Как бы вы поступили на месте председателя военного трибунала

http://maxpark.com/community/14/content/2501825

Как бы вы поступили на месте председателя военного трибунала?
Часть 1.

Передо мной лежат два приговора военных трибуналов. Оба датированы августом 1945-го, но на обоих заседаниях рассматривали преступления, совершенные во время боевых действий. В обоих случаях судили боевых офицеров.
Предлагаю всем желающим мысленно перенестись в 1945 год, представить себя председателем военного трибунала. Задача не простая: необходимо вынести осужденным свой приговор, назначив соответствующее наказание. Можно просто предложить свой вариант, например:
- не виновен;
-виновен, такой-то реальный либо условный срок лишения свободы;
-виновен ВМН (расстрел).
Поскольку приговоры были вынесены уже не в военное время, по понятным причинам вариант с отправкой осужденных в штрафные части отпадает.
Особо продвинутые могут постараться и определить статью (статьи) Уголовного Кодекса, на основании которых были вынесены приговоры. Тут, правда есть небольшой нюанс, потому что один фигурант был осужден по УК РСФСР, а другой по УК УССР. Оба эти Уголовные Кодексы отличаются лишь номерами статей, а названия и содержание их идентичны. Поэтому название статьи и ответственность по ней можно смело брать из Уголовного Кодекса РСФСР. Посмотреть УК РСФСР от 1926 г можно здесь. http://avkrasn.ru/article-683.html
Потом мы сравним ваши предложения с реально вынесенными приговорами военных трибуналов.
Думаю, что будет интересно узнать, отличаются или нет сегодняшние представленияо преступлении и наказании с тем, что считалось нормой в 1945.
А теперь подробнее. Даю вводную в виде фрагментов текста из приговора..
Первый приговор.
25 августа 1945. Военный трибунал Киевской обл. в закрытом судебном заседании в составе: Председательствующего - майора юстиции Карплюка и членов - мл. лейтенантов Клабукова, Чупринского при секретаре лейтенанте юстиции Васютинской, без участия обвинения и защиты рассмотрело дело по обвинению:
гр-на СССР, б/заместителя командира N-го кавалерийского полка N-й стрелковой дивизии войск НКВД - майора Т-ва 1911 г.р., уроженца с. Антоново Кемеровской обл., русского, из крестьян-бедняков, служащего, образование 7 кл., б/члена ВКП(б) с 1931 г. (исключен в связи с настоящим делом), женатого, в РККА (войсках НКВД) с 1930 г, награжденного орденом 'Отечественной войны II ст.', медалями 'За боевые заслуги', 'За оборону Москвы', 'За оборону Кавказа', ранее не судимого:.
Установил: Т-в, будучи заместителем командира N-го кавполка, среди офицерского состава полка распространял контрреволюционные анекдоты. Так он, в феврале 1945 г, рассказал офицерам Долгову и Василькову два контрреволюционных анекдота, в которых возводилась клевета на колхозный строй и на руководителя партии и правительства.
На основании изложенного Военный трибунал признал Т-ва :..

Второй приговор.
18 августа 1945. Военный трибунал Кенигсбергского гарнизона в открытом судебном заседании в составе: председательствующего- майора юстиции Макарова, членов: майора Крылова и капитана Максимова при секретаре гв. ст. лейтенанте а/с Доброхотовой, рассмотрел дело по обвинению заместителя по политчасти командира 2-го стрелкового батальона N-го стрелкового полка N-й стрелковой дивизии ВВ НКВД гвардии капитана М-ва, 1906 г.р., русского, женатого, члена ВКП(б) (исключенного в связи с данным делом), уроженца с.Завьялово Алтайского кр., служащего, несудимого, в РККА с июля 1941г, участника Отечественной войны, раненного в боях с фашистами, награжденного орденом 'Красная Звезда' и медалью 'За оборону Ленинграда':
Установил: подсудимый М-в, будучи зам. командира батальона по политчасти, превышал представленную ему власть по отношению задержанных лиц из числа немецкого населения, чем нарушал закон и разлагал подчиненных ему рядовой и сержантский состав.
1. В марте м-це 1945 г, при изъятии немецкого населения из переднего края обороны, не имея уполномочия и необходимости, лично расстрелял двух немцев в присутствии подчиненных взвода.
2. В апреле м-це 1945 г., находясь в тылу, обнаружил около расположения взвода старика-немца, которого доставил во взвод и приказал ст. сержанту Кудашкину расстрелять его при обстоятельствах, не вызывавших необходимость. Кудашкин совместно с рядовым Киячковым расстреляли немца.
3.3 мая 1945 г, находясь на операции по очистке местности от немецкого населения, отдал приказание ст. сержанту Редину расстрелять обнаруженных в доме 2-х стариков немцев. Рядин это приказание выполнил и доложил.
Военный трибунал установил, что во всех трех случаях подсудимый М. не имел уполномочия на расстрел и по обстановке расстрел их не был вызван необходимостью.
Военный трибунал признал М-ва::.

Итак заседание Военного трибунала объявляю открытым.
----

Ваши версии приговоров?
Без гугла, как думаете на момент прочтения темы исходя из своих представлений про реалии СССР того времени

Первый случай 5 суток губы. Сажать за анекдоты один из красных мудизмов.
Во втором случае ваще не вижу состава преступления - они первые начали.

ПС. Первому наверно дали лет 10 второму лет 5. Бред.
ИМХО.

Второму дали больше .

Второму дали больше

представить себя председателем военного трибунала.

10 и 3.

Вторго бы растрелял..

Как бы вы поступили на месте председателя военного трибунала?

1 случай - 2-е суток губы расказчику анекдотов- ИМХО вполне достаточно для подумать.
Тех кто донес на товарища - разжаловать и уволить из части
А вообще наказывать за анекдоты это ИДИОТИЗМ
2 случай - ВМН (расстрел).

Вторго бы растрелял..

а с чего бы 18-25 августа 1945 года СССР не в состоянии войны находился?
это к вопросу о штрафных ротах.

первому 15 суток или выговор с занесением, второму 3-5 лет, но во втором случае надо точно выяснять, могли ли расстреляные представлять угрозу, ну к примеру шпионить (что он делал в расположении взвода к примеру?) и т.д. если да, то обвинения снять. в первом случае расстрела - могли сопротивляться "изъятию населения" к примеру, во втором случае шпионил, в третьем могли подавать сигналы или потом подать, ну в общем делатьный разбор. Что говорят обвиняемые кстати?

а с чего бы 18-25 августа 1945

а ипония уже не считаеться?

2nakss+b За геноцид ГРАЖДАНСКОГО населения

KOSTYA
2nakss+b За геноцид ГРАЖДАНСКОГО населения

У нас военных погибло 7 миллионов, 20 миллионов гражданские!
И пох! Из огнемётов всех дабы остальным на будущее не повадно было!
Не мы к ним пришли.

а ипония

Двое-трое суток губы первому и лет пять второму.

Это ЧТО?

Двое-трое суток губы первому и лет пять второму.

небольшое островное государство

2nakss+b Вот Он тоже так думал наверное.
А ГРАЖДАНСКИЕ немцы чем виноваты?Тем что они одной национальности с SSовцами?Товарищ это называется Геноцид...

упс , апшипся . интересная должность у второго . у первого интересные войска.

Демагогия.
Костик пусти слезу.

Вот Он тоже так думал наверное.

На Моську никто даже время тратить не хочет.

2nakss+b Знание СОВЕТСКИХ законов.Плакать не буду.Там по результатам скорее всего ЕГО расстреляли или 10 лет дали,правда ИМХО с другой формулировкой.

алексей с сахалина
а ничо что у первого должность была интересная?

НИЧО.Должность как должность.

скорее всего не расстреляли , иначе зачем в приговоре

в РККА с июля 1941г, участника Отечественной войны, раненного в боях с фашистами, награжденного орденом 'Красная Звезда' и медалью 'За оборону Ленинграда':

Там по результатам скорее всего ЕГО расстреляли

алексей с сахалина
в РККА с июля 1941г, участника Отечественной войны, раненного в боях с фашистами, награжденного орденом 'Красная Звезда' и медалью 'За оборону Ленинграда

Я думаю это УЧЛИ

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы наксс+б:
[Б]
За что?
За 27 миллионов наших надо было всю Германию сравнять с землёй.
Как города наши жечь так в путь а за жопку взяли то сразу сдаёмся?![/Б][/QУОТЕ]

Они-то фашисты...

Они-то фашисты...

всю Германию сравнять с землёй.

2nakss+b Если бы генераллисимус приказал - то и сравняли бы.А так,не@уй самоуправством заниматся.

Если бы генераллисимус приказал - то и сравняли бы.

так,не@уй самоуправством заниматся.

2алексей с сахалина Угу 😊

Если бы генераллисимус приказал - то и сравняли бы.

Алексей с Сахалина. Китайцев на Дальнем Востоке много???

Китайцев на Дальнем Востоке много??

2nakss+b Да вы батенька похоже экстремист.

есть, но не так как на это жути гонят .

За последние 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере.

А это правда?

Да вы батенька похоже экстремист.

[B][/B]Росту экстремизма обычно способствуют: социально-экономические кризисы, резкое падение жизненного уровня основной массы населения, тоталитарный политический режим с подавлением властями оппозиции, преследованием инакомыслия.

причем сократилось на 40% , и заместилось хачами и киргизами с таджиками .
итого, абсолютная убыль - процентов 10.

и заместилось хачами и киргизами с таджиками .

А они то там что делают?

KOSTYA
2nakss+b Вот Он тоже так думал наверное.
А ГРАЖДАНСКИЕ немцы чем виноваты?Тем что они одной национальности с SSовцами?Товарищ это называется Геноцид...

Чем виноваты? Достаточно почитать воспоминания людей, попавших в качестве рабов к этим гражданским немцам. На фермы, к примеру...
Что же до SS... В 80-х годах в ФРГ была выставка, на которой НЕМЕЦ выставил документы и фото о выкрутасах на оккупированных территориях немецкого Вермахта. НЕ СС, А ИМЕННО ВЕРМАХТА! Шум вышел большой, с демонстрациями тамошних ветеранов и дикими воплями о коммунистической пропаганде, выставку закрыли...

Samson67
Достаточно почитать воспоминания людей, попавших в качестве рабов к ЭТИМ гражданским немцам.

2Samson А к ЭТИМ ли?

Ну, Я думаю трибунал там и так во всём разобрался и вынес верный приговор.Подождём что Майор про их реальные приговоры напишет.

Samson67
Достаточно почитать воспоминания людей, попавших в качестве рабов к этим гражданским немцам.

2Samson Про список Шиндлера что нибудь слышал?

подозреваю, что первому определили 58.10, второму 58.14. Оба в военное время - ВМН. С учетом боевых заслуг могли заменить на срок с полной конфискацией.

интересно чем кончилось, даже гадать не буду.

2Наум Ага,мне тоже интересно 😊

Я думаю трибунал там и так во всём разобрался и вынес верный приговор

Даже не сомневайтесь, Николас Ким Коппола. 😛 😊 😊

Статьи не скажу, но первому ГУЛАГ, а второму ВМН присудили.ИМХО

Первому дали вышак,второго на Колыму.

Такого,чтоб я вдруг стал председателем в трибунале,даже представить не могу.
Майор,не томи 😊

Первого, поскольку военный и анекдоты рассказывал военным, посадить на 2 года.
Второго расстрелять.
Это я бы так решил, как там на деле было было, не знаю.

spirikraft
Майор,не томи 😊

Все ждут.... 😊

Samson67
Двое-трое суток губы первому

Даже странно, как много тут людей, считающих, что первый (анекдотчик) отделался какой-то "губой"! Там же ясно сказано, что его судил трибунал - не его это масштаб, на "губу" сажает командир.

Все ждут....

2Страшила Мудрый 2 Да ясен пень что не отделался,а в Гулаг уехал.Я и остальные писали что бы они сделали на месте председателя военного трибунала.

Я и остальные писали что бы они сделали на месте председателя военного трибунала.

1. - му расстрел. 58-1, с отягчающими, с заменой на 25.
2. - 2 года.

Оба ВМН. Без всякого сожаления.
Первый - был бы артеллирист, там или пехота, можно было наказать иначе, а то и на тормозах спустить. Но в данном случае ВМН в назидание остальным.
Второй - без разницы кто. Красная Армия - не фашисты.

