Если крякнет GPS в России?

mukdiver

?????????

AntA

mukdiver
?????????

Бумажный атлас дорог в помощь. Вперед, в прошлое! 😊
С уважением

leozdes

Или компас, или глонасс. Говорят, компас надежнее.,

TigroKot-2

Наступит очередной кризис. )))) Ведь уже есть целое поколение которое ездит к друзьям исключительно по ЖПС ))))) Людей не способных запоминать ориентиры и тому подобное.

А вот если осыпется не только ЖПС но и интернет -будет жопа жоп )))))

AntA

TigroKot-2
Наступит очередной кризис. )))) Ведь уже есть целое поколение которое ездит к друзьям исключительно по ЖПС ))))) Людей не способных запоминать ориентиры и тому подобное.

А вот если осыпется не только ЖПС но и интернет -будет жопа жоп )))))

"На мир опустится тьма и живые позавидуют мертвым"(с) 😀
"Ааааа! Мы все умрем!!!!!"(с) 😊
С уважением ко всем участникам форума

ayf

AntA

"На мир опустится тьма и живые позавидуют мертвым"(с) 😀
С уважением ко всем участникам форума

Будем делать зарубки на деревьях 😊))

СанСаныч69

..лять, как же прожил почти 45 лет без этого всего...? Надо все заново переосмыслить... 😊

Наум

зарубки на деревьях
Это глонасс?

sych.v

Вчера плутанул в незнакомом лесу, набрел на чьи-то "зарубки" ( тряпки на ветках), по им и вышел, так шта работает....))))

TigroKot-2

Никогда бы не мог подумать что глонас так надежен! 😀 😀 😀

бес

я как-то спокойно обхожусь до сих пор.

------------------
In Gun We Trust

Alex_Zombie

Вернётся Сусанин. 😊

тов.Берия

Тема: Если крякнет GPS в России?
Тогда, как в анекдоте, "по пачке "Беломора" лететь придется"!" 😀

EvilShooter

Топикстартер как себе это технически представляет?

AntA

EvilShooter
Топикстартер как себе это технически представляет?

Технически легко. Пример война в Грузии в 2008г. Наши заокеанские друзья сменили коды и все гражданские GPS гаджеты перестали отображать реальное местоположение.
С уважением

sych.v

Технически легко. Пример война в Грузии в 2008г. Наши заокеанские друзья сменили коды и все гражданские GPS гаджеты перестали отображать реальное местоположение.
С уважением

Глонас как и GPS для войны в первую очередь и создан, только Россия и США обладают такой мацей. Естественно отключат как и интернет.

APTEMOB

AntA

quote:
Originally posted by EvilShooter:
Топикстартер как себе это технически представляет?
Технически легко. Пример война в Грузии в 2008г. Наши заокеанские друзья сменили коды и все гражданские GPS гаджеты перестали отображать реальное местоположение.
С уважением


Вот еще лишний раз убеждаешься... Люди забывают ошибки предыдущих поколений. В свое время в Американских ВМФ колледжах отказались от обучения нахождения широт/долгот при помощи астролябии, сославшись на то , что все можно определить при помощи GPSа... Хакеры положили сервер GPS и несколько дней бедные курсанты грубо говоря "плавали", после чего обучение по местонахождению на "карте мира" было востановлено...

Screamer_12

sych.v
Глонас как и GPS для войны в первую очередь и создан
Товарищ, я бы Вам посоветовал:
1. Не засорять тему "зверовая охота: избранное", в т.ч. подбором пуль под г/с, для этого есть другие темы в других разделах.
2. Не бегать с номера, и не оправдываться, что "у нас можно".
3. Не говорить глупости про технологии вроде GPS и сферы их применения.
Ну этта так, просто советы.
Теперь по делу: любой жыпыэс/глонасс глушиться сразу же. Законы физики никто не отменял. Никакой войны, только гражданские ресурсы.

Gasar

Я без него всю жизнь прожил. как нибудь обойдусь.

Мараунен

В свое время в Американских ВМФ колледжах отказались от обучения нахождения широт/долгот при помощи астролябии, сославшись на то , что все можно определить при помощи GPSа... Хакеры положили сервер GPS и несколько дней бедные курсанты грубо говоря "плавали", после чего обучение по местонахождению на "карте мира" было востановлено...
Из разряда слышал звон... 😊
Это было в 1991 году, после Бури в пустыне... Командование военно-морской академии в Аннаполисе на основе анализа данных использования системы GPS заявило что прекращает обучать курсантов пользоваться секстаном для определения местоположения и курса корабля. Через несколько дней вышли из строя несколько спутников из строя (врать не буду, но кажется что-то вроде невозможности корректировки часов с несколькими ККС на Земле или что-то подобное). Через несколько часов проблему-то решили, но осадочек остался... 😛
Так что никакие хакеры не причем... Всё решаемо... Альтернатива GPS будет - компасс у китайцев, глонасс у нас, еле живой галилео у европейцев. Только учтите, что руку на пульсе всегда четко держат военные, для которых гражданские - это побочная возможность получать дополнительный гешефт, причем легальный. 😊

1rybolov

Screamer_12
Глонас как и GPS для войны в первую очередь и создан


Товарищ, я бы Вам посоветовал:


Он прав... Без ЖПС ихние ракеты вместо Москвы в Ташкент попадут 😊 Поэтому ЖПС будет всегда 😊 Ну... пока штаты не обанкротятся...

mukdiver

Gasar
Я без него всю жизнь прожил. как нибудь обойдусь.

Да я боюсь, фиг обойдемся. Заказал пиццу, хрен приперся к другому дому и названивает, что я ему дверь не открываю. Такси по нафигатору, скорая, пожарная, даже участок земельный меряют по GSM, записывают в свидетельство на собственность. А если случись чего...

