность их преобладания.
А ваших спорах победить может лишь быстро печатающий бездельник, имеющий достаточно свободного времени и опыта для пользования поисковиком и прочтения выскочивших ссылок. 😊

Ладно, поскольку все плавно ушли от шуток а афоризмов к обсуждению личности и системы. Выскажу и я своё исключительно субъективное мнение человека -карлика. Всё что я тут изложу это чистое ИМХО, но мало ли кому то интересно.

Иосиф Виссарионович был весьма одарённым, я бы даже сказал талантливым человеком.
С учётом перипетий его молодости и последовавшего культа личности я полагаю что правило этим человеком честолюбие.
Он хотел быть великим менеджером (руководителем) и он был им.
И как положено менеджеру главной оценкой своей деятельности считал эффективность, как он её понимал.
Ему нужна была индустриализация он её делал. Нужно было готовиться к войне он готовился. Никто не может избежать ошибок, когда чего-то делает и он не мог, но он в целом справлялся.
Для него как для менеджера была важна "острота управления", сиречь максимально быстрая и точная реализация своего приказа. Ничто не справляется с этим лучше жёсткой вертикали и мобилизационного принципа управления. Это позволяет моментально концентрировать ресурсы на выбранном направлении. Дабы вертикаль в силу её постоянной бюрократизации не снижала остроту управления он её периодически перетряхивал. При этом на место одного "врага народа" приходил другой, но не это было важным. Важным было не дать застояться. Чиновник должен чувствовать себя временщиком находящимся в полной зависимости от вышестоящего руководства и эта цель достигалась. Я тут делал тему на лекцию Прохорова, у него в книге раскрыты отдельные элементы этой "конкуренции администраторов".
Таким образом, была построена Сталинская система управления.
Она была всем хороша 😊, а особенно была хороша тем что позволяла менеджеру быть великим. 😊
Но основной её недостаток в том что она работала персонально на великого менеджера. И с его "уходом" фактически потеряла свои черты, трансформировавшись в то что мы знаем. 😊
Вот так, в угоду остроте управления была принесена в жертву стабильность существования системы.
Ну и конечно побочные эффекты в виде:
"Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?"

О чем это вы тут, господа, так увлеченно спорите?
И еще требуете ссылок, фактов и аргументов?
Ссылок на что? Фактов каких? Аргументов чьих?
Когда вам приведут эти ссылки, факты и аргументы, вы начнете обсирать те источники, откуда они взяты!
В грандиозной помойке, именуемой интернетом, можно надергать ссылок, подтверждающих любую чушь, даже самую чудовищную.
Поэтому порядочные люди спорят, ссылаясь исключительнр на РЕФЕРИРУЕМЫЕ источники, а не на "профессора Пупкина". Впрочем, и это не гарантирует от абсолютно абсурдных позиций и мнений, но сильно уменьшает вероятность их преобладания.
А ваших спорах победить может лишь быстро печатающий бездельник, имеющий достаточно свободного времени и опыта для пользования поисковиком и прочтения выскочивших ссылок.

Здравствуйте, SKAM, давненько вы тут не писали.
До ссылок и аргументов, я хотел выяснить позицию одного персонажа, но сие оказалось трудной и даже не побоюсь этого слова, невыполнимой задачей.
Попытался я это выяснить лишь для того, чтобы понять, зачем человек в теме которая явно не предназначалась для споров упорно пытается благоухать и вызвать в связи с этим какие то реакции.
Тема тут изначально была про юмор конкретного человека.
Вот к примеру бы пришел человек в раздел "юмор", в тему "анекдоты" и стал бы гнусно комментировать каждый анекдот, как думаете как быстро бы его послали другие участники?

А что до ссылок и источников, не могу с вами не согласится, но тут еще играет роль степень упертости и фанатизЬму оппонентов ибо разумный человек таки анализирует информацию и делает выводы, а не упирается рогом как баран.

Ладно, поскольку все плавно ушли от шуток а афоризмов к обсуждению личности и системы. Выскажу и я своё исключительно субъективное мнение человека -карлика. Всё что я тут изложу это чистое ИМХО, но мало ли кому то интересно.

Иосиф Виссарионович был весьма одарённым, я бы даже сказал талантливым человеком.
С учётом перипетий его молодости и последовавшего культа личности я полагаю что правило этим человеком честолюбие.
Он хотел быть великим менеджером (руководителем) и он был им.
И как положено менеджеру главной оценкой своей деятельности считал эффективность, как он её понимал.
Ему нужна была индустриализация он её делал. Нужно было готовиться к войне он готовился. Никто не может избежать ошибок, когда чего-то делает и он не мог, но он в целом справлялся.
Для него как для менеджера была важна "острота управления", сиречь максимально быстрая и точная реализация своего приказа. Ничто не справляется с этим лучше жёсткой вертикали и мобилизационного принципа управления. Это позволяет моментально концентрировать ресурсы на выбранном направлении. Дабы вертикаль в силу её постоянной бюрократизации не снижала остроту управления он её периодически перетряхивал. При этом на место одного "врага народа" приходил другой, но не это было важным. Важным было не дать застояться. Чиновник должен чувствовать себя временщиком находящимся в полной зависимости от вышестоящего руководства и эта цель достигалась. Я тут делал тему на лекцию Прохорова, у него в книге раскрыты отдельные элементы этой "конкуренции администраторов".
Таким образом, была построена Сталинская система управления.
Она была всем хороша , а особенно была хороша тем что позволяла менеджеру быть великим.
Но основной её недостаток в том что она работала персонально на великого менеджера. И с его "уходом" фактически потеряла свои черты, трансформировавшись в то что мы знаем.
Вот так, в угоду остроте управления была принесена в жертву стабильность существования системы.
Ну и конечно побочные эффекты в виде:
"Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?"

Вполне трезвый взгляд, красиво и весьма точно сформулировали.

Mastor
Кстати, Серебряный, вот вы юрист, не подскажете какой процент оправдательных приговоров в нынешней России? 😊

Детский вопрос. это к тому, что при Сталине бывали оправдательные приговоры по делам о "парагвайских шпионах"? Бывали, когда совсем тупые следователи попадались и даже на рассмотрение тройки дело оформить не могли.

Mastor

Здравствуйте, SKAM, давненько вы тут не писали.

А толку писать-то?
Тут ведь никого не интересует ничьё мнение, кроме собственного.
Да и вести цивилизованную беседу умеют единицы...
Остальным важно побыстрее проорать свою ИМХу, обосрать оппонента и гордо удалиться.
Скучно!

Детский вопрос. это к тому, что при Сталине бывали оправдательные приговоры по делам о "парагвайских шпионах"? Бывали, когда совсем тупые следователи попадались и даже на рассмотрение тройки дело оформить не могли.

Ну почему детский? Вопрос задан для сравнения.
Вы постеснялись ответить четко и ясно, ну что вам стоило просто написать цифру?
А цифра менее 1%, еще несколько лет назад был 1%, при чем львиная доля из этих оправданных это бывшие сотрудники силовых структур и чиновники.

При Сталине в среднем выносили около 10% оправдательных приговоров, по годам:
"В СССР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м 10,9%; в 1937-м 10,3%; в 1938-м 13,4%; в 1939-м 11,1%; в 1941 году 11,6%. Теперь анализируем тяжелые военные годы, когда за любое даже мелкое прегрешение судили по строгим законам военного времени. Помните, историю с колосками, украденными детьми с поля? Так вот, в 1942 году народные суды вынесли оправдательные приговоры в отношении 9,4% от всех привлеченных к суду лиц, в 1943 году 9,5%; в 1944 году 9,7% и в 1945 году 8,9%."

http://newsland.com/news/detail/id/982249/

В нынешних Европах порядка 15%, в США выше.

Что это? У нас следственные органы стали так безукоризненно работать или все таки режим более людоедский чем при Сталине был и хоть не расстреливают ныне, но судьбы то людям ломают.

А толку писать-то?
Тут ведь никого не интересует ничьё мнение, кроме собственного.
Да и вести цивилизованную беседу умеют единицы...
Остальным важно побыстрее проорать свою ИМХу, обосрать оппонента и гордо удалиться.
Скучно!

Ну раньше бывало, как мне помнится, вы и для стеба писали.

Mastor
Вполне трезвый взгляд, красиво и весьма точно сформулировал

Mastor

Ну раньше бывало, как мне помнится, вы и для стеба писали.

Ну, чтобы стебаться нужно время и настроение. Сейчас нет ни того, ни другого.
Да и, учитывая уровень большинства участников раздела, это будет напоминать разбой в детском саду. 😊
А я ведь скорее филантроп, чем мизантроп, Вы же знаете...

Я рад что вам понравилось тогда дополню ещё одной цитатой из моего любимого произведения. Чтобы характеризовать отдельных господ(прежде всего наверно сегодняшних, хотя и тех времён тоже):
"Выпряг народ лошадей - и купчину
С криком 'ура!' по дороге помчал...
Кажется, трудно отрадней картину
Нарисовать, генерал?.."

Данные стихи Некрасова наглядно показывают что мало чего изменилось на Руси в отношении к людям и мало изменились побудительные мотивы, с нынешними пересекается это точно.

Ну, чтобы стебаться нужно время и настроение. Сейчас нет ни того, ни другого.
Да и, учитывая уровень большинства участников раздела, это будет напоминать разбой в детском саду.
А я ведь скорее филантроп, чем мизантроп, Вы же знаете...

Это вы мне как филантроп мизантропу говорите? 😀 (Шутка)

Знаю конечно.

Mastor
Вам был задан вопрос про логику и вашу позицию, вы его таки скромно не заметили, наверное потому как он вам неудобен.

Так спрашивайте яснее, не обобщайте.

Ну что ж уточню.
Вашу позицию о Сталине вообще и в контексте темы в частности, уж будьте любезны.

Если по вопросу, воровали при Сталине или нет, то она озвучена давно-воровали и ещё как воровали. В весьма и весьма впечатляющих масштабах. И очень даже не "всех расстреляли", даже и наоборот.

Коррупция неистребима, при любой власти она была есть и будет, тут не о чем спорить.
От усилий власти в этом вопросе может зависеть лишь ее уровень.
Сегодня он зашкаливает, усилий - ноль.
Да при Сталине воровали, но многие и расплачивались за это особенно если их деяния шли в ущерб планам вождя.

Если по поводу вашего бреда в соседней теме по поводу "неизбежности коллективизации", то тут и озвучивать нечего, потому как сам ваш тезис смехотворен.
Понимаете-ли, для вас коллективизация и сопутствующий движняк это "преданья старины глубокой", а у нас тут колхозы стряпали в конце 40-х начале 50-х. И я вырос среди очевидцев всего этого. И непосредственных участников. Тут, знаете ли, все местные взрослые люди из моей юности-ОЧЕВИДЦЫ этого. Поголовно. Так зачем мне слушать чьи-то россказни, почерпнутые в сети, если я это знаю, можно сказать, от "первого лица"?

По поводу свидетельств очевидцев это мимо кассы, потому как к вопросу неизбежности коллективизации или ее подобия сиречь объединения в крупные хозяйства впечатления тех очевидцев не имеют вообще никакого отношения.

За бред и смехотворность абсолютно голословно, за уместность повторюсь надеясь на вашу вменяемость, создавайте соответствующую тему, обсудим корректно, если будете придерживаться нормальных правил ведения дискуссии, а в этой теме не место для обсуждения данного вопроса.

vadja2
Позицию на предмет чего? Если по вопросу, воровали при Сталине или нет, то она озвучена давно-воровали и ещё как воровали. В весьма и весьма впечатляющих масштабах. И очень даже не "всех расстреляли", даже и наоборот.

Случаи воровства и других злоупотребленй в общем известны (конечно можно назвать это слухами и прочим, ну так и про Сердюкова у нас тоже сплошные слухи 😊 ).
Но думается вопрос воровства решался вообще не так (да и решается не так) как это представляется обывателям. Типа доказали, не доказали.

Сталин менеджер. Для него люди ресурс. И вор тоже ресурс. И отношение к нему как к ресурсу. Ресурс должен себя окупать (затраты на получение/содержание ресурса должно окупаться прибылью от использования).
Здесь можно вспомнить другого эффективного менеджера - Петра Великого.
Меньшиков вор, вор из воров. Бывал уличён, бит... Но он давал главное. Воля менеджера выполнялась беспрекословно и результат выдавался "на гора". А воровство это плата за ресурс.
Ровно так же следует относиться и к воровству при Сталине. Ему было пофиг ворует чел или нет, если этот чел отрабатывает команду и даёт результат "на гора" ... пусть хоть педофилией занимается.
Ну а тем кто не отрабатывает, чего терпеть их слабости.
Не имеет значение сколько человек загнётся, имеет значение решение поставленной задачи. Ибо это решение и определяет эффективна система управления или нет.(В понимании ИВС естественно)

vadja2
Если по поводу вашего бреда в соседней теме по поводу "неизбежности коллективизации", то тут и озвучивать нечего, потому как сам ваш тезис смехотворен.

Mastor
потому как к вопросу неизбежности коллективизации или ее подобия сиречь объединения в крупные хозяйства впечатления тех очевидцев не имеют вообще никакого отношения.

Поэтому. Можно было по другому? Можно, но не с в те сроки, не с такой отдачей, не без дополнительных затрат, не с такой предсказуемостью результата... А так, можно.
Но видимо для Сталина, иначе было нельзя. Не стоил для него этот ресурс столько чтобы жертвовать ради него...

Думается имеет смысл озвучить моё мнение о воровстве при Сталине. Может оно будет кому то полезным.

Случаи воровства и других злоупотребленй в общем известны (конечно можно назвать это слухами и прочим, ну так и про Сердюкова у нас тоже сплошные слухи ).
Но думается вопрос воровства решался вообще не так (да и решается не так) как это представляется обывателям. Типа доказали, не доказали.

Сталин менеджер. Для него люди ресурс. И вор тоже ресурс. И отношение к нему как к ресурсу. Ресурс должен себя окупать (затраты на получение/содержание ресурса должно окупаться прибылью от использования).
Здесь можно вспомнить другого эффективного менеджера - Петра Великого.
Меньшиков вор, вор из воров. Бывал уличён, бит... Но он давал главное. Воля менеджера выполнялась беспрекословно и результат выдавался "на гора". А воровство это плата за ресурс.
Ровно так же следует относиться и к воровству при Сталине. Ему было пофиг ворует чел или нет, если этот чел отрабатывает команду и даёт результат "на гора" ... пусть хоть педофилией занимается.
Ну а тем кто не отрабатывает, чего терпеть их слабости.
Не имеет значение сколько человек загнётся, имеет значение решение поставленной задачи. Ибо это решение и определяет эффективна система управления или нет.(В понимании ИВС естественно)

Почти со всем согласен, потому и написал о тех чьи деяния шли в разрез.
Даже дополню, ИМХО, если вспомнить его сына Якова не имело значения кто загнется - главное дело и результат, однако не согласен с тем что не имело значения сколько загнется, потому как, если бы загнулись все, то это был бы крах его как управленца, не на такую цель он работал.

Продолжая свою мысль.
Коллективизацию нельзя назвать неизбежной. Ибо вообще ничего нельзя назвать неизбежным.
Это управленческое решение. Был взвешен результат. Были оценены потери. И видимо пришли к выводу, что результат нужен и нужен в эти сроки. А потери... ну что потери. Люди ресурс возобновляемый.
"Бог даст народу хватит. А не хватит бабы ещё нарожают".

Поэтому. Можно было по другому? Можно, но не с в те сроки, не с такой отдачей, не без дополнительных затрат, не с такой предсказуемостью результата... А так, можно.
Но видимо для Сталина, иначе было нельзя. Не стоил для него этот ресурс столько чтобы жертвовать ради него...

Вопрос который поднял vadja2, вырос из соседней темы и звучал он примерно так: Было ли неизбежно подобие коллективизации или объединения/укрупнения крестьянских хозяйств если бы не случилось революции и продолжила бы существование РИ, (с учетом малой эффективности и отсталости методов ведения с/х в России и с учетом технического прогресса происходящего на тот момент в данной сфере в ряде других развитых стран)?
Подобные хозяйства по сути уже были до революции - крупные кулацкие хозяйства по сути являлись коллективными хозяйствами батрацкого типа.
Вот к примеру статья на данную тему:
http://nnm.me/blogs/Glotov/o-r...e-i-kooperacii/
Весь смех состоит в том что новая власть объявив лозунг землю крестьянам, не дала распорядится последним землей так как они этого хотели и как они это поняли и согнала их в колхозы, хотя до революции бОльшая часть крестьянства и так перебивалась батраческими заработками не вылезая из нищеты, и периодического голода в ряде областей РИ.

Mastor
однако не согласен с тем что не имело значения сколько загнется, потому как, если бы загнулись все, то это был бы крах его как управленца, не на такую цель он работал.

Or
Не имеет значение сколько человек загнётся, имеет значение решение поставленной задачи. Ибо это решение и определяет эффективна система управления или нет.

Mastor
Было ли неизбежно подобие коллективизации или объединения/укрупнения крестьянских хозяйств если бы не случилось революции и продолжила бы существование РИ, (с учетом малой эффективности и отсталости методов ведения с/х в России и с учетом технического прогресса происходящего на тот момент в данной сфере в ряде других развитых стран)?

Mastor
Весь смех состоит в том что новая власть объявив лозунг землю крестьянам, не дала распорядится последним землей так как они этого хотели и как они это поняли и согнала их в колхозы, хотя до революции бОльшая часть крестьянства и так перебивалась батраческими заработками не вылезая из нищеты, и периодического голода в ряде областей РИ.

Сталин- чумазое чмо. У нас тут тюряга была рядом с Битцей, там просто людей отстреливали - сейчас там крест стоит и часовенка. Священников русских стреляли, по доносам стреляли по тройкам , по всем делам - говорят, по спискам 300000 перестреляли. Весь двор был завален трупами.
Воняло во всё Чертаново.
Зверьё чумазое.
Шутил он ещё, тварь долбанная.

serg11
Сталин- чумазое чмо. У нас тут тюряга была рядом с Битцей, там просто людей отстреливали - сейчас там крест стоит и часовенка. Священников русских стреляли, по доносам стреляли по тройкам , по всем делам - говорят, по спискам 300000 перестреляли. Весь двор был завален трупами.
Воняло во всё Чертаново.
Зверьё чумазое.
Шутил он ещё, тварь долбанная.

Щщас вам скажут , что Висарионыч лично никого не расстрелял . И потому - чисто ангел

Strelezz

Щщас вам скажут , что Висарионыч лично никого не расстрелял . И потому - чисто ангел

хм, а то )

vadja2:И что должно неминуемо последовать из вами сказанного? Какой мощный выод должен отсель проистекать?
Моя так понимай, што это очередные

Ваша так мала-мала понимай, что разжевывать -даром время тратить. В миске лежит достаточно. Дальше -своими зубками.

Щщас вам скажут , что Висарионыч лично никого не расстрелял . И потому - чисто ангел

OrСталин менеджер. Для него люди ресурс. И вор тоже ресурс. И отношение к нему как к ресурсу. Ресурс должен себя окупать (затраты на получение/содержание ресурса должно окупаться прибылью от использования).

Подозреваю, что эти сакральные знания о Сталине, зародились у Вас с Прохоровым чисто фрейдовскими путями.
Поскольку исторические факты свидетельствуют о прямо противоположном, человеческом отношении к людям на основе справедливости и сострадания. Масса свидетельств конструкторов оружия о его вдумчивом человеческом подходе, которым я склонен больше доверять, чем Вашему странному заявлению. Усыновление детей соратников, отношение к литературе и искусству, творцам. Сокращение рабочего времени после войны. Да даже в этой ветке полно примеров опровергающих Ваши измышления.

Mastor: Весь смех состоит в том что новая власть объявив лозунг землю крестьянам, не дала распорядится последним землей так как они этого хотели и как они это поняли и согнала их в колхозы, хотя до революции бОльшая часть крестьянства и так перебивалась батраческими заработками не вылезая из нищеты, и периодического голода в ряде областей РИ.

В общем-то, дать землю (в требуемом количестве) было невозможно. С конца 1800х, количество земельных наделов на душу населения падало. Стало сокращаться поголовье лошадей, которым нужны луга для прокорма, что усугубило проблему. Собственно, с тех времен и идут рассказы о предках, которые были выше, крепче и здоровей. Потому, что население стало голодать и мельчать. Это был кризис перенаселения европейской части России, при том уровне производительности сельского хозяйства.

Столыпинская реформа в европейской части усугубила ситуацию, поскольку позволила выходить из общины со своим наделом. Если община обеспечивала многолетнюю справедливость перераспределяя ежегодно наделы, то, в результате реформы, лучшая часть наделов не только выпала из оборота, но и стала создавать проблемы с доступом к общинным наделам. Своего рода первая приватизация.

Любой власти пришлось бы решать вопрос об укрупнении и коллективизации хозяйств, прежняя модель была невозможно даже для Царской России в отсутствии кризисов. Собственно эта проблема и была главным источником кризиса.

Мда, как я и предполагал, тема засрана. Автор, прикрывайте ее нахрен, уже не вычистить. Вот ведь, лезут больные на голову, как черепашка на хлеб.

Вопрос о Сталине-это вопрос совсем не о нём,а о нас и нашем будущем.

Сталин-это прошлое.
Прошлое можно либо принять ... и тогда мы более-менее идентифицируем себя в настоящем.Поняв,кто мы есть сейчас-можно двигаться вперёд,ставить новые задачи и т.п.Возможно развитие,а значит-будущее.

Либо не принять...и тогда все силы будут уходить на борьбу с ним.А одолеть прошлое нельзя,ибо его уже нет.Борьба с ветряными мельницами,движение вспять...насчёт будущего всё очевидно.

PS
Принять прошлое-это совсем не обязательно его полюбить.Скорее,отнестись с уважительным пониманием.

angol

В общем-то, дать землю (в требуемом количестве) было невозможно. С конца 1800х, количество земельных наделов на душу населения падало. Стало сокращаться поголовье лошадей, которым нужны луга для прокорма, что усугубило проблему. Собственно, с тех времен и идут рассказы о предках, которые были выше, крепче и здоровей. Потому, что население стало голодать и мельчать. Это был кризис перенаселения европейской части России, при том уровне производительности сельского хозяйства.

