Дед бил-бил не разбил , бабка била- била , не разбила . А мышка пробежала , хвостиком махнула ...
Компания Тесла сейчас выпускает 550 штук электромобилей . В неделю . Цена - 70-80 тыс зелени . Разбирают как горячие пирожки . А в 2015 году обещают Model E . 😊 Хетчебек по цене 25-35 тыс вечнозеленых . В зависимости от комплектации .
Революция произошла . А мы и не заметили 😊
Strelezz
А мы и не заметили
Это смотря кто не заметил. Я вот с самого начала наблюдал. Надо сказать что они молодцы. Поняли слабые места электромобилей и работают над тем чтобы сделать их сильными.
Естественно рынок откликнулся.
Люди с большой буквы. Не побоялись нефтяную мафию и бюрократов. Которые кстати их все равно чуть не завалили. Но тем не менее, оправились.
Как мобильный телефон сначала являвшийся большой роскошью стал доступный, так и тесла в скором будущем станет доступной.
Вангую снижение цен на нефть и скачка рынка альтернативной энергетики когда появятся массовые электромобили. Вообще конечно это наверное самый главный шаг за всю историю автомобилестроения: теперь при желании можно топливо для машины делать самому. А чем больше таких желающих будет, тем меньше бандиты распределяющие нефть будут борзеть с ценами на оную.
Вообще, про основателя теслы я почитал: уникальный чел.
Начал с Пей Пела. Имеет свою коммерческую программу запусков в космос, и со следующего года по моему у него подряд на запуски грузов на МКС, делает это даже дешевле наших.
Теперь хочет представить проект скоростного транспорта, капсул которые по трубам с разряженным воздухом будут передвигаться со скоростью самолетов. Блин, научная фантастика какая то сплошная.
ЗЫ: то, что Е-мобиль это изначально была наепка предвыборная, было ясно сразу. По той простой причине, что даже название какое-то с быдлянским намеком. А для иностранца произнести такое название так вообще не реально. Т.е. изначально никакого экспорта не подразумевалось. А то, где не подразумевается экспорт -афера 100% ИМХО.
Подход у них конечно - просто сон разума .
Зарядка на специализированной станции - бесплатно . Батарея на 500 км забивается за полчаса . Замена батареи - полторы минуты . И по цене равна баку топлива 😊
Будет дофига Тесел, начнут решать вопрос с беспроводной передачей электроэнергии.
А аккумуляторы будут нужны чтобы проезжать зоны с отсутствующим сигналом.
Как-то так мне прогресс видится.
где не подразумевается экспорт -афераНе вижу прямой связи. Мы на заводе ракеты строили, иключительно для себя, а лучше ничего небыло...
z-zebra
Будет дофига Тесел, начнут решать вопрос с беспроводной передачей электроэнергии.
А аккумуляторы будут нужны чтобы проезжать зоны с отсутствующим сигналом.Как-то так мне прогресс видится.
Скорее всего . Тойота для своего электромобиля разработала беспроводную зарядку . Вот нафига ? Что , штеккер лень всунуть штоль ?
Цепятыч
Не вижу прямой связи. Мы на заводе ракеты строили, иключительно для себя, а лучше ничего небыло...
Не видите потому что у вас в голове плановая экономика.
Strelezz
Скорее всего . Тойота для своего электромобиля разработала беспроводную зарядку . Вот нафига ? Что , штеккер лень всунуть штоль ?
Наши, в НАМИ по-моему придумали машинку. У нее был не аккумулятор, а супер ионистор. Ионистор, это очень продвинутый конденсатор. А супер ионистор, это хрень с очень большой емкостью. Сделать его не просто ибо требуются нано технологии.
Эта машинка заряжается мгновенно проезжая по полоске металлической. И все. Ей хватает на какое то расстояние.
Но это писали году эдак в 2008, видать наши бюрократы идею благополучно сгноили.
Но скорее всего в будущем будет так: машины будут на ионисторах, которые позволят проезжать без зарядки километров 10-30, зарядка будет мнговенная при проезде над металлической полосой зарядника. Ионистор может заряжаться почти мгновенно. И все, а там где нет дорог будут рулить простые аккумуляторы.
Ионисторы уже делают китайцы и уже используют на электро скутерах и великах как я понял. Пока их хватает обеспечить большую отдачу при разгоне (какую аккумулятор дать не может)или зарядиться от торможения. Но это только начало.
в голове плановая экономикаНету у меня никакой, только личная.
TigroKot-2Наши, в НАМИ по-моему придумали машинку. У нее был не аккумулятор, а супер ионистор. Ионистор, это очень продвинутый конденсатор. А супер ионистор, это хрень с очень большой емкостью. Сделать его не просто ибо требуются нано технологии.
Эта машинка заряжается мгновенно проезжая по полоске металлической. И все. Ей хватает на какое то расстояние.
Но это писали году эдак в 2008, видать наши бюрократы идею благополучно сгноили.
Но скорее всего в будущем будет так: машины будут на ионисторах, которые позволят проезжать без зарядки километров 10-30, зарядка будет мнговенная при проезде над металлической полосой зарядника. Ионистор может заряжаться почти мгновенно. И все, а там где нет дорог будут рулить простые аккумуляторы.
Ионисторы уже делают китайцы и уже используют на электро скутерах и великах как я понял. Пока их хватает обеспечить большую отдачу при разгоне (какую аккумулятор дать не может)или зарядиться от торможения. Но это только начало.
Нету пока ионисторов способных при маленьких размерах обеспечивать большие токи .
Кстати , эта Тесла использует ионисторы на своих зарядных станциях . Солнечная батарея + батарея ионисторов = высокий ток заряда . И быстро . Но пока неподъемно для авто
TigroKot-2Чтобы заряжать эти транспортные средства, нужна электроэнергия. И далеко не все станции - атомные, гидро- или солнечные 😞
Не побоялись нефтяную мафию
В общем, придется жечь углеводороды не в моторе автомобиля, а в топках ТЭЦ 😞
Так что или газ, или нефть... Ну, может, где-то уголь.
