Будь мужиком... если сможешь

Вводная: некоторое время назад узнал, что у любимой женщины - лейкемия. Химиотерапия давала только временный и ограниченный эффект. Пока ломал голову, как ей помочь - неожиданно уехала на родину. Потом объяснила, что не хотела вешать на меня проблемы типа отправки гроба с ее телом на родину и заботы о ее детях.
Недавно снова приехала в Питер. Оказалось, продала дом + взяла кредит в банке и сделала пересадку костного мозга (полтора лимона на наши деньги). Теперь надо отдавать кредит. Подкинул денег на очередной взнос, но на этом бумажник опустел 😞
В общем имею желание проявить себя настоящим мужиком... но для этого тупо не хватает денег. К сожалению, лишен предпринимательской жилки и живу на зарплату, которой хватило бы на содержание семьи в нормальной ситуации, но не подобный форс-мажор.

Догадываюсь, что именно напишут про меня форумчане, и заранее соглашусь - Настоящим мужиком не являюсь (подозреваю, что это - персонаж мифический).
Остается вопрос: что делать-то?

что делать-то?

Остается вопрос: что делать-то?

А ничего не делать))))
У меня есть знакомый - у него кредитов неотданных как конь нае...
И ничего, не унывает. Схема проста - ему банк говорит " Отдай, мол, кредит", а он - "Подавайте в суд - денег нет", суд выносит постановление, передает судебным приставам, те приходят к нему - а он гол как сокол, взять нечего, официальная зп минимальна, вот с неё и берут процентов 30.
Кстати, сумма долга в несколько раз больше.

Puschistik----
ей природа прямым текстом сказала,что уже пора.. а она всё упрямится.. В чём смысл было делать операцию? Вечно жить всё равно не получится. Умерла-бы по человечески и жильё детям (или вам) в наследство оставила. Вот это была-бы польза и доказательство любви.

А некоторые только и ищут повод брякнуть чонить звонкое. Выдающееся. 😀

Даже и не знаю, что тут сказать.
Много сейчас набежит инет-терминаторов и советов надаёт, а вот решить ситуацию в реале... даже не знаю...
Знаю одно, как бы Вы не решили, это будет правильно, ибо это будет Ваше решение.

Взять банк , деньги на операцию и житие в Швейцарии.
Настоящий мужик так бы сделал.

ФЭД
Знаю одно, как бы Вы не решили, это будет правильно, ибо это будет Ваше решение.

Подобная ситуация в шахматах называется "цугцванг", когда каждый ход - хуже.
Не сможешь помочь - будешь винить себя.
Будешь давать деньги - может оказаться, что впустую, и опять плохо.
Если она сама заработает и справится с долгами, и не будет рецидива - вроде все хорошо, но опять почувствуешь себя днищем.

Hekpac
полтора лимона на наши деньги

Не самые большие деньги в наше время, серьезно. Попробуйте перекредитовать Вашу подругу так чтобы ежемесячный взнос был относительно приемлем. А дальше устраивать ее на работу и вперед выплаты до победного конца.

ситуация сложная,каждый даст совет,но только вы уже подсознательно решили все для себя что делать,и ждете подсознательно поддержки или подтверждения своего решения...имхо

При анкологических заболеваниях одним из важнейших факторов является настрой больного на выздоровление/купирование болезни. Как бы высокопарно это не звучало, сдастся в голове и сердце-болезнь победит. Поддержка моральная, настрой на победу-первоочередное.
Помогите с нормальным проживание, что бы был угл(если квартира своя), я бы сказал отдушина, куда она сможет возвращаться из ада под названием больница. Ну и сколько сможете, столько на кредит. Настройте ее и себя на позитив(без сектанства конечно) бо:

Hekpac
В общем имею желание проявить себя настоящим мужиком... но для этого тупо не хватает денег.

А ничо не делать.Операцию сделала-уже хорошо.Работать,искать работу получше,помагать ей платить по кредиту.Если есть что продать-продать.
Ну и удачи вам.

Hekpac, вы подняли сложную тему. По мнению части МР, женщина это всего лишь расходный материал, их много, всегда придет следующая и тд, поэтому уже и прозвучал "совет".
По моему опыту - задействовать всех. Иногда реально не знаешь откуда придет помощь. Вспомните старых знакомых. По работе, соседей по даче, однокурсников, одноклассников. Обзвоните. Обрисуйте ситуацию. Порой выстраивается такая цепочка, что никогда и не подумаешь, что такое возможно. Бывает так, что дело даже не в деньгах, а в правильном диагнозе и правильном лечении. При одном и том же диагнозе бывает разный исход. Всегда есть нюансы. А складывать лапки и говорить, что это судьба не надо.

И, как уже сказали, важен настрой. Дайте ей почувствовать, что она нужна, заряжайте ее позитивом, чтобы не было в ваших глазах вопроса - "а ты будешь жить?", а был четкий ответ - "ты будешь жить и все будет хорошо!". Это реально важно и этого порой очень не хватает.

Взять как можно больше кредитов или занять, об отдаче вообще не думать главное это выжить .

Hekpac
Подобная ситуация в шахматах называется "цугцванг", когда каждый ход - хуже.
Не сможешь помочь - будешь винить себя.
Будешь давать деньги - может оказаться, что впустую, и опять плохо.
Если она сама заработает и справится с долгами, и не будет рецидива - вроде все хорошо, но опять почувствуешь себя днищем.

Cитуация, когда не надо проявлять себя мужиком.
И винить себя не надо.
Посмотрите на онкологов - ведь если честно, они не лечат, у них даже нет чёткого определения полного излечения (если пять лет рецидивов нет - значит "вылечили"), излечение и чудо - синонимы (а онкологи тогда при чём?), и никто из них не корит себя, что мало налечил, не смог помочь (а они в этом деле спецы).
Вы не специалист в излечении онкозаболеваний.
И не надо себя корить, вешать на себя чувство вины что "не помог", не помог деньгами.
Там вообще нет никакой прямой/кривой зависимости между потраченными на "лечение" деньгами и излечением.
Не надо думать, что отвалив столько-то денег, человек излечится.
Не излечится.
Если и сохранит жизнь, то это будет жизнь тени - тут не чихни, там не переусердствуй - иначе есть риск, что всё начнётся сначала.

Короче, если вы готовы закопать свою жизнь - вливайтесь, участвуйте, сочувствуйте, вместе загибайтесь, одновременно чувствуя себя мужиком, недомужиком, страдальцем, со-страдальцем, героем, праведником.

Правильно - создать свою семью, нарожать и воспитать своих детей.
Будете настоящим мужиком, без скидок и сомнений.

Puschistik----
Ну а если серьёзно, то ей природа прямым текстом сказала,что уже пора.. а она всё упрямится.. В чём смысл было делать операцию? Вечно жить всё равно не получится. Умерла-бы по человечески и жильё детям (или вам) в наследство оставила. Вот это была-бы польза и доказательство любви. А теперь и работать не может и жилья нет и долги на дно тянут..

Мда... Не перестаю удивляться цинизму некоторых в этом разделе.