Столыпинская реформа в европейской части усугубила ситуацию, поскольку позволила выходить из общины со своим наделом. Если община обеспечивала многолетнюю справедливость перераспределяя ежегодно наделы, то, в результате реформы, лучшая часть наделов не только выпала из оборота, но и стала создавать проблемы с доступом к общинным наделам. Своего рода первая приватизация.

Любой власти пришлось бы решать вопрос об укрупнении и коллективизации хозяйств, прежняя модель была невозможно даже для Царской России в отсутствии кризисов. Собственно эта проблема и была главным источником кризиса.

раскормили троллей в масштабах просто немерянных

[/B]

вот она беда либерастов и демократов. Нет не читал, но лудше вас знаю у меня к сожалению дочь такая с детства

[B]

[/B]

[B]

[/B]

[B]

angol
posted 25-11-2013 11:12
Тяжело, наверное, с бабьим взглядом на жизнь (где горизонта и вообще ничего далее протянутой руки не видно) существовать...

angol
posted 25-11-2013 11:12
При Сталине деда посадили, при Хрущеве ногу сломал, при Брежневе ходильник купил, при Андропове тапки спи@@@ли, а вот при Горбачеве квартиру дали...

Скажите хоть, простой рабочий, а кого из руководителей страны Вы цените?

Я не стонал ни при одном из них.Брежнева считаю неплохим мужиком.

в Англии, лишних просто вешали,

в Германии землю наследовал только старший сын, а все остальные куда хотите

в Англии, лишних просто вешали,

angol
у Вас с Прохоровым чисто фрейдовскими путями.

angol
человеческом отношении к людям на основе справедливости и сострадания.

Когда Троцкого выслали в Среднею Азию между ним и Сталином на перроне вокзала состоялся диалог:
Т - тише едешь, дальше будешь?
С - дальше едешь, тише будешь.

Любой власти пришлось бы решать вопрос об укрупнении и коллективизации хозяйств,

Никто, кроме Сталина, в той ситуации не справился бы вообще... Страну развалили бы на удельные княжества... И разделили между забугорными желающими...

BOLT2000
Никто, кроме Сталина, в той ситуации не справился бы вообще... Страну развалили бы на удельные княжества... И разделили между забугорными желающими...

Из чего это следует?

Священников русских стреляли, по доносам стреляли по тройкам , по всем делам - говорят, по спискам 300000 перестреляли. Весь двор был завален трупами.

Глядя на нынешних священников, я его прекрасно понимаю.

Товарищи сталинисты,ЕСТЬ МЕСТО НА ЗЕМЛЕ где можно восхищаться шутками вождя. И ни один демократ с либералом не сможет вам помешать.В 14году летим не в Турцию,Египет или Болгарию.Берём путёвку сюда
http://www.poedem.ru/country/northkorea/tours/
Северная Корея представляет собой необычное сочетание "1984" Джорджа Оруэлла и комической оперы времен Холодной Войны. От сверхчистой образцово-показательной столицы, где разрешается жить только твердым партийцам и откуда выселяются все пожилые люди и беременные женщины, до красивейшего Пэктусана на китайской границе, где все ещё переписывают историю, - повсюду в Северной Корее столько странного, что голова у вас пойдет кругом. Честно говоря, любая страна, в которой смерть не принимается во внимание, когда речь идет о выборах пожизненного президента, заслуживает вашего пристального внимания.
Также, как и на юге, в Северной Корее есть множество потрясающих национальных парков, и вообще страна еще не подвержена воздействию коммерческого туризма. В этом часть её очарования. Но недавняя историческая встреча между лидером Северной Кореи Ким Джонгом II и его коллегой из Южной Кореи дает основания предполагать окончание Холодной войны, пусть даже медленное и осторожное. У вас будет возможность получить незабываемые впечатления от этого процесса, если только: вас впустят в страну.
Северная Корея, или страна утренней свежести, как ее еще называют - государство абсолютно уникальное. Полученные здесь впечатления, не идут ни в какое сравнение ни с одним местом на земле. Для тех, кто родился и вырос в Советском Союзе Отдых в Северной Корее возврат в прошлое. Северная Корея, отдых в которой можно смело назвать экзотикой, - коммунистическая страна, которая разительно отличается от всего остального мира. В основу ее идеологии легли так называемые идеи 'чучхе', своеобразно переосмысленные идеи социализма. Здесь все принадлежит государству: крестьянские хозяйства, предприятия промышленности и т.д.
В Северной Корее поражает все: народные гуляния на улицах, массовые танцы молодежи на площадях под звуки народной музыки, отсутствие преступности, длинные полосы посаженных вручную цветов вдоль дорог, необыкновенно спокойный и размеренный ритм жизни.

Тоскующим по срокам и растрелам рекомендую отбиться от экскурсии в районе 38 параллели,или пошутить по поводу вождей.

Глядя на нынешних священников

я его прекрасно понимаю.

А "он"-то причём?..

Человек, который редко-редко куда то отъезжал из Кремля, знал о ситуации в стране всё , ну или почти всё.

Генералисимус Сталин
После окончания в мае 1945 г Европейской Части Второй Мировой Войны Огромная на тот момент самая мощная Армия в Мире Армия победитель возвращалась домой..............в стране разруха железные дороги на 50% разрушены паровозов и вагонов не хватает А каждый возвращающийся домой Чуствует себя героем Победителем каждый быстрей спешит к родному дому У каждого второго трофейный Вальтер все под воздеествием очередных 100 гр за Победу..................И вот все это огромное стадо рвется куда?????? Правильно к начальнику станции " ты сука пока ты в тылу сидел мы за тебя кровь проливали.................давай отправляй нас домой " До стрельбы доходило Информация немедленно легла на стол тов.Сталину И тут же была издана деректива Нач.Станций Поставить Героев Советского Союза А во вренмя войны а тем более после Герой Советского союза сродни Вору в Законе по авторитетности...................и вот врывается очередная группа фронтовиков ах ты мать перемать..................А он молча встает а на груди звезда а если и не одна так.......................И все Движение было нормализовано в течении нескольких дней

Не знаю, легенда это или правда - но если легенда, то очень достоверная! Решение в духе Сталина.

Решение в духе Сталина.

Не знаю, легенда это или правда - но если легенда, то очень достоверная! Решение в духе Сталина.

Глупая легенда. Для безграмотной деревни,оставшейся без мужика.Ни дороги ,ни вагонов ,ни паровозов.Начальник станции герой и всё в порядке.Херня что считает до 10.Напартачит -сядет,до скольки насчитает.
Решение в духе Сталина.

Сказка в стиле Авдеича Бреха из "Тихого Дона")))) Только там над ними смеялись.

Duga
Северная Корея, или страна утренней свежести, как ее еще называют - государство абсолютно уникальное. Полученные здесь впечатления, не идут ни в какое сравнение ни с одним местом на земле. Для тех, кто родился и вырос в Советском Союзе Отдых в Северной Корее возврат в прошлое. Северная Корея, отдых в которой можно смело назвать экзотикой, - коммунистическая страна, которая разительно отличается от всего остального мира. В основу ее идеологии легли так называемые идеи 'чучхе', своеобразно переосмысленные идеи социализма. Здесь все принадлежит государству: крестьянские хозяйства, предприятия промышленности и т.д.
В Северной Корее поражает все: народные гуляния на улицах, массовые танцы молодежи на площадях под звуки народной музыки, отсутствие преступности, длинные полосы посаженных вручную цветов вдоль дорог, необыкновенно спокойный и размеренный ритм жизни.

Тоскующим по срокам и растрелам рекомендую отбиться от экскурсии в районе 38 параллели,или пошутить по поводу вождей.

Блин , не к ночи будь помянута ...
А также береговая полоса за колючкой , непривычный простор в магазинах . И - убитые дороги ....

Кстати и смотреть особо не на что , кроме памятников Светлейшему . Кимомания какая-то

О, наконец-то Северную Корею вспомнили!

О, наконец-то Северную Корею вспомнили!

Глупая легенда. Для безграмотной деревни,оставшейся без мужика.Ни дороги ,ни вагонов ,ни паровозов.Начальник станции герой и всё в порядке.Херня что считает до 10.Напартачит -сядет,до скольки насчитает.
Решение в духе Сталина.

Duga
Глупая легенда. Для безграмотной деревни,оставшейся без мужика.Ни дороги ,ни вагонов ,ни паровозов.Начальник станции герой и всё в порядке.Херня что считает до 10.Напартачит -сядет,до скольки насчитает.
Решение в духе Сталина.

Честно, я ни черта не понял, что вы хотели сказать! Почему "Ни дороги ,ни вагонов ,ни паровозов", с чего вы взяли, что он "считает до 10"?...............
А решение Сталина (неважно, вымышленное или реальное) хорошо своей эффективностью!

Страшила Мудрый 2

Честно, я ни черта не понял, что вы хотели сказать! Почему "Ни дороги ,ни вагонов ,ни паровозов", с чего вы взяли, что он "считает до 10"?...............
А решение Сталина (неважно, вымышленное или реальное) хорошо своей эффективностью!

Вы хоть требования к уровню профессионального образования и должностные обязанности начальника железнодорожной станции представляете?

Серебряный
Вы хоть требования к уровню профессионального образования и должностные обязанности начальника железнодорожной станции представляете?

Серебряный

Вы хоть требования к уровню профессионального образования и должностные обязанности начальника железнодорожной станции представляете?

Вот поэтому я и заподозрил, что это всё-таки легенда. Красивая, достоверная по смыслу сталинских решений - но всё-таки легенда.
Очень жаль, но в этой теме три четверти "материала" - анекдоты или байки. Я приводил только достоверные факты, вычитанные в мемуарах людей, которые лично общались со Сталиным.

читайте целиком

Целиком и читал.

Как поставлена задача так и решается.

Для Сталина - несомненно.

Поставлена сделать пирамиду и пусть хоть все подохнут. Система эффективна когда пирамида построена.

А вот тут мы с вами сталкиваемся с вариантами постановки задач.
Так вот пирамида ценой в жизни всех это не о Сталине.
Давайте о реальных конкретных примерах, а не о придуманных отвлеченных.

Поставлена задача прорыть канал эффективный расход ресурса 10 млн жизней. Значит в этих пределах задача должна быть решена. И не потому что жизней жалко, а потому что ещё ГЭС надо строить.. да ещё на развод чего то оставить.

Канал? Ну давайте возьмем Беломорканал, на строительстве этого канала трудились в основном заключенные, общая численность которых за все время строительства не превышала 126 тыс. человек. это конечно не все кто строил но это основная часть. Это согласитесь не 10 млн.
(Мой прадед, уральский казак Никанор Егоров в числе тех других не по своей воле строил этот канал и даже смог чудом после этого добраться домой, прожил правда потом недолго т.к. все здоровье там оставил).

Тут мы с вами в оценке не сходимся. Были ли люди для Сталина ресурсом? Несомненно. Были ли люди для Сталина составляющей цели? Как часть без которой не может существовать государство так же несомненно.
Считаю что для Сталина как для правителя была дилемма, пожертвовать малым количеством жизней ради сохранения гораздо большего количества при возможности дальнейшего развития.

поэтому я и заподозрил, что это всё-таки легенда.

Почему именно начальником? Достаточно комендантом.

Вот поэтому я и заподозрил, что это всё-таки легенда. Красивая, достоверная по смыслу сталинских решений - но всё-таки легенда.

Вы хоть требования к уровню профессионального образования и должностные обязанности начальника железнодорожной станции представляете?

кроме того, заменяемого нач. станции далеко убирать ни к чему, достаточно сохранить оклад и использовать на должности зама

полковник1
ну вот, взял и раньше меня ответил 😀

Глупости . Трясти пистолем перед начальником станции - верный путь попасть не домой а для начала в комендатуру . Дальнейший путь домой может затянуться на несколько лет 😊

Вы хоть требования к уровню профессионального образования и должностные обязанности начальника железнодорожной станции представляете?

Тю!!! Подумаешь - нач. станции. У нас вон на всё правительство хорошо если два-три профессионала наберётся.

говорят, по спискам 300000 перестреляли.

Говорят в Москве кур доЯт, так за период с 21 по 53 год по архивным данным обработанным в 1992 году из числа осужденных по политическим статьям к высшей мере были приговорены 799455 человек, (основная масса в 37 и 38 годы) из всего осужденных по политическим статьям 4060306 человек.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC...%BD%D1%8B%D1%85
Т.е. составляем пропорцию и получаем примерно 37,5% из них расстреляли в этом самом вашем дворе как я понял в один период времени.
Все расстрелянные видимо были несомненно безвинны.
Бред.
Что до остальных триллионов расстрелянных вполне допускаю что их стреляли до 21 года в этом самом дворе видимо в ходе гражданской войны, вот только с какого хрена эти претензии адресуются лично Сталину я понять не в состоянии...

Мне как русскому человеку несомненно жаль что такой период с такими жертвами был в истории нашей страны, однако на тот момент как бы ни хотелось обратного в России были созданы силы противопоставленные друг другу настолько остро что решить данную ситуацию могло только одно, кто то один уничтожает других и другого вся история человечества не придумала.

Strelezz

Глупости . Трясти пистолем перед начальником станции - верный путь попасть не домой а для начала в комендатуру . Дальнейший путь домой может затянуться на несколько лет 😊

Совершенно верно. Именно так эти вопросы и решались. Кстати, в воспоминаниях многих ветеранов встречается: патрули на станциях проверяли документы, обыскивали, трофейное оружие, гранаты, патроны изымали, буйных и пьяных доставляли на гауптвахту.

При РИ коллективизация в том виде в каком была в СССР была не реализуема.

Несомненно, потому я и написал не конкретно за эту модель а вообще за укрупнение/объединение. И тенденции того времени на примере успешных кулацких хозяйств это подтверждают.
Мало того, это еще тогда вопрос не стоял по приобретению и использованию техники, вот как встал бы так и начали б репу чесать, а не стали бы остались бы на обочине жизни.

Mastor

Несомненно, потому я и написал не конкретно за эту модель а вообще за укрупнение/объединение. И тенденции того времени на примере успешных кулацких хозяйств это подтверждают.
Мало того, это еще тогда вопрос не стоял по приобретению и использованию техники, вот как встал бы так и начали б репу чесать, а не стали бы остались бы на обочине жизни.

Ну да . До революции даже жизни не было . Не только техники
И лампочку Ленин изобрел . Так и назвали - Лампочка Ильича ...

У нас вон на всё правительство хорошо если два-три профессионала наберётся.

ну вот, взял и раньше меня ответил

Трясти пистолем перед начальником станции - верный путь попасть не домой а для начала в комендатуру

BOLT2000
Солдаты победы с боевым оружием, это - не пьяные дембеля, не путайте тёплое с мягким. И чтобы солдаты победы прибыли домой (а не в "комендатуру", в общем "во избежание") - о них и позаботились, на понятном им языке объяснили, что они уже дома, а не в "логове врага" - тут все свои и многие, кроме того, герои.

И ? Вы просто не в курсе скольких "героев" лишили наград и отправили приходить в чуйство в места с прохладным климатом

С оружием , домой ??? Что-то новенькое ...

Ну да . До революции даже жизни не было . Не только техники
И лампочку Ленин изобрел . Так и назвали - Лампочка Ильича ...

Милейший, я привел данные и сделал ряд выводов, вы привели ваш сарказм, на большее вас не хватило.
А до революции жисть была, правда не такая как вы думаете и большинство крестьян в ряде областей империи по утрам хруст французской булки не издавали, а жили впроголодь последний х...й без соли доедая, в то время как из ряда других областей с более благоприятными условиями земледелия поставлялся хлеб в том числе и в Европы.

Mastor

Несомненно, потому я и написал не конкретно за эту модель а вообще за укрупнение/объединение. И тенденции того времени на примере успешных кулацких хозяйств это подтверждают.
Мало того, это еще тогда вопрос не стоял по приобретению и использованию техники, вот как встал бы так и начали б репу чесать, а не стали бы остались бы на обочине жизни.

Дело не в укрупнении и объединении, сельхозкооперативы были и до революции, а юг России - повсеместно крупные латифундии.
Дело в насильственном загоне крестьян в колхозы и в последующей работе "за палочки". Именно этим сталинский колхоз отличается от дореволюционного кооператива, где крестьяне добровольно объединялись и сельхозпродукцию потом делили между собой, а не отдавали бесплатно государству.

Я уже приводил в пример зарплату батрака и оплату "за палочки" колхознику в зерновом исчислении, там разница чуть ли в тысячу раз.

И ? Вы просто не в курсе скольких "героев" лишили наград и отправили приходить в чуйство в места с прохладным климатом

Видимо вы в курсе, назовите пожалуйста точную цифру, а то ведь теперь уснуть не смогу? 😊

BOLT2000
Солдаты победы с боевым оружием

Вы в своем уме?! Всерьез полагаете, что в 1945-1946 из частей народ демобилизовывали с табельными стволами? Трофеи везли, было, но тайком и прятали от патрулей. Кто попадался, у того отнимали, потому как статью УК за незаконное хранение оружия никто не отменял.

Mastor
Считаю что для Сталина как для правителя была дилемма, пожертвовать малым количеством жизней ради сохранения гораздо большего количества при возможности дальнейшего развития.

Mastor

Милейший, я привел данные и сделал ряд выводов, вы привели ваш сарказм, на большее вас не хватило.
А до революции жисть была, правда не такая как вы думаете и большинство крестьян в ряде областей империи по утрам хруст французской булки не издавали, а жили впроголодь последний х...й без соли доедая, в то время как из ряда других областей с более благоприятными условиями земледелия поставлялся хлеб в том числе и в Европы.

Мы эти басни уже слышали. В воспоминаниях самих крестьян картина обратная: что ели и пили при царе по сравнению с голодухой в колхозе.

Mastor
Были ли люди для Сталина составляющей цели? Как часть без которой не может существовать государство так же несомненно.

Дело не в укрупнении и объединении, сельхозкооперативы были и до революции, а юг России - повсеместно крупные латифундии.

Это известно, о том и речь.

Дело в насильственном загоне крестьян в колхозы и в последующей работе "за палочки". Именно этим сталинский колхоз отличается от дореволюционного кооператива, где крестьяне добровольно объединялись и сельхозпродукцию потом делили между собой, а не отдавали бесплатно государству.

Насильственное решение несомненно нравится не может, однако раз критикуете, предложите пожалуйста другой вариант как надо было сделать в тех реалиях тогда с расчетом на перспективу и ожидаемую войну.

Мы эти басни уже слышали. В воспоминаниях самих крестьян картина обратная: что ели и пили при царе по сравнению с голодухой в колхозе.

Ага, и Некрасов басни писал и прочие современники один вы рассказываете тут правду... 😀

Mastor

Милейший, я привел данные и сделал ряд выводов, вы привели ваш сарказм, на большее вас не хватило.
А до революции жисть была, правда не такая как вы думаете и большинство крестьян в ряде областей империи по утрам хруст французской булки не издавали, а жили впроголодь последний х...й без соли доедая, в то время как из ряда других областей с более благоприятными условиями земледелия поставлялся хлеб в том числе и в Европы.

А что можно сказать человеку , который настырно повторяет ярлыки времен коллективизации ? "Кулак" - это вобщем-то двигатель прогресса на деревне . Это успешный крестьянин . Или вам известны "кулаки" дворянского происходжения ?
Сстати - само слово какое-то сокращение ... Тогда модно было сокращать

Mastor

Милейший, я привел данные и сделал ряд выводов, вы привели ваш сарказм, на большее вас не хватило.
А до революции жисть была, правда не такая как вы думаете и большинство крестьян в ряде областей империи по утрам хруст французской булки не издавали, а жили впроголодь последний х...й без соли доедая, в то время как из ряда других областей с более благоприятными условиями земледелия поставлялся хлеб в том числе и в Европы.

А что можно сказать человеку , который настырно повторяет ярлыки времен коллективизации ? "Кулак" - это вобщем-то двигатель прогресса на деревне . Это успешный крестьянин . Или вам известны "кулаки" дворянского происходжения ?
Кстати - само слово какое-то сокращение ... Тогда модно было сокращать

вот здесь видимо расхождение. Либо ресурс либо цель. И то и то, имхо не логично.

Все логично. 😊
Ну вот вам параллель.
Капиталист. Цель - прибыль.
В чем можем выразить прибыль учитывая что живем не в каменном веке? Несомненно можем в деньгах как в общепринятом эквиваленте.
Т.е. можем сказать что цель - деньги.
Являются ли деньги ресурсом для капиталиста? Несомненно, но до той поры пока с меньшего их количества как ресурса после их работы он получит чистую прибыль, а не убытки. Т.е. существует предел для денег как прибыли. 😛

Mastor
предложите пожалуйста другой вариант как надо было сделать в тех реалиях тогда с расчетом на перспективу и ожидаемую войну

В Российской империи почему-то справлялись без колхозов и трудодней. Крестьянина государство не грабило несмотря ни на какие перспективы войн.

С оружием , домой ??? Что-то новенькое ...

демобилизовывали с табельными стволами?

Серебряный
В Российской империи почему-то справлялись без колхозов и трудодней. Крестьянина государство не грабило несмотря ни на какие перспективы войн.

Mastor

Ага, и Некрасов басни писал

Некрасов был известным знатоком крестьянского быта 😛

Strelezz
Это успешный крестьянин .

carrier
В империи крестьянина и за человека не считали. Сколько смогли столько и выдоили.

Это все большевисткие сказки. Из крестьян вышло огромное количество ученых, писателей, инженеров, офицеров, и т.п.

Были крестьяне, которые жертвовали на церковь по несколько тысяч рублей, при том, что жалованье поручика было в районе 50-ти в месяц.

В Российской империи почему-то справлялись без колхозов и трудодней. Крестьянина государство не грабило несмотря ни на какие перспективы войн.

Ага, коллективные хозяйства продающие хлеб в том числе и в Европы имелись, в то время как бОльшая часть крестьян в центральных областях жила в нищете и голоде.
Поинтересуйтесь налогами на десятину и доходностью с этой десятины, может тогда вам будет стыдно врать за "не грабило".

carrier
Далеко не всегда это был крестьянин. И в чём его роль как двигателя прогресса интересно?

А кем он мог быть ? 😀

Это все большевисткие сказки. Из крестьян вышло огромное количество ученых, писателей, инженеров, офицеров, и т.п.

Были крестьяне, которые жертвовали на церковь по несколько тысяч рублей, при том, что жалованье поручика было в районе 50-ти в месяц.

Процент таких выходцев из крестьянства приведите.
Ну и примеров про тысячные пожертвования тоже хотелось бы в виде "простынок".