И еще кормить энергопередающие сети... 😞
Вот такой пессимизм 😞
)))))
"нефтяная мафия"
_________________________________
акциз не "на бензин", а "на факт перемещения".
перейдет народ на эл-во, упадут акцизы с продаж топлива, эти акцизы доберут иным способом, например, будут брать с элетрозаправок.
армию кормить чем то надо ж.
схожие по расходу автомобили (100 км - 1-3 литра топлива) серийно выпускаются года с 2000 но нах никому не уперлись = низкие потребительские сво-ва, одна басовитая музыка типа "тынц-тынц" отжирает половину из этих 3 литров, а оставшуюся половину - кондей на максимуме.
проблема не в нефтяной мафии и не суперконденсаторах, а в головах = в погоне за мощностью.
тов.Берия
Чтобы заряжать эти транспортные средства, нужна электроэнергия. И далеко не все станции - атомные, гидро- или солнечные 😞
В общем, придется жечь углеводороды не в моторе автомобиля, а в топках ТЭЦ 😞
Так что или газ, или нефть... Ну, может, где-то уголь.
И еще кормить энергопередающие сети... 😞
Вот такой пессимизм 😞
Берия, не обламывай народонаселение.
какие нах тэц и аэс?
электричество берется из разетки, это каждая блонди знает!!
TigroKot-2Да легко. Многие автомобили имеют разные названия в зависимости от страны. Достаточно вспомнить паджеро-монтеро. Уж название не стоит приплетать.
А для иностранца произнести такое название так вообще не реально. Т.е. изначально никакого экспорта не подразумевалось. А то, где не подразумевается экспорт -афера 100% ИМХО.
тов.БерияТак ТС пишет - ночью бесплатно 😊
нужна электроэнергия.
Alexandr13
Так ТС пишет - ночью бесплатно 😊
Ссылочку , если не трудно 😊
TigroKot-2Вангую снижение цен на нефть и скачка рынка альтернативной энергетики когда появятся массовые электромобили. Вообще конечно это наверное самый главный шаг за всю историю автомобилестроения: теперь при желании можно топливо для машины делать самому. А чем больше таких желающих будет, тем меньше бандиты распределяющие нефть будут борзеть с ценами на оную.
)))))))))
электромобиль первым достиг предела в 100 км/ч.
когда бензин продавался еще в аптеках, как примочка от прыщей.
TigroKot-2
ЗЫ: то, что Е-мобиль это изначально была наепка предвыборная, было ясно сразу. По той простой причине, что даже название какое-то с быдлянским намеком. А для иностранца произнести такое название так вообще не реально. Т.е. изначально никакого экспорта не подразумевалось. А то, где не подразумевается экспорт -афера 100% ИМХО.
))))))))))
наепка в элетромобилестроении в принципе.
один простой факт.
нет такого бытового энергоносителя, который содержал бы в себе энергии более, чем 1 литр бензина.
до тех пор, пока аккумуляторы по удельным характеристикам не приблизятся к баку бензина - нет никаких серьезных преимуществ.
и не "название для экспорта" определяет качество проекта, а "наличие инфраструктуры".
строить прогнозы по экспорту на названии это такого низкого уровня дилетантизм, что даже обсуждать не хочется. если б пошли машинко - организовали там сборку, на месте, без всяких проблем. аутсорсинг рулит, а названия цепляй любые, в зависимости от особенностей базовой региональной фонетики.
электромобиль первым достиг предела в 100 км/ч.Зачем же тигрокису так в унитаз!))))
когда бензин продавался еще в аптеках, как примочка от прыщей.
Чёта некоторые начали сворачивать эту электро лавочку и первыми это уже сделали Рено.
ПС. Теслу уже обсудили вдоль и поперёк.
В другом разделе.
T55M))))))))))
наепка в элетромобилестроении в принципе.один простой факт.
нет такого бытового энергоносителя, который содержал бы в себе энергии более, чем 1 литр бензина.
.
Бред . Литр бензина содержит энергии не больше чем литр ослиной мочи . Энергия образуется при СГОРАНИИ бензина . И тут он не лидер . При сгорании литра солярки энергии получится больше 😊
Про унылое КПД ДВС - напомнить ? 😀
Наши, в НАМИНе ваши а наши! Ваши пока только деньги вывозят.
Центральный научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институтКому теперь принадлежит хз!
(ГНЦ РФ ФГУП «НАМИ» 😛
Прежнее название
Научный автотракторный институт (НАТИ) (1931—1946)
Основан
1920
Если президент не знает кому принадлежат стратегические объекты типа "Домодедово".
nakss+b
Кому теперь принадлежит хз!
Если президент не знает кому принадлежат стратегические объекты типа "Домодедово".
Домодедово 😀 не могут выяснить кому Роснефть принадлежит 😀
не могут выяснить кому Роснефть принадлежит😀 И обязательнадо надо гордиццо! Уря!
По итогам продаж в РФ за 2013 год :
Тойота Приус - 52 штуки
Мицубиси I-MIEV - 43 штуки + 70 штук для обслуживания G20
В общем и целом - понятно - электромобили в России не нужны ни кому .
Strelezz
Бред . Литр бензина содержит энергии не больше чем литр ослиной мочи . Энергия образуется при СГОРАНИИ бензина . И тут он не лидер . При сгорании литра солярки энергии получится больше 😊Про унылое КПД ДВС - напомнить ? 😀
)))
а че не водород вот бы "срезал так срезал"?
Strelezz
Про унылое КПД ДВС - напомнить ? 😀
есть 4 серийные местные автомобили с расходом 1-3 литра на 100 км.
не продаются в РФ, и почти не продаются в европах.