первого на свободу второго на 10 коли попался

Оба ВМН. Без всякого сожаления.

О каг... Даже "без сожаления"... Наверное, всё-таки "...к людЯм надо помягшэ, а на вопросы смотреть шыршэ..."(С)

Тады первого один раз расстрелять,а второго как в Корее из пушек и несколько раз.Или как сипаев... 😊

KOSTYA
,мне тоже интересно 😊

Майор терь будет тянуть до 8 марта.. 😞

1 вмн
2 оправдан

Предполагаю:
1."десяточка"
2.вмн
Как бы поступил я:
1.5суток
2.вмн

первого один раз расстрелять,а второго как в Корее из пушек и несколько раз.Или как сипаев...

ну-ну

Да шутю я 😊 Первого,если партийный,исключил бы и на этом все.
Второго ,если по совести,то тоже бы отпустил,а если по Закону-в военное время к стенке.

Думаю, что первому расстрел, второму не знаю.

Что полагалось в СССР за самовольный расстрел гражданских лиц?Даже-не в\пленных в лагере,а именно-обычных гражданских.Какие огнеметы,какие "фашисты"?Вы о чем-господа\товарищи?

Да шутю я

Думаю, что первому расстрел, второму не знаю.

Уверен,так и было с первым.Заметьте,реалии с того времени не сильно изменились.Разве что не расстреливают 😊

Что полагалось в СССР за самовольный расстрел гражданских лиц?

spirikraft
Разве что не расстреливают

Майор
Ваши версии приговоров?

Как Председатель военного трибунала приговорил бы ТСа к расстрелу за ревизионизм, историческую подтасовку.

Да тут есть хоть один человек, который в полной мере может осознать реалии того времени, движущие мотивы, исходя из которых принимались решения?

Млять, ТС, вы бы ещё у инопланетян то же самое спросили.
Вот как бы они рассудили...

Как Председатель военного трибунала приговорил бы ТСа к расстрелу за ревизионизм, историческую подтасовку.

Да тут есть хоть один человек, который в полной мере может осознать реалии того времени, движущие мотивы, исходя из которых принимались решения?

Напрашивается параллельная тема

за анекдоты 10 дней губы
за расстрел немцев выговор

Щас историю опять пересматривают...
Так-что с первым возможно обошлись не так и сурово...))
Вот если бы опрос был в 90е , то его точно расстреляли ....)))
Мб ТС к этому и клонит..?!

Aviator31
а по теме-наказание обоим было ОДИНАКОВОЕ..

Aviator31 Я думаю всЁ же НЕТ,ИМХО в 45-м реально 1-го наказали гораздо суровее чем 2-го...

Предположу:

Первому, за анекдоты: лет 6 лагерей.

Второму: строгий выговор без занесения.

ИМХО.

ЗЫ: я бы за анекдот ничего бы не дал. Анекдот -отражение народной души.

За расстрел стариков я бы дал пожизненное минимум. Или расстрелял. Гестаповцы нам не нужны.

Соженицын не за анекдот даже а за зачаток реального заговора восемь лет получил .
так штааа...

KOSTYA
А вообще наказывать за анекдоты это ИДИОТИЗМ

Да ну?
То-то в ЦРУ так усердно придумывали антисоветские анекдоты...

андрэ
истоическая наука вполне успешно этим занимается в отношении гораздо более древних периодов

Да тут каждый первый не представляет что и как происходило в шестидесятые годы двадцатого века, зато как попки повторяют "кгковавый савок", туда же...

Да что говорить.
В СЕГОДНЯШНЕМ дне разобраться не могут - смотрите темы "Социальная граната" про пенсионера в г.Железнодорожном, или хоть понедельничная стрельба в московской школе.

Тоже мне, "трибунальщики". Взялись судить.
Вот заслать вас туда, в 1945, на место действия.
А потом бы вы нам тут порассказали что и как было.

алексей с сахалина
Соженицын не за анекдот даже а за зачаток реального заговора восемь лет получил .
так штааа...

Жаль, что сразу пулю ему не выписали

Тоже мне, "трибунальщики". Взялись судить.
Вот заслать вас туда, в 1945, на место действия.
А потом бы вы нам тут порассказали что и как было.

Хорошо сказал

Бонк
зато как попки повторяют "кгковавый савок", туда же...

Справедливости ради, другая часть как попки повторяют про великого и справедливого сталина при котором все было.

Хотя тоже никто из них не представляет как оно было при нем на самом деле.

я думаю , что любой кто хоть пару недель реально повоевал бы тогда , второго бы наградил медалью, а первому дал бы по морде (при условии равных званий и должностей) , ну и пару суток ареста на губу.

применять нынешние меры гуманизма к тому времени неправильно и опасно.

зы сколь дали то тем бедолагам?

первый по 58 1б- расстрел
второй по 136 - расстрел

1 расстрел
2 не виновен

Жаль, что сразу пулю ему не выписали

Черномор
То-то в ЦРУ так усердно придумывали антисоветские анекдоты...

2Черномор И что с того?Наши тоже много чего придумывали.

алексей с сахалина
хорошо что не выписали .
этот скудоумный клоун , со своим хуеплетским литературным языком и стилем "художественная жеванина " очень хорошо иллюстрирует что такое сферический либераст в вакууме.

2алексей Угу,хорошая иллюстрация 😊

а не настало ли время узнать, как оно там на самом деле вышло?..

ИМХО

1. Лет 10.
2. Х/з, могли и расстрелять.

Справедливости ради, другая часть как попки повторяют про великого и справедливого сталина при котором все было.

Хотя тоже никто из них не представляет как оно было при нем на самом деле.

зато как попки повторяют

ПС. Ныне Россию за сутки может поиметь Турция а уж Гитлер дано бы нас жарил.

Бонк
Тоже мне, "трибунальщики". Взялись судить.
Вот заслать вас туда, в 1945, на место действия.
А потом бы вы нам тут порассказали что и как было.

2Бонк Ну так зашли "громовержец интернетный".Я не против.

TigroKot-2
За расстрел стариков я бы дал пожизненное минимум

TigroKot-2
Гестаповцы нам не нужны.

ИМХО в 45-м реально 1-го наказали гораздо суровее чем 2-го...

про великого и справедливого сталина при котором все было.
Хотя тоже никто из них не представляет как оно было при нем на самом деле.

Жаль, что сразу пулю ему не выписали

И какое отношение имеет "историческая наука" к участникам форума?

Кто-то из форумчан являет собой эту "историческую науку"?

В СЕГОДНЯШНЕМ дне разобраться не могут - смотрите темы "Социальная граната" про пенсионера в г.Железнодорожном, или хоть понедельничная стрельба в московской школе.

эх-это до чего же припекало под сталиным и его режимом что даже анекдотов-сиречь болтовни пустой так боялись что жизнь собственных граждан в копейку не ставили....

андрэ
эх-это до чего же припекало под сталиным и его режимом что даже анекдотов-сиречь болтовни пустой так боялись что жизнь собственных граждан в копейку не ставили....

2андрэ Хорошо написал 😊

эх-это до чего же припекало под сталиным и его режимом что даже анекдотов-сиречь болтовни пустой так боялись что жизнь собственных граждан в копейку не ставили....

у Сталина с памятью все в порядке было и он хорошо помнил как за тридцать лет до этого подобные болтуны до3,14зделись до революции и гражданской войны.

алексей с сахалина
...подобные болтуны до3,14зделись до революции и гражданской войны.

2алексей ...Ага сидели пьяные в бане и травили анекдоты,а потом хуякс и Гражданская война из-за этого. 😀

что жизнь собственных граждан в копейку не ставили....

BOLT2000
Золотые слова.

2BOLT2000

потому как у Сталина с памятью все в порядке было и он хорошо помнил как за тридцать лет до этого подобные болтуны до3,14зделись до революции и гражданской войны.

Золотые слова.

BOLT2000
Было так: наши деды под руководством И.В.Сталина в Великой Отечественной войне победили немецко-фашистских оккупантов...

Наши деды победили бы при любом раскладе.

андрэ
если учесть что сталин принимал далеко не последнее участие в процессе подготоки революции то по вашем выходит что он чуть ли не главный пи.добол и есть?что ж болт 2000 видимо прав-

Не берите в голову. Погода сменилась, хомячки надув щечки и топотя по клавкам кинулись искать себе новых врагов. Сейчас погода устаканится и истерия сойдет на нет.

В сухом остатке опять же идет разговор о чем они ничерта не смыслят ибо не знают как оно было на самом деле.

А слабо сравнить с нынешним временем?
Про милион трупов в год и два миллиона за кордон на пмж все уже в курсе.

nakss+b
А что представлять то?!
СМОТРИМ на руины заводов и фабрик. Или они были надувные как нынешняя военная техника..

Еще один.

Современная техника НЕ надувная. Надувная она только в хомячковых фантазиях.

В реальности же она вполне себе настоящая, что позволяет сдерживать вражеские государства от вторжения.

2андрэ

какая мерзкая рожа однако

если учесть что сталин принимал далеко не последнее участие в процессе подготовки революции то по вашему выходит что он чуть ли не главный пи.добол и есть?

За анекдоты в зависимости от обстановки. Если вокруг все осуждают анегдотчика - 3 года, поддерживают 10 лет. После войны офицерами было трудно управлять.

За расстрел немцев - подсказать что это были шпионы, не выполнившие приказ очистить территорию. Там еще и телефонная связь небось к немцам работала. Расстрел немцев вынужденная мера, так как изолировать их не представлялось возможным. Офицера показательно выпороть, понизить в должности.

деды победили бы при любом раскладе

андрэ
какая мерзкая рожа однако

😀

TigroKot-2
Наши деды победили бы при любом раскладе.

Извините, но руководитель государства и созданная им система весьма и весьма важный фактор, как к ним не относись.

Aviator31
не надо преувеличивать роль отдельной личности в истории..

Вот и не*уй преувеличивать. Без него все могло быть гораздо лучше. Особенно если учесть как просрали подготовку к немецкому вторжению.

Aviator31
Сталин-это Сталин! нравится он вам (или мне) или нет..умирали "за Сталина" в том числе..

Нравится вам это или нет, но за сталина умирали в кино.

Наши деды победили бы при любом раскладе.

В реальности же она вполне себе настоящая, что позволяет сдерживать вражеские государства от вторжения.

Нравится вам это или нет, но за сталина умирали в кино.

чето в русско-японскую

ПС. Сча в Гугл побегут, а потом сюда с вумным видом вумной вутки. 😀

отец Куркулий

Извините, но руководитель государства и созданная им система весьма и весьма важный фактор, как к ним не относись.

Что гитлер что сталин создали мощное государство. Оба подняли народ и заработала промышленность на хорошем уровне.

Но жизнь показала что руководитель такого ранга не имеет права вмешиваться в вопросы специалистов и чтобы мнение вождя было решающим.

Из за личных предпочтений вождей не пускались в производство машины которые были нужны. И пускались от любимчиков.

Примеры у нас: Бартини, придумавший самолет который мог бомбить Берлин в 41 году, СИДЕЛ. А его ученик судорожно пытался его додумать до разумных характеристик.

У Фюрера были дурные идеи танков крейсеров. Это когда у танка башня от линкора а сам танк весит 2 тысячи тонн. Танков ДОТов, когда прорывается оборона из дота, чтобы он вставал на место дота и валил валил валил. Пример: Маус.

Фюрер тормозил выпуск СТГ-44 заявив что ФРОНТУ не нужно такое оружие!

Фюрер же препятствовал выпуску МЕ-262, точнее хотел чтобы это был скоростной бомбардировщик, тогда как это был лучший истребитель второй мировой войны делавший по скорости любой другой на 200 км в час.

У Сталина примеров подобного поведения тоже насчитывалось немало. Система работала по принципу "что великий вождь изволит". Безобразно работала логистика. Примеры приводить не буду, но можно почитать воспоминания Никулина о войне, очень наглядно. Все службы работали по принципу поймать, скомпромитировать, наказать, отчитаться об успехах. Т.е. были карательные. Примеров опять же масса, приводить не буду.