BOLT2000
Ну и где у меня про "табельное"? 😛 Фантазёры...

Если вы хотите понять ситуацию - возьмите пистолет и потребуйте что-нить в РОВД размахивая им . 😀
Железнодорожники тогда были по сути военнослужащими . Если чо

А что можно сказать человеку , который настырно повторяет ярлыки времен коллективизации ? "Кулак" - это вобщем-то двигатель прогресса на деревне . Это успешный крестьянин . Или вам известны "кулаки" дворянского происходжения ?

Вы земской статистикой поинтересуйтесь по центральным областям империи, только шаблончик свой не порвите от осознания того сколько там "бездельников" среди крестьян было, правда эти бездельники круглый год батрачили, но это несомненно от безделья.

Mastor

Ага, коллективные хозяйства продающие хлеб в том числе и в Европы имелись, в то время как бОльшая часть крестьян в центральных областях жила в нищете и голоде.
Поинтересуйтесь налогами на десятину и доходностью с этой десятины, может тогда вам будет стыдно врать за "не грабило".

"Бюджет крестьянина Степана Маслова из с.Веселого Мелитопольского уезда записан из показаний самого крестьянина. Причем свой бюджет по его словам он знал, так как в 1888г. его грамотный сын записывал в доме все приходы и расходы денег. Его семья состояла из самого Степана Маслова, его жены, сына 21 года с женою, сын 18 лет, две дочери 13 и 15 лет, наемных работников не было. Площадь посева 39,5 дес. Имел 6 рабочих лошадей. Приход и расход на 1888 год: приход от продаж пшеницы и ржи, двух свиней, соломы и лошади, отдачи в наем жатвенной машины составил 1304 рубля. Расход, включавший арендную плату за 26 дес., подати, расходы на одежду и обувь и т.д. составил 608 рублей. Причем больше всех расходов - на одежду, которую раньше изготавливали в большей своей массе изо льна и овечьей шерсти, добываемых в своем хозяйстве. В рассматриваемое время крестьяне в этой губернии почти не сеяли льна, тат как для его посева не было целинных полей.

Постников В.Е. Южно-русское крестьянское хозяйство. М., 1891

И сравним это все с 200-ми граммами на трудодень от товарища Сталина.

Серебряный
Были крестьяне, которые жертвовали на церковь по несколько тысяч рублей

Strelezz
А кем он мог быть ?

Серебряный
"Бюджет крестьянина Степана Маслова

Mastor

Процент таких выходцев из крестьянства приведите.
Ну и примеров про тысячные пожертвования тоже хотелось бы в виде "простынок".

Историю России надо знать - кто из каких был. Фамилию Шаляпин не приходилось слышать?

Или вот:

Петров Павел Петрович (26 января 1882, деревня Солпеково Виделибской волости Псковской губернии - 24 июля 1967, Санта-Клара, Калифорния, США) генерал, участник Первой Мировой и Гражданской войн. Родился в крестьянской семье. Окончил земскую школу, служил рассыльным при земском начальнике, учеником писаря, затем помощником писаря в волостном правлении, письмоводителем при земском начальнике, занимался самообразованием. Осенью 1903 поступил вольноопределяющимся в дислоцировавшийся в Пскове Иркутский пехотный полк. Окончил Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище (1906), Императорскую Николаевскую Академию Генерального штаба (1913) - по 1-му разряду. В 1909-1910 служил в 3-м Финляндском стрелковом полку, куда был выпущен подпоручиком. Поручик (1909). Штабс-капитан (1913). С 1914 г. - командир роты в 170-м Молодеченском пехотном полку (где проходил строевой ценз). Войну начал в составе 170-го Молодеченского пехотного полка. С 1914 г. служил в штабе 29-й пехотной дивизии 2-го армейского корпуса, затем возглавлял отделение разведки и фотограмметрии в штабе 1-й армии. В 1915 г. произведён в капитаны. Участвовал в сражениях в Восточной Пруссии, Польше, в боях у Гродно и Сейны (1915), в ликвидации прорыва немецких войск у Молодечно и в ряде других сражений. С 11 ноября 1915 г. служил помощником старшего адъютанта отделения генерал-квартирмейстера штаба 1-й армии. С 1916 служил в штабе 1-го Сибирского корпуса. Участвовал в полётах на аэроплане 'Фарман' с целью разведки и фотографирования позиций противника. В 1917 - подполковник, был командирован в Ставку Верховного главнокомандования 'для составления наставления по разведке'. За боевые заслуги был награждён орденом Святого Георгия 4-й степени (1916), Георгиевским оружием (1917), мечами к ранее полученному ордену св. Станислава III степени, орденом св. Станислава II степени с мечами, орденом св. Анны IV степени с надписью 'За храбрость', орденами св. Анны III и II степеней с мечами, орденом св. Владимира IV степени с мечами и бантом.

Примеры тысячных пожертвований есть в Епархиальных ведомостях любой губернии. Например: http://www.history-ryazan.ru/node/5868?page=0%2C0

carrier
Городским жителем скупившим землю. Так в чём его прогрессивная роль?

Придите в чуйство . Крестьянин - это РАБОТАЮЩИЙ на земле . Может быть и владельцем земли , а может просто арендовать . Городской владелец земли будет сдавать ее в аренду . Крестьянам

Что называется- следите за рукой.

была издана деректива Нач.Станций Поставить Героев Советского Союза

Решение в духе Сталина.

+1000.

решение Сталина (неважно, вымышленное или реальное) хорошо своей эффективностью!

Почему именно начальником? Достаточно комендантом.

Кстати, да - вот вариант.

заменяемого нач. станции далеко убирать ни к чему, достаточно сохранить оклад и использовать на должности зама (с выполнением всех функций нач. станции, кроме "представительских").

посадить комендантом номинальным любого лиж бы звезда была, а заместителем поставить того кто соображает в этом деле но не светится перед разяренными дембелями. Делов то

Серебряный

Историю России надо знать - кто из каких был. Фамилию Шаляпин не приходилось слышать?

]

Про Серегу Есенина видать тоже ... Не доводилось

"Бюджет крестьянина Степана Маслова из с.Веселого Мелитопольского уезда записан из показаний самого крестьянина. Причем свой бюджет по его словам он знал, так как в 1888г. его грамотный сын записывал в доме все приходы и расходы денег. Его семья состояла из самого Степана Маслова, его жены, сына 21 года с женою, сын 18 лет, две дочери 13 и 15 лет, наемных работников не было. Площадь посева 39,5 дес. Имел 6 рабочих лошадей. Приход и расход на 1888 год: приход от продаж пшеницы и ржи, двух свиней, соломы и лошади, отдачи в наем жатвенной машины составил 1304 рубля. Расход, включавший арендную плату за 26 дес., подати, расходы на одежду и обувь и т.д. составил 608 рублей. Причем больше всех расходов - на одежду, которую раньше изготавливали в большей своей массе изо льна и овечьей шерсти, добываемых в своем хозяйстве. В рассматриваемое время крестьяне в этой губернии почти не сеяли льна, тат как для его посева не было целинных полей.

Да, да. РЕФЕРАТЫ ваше все.
Ссылок на текст Постникова в сети нет, жаль.
Мало того вы почему то взяли южно-русское хозяйство, как известно в силу климата там и концентрировались доходные хозяйства.
Вы так же не привели цифру налога на десятину и доходность с этой десятины.

Зато очередной раз задвинули лозунг про "кровопивца" Сталина.

Strelezz
Крестьянин - это РАБОТАЮЩИЙ на земле .

Strelezz
Городской владелец земли будет сдавать ее в аренду . Крестьянам

'Газеты того времени писали, что землю покупают в основном безземельные ('несеющие') - 'те деревенские богатеи, которые до того времени не вели собственного сельского хозяйства и занимались торговлей или мелким ростовщичеством'. В 1911 г. газета 'Речь' писала: 'добрая половина крестьянских посевных земель находится в руках городских кулаков, скупивших по 30 и более наделов'.3)

Ну да , забирет весь урожай . Штоп загнобить бедного крестьянина ... Он же идиот .Задаром работать любит ...

Если на базе "кулацких " хозяйств создавались колхозы - чего вы хотите узнать ?
В Приморье крестьяне выписывали сельхозтехнику из Англии и из Германии . Не думаю что в России работали как при Владимире Ясно Солнышко

Круто бл. Батракам канешно было кашернее горбатиться на колхоз чем на "кулака" 😀

Mastor

Да, да. РЕФЕРАТЫ ваше все.
Ссылок на текст Постникова в сети нет, жаль.
Мало того вы почему то взяли южно-русское хозяйство, как известно в силу климата там и концентрировались доходные хозяйства.
Вы так же не привели цифру налога на десятину и доходность с этой десятины.

Зато очередной раз задвинули лозунг про "кровопивца" Сталина.

Статистика по 1913 году доступна в сети, доход крестьянских хозяйств там приведен по губерниям.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/36.php

Лозунгов я никаких не задвигал.

Просто сталинские 200 грамм ржи на трудодень () и поденная плата около рубля (пуд ржи) в Нечерноземье до революции - большая разница. При том, что крестьянин на земле зарабатывал всяко больше батрака, особенно с учетом отхожего промысла в зимнее время.

В 1911 г. газета 'Речь' писала: 'добрая половина крестьянских посевных земель находится в руках городских кулаков, скупивших по 30 и более наделов'.3)

Через сто лет история повторяется))))))))))))))))

Strelezz
Штоп загнобить бедного крестьянина ...

zibert paul

Через сто лет история повторяется))))))))))))))))

Все украдено до нас . Проклятыми буржуями
Налоги называется . Налоги на необрабатываемую с/х землю в десятки раз выше чем на обрабатываемую . И все

Через сто лет история повторяется

Mastor
Ну вот вам параллель.
Капиталист. Цель - прибыль.

драго
Врожденный недостаток капитализма,как неумение выбирать руководителей
врожденный недостаток коммунизма

Отож ! Грамотное использование сельхозугодий в СССР позволяло продавать зерно в сышыа и Канаду ! Я верно излагаю ? 😀

Or
Увы,если опираться на эту пралель, тогда я вынужден буду усомниться в эффективности ИВС как менеджера.

Да тут какбы многие сомневаются ... 😊

Серебряный
поденная плата около рубля

Например в 1935 году в Таджикистане в колхозе 'Большевик' каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рублей дохода, а семья Салихана Дадаева, выработавшая 1593 трудодня, получила 22 303 руб. дохода (14 рублей на трудодень).

Strelezz
Да тут какбы многие сомневаются ...

вынужден буду усомниться в эффективности ИВС как менеджера.

тут какбы многие сомневаются ...

carrier
Например в 1935 году в Таджикистане в колхозе 'Большевик' каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рублей дохода, а семья Салихана Дадаева, выработавшая 1593 трудодня, получила 22 303 руб. дохода (14 рублей на трудодень).

Это из газеты "Правда"? Бывшие колхозники в своих воспоминаниях почему-то дружно пишут про 200 грамм, причем в разных местностях и в разные годы.

BOLT2000
Он построил великую страну-победительницу

Это, конечно, аргумент для тех, кто потерял близких людей во время репрессий. Великая страна заменит им папу и мамы, а также великую страну можно употреблять в пищу в довесок к выданным 200 граммам на трудодень.

Серебряный
Бывшие колхозники в своих воспоминаниях почему-то дружно пишут про 200 грамм, причем в разных местностях и в разные годы.

Серебряный

Это из газеты "Правда"? Бывшие колхозники в своих воспоминаниях почему-то дружно пишут про 200 грамм, причем в разных местностях и в разные годы.

Стаханов , бают , по 100 норм угля рубил в смену . Чисто Терминатор 😊
Многие верят . До сих пор 😊

Приписки и "хлопковые дела" были не только в позднем СССР 😀

также великую страну можно употреблять

BOLT2000
Он построил великую страну-победительницу, поэтому сомнения малышей, не умеющих ничего, просто никому не интересны. 😛 😊

А вы поди думаете что тут полфорума сидит и ждет когда вы очередную херню сморозите ? Умелец вы наш ... 😊

Про победительницу писали уже ... Не надоело ?

Отож ! Грамотное использование сельхозугодий в СССР позволяло продавать зерно в сышыа и Канаду ! Я верно излагаю ?

вы очередную херню сморозите ?

Умелец вы наш ...

Не надоело ?

драго
Стрелец,попроще сформулируй вопрос.Пожалуйста,а то так и тянет сьязвить
Поконкретней товарищи,поконкретней

А зачем ? Ты -же понял 😊

При неэффективном крестьянском ведении бизнеса Россия продавала зерно за границу . А при эффективном колхозном - закупало 😀

Положа руку на сердце , пытались продавать и при колхозном . Но пипл почему-то помирал . От голода

тов.Берия
Это нынешние либерасты дружно публикуют одну и ту же пугающую цифру, не договорившись про географическое положение и отчетный период этого колхоза.

'Я зарабатывала 15 трудодней в месяц, В обмен на трудодни можно было получить 200 граммов зерна. Таким образом, я зарабатывала три килограмм зерна в месяц. Иногда они платили деньгами - пять копеек за трудодень. За целый год тяжёлой работы в колхозе можно было заработать только 50 рублей.
(Воспоминания Марии Золотарёвой).
'Работаю я на скотном дворе в колхозе. Работаю круглый год и притом без выходных дней. Дочь тоже прошлый год работала, а заработать на пропитание не можем. Двое у меня ещё детей-школьников. Как их учить? И как кормить? Не знаю. Нечем. За год я заработала 500 трудодней, а получила за них 140 кг., потому, что 200 кг. вычли за какой-то прошлый долг. Дочь окончила 3 класса учёбы, и из-за недостатка питания я вынуждена отдать ей в город в няньки, одевать тоже нечем. На трудодни денег не дают. От продажи молока деньги идут на налоги и покупаем муку, чтобы пропитаться. Остальные двое детей - одному 9 лет, второму 14 - вынуждены бросить школу (один ходит в 3 класс, второй - в 5-й), потому что нет питания, нет одежды и обуви.
:Как же быть, товарищ Сталин? Круглый год работать и не заработать хлеба?
Я на днях вышла из терпения и пошла купить хлеба печёного в магазине, но никак продавец мне не продаёт, говорит, что только учителям. И вот берёт меня горе: вырабатываем хлеб и сидим без хлеба. Для детей хлеба нет. Питаемся картошкой. О мясе и разговора нет. Мы его никогда не видим.
:Я неграмотная, и может где неправильно спрашиваю. Муж у меня погиб на фронте в 1941 году и погиб сын'.
(Из письма Сталину колхозницы Жиделёвой О.П., Курганская область)

Strelezz
Многие верят . До сих пор

Серебряный
Из письма Сталину колхозницы Жиделёвой О.П., Курганская область)

carrier

Пропаганда ...
А чего вы вторую страницу не привесили ? Где написано : Да здравствует Советская Власть и товарищщ Сталин !! ?? 😊

Strelezz
Где написано : Да здравствует Советская Власть и товарищщ Сталин !! ??

#426 IP
P.M. Ц

За год я заработала 500 трудодней, а получила за них 140 кг., потому, что 200 кг. вычли за какой-то прошлый долг.

пошла купить хлеба печёного в магазине, но никак продавец мне не продаёт, говорит, что только учителям.

Серебряный:

Это из газеты "Правда"? Бывшие колхозники в своих воспоминаниях почему-то дружно пишут про 200 грамм

Помню такого большого эксперта, целого академика экономного Шаталина. Вот он приводил как пример вопиющей неэффективности, что СССР производит в 2 раза больше стали. По его мнению, чтобы из нее произвести бетон, из которого сталь и т.д. И все это вместо масла.

Через 15 лет бывшего товарища поправили. Оказывается этот академик намеренно взял год когда в США был кризис перепроизводства стали и искуственно натянул на него глобальные выводы. Противоположные правильным.

Вот истории хранит сведения, что колхозы дали многократный прирост сельхозпродукции. После драматичного переходного периода люди наелись и более ни разу в России не было голода до самой перестройки.

Что касается предвоенного и военного времени, согласитесь, надо быть уж очень подлым, чтобы претензию за нормирование еды и товаров предъявлять именно Сталину.

Серебряный

Это все большевисткие сказки. Из крестьян вышло огромное количество ученых, писателей, инженеров, офицеров, и т.п.

Были крестьяне, которые жертвовали на церковь по несколько тысяч рублей, при том, что жалованье поручика было в районе 50-ти в месяц.

колхозник Иван Павлович Болотин внес в 1942 г. в фонд обороны 120 тыс. рублей, азербайджанский колхозник Сулейман Амир Кара -оглы 250 тыс. рублей, казах Кулаш Баймагаметов -325 тысяч рублей;

в декабре 1942 г. колхозник Ф.П. Головатый передал свои сбережения в сумме 100 тыс. рублей на строительство боевого самолета, который и был в том же месяце вручен защитнику Сталинграда летчику Еремину, (самолет, купленный Ферапонтом Петровичем, был списан, как выработавший ресурс, и в 1944 г. был отправлен с фронта в Саратов, где он находится и сейчас), а Ф.П. Головатый в 1944 г. купил для Красной Армии второй самолет;

Бывшие колхозники в своих воспоминаниях почему-то дружно пишут про 200 грамм

При неэффективном крестьянском ведении бизнеса Россия продавала зерно за границу . А при эффективном колхозном - закупало

драго
Блин Стрелец ты что хочешь сказать что при царе голода не было?
Стрелец голод при царе потоянное и привычное явление.
И прикинь злые коммунисты закупали зерно что бы народ кормить,а добрый
царь продавал зерно при голодаюшем народе
http://voprosik.net/golod-v-carskoj-rossii/

А ты поди хочешь сказать что в СССР голода не было ?

Серебряный:Были крестьяне, которые жертвовали на церковь по несколько тысяч рублей

Вы по ссылочке своей сами-то почитайте 😊
Не посвящайте время исключительно репостам.
А написано там, что с период с 1867 по 1879 отдельные храмы получали один раз пожертвования. Судя по частоте пожертвований, зажиточных крестьян встречалось больше чем купцов, дворян и офицеров вместе взятых 😊
Ну так и в Белое Братство в 2001 году люмпмены делали гораздо большие пожертвования чем олигархи.

Учтите, также, что крестьяне в официальных и церковных записях это сословие а не профессия.

Из всех пожертвований, нашел два на тысячу рублей. Может их и больше, но на сотню записей разных церквей за десять лет, это картины не меняет. Вот один питерский математик отказался от миллионнобаксовой премии. Доказывает ли это доходность математики в современной России?

А ты поди хочешь сказать что в СССР голода не было ?

И карточки после войны отменили раньше чем в Великобритании и Франции.

А ты поди хочешь сказать что в СССР голода не было ?

angol
Был, не поверите, наследие царского режима. Но с колхозами закончился.
А вот в США бушевал еще долго.

И карточки после войны отменили раньше чем в Великобритании и Франции.

Интересно ... А в начале 60х - хлеб по карточкам по всей стране , исключая только культурную и некультурную столицы - это что ??

Стрелец опять же извени за резкость,но от своих слов не отказывюсь.
Не хочешь ты понять нашу логику,сводишь ее к примитивным упрошенниям.
А ты попробуй и именно в рамках нашей логики попробуй нас переубедитть
или доказать что исходные предпосылки нашей логиеи не верны
А то наш разговор напоминает кидание какашек в друг друга

в начале 60х - хлеб по карточкам по всей стране

BOLT2000
Чегооо!?.. Опять Сталин виноват? Или к хрущу-кукурузнику, всё же, вопросы..

драго
Да он ошибался.

Strelezz

И ? Вы просто не в курсе скольких "героев" лишили наград и отправили приходить в чуйство в места с прохладным климатом
С оружием , домой ??? Что-то новенькое ...

Да ктож спорит-то? Только эти "апшипки" слишком дорогостоили стране. (Кстати, оккуительный вопрос: а что за страну он строил и с какой целью?)Только вот нах лепить гения из человека, который наебался во всех своих планах, прогнозах и начинаниях, абсолютно во всех, что касается не сиюминутной видимости успеха( в большинстве случаев именно так=ВИДИМОСТИ), а хотя-бы в перспективе 10-ти лет?Повторюсь-абсолютно во всём.А так-то, да, конечно, "гений всех времён и народов", ога...Только вот получается ближе к этому: "Сам он парень неплохой. Только ссытся и глухой".

angol
Был, не поверите, наследие царского режима. Но с колхозами закончился.

Странно, в ГПУ были другого мнения

http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml

драго
Назовите политика всех времен и народов?

сэр Уинстон.

драго
Уинстон?

лох

Особенно, ежели сравнить сего тогдашним визави союзного плана.

драго
А по каким критериям сравнивать будем?

Книга Н.Стариков "Сталин. Вспоминаем вместе". Разоблачает всю ложь об этом уникальном человеке, есть куча ссылок на документы и источники. Книга есть в инете

vadja2
что могло-бы быть(не приведи Бог), если-бы

carrier
А если б да кабы ,то ващееее.)))

chasm
Н.Стариков

по правоте

более-менее отдалённым перспективам.

И, для начала, подумайте, что могло-бы быть(не приведи Бог), если-бы у немцев на начало ВМВ были годные торпеды

Но это не очень просто, мало-мало знать надо чего-то кроме агиток.

Пока

А вы просто представьте вариант выхода ВБ из войны где-то к весне 41-го.

драго
Блин а двайте представим что к Сталину в 39 год провалилися 100500
танков Т 90 мс и 200000000000000000 эшелонов со снарядми и запчастями к ним

драго
И что же повашему правота?

Еще раз улыбнулся

Представил-вошли в войну вышли Блин да это не война а фрикции какието

А тут не надо представлять-всё то же, что и летом 41-го. Совершенно точно

Да просто на карту посмотрите.

опять же, просто посмотрите на карту. И сопоставьте это с последствиями всех телодвижений Юзика в 39-45-м гг.

Я же говорил, что это для вас сложно будет

vadja2
А вы просто представьте вариант выхода ВБ из войны где-то к весне 41-го. А это было очень и очень реально.

драго
Ваша увереность радует.

Это уже не смешно

люблю логику и научные книги

carrier
Вперёд ногами она могла только из неё выйти. Слишком всё запущено было

Вперёд ногами она могла только из неё выйти. Слишком всё запущено было.

Так и переходите от любви к пониманию

драго
ход войны если бы у Гитлера были нормальные торпеды

даже абстрагируясь от событий до и после этой даты

Так чтоли

Или вот так?