Знакомый работал в хранилище картуправления ГШ - разогнали. Картографическую фабрику продали, учебка в Звенигороде на ладан дышит. Так что топографический критинизм не за горами. 😊 😊

Gasar

Поэтому ЖПС будет всегда
ровно до запуска 3 ракет на среднюю орбиту с дробью.
Да я боюсь, фиг обойдемся. Заказал пиццу, хрен приперся к другому дому и названивает, что я ему дверь не открываю.
я как то смутно подозреваю, что пицца с доставкой - для Вас - не основа питания.

Gasar

Знакомый работал в хранилище картуправления ГШ - разогнали. Картографическую фабрику продали, учебка в Звенигороде на ладан дышит.

лишь бы читать карту учили.
У американцев, в отличие от нас - и "Беломора" нет.

Bonifatich

mukdiver
?????????

Где и в условиях чего?
То, что в случае "чего" он даст адскую погрешность, километров в 50, это факт.

APTEMOB


Мараунен

от спасибо так спасибо за подробности !!! Помню читал эту историю около20 лет назад (по моемому даже в КП) - думал никто и не вспомнит про подробности... Хотя припоминаю я, что то там было про китайцев)))))))))))))

APTEMOB

Мараунен

от спасибо так спасибо за подробности !!! Помню читал эту историю около20 лет назад (по моемому даже в КП) - думал никто и не вспомнит про подробности... Хотя припоминаю я, что то там было про китайцев)))))))))))))

Ahasverus

Обама запретил на территории США строить российские уточнители сигнала Глонасса.

Скоро Путин выкинет из России станции коррекции ГПС.

Кстати - Глонасс точнее ГПС. Будущее за российской поисково-навигационной системой. Амеров и их ГПС - душить в России.

Я надеюсь на глушение сигнала ГПС в России. Ибо нефига тута иносранцам...

sych.v

Товарищ, я бы Вам посоветовал:
Детям советы давайте. А Глонас только для военных, не для автобусов, и не для гражданской навигации, за такие бабки. А про охоту, я Вас чем-то обидел? Это форум... И кто тут опусы пишет поглядим, на досуге почитаю Ваши посты на эту тему..

Bonifatich

sych.v
Детям советы давайте. А Глонас только для военных, не для автобусов, и не для гражданской навигации, за такие бабки. А про охоту, я Вас чем-то обидел? Это форум... И кто тут опусы пишет поглядим, на досуге почитаю Ваши посты на эту тему..

Потенциально и в мечтах наверное. Но что б всю эту инфраструктуру наращивать и поддерживать, и компенсировать амортизацию оборудования, переодически топить спутники при запуске пачками, без привлечения коммерческого сектора, это утопия.
Ну разве что бензин будет по 50 рублей и все такое )

sych.v

без привлечения коммерческого сектора, это утопия.
Ну разве что бензин будет по 50 рублей и все такое )

Я согласен, раскрутят коммерцию хорошо, нет Глонас не закроют, умрет вместе с армией, т.е о державе уже не будет и речи..

Gasar

А Глонас только для военных, не для автобусов, и не для гражданской навигации,

глонасс - для всего. что позволено.

Bonifatich

Ну да, Иридиум в этом плане показательный проект.

Pragmatik

Ahasverus
Обама запретил на территории США строить российские уточнители сигнала Глонасса.
Скоро Путин выкинет из России станции коррекции ГПС.

Будущее за российской поисково-навигационной системой. Амеров и их ГПС - душить в России.
Я надеюсь на глушение сигнала ГПС в России. Ибо нефига тута иносранцам...


Тож об этом подумал. Но потом подумал... Едва ли... ИНфраструктуры у Глдонасса - с гулькин нос... Устройств, его поддерживающих - хрен да ни хрена. А из тех же смартфонов, где Глонасс заявлен - читаешь в отзывах, что нихрена ничего не работает и х.е.з., почему.
Так что, как ни крути, а отказаться от GPS - это назло маме отморозить себе уши. Т.е., проблем получим больше, чем пользы.
Хотя, конечно, американцев за сиски потискать надо, ибо ,как читал, никто не знает, сколько точно базовых станций GPS находится на территории РФ. А вуот эту вакханалию надо бы прекращать. Тем более, что вашингтонский обком сам попёр в бутылку...


Ahasverus
Кстати - Глонасс точнее ГПС.
Вопрос спорный. У GPS точность - ЕМНИП, до нескольких сантиметров, или десятка сантиметров. Просто в РФ законодательно ухудшена точность определения. Типа - в военных целях, шоб гражданские не баловали...

Леонид Ильич

mukdiver
?????????

я тогда ребёнка на ёлку не довезу.

OCTAGON

Ahasverus
Кстати - Глонасс точнее ГПС.
С чего вдруг?

OCTAGON

Pragmatik
Вопрос спорный. У GPS точность - ЕМНИП, до нескольких сантиметров, или десятка сантиметров.
Это с наземными станциями.

драго

Это с наземными станциями.
И специальным алгоритмом обработки,недоступным простым юзерам

Наум

А сколько всего систем? Амерский ЖПС, русский ГЛОНАС и китайский (хз как называется), и все?
Под китайчину аппаратов купить нельзя (на алиэкспресс например)?

OCTAGON

Наум
Под китайчину аппаратов купить нельзя (на алиэкспресс например)?
Чипы есть. Собственно устройств сходу не нашёл.

http://www.aliexpress.com/whol...419&isPremium=y

драго

А сколько всего систем?
GPS,Глонасс,китайская Бейдоу и европейская Галилео.Две последние еще
в стадии развертывания

Алексей ВБ

Если крякнет GPS в России?
и что...?
А раньше как жили...?
Совсем народ картами пользоваться и ориентироваться разучился....

AntA

Алексей ВБ
и что...?
А раньше как жили...?
Совсем народ картами пользоваться и ориентироваться разучился....

Благодаря бурному развитию и широкой доступности GPS навигаторов среди населения свирепствует КАРТОГРАФИЧЕСКИЙ КРЕТИНИЗЬМ 😊 это когда без навигатора даже в булочную не выходють 😊
С уважением

EvilShooter

AntA

Технически легко. Пример война в Грузии в 2008г. Наши заокеанские друзья сменили коды и все гражданские GPS гаджеты перестали отображать реальное местоположение.
С уважением


Смишно. Такого ответа я и ожидал.
Советую покурить матчасть для начала. Про орбиты спутников, зоны охвата, скорости полетов и т.п.