потому как надо "много автомобиля" потребителю.
и нас рать на кпд.
проблема автомобилестроения мирового видится в другом.
в малой стандартизации.
а вот если б страны договорились бы о том, что габариты и крепеж основных элементов одинаковый - тут бы цена и надежность и экономичность начали играть.
а раз все отличие старой модели от новой только в дизайнерских изысках - каких серьезных изменений ждать?
Maksim V
По итогам продаж в РФ за 2013 год :
Тойота Приус - 52 штуки
Мицубиси I-MIEV - 43 штуки + 70 штук для обслуживания G20
В общем и целом - понятно - электромобили в России не нужны ни кому .
Насчет приуса я уже писал . В другой теме . Везут много 2-3 леток . Это ломает официальные продажи .
Ну не нужны значит не нужны . Неудивительно для страны гле кибернетика и генетика были лженауками 😀
T55MНыне даже блонди опечалены скорым вводом "энергопайков", этой «...самоцензура...» социальной нормы на электроэнергию. Так что заправлять "электробаки" будет обломно, один гламурный смартфон на "Андроиде" сожрет половину соцнормы 😀
какие нах тэц и аэс?
электричество берется из разетки, это каждая блонди знает!!
Про унылое КПД ДВС - напомнить ?
а, забыл, главный контртезис
общая установочная мощность автопарка в 2-3 раза превышает всю установочную мощность элетрогенерации.
T55M
Про унылое КПД ДВС - напомнить ?
а, забыл, главный контртезис
общая установочная мощность автопарка в 2-3 раза превышает всю установочную мощность элетрогенерации.
Некорректный подсчет . Всего-то ... Вы часто ездите на машине используя ВСЮ мощность двигателя ? Не говоря уж о той мощности что указана в ПТС 😀
Да еще и круглосуточно 😊
Электромобили уходят с рынка.
Мировые автопроизводители вновь всерьез задумались о том, что придет на смену нынешним ДВС, по мере того как иллюзии по поводу решающей роли электромобилей в бескомпромиссной борьбе с выхлопом С02 заметно тускнеют.
Неудивительно для страны гле кибернетика и генетика были лженаукамиПравда восторжествовала - утверждавших это моцк у "стенки" изъяли за ненадобностью.
nakss+b
Электромобили уходят с рынка.Мировые автопроизводители вновь всерьез задумались о том, что придет на смену нынешним ДВС, по мере того как иллюзии по поводу решающей роли электромобилей в бескомпромиссной борьбе с выхлопом С02 заметно тускнеют.
Когда наши журналюги что-то пишут , то почти всегда складывается впечатление что они бредют . GM и Nissan делают гибриды для своих больших внедорожников .
Только вышеупомянутая Тесла к 17 году выпустит на дороги под 100 000 своих электрокаров . Хотя , скорее всего раза в два больше
Тесла это еще и очень драйверский автомобиль, двигатель на порядок совершеннее новейшего мотора БМВ. Так что думаю, что большинство ее покупателей экономию воспринимают не более чем приятный бонус. К тому же мгновенный прогрев салона и готовность к старту, экологичность для своего загородного дома и города, дистанционно можно прогреть салон. Не для экономии делалась эта машина. Про печку уже разобрали, что двое суток может молотить, если не ехать, а кондиционер меньше бечки берет электричества. Конечно же не для всех электромобили, а скоро и вообще любой автомобиль будет роскошью, задавят налогами, и другого выхода нет в мегаполисах.
GM и Nissan делают гибридыНе путайте мягкое с тёплым .
Гибрид - это будущее .
Электромобиль- тупиковая ветвь эволюции .
Maksim V
Не путайте мягкое с тёплым .
Гибрид - это будущее .
Электромобиль- тупиковая ветвь эволюции .
Это как посмотреть . История развития Приуса на размышления не наталкивае ? 😛
Maksim V
Не путайте мягкое с тёплым .
Гибрид - это будущее .
Электромобиль- тупиковая ветвь эволюции .
люди не всегда понимают, о чем пишут.
писать научили, читать - нет.
Тесла - это не только автомобиль. Это целая система, прежде всего - сеть электрозаправок и схема их расположения, а также принципы продажи, цели и задачи автомобиля и целевая аудитория.
Maksim VБудущее - за паромобилем!!!
Гибрид - это будущее .
Maksim VДа. Этанол, водород, метан - это все выглядит куда перспективнее. Тотальную "электрификацию" автотранспорта мир не потянет. Если только внезапно не изобретут какую-нибудь чудо-батарейку.
Гибрид - это будущее .
Электромобиль- тупиковая ветвь эволюции .
Пар менее технологичен, чем газогенераторные автомобили на чурках.
Strelezz
Некорректный подсчет . Всего-то ... Вы часто ездите на машине используя ВСЮ мощность двигателя ? Не говоря уж о той мощности что указана в ПТС 😀
Да еще и круглосуточно 😊
я уже 2 раза выше написал о выпускающихсмя серийно ам с расходом в 1-3 литра.
не пользуются спросом.
еще раз.
можно законодательно ограничить массу л/автомобиля, расход топлива, максимальную скорость.
это куда проще, чем менять инфраструктуру для сотен млнов автомобилей.
в определенное время надо будет иметь дееспособными параллельно две инфраструктуры!
это очень большие капитальные вложения.
Дядюшка Ух
Да. Этанол, водород, метан - это все выглядит куда перспективнее. Тотальную "электрификацию" автотранспорта мир не потянет. Если только внезапно не изобретут какую-нибудь чудо-батарейку.
тоже проблема инфраструктуры
в СССР не потянули полноценную битопливную инфраструктуру, что уж говорить о современном капиталистическом мире...
Будущее - за паромобилем!!!Будущего - в целом - не существует в принципе . Новое - оно уже было и не раз . Всё суета . Как ездили на автомобилях с ДВС - так и будем ездить - пока ласты не склеим - все эти споры не имеют смысла - не доживём до торжества электромобилей .