В общем, они оба безусловно мотивировали свои страны к резкому увеличению производства. Но этого недостаточно для лидера страны. Это знаете ли, можно взять в заложники участников форума и заставить их строить транс антарктидский канал. Куча народу помрет, а мне памятник поставят, ведь как некоторые заявляют: не стоит приуменьшать заслуги. Вот памятник мне поставят за это и потомки тоже будут говорить: при всех минусах он таки построил трансантарктидский канал!

А вот родственники загубленных вряд ли разделят эту радость и вряд ли принесут к памятнику цветы.

СССР во время войны представлял собой военный лагерь. На войне расстреливали за провинности. В тылу расстреливали за брак. При этом объем плана был такой что люди у станков реально падали. Но это никого не волновало.

в Германии же было несколько по другому. Бабы там у станков не стояли, специалисты ходили на работу и получали довольствие, по тюрьмам не сидели!

Это и есть основное различие в отношении власти к СВОЕМУ народу. Да, да, я знаю что они часто использовали рабов из других стран захваченных. Сейчас конечно попытаются кинуться какашками но я скажу: правильно. СВОЙ народ должен быть дороже чем чужой!

ИМХО.

nakss+b
Памперсы се потолще купи - знатог пейсателЬ.

ПНХ.

nakss+b
Зародыш хомячка о хомячках мнение имеет - усцаться!

О как хомячок неадекват известный возбудился! )))) Прям ржу. Заткнись уже с бредом своим.

алексей с сахалина
чето в русско-японскую эти деды как-то не так разложили . И в Первую Мировую тоже .
зато так то дедушки бы в сорок первом Берлин взяли , если б подлый стален не вмешалса...

Очередной бредовый высер больного мозга.

чето в русско-японскую эти деды как-то не так разложили

НЕ так - это как?
Каковы критерии оценки?
Цусима не в счёт - всё бы решилось на суше. А там, до начала дипломатического движения и революций 5-го года, всё шло к логическому концу - разгрому Японии. А там и флот бы не помог.

Я бы первому дал годика три, ибо нех смеяться над страной, а второму медаль "За боевые заслуги". А вот , к примеру, одному командиру танкового полка, будь я президентом, за всё по совокупности ,присвоил очередное ВЗ ,орден, миллионов 10-12 премии и бесплатную путёвку в Доминикану на месяц. Что б офицеры знали- Родина их знает и ценит. Но к сожалению я не президент и комполка хлебнул сполна, а другие офицеры задумались :-А стоит ли воевать за эту страну?

TigroKot-2

Нравится вам это или нет, но за сталина умирали в кино.

Мои деды почему-то умирали в жизни, на фронтах ВОВ. Дать телефон деда, спросите лично, что бы испорченного телефона не было?

СВОЙ народ должен быть дороже чем чужой!

+ 100 500 !!!

Черномор
Мои деды почему-то умирали в жизни, на фронтах ВОВ. Дать телефон деда, спросите лично, что бы испорченного телефона не было?

Я не верю ни единому вашему слову.

Черномор
Цусима не в счёт - всё бы решилось на суше. А там, до начала дипломатического движения и революций 5-го года, всё шло к логическому концу - разгрому Японии. А там и флот бы не помог.

Там бы мы победили, если бы не известные события.

Россия vs Китай кто победит?
Россия, без применения ядерного оружия ** [19.64%]
Россия, с применением ядерного оружия ** [24.11%]
Китай, без применения ядерного оружия ** [8.04%]
Китай, с применением ядерного оружия ** [1.79%]
Китай, вообще без военных действий заберет себе нужные территории ** [46.43%]

за сталина умирали в кино.

можно почитать воспоминания Никулина о войне,

родственники загубленных

Бабы там у станков не стояли

Очередной бредовый высер больного мозга.

TigroKot-2

Я не верю ни единому вашему слову.

Верят в церкви.

Ещё раз, для тугоухих - телефон деда дать?
И прошу подтвердить свои утверждения фактами. А то пустозвоном кажетесь со стороны.

Там бы мы победили,

если бы не известные события.

А теперь мы узнаем, какие же на самом деле решения вынесли председатели военных трибуналов в наших случаях.
Первый приговор.
ПРИГОВОР
Именем Союза Советских Социалистических Республик
1945г., августа 25дня. Военный трибунал войск НКВД Киевской обл. в гор. Киеве в помещении Военного Трибунала, в закрытом судебном заседании в составе: Председательствующего - майора юстиции Карплюка и членов - мл. лейтенанта Каблукова, Чупринского при секретаре лейтенанте юстиции Васютинской, без участия обвинения и защиты рассмотрело дело по обвинению:
гр-на СССР, б/заместителя командира 29-го кавалерийского полка 8-й стрелковой дивизии войск НКВД - майора Трошкова Виктора Назаровича 1911 г.р. с. Антоново Кузнецкого района Кемеровской области, жителя м. Броды, львовской области, русского, из крестьян-бедняков, служащего, образование 7 кл., б/члена ВКП(б) с 1931 г. исключен в связи с настоящим делом, женатого, в РККА (войсках НКВД) с 1930 г, награжденного орденом 'Отечественной войны II ст.', медалями 'За боевые заслуги', 'За оборону Москвы', 'За оборону Кавказа', ранее не судимого, в преступлении, предусмотренном ст.54-10 ч.II УК УССР.
Установил:
Трошков, будучи заместителем командира 29-го кавполка, среди офицерского состава полка распространял контрреволюционные анекдоты. Так он, в феврале 1945 г, рассказал офицерам Долгову и Василькову два контрреволюционных анекдота, в которых возводилась клевета на колхозный строй и на руководителя партии и правительства.
На основании изложенного Военный трибунал признал виновным Трошкова в преступлении предусмотренном ст.54-10 ч.II УК УССР.
При определении меры наказания ВТ, учитывая все обстоятельства дела, считает возможным не применять к нему полной санкции ст.54-2 УК УССР, руководствуясь ст.ст. 296, 297 УПК УССР
ПРИГОВОРИЛ:
Трошкова Виктора Назаровича, лишить воинского звания 'майор' и на основании ст. 54-10 ч.II с санкции ст. 54-2 УК УССР, подвергнуть лишению свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на СЕМЬ (7) лет, с поражением прав по п.п. а,б,в,г,е ст.29 УК УССР сроком на три года с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества.
Войти с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о лишении Трошкова правительственных наград - ордена 'Отечественной войны II степени', медали 'За боевые заслуги', медали 'За оборону Москвы', медали 'За оборону Кавказа'.
Срок отбытия наказания исчислять с 30 июня 1945 г.
Приговор обжалованию в кассационном порядке не подлежит.
Приговор за надлежащими подписями.
Верно: Председательствующий - майор юстиции ( подпись)
Здесь необходимо дать некоторые пояснения по содержанию ст.54-10 УК УССР.
Ст. 54 Уголовного кодекса Украинской ССР полностью соответствовала ст.58 УК РСФСР и по ней рассматривались государственные преступления и, в частности, контрреволюционные преступления. Статья содержала 14 частей.
Статья 58 -10
п.1 Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания, влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
п.2 Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего Кодекса.
Таким образом, Военный Трибунал квалифицировал преступление, совершенное майором Трошковым, как конрреволюционную агитацию, содержащую призыв к ослаблению Советской власти. Но, поскольку это преступление произошло в военной обстановке, то мера наказания за него определяется по более жесткой ст. 58-2.
Смотрим эту статью.
Статья 58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой - высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

Таким образом, майору за рассказанные анекдоты действительно светил вышак, но Трибунал сжалился и не стал наказывать осужденного по всей строгости закона. Можно сказать, что осужденный отделался легким испугом.
Второй приговор.

Именем союза Советских Социалистических Республик.
18 августа 1945.
Военный трибунал Кенигсбергского гарнизона в открытом судебном заседании в расположении в/части в составе: председательствующего- майора юстиции Макарова, членов: майора Крылова и капитана Максимова при секретаре гв. ст. лейтенанте а/с Доброхотовой
Рассмотрел дело ? 43 по обвинению заместителя по политчасти командира 2-го стрелкового батальона 370 стрелкового полка 67 стрелковой дивизии ВВ НКВД гвардии капитана:
Михалева Федора Тарасовича 1906 г.р., русского, женатого, члена ВКП(б), исключенного в связи с данным делом, уроженца с.Завьялово Завьяловского района Алтайского края, служащего, несудимого, в РККА с июля 1941г, участника Отечественной войны, раненного в боях с фашистами, награжденного орденом 'Красная Звезда' и медалью 'За оборону Ленинграда' преданного суду Военного Трибунала по ст. 193-12 п. 'а' УК РСФСР.
Данными судебного следствия и материалами дела, проверенными в судебном заседании
Установил:
Подсудимый Михалев, будучи зам. командира батальона по политчасти, превышал представленную ему власть по отношению задержанных лиц из числа немецкого населения, чем нарушал закон и разлагал подчиненных ему рядовой и сержантский состав.
1. В марте месяце 1945 г, при изъятии немецкого населения из переднего края обороны, не имея уполномочия и необходимости, лично расстрелял двух немцев в присутствии подчиненных взвода.
2. В апреле месяце 1945 г., находясь в тылу, обнаружил около расположения взвода старика-немца, которого доставил во взвод и приказал ст. сержанту Кудашкину расстрелять его при обстоятельствах, не вызывавших необходимость. Кудашкин совместно с ряд. Киячковым расстреляли немца.
3.3 мая 1945 г, находясь на операции по очистке местности от немецкого населения, отдал приказание ст. сержанту Редину расстрелять обнаруженных в доме 2-х стариков немцев. Рядин это приказание выполнил и доложил.
Военный трибунал установил, что во всех трех случаях подсудимый Михалев не имел уполномочия на расстрел и по обстановке расстрел их не был вызван необходимостью.
Военный трибунал признал Михалева в совершении им преступлении, предусмотренного ст. 193-17 п. 'а' УК РСФСР.
Руководствуясь ст.ст. 320 и 319 УПК РСФСР
ПРИГОВОРИЛ:
Михалева Федора Тарасовича на основании ст. 23 о прохождении службы офицерами Красной Армии лишить его офицерского звания 'капитан'.
На основании ст. 193-17 п. 'а' УК РСФСР лишить свободы с отбыванием в исправительно-трудовых лагерях сроком на ПЯТЬ (5) лет, без поражения в правах.
На основании амнистии в связи с одержанной победой над фашистской Германией срок наказания сократить на половину, считать наказание ДВА с ПОЛОВИНОЙ года.
Срок наказания исчислять с 29 мая 1945 года.
Приговор окончательный и кассационному обжалованию не подлежит.
Подлинный за надлежащими подписями.
Мои пояснения.
1. Статья 193-17 УК РСФСР относится к разделу Уголовного кодекса 'Воинские преступления'. Ее содержание:
Ст. 193-17.
а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой -высшую меру социальной защиты.
в) Те же деяния, при отсутствии признаков, предусмотренных пунктами "а" и "б" настоящей статьи, влекут за собой - применение правил дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Итак, 5 лет за расстрел пятерых мирных жителей на оккупированной территории. Но бывшему капитану Михалеву повезло. 7 июля 1945 вышел Указ Президиума ВС СССР 'Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией'. Указ сокращал наполовину сроки наказания по ряду статей за воинские преступления. Но, самое интересной, что ст. 193-17, по которой был осужден Михалев в Указ не попала! Не имел права председатель Военного Трибунала применять положения амнистии к осужденному. Почему он это сделал -загадка. Остается лишь предполагать, что командование не очень-то хотело наказывать по-настоящему военнослужащих, замешанных в воинских преступлениях против населения Германии и в некоторых случаях просто тянуло за уши проштрафившихся.
Полный текст Указа об амнистии можно прочитать здесь.
http://bdsa.ru/index.php?optio...d=734&Itemid=30

2. Наградные документы на ордена и медали Трошкова в ЦАМО отсутствуют: Но можно с уверенностью утверждать, 'контрреволюционер' Виктор Назарович Трошков пережил лагеря. В 1985 году ему был вручен юбилейный орден 'Отечественной войны II ст.'.
Это все, что осталось у бывшего майора-кавалериста:

BOLT2000
..или соженицына...

вам надо, почитайте его, с этим не ко мне.

BOLT2000
В смысле "пятая колонна".

Я правильно понял что вы являетесь пятой колонной нашей страны сейчас.

BOLT2000
Ну да. Там угнанные и пленные впахивали.

И у нас тоже. Так везде было.