драго
Так чтоли...
Или вот так?

vadja2
Я же говорил, что это для вас сложно будет.

Если не понимаете, о чём речь, то зачем вообще говорить?
А ролики от балды постить, это да... Это, можно сказать, от "глубины мысли", ога...

Если не понимаете, о чём речь, то зачем вообще говорить?А ролики от балды постить, это да... Это, можно сказать, от "глубины мысли", ога...

драго
Мы ж там логика,физика,история,

vadja2
А вы просто представьте вариант выхода ВБ из войны где-то к весне 41-го. А это было очень и очень реально.
Хотя, альтернативщину не уважаю, но последствия этого для Союза-катастрофические.

Мне кажется наиболее полный и объективный материал о В.И.Сталине. (Если в тему, то и анекдоты о нём есть на этом сайте) http://stalinism.ru/

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

[B][/B]

ЗЛОЙ СОБАК
а кто бы ей дал интересно? англичане крикнут "я в домике" и немцы отстанут?

Как бы то ни было, но симпатия Гитлера к британцам имела место быть.
Гораздо бОльшая, нежели чем к коммуниздам.

drozzi
posted 25-11-2013 13:07
А вы знаете, что талоны на продукты в СССР были отменены раньше чем Во Франции или Англии?

В нашей семье есть свидетель этому.Когда репродуктор обьявил об отмене карточек.Мама моей мамы сказала:-нам не начто покупать хлеб.
Так что по крайней мере для 6х человек ничего не изменилось.

abwehr
Как бы то ни было, но симпатия Гитлера к британцам имела место быть.

Да уж, логики, ёпта...

Duga

В нашей семье есть свидетель этому.Когда репродуктор обьявил об отмене карточек.Мама моей мамы сказала:-нам не начто покупать хлеб.
Так что по крайней мере для 6х человек ничего не изменилось.

http://youtu.be/wYxbzi6fDqM Тут так интересно сказанно

Сергей2010
Так ведь и другое было:После "знаменитой павловской" реформы,должностной оклад старшего офицера был эквивалентен стоимости десяти буханок хлеба и полуведра молока.( Тут тоже Сталин виноват?(

Duga
posted 27-11-2013 22:25
drozzi posted 25-11-2013 13:07 А вы знаете, что талоны на продукты в СССР были отменены раньше чем Во Франции или Англии?

В нашей семье есть свидетель этому.Когда репродуктор обьявил об отмене карточек.Мама моей мамы сказала:-нам не начто покупать хлеб. Так что по крайней мере для 6х человек ничего не изменилось.

Тема: Шутки и афоризмы Сталина
Ваш ответ на мою цитату об отмене карточной системы 47г.

Сергей2010
posted 27-11-2013 23:23
Так ведь и другое было:После "знаменитой павловской" реформы,должностной оклад старшего офицера был эквивалентен стоимости десяти буханок хлеба и полуведра молока.( Тут тоже Сталин виноват?(

полковник1
хе хе хе, 1947 год, мой дед возвращается домой, при нем, земмерда, чезет 27, парабеллум, мр40, зауэр ну и для души так три немецких колотушки, вот все это благолепие я в детстве есче застал, потом пошли ужесточения и прочее он кроме зауэра все толи выкинул толи сдал, а гранаты на рыбу пустил, это он ехал в Свердловск, через усю россею, а вы говорите новенькое, пан просто не в курсе

Ваш дед был умный человек . Он понимал , что скромность украшает человека - а не понты
Потому и приехал с арсеналом .
А те кто махал пистолетами на станциях приехали пустыми . Причем некоторые - ГОРАЗДО позже 😊

shturman1129
Мне кажется наиболее полный и объективный материал о В.И.Сталине. (Если в тему, то и анекдоты о нём есть на этом сайте) http://stalinism.ru/

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

Серебряный:Странно, в ГПУ были другого мнения

Странно, что Вы в курсе какого мнения были в ГПУ в 33 г., но в состоянии сопоставить цитаты: "Голод БЫЛ" и "При Сталине голод закончился".

Еще раз, по буквам: до Сталина голод накрывал Россию регулярно, эта катастрофа случилась и при Сталине, однако коллективное руководство СССР со Сталиным во главе решило эту проблему и более голода в России не было до самой перестройки.

vadja2: ... политика всех времен и народов... безусловно, сэр Уинстон.
... Если исходить из реальных дел

Сталин:
Принял разваленную страну с сохой, троцкистами, отъятыми землями, сепаратистами, периодическим голодом, враждебным окружением, нулевой значимостью в мировой политике.
Оставил супердержаву с ядерным оружием, космосом, десятком союзников, абсолютно мирной периферией, постоянным членством с Совете Безопасности, приростом земель сравнимым с "веком блистательным", образованным населением, мощной промышленностью и наукой, накормленную и т.д...

Черчиль:
Принял суперимперию над которой никогда не заходило солнце с промышленностью ?1, богатством ?1, флотом?1, влиянием ?1.
Оставил: ... а ничего и не оставил, сраный остров, второразрядной значимости. Даже членство в Совете Безопасности, и то выдано США, чтобы обеспечивать правильное (для США) голосование. Типа депутата-охранника.

Нет, такие как vadja2 непобедимы ни в какой полемике 😀
У них своя альтернативная реальность, в ней своя логика, своя история и свои правила. Не понимаю только, что им в нашей вселенной понадобилось?

2 Серебряный,Strelezz,Duga:Вы ребята,как цыгане-на всё свое мнение(не подкреплённое историческими фактами),вам лишь-бы погалдеть.((Адью!Трибуны-либерасты((!

симпатия Гитлера к британцам имела место быть.

что им в нашей вселенной понадобилось?

Мы ж там логика,физика,история,Гагарин.Это у вас хотелки,Звездные войны,фентэзи и ахтунги.Мыж то в силу разума верим,а не в Гарри Потера

2 Серебряный,Strelezz,Duga:Вы ребята,как цыгане

Потому и приехал с арсеналом .

те кто махал пистолетами на станциях приехали пустыми

angol

Странно, что Вы в курсе какого мнения были в ГПУ в 33 г., но в состоянии сопоставить цитаты: "Голод БЫЛ" и "При Сталине голод закончился".

Еще раз, по буквам: до Сталина голод накрывал Россию регулярно, эта катастрофа случилась и при Сталине, однако коллективное руководство СССР со Сталиным во главе решило эту проблему и более голода в России не было до самой перестройки.

Да ничего подобного - проблему решил Хрущев путем закупки зерна за рубежом. Потом эта практика продолжилась при Брежневе.

Серебряный

Да ничего подобного - проблему решил Хрущев путем закупки зерна за рубежом. Потом эта практика продолжилась при Брежневе.

угу, и потому хлеб бесплатный на столах лежал в столовых.

Прочитал про 200 граммов хлеба для колхозников. Хотел писать ответ, рассказать незнайкам, как зарабатывали колхозники, как распределялся урожай..................... Да ну на фиг! Надоело, бесполезно! Эти люди ничего не знают и знать не хотят. Они реально считают, что у колхозников ЗАБИРАЛИ их урожай.

Страшила Мудрый 2
Прочитал про 200 граммов хлеба для колхозников. Хотел писать ответ, рассказать незнайкам, как зарабатывали колхозники, как распределялся урожай..................... Да ну на фиг! Надоело, бесполезно! Эти люди ничего не знают и знать не хотят. Они реально считают, что у колхозников ЗАБИРАЛИ их урожай.

Расскажите. Вы ведь наверняка сами застали колхозы при Сталине и знаете на практике, как было. Опровергните многочисленные воспоминания очевидцев про 200 грамм.

Серебряный

Расскажите. Вы ведь наверняка сами застали колхозы при Сталине и знаете на практике, как было. Опровергните многочисленные воспоминания очевидцев про 200 грамм.

Хорошо, только я начну со своих очевидцев, ОК?
Дед моей мамы работал в хорошем колхозе (колхозы тоже разные были, как вы понимаете), не в своей деревне. Работал не на самой тяжёлой работе - сторожем. Но каждую осень в их деревню из того колхоза приезжала телега, доверху нагруженная продуктами - "зарплата" деда за год, его доля в колхозном урожае, полученная за те самые "палочки"-трудодни (за которые, как некоторые "очевидцы" утверждают, ничего вообще не давали - только "палочки" в ведомости рисовали). Время было голодное (война и первые послевоенные годы), и в родной деревне им многие завидовали - местный колхоз был не ахти какой, местные столько не получали.
И что - Сталин виноват, что в местном колхозе люди плохо работали и мало зарабатывали? А раньше, при царях, разве было по-другому? Разве в деревнях, где плохо работали (или случался неурожай) всё ходили сытыми?

Страшила Мудрый 2

Хорошо, только я начну со своих очевидцев, ОК?
Дед моей мамы работал в хорошем колхозе (колхозы тоже разные были, как вы понимаете), не в своей деревне. Работал не на самой тяжёлой работе - сторожем. Но каждую осень в их деревню из того колхоза приезжала телега, доверху нагруженная продуктами - "зарплата" деда за год, его доля в колхозном урожае, полученная за те самые "палочки"-трудодни (за которые, как некоторые "очевидцы" утверждают, ничего вообще не давали - только "палочки" в ведомости рисовали). Время было голодное (война и первые послевоенные годы), и в родной деревне им многие завидовали - местный колхоз был не ахти какой, местные столько не получали.
И что - Сталин виноват, что в местном колхозе люди плохо работали и мало зарабатывали? А раньше, при царях, разве было по-другому? Разве в деревнях, где плохо работали (или случался неурожай) всё ходили сытыми?

Боюсь, что при царях годовой доход крестьянина в натуральном выражении на одну телегу не поместился бы, там целый обоз был бы нужен.

А теперь о том, как зарабатывали колхозники и как распределяли заработанное.

Начну с того, что в России веками у крестьян помещики ОТБИРАЛИ значительную часть урожая, абсолютно безвозмездно, за так. И никого из увлечённых "поисками утраченного" это почему-то не возмущает. Наоборот, похваляются тем, что Россия в те светлые годы, якобы, кормила хлебом Европу (на самом деле это полная чушь).
Отбирали и в годы продразвёрстки. У колхозов никто урожай не отбирал - по осени колхоз был обязан ПРОДАТЬ часть урожая (гораздо меньше половины) государству по госцене (весьма низкой, в разы ниже, чем цена на рынке). Потом колхоз должен был рассчитаться с МТС за предоставленную технику. Если по весне брали у государства зерно на посев - отдать государству долг (без всяких процентов, естественно). При царе кулаки или помещик драли с крестьян за это жуткие проценты.
И уже оставшееся колхозники распределяли между собой согласно заработанным за год трудодням. И если урожай был скромный, а отработал колхозник мало (до войны, если не ошибаюсь, была обязанность отработать в колхозе минимум 100 трудодней - иначе выгоняли, остальное время свободен, можешь работать на себя на приусадебном участке) - да, получить мог и по 200 граммов на день.
Но кто в этом виноват - Сталин? И разве раньше было по-другому?
А если колхоз был сильный, год урожайный, а семья колхозников заработала много трудодней (за 1 рабочий день можно было заработать полтрудодня, а можно было и несколько на разных работах) - такая семья могла осенью получить несколько тонн продуктов - гораздо больше, чем ей было нужно для еды и прокорма домашних курей. Излишки продавались на рынке по рыночной цене - отсюда и колхозники, в войну покупавшие для армии самолёты.
Кстати, в войну, когда в городах люди, не работавшие на оборонных предприятиях, реально голодали - многие в деревне озолотились в буквальном смысле слова: на рынке обменивали городским интеллигентам продукты за золотые украшения, шубы, сервизы и т.п. А вы говорите - колхозное рабство! :-)

Это так, для общего развития.

Серебряный
Боюсь, что при царях годовой доход крестьянина в натуральном выражении на одну телегу не поместился бы, там целый обоз был бы нужен.

:-)
Я уже в другой теме спорил с таким - Тигрокот 2 его зовут. Тоже сказки рассказывал. Я его так и не преубедил, хотя ему там в теме люди выкладывали ссылки про голод в царской России. Лень повторяться.

о крестьянах , кулаках и благолепных царских временах. как раз читаю сейчас:
Гарина-Михйловского "Несколько лет в деревне"
http://ruslit.traumlibrary.net...03.html#work001

интересное , доложу вам , чтение! буквально в первых строках:
"Худо стал жить народ; особенно памятен голодный 65-й год. Половина населения всю зиму Христовым именем кормилась. И что это за жизнь была! Ладно, кто еще догадался дубовыми желудями запастись, - тот желудевым квасом питался. Дети в тот год почти, все перемерли; много и взрослых от тифу свернулось.
- Никто и живым не чаял остаться, - говорили князевцы, - да пожалел господь, помощь послал."

а ещё там интересная глава есть:"Пожары"

Страшила Мудрый 2

:-)
Я уже в другой теме спорил с таким - Тигрокот 2 его зовут. Тоже сказки рассказывал. Я его так и не преубедил, хотя ему там в теме люди выкладывали ссылки про голод в царской России. Лень повторяться.

При чем здесь голод. Еще раз повторю, земская статистика Российской империи доступна, средняя доходность крестьянских хозяйств там приведена, цены на основные продукты тоже известны.
Поденная плата батраку в Нечерноземье была в районе рубля, в среднем 100 в год (за сезон), рубль же стоил пуд ржи. То есть сто пудов ржи это 1600 кг - какая уж тут телега.
Причем это батрак, крестьянин на своей земле зарабатывал всяко побольше, плюс доход от отхожего промысла в зимний период.

Страшила Мудрый 2
А теперь о том, как зарабатывали колхозники и как распределяли заработанное.

Начну с того, что в России веками у крестьян помещики ОТБИРАЛИ значительную часть урожая, абсолютно безвозмездно, за так. И никого из увлечённых "поисками утраченного" это почему-то не возмущает. Наоборот, похваляются тем, что Россия в те светлые годы, якобы, кормила хлебом Европу (на самом деле это полная чушь).
Отбирали и в годы продразвёрстки. У колхозов никто урожай не отбирал - по осени колхоз был обязан ПРОДАТЬ часть урожая (гораздо меньше половины) государству по госцене (весьма низкой, в разы ниже, чем цена на рынке). Потом колхоз должен был рассчитаться с МТС за предоставленную технику. Если по весне брали у государства зерно на посев - отдать государству долг (без всяких процентов, естественно). При царе кулаки или помещик драли с крестьян за это жуткие проценты.
И уже оставшееся колхозники распределяли между собой согласно заработанным за год трудодням. И если урожай был скромный, а отработал колхозник мало (до войны, если не ошибаюсь, была обязанность отработать в колхозе минимум 100 трудодней - иначе выгоняли, остальное время свободен, можешь работать на себя на приусадебном участке) - да, получить мог и по 200 граммов на день.
Но кто в этом виноват - Сталин? И разве раньше было по-другому?
А если колхоз был сильный

Дальше можно не продолжать. Скажите, крестьянин мог бросить "слабый" колхоз и перейти в "сильный"? Ну там, где дают больше, чем 200 грамм?

Довелось мне после срочной службы,побывать в Крыму.Село Долинное.Было для меня в новинку увилеть- плодовые деревья,растут с внешней стороны заборов в частных домах.
На моей родине,куда деда с семьёй сослали из фруктов росла только яблоня дичка.Яблоки с ноготок,вызревали к первым заморозкам,и мы пацанами как грачи облепляли яблони.Толкали их в рот,прихваченные первым морозом.
И вдруг,черешня,почти черная,и вроде как ничья...Потом местные обьяснили,деревья хозяйские,а садить их,повелось так со времён коллективизации.Потому мол что росло за забором на участке,облагалось налогом и кроме работы своим владельцам ничего не несло,а по тому постепенно уничтожалось.Этот факт обыгрывается в фильме "Кому на Руси жить"увиденныи мною позже.
Как подходит шутка?
В этой теме я описал два шутливых события случившиеся с нашей семьёй во время правления Сталина.
1.Дед-неграмотный крестьянин,не умеющий расписаться до конца жизни.Получает 7лет Колымы за контр революционную организацию. Хи хи
2.СССР в 47г раньше Аглии и Франции отменил прод.карточки.А есть лучше не стали (не скажу за всех)
И на всё услышал возражения-не его шутки и вобще за дело.
1.Колхозы создал Сталин,но раскулачивал и ссылал не он.
2.Построил заводы Сталин,но рабов в ГУЛАГ поставлял не он.
3.В войне победил Сталин,но пол страны сдал не он.
Лес рубят щепки летят.Но ведь это не со мной...ведь не меня...меня же не за что...ведь это в прошлом...там было так надо...я туда не попаду...

Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе: каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если Волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и также, если смоет край Мыса или разрушит Замок твой или Друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе.
(Джон Донн)

shturman1129
Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

Серебряный
Дальше можно не продолжать. Скажите, крестьянин мог бросить "слабый" колхоз и перейти в "сильный"? Ну там, где дают больше, чем 200 грамм?

Крестьянин мог вообще не вступать в колхоз - так жили миллионы: кустарили, торговали на рынке, плотничали. Да, были перегибы, в колхоз затаскивали силком - Сталин написал статью о вреде этих перегибов и дал указания с ними бороться. Когда в колхозах всё устаканилось и там стали реально зарабатывать - люди пошли туда сами, не потому пошли, что им велели, а потому, что там было реально лучше и богаче.
Кстати, насчёт того, что нельзя было уйти из колхоза. Миллионы уходили, уезжали подрабатывать в города. Это хорошо показано в фильме "Председатель" - когда герой Михаила Ульянова наладил жизнь в колхозе, в семьи стали возвращаться работавшие в городах мужики (в начале фильма в колхозе были одни бабы). Заметьте - он не обратился в НКВД с просьбой отловить беглецов, он поступил как стопроцентный "рыночник".
А насчёт перехода - если свой председатель отпускал, а другой брал, то на здоровье!

Страшила Мудрый 2

Крестьянин мог вообще не вступать в колхоз - так жили миллионы: кустарили, торговали на рынке, плотничали. Да, были перегибы, в колхоз затаскивали силком - Сталин написал статью о вреде этих перегибов и дал указания с ними бороться. Когда в колхозах всё устаканилось и там стали реально зарабатывать - люди пошли туда сами, не потому пошли, что им велели, а потому, что там было реально лучше и богаче.
Кстати, насчёт того, что нельзя было уйти из колхоза. Миллионы уходили, уезжали подрабатывать в города.

Без паспортов?

Серебряный
Поденная плата батраку в Нечерноземье

Серебряный

Дальше можно не продолжать. Скажите, крестьянин мог бросить "слабый" колхоз и перейти в "сильный"? Ну там, где дают больше, чем 200 грамм?

почитайте в посте выше по ссылочке. такие крестьяне , как описано и без колхоза жили неважнецки. колхоз для них - спасение.

Страшила Мудрый 2

Миллионы уходили, уезжали подрабатывать в города. Это хорошо показано в фильме "Председатель"

Сельское население находилось в фактическом рабстве.Впрочем для отслуживших ребят был способ не вернуться в голодную кабалу-завербоваться на стройку

Duga
Сельское население находилось в фактическом рабстве.

Вы знаете, что я вам на это могу возразить: а как было раньше? 90 % населения царской России (не устану повторять эту цифру для лучшего понимания ситуации) было приковано к своей земле, к своему труду, к своей беспросветной жизни. 90 % рабов, за счёт каторжного труда которых могли более-менее хорошо существовать оставшиеся 10 %.
В СССР к 80-м, напомню, сельского населения было всего лишь 40 %, покинуть село было проще простого. Ну а в годы Сталина - время было такое. В 1940 году (если не ошибаюсь) и городским жителям было запрещено покидать своё место работы - только с разрешения директора, только переводом на другую работу. Война была на носу.

эк у некоторых кровушка играет)
Будет и второй 37.

carrier
А зимой он хрен сосал.

Серебряный
Это только сталинским колхозникам паспорта не выдавали

barukhazad

почитайте в посте выше по ссылочке. такие крестьяне , как описано и без колхоза жили неважнецки. колхоз для них - спасение.

От чего спасение? От сытости?

Русич
posted 28-11-2013 14:11
эк у некоторых кровушка играет)Будет и второй 37.

История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса
(Гегель)

Страшила Мудрый 2

Крестьянин мог вообще не вступать в колхоз - так жили миллионы: кустарили, торговали на рынке, плотничали. Да, были перегибы, в колхоз затаскивали силком - Сталин написал статью о вреде этих перегибов и дал указания с ними бороться!

В работе совещания участвовали члены ЦК партии и секретари республиканских, краевых и областных партийных организаций. Во всех выступлениях звучало одно: за последние полтора-два года вовлечение крестьян в колхозы почти прекратилось. Единоличники не желают вступать в колхозы. Если уровень коллективизации кое-где и повысился, то преимущественно за счет сокращения общего числа хозяйств в деревне, раскрестьянивания. Раздавались сетования, что райкомы партии и политотделы ослабили внимание к единоличнику, т.е. нажим на него. Отвечая некоторым выступавшим, например секретарю Свердловского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакову, говорившему, что единоличный труд дает больше выгод для крестьянина, чем колхозный, Сталин сказал: 'Товарищи увлеклись в своей критике, когда думали, что вопрос стоит о том, выгодны ли колхозы или нет. Этот вопрос решен. Он не стоит и не будет стоять'. И вообще, по мнению вождя, некоторые 'товарищи' на совещании 'говорили не о том, о чем нужно было говорить'. 'Речь идет о том, почему у нашего актива на местах перестало хватать внимания на дело коллективизации. Успокоились, дескать, все сделано, победа полная и больше не о чем заботиться'. Проглядели, что 'индивидуалперевооружился'[13].

Сталин сформулировал свой 'хозяйский' подход к единоличнику, суть которого сводилась к тому, чтобы создать для него более невыносимые условия жизни, чем в колхозах. Он наставлял своих аппаратчиков: 'Надо наступать на единоличника. Надо, чтобы индивидуал видел, что лучше в колхозе... Это не значит, что я стою за то, чтобы уничтожить индивидуалов, арестовать, расстрелять, наказать их и пр. Это тоже не выйдет. Это будет не хозяйский подход. Индивидуальное хозяйство нам дает кое-какой хлеб... Их надо воспитывать в порядке экономических и финансовых мероприятий... усилить налоговый пресс'[14].

'Усилить налоговый пресс' - такова была генеральная линия Сталина и партии в отношении единоличника, означавшая экономическое удушение более 9 млн крестьянских хозяйств (по данным на лето 1934 г.).