T55Mя уже 2 раза выше написал о выпускающихсмя серийно ам с расходом в 1-3 литра.
не пользуются спросом.
еще раз.можно законодательно ограничить массу л/автомобиля, расход топлива, максимальную скорость.
это куда проще, чем менять инфраструктуру для сотен млнов автомобилей.
в определенное время надо будет иметь дееспособными параллельно две инфраструктуры!
это очень большие капитальные вложения.
В Японии , по сути ограничено . Имущественным цензом . Названо -то конечно более замысловато , но суть от этого не меняется . У них если не имеешь парковочного места , то можно купить только очень небольшой автомомбиль . Обычно берут этакий квадрат на колесах с объемом двигателя до 1,3 литра .
А парковочное место прилагается к квартире в ХОРОШЕМ доме . К дому . К офису .
Вот тогда и можно купить ХОРОШИЙ автомобиль .
Но электромобили все равно , берут 😊
Дядюшка Ух
Да. Этанол, водород, метан - это все выглядит куда перспективнее. Тотальную "электрификацию" автотранспорта мир не потянет. Если только внезапно не изобретут какую-нибудь чудо-батарейку.
Водород???? Ха ха 😊
Strelezzотличный подходВ Японии , по сути ограничено . Имущественным цензом . Названо -то конечно более замысловато , но суть от этого не меняется . У них если не имеешь парковочного места , то можно купить только очень небольшой автомомбиль . Обычно берут этакий квадрат на колесах с объемом двигателя до 1,3 литра .
А парковочное место прилагается к квартире в ХОРОШЕМ доме . К дому . К офису .
Вот тогда и можно купить ХОРОШИЙ автомобиль .
Strelezz
Но электромобили все равно , берут 😊
фукусиму им во все места
Maksim V
Будущего - в целом - не существует в принципе . Новое - оно уже было и не раз . Всё суета . Как ездили на автомобилях с ДВС - так и будем ездить - пока ласты не склеим - все эти споры не имеют смысла - не доживём до торжества электромобилей .
Если уж на то пошло , любой автомобиль - зло ! Пешком ходить надо !
И минует нас простит и геморрой !
Аминь .
Alexandr13А что смешного? Транспорт такой уже ездит. Есть даже модели, у которых водород непосредственно на борту вырабатывается из дистиллированной воды. Пока все упирается в цену и сложность получения. Но как только нефть заканчиваться начнет, и за это ухватятся.
Водород???? Ха ха
T55MВ Бразилии и США под этанол инфраструктура готова. Собственно, переделки под него минимальны. А вот электромобили потребуется абсолютно новая система.
тоже проблема инфраструктуры
тема боян 😊 http://guns.allzip.org/topic/53/807643.html
Будущее - за паромобилем!!!Газогенераторные установки выпускаются и сейчас - значит смысл есть .Так что не паром единым жив автомобиль .
Дядюшка УхА энергия на это откуда? от ДВС??? 😊
Есть даже модели, у которых водород непосредственно на борту вырабатывается из дистиллированной воды
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Дядюшка Ух
В Бразилии и США под этанол инфраструктура готова. Собственно, переделки под него минимальны. А вот электромобили потребуется абсолютно новая система.
этанол он воду тянет, из атмосфЭры
А энергия на это откуда? от ДВС???
Газогенераторные установки выпускаются и сейчасОт дров .
T55Mэтанол он воду тянет, из атмосфЭры
Эсли бы тока из атмосфЭры ... Нам этанол низзя ... Рассовочуждый путь 😊
StrelezzОн там с бензином. 😀
Нам этанол низзя ...
Местные пробовали сначалу, потом на технический этил перешли.
Инфа из первых рук. 😀
z-zebra
Он там с бензином. 😀Местные пробовали сначалу, потом на технический этил перешли.
Инфа из первых рук. 😀
Леххко выделяется из смеси . После пропускания через противогазный фильтр - готов к употреблению унутрь
можно метанолом разбавить, что б не фильтровали
Strelezz
Про унылое КПД ДВС - напомнить ? 😀
электромобили - не более чем курьёз.
Тесла - просто очередная игрушка для богатых.
Yepобязательно надо напомнить:
[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/8881382.jpg][/URL]
Я вот вроде писал уже о тупых журналюгах вроде ?
так вот : Штоп с кондинционера получить 2,5 кВт тепла - нужно затратить всего 1-1,2 кВт электоенергии . Если чо 😀
Не , по спецзаказу можно и калорифер впендюрить . Специально для "журналистов" 😀
Ну и тепло с элекромотора нужно канешно исключительно на радиатор запускать . На печку - Кришна запрешае ! 😊
Alexandr13Вероятно, что-то типа ВСУ у самолета, которое вполне себе обычное топливо расходует. Автомобиль, который работал бы только на воде, на сегодняшний день - чистейшее шарлатанство! 😊
А энергия на это откуда? от ДВС???
YepВообще не вопрос.)обязательно надо напомнить:
[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/8881382.jpg][/URL]
Strelezzтепловые насосы эффективны до -5 градусов цельсия. Если чо.
Штоп с кондинционера получить 2,5 кВт тепла - нужно затратить всего 1-1,2 кВт электоенергии. Если чо
Yep
тепловые насосы эффективны до -5 градусов цельсия. Если чо.
Йа передам это китайскому кондишке в офисе . Греет , падла , чуть-ли не до -30 за бортом .
незнание - великая сила ! 😊
TigroKot-2
Вангую снижение цен на нефть и скачка рынка альтернативной энергетики
Вангую, что при снижении цены на нефть никакого скачка рынка альтернативной энергетики не будет. Экономически не целесообразно её развивать в таких условиях. Зачем? 😊
Strelezzконечно, передай!