Ну... глупостей уже наделано...
у моей родной сестры 4 я стадия рака... мы с ним воюем уже больше 5 лет...
недавно она пришла к терапевту... какое то направление взять на анализы... так та ей высказала... "вы мне справку принесите из онкодиспансера... а то вы не похожи на больную таким заболеванием"
история войны примерно такая... нашли хороших докторов, они помогают...
но у нас московская прописка... поэтому очень многое лечение требует только некоторой благодарности и не больше...
Мне видиццо помощь тем чтобы дать питерскую прописку женщине, чтобы она могла получать помощь более менее квалифицированную, за счет бюджета города... Очень многое зависит от стадии.... знаю много людей кто пережил операции еще в 90-х и не вспоминают о болячке... знаю много тех кто не выжил... и в общем молиццо... на Валаам к Всецарице... к Александру Свирскому... глядишь кто и поможет...
с кредитом чо делать не знаю... для начала выяснить есть ли он ваапще этот кредит... потом посмотреть есть ли страховка по кредиту от нетрудоспособности... почитать договор внимательно с юристами...
и ПОТОМ делать выводы...

Puschistik----
ей природа прямым текстом сказала,что уже пора.. а она всё упрямится.. В чём смысл было делать операцию? Вечно жить всё равно не получится. Умерла-бы по человечески и жильё детям (или вам) в наследство оставила. Вот это была-бы польза и доказательство любви. А теперь и работать не может и жилья нет и долги на дно тянут..
Решайте сами. Сможете помочь- хорошо, нет - то и не корите себя, она свой путь сама выбрала..

Всё правильно сказано. Это правда.
Цинизм - это тянуть деньги из онкобольного и его окружения, давая надежду на излечение, и зная, что вот этого конкретного больного не вылечишь.
Цинизм - когда государство не обеспечивает бесплатное лечение онкобольных.
Цинизм - когда государство не обеспечивает достойный и безболезненный уход онкобольного в хосписе.
Цинизм - когда советуют набрать побольше кредитов "на лечение" и не думать как их отдавать.
Цинизм - измотать всех, и оставить своих детей без жилья и попечения.

А некоторые только и ищут повод брякнуть чонить звонкое. Выдающееся.

ТС, а сколько составляет платеж по кредиту в месяц? Можно в ПМ.

TigroKot-2

Мда... Не перестаю удивляться цинизму некоторых в этом разделе.

Это не цинизм, а возможность плюнуть в другого обезличенно и безнаказанно. Для некоторых это слаще сахара...

Puschistik----
Что тут "звонкого и выдающегося"? Обычная жизненная ситуация. Я озвучил лишь то,что каждый думает, но боится сказать.

Отвали.

Puschistik----
Что тут "звонкого и выдающегося"? Обычная жизненная ситуация. Я озвучил лишь то,что каждый думает, но боится сказать.

Участники не в теме будут упорно обсуждать толщину денежной "помощи".

Бонк
Похоже на слова человека, побывавшего в этой жизненной ситуации.
ТСу не нужно давить на "слабо", ему надо понять где правда жизни, расставить приоритеты.

Участники не в теме будут упорно обсуждать толщину денежной "помощи".

О, да! А те кто "в теме" в таких случаях, видимо, просто сразу выставляют за порог со словами: да подыхай же ты поскорее... Так надо?

Отвали.

А вот была подобная ситуация наоборот - у мужа онкология и жена на ганзе совета спрашивает...99,9% что у тех же самых, кто советует сейчас бросить, была буря возмущения, если бы жена его бросила и нашла быстренько "более перспективного и здорового"...
Переложите ситуацию на себя. Кто из вас хотел бы, чтобы имея пусть даже совсем маленький шанс выжить и выздороветь, оказаться брошенным на произвол судьбы???
Реальный пример - 35 лет. саркома. врачи сказали, что осталась максимум пара месяцев, хотя есть ничтожный шанс выжить. И он выжил. Да для этого пришлось продать часть имущества, напрячь всех родных и знакомых, найти действительно хороших врачей и постоянно верить, что все будет хорошо. Прошло уже больше 6 лет. А ведь все могло уже закончиться.
Культивировать потребительское отношение друг к другу, а потом трындеть об этом на ганзе легко.
Прежде всего самому (самой) не надо быть потребителем и оставаться человеком. А только в сложных ситуациях и понимаешь кто есть кто.

Переложите ситуацию на себя. Кто из вас хотел бы, чтобы имея пусть даже совсем маленький шанс выжить и выздороветь, оказаться брошенным на произвол судьбы???

+100500

Veterok-ok
Переложите ситуацию на себя. Кто из вас хотел бы, чтобы имея пусть даже совсем маленький шанс выжить и выздороветь, оказаться брошенным на произвол судьбы???

Не, нуачо... Вот обнаруживается рак у такого человека с подходом что "все когда то умирают и надо отойти к праотцам чтобы дитям квартира досталась", он приходит в семью, а те ему, не моргнув глазом заявляют: ну дык чо, родитель, пойдем документы на недвижку оформлять, а потом в газенваген нах, ферштейн?

Но я например такого не представляю. Это каким же надо быть эгоистом, чтобы не было близкого человека и не бороться за его жизнь если хоть какая то надежда имеется? Это простите, каким надо быть говном, чтобы цинично рассуждать: дык хуле, скока можно жить!!!

Я кого только знаю у кого беда была какая серьезная, если люди любили друг друга, они боролись до конца. И похер на деньги, какие то несчастные. На квартиры, прочее, им было не похер на главное: на совесть, на любовь к близкому человеку. И кое кто таки победил. А кто-то попытался но тоже не жалеет, поскольку сделал все возможное для спасения.

ИМХО.

Тс, решать проблемы нужно по мере их поступления, а не сопли размазывать. Это ты бабам оставь.
Закрой вопрос с кредитом, перекредитуй его на меньшие проценты. Это первое.

Кредит не в отечественном банке? Лесом слать, как будто и нет его, только в ту страну, или через неё больше не ездить. Если банк в РФ - тоже забыть. Первые взносы уплачены - намерения на 159-ю УК РФ не пришьют. В данном случае, главное выиграть время.

Но я например такого не представляю. Это каким же надо быть эгоистом, чтобы не было близкого человека и не бороться за его жизнь если хоть какая то надежда имеется? Это простите, каким надо быть говном, чтобы цинично рассуждать: дык хуле, скока можно жить!!!
Я кого только знаю у кого беда была какая серьезная, если люди любили друг друга, они боролись до конца. И похер на деньги, какие то несчастные. На квартиры, прочее, им было не похер на главное: на совесть, на любовь к близкому человеку. И кое кто таки победил. А кто-то попытался но тоже не жалеет, поскольку сделал все возможное для спасения.

Как хорошо что кто-то думает также как я.

Если не уверен , то не берись..
А уж если "Взялся за гуж.."..

Тут надо определиться на сколько она "Любимая"..

И есть ли у ТС своя семья , дети..!?

ayf
О, да! А те кто "в теме" в таких случаях, видимо, просто сразу выставляют за порог со словами: да подыхай же ты поскорее... Так надо?

Уверен, что в теме "будь мужиком" будут обсуждать не излечение, как таковое, не качество жизни больной, а "кредиты", "финансы", "деньги".

Я бы и сам включился в финансовую тему, если бы нашёлся хоть один лекарь, поставивший бы свою жизнь против 100-процентного излечения конкретной онкобольной, и назначивший бы цену этого излечения.

Да. Буквально так: вот контракт на полное излечение, цена излечения, срок излечения, пистолет с одной пулей для лекаря на случай неизлечения, государственный исполнитель - машинист пистолета.

Вот тогда можно включаться в финансовую гонку, собирать деньги на излечение.