P.S. Маленький намёк, гражданских ганджетов в мире over 95% от общего числа, установлены они везде. Ещё один маленький намёк - в СВ США доля гражданских навигаторов больше, чем военных.

P.P.S. В Грузии никто никакие коды GPS не менял. Работали глушилки на небольшой территории.

Русич

а я знал)
Недавно нафигатор купил спецом с Глонассом, ВОТЪ)

Screamer_12

Хотелось бы послушать уважаемых гуру на тему использования GPS/Глонасс/итд в военное время 😊
Почему страна противник не может заглушить частоты, на которых работают эти стандарты?

EvilShooter
P.P.S. В Грузии никто никакие коды GPS не менял. Работали глушилки на небольшой территории.
Кстати про грузию, есть мнение, что именно наземные уточняющие станции GPS были захвачены нашими отважными военными там. После чего и был самый большой скандал. Но и использование этих станций ничего не даст, если умело глушить эфир.

EvilShooter

Screamer_12
Почему страна противник не может заглушить частоты, на которых работают эти стандарты?

Локально может.

Screamer_12
Кстати про грузию, есть мнение, что именно наземные уточняющие станции GPS были захвачены нашими отважными военными там. После чего и был самый большой скандал. Но и использование этих станций ничего не даст, если умело глушить эфир.

??? О каких станциях какой системы идёт речь? Откуда вообще такая информация?
Первый этап создания Грузинской системы DGPS завершился только в 2011 году, т.е. уже после войны.

То, что реально было захвачено (по теме GPS): наземные навигаторы (военные и гражданские), угломерные системы и системы пространственной ориентации наземной техники. Собственно, ща всё это и пытаемся собезъянить.

Screamer_12

EvilShooter
Локально может.
А есть ли смысл глушить сигнал где-либо кроме территории вторжения?

Вывести же из строя систему GPS думаю тоже просто.

TigroKot-2

Русич
а я знал)
Недавно нафигатор купил спецом с Глонассом, ВОТЪ)

Если будут работать глушилки, возможно заденет и Глонасс.

Bonifatich

На хрена глушить, достаточно погрешность внести.

EvilShooter

Screamer_12
А есть ли смысл глушить сигнал где-либо кроме территории вторжения?

Вывести же из строя систему GPS думаю тоже просто.

Что значит в вашем понимании вывести из строя? Сбить все спутники? Затрудняюсь ответить на этот вопрос.

Глушить есть смысл там, где это "заглушивание" поможет вам в решение ваших задач и/или затруднит (сделает невозможным) выполнение своих задач противнику.

EvilShooter

Bonifatich
На хрена глушить, достаточно погрешность внести.

Это тоже вариант заглушения, имитирующие помехи.

Лонжерон

quote:
Originally posted by Ahasverus:
Кстати - Глонасс точнее ГПС.

OCTAGON
С чего вдруг?
Присоединяюсь к вопросу.

DIZZI

Вроде другая мат модель и алгоритм. Даже при меньшем количестве спутников обеспечивает большую точность. Нужно гуглить

EvilShooter

На вопрос, что точнее, ГЛОНАСС или GPS однозначного ответа нет.
Чтобы там не писалось на вики или в нете вообще.
На данный момент, в большинстве реальных прикладных задачах или экспериментах GPS показывает в сумме лучший результат, чем ГЛОНАСС. И это логично и понятно, ибо 20 лет разрыва в прогрессе просто так никуда не денешь, кури-не кури план Пу.

Лонжерон

EvilShooter
ибо 20 лет разрыва в прогрессе просто так никуда не денешь,
А я возражу. 20 лет разрыва в чём? В технологиях комплектующих? Мимо, потому как всё на одних и тех же. В конструкционных схемах? И тут не катит, так как всё на виду и в разработку берётся лучшее с добавлением новых разработок.
Алгоритмы и программы? Тут никто не стоит на месте и наши ещё весь запад за пояс заткнут, если, конечно не брать "молодые дарования".
ут на мой взгляд как раз дело за "самым малым" - спутниковая составляющая в минимуме способная обеспечить постоянство устойчивой связи.
За точностью дело за алгоритмистами и программистами. Хотя что-то мне подсказывает опыт эксплуатации ЖПС - есть устойчивая связь, точность повышается. Меньше спутников или облачность, растительность - точность ухудшается.

EvilShooter

Лонжерон
А я возражу. 20 лет разрыва в чём?

Во всём. Спорить не буду, ибо нет желания. Но работаю в этой теме уже давно, причём делаем не гражданские портативки аля Гармин.

В первую очередь проблема в кадрах и в головах начальства. В преподах ВУзов и в студентах-выпускниках... Ну и так далее.

В комплектующих, естественно тоже проблемы. Никто нам не продаст ничего серьёзного из-за бугра, а своё есть не всё с нужными ТТХ. Вот и клепаем из китайского рыночного говна.

Лонжерон

EvilShooter
Спорить не буду, ибо нет желания. Но работаю в этой теме уже давно, причём делаем не гражданские портативки аля Гармин.
Ну я тоже спорить не настроен.
Только вот что это за "не гражданские"? Потому как я в теме стьолько, сколько Вам лет.
Просто поконкретнее.

EvilShooter

Лонжерон
Только вот что это за "не гражданские"?

Для военных и спецпотребителей. Конкретней не скажу.

Screamer_12

EvilShooter
На вопрос, что точнее, ГЛОНАСС или GPS однозначного ответа нет.
Ага, а евклидова геометрия точнее неевклидовой 😊
Только идиот может подумать такое.