Йа передам это китайскому кондишке в офисе . Греет , падла , чуть-ли не до -30 за бортом .
незнание - великая сила !
а лучше всего, поставь его в частном доме, когда он будет мотать ТВОЙ, а не офисный счётчик.
вот тогда и посмеёмся... в смысле посмеюсь один я.
ибо "незнание - великая сила ! "(с)
Yep
конечно, передай!
а лучше всего, поставь его в частном доме, когда он будет мотать ТВОЙ, а не офисный счётчик.
вот тогда и посмеёмся... в смысле посмеюсь один я.
ибо "незнание - великая сила ! "(с)
Этта ... в офисе тоже -мой 😊
http://www.forumhouse.ru/threads/147020/page-6
Поговорил я со специалистом. Схема простая-при температуре ниже минус7-10 почти у всех сплитов КПД падает до 1. Т. е.если по паспорту максимальное потребление эл-ва 2 кВт, то и тепла он выдаст 2 кВт. Кроме Зубадана. Тот, вроде как до 25 град кпд не меняет. но стоит почти в 3 раза дороже. так разница и получается 40 тысяч на мощностях порядка 3 квт. ч. Т.е. потери в 2 квт зимой надо будет компенсировать грельниками. Если морозы больше 10 град тянутся часов около 1000, доплачивать придется за 2000 квт. ч. В моем варианте -это около 5000 руб. в год. Все равно невыгодно Зубадан покупать. Тем более, через пару лет еще что-нибудь появится.
18.04.12
Yep
http://www.forumhouse.ru/threads/147020/page-6
Поговорил я со специалистом. Схема простая-при температуре ниже минус7-10 почти у всех сплитов КПД падает до 1. Т. е.если по паспорту максимальное потребление эл-ва 2 кВт, то и тепла он выдаст 2 кВт. Кроме Зубадана. Тот, вроде как до 25 град кпд не меняет. но стоит почти в 3 раза дороже. так разница и получается 40 тысяч на мощностях порядка 3 квт. ч. Т.е. потери в 2 квт зимой надо будет компенсировать грельниками. Если морозы больше 10 град тянутся часов около 1000, доплачивать придется за 2000 квт. ч. В моем варианте -это около 5000 руб. в год. Все равно невыгодно Зубадан покупать. Тем более, через пару лет еще что-нибудь появится.
18.04.12
У меня чистый китаец . Одни иероглифы . Брал именно для обогрева зимой . Реально греет до - 27 . Ниже не пробовал , просто ниже не было .
Но не дешевый был , зараза
На домик буду японца ставить . Знакомый пользуется , хвалит . Вроде как - "Дайкин"
Strelezzконечно греет - тупо электричеством.
У меня чистый китаец . Одни иероглифы . Брал именно для обогрева зимой . Реально греет до - 27 .
Yep
конечно греет - тупо электричеством.
Вы только не волнуйтесь 😊
Strelezzреально работает только вот такая дура:
японца ставить
http://www.youtube.com/watch?v=mamvvaMa_Q0
но и у неё предел -25.
тов.Берия
Чтобы заряжать эти транспортные средства, нужна электроэнергия. И далеко не все станции - атомные, гидро- или солнечные 😞
В общем, придется жечь углеводороды не в моторе автомобиля, а в топках ТЭЦ 😞
Так что или газ, или нефть... Ну, может, где-то уголь.
И еще кормить энергопередающие сети... 😞
Вот такой пессимизм 😞
Не, не огорчайтесь. Счас обосную.
Начнем с того что потребляет ДВС. Он потребляет часть нефти, самую ценную.
Но и это еще не все. Он потребляет эту часть но она должна быть очищена, снабжена присадками различными.
Экологические требования в т.ч. к топливу постоянно растут.
Идем далее. КПД современных ТЭЦ намного выше КПД ДВС. Выше КПД движка который тупо едет в самом наивыгодном режиме.
Но все мы знаем что стояловка встречается крайне часто.
Поэтому сжигать топливо централизованно в РАЗЫ выгоднее чем делать то же самое в индивидуальных ДВС.
Легче фильтровать выборосы.
Топливо может быть любое, да хоть мусор. А еще всякая шелуха от СХ продукции, да что угодно.
Излишки тепла можно пустить на отопление. В том числе на отопление дороги, как это например имеет место быть в Японии кое где. Тупо, сколько бы на дорогу не падал снег, ее НЕ надо чистить.
Представьте какая помощь экологии: снег будут не реагенты топить а тепло.
Уже давно доказано: централизованно сжигать топливо в разы экологичнее и выгоднее.
Экология в городах резко улушчится. Провода особо тянуть тоже не надо будет: подключить к существующей энергосистеме.
Adrien
Вангую, что при снижении цены на нефть никакого скачка рынка альтернативной энергетики не будет. Экономически не целесообразно её развивать в таких условиях. Зачем?
У меня ощущение что эти барыги так зажрались что сначала будет бум автомобилей и альтернативной энергетики и только потом они одумаются.
nakss+b
Не ваши а наши! Ваши пока только деньги вывозят
Хамло неадекватное.
TigroKot-2Уже в прошлом.
сначала будет бум автомобилей
Не выдумывайте, не было еще бума электромобилей.
TigroKot-2И не будет. Миром правит нефть, а не какие то там вольты- амперы.
не было еще бума электромобилей.
carrier
И не будет. Миром правит нефть, а не какие то там вольты- амперы.
Миром правит далеко не нефть. Все страны экспортеры нефти в жопе сидят и либо на верблюдах ездят, либо на жигах 20 летних. С отдельными вкраплениями мега роскоши в городах.
Сырье НИКОГДА не правило миром. Миром правит интеллектуальная собственность, алмазы, золото. А нефть правит миром нищих, не более того.
К бабке не ходи.
Гыгыгыгы. Миром правит информация! Тот кто ею владеет. К дедке не ходи.