В сентябре 1934 г. СНК и ЦИК СССР приняли закон о единовременном налоге на единоличника[15]. Налоговые ставки значительно повышались, зачастую без учета наличных средств производства и рыночных доходов.

Еще в 'Положении о взыскании налогов и налоговых платежей', утвержденном в 1932 г.[16], за неуплату сельхозналога предусматривались опись и арест имущества недоимщика. А в хозяйствах, причисленных к 'кулацким', все имущество, за исключением предметов первой необходимости, могло быть описано и продано с торгов. Теперь ответственность единоличников за выполнение обязательных поставок и внесение денежных платежей ужесточалась и того больше[17]. Если единоличное хозяйство не выполняло денежных платежей в срок, судебным органам предоставлялось право конфисковать часть его имущества (за исключением дома, топлива, одежды и предметов обихода).

В марте 1935 г. СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление 'Об обязательных поставках зерна, риса и подсолнуха государству колхозами и единоличными хозяйствами из урожая 1934 года', в котором нормы сдачи зерна государству для колхозов были установлены значительно ниже, чем для единоличников. Так, например, в Азово-Черноморском крае колхозы должны были сдавать 1,8 ц/га, а единоличники- 3,1, в Оренбургской области- соответственно 1,4 и 3, в Северном крае - 2 и 3 ц/га[18]. Нормы обязательных поставок других продуктов для единоличников также были в полтора-два раза выше[19]. По постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 7 марта 1935 г. 'О плане контрактации хлопка-сырца из урожая 1935 года' нормы авансирования единоличных хозяйств были установлены на 25% ниже норм авансирования колхозников[20]. Закон 'О сельскохозяйственном налоге на 1935 год' устанавливал, что ставки налогового обложения единоличников должны не менее чем на 25% превышать ставки обложения колхозников[21]. Это же соотношение было установлено и при самообложении единоличников и колхозников[22].

Взыскание налогов и обязательных поставок с единоличников и колхозов превращалось в бесконечную череду чрезвычайных мероприятий, 'мобилизаций', 'накачек', судов, конфискаций, штрафов, ссылок. Уполномоченный Комитета заготовок СНК СССР по Восточно-Сибирскому краю Морецкий в письме от 16 октября 1935 г. сообщал председателю комитета И. Клейнеру: 'На 10 октября колхозы зернопоставки выполнили (100,4%). За единоличниками осталось еще 200 000 пудов, которые падают в основном на сбежавшие хозяйства. Продолжаем нажимать, штрафовать, но хлеба выжимаем мало. Единоличники продолжают разбегаться'[23].

Мясопоставки государству достигали таких размеров, что многие единоличные хозяйства оставались без домашнего - скота. В 1935 г. в Калининской области таких хозяйств было 44,4%, в Московской - 58,6, в Ивановской - 32,6, в Горьковском крае - 25,2%[24].

Доведенные до отчаяния крестьяне в ряде случаев прибегали к крайним мерам. П.А. Ступаченко (Темрюкский район Краснодарского края) вспоминает: 'В 1936 году в двух населенных пунктах, соседних с нашим селом, было организовано какое-то восстание (если его можно назвать восстанием). Вооружившись вилами, косами, топорами, десятка два мужиков и полсотни женщин хотели ликвидировать колхозы, сельсоветы. Сообщили в округ, оттуда приехала команда комсомольцев, конный вооруженный отряд в количестве 15 человек. В селе Дорожанка был зарублен один человек, упорно бросавшийся на конника с вилами, а в селе Овсяники убили на колокольне церковного сторожа, звонившего тревогу. Кроме того, никаких политических выступлений и вредительств со стороны местного населения не было, все кричали: 'Хай живе Сталин!"

Кажется, в том же году как 'политически неблагонадежных" взяли тракториста, конюха, свинопаса неграмотного, учителя. Все погибли'[25].

http://you1917-91.narod.ru/vylcan.html

barukhazad
posted 28-11-2013 13:51 без колхоза жили неважнецки. колхоз для них - спасение.

В лагерях Шухов не раз вспоминал, как в деревне раньше ели: картошку - целыми сковородами, кашу - чугунками, а еще раньше, по-без-колхозов, мясо - ломтями здоровыми. Да молоко дули - пусть брюхо лопнет. А не надо было так, понял Шухов в лагерях. Есть надо - чтоб думка была на одной еде, вот как сейчас эти кусочки малые откусываешь, и языком их мнешь, и щеками подсасываешь - и такой тебе духовитый этот хлеб черный сырой. Что' Шухов ест восемь лет, девятый? Ничего. А ворочает? Хо-го!

Партийные и советские органы в Центре и на местах были буквально завалены жалобами на непомерность обложения единоличников. Об этом свидетельствует следующий архивный документ (публикуется впервые)[38]:

'Депутату Верховного Совета Рыбинского избирательного округа М.М. Кагановичу от гражданки Ярославской области Тутаевского р-на Слизневского с/сов, дер. Рольино Волохонское Батуновой Екатерины Павловны

Заявление 2/XI-38

Настоящим прошу Вашей помощи. Я гр-ка Батунова нахожусь вне колхоза, а в единоличном хозяйстве. Я бы и взошла в колхоз, но колхозы в нашей местности очень слабые, более одного килограмма (на трудодень.- М.В.) наш колхоз 'Красный путь" не получал никогда. Даже может сам колхоз об этом сообщить. А у меня семья нетрудоспособная, матери моей 96 лет, сыну моему 10, девочке 14 лет и дочери 19, но она учится в Ярославле, а мне 52 года. Скота у меня одна старенькая лошаденка, земля у меня очень плохая, сырая и ничего не родит, а хлебный налог с меня очень большой и непосильный, как денежный, а так и хлебный. Зерновых с меня требуют 140 килограмм, а картофеля 800 килограмм, а у меня всего уродилось 200 килограмм (видимо, зерновых. - М.В.), и говорят, что купи, но отдай, а хозяйство мое и ранее было бедняцкое, также и теперь. Ввиду чего я Вас прошу оказать мне помощь. Я жаловалась в область, но там сослались на район. Что же мне делать, если лошадь спишут и отберут?'

Может быть, депутат Верховного Совета тут же вступился за бедную единоличницу, беззащитную перед областным и районным начальством? Нет. Ее заявление было переслано в Наркомзаг, откуда 16 декабря 1938 г. последовал следующий ответ: 'Вам надлежит свои обязанности перед государством выполнить полностью'.

http://you1917-91.narod.ru/vylcan.html

Савраска под налоговым, прессом
До 1938 г. лошадь как объект налогового обложения учитывалась лишь при установлении сельскохозяйственного налога. При обложении сельхозналогом в 1938 г. было учтено в стране 258 тыс. (19,2% к общему их числу) единоличных хозяйств, имевших доходы от использования рабочего скота. Весь облагаемый сельскохозяйственным налогом доход у этой категории хозяйств составлял 1089 руб., а налоговые платежи- 934 руб. (85,5% облагаемого дохода), в том числе 339,6 руб. сельхозналог и 594,4 руб. культсбор[40].

Учитывая, что доходность единоличных хозяйств, имевших лошадь, была выше, чем тех, которые ее не имели, Комиссия законодательных предложений внесла на рассмотрение II сессии Верховного Совета СССР (август 1938 г.) проект закона 'О государственном налоге на лошадей единоличных хозяйств'. 21 августа 1938 г. вводился особый государственный налог на лошадей единоличных хозяйств. Ставка налога в зависимости от групп районов устанавливалась за одну лошадь в сумме 275 -350 и 400-500 руб. За каждую последующую лошадь ставки повышались до 450 - 550 и 700 - 800 руб.[41]

Этот закон ограничивал 'чрезмерно', по мнению властей, высокие доходы единоличников, но не только. Депутат от Онгудайского избирательного округа Ойротской автономной области Ч.М. Кондараков говорил на сессии, что 'этот закон создает новые предпосылки для вступления в колхозы всех честных единоличников'[42]. По представлениям властей предержащих, как видим, единоличник изначально не мог считаться честным человеком.

В сентябре 1938 г., почти сразу же после выхода закона, в Татарской АССР в колхозы вступило около 2 тыс. единоличных хозяйств, в Орловской области поступило почти 9 тыс. заявлений от единоличников, а к 29 сентября около тысячи единоличников были уже приняты в колхозы.

В ряде мест организовывались новые колхозы. Так, в Нерчинско-Заводском районе Читинской области был создан новый колхоз, в который вступили 40 единоличников[43], В докладной записке заместителя Наркомфина Грузинской ССР от 2 октября 1940 г. отмечалось, что в горных животноводческих районах со значительным числом единоличных хозяйств, 'в особенности в районах Казбегском и Квемо-Сванетском, наблюдается не только значительный прилив в колхозы отдельных единоличных хозяйств, но и организация новых сельхозартелей'[44].

О вступлении в колхозы единоличников, имеющих лошадей, свидетельствуют данные табл. 2.

В целом в стране за три предвоенных года число плательщиков налога на лошадей, вступивших в колхозы, составляло примерно 100 тыс. Из тех, кто остался вне колхозов, большинство были престарелые.

Сокращению единоличного сектора во многом способствовало изъятие у единоличников 'излишков' приусадебных земель, образовавшихся за счет общественных земель колхозов. В Западной Сибири, например, было отрезано свыше 15 тыс. га 'излишков', а количество единоличных хозяйств за 1937 - 1940 гг. уменьшилось в три раза (с 59,4 тыс. до 20 тыс.). Уровень коллективизации поднялся до 96,3 - 98,7%[45].

В вовлечении остатков единоличников в колхозы важную роль сыграл Закон о сельскохозяйственном налоге, принятый 1 сентября 1939 г. Внеочередной V сессией Верховного Совета СССР. По этому закону единоличные крестьянские хозяйства, вступившие в колхозы до первого срока уплаты сельскохозяйственного налога, облагались по более низким ставкам колхозников.

Часть единоличников, не желавших по каким-либо причинам вступать в колхозы, перешла на работу в промышленность, строительство и транспорт. Общее число единоличных хозяйств уменьшилось с 1346,7 тыс. в 1938 г. до 959,9 тыс. в 1939 г. и 640,5 тыс. в 1940 г., а всего с 1938 по 1940 г. число единоличных хозяйств сократилось на 706,2 тыс.[46]

Так был претворен на практике сталинский 'хозяйский' подход к единоличнику, означавший по существу его ликвидацию.

http://you1917-91.narod.ru/vylcan.html

Серебряный

От чего спасение? От сытости?

вы ссылочку читали? аль так юродствуете?

Duga
Откуда это?

без понятия. обычно принято при цитировании указывать источник.

Как уже писал выше.Родился и вырос я в рабочем посёлке населенном в 37г ссыльными,раскулаченными крестьянами,крымскими татарами,чуть греками.Весь народ был работящий,кто похитрей кто попроще но вот пьяниц не знал.Среди детей их уже проскакивало это увлечение.Среди внуков,моих ровесников 50 на 50.С чем это связать не знаю.Бездельем вроде не были избалованы.Может быть хребет был сломан еще в 30е?Нет у меня ответа.

а вот еще из Гарина-Михайловского

"Надвигалась голодная зима 91 года, и деревня за деревней, которые мы проезжали, стояли наполовину с заколоченными избами; это избы разбежавшихся во все концы света от голодной смерти людей.
Редкий крестьянин, торчащий тогда у своих ворот, имел жалкий, растерянный вид, провожая пустыми глазами нас, последних путников.
Один растерянно подошел к нашему экипажу, когда мы выезжали из грязной околицы его деревушки.
-- А вы постойте-ка...-- Мы остановились.-- Вы чиновники? Это что ж такое?
Так и замер этот крик, вопль, стон в невылазных лужах далекой Сибири.
Им не привозили хлеба -- это факт. Нечем было везти за сотни и тысячи верст. Подохла скотина от бескормицы, и на оставшихся в живых, никуда не отшатившихся мужиках и бабах пахали они весной свою землю."
http://az.lib.ru/g/garinmihajl..._po_koree.shtml

barukhazad
posted 28-11-2013 14:36
   без понятия. обычно принято при цитировании указывать источник.

Оппоненты подскажите товарищу.Откуда это

В лагерях Шухов не раз вспоминал, как в деревне раньше ели: картошку - целыми сковородами, кашу - чугунками, а еще раньше, по-без-колхозов, мясо - ломтями здоровыми. Да молоко дули - пусть брюхо лопнет. А не надо было так, понял Шухов в лагерях. Есть надо - чтоб думка была на одной еде, вот как сейчас эти кусочки малые откусываешь, и языком их мнешь, и щеками подсасываешь - и такой тебе духовитый этот хлеб черный сырой. Что' Шухов ест восемь лет, девятый? Ничего. А ворочает? Хо-го!

Duga
Как уже писал выше.Родился и вырос я в рабочем посёлке населенном в 37г ссыльными,раскулаченными крестьянами,крымскими татарами,чуть греками.Весь народ был работящий,кто похитрей кто попроще но вот пьяниц не знал.Среди детей их уже проскакивало это увлечение.Среди внуков,моих ровесников 50 на 50.С чем это связать не знаю.Бездельем вроде не были избалованы.Может быть хребет был сломан еще в 30е?Нет у меня ответа.

э-э-э , батенька! водку насильно никто не заливает. но в пьянстве и алкоголизме , бесспорно , тоже виноват Сталин.

От чего спасение? От сытости?

Ну зачем вот сказки про сытую жизнь рассказывать и отхожие промыслы с обозами еды?
Вот статистика самой Российской Империи за благостный 1910 год по с\х рабочим,т.е.батракам-таблица 10.
Сказано прямо про ГОДОВОЙ ДОХОД батраков-от 116 до 216 рублей,это ЗА ГОД.Т.е.ВСЁ.
Приходилось меньше рубля в день,если по тратам посчитать,иногда и сильно меньше.С учётом пром.товаров(сапоги,свечи,с\х инструментарий и т.п.),да налоговые платежи посчитать-табл.12(там налогов прилично),да выкупные платежи за освобождение от креп.права(отменили только в 1 рус.рев-ю)... то нежирно,мягко говоря,будет.

Смотрим таблицу 1 Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг) и видим:

Мясо, сало, птица аж 29 кг в год,т.е.по 2 с небольшим кг в месяц.
Рыба-меньше 7 кг.в год,сахар-аж 8 кг.
Да,шикарная жизнь была тогда...

http://istmat.info/node/236

barukhazad
posted 28-11-2013 15:00
   э-э-э , батенька! водку насильно никто не заливает. но в пьянстве и алкоголизме , бесспорно , тоже виноват Сталин

barukhazad
а вот еще из Гарина-Михайловского

"Надвигалась голодная зима 91 года, и деревня за деревней, которые мы проезжали, стояли наполовину с заколоченными избами; это избы разбежавшихся во все концы света от голодной смерти людей.
Редкий крестьянин, торчащий тогда у своих ворот, имел жалкий, растерянный вид, провожая пустыми глазами нас, последних путников.
Один растерянно подошел к нашему экипажу, когда мы выезжали из грязной околицы его деревушки.
-- А вы постойте-ка...-- Мы остановились.-- Вы чиновники? Это что ж такое?
Так и замер этот крик, вопль, стон в невылазных лужах далекой Сибири.
Им не привозили хлеба -- это факт. Нечем было везти за сотни и тысячи верст. Подохла скотина от бескормицы, и на оставшихся в живых, никуда не отшатившихся мужиках и бабах пахали они весной свою землю."
http://az.lib.ru/g/garinmihajl..._po_koree.shtml

Первый раз слышу про голод в Сибири. Там тайга веками народ кормит.

puha

Ну зачем вот сказки про сытую жизнь рассказывать и отхожие промыслы с обозами еды?
Вот статистика самой Российской Империи за благостный 1910 год по с\х рабочим,т.е.батракам-таблица 10.
Сказано прямо про ГОДОВОЙ ДОХОД батраков-от 116 до 216 рублей,это ЗА ГОД.Т.е.всё.
Приходилось меньше рубля в день,если по тратам посчитать.С учётом пром.товаров(сапоги,свечи,с\х инструментарий и т.п.),да налоговые платежи посчитать-табл.12,да выкупные платежи за освобождение от креп.права(отменили только в 1 рус.рев-ю)...
http://istmat.info/node/236

puha
http://istmat.info/node/236

Цифры обманчивы - я убедился в этом на собственном опыте; по этому поводу справедливо высказался Дизраэли: 'Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика'.
(М.Твен)

для начала почитайте

Для начала прокомментируйте сумму от 116 до 216 рублей годового дохода.Сходится это с обозами еды или нет.

puha

Смотрим таблицу 1 Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг) и видим:

Мясо, сало, птица аж 29 кг в год,т.е.по 2 с небольшим кг в месяц.
Рыба-меньше 7 кг.в год,сахар-аж 8 кг.
Да,шикарная жизнь была тогда...

http://istmat.info/node/236

puha

Смотрим таблицу 1 Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг) и видим:

Мясо, сало, птица аж 29 кг в год,т.е.по 2 с небольшим кг в месяц.
Рыба-меньше 7 кг.в год,сахар-аж 8 кг.
Да,шикарная жизнь была тогда...

http://istmat.info/node/236

Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления

Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину - 260. Итого - 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) - 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) - 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год). Возможность приобретения крестьянами в том году продуктов в государственной торговле я исключил, поскольку стоимость 1 кг. ржанового хлеба в 3,2 рубля ситуацию не исправляло (см. таблицу ниже).

Помимо зерна и денег, колхозы также распределяли корма для животных. В 1950 году усредненно средний двор в колхозах Коми АССР получил 381 трудодень, на которые было распределено 183,6 кг. зерна, а для животных - 384 кг. сена и 119 кг. соломы. Естественно, что на это содержать корову было просто невозможно.

Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет 'получки' от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питаня. В принципе, можно было бы сделать вывод о тотальном вымирании сталинской деревни от недоедания, но ситуацию несколько спасали две вещи: постояный отток из колхозов трудовых ресурсов и, самое важное - наличие собственного приусадебного хозяйства у работников артелей.
http://ttolk.ru/?p=6839

Серебряный
Шикарная-нешикарная, но сталинским колхозникам такая жизнь только снилась.
Да и рабочим, судя по воспоминаниям и донесениям ОГПУ и НКВД.

Серебряный
Шикарная-нешикарная, но сталинским колхозникам такая жизнь только снилась.
Да и рабочим, судя по воспоминаниям и донесениям ОГПУ и НКВД.

Ага,снилась...В Росс.империи сахар по 8 кг в год потребление.
А вот СССР времён Горбачёва,талоны на сахар 1 кг в месяц,за год набегает 12 кг,т.е. в полтора раза больше.И это по талонам,а не при "свободном рынке"...

Серебряный
Как американский Ketchum создавал имидж Кремля
Фруктовая Машина: пик гонения на гомосексуалистов в Канаде

Ну вот и аргументы в защиту колхозов закончились.

Послушаем еще очевидцев:

Шишков Иван Алексеевич родился в 1918 г. в деревне, которая, по его словам, стала называться колхозом "Красное знамя" (название кузбасской деревни не стал уточнять). Рассказ записан внуком Шишковым Дмитрием в октябре 1999 г.
У родителей нас было семерово: три сестры и четыре брата. Я - самый младший. У меня с женой - четверо детей.
Коллективизация - это такой кавардак, что ничего сравнить с ней нельзя! Я ребенком был. Вроде, ничего о ней не должен знать. Но я хорошо помню, как родители сопротивлялись коллективизации. Они до колхозов хорошо жили. Да разве, только они так жили? Все так жили! Крестьянин всегда был сыт, обут и одет. А как иначе? Он же жил своим трудом.
Бедняками у нас были те, кто слабо вел свое хозяйство. В основном это была всякая пьянь, которая не хотела работать. Лентяи, одним словом! Их в деревне было мало, и никто их не любил. У меня отец тоже, бывало, выпивал. Но дело своё знал и всегда его делал. Тогда существовал как бы закон - надо делать работу, а гулянка потом.
Сначала в колхоз заманивали обещаниями хорошей жизни. Но никто этим обещаниям особо не верил. Крестьяне очень сопротивлялись колхозам. Но что они могли сделать с властью? Власть приказала, заставила! Крестьян поставили перед выбором: либо - колхоз, либо - ссылка. Ох, как люди горевали! Ведь стольких трудов стоило нажить хозяйство! А приходили какие-то бесчестные пьяницы и всё забирали. Некоторые из раскулачиваемых односельчан бросались на этих тунеядцев, но ничего поделать не могли.
Да:! Нажились на чужом хлебе нечестные люди во время коллективизации. Это те, кто в комиссиях ходил раскулачивать. Ведь разоряли зажиточных крестьян, у которых было что взять. Хозяев выселяли, а из имущества разрешали брать только одежду. Пойди потом, разберись, что сдали эти нечестные люди из награбленного в колхоз, а что из кулацкого имущества натаскали себе. Никто у нас не любил тех, кто ходил по чужим дворам за чужим богатством.
К кулакам же относились нормально, даже с жалостью. А как тут иначе?! Мы же все вместе жили, в одной деревне. Многие в сродственниках состояли. А потом вдруг должны были почему-то восстать друг против друга. Кому это понадобилось? Деревня сильно изменилась. Все сразу стали чужими. Да и то сказать, - каждый спасал свою шкуру.
Активистами колхозов становились голь, пьянь, лентяи. Это были все те, кто не хотел работать, но хотел и любил погулять. Вот они-то и прогуляли деревню. Поэтому продуктов по всей стране нигде не стало хватать.
Председателями колхозов становились присланные начальством люди. Наши мужики чувствовали землю. Но их до руководства колхозами не допускали. Они оказались не у дел. Им оставалось лишь выполнять приказы, работать и всё отдавать. Лишь бы план был выполнен.
Работали с раннего утра и до позднего вечера. Особенно в летнюю пору. Ничего за это не получали. Поэтому и воровали. Воровали все. Исключения, наверное, не было. Это считалось у нас само собой разумеющимся. Мы как бы зарплату себе таким образом брали. Но за поимку могли посадить. Причем, посадить надолго.
До колхозов дома на замок не закрывали. Мы же друг друга знали! Доверяли соседям. А потом, когда в колхозах мы стали чужими, стало обычным делом закрывать на замки.
Мужики в колхозах часто стали пить. Но когда подходила работа, мы вставали и шли делать дело. Но постепенно мы на работу стали обращать как-то меньше внимания. Не на себя же работали, на дядю.
Те, кто сломал деревню в 30-е годы, виноват в нынешней нищете страны. В людях выработали лень. Люди уже не хотят работать. Они даже не хотят понять, что сейчас можно работать на себя. Мы же в колхозах на себя работать не могли.
Церквей в деревнях не стало. Богомольство считалось вредным для колхозной жизни. Люди молились дома. Особенно старики.
Раньше очень уважали стариков. Шли к ним за советом. А потом и это куда-то ушло. Каждый стал сам по себе.
Старики в колхозах были, а, вот, пенсионеров не было. Не было у нас и паспортов. Почему не было? Не знаю, что и ответить. Наверное, потому, что власть не хотела давать крестьянам свободы.
Я что-то не помню, чтобы родители или кто-то из взрослых говорил про политику. Все тогда знали, что за малейшее лишнее слово можно угодить "под статью". Хотя разговоры про работу - это ведь тоже политика. А родители говорили, что нищету колхозников надо сравнивать с нищетой рабов. Мол, рабы работают просто так, и колхозники работают "за так".
Сейчас жизнь становится легче. Правда, люди этого почему-то никак не хотят этого понять. Если они поймут, что надо работать, а не ждать, жизнь станет ещё лучше.
Мы все стали жертвами!