Лонжерон
А я возражу. 20 лет разрыва в чём? В технологиях комплектующих?
Верно, геометрия не изменилась. Оставьте эти заблуждения жертвам кокаколы.
TigroKot-2
Если будут работать глушилки, возможно заденет и Глонасс.
В какой части? читайте стандаты, всё в глобальном доступе... Может есть секретные части? я ничего про это не знаю.
Bonifatich
На хрена глушить, достаточно погрешность внести.
прицип коггерентности волн, как я понимаю не учтён, но задатки хаккера есть 😊
EvilShooter
Что значит в вашем понимании вывести из строя? Сбить все спутники? Затрудняюсь ответить на этот вопрос.
сбить пару. тройку.. система будет выведена из строя.

EvilShooter
На данный момент, в большинстве реальных прикладных задачах или экспериментах GPS показывает в сумме лучший результат, чем ГЛОНАСС. И это логично и понятно, ибо 20 лет разрыва в прогрессе просто так никуда не денешь, кури-не кури план Пу.
+1000.. она же самая защищённая.

Кмк 90% от топика понятия не имеют с чем столкнулись. Коментарии излишни.

Лонжерон

EvilShooter
Для военных и спецпотребителей.
Это я кажный день вижу.
EvilShooter
Конкретней не скажу.
Я так и предполагал. 😊

Bonifatich


Screamer_12, но во время вооруженного конфликта или попросту войны, ну они ж должны сделать для остальных невозможность использования?
Как по получению сигнала вычисляют положение, я общие, подчеркиваю общие представления имею )

Леонид Ильич

да шифрование просто включают (сейчас оно отключено) и вуаля.

Bonifatich

И чего? Волна как то по другому пойдет?

Док

И чего? Волна как то по другому пойдет?

Гражданские приёмники перестанут понимать эту волну.

Читал, что гпс, которым мы пользуемся - это первое поколение. Военные себе сделали второе поколение, а первое отдали в гражданское использование. первое могут просто отключить, на войне никак не скажется.

mukdiver

Док

Гражданские приёмники перестанут понимать эту волну.

Читал, что гпс, которым мы пользуемся - это первое поколение. Военные себе сделали второе поколение, а первое отдали в гражданское использование. первое могут просто отключить, на войне никак не скажется.

Чьей войне?

Док

Чьей войне?

На американской, гпс то ихний, что 1-й, что 2-й. Как то со спецом по этой теме общался, говорит, что глушить очень сложно, а хакнуть нереально в принципе.

Boston

да шифрование просто включают (сейчас оно отключено) и вуаля.
Уже сейчас кодированный сигнал идет для военных, открытый - для гражданских.
глушить очень сложно, а хакнуть нереально в принципе
Да, чтобы заглушить надо или находиться близко к приемнику или применять огромные мощности шума, создать имитирующую помеху слишком сложная техническая задача. Сбить спутники грозит объявлением войны.
Кстати в комбинированных GPS/ГЛОНАСС устройствах есть одна тонкость: от какой из систем они производят первичную синхронизацию времени. Если от GPS, то с одним ГЛОНАССом они работать не будут.

Ready

Лонжерон, если вы в теме - хоть один гражданский ASIC для спутниковой навигации, разработанный и выпускаемый в России озвучьте пожалуйста. Выпускаемый в смысле российским производителем, конкретно кремний и даже корпусировку в наших реалиях проще заказать за бугром. После этого сравним с топконовскими например. Которые разработаны в Москве русскими (ну и таки евгейскими конечно же) инженерами, но отечественным продуктом не являются.

То что точность измерений зависит от кучи факторов и что при изменении состояния атмосферы меняется, это вроде не новость, я не вкурил пассаж про ухудшение показаний жпса.

Опять же, тут в теме походу народ по спутникам в булочную ходит. А то что спутниковая навигация сейчас это прежде всего строительство и прочие высокоточные приложения, а также навигация самолётов и кораблей, забыли. И в этих приложениях у нас ни инфраструктуры, ни аппаратуры пользователей толком нет.

Почему в иностранных смартфонах глонас работает через одно место - спросите программистов фирмварщиков навигационных. Он далеко не только в смартфонах так работает, просто у тех кто смартфоны лепит мозг быстрее плавится от приколов глонаса.

Ну и опять наш народ про всё в курсе - уточняющие станции какие-то, глушилки-коды-погрешности, и прочая хрень, и всё это с таким тонким налётом милитари. как уже озвучили, 90% народа не в теме.

Лонжерон

Ready
Лонжерон, если вы в теме - хоть один гражданский ASIC для спутниковой навигации, разработанный и выпускаемый в России озвучьте пожалуйста
Не знаю такого.
Ready
также навигация самолётов и кораблей, забыли
Я больше так, чем в булочную.

Ready

Не знаю такого.
Так значит есть отставание в матчасти?

Лонжерон

Ready
Так значит есть отставание в матчасти?
Скорее не охвачен круг.

Bonifatich

Ready
Лонжерон, если вы в теме - хоть один гражданский ASIC для спутниковой навигации, разработанный и выпускаемый в России озвучьте пожалуйста. Выпускаемый в смысле российским производителем, конкретно кремний и даже корпусировку в наших реалиях проще заказать за бугром. После этого сравним с топконовскими например. Которые разработаны в Москве русскими (ну и таки евгейскими конечно же) инженерами, но отечественным продуктом не являются.

То что точность измерений зависит от кучи факторов и что при изменении состояния атмосферы меняется, это вроде не новость, я не вкурил пассаж про ухудшение показаний жпса.

Опять же, тут в теме походу народ по спутникам в булочную ходит. А то что спутниковая навигация сейчас это прежде всего строительство и прочие высокоточные приложения, а также навигация самолётов и кораблей, забыли. И в этих приложениях у нас ни инфраструктуры, ни аппаратуры пользователей толком нет.

Почему в иностранных смартфонах глонас работает через одно место - спросите программистов фирмварщиков навигационных. Он далеко не только в смартфонах так работает, просто у тех кто смартфоны лепит мозг быстрее плавится от приколов глонаса.