Но под такое ни один айболит не подпишется.
И конкретики от них не услышите.
Будут размазывать неопределённости, вместо того, чтобы вылечить, либо предложить хоспис.

Hekpac: просто чтобы Вы знали:
1 побочным действием химиотерапии является эффект "химической кастрации" пациента. Если пациент не сдал в соответствующий банк сперму или яйцеклетки, то детей у него не будет. 2 Редкий онкобольной проживает больше 5-и лет после успешного окончания лечения. 3 Успешное окончание лечения редкость.
Теперь вы всё знаете из того, что знаю я. Надеюсь детей вы завели с ней до начала болезни.
Пусть меня поправят если я в чём-то ошибаюсь.
В общем моё мнение: она умрёт почти наверняка, жильё не продавайте, в её кредиты не впрягайтесь, подумайте о том, что вам ещё жить.

Если что, кратко о себе: в 2001-м нас с отцом покинула мать, по онкологии. Ухаживали сами до последних дней.

Hekpac

Вот я и говорил что - Просящему даётся..

Не, нуачо... Вот обнаруживается рак у такого человека с подходом что "все когда то умирают и надо отойти к праотцам чтобы дитям квартира досталась", он приходит в семью, а те ему, не моргнув глазом заявляют: ну дык чо, родитель, пойдем документы на недвижку оформлять,

Это каким же надо быть эгоистом, чтобы не было близкого человека и не бороться за его жизнь если хоть какая то надежда имеется? Это простите, каким надо быть говном

К сожалению, реально помочь не смогу, но хотя бы дам пару советов, которые могут оказаться полезными:
1) по здоровью - обязательно контролировать процесс, регулярно обследоваться. Пересадка - это хорошо, но все равно нужно знать, в каком направлении идет процесс

2) по деньгам - если я правильно понял, то Ваша любимая - из союзной республики СНГ? И кредит она брала там же? Если да, то нужно внимательно изучить законодательство в этой сфере, у нас человек может не платить кредит, самое страшное - обратятся в суд и напустят приставов. Приставы могут отобрать только собственность должника и (или) обратиться к работодателю с целью взыскания части официальной з/п должника. Ну еще запретят выезжать заграницу, но это в данном случае не главное. Если в той стране, где она оформляла кредит все так же, то сидите ровно и не переживайте о долге - платите по мере возможности. Тем более, что достать ее в нашей стране у банка местного руки коротки. Ни в коем случае не пытайтесь перекредитоваться на себя, чтобы отдать долг - наши обдерут до нитки (квартиру, машину сдернут как нефиг делать). Это - вполне мужской поступок, т.к. мужчина не должен засыпать все проблемв деньгами, а должен их эффективно решать по своим возможностям.

Если сильно хотите изобразить Настоящего Мужика и разобраться с долгом - у Вас есть квартира в Питере. Это, конечно, не Москва, но продать жилье и купить другое, на полтора миллиона дешевле - реально.

Самое страшное в жизни - отчаяние. У кого-то болевой порог ниже, у кого-то выше. Если ты можешь помочь человеку избежать отчаяния - сделай это. Потом этого никто не оценит, конечно, но самому жить, и осознавать, что мог помочь и не помог - мука.
Для этого, чтобы сберечь от жути и ужаса пацанов, мои более опытные друзья шли в логово в Комсомольске, от этого ранняя седина, куча нелепых шрамов и часто трясутся руки у меня и друзей с гражданки. Не всем дано выйти из заведомо патовой ситуации с наименьшими потерями. А если так, то те, кто имеет опыт, знания и силу, должны брать на себя мужество управлять ситуацией и вести, страховать и поддерживать других. Так делали мои друзья и учителя, так стараюсь поступать и я. Как это не пафосно. А бросить близкого человека в болезни и отчаянии, это нормально? Это не эгоизм-ли, причём, в одной из самых мерзких его форм?

Никто не призывает складывать лапы, но тащить за собой остальных -это свинство.

Свинство- это когда врачи и целители дают надежду умирающему, что-бы поднять на нем бабла.

Hekpac
уехала на родину. Потом объяснила, что не хотела вешать на меня проблемы типа отправки гроба с ее телом на родину и заботы о ее детях.
Недавно снова приехала в Питер. Оказалось, продала дом + взяла кредит в банке и сделала пересадку костного мозга (полтора лимона на наши деньги). Теперь надо отдавать кредит. Подкинул денег на очередной взнос, но на этом бумажник опустел 😞

Странная женщина. Сначала не хотела напрягать с отправкой своего гроба и уехала. Теперь вернулась чтобы опустошить кошелек друга? Нелогично.....
Зачем она вернулась? Я не поняла.

Hekpac
Вводная: некоторое время назад узнал, что у любимой женщины - лейкемия. Химиотерапия давала только временный и ограниченный эффект. Пока ломал голову, как ей помочь - неожиданно уехала на родину. Потом объяснила, что не хотела вешать на меня проблемы типа отправки гроба с ее телом на родину и заботы о ее детях.
Недавно снова приехала в Питер. Оказалось, продала дом + взяла кредит в банке и сделала пересадку костного мозга (полтора лимона на наши деньги). Теперь надо отдавать кредит. Подкинул денег на очередной взнос, но на этом бумажник опустел 😞
В общем имею желание проявить себя настоящим мужиком... но для этого тупо не хватает денег. К сожалению, лишен предпринимательской жилки и живу на зарплату, которой хватило бы на содержание семьи в нормальной ситуации, но не подобный форс-мажор.

Догадываюсь, что именно напишут про меня форумчане, и заранее соглашусь - Настоящим мужиком не являюсь (подозреваю, что это - персонаж мифический).
Остается вопрос: что делать-то?

А что? Сам то не додумался? Решил спросить совета. Как хитро. Дам тебе три совета: 1. Добей. 2. Сбеги. 3. Забудь.
Или ты другого совета спрашивал?

По онкологии похоронил отца, двух теток(сестер матери), отца жены, отца подруги жены... Все это тяжело... Денег, нервов, своего здоровья потрачено куча... но результат всегда был один и тот же... и я это знал, но бросить близких мне людей умирать в муках я не мог...хотя знал, что просто отсрочиваю неизбежное...
Что это менталитет или воспитание??? Даже не знаю, что более цинично, отказать близкому человеку в помощи или оставить себя и свою семью на улице??? Для меня неразрешимая дилемма!!! Прагматизм и человечность...

Советовать ни чего не буду!!! Все мы разные и решать все равно придется самому!!!

Puschistik----

Ведь ваша жизнь мля.. ТАКАЯ ЦЕННАЯ! Все близкие должны сдохнуть лишь-бы вы улыбались, а вариант ,что вы должны сдохнуть и не мучить остальных с негодованием отметается..
Нормальный человек зная,что ему осталось недолго,должен в первую очередь порешать все незаконченные дела,раздать долги, написать завещание, что-бы небыло склок и распрей в семье. Никто не призывает складывать лапы, но тащить за собой остальных -это свинство.

Я не знаю как моя жизнь и для кого она ценная... но бросить своего близкого человека ради собственного спокойствия и благополучия.... лично я бы не смогла.... и в целом.. не дай Бог таких близких.. я бы отдала собственную руку лишь бы отец мой на неделю больше прожил... когда ты сам по себе ценность для родных вопрос цены и трудностей обычно не стоит... а ты видимо из тех чьи родители доживают в домах престарелых...

и этта... кто из вас знает кому какой срок отпущен? тем у кого известен диагноз и кого можно пробовать лечить или тем кто здоров... но завтра вполне может кирпич на голову прилететь...