TigroKot-2Ширше надо. 😛 Миру в целом насрать на интеллектуальную собственность, тем паче на камни с железяками. Людей во все времена волнует только жратва. Всё остальное лишь инструменты.
Сырье НИКОГДА не правило миром. Миром правит интеллектуальная собственность, алмазы, золото.
З.Ы. Никогда до того момента,пока некоторые не придумали как подсадить на эту грязную жижу практически весь мир.
TigroKot-2теперь при желании можно топливо для машины делать самому. А чем больше таких желающих будет, тем меньше бандиты распределяющие нефть будут борзеть с ценами на оную.
Как знать, как знать... Найдут парни из-за океана под тесловскими заводами производство хим. оружия и разнесут все ковровыми бомбардировками. 😊
ferrero
Как знать, как знать... Найдут парни из-за океана под тесловскими заводами производство хим. оружия и разнесут все ковровыми бомбардировками.
НЕ должны они так поступить. Они выдали Тесле очень крупный кредит как раз отчасти благодаря ему мы сейчас видим эти машины доведенные до ума.
НЕ должны они так поступить. Они выдали Тесле очень крупный кредит как раз отчасти благодаря ему мы сейчас видим эти машины доведенные до ума.
Одно другому не мешает. И неугодную ситуацию пресечь, и долг стребовать с процентами.
ferreroОдно другому не мешает. И неугодную ситуацию пресечь, и долг стребовать с процентами.
А этот подлый Маск кредит -то вернул 😛 В отличии от других автопроизводителей 😀
Автотаз не один такой одаренный . GM в сышыа тоже имеет "прощенные" кредиты 😊
carrier
Ширше надо. 😛 Миру в целом насрать на интеллектуальную собственность, тем паче на камни с железяками. Людей во все времена волнует только жратва. Всё остальное лишь инструменты.
З.Ы. [b]Никогда до того момента,пока некоторые не придумали как подсадить на эту грязную жижу практически весь мир.[/B]
Жратва да , волнует . Но почему-то распоряжаются ей те , кто владеет информацией 😊 И мозгами 😊
TigroKot-2
Миром правит далеко не нефть. Все страны экспортеры нефти в жопе сидят и либо на верблюдах ездят, либо на жигах 20 летних. С отдельными вкраплениями мега роскоши в городах.Сырье НИКОГДА не правило миром. Миром правит интеллектуальная собственность, алмазы, золото. А нефть правит миром нищих, не более того.
К бабке не ходи.
в настоящем мире, где технологии не значат уже ничего (построить любой завод, по любой, даже отсутствующей на сегодня технологии - два пальца об асфальт, лишь был бы явлен внятный спрос на продукт, лишь был бы рынок сбыта продукта) - рулит мозгоебство в различных его проявлениях.
некто сидит на ресурсе - энергии.
он обладает максимально возможным качеством.
он может быть центром прибыли всех следующих технологических цепочек.
он может диктовать всем остальным - жить им в комфорте или топить печь кизяком.
он может купить все лицензии, всех ученых и конструкторов мира (см. СССР).
но, ушлые - пудрят ему мозг и обменивают ему его энергию на продукты переработки.
футболка дольчегабана себестоимостью 1 долл обменивается на 500 литров нефти.
энергия (энергоносители) составляют лишь малую толику в цепочке стоимости.
речь не о железных технологиях сегодня идет, речь идет о технологиях придания неимоверной неявной стоимости.
футболка с этикеткой стоит в 500 раз дороже точно такой же футболки, но без этикетки.
деньги делаются на пустом месте.
и вот этот факт обмана, "разводки" потребителя никто не видит.
лохов разводят.
им обменивают бусы (стразы своровски, алмазы, золотые украшения, электромобили, айфоны) на реальные ништяки.
понятно, что одурманенные кричат про "нефтяную мафию"!
кто ж им даст возможность кричать о реальном "глобальном обмане"?
а самим догадаться, пройтись хоть бы умозрительно по всей цепочке создания добавленной стоимости у них не хватает ресурса.
интеллектуального.
как можно в принципе сравнивать поделки из алмазов и золота с энергией, водой и продуктами питания?
TigroKot-2Не, не огорчайтесь. Счас обосную.
Начнем с того что потребляет ДВС. Он потребляет часть нефти, самую ценную.
Но и это еще не все. Он потребляет эту часть но она должна быть очищена, снабжена присадками различными.
Экологические требования в т.ч. к топливу постоянно растут.
Идем далее. КПД современных ТЭЦ намного выше КПД ДВС. Выше КПД движка который тупо едет в самом наивыгодном режиме.
Но все мы знаем что стояловка встречается крайне часто.
Поэтому сжигать топливо централизованно в РАЗЫ выгоднее чем делать то же самое в индивидуальных ДВС.
Легче фильтровать выборосы.
Топливо может быть любое, да хоть мусор. А еще всякая шелуха от СХ продукции, да что угодно.
Излишки тепла можно пустить на отопление. В том числе на отопление дороги, как это например имеет место быть в Японии кое где. Тупо, сколько бы на дорогу не падал снег, ее НЕ надо чистить.
Представьте какая помощь экологии: снег будут не реагенты топить а тепло.
Уже давно доказано: централизованно сжигать топливо в разы экологичнее и выгоднее.
Экология в городах резко улушчится. Провода особо тянуть тоже не надо будет: подключить к существующей энергосистеме.
размышления на уровне детских писем в журнал "техника-молодежи", года 1934.
сжигать централизовано - выгодней.
потреблять централизовано сгоревшее - не всегда.
см. систему отопления жилого сектора в странах золотого млрд.
одно дело, когда многоквартирный дом из 1000 квартир подключить, другое - когда 1000 личных домов.
понимаешь принципиальную разницу в объеме сети?
потери в этой сети?
все отходы от европейского сх УЖЕ используют.