Ну и опять наш народ про всё в курсе - уточняющие станции какие-то, глушилки-коды-погрешности, и прочая хрень, и всё это с таким тонким налётом милитари. как уже озвучили, 90% народа не в теме.

И все таки, выходит что информация о станциях дифференциальной коррекции, это выдумки?
WAAS, ну она правда тоже на спутниках вроде.

mukdiver

Короче, Склифасовский... 😊 😊 😊 Все, блин, такие специалисты в микро, радио, космо, астро, топо технологиях, а ответа так и нет.

Во время Ч не останемся ли мы без навигации, на которую подсели, GPS и тд... Как получилось с Ираком - самолеты не летали, связь не работала, слепые и глухие получилисьвдруг. Если есть какой-то сигнал, значит он как-то кодируется, как-то меняется, как-то передается, соответственно, я думаю, его можно при желании свернуть, и кто даст гарантию, что, зная у кого какой приемник, точно не будут отслеживать твое местонахождение. А то видел у одного командира полка аж три таких агрегата. И че, мы страна дураков, что вбухиваем в ГЛОНАСС бабки, раз так все хорошо? А мне кажется, что поют, что ничего не будет, барыги, которые впаривают GPS-хрень.

Лонжерон

Тоже поют и те что Глонасс глонам впаривают. Попил и откаты. Следите за С. Ивановым и вам все станет понятно

Ready

Скорее не охвачен круг.
По моим наблюдениям - желание охватить в определённых кругах есть, но нету силёнок. Поэтому если прямо вот сейчас отказ от жпс это равно отказ от всей высокоточки вообще.

И все таки, выходит что информация о станциях дифференциальной коррекции, это выдумки?

Какая именно информация? Про Грузию? Не понятно что там могли быть за станции такие и нафига они там вообще.
Я лично не спец в математике и системном уровне навигации, но тащемта ничего секретного в DGPS технологиях нет. Есть коммерческие сервисы, которые транслируют поправки через арендованные спутниковые каналы, для всех желающих по всему земному шару. Только деньгу заплати и ты можешь пользоваться.
Если нам вдруг понадобились все эти системы, то нужно просто поднимать жопу со стула и делать, это в России самое сложное. Делать всё равно придётся самим, т.к. архитектурных отличий в жпсе и глонасе много, дьявол всегда в деталях как говорится.
Ну и опять же ситуация - вот летит аирбас, он заходит на посадку по системам DGPS каким-то. А тут мы у себя их отключаем ибо царь не велел. Ситуация не понятна.

Ready

Во время Ч не останемся ли мы без навигации, на которую подсели, GPS и тд... Как получилось с Ираком - самолеты не летали, связь не работала, слепые и глухие получилисьвдруг. Если есть какой-то сигнал, значит он как-то кодируется, как-то меняется, как-то передается, соответственно, я думаю, его можно при желании свернуть, и кто даст гарантию, что, зная у кого какой приемник, точно не будут отслеживать твое местонахождение. А то видел у одного командира полка аж три таких агрегата. И че, мы страна дураков, что вбухиваем в ГЛОНАСС бабки, раз так все хорошо? А мне кажется, что поют, что ничего не будет, барыги, которые впаривают GPS-хрень.

Суть в том, что рядовые шпецназе ВС США и прочей наты сидят на тех же гражданских жпс девайсах - граминах и даже айпадах. Воюют они в условиях полного отсутствия РЭБ.
Если будет взрослый замес с полным задействованием РЭБ, то
1. Всем гражданским жпс девайсам в зоне конфликта ничего не светит - сигнала не будет.
2. натовская военщина будет сидеть комфортно на военных диапазонах и кодах своих систем. По крайней мере танки и самолёты будут чувствовать себя комфортно, а шпецназе которые топчут сапоги перейдут на тяжёлые и неудобные военные приборы с няшных гарминов.
3. Их возможности РЭБ на голову превосходят наши.
4. Ни по каким приёмникам отследить местоположение абонента невозможно.
5. Военный сигнал глонаса вскрыт и известен сто лет в обед (т.е. каждый желающий может организовать его приём и обработку), что даёт большой простор для творчества в деле построения имитационных помех и прочих подлянок. америкосовская военщина модифицирует свои системы настолько быстро, что мы вообще мало знаем о том, как они будут работать в случае большого замеса.

И че, мы страна дураков, что вбухиваем в ГЛОНАСС бабки, раз так все хорошо? А мне кажется, что поют, что ничего не будет, барыги, которые впаривают GPS-хрень.

1. Да, мы страна дураков.
2. Всё плохо.
3. Суть в том, что у нас нет и не будет в ближайшем будущем своей глонас-хрени. С помощью глонаса на сегодня не возможно вести никаких серьёзных работ, можно только ходить в булочную или ехать на танке из пункта А в Б.
Даст ли сам факт наличия глонаса какие-то преимущества если этот глонас вырубят нахрен на всём театре военных действий прямо из космоса, сосредоточенной помехой? Не хотелось бы это всё увидеть.

Ready

Меня спросили - я ответил, как сам разумею, а вас вроде обо мне судить не просили.

драго

Суть в том, что у нас нет и не будет в ближайшем будущем своей глонас-хрени.
к1879хк1я
http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=81183
- СБИС К1879ХК1Я, разработанная по 90 нм технологическим нормам, предназначена для создания мультисистемных помехоустойчивых навигационных приемников для интеллектуальных транспортных систем, авиации и судовой навигации, в том числе, и в приложениях, связанных с повышенным риском для жизни (SafetyofLife Service; SoL) с гарантией получения сигнала.
Навигационное оборудование Российкого производства
http://www.oaoniikp.ru/prod1.php?id=8

Алексей ВБ

Глонас был бы хорош и популярен, если бы не стоил дороже тех же систем GPS...

EvilShooter

Да, всё плохо, даже на танке из А в Б ща не так просто проехать, т.к. нормальной антенны нет (держащей ГОСТированные ударные нагрузки), равно как и системы ориентации его в пространстве.
Насчёт копеечных глушилок, а кто вам сказал, что они копеечные? Вы фин. доки видели? Один только сраный, голый кузов-фургон полляма стоит, например.
И Лансер действительно никто не пошлёт на глушилку. Пошлют ракеты и/или БПЛА.