Печатается по кн.: Л.Н. Лопатин, Н.Л. Лопатина. Коллективизация как национальная катастрофа. Воспоминания её очевидцев и архивные документы. Москва, 2001 г. (Использована электронная версия с адреса http://www.auditorium.ru/books/477/index.html )

puha
Ага,снилась...В Росс.империи сахар по 8 кг в год потребление.А вот СССР

Я вам на секрету скажу:-В Российской империи потребление чипсов-0,пепси-колы -о...жвачки-0 И джинсы были недоступны.А вот в СССР...

Серебряный
Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет 'получки' от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питаня. В принципе, можно было бы сделать вывод о тотальном вымирании сталинской деревни от недоедания

Какой бред!!! :-)
Ну вы же взрослый человек - очухайтесь! Ну попытайтесь критически осмыслить то, что здесь приводите! Колхозники вкалывали за 10 % еды, остальное как-то производили на своих приусадебных участках - слов нет............................
Моя мама родилась в 1944 году в деревне, в Москву к отцу они с мамой (моей бабушкой) приехали только в 1951 или 1952, когда маме нужно было идти в школу. До этого и в мыслях не было ехать в несытую послевоенную Москву - в деревне было гораздо сытнее!

Серебряный
Первый раз слышу про голод в Сибири. Там тайга веками народ кормит.

Врёт Гарин-Михайловский, сталинист проклятый, коммуноагитатор!!! :-)

Серебряный
Если они поймут, что надо работать, а не ждать, жизнь станет ещё лучше.

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно-племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна-волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне - июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 - 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

1) сарай для М-П фермы ? 1 - 810 кв. м;
2) сарай для М-П фермы ? 2 - 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка ? 1 - 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка ? 2 - 620 кв. м;
5) сарай-конюшня для 40 лошадей - 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения - 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка - 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские - 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня - 75 кв. м;
13) баня - 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко-мест;
15) домик для детского сада - 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины - 750 кв. м;
17) рига ? 2 - 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов - 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов ? 2 - 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел - 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника.
Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев - 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза 'Красный партизан' Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно-хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно-политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина - Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза 'Красный партизан' Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом ? 10а, кв. 46, тел. Г-6-60-46'.

----------------------------------------

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же.

Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз 'Рассвет' был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль.
Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках.
Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег - снял с книжки все свои сбережения - 200 тысяч - и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."
http://newsland.com/news/detail/id/920739/

Я вам на секрету скажу:-В Российской империи потребление чипсов-0,пепси-колы -о...жвачки-0 И джинсы были недоступны.А вот в СССР...

Ну сопоставлять несопоставимое-это удел почитателей Солженицына 😊
Тот свою фамилию в творчестве на редкость оправдал,а теперь и с мышлением его и его последователей всё ясно стало 😊

puha

Ну сопоставлять несопоставимое-это удел читателей Солженицына 😊
Тот свою фамилию в творчестве на редкость оправдал,а теперь и с мышлением его и его последователей всё ясно стало 😊

- Да несогласен я !
- С кем? С Энгельсом или Каутским ?
- Да с обоими !! 😀

Серебряный
Ну вот и аргументы в защиту колхозов закончились.

Послушаем еще очевидцев:

У родителей нас было семерово: три сестры и четыре брата. Я - самый младший. У меня с женой - четверо детей. Они до колхозов хорошо жили. Да разве, только они так жили? Все так жили!

К кулакам же относились нормально, даже с жалостью. А как тут иначе?! Мы же все вместе жили, в одной деревне.

Вот они-то и прогуляли деревню. Поэтому продуктов по всей стране нигде не стало хватать.

Работали с раннего утра и до позднего вечера. Особенно в летнюю пору. Ничего за это не получали.

Старики в колхозах были, а, вот, пенсионеров не было.

И это - ваши аргументы? Я такого бреда давненько не читывал!!! Про то, как кулаков всей деревней любили! Что работали "с раннего утра и до позднего вечера, особенно в летнюю пору". А раньше не работали что ли? Вы действительно верите, что вот это всё написал очевидец? :-)

Кстати, Тигрокоту в другой теме я уже задавал вопрос, задам и вам: вот тут ваш "очевидец" жалуется, что в колхозах они не видели ПЕНСИЙ! А при царях крестьяне большие пенсии получали? Не подскажете мне?

Страшила Мудрый 2
они не видели ПЕНСИЙ!

puha
почитателей Солженицына

Подсказали или сам догадался как узнать? 😊
Классик 20 века Нобелевский лауреат
Рекомендую Виктора Астафьева почитать.
Проклятые и убитые
Весёлый солдат.
Читается на одном дыхании.

Насчёт пресловутого рубля в день батраку.

Я подсел к огоньку. Обед граборов состоял из вареного
картофеля. Это меня удивило, потому что я слыхал, что граборы
народ зажиточный, трудолюбивый, получающий обыкновенно высшую,
почти двойную против обыкновенных сельских рабочих плату, и едят
хорошо.
- Что это? Вы, кажется, одну картошку едите? - обратился я к
рядчику.
- Одну картошку.
- Что ж так?
- Да не стоит лучше есть, когда с поденщины работаешь.
- Да разве вам все равно, что есть? Ветчина, каша ведь
вкуснее.
Рядчик посмотрел на меня с недоумением. Его, видимо,
удивило, как это я не понимаю такой простой вещи, и он стал мне
пояснять.
- Нам не стоит хорошо есть теперь, когда мы работаем с
поденщины, потому что нам все равно, сколько мы ни сделаем,
заработок тот же, все те же 45 копеек в день.

Duga
Классик 20 века Нобелевский лауреат

Подсказали или сам догадался как узнать?

Ну уж "Один день" все,думаю,читали.
До сих пор новомирское издание стоит.Выкинуть бы этого лауреата,да жалко 😊
Астафьева "Прокляты" читать начал,но отвращение взяло с первых страниц-так и не закончил.
Это именно конъюнктура и чернуха.
А ведь раньше был хорошим писателем...

carrier Я на счёт Орловского хочу добавить.
Мужик видимо честный и хозяйственный.Здесь на Ганзе обсуждался этот случай.Кому кредит,а кто гвозди на пепелище просеивал.
Советской власти нужны были знамёна во всех отраслях:-Стаханов,Злобин.
То что так бездарно развалили колхоз 80х, тут я вам не протагонист.

О царской деревне от настоящего, а не липового ОЧЕВИДЦА, А. Н. Энгельгарта:

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/

"Весна. Опять прилетели грачи, опять потекли ручейки, опять 101
запели жаворонки, опять у крестьян нет хлеба, опять...
- Ты что, Фока?
- Оcьмину бы ржицы нужно: хлебца нетути, разу укуcить
нечего.
- Отдавать чем будешь?
- Деньгами отдам. К cветлой отдам, брат из Москвы пришлет.
- А как не пришлет?
- Отслуживать будем, что прикажете.
- Ну, хорошо, работы у меня нынче много, разочту "что
людям", то и тебе.
- Благодарим.
- Ступай за лошадью.
- Лошадь сбил лес возючи, - на себе понесу.
- Как знаешь, неси мешок.
- Мешок есть.
Фока, ухмыляясь, вытаскивает мешок из-под полы: он шел с
уверенностью, что отказа не будет, - нынче никому почти отказа
нет, - и только для приличия, что не в свой закром идет, спрятал
мешок под зипун. Фока насыпался и потащил мешок в четыре с
половиною пуда на плечах.
- А ты что, Федот?
- Хлебца бы нужно.
- Ты ведь брал! 102
- Мало будет; еще два куля нужно до "нови".
- А чем отдавать будешь?
- Деньгами отдам по осени: половину к покрову, другую к
Николе; за могарыч десятину лугу уберу.
- Что же так много могарычу сулишь, или деньги замотать
хочешь?
- Зачем замотать, - отдадим. Все равно без могарычу никто в
долг не даст, лучше вам пользу сделать. В третьем годе я у П***
попа два куля брал тоже за могарыч; ему сад косил, более десятины
будет, а хлеб-то еще плохой, сборный с костерем. Мы с братом
насоветывалися: лучше, чем на стороне брать, у вас занять: дело
ближнее, покос под самой деревней, косите вы рано; нам десятину
убрать ничего не стоит, лучше своему барину по соседству
послужить.
- Ну, хорошо; я тебя, впрочем, облегчу, - рожь в шести с
полтиной поставлю.
- За это благодарим.
- Ступай за лошадью.
- Ячменцу бы еще с осминку нужно. Я за ячмень вам отработаю.
- На какую работу?
- Что прикажете, - лен будем брать, мять будем; может, сами
в город ставить будете - отвезу.
- Хорошо. Расчет "как людям".
- Благодарим.
Федот ушел и через четверть часа вернулся в сопровождении
Клима, Панаса, Никиты и почти всех остальных хозяев соседней
деревни: он был послан вперед разведчиком.
- Нашим всем до "нови" хлеба нужно. Мы все возьмем: Климу
1½ куля, Панасу 1 куль, Никите 2... Мы вам за могарыч весь нижний
луг скосим, каждый двор по десятине.
- Хорошо; все будете брать?
- Все.
- Как Федот?
- Как Федот.
- Половину к покрову отдать?
- К покрову, когда конопельку продадим.
- Ну, хорошо. Конопли я у вас за себя возьму. К покрову ко
мне в амбар ссыпайте.
- Слушаем."

Для тех, кто не понял: крестьянам по весне нечего сеять, потому что они за зиму съели весь свой хлеб! Хорошо, помещик у них не жлоб, согласен на отработку "натурой" (покосить, привезти и т.п.), а не зерном по осени под огромные проценты.
Интересно, кстати - а вот все эти мужики (там их вся деревня такая) - все подчистую пьяницы и бездельники? А кулаков, которые дают в долг под гигантские проценты, они всей деревней любят? :-)

Оттуда же:

"Попробовав 'нови', народ повеселел, а тут еще урожай, осень
превосходная. Но недолго ликовали крестьяне. К покрову стали
требовать недоимки, разные повинности, - а все газеты виноваты,
прокричали, что урожай, - да так налегли, как никогда. Прежде,
бывало, ждали до Андриана, когда пеньки продадут, а теперь с
покрова налегли. Обыкновенно осенью, продав по времени
конопельку, семячко, лишнюю скотинку, крестьяне расплачиваются с
частными долгами, а нынче все должники просят подождать до пенек,
да мало того, ежедневно то тот, то другой приходят просить в
долг, - в заклад коноплю, рожь ставят или берут задатки под
будущие работы, - волость сильно налегает. Чтобы расплатиться
теперь с повинностями, нужно тотчас же продать скот, коноплю, а
цен нет. Мужик и обождал бы, пока цены подымутся - нельзя, деньги
требуют, из волости нажимают, описью имущества грозят, в работу
недоимщиков ставить обещают. Скупщики, зная это, попридержались,
понизили цены, перестали ездить по деревням; вези к нему на дом,
на постоялый двор, где он будет принимать на свою меру, отдавай,
за что даст, а тут у него водочка... да и как тут не выпить!
Плохо. И урожай, а все-таки поправиться бедняку вряд ли. Работа
тоже подешевела, особенно сдельная, например пилка дров, потому
что нечем платить - заставляйся в работу. На скот никакой цены
нет, за говядину полтора рубля за пуд не дают. Весною бились,
бились, чтобы как-нибудь прокормить скотину, а теперь за нее
менее дают, чем сколько ее стоило прокормить прошедшей весной.
Плохо. Неурожай - плохо. Урожай - тоже плохо...."

Страшила Мудрый 2
которые дают в долг под гигантские проценты, они всей деревней любят? :-)

Оттуда же про кулака (которого тут чуть выше все любили и который был великий трудяга):

"Из всего "Счастливого уголка" только в деревне Б. есть
настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит,
этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда
он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот,
напротив, говорит; "Работа дураков любит", "Работает дурак, а
умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает".
Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало
работает: "У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат".
Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет
хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не
распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на
хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует,
который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о
приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по
наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми
средствами, давно, еще при крепостном праве, лежал под спудом и
высказался только после "Положения". Он пускает этот капитал в
рост, и это называется "ворочать мозгами". Ясно, что для развития
его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались,
должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы
крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими
деньгами."

Можно много дореволюционных цитировать -хоть Мельникова-Печерского: "в Поволжье жили зажиточно, в воскресный день мясное хлебали", "а иные девки вовремя замуж не выходили, хлеб родительский отрабатывали, пока в перестарки не выходили", литературы море.

А можно понять и следующее обстоятельство, Серебрянный просто копипастит "энциклопедию либерала" и сшибает свои 10р за строчку. Он даже на ответы не заморачивается 😀
Открытым текстом нам сообщают, что на формумах сидят такие бойцы идеологического фронта и с упорством дятлов вбрасывают новые строчки. По 10р.
Надо ему или ветку с ботами выделить, для заработка, или просто игнорить. Мы тратим время на вразумление, которое ему в зарплату в итоге капает 😊

это да.
Задушим же молчанием!))

Послушаем еще очевидцев:

Шишков Иван Алексеевич родился в 1918 г. в деревне, которая, по его словам, стала называться колхозом "Красное знамя" (название кузбасской деревни не стал уточнять). Рассказ записан внуком Шишковым Дмитрием в октябре 1999 г.

Шой то я не понял хто там был очевидец?
Небось тот который в 1999 году записывал бред 81-летнего кулацкого недобитка коему в пору начала коллективизации было сопливых 9 лет?

angol
Открытым текстом нам сообщают, что на формумах сидят такие бойцы идеологического фронта и с упорством дятлов вбрасывают новые строчки. По 10р.Надо ему или ветку с ботами выделить, для заработка, или просто игнорить. Мы тратим время на вразумление, которое ему в зарплату в итоге капает

Солги только посильней - что-нибудь от твоей лжи да останется.
(пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге Моя Борьба)

Mastor
Небось тот который в 1999 году записывал бред 81-летнего кулацкого недобитка коему в пору начала коллективизации было сопливых 9 лет?

Duga

Подсказали или сам догадался как узнать? 😊
Классик 20 века Нобелевский лауреат
Рекомендую Виктора Астафьева почитать.
Проклятые и убитые
Весёлый солдат.
Читается на одном дыхании.

Но у нас-то очевидцев живых, вполне бодреньких, немеряно.

И шо самое интересное не все такой бред несут про колхозы и даже не многие.
А вот тех хто до 14 года жил и испытал на себе как там оно было при царе уж и нет нихрена, остались разрозненные свидетельства в поместных земских документах, но Серебряному вместе с такими как вы милее общие цифры показывающие среднюю температуру по больнице.

Mastor
А вот тех хто до 14 года жил и испытал на себе как там оно было при царе уж и нет нихрена

Серебряному вместе с такими как вы милее общие цифры показывающие среднюю температуру по больнице.

Что то не видно такого у могил Хрущева,иуды Горбачева,Ельцина, жиду Ульянову тоже цветочки не сильно несут..........

Вот поэтому вам и раздолье.

Как раз о "средней температуре" трёте именно вы.

Вранье, но вам ведь не привыкать.
Может конкретный пример приведете?
Шо нет? 😀

Я же могу говорить абсолютно точно, как у нас было до 39-го года, с 39-го по 41-й, с 41-го по 44-й и дальше. И знаю это совершенно точно.

Да ну? Шо и правда можете говорить?
Я усиленно добивался шобы ви таки начали говорить несколько дней назад, но ви таки молчали как рыба об лед.

Ви написали в етой теме 26 сообщений.

Ни в одном из них нет какой либо прямо заявленной позиции ни по одному вопросу поднятому в теме.
Ни в одном из них нет какой либо точной информации ни по одному вопросу поднятому в теме.
Ни в одном из них нет какой либо либо ссылки на какие либо данные.

т.е. абсолютно пустые сообщения с точки зрения информации, просто НОЛЬ.

Что же в этих сообщениях есть?
Есть там "многозначительные" саркастические "лишенные всякого понятного смысла" ремарки.
Куча "язвительных вопросов".
Попытка сделать вброс по вопросу из другой темы, попытка удалась, вы лично от обсуждения уклонились, т.е. подзудили и в кусты, (в детстве таких хитрожопых подленьких любителей подзудить называли подсиралами, ныне в интернете их называют троллями).
Предложения рассмотрения альтернативных вариантов истории по типу "если б немецкой бабке да "болт" немецкого дедки"...
Куча смутных намеков на знание "истины".

И как апофеоз заявление шо ви таки можете говорить!!! 😀 😀 😀

Верю, конечно можете. В 26 сообщениях ви таки ведь говорили, правда абсолютно ни о чем.

Самое смешное то что ви таки заявили дальше что можете говорить конкретно о том как оно было в конкретных годах.
Жду от вас подробного рассказа, с цифрами , (если ви вообще знаете что ето такое) и фактами и если сие чудо произойдет, во что я не верю абсолютно, то ви таки в моем представлении перейдете из разряда подсиралы, звиздабола и ботала в разряд оппонентов с которыми можно чего то обсуждать.

И знаю это совершенно точно. В отличии от вас, который "типа знает" исключительно по идеологически правильным публикациям.

Я не знаю что ви таки знаете. Честно не знаю. Ви не рассказали ни мне ни кому либо еще тут об этом.

Заявлять незнакомому человеку, что ви таки знаете что знает он может только дебил.
Ви таки дебил или вас просто заносит на поворотах?

Не поэтому,а просто пытаясь что то понять о тех временах мы берем
в расчет все факты и события которые имели значения,а вы помните
только репрессии и поэтому картина мира которую вы рисуете неизбежно
шизофреннична. Поэтому все споры с вами и вам подобными неизбежно заканчиваются вашими феерическими доводами начинающееся со слов
А ЕСЛИ БЫ....и фразах что если бы мы сдались немцам то в лавках бы появился
керосин и сейчас бы мы ездили на мерседесах

Не принимайте близко к сердцу, нет никакого спора, потому как смысла в тех его "доводах" и фразах не больше чем в выкриках говорящего попугая, да красиво, даже может экспрессивно и артистично, но абсолютно бессмысленно, как бы ни топорщились перья.

Страшила Мудрый 2

Ну а в годы Сталина - время было такое. В 1940 году (если не ошибаюсь) и городским жителям было запрещено покидать своё место работы - только с разрешения директора, только переводом на другую работу. Война была на носу.

Вот ведь как бывает . С 40 года готовились . А немцы - вероломно. Вот ссуки ... 😀
А Виссанионыч да - гений 😊

Вот ведь как бывает . С 40 года готовились . А немцы - вероломно. Вот ссуки ...

И не говорите.
А еще "смешнее" получилось у наглов с лягушатниками, это ж надо 3 сентября 39 сами объявили Германии войну, далее жевали сопли с мобилизацией и группировкой войск, далее изображали войну, а уже 20 мая 40-го наглы и иже с ними собирали все даже самые зачуханные лоханки шобы сдернуть из Дюнкерка с позволения Гитлера который мог легко раздавить эту толпу просравших все засранцев с полными штанами адреналина.
Вот ссуки!!!

Мне, милейший, совсем непонятен ваш сарказм. Да готовились, да вероломно, как видно выше бывает и хуже.

Mastor

И не говорите.
А еще "смешнее" получилось у наглов с лягушатниками, это ж надо 3 сентября 39 сами объявили Германии войну, далее жевали сопли с мобилизацией и группировкой войск, далее изображали войну, а уже 20 мая 40-го наглы и иже с ними собирали все даже самые зачуханные лоханки шобы сдернуть из Дюнкерка с позволения Гитлера который мог легко раздавить эту толпу просравших все засранцев с полными штанами адреналина.
Вот ссуки!!!

Мне, милейший, совсем непонятен ваш сарказм. Да готовились, да вероломно, как видно выше бывает и хуже.

Куда уж хуже ...
На черчиллей кивать не надо - те выкрутились . Потери человеков Великобритании в ВВ2 - напомнить ?

carrier
А зимой он хрен сосал.

Тоже тема 😊
А вот мои предки - охотились 😊

20 мая 40-го наглы и иже с ними собирали все даже самые зачуханные лоханки шобы сдернуть из Дюнкерка с позволения Гитлера который мог легко раздавить эту толпу просравших все засранцев с полными штанами адреналина.

Чего не раздавил-то?

Генералисимус Сталин

Есть дом на Москва-реке. Он называется Иофановский комплекс на стрелке Болотного острова. По имени архитектора, который это строил.
Там есть ,всем теперь известный , Театр Сатиры, которым заведует Хазанов.
Ну и ещё более известная , но ужатая сейчас до нельзя, шоколадная фабрика Красный Октябрь.
Так вот, этот комплекс рядом с Кремлём, - Большой Каменный Мост непосредственно ведёт к нему и оттуда начинается само Зарядье -"За Торговыми Рядами", - т.е. бывшим ГуМом, автор которого Константин Тон, как и в Питере.