Бонк
Вы "в теме" побывайте. Потом петушитесь.
Я говорю исходя из собственного горького опыта.
Вы даже посты мои толком не прочитали, не вникли о чём речь.

Уверен, что в теме "будь мужиком" будут обсуждать не излечение, как таковое, не качество жизни больной, а "кредиты", "финансы", "деньги".

Я бы и сам включился в финансовую тему, если бы нашёлся хоть один лекарь, поставивший бы свою жизнь против 100-процентного излечения конкретной онкобольной, и назначивший бы цену этого излечения.

Да. Буквально так: вот контракт на полное излечение, цена излечения, срок излечения, пистолет с одной пулей для лекаря на случай неизлечения, государственный исполнитель - машинист пистолета.

Вот тогда можно включаться в финансовую гонку, собирать деньги на излечение.

Но под такое ни один айболит не подпишется.
И конкретики от них не услышите.
Будут размазывать неопределённости, вместо того, чтобы вылечить, либо предложить хоспис.

Вы уж меня извините, может я неправильно вас трактовал. Но вы тоже не знаете, в каких "темах" я побывал.

Увы, 100% излечение даже при насморке не дают. Каждый человек индивидуален. И лекарства действуют по-разному. А уж при онкологии-то...

А насчет финансовой гонки,может я не с этой планеты, но я отдавал все деньги, чтобы любимый человек не корчился от боли. Это, слава богу, была не онкология. Но лечение тоже влетело в большую сумму. У меня даже вопрос так не стоял, платить или нет. P.S. Я не олигарх. Деньги сами с неба не падали.

А вам не кажется,что желание тащить на всеобщее обсуждение в интернет свои истории и проблемы,это верный признак инфантилизма и банального одиночества?Откуда повылазило то столько в принципе никчёмных граждан,единственной мечтой которых стало поплакаться пусть и анонимно,но прилюдно и типа найти какую то "панацею" от всех бед?Куда ни глянь,у всех проблемы неразрешимые...Мужики ноют о мужественности и исчезновении "нормальных женщин",бабы занимаются тем же,только от обратного.Общество анонимных мазохистов какое то.

Пуля2007
Зачем она вернулась? Я не поняла.

СанСаныч69
По онкологии похоронил отца, двух теток(сестер матери), отца жены, отца подруги жены... Все это тяжело...
Денег, нервов, своего здоровья потрачено куча...
но результат всегда был один и тот же...
и я это знал
знал, что просто отсрочиваю неизбежное...

но бросить близких мне людей умирать в муках...

что более цинично, отказать близкому человеку в помощи
или оставить себя и свою семью на улице???

Прагматизм и человечность...

Почему, имея такой большой опыт поддержки онкобольных, вы пишете "умирать в муках"?
Почему врачи до последнего обманывают больных "отсрочивая неизбежное", продлевая физические боли?
Почему врачи не скажут честно - мы не умеем лечить, но мы можем снять болевой синдром, обеспечить безболезненное, спокойное умирание онкобольного в условиях хосписа, где есть все условия, есть психологи, никто никого не бросает?

Если ещё и государство финансово поучаствует, то не придётся людям рвать душу, выбирая "прагматизм или человечность".

Вот мне странно. Произошёл теракт, погибли невинные, случайные люди.
Государственные структуры выплачивают 2 млн.руб. семье погибшего.

Почему те же государственные структуры не помогают ни в чём не виноватым жертвам онкозаболевания, если не излечиться, то хотя бы уйти из жизни через хоспис - без физических мук и психологических травм?

И там и там остаются семьи без кормильца, без члена семьи, стресс, невосполнимая утрата человека.

В первом случае человек уже умер, нет мук или они прекратились - помощь семье.
Во втором случае человек умирает, мучается - никакой помощи семье, никакого облегчения мук умирающего, все дружно считают его живым, больным, борись до конца...

Почему варварское лечение, имитация лечения онкозаболевания считаются у нас нормой, правильным, а спокойное тихое умирание под присмотром тех же врачей - ненормальным и неправильным?

В чём дело?
В менталитете? Общественном мнении?
Или услуги хосписа дороже "лечения", и в этом всё дело?

Если услуги хосписа соизмеримы с государственными выплатами при несчастном случае, было бы человечно нашему государству потратить деньги не только на олимпиаду, но и на создание системы хосписов.

Чтобы граждане не ужасались смерти, не умирали в ужасе и муках, чтобы не рушилось настоящее и будущее семей.
Чтобы граждане знали, что не останутся без поддержки государства и внимания родных и близких, и умрут легко и спокойно, оставив о себе светлую память и лёгкую грусть.

шишига: кирпич может прилететь, но в случае онкологии это кирпич, который уже прилетел и попал.
ayf: чтобы любимый человек не корчился от боли в данном случае достаточно относительно небольшой суммы на рецепт "к сильным анальгетикам", что и как учить не буду, подскажут другие люди.

Бонк: +1

samrat
шишига: кирпич может прилететь, но в случае онкологии это кирпич, который уже прилетел и попал.
ayf: чтобы любимый человек не корчился от боли в данном случае достаточно относительно небольшой суммы на рецепт "к сильным анальгетикам", что и как учить не буду, подскажут другие люди.

Спасибо. Мне не надо. А ТСу сейчас надо не про рецепт "анальгетиков" расказывать... Если я все правильно понимаю, то вопрос именно в том, как ему погасить кредит.

Бонк: мне кажется что современная цивилизация в стремлении к человечности пришла к бесчеловечности через человечность. (Звучит завёрнуто, но похоже это так.) Возможно тому виной "фаустианское" начало цивилизации. В общем тут нужна простая человечность. Вы выразили её совершенно правильно.

Спасибо всем, кто высказался по делу.

Выявились две точки зрения: бороться за жизнь любимого человека до конца или сдать в хоспис. Наверное, в каждой из них есть своя правда... но для меня это не важно. Свой моральный выбор я давно сделал.
Проблема в том, что толщина кошелька не позволяет вполне соответствовать этому выбору.

Что касается обсуждения финансовых вопросов, то все внимательно прочитал. Возможно, некоторые советы пригодятся, за исключением совета "забить". Кредит, действительно, выдал банк одной из южных республик СНГ, но выдал под залог дома, где живет семья моей девушки.

Бонк

под залог дома, где живет семья моей девушки

Вообще, ростовщичество - один из самых тяжких грехов.

Без этого не было бы банков вообще...

Кредит, действительно, выдал банк одной из южных республик СНГ, но выдал под залог дома, где живет семья моей девушки.

samrat
шишига: кирпич может прилететь, но в случае онкологии это кирпич, который уже прилетел и попал.
ayf: чтобы любимый человек не корчился от боли в данном случае достаточно относительно небольшой суммы на рецепт "к сильным анальгетикам", что и как учить не буду, подскажут другие люди.

мою мать прооперировали в 95 году... пока даже не вспоминает про эту болячку... даст Бог и дальше все будет в порядке... моя сестра это отдельная история... она 10 лет скрывала от всех свою болячку... тоже думала кирпич прилетел и сопротивляццо ненадо... довела до 4 стадии сама... теперь все труднее, дороже и меньше надежды... но она живет эти 6 лет и даже в конкурсах по бальным танцам участвует... скажу больше... ее друг детства пошел гулять с собакой... упал ударился головой и умер... а у нас за спиной 6 лет... да тяжелых... но она жива...