P.S. А ещё у нас в этом году всё, что больше 100 тыс. р. будет идти только по конкурсу! Ваще няшно! 😀 Спасибо путинузаэто!

EvilShooter

драго

Навигационное оборудование Российкого производства
http://www.oaoniikp.ru/prod1.php?id=8

Агась! Только половина оборудования по этой ссылки существует (или существовало) в ед. экземпляре, а ща его даже концов не найдёшь.
Вторая половина существует в чуть большем, чем единичном кол-ве, но не сильно больше и уже устарело.

Дядюшка Ух

Ну я лично ездить начинал еще с бумажным атласом (до сих пор в машине лежит относительно свежий, примерно 2007 года), так что дорогу при случае найду без проблем. Но навигатор с функцией демонстрации "пробок" - штука полезная. Немало времени мне сэкономил. Так что надеюсь, что эти политические пикировки не приведут к деградации технологий.

Алексей ВБ

Вторая половина существует в чуть большем, чем единичном кол-ве, но не сильно больше и уже устарело
Аминь.

Boston

Ready
Военный сигнал глонаса вскрыт и известен сто лет в обед (т.е. каждый желающий может организовать его приём и обработку), что даёт большой простор для творчества в деле построения имитационных помех и прочих подлянок.

Даст ли сам факт наличия глонаса какие-то преимущества если этот глонас вырубят нахрен на всём театре военных действий прямо из космоса, сосредоточенной помехой? Не хотелось бы это всё увидеть.

Можно по этим пунктам поподробнее? (хотя бы в РМ)

Ready

драго, за пользование гуглом вам 4 балла уверенно.
Самое интересное в том, что в теме есть товарищ из энтого НИИКП, я тоже имел счастье работать в этих сферах, в другой отечественной конторе.

Опять же, что мы всё время сваливаемся в бряцание оружием?
Самый распространённый и нужный в народном хозяйстве класс приборов это вот например http://trimblegnss.ru/tech/r8.html
Отечественного аналога нет как факта, сопоставимого ASIC нет тоже.

Есть по своему неплохие микросхемы разработанные по военным НИОКР, но их невозможно использовать в гражданских применениях, и цена у них тоже военная, т.е. по сути они не конкурентноспособны в реальном мире.

драго


Насчёт копеечных глушилок, а кто вам сказал, что они копеечные? Вы фин. доки видели?
Нет.Но первые(известные системы Авиаконверсии стоили около 15 тыс долларов)
Да, всё плохо, даже на танке из А в Б ща не так просто проехать, т.к. нормальной антенны нет (держащей ГОСТированные ударные нагрузки),
А вы уверенны?

сраный, голый кузов-фургон
Какой кузов какой фургон-системы малогабаритны
И Лансер действительно никто не пошлёт на глушилку
А в Ираке говорят посылали

Агась! Только половина оборудования по этой ссылки существует (или существовало) в ед. экземпляре, а ща его даже концов не найдёшь.
Вторая половина существует в чуть большем, чем единичном кол-ве, но не сильно больше и уже устарело
Ну такими сильными утвержденниями я что хотите обосную.

Есть по своему неплохие микросхемы разработанные по военным НИОКР, но их невозможно использовать в гражданских применениях, и цена у них тоже военная, т.е. по сути они не конкурентноспособны в реальном мире.
http://multicore.ru/index.php?id=583
Это первые попавшиеся,видел и больше разных и дешевых
А вообще по сути сдешний вой-это просто желание(детское)иметь все и сразу
А по сути топика-авиация,флот,военные не пострадают.Остальные могут

Ready

Драго, по вашей ссылке микросхема заточенная под жпс. В глонасе один диапазон как я вижу.
Вот производитель обрадуется если жпс похерить, правда?
Встроенные 48 каналов навигации.

Это называется взяли старый IP блок и вкрячили на кристал. Чтобы в булочную сходить, прокатит.

А по сути топика-авиация,флот,военные не пострадают.

Вот это в точку. Не может пострадать то, чего по сути нет, в смысле потребности наших ВС в высокоточной и современной навигации.
Драго у нас хронически обиженный за державу. А обиженных как известно...

полковник1

leozdes
Или компас, или глонасс. Говорят, компас надежнее.,

да тупо по пачке беломора летать будем

Gasar

EvilShooter - предупреждение.

Gnz

Как-то раньше жил без ЖПС, думаю и дальше проживу

OCTAGON

EvilShooter
Топикстартер как себе это технически представляет?
Несмотря на аватарку, это барышня. Так что простительно.

maior 0763

не знаю фейк иль нет -но после того как показали какой то там навигатор с глонасс САМОМУ,ребята, те самые что его демонстрировали, вскрыли и показали нутро-там стояли датчики жпс......
может лажа.......

APavel

Pragmatik
Тож об этом подумал. Но потом подумал... Едва ли... ИНфраструктуры у Глдонасса - с гулькин нос... Устройств, его поддерживающих - хрен да ни хрена. А из тех же смартфонов, где Глонасс заявлен - читаешь в отзывах, что нихрена ничего не работает и х.е.з., почему.
Выхожу на днях из метро, запускаю навигацию на смартфоне для поиска незнакомого адреса, пока ищет спутнкики, решил поинтересоваться процессом, смотрю - кнопка "глонасс", нажимаю и "вы будите смеяться", глонасс таки настроился не медленнее жипиэса 😛

Molot200

Если крякнет GPS в России?

Тогда, я куплю у вас навигаторы.

Оплата договорная. Пожалуйста, обращайтесь в ПМ.

z-zebra

APavel
Выхожу на днях из метро, запускаю навигацию на смартфоне для поиска незнакомого адреса, пока ищет спутнкики, решил поинтересоваться процессом, смотрю - кнопка "глонасс", нажимаю и "вы будите смеяться", глонасс таки настроился не медленнее жипиэса 😛
А можно поподробнее?
Что за кнопка, запускающая ГЛОНАС, что за смарт, что за ПО?