BOLT2000
Это - слив. Засчитано.

Это не слив, это костатация бреда.

Черномор
И прошу подтвердить свои утверждения фактами. А то пустозвоном кажетесь со стороны.

Это вы пустозвон. Утверждаете хз что, вот и подтверждайте. Я только не соглашаюсь с тем бредом что несете вы и ваши клоны.

BOLT2000
История не терпит сослагательного наклонения.

старая как говно мамонта отмазка.

BOLT2000
Старая сказка про танцора и яйца...

Это ваши бредовые россказни про сталина.

ВОТ! Всё правильно... 7 лет и 2,5 года.

ПНХ.

Прям ржу. Заткнись уже с бредом своим.

Очередной бредовый высер больного мозга.

Я не верю ни единому вашему слову.

Там бы мы победили, если бы не известные события.

Какой нах зародыш хомячка!
На насекомое не тянет.

А то пустозвоном кажетесь со стороны.

Майор
А теперь мы узнаем, какие же на самом деле решения вынесли председатели военных трибуналов в наших случаях.

По первому я угадал почти точно. Так что шах и мат хомячки.

nakss+b
Слово "кажется" не уместно!

Когда кажется в дурку ложись.

TigroKot-2
Примеры у нас: Бартини, придумавший самолет который мог бомбить Берлин в 41 году, СИДЕЛ. А его ученик судорожно пытался его додумать до разумных характеристик.

тб3 летали бомбить берлин. в июле 41.

ни о чем.

"садили в шарашки" за ради 2 вещей

1. Безопасность физическая и информационная
2. Трудовая дисциплина (нужно делать то что надо, а не то что хочется)

решение правильное.
секреты не уходили.
кпд работы конструкторов значительно вырос.

TigroKot-2
Фюрер же препятствовал выпуску МЕ-262, точнее хотел чтобы это был скоростной бомбардировщик, тогда как это был лучший истребитель второй мировой войны делавший по скорости любой другой на 200 км в час.

TigroKot-2
У Сталина примеров подобного поведения тоже насчитывалось немало ... Безобразно работала логистика.

TigroKot-2

Все службы работали по принципу поймать, скомпромитировать, наказать, отчитаться об успехах. Т.е. были карательные. Примеров опять же масса, приводить не буду.

TigroKot-2
В общем, они оба безусловно мотивировали свои страны к резкому увеличению производства. Но этого недостаточно для лидера страны. Это знаете ли, можно взять в заложники участников форума и заставить их строить транс антарктидский канал. Куча народу помрет, а мне памятник поставят, ведь как некоторые заявляют: не стоит приуменьшать заслуги. Вот памятник мне поставят за это и потомки тоже будут говорить: при всех минусах он таки построил трансантарктидский канал!

потому надо оценивать не абсолютные цифры, а относительные.

если разведка боем помогла спасти 10 000 при заведомой гибели 100, это нормально.

а вот если даже один погиб просто так - это преступление.

потому рассуждение - "ааа!! потратили ресурсы!!!" - дебильно.

сколько нибудь здравомыслящий рассуждает так: "потратили ресурсы ради некоего преимущества". если преимущество выше трат - памятник, если трат больше чем выгоды - в следственный комитет, как вредителя.

твой пример ничтожен, потому что не явлена цель строительства.

это демагогия, прием "Ошибочный силлогизм"

Ошибочные силлогизмы и софизмы
Наиболее общая форма демагогического приёма - намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы - рыжи.
Львы - рыжи.
Следовательно, мы - львы!

Цель демагогии

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается 'правильным', если он направлен в пользу этой цели; допускаются только 'правильные' (в этом смысле) аргументы.

TigroKot-2
СССР во время войны представлял собой военный лагерь. На войне расстреливали за провинности. В тылу расстреливали за брак. При этом объем плана был такой что люди у станков реально падали. Но это никого не волновало.

в Германии же было несколько по другому. Бабы там у станков не стояли, специалисты ходили на работу и получали довольствие, по тюрьмам не сидели!

Это и есть основное различие в отношении власти к СВОЕМУ народу. Да, да, я знаю что они часто использовали рабов из других стран захваченных. Сейчас конечно попытаются кинуться какашками но я скажу: правильно. СВОЙ народ должен быть дороже чем чужой!

тот же самый демагогический прием (см. выше)
План Ост предполагал еще боле худшие условия для славян.

война шла на уничтожение

Какой нах зародыш хомячка!
На насекомое не тянет.

ПС. Первому наверно дали лет 10 второму лет 5.

Ув.Майор опять порадовал острой и неглупой темой.+1

T55M
ни о чем.

Я всю твою х*ню не читал, сразу пишу. Ибо знаю что ты несешь бред. Достаточно только высера что "хорошо" что всех конструкторов посадили. Уже этим все о тебе как о собеседнике сказано.

Уже то, что на свободе пырхались и пытались построить машину за сидящего в тюрьме конструктора говорит за то что ты несешь несусветный тупой бред не заслуживающий НИКАКОГО внимания.

T55M
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается 'правильным', если он направлен в пользу этой цели; допускаются только 'правильные' (в этом смысле) аргументы.

Вот это типичное твое поведение коротко изложено в процитированном мной абзаце.

вопрос был "как бы Вы лично вынесли приговор?" а не "угадай, какой приговор вынесет трибунал в 1945 году".

Ivan_Medvedev
10 и 3.

Почти угадал.
7+3 первому и 2,5 второму.

Кстати - что могло заставить заместителя командира части, - вести сомнительные разговоры, с младшими офицерами, и рассказывать им веселые анекдотики? Четко зная возможные последствия.
Просто дурак?

TigroKot-2

Я всю твою х*ню не читал, сразу пишу. Ибо знаю что ты несешь бред. Достаточно только высера что "хорошо" что всех конструкторов посадили. Уже этим все о тебе как о собеседнике сказано.

Уже то, что на свободе пырхались и пытались построить машину за сидящего в тюрьме конструктора говорит за то что ты несешь несусветный тупой бред не заслуживающий НИКАКОГО внимания.

шарашки - абсолютно правильное решение.
результат - победа в войне на уничтожение.

1. секретность и физическая безопасность.
2. повышение кпд.

кто "пырхался на свободе", если все сидели с твоих слов?

"либо трусы надень, либо крестик сними"

ты б хоть читал свои сообщения перед тем как публиковать.

TigroKot-2
Вот это типичное твое поведение

ты русофоб, ТК.

тебе ненавистно любое, что говорит о величии страны и народа

Просто дурак?

Gasar
Просто дурак?

Скорее выдумка. Тупая, банальная выдумка.

По надуманным причинам было полно разборок. Я писал про офицера которого посчитали убийцей солдата, тогда как нож был украден и применен другим солдатом из личной неприязни. Ведь тоже по логике: ну какое дело офицеру, командиру до какого то там солдата, если он его зачморить и так, по уставу может. Тем не менее тогда это никого не волновало.

Кроме того, знал бабку, которая комсомолкой отъехала в карлаг за разбор и сравнение декларированного сталинским строем и реалиями. ВСе происходило в комсомольском кружке. Донесли куда надо и две девки молодые отъехали ненадолго. Даже не за анекдот!

Gasar
Кстати - что могло заставить заместителя командира части, - вести сомнительные разговоры, с младшими офицерами, и рассказывать им веселые анекдотики? Четко зная возможные последствия.
Просто дурак?

скорее всего, слили по своим причинам.
внутренние разборки.

в сасш или германии подсунули бы часы в тумбочку и обвинили в краже у своих.

Т55М. Не обрасчай внимания их тут легион.

T55M
ты русофоб, ТК.

Нет, русофоб это ты. Ты оправдываешь уничтожение русского народа и подменяешь понятия народ/власть.

И тебе ненавистно любое мнение которое не лебезит перед властью и не оправдывает ВСЕ преступления этой властью совершенное.

T55M

ты русофоб, ТК.

тебе ненавистно любое, что говорит о величии страны и народа

По каждому случаю, по 3 месяца, исправительных работ.

[/B]

1. Безопасность физическая и информационная
2. Трудовая дисциплина (нужно делать то что надо, а не то что хочется)

решение правильное.

[B]

BOLT2000
ВОТ! Всё правильно... 7 лет и 2,5 года.

к стати -маер-а какова ваша цель была когда вы организовали этот опрос и какие результаты получились-поделитесь

nakss+b
Т55М. Не обрасчай внимания их тут легион.

я знаю.

потому, явление истин заблудшим и гармонизация общества есть наши первейшие задачи ))

TigroKot-2
Нет, русофоб это ты. Ты оправдываешь уничтожение русского народа и подменяешь понятия народ/власть.

И тебе ненавистно любое мнение которое не лебезит перед властью и не оправдывает ВСЕ преступления этой властью совершенное.

ложь.

в третий раз я тебя ловлю на этом в течение 15 минут.

смотри, что писал я выше

детский сад.
есть такие понятия "причинно-следственная связь", "стратегия", "планирование".
солдат воинской части, направленной в разведку боем или в заслон при отступлении никто не опрашивает - хочешь ли ты это делать.
понимаешь?
потому надо оценивать не абсолютные цифры, а относительные.

если разведка боем помогла спасти 10 000 при заведомой гибели 100, это нормально.

а вот если даже один погиб просто так - это преступление.

потому рассуждение - "ааа!! потратили ресурсы!!!" - дебильно.

сколько нибудь здравомыслящий рассуждает так: "потратили ресурсы ради некоего преимущества". если преимущество выше трат - памятник, если трат больше чем выгоды - в следственный комитет, как вредителя.

твой пример ничтожен, потому что не явлена цель строительства.

это демагогия, прием "Ошибочный силлогизм"

Ошибочные силлогизмы и софизмы
Наиболее общая форма демагогического приёма - намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы - рыжи.
Львы - рыжи.
Следовательно, мы - львы!

Цель демагогии

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается 'правильным', если он направлен в пользу этой цели; допускаются только 'правильные' (в этом смысле) аргументы.

я не оправдываю уничтожение русских.

я стараюсь смотреть шире.

не посади конструктора в шарашку, так его сосед пьяный порежет, на машине разобъется, жена пилить будет "давай уже в эвакуацию поедем, вон Штепсиль уже уехали в ташкент" или бомбой шальной накроет.

эта область знания называется "управление рисками"

про твой пример с каналом.

если этот канал жизненно необходим для выживания страны и народа, надо его строить.

а ты акцентируешь внимание только на издержках, понимаешь?

проще конечно считать тебя идиотом, не понимающим, что надо сравнивать и МИНУСЫ и ПЛЮСЫ, повторюсь И ПЛЮСЫ!!!!! И МИНУСЫ!!!, а н етолько МИНУСЫ!!!!!
тот же аргумент с разведкой боем.

я тебе приводил его раз 10, не соврать.

но ты ни разу не пытался его опровергнуть, но через месяц начинал шарманку заново.

Но ты не идиот. ты вполне логично мыслишь в иных ветках.

значит допускаешь подобные логические ошибки сознательно, из голимой русофобности своей.

интересы общества выше личного интереса.

TigroKot-2

По первому я угадал почти точно. Так что шах и мат хомячки.

2TigroKot-2

😊

henrilloyd14
советофоб.ну или грузинофоб

Фоб -приставка от слова фобия. Т.е. страх.

Фобия это у Т55М, у накса этого может быть который видать под себя от страха ходит видя эти надувные танки, а мне чего бояться?

При советской власти эти уроды моего деда буквально в жопу целовали и терпели что он не член партии. Даже стенд в музее КГБ есть посвященный его деятельности. Моего отца звали туда пипец обоими руками. Терпели даже что он их откровенно посылал. Чего мне их бояться? мой дед во время ВВ2 прекрасно лично знал всю командующую верхушку, знал их характеры, что они из себя представляют. Кто они и что они...

Прадед мой по бабкиной линии был командиром развед отряда.

Т.е. в отличие от этого хомячья которое пыхтит тут про имя сталина с которым кто-то умирал, я то по крайней мере имею информацию более адекватную чтобы делать выводы какие либо.

Скажем так, может сейчас истерика опять начнется, но люди шли умирать с именем любимой девушки на устах. Вспоминая о маме. О боге. Да, да, очень много было. А видя новую катюшу скорее вспоминали Луку Мудищева чем что либо другое. Так что вот так.