шишига
у нас за спиной 6 лет... да тяжелых... но она жива..

не всем так повезло, ибо не у всех есть деньги, чтобы сражаться с болезнью. Получается, если есть деньги у тебя или у твоих родственников - есть надежда, нет денег - умирай, корчась от боли. Все как и в других сферах нашей жизни - качественная жизнь только для богатых, даже качественная смерть тоже только для богатых... равенства нет нигде. И если у человека нет денег - он не имеет права их тянуть с других и подставлять свою небогатую семью. Он может только просить о помощи, прекрасно сознавая, кто может ему помочь, а кто нет. Просить надо имущих, может кто-то поможет. Нельзя осуждать тех, кто просто не имеет возможности помочь, как ТС, например.
Прежде чем что-то делать, подруга ТСа должна была его предупредить, с ним посоветоваться, узнать, есть ли у него возможность помочь или нет, а не сваливаться внезапно на голову: здрассссьте, я тут надысь операцию сделала, в кредиты залезла, помогай, дай мне денег на погашение!

Напоминает старый анекдот, "..разница между гостями.. англичанин уходит не прощаясь, еврей прощается, но не уходит.."

Молиться надо. И не сдаваться.
Татьяна все правильно сказала.
Еще - начинайте лечиться по Лебедеву "давайте лечить рак", в сети есть.
Это - результативная книга.
Кредит пусть родные платят сами.
Ваше дело - ее здоровье, остальное гори синим пламенем.

Как вариант: переезд в небольшой город (живут люди везде), разница в цене на недвижимость разом покроет финансовые обязательства. Кстати, в крайнее время весьма распространённым явлением становится переезд к нам, на Кубаньщину, жителей мегаполисов северов, Сибири и пр. не только в силу жизненных обстоятельств, а "просто жить".

Переезды в другие климатические зоны даже у здорового человека может спровоцировать многие болезни (астму, аллергию, экзему и т.д.), а уж у больного или только что вылеченного человека, переезд может спровоцировать рецидив.
Впрочем, обратный вариант тоже возможен, когда после переезда больной, благодаря новому климату, излечивается.

А цена вопроса? Это без ёрничества, поверьте.

ТС, если можно, расскажите подробно историю про знакомство, роман и т.д. с этой девушкой? Ей сколько лет, чем занимается?
Ситуация с домом похожа на разводку, вы уж извините, как то всё так складывается что деньги возвращать нужно именно вам, без вас всем кирдык. Все надеются, что вы джентльмен, в этом вся странность, тем более - уехала умирать и вернулась жить. Вы все мед. документы её видели? Шрамы от операций имеются? Если там шло лечение, то чего она приехала сюда? Вы сами у неё в гостях были, в том доме? Родню ту видели?
Я к тому, что сталкивался с женщинами- актрисами высшего класса, одна за 10 минут могла вышибить слезу у любого, а сама была квартирной аферисткой и обманула много людей, обычно пожилых, другая умело разводила на подарки себе, когда сам несешься в магазин и на последние покупаешь ей какую нибудь безделицу. Всё было построено именно на игре в джентльмена, от которого ждут спасения.

Русич
Еще - начинайте лечиться по Лебедеву "давайте лечить рак", в сети есть.
Это - результативная книга.

Arbusoff
Ситуация с домом похожа на разводку, вы уж извините, как то всё так складывается что деньги возвращать нужно именно вам, без вас всем кирдык. Все надеются, что вы джентльмен, в этом вся странность, тем более - уехала умирать и вернулась жить. Вы все мед. документы её видели? Шрамы от операций имеются? Если там шло лечение, то чего она приехала сюда? Вы сами у неё в гостях были, в том доме? Родню ту видели?

Но в рамках темы это не имеет значения. Тема про мужскую моральную проблему - несоответствие желания быть джентльменом и возможностей для этого.
Можно долго рассуждать на тему: "А что, если..?" Но реакция на разводку с моральной точки зрения проста и однозначна. Поэтому прошу исходить из посылки: "Предположим, что изложенная ситуация - истина. Исходя из этого..."

Скажите, у вас есть общие знакомые? Которые знают её семью? Или вся информация, которая вам доступна идёт от неё? И по знакомству и продолжительности его сориентируйте? Что за страна проживания у родни её?
Если всё как написано, то выхода у вас нет - нужно отдавать её долги и платить за её лечение. Кем она работает? Раз приехала зарабатывать -то здоровье то позволяет работать?
И скажу так: все хорошие мошенницы НИКОГДА денег не просят, иногда даже отказываются (для виду) от предложенной помощи, но не долго.

хер его знает что делать...
морально поддерживать, что можешь то и делать...
это жизнь...
никто не вечен...

Hekpac
Не совсем так. Речь о том, что именно мне нужно нужно возвращать деньги, не идет. Она приехала сюда зарабатывать на отдачу долга, и денег у меня не просила.
Документов не видел, так что теоретически может быть и разводка... тогда это разводка высшего класса.

Hekpac
Тема про мужскую моральную проблему - несоответствие желания быть джентльменом и возможностей для этого.

Arbusoff
Если всё как написано, то выхода у вас нет - нужно отдавать её долги и платить за её лечение.

Русич
Помочь по мере сил - да.

ФЭД
Переезды в другие климатические зоны даже у здорового человека может спровоцировать многие болезни (астму, аллергию, экзему и т.д.), а уж у больного или только что вылеченного человека, переезд может спровоцировать рецидив.
Впрочем, обратный вариант тоже возможен, когда после переезда больной, благодаря новому климату, излечивается.

ТС, Вы бы руководствовались простейщим правилом: "Всё, что я должен написано в налоговом кодексе. Всё, что не должен в уголовном. И больше я никому ничего не должен".

Меня как-то не впечатлила история, если честно.

Уехала, приехала. Зарабатывать? А почему в Питер? Обычно в Москву едут на заработки. Вы уверены, что Вы в этой истории такой вот единственный из себя джентельмен? Документов на продажу дома Вы не видели, погашение кредита? Здорово подозреваю, что был даже не перевод на счет, а деньги из рук в руки. Кредит-то точно есть? Республика кака? Украина? Чё-то мне не нравится это всё. Даже в электричках когда ходят предлагают документы на посмотреть. Сразу. Не дожидаясь вопросов.

В общем, если уж сильно совесть гложет я бы всё-таки сперва документики проверил. А если не сильно - то ну в чем проблема? Приехала зарабатывать - пусть зарабатывает. Можно на работу помочь устроиться. Пустить пожить пару месяцев, пока на съем жилья деньги не появятся...

Вам ещё своих детей растить, я надеюсь.

Как-то так.

Puschistik----
Кредит, действительно, выдал банк одной из южных республик СНГ, но выдал под залог дома, где живет семья моей девушки.

Упустил сей нюанс. Я Вам скажу прастая вещь. Ни один банк просто под залог недвижимости, без информации о доходах, кредит не даст. Залог позволяет лишь гарантировать возврат кредита в случае ПОТЕРИ работы, например. Но нет такого кредита, который дадут физическому лицу без доходов даже если у него есть недвижимость. Ну либо это будет не банк, а какая-нибудь полубандитская контора, которая даст процентов 20-30 от стоимости этой недвиги.

Hekpac
Не совсем так. Речь о том, что именно мне нужно нужно возвращать деньги, не идет.