ЗЫ.
Новый русский (НР.) проходит техосмотр: Инспектор (И.) осматривает его шикарный кабриолет и замечает большую красную кнопку.
И.: - А это зачем?
НР.: - Ну это типа от дождя. Нажимаешь ее и:
И.: - А-а-а: понял, понял: Нажимаешь ее и поднимается крыша:
НР. (улыбаясь): - Не-а: Нажимаешь ее и дождь кончается.

APavel

Что за кнопка, запускающая ГЛОНАС, что за смарт, что за ПО?
Гнусмас гелакси с4, айгоу для андроида, кнопка в режиме просмотра состояния спутников. Неожиданно оказалось, что аппарат поддерживает и наших и ихних

z-zebra

APavel
айгоу для андроида, кнопка в режиме просмотра состояния спутников
Кинь, где кнопка находится.
Все Айгоу облазил, найти не могу. 😞

Давеча летел над Европой, Айгоу поймал только 4 спутника. Вот и интересно стало, мой Гнусмас тоже заявлен, что двухчиповый.

APavel

Вот ведь, вчера целое сочинение накатал. Куда делось?
Открываем основное меню, затем "карты", вверху справа возникает значек "включить жипиэс?", соглашаемся, вверху слева появляется мконка с антенкой, нажимаем, попадаем в "информацию о спутниках", внизу появляется кнопка переключения между жипиэс и гологасс.
Если нет - проверяем наличие второго чипа (там физически вроде один, на самом деле), если есть устанавливаем последнюю версию софта
з.ы. По идее в яндекс и гугл навигации тоже должно работать, но там не искал

Бонк

AntA
Благодаря бурному развитию и широкой доступности GPS навигаторов среди населения свирепствует КАРТОГРАФИЧЕСКИЙ КРЕТИНИЗЬМ 😊 это когда без навигатора даже в булочную не выходють 😊

Если крякнет GPS в России етому КРЕТИНИЗЬМУ настанет конец.
И мы будем ездить, обращаясь к своим мозгам, и заранее продумав маршрут.
А не садиться в машину, не зная как добраться до нужного места, надеясь на подсказки навигатора.

Если крякнет GPS в России, то не будем в машине "блондинки" наматывать лишние круги по совету нафигатора, сжигая лишний бензин.

Уже сейчас люди ЗАВИСЯТ от навигатора.
Даже если они видят короткий оптимальный путь, а нафигатор посылает в объезд, люди слушаются нафигатора, а не свой разум или другого человека.

полковник1

ну к статии на телефонах давно альтернатива е, по двум вышкам сотовых операторов навигация идеть

ale94106499

:)

Obuh

А можно поподробнее?
Что за кнопка, запускающая ГЛОНАС, что за смарт, что за ПО?
последние смарты самсунга поголовна кажись с модулем глонаса.

nakss+b

А глонасс-то ваще существует?

ГЛОНАСС предназначена для оперативного навигационно-временного обеспечения неограниченного числа пользователей наземного, морского, воздушного и космического базирования. Доступ к гражданским сигналам ГЛОНАСС в любой точке земного шара, на основании указа Президента РФ, предоставляется российским и иностранным потребителям на безвозмездной основе и без ограничений.

Нам вроде как на GPS должно бы накакать!!!

полковник1

Нам вроде как на GPS должно бы накакать!!!
так то оно так, только у нас ить все не как, то дно морское показывают, то до орбиты не долетят, то на старте показывать начинают

КМ

У меня на даче навигатор в смарте упорно показывал, что я в Берлине. Из задумчивости его вывел вопрос о ближайшей заправке. Только тогда он сообщил, что до Берлина 1610 км.

Место, где по мнению навигатора я выходные ехал на велосипеде:

http://wikimapia.org/#lang=ru&...384738&z=18&m=b

Pragmatik

:)

полковник1

Место, где по мнению навигатора я выходные ехал на велосипеде:
мюсье знает толк в извращениях, а вы точно на велосипеде были, не на танке не?

soulseeker

Поставьте на смартвон программу gps test, от кройте список спутников и смотрите, какие ловятся. Те которые с номерами от 60-ти и выше, это ГЛОНАСС.

z-zebra

nakss+b
А глонасс-то ваще существует?
Сегодня от нефиг делать проверяли работу глонас/GPS.
На бытовом уровне. Приборчики были разложены на 4 этаже на балконе.

Участники забега - Гармин 62с, Гнусмас 3, и какая-то китайская по..нь.

Гармин взял 12 спутников ГПС, Гнусмас 12 спутников - 3 глонас, остальные ГПС, китайская по...нь также.

Гармин показал точность 5 метров (рекорд в лесу - 3 метра, трек совпал с дорогой. Но здесь еще точность привязки важна), Гнусмас - 39 футов, китайская по...нь показала 5 футов.

Включив координаты и взяв за эталон Гармин, Гнусмас отличался на 1 тысячную, китайчатина прыгала на 2-4 тысячных, и еще показывала, что едем со скоростью 10 км/ч время от времени.

Вопрос в следующем - есть ли какая програмулина, в которой можно включать/выключать прием спутников?

Интересует, какую точность покажут отдельно ГПС и ГЛОНАС.

ЗЫ. В понедельник, если срастется, то коллеги притащат еще Е-трекс и еще какой-то двухспутниковый гармин.

КМ

полковник1
точно на велосипеде были, не на танке не?

На лисапеде. Чес-слово.

soulseeker

z-zebra
Вопрос в следующем - есть ли какая програмулина, в которой можно включать/выключать прием спутников?
Там чип один, и для глонаса и для жпс. А выдаёт он уже координаты, так что вряд ли отключить получится.
Но это и не столь важно, точность значительно падает с уменьшением количества спутников, а от типа системы это не так зависит.

z-zebra

soulseeker
точность значительно падает с уменьшением количества спутников
Да это понятно, просто хотелось бы понять, насколько изменится точность при отключении ГПС.