Этот комплекс строился для правительственных чинов и генералов сталинского правительства.
И в этом комплексе изначально было заложено всё таким образом, чтобы человек там живущий в огромной квартире -(это были 5-6 комнатные апартаменты, полностью обставленные, в которых можно было играть в футбол и ставить ворота , - высота потолков 4 метра и выше в зависимости от квартиры) - ни в чём не нуждался. Там были бассейны наверху, свои встроенные магазины, столовые, рестораны, поликлиники, детские сады,- всё абсолютно , это была реализованная концепция "жилого комбината", который разрабатывали конструктивисты 20-х годов.
И самые лучшие, -Корбюзье , который тогда приезжал к Гинзбургу, приезжал именно за реализацией своих "жилых единиц"(и сделал одну в Москве)
Так вот в этом комплексе были подъезды, которые на плане комплекса обозначены, а в реале их нет! Из Кремля , под Москвой-рекой идут проходы к этому комплексу, которые заканчиваются в этих не обозначенных на планах подъездах.
И есть закрытые лестничные клетки (и до сих пор они есть), хотя дом уже давно не правительственный, но там живут наши Особы).
Было так при Вожде народов - заселяли генерала или ещё кого, а потом, когда его брали, приходили именно по этим ходам и по этим лестничным клеткам в квартиру, - и человек исчезал. Никто не видел никаких "воронков" и "чекистов".
Он вроде "уехал" , квартира пустая. Потом чела переправляли сразу на Лубянку, а там уж , если он жив оставался, то в лагерь слегка память отбив.
У меня в этом комплексе моя первая институтская девчонка жила - уже в коммуналке ( при Хрущёве сделали) , но она -дочь профессора была, заведующего всем и вся), она говорила, что о тех, кто пропадал из комплекса при Сталине , а это орденоносцы, звания и должности колоссальные, никто больше из их родных никогда не слышал.
Перестреляли всех.
Заселяли и расстреливали потом. А потом в те же квартиры опять новых генералов селили. Слухи шли, люди не идиоты тогда были, - заселили в иофановский комплекс, готовься к пуле..
Это не жёлтая фигня, ребят, я знаю , о чём говорю- я эти планы Иофана видел, это спецом сделано - и показывал их мне человек, который занимался проектированием этих проходов от Кремля и он знал, для чего он их делал, как и Иофан про подъезды.
Москвичам советую погулять там, - сам комплекс впечатлит обилием табличек знаменитостей, которые там жили и своеобразной архитектурой конструктивизма. Понятно тех, кто там был и которых ё*нули на табличках вы не увидите. Собственно, если почитаете биографию персонажей на табличках, то увидите, что все они оказались там в послесталинское время.
При Джюгашвыли там нормально клали, рядком.
Ну, вы не нервные, прогуляйтесь.
Бывший кинотеатр Зарядье- шедевр конструктивизма, во всех англоязычных архитектурных учебниках по всему миру, ну а в наших - тем более.
Сейчас там масса дизайн-студий , ресторанов в бывших цехах Красного Октября, советую сходить в малоизвестную, наверное, но великолепную фото-галерею братьев Люмьер (Центр фотографии им. братьев Люмьер) на самой стрелке Болотного.
Там потрясающие фотовыставки.
Мы когда-то рисовали конкурсные проекты на застройку Болотного и на всех проектах , как что-то, что побеждает мерзость "дворца советов" (с ильичом на 400 метрах, от которого при низкой облачности в Москве видны были только ботинки),- стоял Храм Христа Спасителя, который делали Нефф и Верещагин, Крамской, Басин и Суриков -*** не знаю что сказать) и который взорвали красные, ободрав купола, как у них водилось), с которого мост был бы перекинут на стрелку Болотного)
И которого ещё тогда не было.
А сейчас есть.
Значит, так и случилось.
зы. Долго жил на Васильевском в Питере и часто путаю с нашим Болотным, кто заметил - не парьте)

Сергей2010
2 Серебряный,Strelezz,Duga:Вы ребята,как цыгане-на всё свое мнение(не подкреплённое историческими фактами),вам лишь-бы погалдеть.((Адью!Трибуны-либерасты((!

Вы хотите узнать кто вы ? 😊
Нет ? Тогда к чему этот высер ?

Тогда к чему этот высер ?

Не принимайте близко к сердцу

драго
Рад бы,да чувство справедливости и здравый смысл протестуют
Мне и камрады говорят-Да оно тебе надо?Ты,говорят,сам посчитай какое ускоренние надо придать гороху что бы пробить стенку,человеку говорят,это
не реально.А я вот все переживаю Да как,говорю,не могу я оставить людей в пучине невежества,а они говорят да какие это люди это либерасты.
А я им в ответ-да диберасты,а вдруг ихнии бредни дети прочтут,да по детству и поверят?И как потом бедному ребенку с этим жить?
Не,не смогу я детей на керосин и мерседесы сменять.

вы уж не оставьте нас , диберастов.
А скажут тебе , надо голой жопой к солнцу стоять на восходе солнца,
встанешь?
При этом ханке большевистском ещё б не так встал.
Я на Соловках был - там , да там вообще по всей Карелии, деревья нумерованы. А знаешь почему? ТАМ ДОХЛИ ПОД КАЖДЫМ ДЕРЕВОМ!
Ребят,я так думаю вы из тех , кто драли золото сусальное с куполов русских церквей вместе с этой мразью, которая сначала брала на службу русских офицеров, а потом к стенке прислоняла.
Но, ребят, там из тех, кто брал того же Берию, чёт не осталось из ваших)
Его ё*бли также, как ваш любимый отэц нарёдоф, э , русских людей в яму , воон , приезжай , я встречу покажу сколько закопали в Битце, там списки всем доступны- одной только Битце. А ты когда-нибудь по Беломору катался?) А дороги видел?
Я ничего не пишу про Сибирь и тп, я там не был.
Дети прочитают.
Я своей это вобью, чтобы знала, чем смерть пахнет.
Что такое , когда я стукану, как мерзость последняя, а потом по моей подёньщине вшивой человека сначала превратят ни во что, а потом отправят подыхать в лагерь.
Кста, нелиберасты , вы в ментуре хоть разок были? у опера сидели? в камере? знаете что тама с вашими пальчиками сделают, кырасивыми..дурузья чумазого.
А при чумазом легко башкой об стену и в утиль.
Рассказывают тут, "архивы открыты", хм.
Красные...

Мне и камрады говорят-Да оно тебе надо?

скажут тебе , надо голой жопой к солнцу стоять на восходе солнца,
встанешь?

Я своей это вобью

Я ничего не пишу про Сибирь и тп, я там не был.

Strelezz

Вы хотите узнать кто вы ? 😊
Нет ? Тогда к чему этот высер ?

Заселяли и расстреливали потом. А потом в те же квартиры опять новых генералов селили. Слухи шли, люди не идиоты тогда были, - заселили в иофановский комплекс, готовься к пуле..

сейчас Сердюкову с Васильевой этого боятся не нужно.

А при чумазом легко башкой об стену

Сергей2010
Постебаться желаете иль похамить(? Хотя все ваши "выступления"-сплошной стеб.

Вы не расстраивайтесь . Есть такое понятие "условно грамотный" . Это когда человек читать умеет , а понимать прочитанное - ещё нет 😀
Дорогу осилит идущий . Научитесь 😊

искалечил таки бедного serg11.

Читаю этот бред и не удивляюсь , ибо всё это пересказы из третьих уст . Мой дед родился в 1897 году в Москве - у нашей семьи было 2 дома - один на Тверской - второй рядом с Елоховским собором . в 1915 году деда забрали на фронт - вернулся домой в 1923 году . Умер в 1980 г - я с ним и с бабушкой много разговаривал о жизни и при царе и при Сталине .
Жили всегда нормально - кто хотел заработать - зарабатывали- кто не хотел - не зарабатывал - всё так же как и сейчас . При Сталине страха репрессий не было - как и не было самих репрессий - да где-то кого-то брали - но ни какой массовости не было и в помине . В нашей округе , а это около 30 деревень за все годы сталинизма взяли 2 человека - одного после убийства Кирова - сказал в конторе :- "Подумаешь Кирова убили - другого назначат". Забрали и с концами - второго взяли в 1942 году - после освобождения от немцев- по доносу - продержали в НКВД в райцентре 2 месяца - потом привезли на телеге к дому ( деревня в 8 км от райцентра) чуть живого - сказали что не виноватый . Мужик подлечился и в военкомат и добровольцем ( у него бронь была) на фронт - вернулся в 1946 году - умер в 1988 году в возрасте 78 лет .
Есть у меня знакомые в Москве - он еврей - сын американских коммунистов переехавших в СССР в 1930 году из США . Родился в Ярославле в 1931 году - где его родители - евреи из США работали - папа зам. директора завода красок - мама - зам.директора сажевого завода . После рождения второго сына переехали в Москву - отец работал в промышленности - мама - поступила в мед.институт - закончила и стала работать врачом . И этих людей - евреев- американцев репрессии не коснулись ни с какого боку - старший сын закончил мединститут - стал доктором наук , профессором - дружил с профессором Кавериным - умер в возрасте 67 лет . Если кто знаком с Кавериным - спросите его - он подтвердит . Второй сын ( мой знакомый) закончил МВТУ им . Баумана - стал авиаконструктором - работает до сих пор в КБ. Туполева - ему уже 82 года - на пенсию не отпускают . Умнейший человек . Его жена - 1933года рождения - врач - все её дядьки - белогвардейские офицеры - все жили в Москве - из всей родни репрессировали только одного дядьку - бывший офицер - работал зам. главного инженера на заводе в Москве - дали 25 лет по 58 ст . - отсидел 19 - освободился в 1953 году - с полной реабилитацией. Вот они тоже говорят , что жили и работали и спали спокойно - да репрессии в Москве были - но мыслей , что вот сейчас придут за нами - не было . Сталина очень любили и уважали и страха не было - люди ПРОСТО ЖИЛИ .

Maksim V
Сталина очень любили и уважали и страха не было - люди ПРОСТО ЖИЛИ .

Карта лагерей на Магадане .

http://magadanjew.berlev.info/history/gulag/map.htm

Сталина конечно, любили ...
Теперь догадываетесь где были те кто его не любил ?

Карта лагерей на Магадане .

алексей с сахалина
дикие времена кровавого упыря сталина , которые к счасть некогда не вернутся . слава Богу сейчас Сердюкову с Васильевой этого боятся не нужно.

"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря далёко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца..."

Иосиф Бродский

Ну а коммунистам всех мастей традиционно кровопийцы милее.
А чего, бабы еще нарожают.

Сталина очень любили и уважали и страха не было - люди ПРОСТО ЖИЛИ .

Strelezz

Вы не расстраивайтесь . Есть такое понятие "условно грамотный" . Это когда человек читать умеет , а понимать прочитанное - ещё нет 😀
Дорогу осилит идущий . Научитесь 😊

Maksim V
В СССР было 200 000 000 человек населения - с 1928 по 1953 год репрессировали чуть больше 3 миллионов человек - из них расстреляли - 680 000 человек . О какой массовости может идти речь ? А вот деятельность Горбачёва , Гайдара и прочих "реформаторов" погубили ДЕСЯТКИ миллионов человек . Вот это действительно РЕПРЕССИИ - если Е.Гайдар в присутствии иностранных политиков на банкете сказал , что им надо погубить 2-3 миллиона пенсионеров для ускорения реформ . И кто после этого "кровавый тиран " ?

Один вурдалак выпил кровь у 10 человек . А другой - у 100 . Какой из них лучше ?

Maksim V
Читаю этот бред и не удивляюсь , ибо всё это пересказы из третьих уст . Мой дед родился в 1897 году в Москве - у нашей семьи было 2 дома - один на Тверской - второй рядом с Елоховским собором . в 1915 году деда забрали на фронт - вернулся домой в 1923 году . Умер в 1980 г - я с ним и с бабушкой много разговаривал о жизни и при царе и при Сталине .
Жили всегда нормально - кто хотел заработать - зарабатывали- кто не хотел - не зарабатывал - всё так же как и сейчас . При Сталине страха репрессий не было - как и не было самих репрессий - да где-то кого-то брали - но ни какой массовости не было и в помине .

Да что вы говорите? А вот этот список на 10 томов - это все единичные случаи?

http://visz.nlr.ru/search/lists/all/

Maksim V
В СССР было 200 000 000 человек населения - с 1928 по 1953 год репрессировали чуть больше 3 миллионов человек - из них расстреляли - 680 000 человек . О какой массовости может идти речь ?

Да что вы говорите? А вот этот список на 10 томов - это все единичные случаи?

Действительно, всего то 700 тысяч растрелянных, пустяки какие...
Бабы еще нарожают, правда?

Maksim V
А вот деятельность Горбачёва , Гайдара и прочих "реформаторов" погубили ДЕСЯТКИ миллионов человек . Вот это действительно РЕПРЕССИИ - если Е.Гайдар в присутствии иностранных политиков на банкете сказал , что им надо погубить 2-3 миллиона пенсионеров для ускорения реформ . И кто после этого "кровавый тиран " ?

Ну, Горбачев был генеральным секретарем ЦК КПСС, его сами коммунисты выбрали на эту должность - так что по деятельности Горбачева все претензии к ним.

А что касается Гайдара - так после его смерти, помнится, тут на Ганзе была длительная дискуссия на тему его реформ, в итоге которой коллективный разум пришел к неутешительным выводам: никто так и не смог предложить какой-то разумной и менее болезненной, а, главное, ощуществимой на практике альтернативы. Скрипя зубами, с этим были вынуждены согласиться даже самые ярые адепты СССР.

Maksim V
В СССР было 200 000 000 человек населения - с 1928 по 1953 год репрессировали чуть больше 3 миллионов человек - из них расстреляли - 680 000 человек . О какой массовости может идти речь ?

Нет, это всё равно много - даже я это признаЮ. Но надо учесть время, учесть, какие сложнейшие процессы происходили в обществе, какую войну пережили! Я уже писал: даже Пётр с его реформами практически не затронул уклад жизни 90 процентов населения России - крестьян. А то, что делали большевики со Сталиным, не просто затронуло, но и перевернуло жизнь ВСЕХ! Сопротивление было колоссальное! Утверждать, что не было врагов, вредителей, шпионов - просто нелепо!

Maksim V
В СССР было 200 000 000 человек населения - с 1928 по 1953 год репрессировали чуть больше 3 миллионов человек - из них расстреляли - 680 000 человек . О какой массовости может идти речь ?

Вы просто примитивно считаете. Репрессии - это не только одни расстрелы. Это еще и ссылки, лагеря, поселения, Беломорканал и т.п. - где тоже умирали массово от условий содержания. Репрессии касались и членов семьи - поражения и ущемление в гражданских правах.
Многочисленные голодоморы и просто невозможность нормально поесть (практически все 30-е-40-е годы, за исключением Москвы, Ленинграда и славной когорты лиц, получающих персональные пайки).
Ну и общая психологическая атмосфера в обществе - как-то некомфортно жить с постоянным ощущением, что в любой момент за тобой могут прийти по доносу, и абсолютно неважно при этом, лоялен или не лоялен ты к власти, просто действует лотерея на принципе случайных чисел.

Страшила Мудрый 2

Нет, это всё равно много - даже я это признаЮ. Но надо учесть время, учесть, какие сложнейшие процессы происходили в обществе, какую войну пережили! Я уже писал: даже Пётр с его реформами практически не затронул уклад жизни 90 процентов населения России - крестьян. А то, что делали большевики со Сталиным, не просто затронуло, но и перевернуло жизнь ВСЕХ! Сопротивление было колоссальное! Утверждать, что не было врагов, вредителей, шпионов - просто нелепо!

Эт точно . Только вредителей не там искали . Надо было - в Кремле

Strelezz
Карта лагерей на Магадане .

И что? Давайте найдём и выложим карту тюрем США?
Вот нарыл по ссылке численность зеков в СССР и США в те годы:
http://mikle1.livejournal.com/794911.html

"Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.
В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626."

Зачем руководство "самой свободной страны мира" проводило МАССОВЫЕ репрессии своих граждан и проводит их по сию пору?

в итоге которой коллективный разум пришел к неутешительным выводам: никто так и не смог предложить какой-то разумной и менее болезненной, а, главное, ощуществимой на практике альтернативы.

А вот этот список на 10 томов - это все единичные случаи?

Страшила Мудрый 2

И что? Давайте найдём и выложим карту тюрем США?
Вот нарыл по ссылке численность зеков в СССР и США в те годы:
http://mikle1.livejournal.com/794911.html

Так я вам только по Магадану . По где ещё хотите ?
Лагерей было столько , что цифры озвученные мягко говоря , сомнения вызывают . И кроме расстреляных была ещё и некоторая смертность. Не все переносили курортные условия . Далеко не все . Поинтересуйтесь вопросом

У Солженицына цифры более правдоподобные

Страшила Мудрый 2

Нет, это всё равно много - даже я это признаЮ. Но надо учесть время, учесть, какие сложнейшие процессы происходили в обществе, какую войну пережили! Я уже писал: даже Пётр с его реформами практически не затронул уклад жизни 90 процентов населения России - крестьян. А то, что делали большевики со Сталиным, не просто затронуло, но и перевернуло жизнь ВСЕХ! Сопротивление было колоссальное! Утверждать, что не было врагов, вредителей, шпионов - просто нелепо!

Правильно, только ради чего все? Миф о том, что путем разорения деревни Сталин построил заводы. и войну поэтому выиграли?
Во-первых, все равно пришлось просить помощи по ленд-лизу у тех же самых капиталистов, благодаря которым эти заводы вообще построились.
Во-вторых, получили в виде бонуса более миллиона советских граждан, воевавших на стороне противника - а ведь это как раз побочный эффект репрессий, только мало кто об этом помнит.

Мифы про соху и атомную бомбу даже не хочу рассматривать. там примитив на примитиве сидит и примитивом погоняет.

Maksim V
Вот сейчас сидит в СИЗО уже год молодой писатель - "кидался в ОМОН тяжёлыми предметами" .

А при Сталине лежал бы в яме с пулей в башке. И не потому что кидался предметами, а просто соседям его комната в коммуналке понравилась.

Обсуждение "сталинских репрессий" сродни - обсуждению татаро-монгольского и га и "Куликова поля" - многие верят , что было и то и другое .
Историческое развитие любого общества не бывает " белым и пушисты" - нет четкого деления на "чёрное" и "белое" - всегда есть оттенки серого . "Сталинские репрессии" шли на фоне гигантского скачка СССР к вершинам развития промышленности и образования и культуры. Нельзя однобоко оценивать события тех лет .

Maksim V
А китайцы видимо не знали о чудесных реформах Гайдара и перевели страну на рыночные рельсы без кровопролития и распада страны . Они всего лишь исповедовали простой принцип " на одном рабочем месте должны трудится 3 китайца " - и всё - все живы и едят каждый день .

И это обсуждали - нереализуем китайский путь в России. Не готовы дорогие россияне годами работать за чашку риса в день. вы первый откажетесь, если вам такое предложить.

Strelezz
Так я вам только по Магадану .

Да дался вам этот Магадан! Ну добывали там золото, были лагеря. Я вам численность привёл!
Кстати, вы в курсе, что в этих самых лагерях некоторые люди от войны спасались? Предпочитали сесть годика на 3 (и выйти досрочно по амнистии в честь Победы), чем идти умирать за Родину?

Maksim V
Обсуждение "сталинских репрессий" сродни - обсуждению татаро-монгольского и га и "Куликова поля" - многие верят , что было и то и другое

Серебряный
Мифы про соху и атомную бомбу даже не хочу рассматривать.

Конечно не хотите - сказать нечего, ибо правда! :-)
Кстати, как быть с вашим очевидцем, которому пенсию в колхозе не платили? Я вас спросил, как насчёт пенсий при царе?

Maksim V
"Сталинские репрессии" шли на фоне гигантского скачка СССР к вершинам развития промышленности и образования и культуры. Нельзя однобоко оценивать события тех лет .

Боюсь, что скачки по трупам обществу не нужен никогда. Гордится тут нечем. Российская империя как-то ухитрялась развиваться в отсутствие расстрельных ям и лагерей. К тому же насчет культуры все достижение той эпохи - пресловутый соцреализм, а развитие промышленности шло через копирование и прямую покупку западных технологий, вплоть до заводов целиком - собственно, ничего нового по сравнению с Российской империей Сталин не предложил, да и не мог предложить.

Страшила Мудрый 2

Да дался вам этот Магадан! Ну добывали там золото, были лагеря. Я вам численность привёл!
Кстати, вы в курсе, что в этих самых лагерях некоторые люди от войны спасались? Предпочитали сесть годика на 3 (и выйти досрочно по амнистии в честь Победы), чем идти умирать за Родину?

Так могли спасаться уже имевшие опыт . То бишь - уголовнички . Вам и сейчас никто гарантии не даст что присев на пару лет вы выйдете . Хотя-бы живым .

Страшила Мудрый 2

Конечно не хотите - сказать нечего, ибо правда! :-)
Кстати, как быть с вашим очевидцем, которому пенсию в колхозе не платили? Я вас спросил, как насчёт пенсий при царе?

А кому при царе платили ? Рабочим ? 😀

Страшила Мудрый 2

Да дался вам этот Магадан! Ну добывали там золото, были лагеря. Я вам численность привёл!
Кстати, вы в курсе, что в этих самых лагерях некоторые люди от войны спасались? Предпочитали сесть годика на 3 (и выйти досрочно по амнистии в честь Победы), чем идти умирать за Родину?

Кто-то и в плен сдавался добровольно и шел потом на службу, и что? Это тоже достижение социализма?

Серебряный
Многочисленные голодоморы и просто невозможность нормально поесть (практически все 30-е-40-е годы, за исключением Москвы, Ленинграда и славной когорты лиц, получающих персональные пайки).

Данные на конец XIX- нач. XX вв. Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ".

Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".

N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год читаем: "На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы". Газета "Киевский вестник" от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: "Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: "Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту".

В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".

о докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." Уже тогда ставился вопрос о том, что "повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его". В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года.

Из отчета за 1912 год против слов: "Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч." - рукой царя написано: "Не важно" и проставлена высочайшая подпись.

Та же пометка - против строк, что "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года". По законам того времени в статистику (кроме "неотпетых" в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года.

с 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в "мелких войнах" не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов "православных душ".

вы первый откажетесь, если вам такое предложить.

Strelezz
А кому при царе платили ? Рабочим ? 😀

Никому! :-)
А у Серебряного "очевидец" из села жалуется, что в проклятом колхозе они работали "с утра и до ночи" и старики не получали пенсий!!! Как будто раньше на селе не работали в страду с утра и до ночи!