Да, Вы готовы кормить и соержать ее детей? Их ведь на вас повесят.
А дети всю жизть будут ненавидеть "эту скотину" которая не дала денег когда мать болела.

Увы, тут в благородство играть невозможно

Молиться надо.

Еще - начинайте лечиться по Лебедеву "давайте лечить рак", в сети есть.

Hekpac
Тема про мужскую моральную проблему - несоответствие желания быть джентльменом и возможностей для этого.

Джентельмен - старинное английское слово. Означает человека имеющего Герб и Земельный Участок.

Похоже вы заигрались и запутались.

Одно дело - близкий человек, а другое - не близкий. Помогать нужно близким. Чужим можно помочь немного. Весь Мир - не накормиш!

Нужно соизмерять свои возможности и свои действия.

Кстати, она на ракете полетать не хочит? А то пора будет собирать на билет средства...

ибо один залив химии может стоить под 200 тыс руб,

Cumo
А ничего не делать))))
У меня есть знакомый - у него кредитов неотданных как конь нае...
И ничего, не унывает. Схема проста - ему банк говорит " Отдай, мол, кредит", а он - "Подавайте в суд - денег нет", суд выносит постановление, передает судебным приставам, те приходят к нему - а он гол как сокол, взять нечего, официальная зп минимальна, вот с неё и берут процентов 30.
Кстати, сумма долга в несколько раз больше.

А вот +100500 😀 И пусть кровососы подождут 😀

Gogi07
Это да, а то и больше, к сожалению, по себе знаю... одна инъекция препарата 225 тыс. стоит, а их две надо в месяц, плюс другие лекарства, в общем в месяц более 550 тыс. р. итак год...а то и более, без гарантии конечного результата... Хотя выделение препарата по квоте, вопрос решаемый.

это гдейта так разводят? Купить препарат тупо в аптеке 28-30 тысяч... а если не бомж из соседней страны СНГ... так вполне спокойно заливают не по квоте... а по простому направлению из диспансера... да и в диспансерах льют почти тоже самое... по сути дела курс из 6 химий в 200 может и выйдет... конечно многое зависит от схемы... но ведь не без доктора же ты препарат выбрал... типа подороже... я брала направление на сестру в департаменте здравоохренения только потому что добивалась ее лечения по моему месту жительства... и то денег это не потребовало... и саму химию льют бесплатно... не считая благодарности конечно... вот сопровождающие лекарства... это да... это выходит в копеечку... у нас один золадекс стоит как две ее пенсии... и бонефос не дешевый совсем... можно тоже получить бесплатно... но штоп в этих очередях выстоять... силы надо столько што здоровому не хватит....

Блин !

23.11.13 ТС размышлял о выборе второй половины..

А 9.11.13 написал - Давать кому либо деньги , дал зарок себе несколько лет назад....
,В теме про подаяния нищим..
Это конечно разные вещи , но всё же..

Какой возраст участников СТ?

Это видимо такая мужская давалка, которая косит под "НАСТОЯЩЕГО МУЖЩИНУ" описанного Новосёловым. И БЕЗ МОЗГОВ и БЕЗ ДЕНЕК. Но с квартирой, которую он продаст и деньги отдаст...

Это как приватизация от белоленточных гандонов. Российские предприятия продать зарубеж, а вырученные за это деньги влоэить в мусорные долговые обязательства США и Европпы.

ТС. Если за 10 дней не станеш мужиком - то отправляйся на кастрацию. Тк ты уже не мужик!

У... Бля... Какая смешная сущность...

это гдейта так разводят? Купить препарат тупо в аптеке 28-30 тысяч.

Короче, мысля такая - если всё же будешь ввязываться в спасение этой девушки, то к примеру если деньгами, то квартиру не продавай а сдай в аренду и с аренды плати взносы, если что то с ихним домом и его у них отбирают- то выкупаешь дом на свое имя. Можно как то исхитрится, взять кредит а проценты отбивать с аренды твоей квартиры. Конечно, всё это потребует переезда в бомжатник или в бытовку-контейнер, к примеру в гараж, а сверху-бытовка, но любовь же тебе дороже этих испытаний. И я бы конечно вместе со словами проверил бы и документы, какие есть, как подтверждение той ситуации. И обязательно съездил бы туда чтобы лично увидеть её семью и этот дом.

У ТС вроде как комната в комуналке..
Так-что уймите воображение ((

В итоге пришел к такому же выводу:

Сан-Саныч
Увы, тут в благородство играть невозможно

Продавать жилье и т.п. не собираюсь, тем более, что этого никто и не просит. Буду помогать по мере возможности, но не влезая в долги. Заодно подожду результатов операции.
А с совестью, как всегда, придется договариваться.

игоръ 2772
А 9.11.13 написал - Давать кому либо деньги , дал зарок себе несколько лет назад....
,В теме про подаяния нищим..

Совесть - не требует договора.
Вы и так делаете все честно.

Gogi07
Хотя выделение препарата по квоте, вопрос решаемый.

шишига
это гдейта так разводят? Купить препарат тупо в аптеке 28-30 тысяч...

шишига
по сути дела курс из 6 химий в 200 может и выйдет... конечно многое зависит от схемы...

Hekpac
Продавать жилье и т.п. не собираюсь, тем более, что этого никто и не просит. Буду помогать по мере возможности, но не влезая в долги. Заодно подожду результатов операции.

Hekpac
А с совестью, как всегда, придется договариваться.

Сан-Саныч
если бы поступили как большинство

Потом вернулась, зачем??? мне не ведомо.

Саныч:-) низашто не поверю, что ты бы раскошелился на 200 тысяч в 2 недели:-)

там было 6 курсов по квоте. Я бы и не раскошелился.
При такой скорости лечения даже хату не успеть слить

а все же квоту может проще получить?
но тогда надо и гражданство...
и неужели в союзных республиках все только за деньги и нет квот? не верится что-то...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Сан-Саныч
Я бы и не раскошелился.

шишига
Саныч:-) низашто не поверю, что ты бы раскошелился на 200 тысяч в 2 недели:-)

если ты не работаешь сельским учителем рисования, имея на руках троих детей то не такая уж огромная сумма. а то в новостях как покажут.ни профессии , семья большая и конечно можно попасться на взятке или что там. когда кормить такую семью при зп сельского учителя Рисования.

Наталья, Вы читаете хоть иногда то,что пишете перед тем как запостить? Ощущение что Вы или что-то нюхаете, либо колетесь.

Ну хамство конечно.новости не читаете не смотрите.что там вам не понятно.мне и так из за таких как вы стали делать с сегодня замечания что много слов говорю.как для тупых.

natalia_vw
Ну хамство конечно.новости не читаете не смотрите.что там вам не понятно.мне и так из за таких как вы стали делать с сегодня замечания что много слов говорю.как для тупых.

Блин, опять... Пипец, я извиняюсь, но присоединяюсь к предыдущему оратору: можно как то чуть более осмысленно писать соблюдая знаки препинания хотя бы примерно???

Что ни пост, это какой то взрыв мозга, он начисто отказывается понимать написанное вами. Вроде иногда что-то хорошее пытаетесь написать, но написано ТАК, что не осмыслить без разборки на слова, слога и попытки с этой пунктуацией трактовать что вы имели ввиду!