Обычные люди были, побитые сначала одним рабством а потом через 40 лет другим.

KOSTYA
2андрэ Хорошо написал 😊

Ёпта, вы бы хронику посмотрели как люди плачем убивались, искренне, девки молодые, когда Сталин умер и его хоронили.
Вы и близко не чувствуете чем люди тогда жили.
Вы даже золотое десятиление 60-х не захватили.
Когда жить хотелось, петь, творить, когда будущее было близко, когда люди верили что всё смогут, всё получится, и мир будет, и на Марс полетим, и яблони выращивать там будем.

андрэ
какой "правильный "и "замечательный" режим-желаю таки вам пожить при таком режиме.только вот распространять этот режимчик на всех не надо-ладно?

/тяжело вздыхает/

еще один.

режим это инструмент достижения целей.

войну на уничтожение вести лучше всего с режимом "диктатура", индуастриализацию - при "коммунистических советах", прибавочную стоимость приватизировать, а издержки национализировать при "либеральной демократии".

каждой цели - свой инструмент.

понимаешь?

Gasar
Кстати - что могло заставить заместителя командира части, - вести сомнительные разговоры, с младшими офицерами, и рассказывать им веселые анекдотики? Четко зная возможные последствия.
Просто дурак?

2Gasar Они уже к Берлину подходили,скоро конец войны ... 😊

андрэ
какой "правильный "и "замечательный" режим-желаю таки вам пожить при таком режиме.только вот распространять этот режимчик на всех не надо-ладно?

А я присоединяюсь и желаю этого вообще всем кто тут рассказывает как тогда было здорово и правильно.

Специально для тупых: НИЧТО НИКОГДА не оправдает ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ гражданина, поскольку свобода это самая большая ценность для личности. ВСЕ. НИКАКИХ объяснялок, демагогии и трепа о том, как же это разумно и правильно.

Немцы, НЕ сидя в тюрьме и не расстреливаемые за невыполнение плана. В условиях тотальной войны в пещерах собирали реактивные истребители и танки с системами ночного видения и с системами стабилизации пушек.

Но ты не идиот. ты вполне логично мыслишь в иных ветках.

значит допускаешь подобные логические ошибки сознательно, из голимой русофобности своей.

интересы общества выше личного интереса.

интересы общества выше личного интереса.

Бонк
1974 м 1973 года рождения.

А чем вы лучше? Со Сталиным ручкались?

потому, явление истин заблудшим и гармонизация общества есть наши первейшие задачи

TigroKot-2

Фоб -приставка от слова фобия. Т.е. страх.

Фобия это у Т55М, у накса этого может быть который видать под себя от страха ходит видя эти надувные танки, а мне чего бояться?

При советской власти эти уроды моего деда буквально в жопу целовали и терпели что он не член партии. Даже стенд в музее КГБ есть посвященный его деятельности. Моего отца звали туда пипец обоими руками. Терпели даже что он их откровенно посылал. Чего мне их бояться? мой дед во время ВВ2 прекрасно лично знал всю командующую верхушку, знал их характеры, что они из себя представляют. Кто они и что они...

Прадед мой по бабкиной линии был командиром развед отряда.

Т.е. в отличие от этого хомячья которое пыхтит тут про имя сталина с которым кто-то умирал, я то по крайней мере имею информацию более адекватную чтобы делать выводы какие либо.

Скажем так, может сейчас истерика опять начнется, но люди шли умирать с именем любимой девушки на устах. Вспоминая о маме. О боге. Да, да, очень много было. А видя новую катюшу скорее вспоминали Луку Мудищева чем что либо другое. Так что вот так.

Обычные люди были, побитые сначала одним рабством а потом через 40 лет другим.

внезапно!!!

весьма примечательно.

у сванидзе родственники тоже были при власти.

Т55М послушать, так получается что единственное время когда в стране были русские это с 17 до 91 года. И все кто не любит этот период, РУСОФОБЫ. Охрененная логика!

Ёпта, вы бы хронику посмотрели как люди плачем убивались, искренне, девки молодые, когда Сталин умер и его хоронили.
Вы и близко не чувствуете чем люди тогда жили.
Вы даже золотое десятиление 60-х не захватили.
Когда жить хотелось, петь, творить, когда будущее было близко, когда люди верили что всё смогут, всё получится, и мир будет, и на Марс полетим, и яблони выращивать там будем.

TigroKot-2

Там бы мы победили, если бы не известные события.

На суше практически и победили. Япония уже была вконец истощена - тупо английское бабло закончилось

Бонк
Ога.
Два эксперта по 40-м, 50-м годам 20 века - Андрэ и Костя.
1974 м 1973 года рождения.Ёпта, вы бы хронику посмотрели как люди плачем убивались, искренне, девки молодые, когда Сталин умер и его хоронили.

2Бонк Я много чего видел и знаю,в том числе хронику 40-х и 50-х...

Бонк
Вы и близко не чувствуете чем люди тогда жили.

2Бонк А вы?

Бонк
Вы даже золотое десятиление 60-х не захватили.
Когда жить хотелось, петь, творить, когда будущее было близко, когда люди верили что всё смогут, всё получится, и мир будет, и на Марс полетим, и яблони выращивать там будем.
+ВИДЕО

2Бонк А это какое имеет отношение к 45-му году?

андрэ
хронику я посмотрел-нашлась и другая хроника-расстрелы ,лагеря,голод,нищета-и как люди убивались вовсе не по сталину а по собственным родственникам и др.-тем кто в лагерях помер или расстреляли кого-им по вашему совсем не хотелось яблок?и мира?и прочих плюшек?

У художников есть неписанное правило - они не оценивают старые картины современными мерками.

Так и современный человек в принципе не в состоянии понять события прошлого, с позиций нынешнего дня.

Вы и не понимаете. Судя по тому, что о мыслях наших дедов знаете лучше, чем они сами. Это психиатрия. 😛

не посади конструктора в шарашку, так его сосед пьяный порежет,

При советской власти эти уроды моего деда буквально в жопу целовали и терпели что он не член партии. Даже стенд в музее КГБ есть посвященный его деятельности.

Ога.
Два эксперта по 40-м, 50-м годам 20 века - Андрэ и Костя.
1974 м 1973 года рождения.

У художников есть неписанное правило - они не оценивают старые картины современными мерками.

Это психиатрия.

Бонк
Ога.
Два эксперта по 40-м, 50-м годам 20 века - Андрэ и Костя.
1974 м 1973 года рождения.

2Бонк А вы эксперт?Возможно ваш год рождения 1920-ый?

Я много чего видел и знаю,в том числе хронику 40-х и 50-х...

Разжевать?

Разжевать?

TigroKot-2
Специально для тупых: НИЧТО НИКОГДА не оправдает ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ гражданина, поскольку свобода это самая большая ценность для личности. ВСЕ. НИКАКИХ объяснялок, демагогии и трепа о том, как же это разумно и правильно.

Тигрокот, пожалуйста, прошу тебя!!

прошу тебя!!

читай свои сообщения перед публикацией.

насильников и казнокрадов надо выпустить из тюрем?
не выходишь ли ты в своем либерализме за пределы здравого смысла?

TigroKot-2
Немцы, НЕ сидя в тюрьме и не расстреливаемые за невыполнение плана. В условиях тотальной войны в пещерах собирали реактивные истребители и танки с системами ночного видения и с системами стабилизации пушек.

и они проиграли.
и только то, что Сталин не стал реализовывать план Вест в их сторону, позволило им сохранить государственность.

понимаешь?

то что они остались живы, сам германский народ, это не их заслуга, а проявление доброй воли СССР.

еще раз

если ты не готов все отдать ради экспансии, то тебя самого экспансируют.

лишь СССР пожалел германцев.

в том числе и потому что германские конструкторы хотели мягко спать и сладко есть, германия проиграла.
а сидели бы "гитлеровских шарашках", делали то же самое в 8 раз дешевле или в 4 раза быстрее.

потенциал объединенной германией европы в 1941-1942 годах был значительно выше чем потенциал СССР.

но СССР в тяжелых условиях смог мобилизоваться (пояндекси это слово), а германия - нет.

потому, СССР победил.

потому ты, и сванидзе, и шендерович физически живы, имеете нормальное образование и занимаетесь любимым делом - срете на историю своей страны.

еще раз.

Мобилизация (франц. mobilisation, от лат. mobilis - подвижной), приведение в действие, сосредоточение сил и средств для достижения определённой цели.

Яндекс.Словари ' БСЭ. - 1969-1978

Бонк

Ёпта, вы бы хронику посмотрели как люди плачем убивались, искренне, девки молодые, когда Сталин умер и его хоронили.

пару лет назад кимченира хоронили. тоже бабцы ревели аки белые медведи в теплую погоду(хотя и мужицкие особи коммуннокорейцев вроде тоже слезу пускали). так бабцы вообще странные животные, по их рёву о диктаторах как то неправильно судить. имхо канешн)
п.с. жаль с рабочего компа видео вставить не могу

все хочу спросить вас-как художник художника-вы рисовать умеете?

Художники пишут, а не рисуют. Умею немного. Учился когда-то.

если что то я-нет.так с какого перепугу вы делаете такие выводы и судите о понимании?более вменяемых аргументов не найдется?

Я специально для Вас привёл достаточно, на мой взгляд, веский аргумент.

ну а какой из вас психиатр я помню-вам все фрейд не угодил.

Фрейд - извращенец, теория его несостоятельна и имеет лишь познавательный интерес.
И, наверное, Вы всё-таки имели в виду психологию? Или путаете психологию с психиатрией?
Впрочем, у Фрейда с головой была явно психиатрическая проблема.

nakss+b
Разжевать?

потенциал объединенной германией европы в 1941-1942 годах был значительно выше чем потенциал СССР.

хронику я посмотрел-нашлась и другая хроника-расстрелы ,лагеря,голод,нищета-и как люди убивались вовсе не по сталину а по собственным родственникам и др.-тем кто в лагерях помер или расстреляли кого-им по вашему совсем не хотелось яблок?и мира?и прочих плюшек?

Это спекулянты, саботажники, демократы, шпионы,предатели , воры и пр. недобитки.

TigroKot-2
Т55М послушать, так получается что единственное время когда в стране были русские это с 17 до 91 года. И все кто не любит этот период, РУСОФОБЫ. Охрененная логика!

демагогия, прием
Подмена тезиса
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных, глупых зрителей ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение.

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения.

правильно, зачем обосновывать за свои ложные слова "в СССР была плохая логистика"?

куда проще, куда ВЫГОДНЕЕ сказать, что "Т55М послушать, так получается что единственное время когда в стране были русские это с 17 до 91 года."

Это спекулянты, саботажники, демократы, шпионы,предатели , воры и пр. недобитки.

андрэ
вы опять за это вранье взялись?ну ведь садились уже в лужу с цифрами-опять за старое.

напомните мне те цифры, пожалуйста.

по объемам тяжпрома, по сх продукции, по населению, для подконтрольных германии терр. и стран, совместно с ней напавших на СССР.

прошу!

T55M
и они проиграли.
и только то, что Сталин не стал реализовывать план Вест в их сторону, позволило им сохранить государственность.

понимаешь?

Ерунда, демагогия точно по твоему примеру про рыжих и львов.

Они проиграли из за придурка гитлера который разосрался со всем миром. И весь мир им перерезал поставки сырья и нефти. Нефть закончилась и все, приехали. Были бы они в дружбе с англикосами, не разосрались бы с французиками, пару правильных слов бы сказали против советов и сидели бы мы за Уралом.

Это в военном плане. В экономическом немцы победили в войне. Страну восстановили намного быстрее. Голода не были. Война германию не отбросила назад как СССР, отставание которого после войны во многих сферах стало очень большое.

Это спекулянты, саботажники, демократы, шпионы,предатели , воры и пр. недобитки.

а так значит королев,петляков,гроховский,таубин,прочие авиа и оружейные конструкторы,ванников и куча военных и госслужащие и просто гражданвот как называются?прелестно-просто прелестно....

:-Запомни ,Шарапов. Наказания без вины не бывает.

андрэ
вы опять за это вранье взялись?ну ведь садились уже в лужу с цифрами-опять за старое.