Страшила Мудрый 2

Конечно не хотите - сказать нечего, ибо правда! :-)

Достаточно привести пример с провалом программы строительства серии линкоров "Советский союз". Несмотря на закупки технологий и чуть ли не корабельной брони в Германии, всевозможные репрессии и т.п., ничего построить так и не смогли. Причина проста - утрата технологий строительства тяжелых бронированных кораблей.
"Страна с сохой" эти корабли без проблем строила в значительно сжатые сроки.

Серебряный
Достаточно привести пример с провалом программы строительства серии линкоров "Советский союз". Несмотря на закупки технологий и чуть ли не корабельной брони в Германии, всевозможные репрессии и т.п., ничего построить так и не смогли. Причина проста - утрата технологий строительства тяжелых бронированных кораблей.
"Страна с сохой" эти корабли без проблем строила в значительно сжатые сроки.

Опять ложь, ложь на лжи!
При царе линкоры (абсолютно бесполезные) построили за очень долгий срок, в несколько раз дороже, чем в Европе, и на исключительно иностранном оборудовании. К моменту готовности они были безнадёжно устаревшие, в ПМВ не понадобились. Гордиться тем, что построили барахло?
А при Сталине их бы построили (хотя они нашей стране всё равно не нужны) - но Сталин умер, Хрущёв пересмотрел вопросы вооружения, программа была отменена.

п.максим

N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год читаем: "На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы". Газета "Киевский вестник" от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: "Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: "Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту".

.

Чем рубили не написано ? Топорами поди 😊 Ибо даже "при мундире" жандармам уже лет 20 как саблю было "не положено"

По поводу количества репрессированных (чтобы закрыть вопрос):

http://wiki.istmat.info/%D0%BC...%BD%D1%8B%D1%85

Численность РОА (это к вопросу о "миллионе русских, воевавших против СССР":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BC%D0%B8%D1%8F

"Всего в этих формированиях, по разным данным, числилось порядка 120-130 тысяч человек."

Страшила Мудрый 2

Опять ложь, ложь на лжи!
При царе линкоры (абсолютно бесполезные) построили за очень долгий срок, в несколько раз дороже, чем в Европе, и на исключительно иностранном оборудовании. К моменту готовности они были безнадёжно устаревшие, в ПМВ не понадобились. Гордиться тем, что построили барахло?
А при Сталине их бы построили (хотя они нашей стране всё равно не нужны) - но Сталин умер, Хрущёв пересмотрел вопросы вооружения, программа была отменена.

Угу . Вот только на "Ворошиловской" батарее на о.Русском стволы орудий исключительно дореволюционные .С линкора "Полтава" Причем не импортные , а дореволюционные . Обуховского завода ...

[/B]

[B]

Strelezz
Ибо даже "при мундире" жандармам уже лет 20 как саблю было "не положено"

на поле Куликовом бились - с одной стороны войска татаро-русские , а с другой русско-татарские и битва на Куликовом поле - ни что иное , как одно из сражений гражданской войны тех времён .

Maksim V
Я с детства сомневался в существовании татаро-монгольского ига . Основания были очень простыми - при татаро-монголах не разорялись церкви и русские войска кошмарили немцев-тевтонцев и прочих латышей , ну и Чудское озеро в 1242 году естественно тоже

Шо вы говорите ? 😊 Так это вобщем-то , факт . Исторический .
Киев вообще-то спалили вместе с церквями. Рязань тоже ...

А то что повсеместно не разорялись - говорит только об уме монголов .
И ни о чем больше

carrier
А что у них висело там тогда вместо сабли вострой?

Жандарм в те годы - по сути, опер. Либо чиновник . Нахрена ему сабля ?
Браунингов хватало .

Их часто путают с другими силовиками

Киев вообще-то спалили в

Strelezz
Жандарм в те годы - по сути, опер. Либо чиновник . Нахрена ему сабля ?

Maksim V
По Белому дому в 1993 году тоже стреляли - сам видел .

Через триплекс или через прицел ? 😊

Strelezz
Жандарм в те годы - по сути, опер. Либо чиновник . Нахрена ему сабля ?
Браунингов хватало .

Их часто путают с другими силовиками

С 1905 года и далее корпус жандармов неуклонно рос численно. В середине 1913 года он насчитывал 12700 человек. Из них - 912 генералов и офицеров, 30 классных чиновников. К концу 1916 года в корпусе служили около 16 тысяч жандармов. Из них более 940 офицеров и генералов, десятки классных чиновников. Однако основную массу жандармерии составляли вахмистры, унтер-офицеры и рядовые. Корпус состоял из Главного управления (штаба), 75 губернских жандармских управлений, 30 уездных жандармских управлений Привислинского края, 33 жандармско-полицейских управлений железных дорог с 321 отделением в городах и на крупных станциях, 19 крепостных и 2 портовых жандармских команд, 3 дивизионов, одной городской и 2 пеших команд, 27 строевых частей.

Ведущим структурным подразделением политического розыска являлось губернское жандармское управление, подчинявшееся по сыскной части Департаменту полиции. Управления размещались в губернских городах, в крупных уездных центрах они имели отделения или одного ответственного за политический сыск в этой местности офицера, считавшегося помощником начальника губернского жандармского управления.

>>>Вооружены жандармы были револьвером и шашкой. В годы первой русской революции жандармские дивизионы и подчинявшуюся жандармерии сельскую конно-полицейскую стражу снабдили также винтовками.

e Special Corps of Gendarmes (Отдельный корпус жандармов)

Strelezz
Киев вообще-то спалили вместе с церквями. Рязань тоже ...

п.максим

>>>Вооружены жандармы были револьвером и шашкой. В годы первой русской революции жандармские дивизионы и подчинявшуюся жандармерии сельскую конно-полицейскую стражу снабдили также винтовками.

Не все написанное в тырнете - правда . К сожалению ...

Strelezz
Не все написанное в тырнете - правда . К сожалению ...

e Special Corps of Gendarmes (Отдельный корпус жандармов)

Originally posted by Maksim V:

По Белому дому в 1993 году тоже стреляли - сам видел .

типо чёрные мифы? Черные мифы о Руси. От Ивана Грозного до наших дней http://www.bit2bit.ru/index.php?page=link&link=534217

Опять красные и белые схлестнулись. Сталин-гений! Сталин-упырь!
А всего навсего - в 17 году власть в России захватили уголовные преступники.Сталин из них оказался самым хитрым и прагматичным. В отличии от фантазеров типа Троцкого и Ленина.
Кто с уголовниками сталкивался и знает нравы уголовного мира, те понимают, что не способны они что-то построить.Неспособны существовать в нормальном обществе,потому создают свой мирок, свой язык. Неспособны ни с кем договориться, бо кидают всех, кого на данном этапе выгодно. И не просчитывают отдаленных последствий содеянного в силу малообразованности и некультурности. Вот потому все потуги уголовников построить свое государство лопнули. И 80 лет их существования - грабеж и эксплуатация богатств и населения самой большой и богатой ресурсами страны мира. Но и это не спасло.
Ну а резня,облагороженно именуемая репрессиями, при власти преступников - обычное дело.
Тута статистику приводили - дык лживая она. Потому как многие миллионы погибших ни под каким судом не были. В лагерях не сидели. Вывели в овраг и шлепнули.А шмутки с домами и землей прикарманили
Только с того времени прошел почти век, очевидцев сожрала война и время. Теперича можно любую брехню писать, причем с обоих сторон. У красных на то Агитпроп существовал, Союз писателей и метод социалистическаго реализьму на государственном содержании. Вот потому их вранье поосновательней выглядит.

Я не совсем понимаю, за что рубка то идёт?
Житуха в Российской империи была отличная, так какого болта она рухнула?
Совок был такой классный, так какого болта совок рухнул?

Вот америкосов можно не любить, и у них своих проблем хватало. Но посмотрите как они относятся к теме своей гражданской войны. Ёпт, современные реконструкторы разыгрывают сражения практически в масштабе 1 к 1, больше половины предметов оригинальные. При этом считают, что правы были и белые и красные, потому что сражались каждый за своё будущее. Никакого полит срача. И страна как-то без революций протянула до сего дня.

А тут историки доморощенные, репостят агитки прогнившие. И весь остальной глобус говнецом поливают. Убого.

Директор 2012
А всего навсего - в 17 году власть в России захватили уголовные преступники.Сталин из них оказался самым хитрым и прагматичным. В отличии от фантазеров типа Троцкого и Ленина.
Кто с уголовниками сталкивался и знает нравы уголовного мира, те понимают, что не способны они что-то построить.Неспособны существовать в нормальном обществе,потому создают свой мирок, свой язык. Неспособны ни с кем договориться, бо кидают всех, кого на данном этапе выгодно. И не просчитывают отдаленных последствий содеянного в силу малообразованности и некультурности.

банда уголовников перемолола профессиональную армию, а спустя 20 лет ещё одну, и 80 лет держала мир в кулаке, это уже не уголовники вырисовываются, а вполне себе правящая партия с продуманной идеологией и единой страной, а так же отличной армией.

Ready
И страна как-то без революций протянула до сего дня.

Maksim V
Понимаете какая хрень творится в этом мире . Я ни работал ( в общепринятом понимании этого действа ) ни одного дня в своей жизни - при этом я абсолютно законопослушный человек и чту УК . Я весьма упитанный человек - хорошо питаюсь и много сплю - поэтому - я действительно не буду работать за чашку риса . Но это не говорит о том , что другие не будут - думаю - что будут .

Что и требовалось доказать. Почему-то адепты коммунистических идей сами на себе эти идеи попробовать не горят желанием.

Страшила Мудрый 2

Опять ложь, ложь на лжи!
При царе линкоры (абсолютно бесполезные) построили за очень долгий срок, в несколько раз дороже, чем в Европе, и на исключительно иностранном оборудовании. К моменту готовности они были безнадёжно устаревшие, в ПМВ не понадобились. Гордиться тем, что построили барахло?
А при Сталине их бы построили (хотя они нашей стране всё равно не нужны) - но Сталин умер, Хрущёв пересмотрел вопросы вооружения, программа была отменена.

Ну это уже банально незнание истории собственной страны.
"Императрица Мария" в первой мировой не понадобилась, говорите?

Страшила Мудрый 2
Численность РОА (это к вопросу о "миллионе русских, воевавших против СССР":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BC%D0%B8%D1%8F

"Всего в этих формированиях, по разным данным, числилось порядка 120-130 тысяч человек."

Учите историю СССР, учите. Даю подсказку - "вспомогательные подразделения вермахта, т.н. хи-ви"

Дед моей БЖ, которому сейчас 100 лет( 1913 г.р.), рассказывал, что когда ему дали комнату в коммуналке при Сталине, сразу после войны, - он работал на оборонке, на заводе инженером, - у него соседями по комнате были три постояльца, все трое из ГБ.
Всех троих при нём увезли, сначала первого, потом заселился второй, второго потом, - и третьего. Всех прислонили.
А он со всеми этими троими чай пил на кухне по очереди.
На деда некому стукануть было. Поэтому не взяли.
Боялся конкретно.

п.максим

банда уголовников перемолола профессиональную армию

Какую? От немцев бегали, пришлось срочно Брестский мир заключать, а прежней армии уже не было, разбежалась.

Герой революции Дыбенко с революционными матросами бежал от немцев так, что нашли его потом аж за Самарой.

п.максим

банда уголовников перемолола профессиональную армию, а спустя 20 лет ещё одну, и 80 лет держала мир в кулаке, это уже не уголовники вырисовываются, а вполне себе правящая партия с продуманной идеологией и единой страной, а так же отличной армией.

Не тратьте время на опровержение бреда больных людей! Я лично завязываю. Такие не переубедить, никакие цифры, доводы им не почём! Миллионы вывели "в овраг" и шлёпнули!...................... Мне надоело!

банда уголовников перемолола профессиональную армию, а спустя 20 лет ещё одну, и 80 лет держала мир в кулаке, это уже не уголовники вырисовываются, а вполне себе правящая партия с продуманной идеологией и единой страной, а так же отличной армией.

Не тратьте время на опровержение бреда больных людей!

Дед моей БЖ, которому сейчас 100 лет( 1913 г.р.), рассказывал,

При этом считают, что правы были и белые и красные

Страшила Мудрый 2
Не тратьте время на опровержение бреда больных людей! Я лично завязываю. Такие не переубедить, никакие цифры, доводы им не почём! Миллионы вывели "в овраг" и шлёпнули!...................... Мне надоело!

а мы не им доказываем, а тем кто сомневается, если оставить историю на откуп Резуна и Ко, через поколение будем жалеть.

Серебряный
а прежней армии уже не было, разбежалась.

serg11:А он со всеми этими троими чай пил на кухне по очереди.На деда некому стукануть было. Поэтому не взяли.

Как водится со всеми либералами, сам не понял, что написал. Зато все остальные кивнули, да вот от таких либералы и берутся 😀

serg11:вы уж не оставьте нас , диберастов.
А скажут тебе , надо голой жопой к солнцу стоять на восходе солнца,
встанешь?
При этом ханке большевистском ещё б не так встал.

Даже не сомневаюсь в отношении Вас. Такие и стояли. Иначе откуда бы столько либералов обнаружилось.

serg11:Есть дом на Москва-реке. Он называется Иофановский комплекс
...

Зато все остальные посмеялись

А всего навсего - в 17 году власть в России захватили уголовные преступники.

а мы не им доказываем, а тем кто сомневается, если оставить историю на откуп Резуна и Ко, через поколение будем жалеть.

Strelezz: Один вурдалак выпил кровь у 10 человек . А другой - у 100 . Какой из них лучше ?

Один лгун написал 100500 буков и все неправду, другой всего 200. Кто из них либеральней?

Strelezz: На черчиллей кивать не надо - те выкрутились . Потери человеков Великобритании в ВВ2 - напомнить ?

Поклонник альтернативной истории? Я тоже считаю, что Гитлеру надо было прокопать тоннель в Британию и вторгнуться туда.
Но, на самом деле, лучший полководец это Гаха. Несмотря на то, что через Чехию промаршировали две самые сильные армии, он не потерял ни одного человека.

BOLT2000
Особо-то их не идеализируйте. В прошлом (2012) году одного паренька пристрелили за флажок конфедератов на машине. Так шта не всё у них так радужно. 😛

Ну-ка, приезжай, откуда ты? Приезжай в Москву, я встречу на машине, отвезу , все дела.
давай так договоримся - если деда нет , то ты мне расшибешь ебало- я даж сопротивляться не буду, если есть - то я тебе.
Он живой, не ссы, тебе ещё расскажет, чмо.
Пиздеть- не мешки ворочать, правда?

Поклонник альтернативной истории?

Сталин еще троцкого завалил.Это так не толерантно.
Либералы,че про троцкого думаете.Его бы вместо Сталина,да?

Сразу в тему полководческой удали Черчилля:
Марья Ивановна: дети, какой полководец самый лучший?
Вовочка: Кутузов!
МИ: Правильно, обоснуй.
В: Заманил Наполеона под Москву, дождался заморозков, французы и передохли.
МИ: Правильно. Кто знает еще?
В: Сталин!
МИ: Обоснуй.
В: Заманил немцев под Москву, дождался заморозков...
МИ: Правильно. Дети, кто еще?
В: Ясир Арафат!
МИ: Обоснуй??
В: Заманил евреев в Палестину, ждет заморозков!

ты мне расшибешь ебало- я даж сопротивляться не буду, если есть - то я тебе.

чмо.

Пиздеть- не мешки ворочать, правда?

Суки, мля, вы сдурели все что ли? То, что чумазый царские погоны на себя нацепил, то , что таких как вы валил пачками,- вам, дурням, ни о чём не говорит?
Какую войну он выиграл? - ну хоть раз поставьте вместо него Александра III, - войны вообще бы не было.
Нах нам этот большевизм изгаженный, жалкий, который ничего не заработал, кроме воровства и обдиралова церквей, убийства русских людей- вот таких и как вы.
Кроме клеток, позора.. заставлял всех пахать за копейки и радоваться этому говну.
Мой дед работал на авиационном заводе , если это гавно наверху скажет что его не было, ляжет рядком к деду (только приезжай, родной), ему дали квартиру 2-комнатную в Москве, он всю жизнь строил дачу.
Его не взяли. Я деда видел.
Бабка говорила(моя бабка), что брали с завода только так. Был мастер - нет мастера цеха.
Куда делся?
Теперь некому сказать об этом празднике жизни у чумазого и всей жопе вокруг. Теперь одни пизд*болы вокруг, которые "архивы" нашли. Даст вам кто из архива хоть полпроцента
Бабка говорила, что на фронт никому из её окружающих не хотелось.
Письма стали приходить всем и сразу в 41-м - кто думал, что Красная армия может нести такие потери?
Сучьё красное.

serg11
Сучьё красное.

Второй дед, -связист, был на фронте, говорил, что в атаку никогда не кричали "за сталина", орали - "за Родину!".
Моя жена тому свидетель, а не "архивы".

serg11
ему дали квартиру 2-комнатную в Москве, он всю жизнь строил дачу.

serg11
Сучьё красное.

К00ЛТ
а вы не их потомок?

это мне не мешает ненавидеть этих дурузей.
Да и фамилия белогвардейская.

serg11
что в атаку никогда не кричали "за сталина", орали - "за Родину!".

serg11
этих дурузей.

если это гавно наверху

ляжет рядком к деду (только приезжай, родной

Суки, мля,

что таких как вы валил пачками,- вам, дурням, ни о чём не говорит?

[/B]Какую войну он выиграл? - ну хоть раз поставьте вместо него Александра III, - войны вообще бы не было

[B]Нах нам этот большевизм изгаженный, жалкий, который ничего не заработал, кроме воровства и обдиралова церквей, убийства русских людей- вот таких и как вы.

Бабка говорила(моя бабка), что брали с завода только так. Был мастер - нет мастера цеха.

Теперь одни пизд*болы вокруг, которые "архивы" нашли. Даст вам кто из архива хоть полпроцента

Бабка говорила, что на фронт никому из её окружающих не хотелось.

Письма стали приходить всем и сразу в 41-м - кто думал, что Красная армия может нести такие потери?

Сучьё красное.

carrier
А он сам в атаку ходил? Не рассказывал?

Ходил, а как же. Он умер на улице от инфаркта. У него осколок сидел, который прижился.
Рассказывал.
У меня была подруга, у которой дед - Иван, был разведчиком, резал немцев.
Я видел его. По-моему , он был полный кавалер Звёзд, четыре (или три) ордена на кителе, Отечественной Войны и куча медалей- сейчас не помню. Если не ошибаюсь, если 4-е должна быть фамилия Ивана Яковлевича выбита в Георгиевском Зале Кремля. Фамилия его была -Аржаков.
Надо поинтересоваться.
Не взяли.
Про всех про них можно сказать - не взяли суки красные.

драго
надо обсуждать коммунизим

И к чему мы придём

давайте западлоидов потешим

К00ЛТ
И к чему мы придём, что кто жил родился в СССР под нож? хатим мы или не хотим но мы все пропитались СССЕРОВСКИМ духом ,так или иначе.давайте западлоидов потешим

Те, кто родился в СССР не все ж чумазого любят. Да его после смерти мужики в бычок протирали, когда поминали и сплёвывали , чтоб не сглазить
Я спрашивал у деда - видел Сталина? Он говорил - видел пару раз на параде, а чего тебе эта сволочь?
Бабка вторая, которая фугаски собирала с крыш, говорила приблизительно тоже самое, -сволочь чумазая.

serg11
он был полный кавалер Звёзд

serg11
Бабка вторая, которая фугаски собирала с крыш,

serg11
Те, кто родился в СССР не все ж чумазого

мне кажется % высокий

carrier
В шоке.)

Отчего?
4-е Красных Звезды - полный кавалер. Фамилия такого человека выбивается золотом в Георгиевском Зале Кремля на граните. Вы вообще были когда-нибудь там?
Моя бабка, Вахний, - бабка Нюся, сбрасывала не взорвавшиеся фугасы с московских крыш.
Немецкая авиация имела обычай поджигать дома.
"в шоке"
звизда в шоки

п.максим
банда уголовников перемолола профессиональную армию, а спустя 20 лет ещё одну, и 80 лет держала мир в кулаке, это уже не уголовники вырисовываются, а вполне себе правящая партия с продуманной идеологией и единой страной, а так же отличной армией.

Ежели быть точным

Ещё точнее!

Моя бабка, Вахний, - бабка Нюся, сбрасывала не взорвавшиеся фугасы с московских крыш.

Шобы они гарантированно взорвались?

Это ж надо фугас с зажигалкой спутать!
Я хренею с таких познаний.
Вот уж действительно с чего быть в шоке...

Я хренею с таких познаний.

BOLT2000
Ещё точнее!

Ну а еще точнее, кадровая армия Страны Советов, сосредоточенная на границе в Германией,при первом же ударе иноземных супостатов разбежалась. Не стала воевать за "дело Ленина-Сталина".

А этот фотофакт как обьясните херр директор
Фотомонтаж?Загрядотряды?Или снова сказки про белого бычка начинающияся
со слов А если бы.....(нужный вариант фантастики подставьте сами)

2_Mastor
Их тогда называли фугасами по калибру и по цвету,- это были зажигалки, так и есть.
Вообще, я пересказываю то, что мне говорила бабка.

Смотрю, не вытравить из вас красноты за столько лет.
Опять пошли бы церкви драть и затылки дырявить с подачи вождя народов?

serg11
4-е Красных Звезды - полный кавалер.

Смотрю, не вытравить из вас красноты за столько лет.

Опять пошли бы церкви драть и затылки дырявить с подачи вождя народов?

Еще точнее не сможет ибо придется ему сказать что русский народ быдло,
типа повелся на сказки уголовников,а он типа не быдло,а директор

А нам просто ваша либерастия не нравится,и если в коммунизме была надежда
на будущее,то в вашей философии полной кормушки ее нет.А так как мы все
умрем то хотелось бы умереть с надеждой что сделал что то полезное

А этот фотофакт как обьясните херр директор

Сам ты хер.
Мужики, участвовавшие в том фотофакте - призваны под конец войны.
А то, почему и как Красная Армия до Берлина дошла - некто Резун объяснил. Мне,рядовому СА, негоже состязаться с майором ГРУ в учености. Почитай, гля... умнее станешь. Не станешь, значит не судьба...

carrier
Дык хто дед то из двоих?

Это дед моей подруги детства, я бывал у неё на днюхах, и он был.
У неё день рождения 8-го мая, а отмечали всегда 9-го.
Он всегда был при параде.
Не пытайся поймать меня на словах