что это за люди, что за преследования.
я издаюсь? я вам калашников 93 года с опытом жизни? что вы меня читаете? я вас не читаю.к примеру. или наискосок.
чтоб ответить.кому понятно тому понятно. вы не имеете тонкого быстрого ума и сидите на своем уровне или развивайтесь.я вам не нянька.я написала-и в космос гдето. сосуд пуст-для нового место- информации и если интересно обдумывания.
вам что до этого не пойми.

natalia_vw
что это за люди, что за преследования.
я издаюсь? я вам калашников 93 года с опытом жизни? что вы меня читаете? я вас не читаю.к примеру. или наискосок.
чтоб ответить.кому понятно тому понятно. вы не имеете тонкого быстрого ума и сидите на своем уровне или развивайтесь.я вам не нянька.я написала-и в космос гдето. сосуд пуст-для нового место- информации и если интересно обдумывания.
вам что до этого не пойми.

Сан-Саныч
Наталья, Вы читаете хоть иногда то,что пишете перед тем как запостить? Ощущение что Вы или что-то нюхаете, либо колетесь.

Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Теперь я не хожу в кино, и не читаю сказки
Зато я нюхаю и слышу хорошо!

Кому нужны врачи на свете белом?
Ведь это знает каждый идиот:
Лишь два недуга поражают тело —
Пиздец — не лечится, Хуйня — сама пройдёт.

natalia_vw
что это за люди, что за преследования.
я издаюсь? я вам калашников 93 года с опытом жизни? что вы меня читаете? я вас не читаю.к примеру. или наискосок.
чтоб ответить.кому понятно тому понятно. вы не имеете тонкого быстрого ума и сидите на своем уровне или развивайтесь.я вам не нянька.я написала-и в космос гдето. сосуд пуст-для нового место- информации и если интересно обдумывания.
вам что до этого не пойми.

Наталья, пишите криптограммами, пляшущими человечками, наскальными рисунками, ну, или, на крайний случай, смайликами - так, хотя бы, всем будет понятнее, ибо будет хоть какая-то закономерность и упорядоченность 😊
Мужской мозг не способен принять и усвоить поток сознания от прямого подключения к вселенской мудрости и астральным знаниям, поэтому прошу Вас, полегче с нами, поберегите наш разум 😊

ТС разделите два понятия
1/ быть мужиком
2/ быть кошельком
мужик - тот кто принимает решения и держит слово
вы приняли решение помогать, так вам себя уже винить не в чем
а вот размер кошелька вернее его часть которая пойдёт в помощь опять же зависит от множества факторов -
кто вам эта женщина - единственная любимая? - готовы оформить с ней брак и жить вместе до гробовой доски - одно
подруга с которой можно уж простите за резкость неплохо время провести -другое
её дети вас знают как кого - папу или дядя Серёжа конфет даёт когда маму тр...
у самого у отца рак второй год боремся, - это очень тяжёлый путь без прикрас и тут нет романтики
это не обычная жизнь, а страх проснуться и узнать что кончились мучения и его и твои
да именно страх
готовы жить в страхе

у меня самого когда то была ситуация когда мне при аварии оторвало ногу, (болталась на мышцах, не всех) ко мне в палату пришла моя тогдашняя девушка, по сколько была не ясна перспектива буду я ходить на двух ногах или на одной (а такая перспектива жизни меня тоже не очень прельщала) я честно ей сказал - подумай и реши будешь со мной - спасибо, решишь что не хрен жить с калекой - тоже винить не буду, и я не виню, спасибо ей за то время что была со мной тогда, и я рад что у меня сейчас совершенно другая семья, дети, и что я бегаю на двух своих ногах,
так что решите кто она для вас - это решение и даст вам руководство к действию, а там будет проще главное жильё не продавать, как говорили выше

тс, у вас какието странные и видимо не сильно серьезные отношения... тогда зачем парить мозг?

Уважаемый Некрас, комрады высказали свои мнения аж в 115 постах, примерив ситуация на себя, но решать только Вам, насколько дорог и близок для Вас этот человек. В жизни есть ценности, которые дороже денег и какое бы решение Вы не приняли, оно для Вас будет правильным.

ФЭД
Мужской мозг не способен

Никогда не спорьте с natalia_vw, иначе вам придется встать на ее уровень, а там она задавит вас своим опытом 😊

natalia_vw
что это за люди, что за преследования.
я издаюсь? я вам калашников 93 года с опытом жизни? что вы меня читаете? я вас не читаю.к примеру. или наискосок.
чтоб ответить.кому понятно тому понятно. вы не имеете тонкого быстрого ума и сидите на своем уровне или развивайтесь.я вам не нянька.я написала-и в космос гдето. сосуд пуст-для нового место- информации и если интересно обдумывания.
вам что до этого не пойми.

пипец нах, опять бессвязный поток слов. Моск взорван в очередной раз 😀 😀 😀

ФЭД
Наталья, пишите криптограммами, пляшущими человечками, наскальными рисунками, ну, или, на крайний случай, смайликами - так, хотя бы, всем будет понятнее, ибо будет хоть какая-то закономерность и упорядоченность

А она разве не ими сейчас пишет????

natalia_vw
любой развитый способен на много. а учитывая что последнее время мне выпадают рукопожатия от коллег при разных обстоятельствах. то еще не известно кто из нас с вами в большей степени имеет мужской мозг..шучу.

В ваших умственных способностях никто и не сомневается. А вот как вы пишете такие, вызывает недоумение ))))

TigroKot-2
пипец нах, опять бессвязный поток слов.

чо докопались то до Наташки?))) первый раз штоль?:-) я ужеобъясняла что это похоже на стенограмму:-) тоисть она пишет медленнее чем думает, отсюда и смысловые скачки:-) будьте терпимее:-)

шишига
будьте терпимее:-)

Да мы терпимые, но моск взорван!!! 😀 😀 😀

Дядюшка Ух
Оказывается, не один я ничего понять не могу!

ДЫК! Это какой то сон разума постоянный. Надо ее как то приучать к пунктуации 😀

Да.тяжело быть крестьянином в городе.понимаю.сама такой был..
😊

шишига
чо докопались то до Наташки?))) первый раз штоль?:-) я ужеобъясняла что это похоже на стенограмму:-) тоисть она пишет медленнее чем думает, отсюда и смысловые скачки:-) будьте терпимее:-)

тогда уже быстрее пишет, чем думает)
похоже на поток сознания с опережающим эффектом)

поток сознания с опережающим эффектом)

А свое мнение составить не можете.только после опроса и решающего колва голосов?

natalia_vw
сама такой был..

Сан-Саныч
Пропишите ей что-то от словесного поноса...

Сами не пробовали? Просто чтоб не голословно языки тереть.а то права условно за сало купят.кавычки сами расставьте. И давай ЦУ-ценные указания раздавать во всех областях.
Один уже в домашем учит без спец. образования в ремесле.как использовать пространство на чужой кухне.и главное даже не забанили его.

что есть спецобразование для СБОРЩИКА кухонь?
Когда каждый первый заказчик - дизайнер

Да.тяжело быть крестьянином в городе.понимаю.сама такой был..

слушайте. у вас свои есть женщны. я понимаю что скучно с ними. кроме поднятого им менталитета. мозги способны решать только типовые задачки как то- помыть полы и поменять двухспальный пододеяльник.понимаю. скучно.сама б позеленела если каждый день с таким направлением общаться.идите работайте, развивайте.не только же им мускулатуру развивать.

natalia_vw
слушайте. у вас свои есть женщны. я понимаю что скучно с ними. кроме поднятого им менталитета. мозги способны решать только типовые задачки как то- помыть полы и поменять двухспальный пододеяльник.понимаю. скучно.сама б позеленела если каждый день с таким направлением общаться.идите работайте, развивайте.