доп. резервов нет (можно вести из африки или лат америки солому, но судно сожрет мазута больше, чем содержится энергии в соломе, которое оно везет).
электромобили - это тупик.
ты говоришь о кпд.
правильнее говорить о комплексе.
о стоимости "1 км пути"
СЕГОДНЯ ОН СКЛАДЫВАЕТСЯ ЛИШЬ ИЗ СТОИМОСТИ БЕНЗИНА (ОСТАЛЬНОЕ СУЩЕСТВУЕТ)
В СЛУЧАЕ ПЕРЕХОДА НА ЭЭ, ОН БУДЕТ СКЛАДЫВАТЬСЯ ИЗ СТОИМОСТИ ЗАМЕНЫ ИНФРАСТРУКТУРЫ + ЭЭ.
ПОНИМАЕШЬ?
СЕТИ НУЖНО ЗАМЕНЯТЬ.
ПРОПУСКНУЮ СПОСОБНОСТЬ СЕТЕЙ НУЖНО УВЕЛИЧИВАТЬ В 2-3 РАЗА
ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ НУЖНО УВЕЛИЧИВАТЬ В 2-3 РАЗА.
ВЗАМЕН НЕФТЯНОЙ МАФИИ ПРИДЕТ ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ МАФИЯ
ВЗАМЕН НЕФТЯНЫХ НАЛОГОВ ПРИДУТ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ НАЛОГИ
ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ СНИЗИТЬ ВЫБРОСЫ, БЕЙСЯ НЕ ЗА ПУСТЫШКУ "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ", БЕЙСЯ С ВЛАДЕЛЬЦАМИ АВТОМОБИЛЕЙ МОЩНОСТЬЮ БОЛЕЕ 50 кВт.
С 2000 ВЫПУСКАЮТСЯ АВТОМОБИЛИ С РАСХОДОМ 1-3 ЛИТРА ТОПЛИВА НА 100 КМ.
НО ОНИ НЕ НУЖНЫ ПОТРЕБИТЕЛЮ.
НАДОЕЛО.
БЕССМЫСЛЕННО.
____________________
ЗНАНИЕ МОЖНО ВЗЯТЬ, НО НЕЛЬЗЯ ЕГО ВСУЧИТЬ.
Что такое информация -
В начале сражения преимущество находилось на стороне Наполеона, и наблюдатели сообщили в Лондон, что он выигрывает. Но, на помощь английским войскам под руководством Веллингтона подоспел прусский корпус Блюхера. Союзники одержали победу. Курьер Натана Ротшильда Ротворд наблюдал за сражением и видел, как Наполеон бежал в Брюссель. Ротворд бросился в бельгийский порт Остенде и за 2000 франков уговорил рыбака, несмотря на шторм, переправить его через Ла-Манш (по другой версии, использовал голубиную почту).
Все были убеждены, что Веллингтон проиграл сражение. Тогда Ротшильд немедленно начал продавать на бирже свои акции. Вслед за ним все стали продавать. В результате цены бумаг упали почти до нуля. В этот момент агенты Ротшильда скупили акции по дешевке. 21 июня в 11 часов вечера адъютант Веллингтона майор Генри Перси доставил в правительство рапорт маршала: «Наполеон разбит».
Таким образом, Натан Ротшильд заработал на этой новости 40 миллионов фунтов стерлингов. Реальная информация, полученная раньше других, позволила Ротшильдам вести беспроигрышную игру на бирже.
Т55М, по-моему также рассуждали 100 лет назад насчет невыгодности замены лошади на чадящие повозки на газолине, а потом, когда появилась потребность в топливе, резко скакнула добыча ресурсов.
Alex1i
Т55М, по-моему также рассуждали 100 лет назад насчет невыгодности замены лошади на чадящие повозки на газолине, а потом, когда появилась потребность в топливе, резко скакнула добыча ресурсов.
замена лошади на автомобиль была обусловлена наличием свободных ресурсов - углеводородов. типа, нефть никому больше не нужна была, до самых 50-х годов прошлого века.
сегодня, когда мы говорим об электромобилях - речь идет об электроэнергии, которая явлояется производным от углеводородов (аэс - большие капексы + экология, гэс - большие капексы + отсутствие площадок).
это все просчитывается элементарно!!.
электромобиль это не инновация, в отличии от фордовского автомобиля в 1913 году.
повторюсь, электромобилю принадлежит рекорд скорости в 1899 году
100 км/ч.
когда бензин продавался в виде лекарства в аптеках.
когда не было никакой нефтяной мафии.
все проблемы сторонников электромобилей от узости мышления.
В 1900 году примерно половина автомобилей в США была на паровом ходу. Паровые, электрические и бензиновые автомобили конкурировали десятилетия, пока в 1910-х бензиновые двигатели внутреннего сгорания не стали доминирующими. (особенно, когда Форд наладил массовое производство знаменитой 'модели Т', выпускавшейся с 1908-го года). Однако в 1920-е годы популярность паровых машин поднялась из-за роста цен на бензин по сравнению с керосином и мазутом, на которые тогда был небольшой спрос, и, поскольку бензин стоил в несколько раз дороже вышеупомянутых видов топлива, многие коммерческие операторы грузовых машин предпочитали использовать паровые машины, работающие на жидком топливе, тем более, что это упрощало их эксплуатацию.
1911. Радиатор играет роль парового конденсатора, что позволяет машине работать с ограниченным запасом воды, используя лишь несколько литров воды на 100 км пробега
Братья Стэнли производили около 1000 автомобилей на паровом ходу в год. В 1909 году братья открыли первую в Колорадо гостиницу люкс-класса, от железнодорожной станции до гостиницы гостей возил паровой автобус, что стало фактическим началом автомобильного туризма. Фирма Stanley выпускала автомобили на паровом ходу до 1927 года. Несмотря на ряд достоинств (хорошая тяга, многотопливность), паровые автомобили сошли со сцены к 1930-м из-за своей неэкономичности и сложностей при эксплуатации. Дольше всего промышленность выпускала паровые грузовики - до 1960-х гг. Весьма активно паровики использовались фермерами США и Великобритании: насчитывается 6 типов сельскохозяйственной паровой техники, работавших на фермах до 1950-х гг[5].