Да нет, всё верно - Европа превосходила СССР по всем параметрам, принципиально важным на тот момент. Вплоть до численного превосходства в людях на направлениях ударов.
Причём, как и полагается - в 3-5 раз.
Про пару десятков тысяч советских танков не распространяйтесь - об этом написаны целые книги, объективность которых Вам не перекричать в принципе.
То же самое касается авиации и прочего.

В итоге победил тот, кто смог наиболее грамотно и плодотворно организовать людские и материальные ресурсы, заодно решив сложнейшие дипломатические задачи и заложив основы для выстраивания наиболее эффективной геополитической модели послевоенного мира.

Наверное, Вы поняли о ком это я.

Художники пишут, а не рисуют. Умею немного. Учился когда-то.

Я специально для Вас привёл достаточно, на мой взгляд, веский аргумент.

Фрейд - извращенец, теория его несостоятельна и имеет лишь познавательный интерес.
И, наверное, Вы всё-таки имели в виду психологию? Или путаете психологию с психиатрией?
Впрочем, у Фрейда с головой была явно психиатрическая проблема.

henrilloyd14
диктаторах как то неправильно судить. имхо канешн)

Ну знает чел по сказкам. А у меня живой есть москвич. Люди скупили ВСЮ водку в магазинах Москвы как только объявили!

Да нет, всё верно - Европа превосходила СССР по всем параметрам, принципиально важным на тот момент. Вплоть до численного превосходства в людях на направлениях ударов.
Причём, как и полагается - в 3-5 раз.
Про пару десятков тысяч советских танков не распространяйтесь - об этом написаны целые книги, объективность которых Вам не перекричать в принципе.

KOSTYA
2Бонк А это какое имеет отношение к 45-му году?

Млять, вы глухие и слепые. И думать, и чувствовать не хотите.

60-е годы, оттепель - это воплощение мечты тех, кто за неё умирал в 40-х,
поколение "шестидесятников" - это дети фронтовиков, на их глазах, бок о бок строящие их мечту, то мирное и светлое будущее, о котором мечтали в окопах и на дорогах войны, ради которого старались победить.

Вам, дуракам, смешно смотреть советские новости пятидесятых годов, где обязательно говорили о тоннах выплавленной стали, собранного зерна, добытого угля, о миллионах метров нового жилья, о новых заводах и городах. Вы этого не понимаете, думаете это тупая советская пропаганда.

А люди только-только вышли из войны. Вокруг полно разрухи.
И вот эти тонны, метры, гектары в новостях действительно радовали людей - как осязаемые свидетельства того, что страна восстанавливается, возрождается, МИРНАЯ жизнь налаживается.

это вам кто то сказал?или сами так сказать?если не сами то назовите имя этого великого и известного на весь мир ученого который развенчал фрейда попутно признав его извращенцем и психом.

Ну конечно, инцест - это норма...

Бонк
И вот эти тонны, метры, гектары в новостях действительно радовали людей - как осязаемые свидетельства того, что страна восстанавливается, возрождается, МИРНАЯ жизнь налаживается.

Не всех. Моих в деревне под крышей без потолка не очень радовало. Потому что их эти прелести так до 91 года и не коснулись.

Людям не до этого было. Искали где суслики еще остались. В деревне не платили нифига, дома чинить было нечем. Так что это как раз сейчас хомячки которые ТОГДА не жили умиляются над тоннами стали. Людям же реально пожрать было нечего, оттуда голод послевоенный. Весь мир праздновал уже, а у нас с голоду пухли.

Черномор
Ну конечно, инцест - это норма...

Если сейчас начать клеймить всех ненормальных, и по ильичу можно пройтись и по виссарионычу как здрасте.

А уж по его подчиненным -тем более!

Ну конечно, инцест - это норма..

андрэ
и этот туда же-именно в этих книжках как раз и написанно про танки в 3-5 раз больше не говоря уж о качестве.написано там и про людей и про артиллерию и про флот.с авиацией тоже не все плохо было.так что не наводите тень на плетень.вы бы сами эти книжки почитали чтоль.

Много текста.
Устаревший хлам, рассредоточенный по огромной территории, с неопытными экипажами, с неотработанной стратегией и тактикой применения, без боеприпасов и проч. - это не мобилизованная и имеющая боевой опыт германская армия.

Небольшое количество Т-34 и КВ не были освоены, зачастую не имели боеприпасов, совсем не имели запчастей и элементарного обсуживания.

То же самое касалось и самолётов - на ишаках и чайках против Ме-109 воевать было проблематично. До конца войны так и не удалось по всем параметрам перехватить превосходство над истребительной авиацией у немцев в техническом аспекте (кроме 1-2 моделей).

Насчёт флота не расскажете подробнее?

ЗЫ: с книгами у меня всё в порядке, только я не Резуна читаю, а справочную документальную литературу

андрэ
свечку держали?

Констатация факта. Гений это особо и не скрывал.

Бонк
А люди только-только вышли из войны. Вокруг полно разрухи.
И вот эти тонны, метры, гектары в новостях действительно радовали людей - как осязаемые свидетельства того, что страна восстанавливается, возрождается, МИРНАЯ жизнь налаживается.

TigroKot-2
Не всех. Моих в деревне под крышей без потолка не очень радовало. Потому что их эти прелести так до 91 года и не коснулись.
Искали где суслики еще остались. В деревне не платили нифига, дома чинить было нечем. Весь мир праздновал уже, а у нас с голоду пухли.

И при этом

TigroKot-2
При советской власти эти уроды моего деда буквально в жопу целовали и терпели что он не член партии. Даже стенд в музее КГБ есть посвященный его деятельности. Моего отца звали туда пипец обоими руками. Терпели даже что он их откровенно посылал. Чего мне их бояться? мой дед во время ВВ2 прекрасно лично знал всю командующую верхушку, знал их характеры, что они из себя представляют. Кто они и что они...

Прадед мой по бабкиной линии был командиром развед отряда.

😀 😀 😀

Дальше можете мне не писАть.

Бонк
не поймёте...
вы глухие и слепые...
Вам, дуракам...
Вы этого не понимаете...

Черномор
Устаревший хлам, рассредоточенный по огромной территории, с неопытными экипажами, с неотработанной стратегией и тактикой применения, без боеприпасов и проч. - это не мобилизованная и имеющая боевой опыт германская армия.
Небольшое количество Т-34 и КВ не были освоены, зачастую не имели боеприпасов, совсем не имели запчастей и элементарного обсуживания.
То же самое касалось и самолётов - на ишаках и чайках против Ме-109 воевать было проблематично. До конца войны так и не удалось по всем параметрам перехватить превосходство над истребительной авиацией у немцев в техническом аспекте (кроме 1-2 моделей).

Бонк
Дальше можете мне не писАть.

Это ваше скудное восприятие играет с вами злую шутку. У меня по отцовской линии люди непростые, дед был специалистом по правительственной связи. А по материнской родственники были обычными людьми которые всю жизнь прожили в нищете потому что при совке нельзя было ремеслами заниматься. А до нее они вполне себе неплохо жили. Власть все отобрала нахер.

henrilloyd14
дык, получается, чудак (на "м") ваш стален? к войне то не подготовился совсем?)

Учите матчасть. Причём не только техники, но и геополитики и истории.
И примите к сведению, что коверкать имена людей, тем более великих - это самоунижение. Не надо свои комплексы выставлять на обозрение. Презрение людей Вы заслужите и без этого.

Черномор
Устаревший хлам, рассредоточенный по огромной территории, с неопытными экипажами, с неотработанной стратегией и тактикой применения, без боеприпасов и проч. - это не мобилизованная и имеющая боевой опыт германская армия.

Небольшое количество Т-34 и КВ не были освоены, зачастую не имели боеприпасов, совсем не имели запчастей и элементарного обсуживания.

Вот, началась песня про танцора и штаны!!!!

Скажите, а КТО виноват что столько танков НЕ имело подготовленных экипажей? Где были офицеры, где хваленая логистика что не было снарядов? Где все это млять? И это в стране которая с 30 годов активно воевала то в Испании, то в Финляндии!

Ейбогу, сказки эти оставьте!

ЗЫ: как раз в это время многие конструкторы были упрятаны в шарашки и пахали за пайку хлеба и миску баланды прям на победу по заявлению некоторых ораторов.

Не всех. Моих в деревне под крышей без потолка не очень радовало. Потому что их эти прелести так до 91 года и не коснулись.

Людям не до этого было. Искали где суслики еще остались. В деревне не платили нифига, дома чинить было нечем. Так что это как раз сейчас хомячки которые ТОГДА не жили умиляются над тоннами стали. Людям же реально пожрать было нечего, оттуда голод послевоенный. Весь мир праздновал уже, а у нас с голоду пухли.

Что б в деревне с голоду опухнуть, надо быть жутко ленивым.

Черномор
И примите к сведению, что коверкать имена людей, тем более великих - это самоунижение.

zibert paul
Что б в деревне с голоду опухнуть, надо быть жутко ленивым.

расскажите мне про легкую жизнь в деревне в послевоенные годы, диванный теоретик. А я послушаю с удовольствием.

Майор,спасибо 😊 Примерно так и вышло.Ни сами люди ни власть изменениями себя не утруждают и сейчас и тогда.

TigroKot-2

Вот, началась песня про танцора и штаны!!!!

Скажите, а КТО виноват что столько танков НЕ имело подготовленных экипажей? Где были офицеры, где хваленая логистика что не было снарядов? Где все это млять? И это в стране которая с 30 годов активно воевала то в Испании, то в Финляндии!

Перевооружение должно было быть закончено к 1942 году, как и строительство новых укрепрайонов, согласно изменившийся линии границы.

Поступающая новая техника должна осваиваться в войсках в течение какого-то времени, не так ли? А если завтра война? Поэтому и бросались новые танки или быстро выходили из строя.

И сколько там мы воевали в Испании и в Финляндии? И сколько после Финляндии прошло времени? Не слишком ли мало, что бы переоснастить промышленность на производство качественно новой техники на количественно ином уровне? И подготовить под неё соответствующих специалистов?

Бардак в начале войны был. Воевать мы да, в 1941-м не умели. Да и наивно было бы полагать, что страна, ещё 10 лет назад бывшая неграмотной и лапотной, сможет на равных противостоять отлаженной общеевропейской машине.

Но нужда заставила. Вернее - идеология СССР.
И при острейшей нехватке всего и вся мы смогли сделать невозможное. Впрочем, в 1930-х Сталин тоже сделал невозможное.

На всякий случай напомню Вам, что цыплят по осени считают. Сталин их в 45-м и посчитал.

Черномор
Поступающая новая техника должна осваиваться в войсках в течение какого-то времени, не так ли? А если завтра война? Поэтому и бросались новые танки или быстро выходили из строя.

Согласен от части. Т-34 выпускался с 40 года. Т.е. до 41 года был год. Любой кто в теме должен был как угорелый готовить бойцов на машину. Если бы провели -дали бы отпор немчуре за счет противоснарядного бронирования Т-34 и мощного орудия.

КВ 1 так вообще шикарен: БЫло больше года с начала выпуска до начала войны. Жопу бы надрать кто провалил поставки этих машин и обучение экипажей. Это был единственный серьезный танк с которым немцы практически не могли бороться. Но из за дороговизны выпускался очень скудно.

Бонк
Вам, дуракам, смешно смотреть советские новости пятидесятых годов, где обязательно говорили о тоннах выплавленной стали, собранного зерна, добытого угля, о миллионах метров нового жилья, о новых заводах и городах. Вы этого не понимаете, думаете это тупая советская пропаганда.

Поддержу.

Черномор
Да и наивно было бы полагать, что страна, ещё 10 лет назад бывшая неграмотной и лапотной, сможет на равных противостоять отлаженной общеевропейской машине.

А вот тут не согласен. 10 лет назад страна не была лапотной. И 20 не была. Точнее была такая же. И 30 и 40, до революции. Это сказка что большевики людей из лаптей вынули.

Правда в том, что люди из лаптей вылезли повсеместно примерно в одно и то же время, а у нас из за гражданской и революции этот процесс затянулся.

2KM В глупости или в гордыне?

это тупая советская пропаганда.

KOSTYA
2KM В глупости или в гордыни?

Нет. У меня дед и бабушка пережили войну. Дом разбомбили, жили в сенном сарае, из которого дед сделал домик. Поэтому помню как они на полном серьезе смотрели новости с полей и радовались. Ну вот такое поколение было. Что теперь поделать...