Повторюсь - устойчиво у меня принимало 3 спутника ГЛОНАС, 4 иногда показывался, но в работу не включался.

полковник1

Те которые с номерами от 60-ти и выше, это ГЛОНАСС.
сенкс за чуток знания.
Да это понятно, просто хотелось бы понять, насколько изменится точность при отключении ГПС.
вот хер знает, поставил на рабочею машину мояк джипиес, по требованию компетентных органов, показывает сволочь до пяти метров точность (я просто в фунтах как и в футах нихера не понимаю)

z-zebra

полковник1
я просто в фунтах как и в футах нихера не понимаю)
В футах - делите количество футов на 3 и получаете примерную точность в метрах.

Srat

Гармин показал точность 5 метров (рекорд в лесу - 3 метра, трек совпал с дорогой. Но здесь еще точность привязки важна), Гнусмас - 39 футов, китайская по...нь показала 5 футов.
Включив координаты и взяв за эталон Гармин, Гнусмас отличался на 1 тысячную, китайчатина прыгала на 2-4 тысячных, и еще показывала, что едем со скоростью 10 км/ч время от времени.
Вопрос в следующем - есть ли какая програмулина, в которой можно включать/выключать прием спутников?
5 метров на гармине это так скажем ошибка математическая, ошибка вычисления координат, а реальная точность приемника в среднем 8-12 метров, причем гармины из них самые точные. Не вдаваясь в подробности, могу сказать что она зависит от погоды, плотности атмосферы и состояния ионосферы, т.к. длина радиоволны сигнала в зависимости от этих условий произвольно меняется.
Программулина такая на гражданских жпс мне не встречалась, но в теории можно подключить гармин к внешнему жпс контроллеру (tsc-e, tsc-2, fc-200 и проч.) и уже через контроллер программно выключить из работы жпс. На самом деле глонассовских спутников летает больше, но портативные навигаторы отсекают из работы спутники которые находятся низко на горизонте, по моему ниже 15 градусов.
Лет 5 назад на одном глонассе было невозможно работать вообще, сейчас ситуация улучшилась, но все равно спутников катастрофически мало.
Надо сказаьть, что при прочих равных глонасс лучше работает, сигнал глонасс и "быстрее" и немного "точнее", но это объясняется тем, что ПО для глонасса написано умнее, чем для жпс. У амеров вообще есть система дифференциальных поправок WAAS которая устраняет ошибки от ионосферы путем корректировок расчетов, производимых приемниками пользователей, через отдельные геостационарные спутники с многочисленных базовых станций на земле (между ними 400-800 км) и позволяет получить субметровую точность и на старых спутниках, поэтому они не парятся насчет точности непосредственно со спутника, без waas.

Srat

Да, ядреные ракеты до сих пор по азимутам летають а не по спутнегам, так что даже отключение жпс им не помешает прилететь куда следует. И точность не пострадает, она около 80 метров. Это амерам надо отключения жпс бояться с томагавками, которые без навигации не летают.

z-zebra

Srat
которые без навигации не летают.
Бугагашечки.
Не надо думать, что американцы тупее остальных.
😀

В Томагавке используется 4 системы наведения, не считая телевизионной.
И потеря сигнала ГПС не сильно отразится на точности.

драго

\

И потеря сигнала ГПС не сильно отразится на точности.
Это да.Долетят.Но при использованнии сигнала ГПС у КР появляется одно
преимущество-не надо использовать высотомер,что увеличивает скрытность и
гарантирует от такой неприятности как возможное использованние систем РЭБ.
А это очень серьезное преимущество.

z-zebra

драго
использованнии сигнала ГПС у КР
драго
такой неприятности как возможное использованние систем РЭБ
Мнится мне, что погаснет все, что имеет возможность приема сигнала.

Останется ИНС, картогрфическая навигация и еще что-то, что находится внутри блока наведения.

драго

Мнится мне, что погаснет все, что имеет возможность приема сигнала.
Преувеличение

драго

Да, ядреные ракеты до сих пор по азимутам летають а не по спутнегам,
Это кстати тоже не совсем так.Наведение по сигналам спутниковой навигации
сейчас основной способ

z-zebra

драго
Преувеличение
Вот здесь говорят, что нет.

Новая машина "Красуха-4" - грозное оружие борьбы практически с любыми воздушными целями противника. Только побеждает она их не мощными ракетами, скорострельными орудиями или зенитными крупнокалиберными пулеметами. "Красуха" в буквальном смысле делает самолеты и ракеты слепыми и глухими. Репортах о новом уникальном комплексе радиоэлектронной борьбы подготовил телеканал "Россия-24".


Правда, я не знаю, как она будет ИНС выжигать...

ale94106499

Ну что? Через три минуты смотрим? 😊

драго

Вот здесь говорят, что нет.
Преувеличенние.Есть от нее польза.Да только кто мешает первую КР в волне
сделать наводяшийся на источник помех?Понимаете?Тактика.На каждую хитрую жопу найдется член с винтом.И наоборот.И вообще война это не то кто кого
перестреляет,а кто кого передумает.(старшина Васьков)

z-zebra

драго
первую КР в волне
сделать наводяшийся на источник помех?
Согласен.
НАТО так и работает. Вначале все излучающее, а потом уже наземные цели.

драго

Согласен. НАТО так и работает. Вначале все излучающее, а потом уже наземные цели.
А если излучать не будет?
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rlk_barier-e.html
http://army-news.ru/2013/12/pa...dyat-na-400-km/
Или будет излучать очень далеко?
http://militaryrussia.ru/blog/topic-768.html
http://topwar.ru/37142-radiolo...stvo-novyh.html
Или собьют?
Запомните.Нет панацеии.

полковник1

И точность не пострадает, она около 80 метров.
ну да, у бегемота действительно плохое зрение, но при его габаритах, это не его проблемма