Никто Никтовичи уже подутомили конечно, такие как вы. вам надо как пушкин сказку на 3 страницы накатать чтоб до вас смысл дошел?

Сергей2010
в детстве,юности что-нибудь читать доводилось?

прозу Пушкина

и телеграммы..

Сергей2010
Сомнения берут)...

Вот скажет как насрёт...Отберите у нее эту поебень через которую она на формуме срёт пишет сообщения...

natalia_vw
идите-идите.

как в Алладине. на все четыре стороны. 😊

natalia_vw
тяжело быть крестьянином

ну если быстро навскидку(как в знатоках 😀)
то крестьянин медленно и обдуманно во всем. как для простых доступно -7 раз отмерь..
а колхозники -по команде и не раздумывая.
не?

natalia_vw занимает оборону, Сергей2010 заходит слева, Сан-Саныч справа.... Зрители замерли в ожидании решающей схватки..... 😊 😊 😊

Диман72
Сан-Саныч справа...

natalia_vw
бьет на жалость.... ответный ход!!! 😊

2Диман72...Лавры Н.Озерова спокоя не дают?((

Сергей2010, таки вы опять учительствуете ??? а говорят мужчин-педагогов в школе не хватает!!! А они на ганзе оказывается отсиживаются 😊

Со старым новым годом всех !!! 😊 😊 😊

таки вы опять учительствуете ?

.Лавры Н.Озерова спокоя не дают?((

ну я ж говорю - такой педагог пропадает!!! с KOSTYA на пару 😊

Диман72
ну я ж говорю - такой педагог пропадает!!! с KOSTYA на пару 😊

natalia_vw
это я сжато 6 кадров своими словами.

я погуглила.отправили читать Толстого..Л.Н.

Ситуация оказалась несколько легче, чем я думал. Взнос на погашение кредита (на который я дал деньги) оказался последним. Подруга устроилась на работу. Нужны средства на поддерживающее лечение, но это доступно из текущих доходов.
Задумался о накоплении стартового капитала и открытии для нее небольшого предприятия, типа кафе или парикмахерской.

Учитывая что у вас был вопрос по простому бизнесплану.то во втором случае сомневаюсь осилите ли.
Аренда оборудование зп регулярное сотрудникам и врядли вы имеете представление о продукте.плюс бухгалтерия.
хорошо что с первым вопросом быстро утрясли.

Кто вам такие мысли подсаживает.просто любопытно.
Самые бесхитросные из снг это узбеки.

natalia_vw какую кинзу вы употребляете что бы так ртом поносить?
специально прочитал все посты ваши в этой теме-
институт Сербского в замешательстве с таким потоком соз... бессознательного им сталкиваться не приходилось,

ни одна фраза кроме "идите- идите ." не имеет сколь либо законченной оформленной мысли
тут пора вам принимать чего ни будь по сильнее галоперидола..

шишига
Ну... глупостей уже наделано...
у моей родной сестры 4 я стадия рака... мы с ним воюем уже больше 5 лет...
недавно она пришла к терапевту... какое то направление взять на анализы... так та ей высказала... "вы мне справку принесите из онкодиспансера... а то вы не похожи на больную таким заболеванием"
история войны примерно такая... нашли хороших докторов, они помогают...
но у нас московская прописка... поэтому очень многое лечение требует только некоторой благодарности и не больше...
Мне видиццо помощь тем чтобы дать питерскую прописку женщине, чтобы она могла получать помощь более менее квалифицированную, за счет бюджета города... Очень многое зависит от стадии.... знаю много людей кто пережил операции еще в 90-х и не вспоминают о болячке... знаю много тех кто не выжил... и в общем молиццо... на Валаам к Всецарице... к Александру Свирскому... глядишь кто и поможет...
с кредитом чо делать не знаю... для начала выяснить есть ли он ваапще этот кредит... потом посмотреть есть ли страховка по кредиту от нетрудоспособности... почитать договор внимательно с юристами...
и ПОТОМ делать выводы...

мегаправильный подход! подписываюсь под каждым словом!!!!

Hekpac
Ситуация оказалась несколько легче, чем я думал. Взнос на погашение кредита (на который я дал деньги) оказался последним. Подруга устроилась на работу. Нужны средства на поддерживающее лечение, но это доступно из текущих доходов.
Задумался о накоплении стартового капитала и открытии для нее небольшого предприятия, типа кафе или парикмахерской.

Некрас
для нее небольшого предприятия, типа кафе или парикмахерской.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Bond, James Bond
специально прочитал

Bond, James Bond
тут пора

Когда читаю опусы Натальи, всегда вспоминается анекдот, когда искали среди женской аудитории тетку, которая максимально могла изобразить тупую дуру.
Наконец выбрали, спрашивают ее, как Вам так удалось сыграть дуру?

"А я и не играла..."

Hekpac
Ситуация оказалась несколько легче, чем я думал. Взнос на погашение кредита (на который я дал деньги) оказался последним.

Hekpac
Подруга устроилась на работу. Нужны средства на поддерживающее лечение, но это доступно из текущих доходов.

Hekpac
Задумался о накоплении стартового капитала и открытии для нее небольшого предприятия, типа кафе или парикмахерской.

ФЭД
Мдя... Хотел порадоваться за Вас, но... что-то не позволяет этого сделать, даже настораживает.
Всё, как в плохой постановке: трагичное начало, бессвязная середина (без кульминации), концовка скомкана, зато хэппи-энд.
Изначально думал, что драма, переживал за героев, а оказалось... варьете с клоунскими буфонадами и роялем в кустах.
Верните деньги за билеты, ибо "не верю".

Сан-Саныч
Когда читаю опусы Натальи, всегда вспоминается анекдот, когда искали среди женской аудитории тетку, которая максимально могла изобразить тупую дуру.
Наконец выбрали, спрашивают ее, как Вам так удалось сыграть дуру?

"А я и не играла..."

не в обиду сказано, читая ранее ваши опусы, народ думал что первая дура это ваша жена.

Она хоть дура виртуальная, а Вы уж реальнее некуда 😀
И каждый раз радуете своим бредом всех 😀

да где там бред. на бред вменяемый ответы писать не будет.
но к слову ваша хоть и дура но красавица.
но заработать на жилье себе уже не сможет-это конечно в среднестатистических семьях брак укрепляет.

Оторва
вы себе эту сферу услуг представляете?
поверьте, это может быть дороже, чем лечение онкобольного

С таким "малым бизнесом" надорваться до очередного рецидива болезни - раз плюнуть. Или владелица будет только приходить и пальцем показывать, куда столы-стулья поставить, а 99,9% работы управляющий делать будет?

Arbusoff
И на вопросы заданные ответа нет. Ни откуда она взялась в жизни ТС, ни с какой страны приехала, ни кем работает.

Что касается возможного развода на бабки, то теоретически это исключить нельзя. Однако пока я не тратил больше денег, чем мог позволить себе без особого ущерба для благосостояния и детей. Можно считать, что отдал на благотворительность, и не жалею. Как уже писал выше, принял решение жилье не продавать, в долги не влезать и других подобных глупостей не делать... тем более, что этого никто и не требует.

Hekpac
Вопросы доверия к моим словам мало волнуют - не на допросе

natalia_vw
первая дура это ваша жена.

Серег, я не читала.