КМ
Поэтому помню как они на полном серьезе смотрели новости с полей и радовались. Ну вот такое поколение было. Что теперь поделать...

А какая связь этого факта и новостей 50х годов?

Радовались люди тому, что мы сейчас называем советской пропагандой. И относились к таким новостям иначе.

А всё-таки приговоры-то тогда были здравые. Только второго надо было всё-таки оправдать вчистую...

TigroKot-2

А какая связь этого факта и новостей 50х годов?

2TigroKot Ага,особенно в такой упаковке:

не поймёте...
вы глухие и слепые...
Вам, дуракам...
Вы этого не понимаете...

Тут каким бы ты фанатом Советского строя и Советской пропаганды не был,призадумаешся кое о чем... 😊

Дело не в фанатизме, а в том, что у людей перенесших тяготы войны были другие убеждения и ценности.

КМ
Радовались люди тому, что мы сейчас называем советской пропагандой. И относились к таким новостям иначе.

В послевоенной стране радовались всему новому, что сумели сами сделать, отстроить.
Например, радовались открытию Киевской ДЖД, 1953 год

(Конечно это чистая показуха, паровозы все картонные, нищих голодных детей собрали по деревням, отмыли и откармливали перед съёмками, а после съёмок всех расстреляли, чтобы не было свидетей сталинского обмана.)

Украина через 60 лет:

КМ
Радовались люди тому, что мы сейчас называем советской пропагандой. И относились к таким новостям иначе.

Радовались люди реальным вещам и надеялись что война закончится. А не никакой советской пропаганде. Пропаганда, это нищее, голодное и не одетое население и при этом миллионы на ядерную бомбу и истребители для с. кореи но рассказы о стальном прокате и возрождении заводов.

KOSTYA
Тут каким бы ты фанатом Советского строя и Советской пропаганды не был,призадумаешся кое о чем...

Безусловно.

TigroKot-2
реальным вещам и надеялись что война закончится. А не никакой советской пропаганде

То что мы считаем советской пропагандой для них было реальностью.

TigroKot-2
Правда в том, что люди из лаптей вылезли повсеместно примерно в одно и то же время, а у нас из за гражданской и революции этот процесс затянулся.

Черномор
И сколько там мы воевали в Испании и в Финляндии?

сможет на равных противостоять отлаженной общеевропейской машине.

что цыплят по осени считают. Сталин их в 45-м и посчитал.

Столько фанатиков сталина и совка по той простой причине что очень многие люди имеют религиозный склад ума, а совок строился именно по культовой системе. Вместо памятника кириллу и мефодию -памятники ленину и прочим на каждой улице почти. Вместо церквей -дома "культуры", ну и так далее.

Вместо проповедей -пропаганда и вранье. При царе насильно крестили, при сталине расстреливали инакомыслящих за критику гос строя.

И там и там не предполагалось других взглядов, и там и там было рабство. При царе были крепостные правда было больше 50% свободных. При ссср ты был обязан работать на гос-во, иначе сажали за тунеядство. Деревенскому нельзя было отлучиться из деревни более чем на 30 суток. Ну, т.е. все то же самое осталось при некоторых послаблениях социальных но при серьезной угрозе оказаться где нибудь на колыме за что нибудь символическое.

Но как говорили мои прадеды и их односельчане: они при царе НИКОГДА так не боялись как при ссср. В целом, хоть крепостными, хоть какими по их словам было все равно лучше. Многие школы бревенчатые в деревнях совсем не советской постройки а дореволюционной. Ибо все эти реформы были проведены до революции а совесткая власть вернулась к ним уже в 30 годах.

КМ
Дело не в фанатизме, а в том, что у людей перенесших тяготы войны были другие убеждения и ценности.

2КМ А,понимаю: http://www.youtube.com/watch?v...SgfKA5u7_qJUgEt

КМ
Радовались люди тому, что мы сейчас называем советской пропагандой. И относились к таким новостям иначе.

Константин12
Халхин-Голе

У меня дедушка поучаствовал. Я когда хомячкам в 4 классе доклад делал, училка хлопала зенками за линзами и пищала "этого не может быть"!!!! Скандал был школьный, кошелку пришлось провести через ликбез определенный.

Константин12
тут соглашусь.Настрой был позитивный,вера в светлое будущее.Сейчас кажется смешным-ни веры,ни идеалов,ни будущего.Да и не России.

Я счас крамольную вещь скажу, это только предположение.

У меня ощущение, что мы, россияне лучше всего живем когда война, все, жопа, все разбито и разрушено, мы победили и вот мы в предвкушении будущего, светлого, радости, благоденствия взахлеб латаем курятники и хибары свои, мечтаем о новых сапогах и куске хлеба. Все это время у нас рождаемость прет, мечты, идеи. А как только добиваемся мало мальски стабильности, мы впадаем в депрессивную спячку.

Очень мало людей умеют наслаждаться стабильностью и благоденствием.

ИМХО.

КМ
Дело не в фанатизме...

2КМ Так если чё эт Я про себя,вы можете не задумыватся,ВАМ наверное лучше не задумываясь поддерживать Бонка.

TigroKot-2

Безусловно.

Да уж,йЕскусство хпропоганды у Бонка поСтавлено на высшем уровне,Гебельс обзавидуется. 😊

TigroKot-2
мы, россияне лучше всего живем когда война, все, жопа, все разбито и разрушено

2 KOSTYA

Я считаю, что неблагодарное занятие оценивать день вчерашний с позиций сегодняшнего дня.

[/B]

Небольшое количество Т-34 и КВ не были освоены, зачастую не имели боеприпасов, совсем не имели запчастей и элементарного обсуживания.

[B]

Как сказал Виктор Степаныч,в наше время тоже было всякой х..и,но была и надежда,а сейчас какая то безнадежная х...я.

КМ
2 KOSTYA

Я считаю, что неблагодарное занятие оценивать день вчерашний с позиций сегодняшнего дня.

Безусловно 😊

Я считаю, что неблагодарное занятие оценивать день вчерашний с позиций сегодняшнего дня.

андрэ
а спрошу тогда - на чем немцы к нам приехали?

spirikraft
в наше время тоже было всякой х..и,но была и надежда,а сейчас какая то безнадежная х...я.

КМ
неблагодарное занятие оценивать день вчерашний с позиций сегодняшнего дня.

Об это и говорю ТСу.

Будет война в 2018?

2All А темку то какую КЛЕВУЮ Майор замутил,вона как рубимся... 😊

Об это и говорю ТСу.
И примкнувшим "экспертам" 1974 г.р.

о "малом количестве" Т-34 и КВ.

Бонк

Об это и говорю ТСу.
И примкнувшим "экспертам" 1974 г.р.

2Бонк А вы какого(а то в Профайле не видно) года "эксперт" ? 😛

потому ты, и сванидзе, и шендерович физически живы, имеете нормальное образование и занимаетесь любимым делом - срете на историю своей страны. еще раз.

а кто тогда рисует?пушкин?

Млять, вы глухие и слепые. И думать, и чувствовать не хотите.

Не всех. Моих в деревне под крышей без потолка не очень радовало. Потому что их эти прелести так до 91 года и не коснулись.

Людям не до этого было. Искали где суслики еще остались. В деревне не платили нифига, дома чинить было нечем. Так что это как раз сейчас хомячки которые ТОГДА не жили умиляются над тоннами стали. Людям же реально пожрать было нечего, оттуда голод послевоенный. Весь мир праздновал уже, а у нас с голоду пухли.

Угораю! Майор спасибо! Давно так не отдыхал - шнурки ботинкам рассказывают как было и как надо жить!!! 😀

Дальше можете мне не писАть.

Жаль,30-35млн наших граждан не присутствовали при этом подсчете.

Это летом 43го!

Откровенно о США

Тема исчерпала себя.
Кому сколько дали - сказано.
Технические характеристики танков Вермахта - в данной теме офтоп.

не то что неблагодарное-а совершенно необходимое.почему вас смущает позиции сегодняшнего дня?эти позиции на много объективней тех дней по великому множеству причин главная из которых-информация.

в данном случае - дейтвительно сложно рассуждать, или осуждать.. или оправдывать человека, жившего в момент действия УК от 1926 года.

Конечно Сталин в этом виноват - напал на Германию!

2Gasar Не закрывай плыз,Хорошая тема и всЁ в рамках цензуры пока движется.

nakss+b
в этом виноват

а где вы увидели хоть одну характеристику танков вермахта?

KOSTYA
Хорошая тема

андрэ
1500 только в западных округах если кто сомневается.

Несколько месяцев, этого аццкого баяна не было в разделе.
Предлагаю - не оживлять покойников.

Для зависимых - можно специальную тему создать.

"Резуноиды vs антирезуноиды"

Сразу в разделе флейм.

[/B]

[B]

а где вы увидели хоть одну характеристику танков вермахта?

а прочитать?
"убогая двойка с двадцаткой пушечкой горит миленькая..."
цитирую близко к тексту, листать лень.

Gasar
этого аццкого баяна

Будет война в 2018?

ни чуть не отменяет необходимости этих рассуждений-разве нет?

необходимость рассуждений - есть ваша, и только ваша, субъективная потребность.

Gasar
"убогая двойка с двадцаткой пушечкой горит миленькая..."

Несколько месяцев, этого аццкого баяна не было в разделе.
Предлагаю - не оживлять покойников.

Для зависимых - можно специальную тему создать.

"Резуноиды vs антирезуноиды"

Сразу в разделе флейм.

"убогая двойка с двадцаткой пушечкой горит миленькая..."

может и не ко всем но руку приложил....

Константин12
Присвоить т.Майору почетное звание "Аццкий баянист"?)

Тогда уж на пару с Черномором.

необходимость рассуждений - есть ваша, и только ваша, субъективная потребность.

андрэ! Вы знаете сколько народу было расстреляно в СССР за 33 года? (с 1920г по 1953г., я как-то озвучивал!)

Тема исчерпала себя.

Константин12
Предпосылки к закрытию и в этой уже видны.

2Константин12 Ну,иЁпть...Вот поэтому Я и попросил Не закрывать.Это всего лишь предпосылки.Закрыть или снести тему дело нехитрое.

КМ
на пару с Черномором.

не знаю как назвать помягше-может вещество из пальца?

ну понятно-ацкая инфа об отсутствие у нас танков и одной винтовке без патронов на троих от черномора вам ближе к сердцу-здесь к покойникам претензий у вас нет....

Вот именно поэтому я и предлагаю сразу во флейме ее заводить.

Вы вести дискуссию, в стиле отличном от "вы уже перестали нажираться коньяком с утра?" - не умеете.

так что смысла в этом нет.

Вы вести дискуссию, в стиле отличном от "вы уже перестали нажираться коньяком с утра?" - не умеете.

ХХ съезд и доклад Хрущу из пальца? ггггг)))

Откровенно о США

Катастрофа лета 1941г-стратегический и политический просчет руководства СССР.

nakss+b
в какой-то степени согласен.

ну понятно-ацкая инфа об отсутствие у нас танков и одной винтовке без патронов

ПС. Виновные слава Богам были расстреляны.

Бонк
Путин откровенно о США

2Бонк ВИДЕО хорошее.Интересно какое отношение оно имеет к этой теме?

ах вы про эту цифирь-да-действительно-на палец не тянет.

Константин12
Так и я согласен,что роль Сталина в Победе огромна.С "демократами" в Кремле-беда бы была.

А с царем? И с парламентом дееспособным? Если бы не было революции, а заработал бы парламент и нормальное правительство? Если бы не было гражданской войны?

Если бы все промышленники, гениальные конструкторы и ученые не сбежали бы? Такие как Сикорский например?

Что если не было бы никакого раскола общества? Бедные получили социальные гарантии до революции, промышленники бы имели кучу квалифицированного персонала, а армия -талантливых генералов прошедших недавние войны.

Если бы не было революции

Если бы не было гражданской войны?

Если бы все промышленники

ученые не сбежали бы?

Что если не было бы никакого раскола

промышленники бы имели

Старое оружие сдали (оставили только для несения караула) а новое не получили вот получилась война - одна винтовка на 3-7чел.

Мона вашу цифирь?

можно выдать ту цифирь если информация отсутствует в свободном доступе по сейчас?

я согласен,что роль Сталина в Победе огромна.

Если бы да кабы во рту ягодки росли! ггггггг)))

TigroKot-2
А с царем? И с парламентом дееспособным? Если бы не было революции

Если бы не было гражданской войны?

Константин12
Вот,с "всенародно избранными" не выстояла бы-100%

Эти бы да, эти бы все с3,14здили.

что то не припомню чтоб немцы испытывали проблемы с вооружением для караулов.

Думаю,Россия бы выстояла и с Царем,как и бывало неоднократно.

Походу когда Сталин умер , одни только Тигрокоты не плакали...

😉

Мать рассказывала анекдот (наверное политический)
-Сижу пью чай , жду брата . Стучатся , заходят , спрашивают
-Ты за кого За Сталина или за Мао ?....

Так вот непонятно nakss+b Вы за кого ...?!
😉

игоръ 2772
Походу когда Сталин умер , одни только Тигрокоты не плакали...

коты точно не плакали. А водка в магазинах тут же кончилась 😀

Щас спрошу....

-Да тогда и не пил никто..
Вся страна рыдала....

Кстати есть Траурный номер "Огонька"...

Да и когда Брежнев Умер наша деректриса плакала...
А тут Сталин...

игоръ 2772
Да икогда Брежнев Умер наша деректриса плакала...

А я пел песню "три танкиста три веселых друга"

А другие что то не плакали нихрена. Помню ипучий балет по всем каналам.

Такие таланты в столь раннем возрасте....)))

TigroKot-2
коты точно не плакали.

Балет это когда путч..
А когда Брежнев просто музыку. классическую гоняли..

carrier
Ну да,хрен ли им рыдать.)

ээээ! Руки прочь от котоф!

Много тут наговорили, выскажусь и я. ))) Больше всего удивило в данной дискуссии обвинения в русофобии тех, кто высказывался против "гения" Сталина. Стоит ли так??? Моё имхо-режим большевиков в целом и Сталина в частности был самым русофобским в истории России. Начать с октябрьского переворота, красного террора и диктатуры пролетариата, коллективизации, продразвёрстки, притеснений Русской церкви, выраженной в физическом уничтожении православного епископства, репрессий русского народа, приведших к тому, что ГУЛАГи были переполнены.Что ещё надо, что бы открылись глаза, что бы не восхищаться товарищем Сталиным? Индустриализация, коллективизация, Днепрогэс, Беломрканал? Какими средствами всё это было сделано? Найдите в сети письмо М.Шолохова по поводу коллективизации. Вряд ли он лукавил, скорее не обо всём говорил. Какие условия жизни должны привести к тому, что бы признавать Сталина другом всех народов и кузнецом победы?

Война закончилась и как обычно бывает - фронтовик ждёт отдыха и почёта от своего народа и тем более правительства .
Многие фронтовики неподозревали о том что произходило в глубоком тылу и непонимали , что послаблений не будет а нужно "впрягаться в работу" .
Чтобы небыло недовольства среди офицеров им просто закрутили гайки , а значительную часть перебросили на ДВ .

Первого я бы растрелял тк служил тот в войсках НКВД , а не в банно-прачечном тресте .

Второго то же растрелял-бы , но только за третий эпизод .

Ещё не читал темы , если было озвучено решение требунала то попрошу ткунь в нужную страницу .

Н.Валерич
Первого я бы растрелял тк служил тот в войсках НКВД , а не в банно-прачечном тресте .

Второго то же растрелял-бы , но только за третий эпизод .

я бы растрелял

то же растрелял-бы

Лично?

Ребята, неужели за анек стоит лишать человека жизни? Упыря Сталина 50 лет уже нет, и слава Богу. Все бы мы, наверное, были пущены в расход комендантским взводом, кто из нас анекдоты политические не травил? Мягче надо быть. Хотя, если это погружение в эпоху-тогда да, хотя и тогда, наверное, не всё так кровожадно было. Мой дед, гвардии ст. лейтенант морду командиру набил после боевого вылета в 42-м. Никто его не расстрелял. Сослали в штрафбат, лишили звания. Слава Богу-жив остался, окончил войну снова в авиации старшиной.

tref7
Упыря Сталина 50 лет уже нет, и слава Богу.

Упыря Сталина 50 лет уже нет, и слава Богу.

nakss+b
Лука тоже упырь?

упыря то нет, но холопов-мазохистов без "жесткой руки" жизнь себе не представляющих полно осталось.

возраст: 30

Я не являюсь его поклонником,

nakss+b, какая разница, кому сколько лет? И в 30 лет можно зрело рассуждать о жизни.

nakss+b
😀

акромя смайла сказать нечего видимо?)

акромя смайла сказать нечего видимо?

nakss+b
Благодаря упырю мы здесь все пишем.

nakss+b
А кого бы вы хотели?

И в 30 лет можно зрело рассуждать о жизни.

К сожалению сидит.

Это типа он софт и компьютерное железо изобрёл и внедрил в массы?

5 лет - мама знает все, 15 лет - ну, мама знает не все, 20 лет - да, что там мама знает! 30 лет - надо было слушать маму 😊
/

nakss+b
С подачи Мойши? Сванидзе? Шендеровича?

nakss+b
Жаль если Лука не шлепнет.

nakss+b
Без комментов. 43 похоже физически.

А о делах его лучше спросить у врагов. Вот, например, исследовательский институт при гос.депе США поставил Белоруссию на ДВАДЦАТЬ позиций выше России по уровню развития и степени защиты населения согласно данным американского института Legatum Institute при гос. депе США. Аналитики ЮНЕСКО пришли к выводу, что среди стран СНГ только в Белоруссии есть реальная система соц. защиты.(С)

И что Вы знаете о Статкевиче?

как всех остальных, которые уже греют жопы в Европах

tref7
Ребята, неужели за анек стоит лишать человека жизни?

Судя по теме есть некоторые кровожадные типы считающие что это правильно, а за расстрел стариков без необходимости на то надо награждать.

Таковы сегодняшние реалии современного общества.

nakss+b
А о делах его лучше спросить у врагов.

Судя по теме есть некоторые кровожадные типы считающие что это правильно, а за расстрел стариков без необходимости на то надо награждать.

Таковы сегодняшние реалии современного общества.

Но чириев на заднице Беларуси хватает, идеализировать не стоит.

nakss+b
Т.е. насекомое считает что когда немцы на штыки одевали наших детей это нормально.
Сколько у нас развелось гнид...

nakss+b
А я вот вообще удивляюсь как может страна существовать без нефти.

nakss+b
Сколько у нас развелось гнид...

Гниды это те, кто оправдывает убийство безоружных людей не имеющих отношения к войне.

nakss+b
Т.е. насекомое считает

Вы прекращайте с зеркалом разговаривать. Или не пишите отчеты сюда. Одно из двух.

tref7
Но мы же в 45-м не должны были уподобляться уберменшам, не так ли? Или не так?

ИМЕННО так. Но некоторым это НЕ понятно.

Что за звериные обычаи старых немощных людей уничтожать? Это кто блеать такое разрешал? Даже суд постановил что это НЕ правильно.

Но мы же в 45-м не должны были уподобляться уберменшам, не так ли? Или не так?

а вот фиг знает.
материалов дела нет.
предположим, после уничтожения санитарного обоза, в расположение взвода находится некий старик. коего там быть не должно.
можно, отправить с бойцом, в расположение штаба части, и не с одним.\
а можно шлепнуть, и озадачить бойцов караулом. т.к. есть вариант, что эту ночь взвод не переживет.

и весомость доводов - у человека в строю с 41 года - она будет другая, чем у нас.
я то, конечно ни кого бы не расстрелял.
Сейчас.

Например занять денег у Росии. )))

насчет уничтожения обоза - факт, кстати.

Но мы же в 45-м не должны были уподобляться уберменшам

Первый случай 5 суток губы. Сажать за анекдоты один из красных мудизмов.
Во втором случае ваще не вижу состава преступления - они первые начали.

нужный снимок Борис. сохранил.

вот ежели все такие "око за око", чё ж вы все в чечню то не едете? самосуды не устраиваете? или несколько сот тысяч русских живших там не в счет? зато за события 70-летней давности всех порвём б..ть!

tref7Ребята, неужели за анек стоит лишать человека жизни?

В стране разруха и голод среди мирного населения , а фронтовики , как им казалось кой-чего заслужили находясь на передовой - рядом со-смертью . Многие наверно считали , что теперь можно плевать в потолок и наслаждаться жизнью , а не горбатиться на производстве и в колхозе .
Поэтому и нужен был способ воздействия на фронтовиков .

Gasar
а вот фиг знает.
материалов дела нет.

...Рита отвернулась, уткнулась мне в плечо, ее тело стало содрогаться в едва сдерживаемых рыданиях. Я отвел ее к нашим машинам и постарался успокоить. А она сквозь всхлипывания все повторяла: 'Ну, зачем же так! Ну, зачем!!!'.

А в танкисте этом, совершившем такое злодеяние, подумал я, говорила, наверное, не просто ненависть, а злоба нечеловеческая, которую понять еще можно, но оправдать - нельзя! Конечно, война прошлась по каждому из нас тем самым, окровавленным немецким сапогом. Всякий знал и помнил, как эсэсовские живодеры и головорезы истязали женщин и детей, сжигали живьем и вешали, умерщвляли их в душегубках. Забыть этого нельзя и через века. Простить - тоже. Но мы же не фашисты, нельзя же уподобляться им... [197] Объехали мы это страшное место, сделав солидный крюк по целине. И долго еще молчали. Рита то и дело всхлипывала, а меня занимали воспоминания и размышления, ох, какие нелегкие.

Да, конечно, мы ненавидели фашистов беспредельно. И высоту накала этой ненависти трудно было как-нибудь снизить, особенно когда вступили на землю врагов наших. Вспомнились и мои собственные слова, написанные в том же Кутно:

...каждый потерял, кто дочь, кто сына,
кто старушку-мать или отца
и за этот произвол звериный
мы клялись бить гадов до конца.
Да, а теперь 'вот она, проклятая Германия'. Невольно считаешь это тем рубежом, к которому так долго и упорно стремились все мы, но до которого не довелось дойти многим и многим нашим воинам, сложившим головы далеко отсюда - в Белоруссии, под Сталинградом, на Украине и на этой, чужой нам польской земле. Полегли они во имя всех нас, чтобы мы дошли сюда. Лежат они в болотах и лесах, на дне оврагов и в заснеженных полях. И кто знает, найдет ли их кто-нибудь когда-нибудь, чтобы передать весть о том, что добрались мы, наконец, до самого исчадия зла. Мы помним всех вас поименно и именно сейчас, вступив на землю врага, говорим: и ваши жертвенные имена переступают ныне эту черту, этот рубеж вместе с нами, ибо без последнего в вашей жизни шага не дойти было бы сюда и нам.

И еще помним мы клятвы над могилами друзей боевых - отомстить! И наше безудержное стремление к уже не такой далекой Победе - воплощение наших клятв.

Трудно, конечно, удержать от подобного всю армию, воевавшую почти 4 года. Но воевали-то мы не с немецким народом, а с его армией, агрессивной, преступной, потопившей в крови жизни миллионов советских людей - и женщин, и стариков, и детей! И ведем борьбу на уничтожение фашизма и войск его, олицетворяющих звериный, кровавый гитлеровский 'новый порядок'. Но помним слова: 'Гитлеры приходят и уходят, а народ германский остается'.

Наверное, не единичные такие случаи, какой видели мы здесь, и вынудили Ставку Верховного Главнокомандования вскоре издать строжайший приказ о жестоком наказании, вплоть до расстрела, тех, кто будет вымещать свою, пусть и понятную, ненависть к фашизму на мирном населении. И, как показало время, это обуздание эмоций мстителей очень быстро дало свои результаты. [198]

Насколько действенным был этот приказ, говорит то, что уже к началу Берлинской операции к нам в штрафбат поступило несколько человек, осужденных за подобные действия".
Я ему верю, заслуженному фронтовику.

henrilloyd14
вот ежели все такие "око за око", чё ж вы все в чечню то не едете? самосуды не устраиваете? или несколько сот тысяч русских живших там не в счет?

Потому что 3,14здеть по интернетам оно завсегда проще. В жизни же никогда не подумаешь что это тот же человек который это все написал в интернете. Так почти всегда.