В Великобритании паровые грузовики были особенно популярны до 1933 года, когда законодатели ввели налог на грузовой транспорт, основанный на массе машины, что поставило тяжёлые паровые грузовики в невыгодное положение по сравнению с карбюраторными машинами и, с другой стороны, в 1934 уменьшили тарифы на импортные нефтепродукты (в то время когда паровые грузовики 'Сентинел' работали на недорогом местном угле). Энтузиасты паровых автомобилей склонны объяснять это как результат политического давления со стороны США, которые в то время являлись главным экспортёром нефтепродуктов. Однако, несмотря на это, паровые грузовики использовались там до 1950-х годов, и многие из них продолжают работать и по сей день в качестве туристских автобусов и музейных экспонатов на ходу.
(С)
будущее - за паром!!!
В 1906 году паровой автомобиль фирмы Stanley установил рекорд скорости - 203 км/ч. Модель 1907 года проезжала на одной заправке водой 50 миль. Необходимое для движения давление пара достигалось за 10-15 минут от запуска машины. Это были любимые машины полицейских и пожарных Новой Англии. 14 мая 1913 года в гонках по Санкт-Петербургу, на Волхонском шоссе, преодолена скорость 202,1 км/ч.
Alexandr13
В 1906 году паровой автомобиль фирмы Stanley установил рекорд скорости - 203 км/ч. Модель 1907 года проезжала на одной заправке водой 50 миль. Необходимое для движения давление пара достигалось за 10-15 минут от запуска машины. Это были любимые машины полицейских и пожарных Новой Англии. 14 мая 1913 года в гонках по Санкт-Петербургу, на Волхонском шоссе, преодолена скорость 202,1 км/ч.
отлично!
))))
T55M+100500
замена лошади на автомобиль была обусловлена наличием свободных ресурсов - углеводородов. типа, нефть никому больше не нужна была, до самых 50-х годов прошлого века.сегодня, когда мы говорим об электромобилях - речь идет об электроэнергии, которая явлояется производным от углеводородов (аэс - большие капексы + экология, гэс - большие капексы + отсутствие площадок).
это все просчитывается элементарно!!.
электромобиль это не инновация, в отличии от фордовского автомобиля в 1913 году.
повторюсь, электромобилю принадлежит рекорд скорости в 1899 году
100 км/ч.
когда бензин продавался в виде лекарства в аптеках.
когда не было никакой нефтяной мафии.
все проблемы сторонников электромобилей от узости мышления.
электромобиль - это технический курьёз.
Alexandr13Вы подрываете основы мировой экономики! Мы все умрём! )
будущее - за паром!!!
T55Mа сколько надо будет выплавить дополнительно алюминия и меди...
СЕТИ НУЖНО ЗАМЕНЯТЬ.
ПРОПУСКНУЮ СПОСОБНОСТЬ СЕТЕЙ НУЖНО УВЕЛИЧИВАТЬ В 2-3 РАЗА
ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ НУЖНО УВЕЛИЧИВАТЬ В 2-3 РАЗА.
carrierНет только благосостояние нескольких людей из правящих нашей планетой.
Вы подрываете основы мировой экономики!
carrierНу обратных ситуаций история пока не знает 😛
Мы все умрём! )
Alexandr13Чем тогда будет подкреплена основная мировая валюта? Ведь нефтью на мировых площадках торгуют исключительно за вечнозелёные. Вся финансовая пирамида может рухнуть в одночасье. Жуть.
Нет только благосостояние нескольких людей из правящих нашей планетой.
Надо Обломову Стирлинга заказывать )
carrierпотребление УТ то почти не колыхнётся, ну будет небольшое перераспределение и не более того.
Чем тогда будет подкреплена основная мировая валюта?
А то что электрика путь в никуда это все знают 😛 Вот например топ Яндекса -
Кроссовер Peugeot 2008 на сжатом воздухе появится в 2016 году
Французский автопроизводитель Peugeot в 2016 году намерен выпустить на авторынок новый кроссовер 2008, который будет иметь гибридную установку, в которую войдет бензиновый двигатель и воздушно-помповый агрегат, который заменит электродвигатель (С)
Alexandr13Негры в африке (кажется) уже делают такие повозки. Ну у них то просто,подогнал слона,дунул в баллон и можно катацца. А в европах опять же,надо компрессор,значит электричество. Паровик лучше и кпд там очень высокий,ДВС и не снилось такое.
Кроссовер Peugeot 2008 на сжатом воздухе появится в 2016 году
carrierДВС же стоит 😛
компрессор,значит электричество. Паровик
carrierИндусы 😛Негры в африке (кажется
DIZZI
Надо Обломову Стирлинга заказывать )
под работающий стирлинг, с вменяемым кпд, мощностью в 1-10-50 кВт на валу, с удельной стоимостью менее 1000 долл/кВт и удельным весом, сравнимым с двс, найду деньги в объеме, необходимом для создания производства 1 млн штук/год.
Alexandr13
Индусы 😛
и австралийцы.
но там зависимость Р с t все убивает.
T55M
понимаешь принципиальную разницу в объеме сети?
Конечно понимаю, ты по своему обыкновению несешь бред.
Yep
+100500электромобиль - это технический курьёз.
Неа, электромобиль как раз реальное звено развития транспорта в отличие от ДВС. Это понимает каждый инженер имеющий хоть сколько то образования.
Электромобиль задавили потому что тогда было плевать на все. На экологию, на все остальное, аккумуляторы были слабые тогда.
Поэтому, на радость этих дураков по дорогам носились рэдваны дымя и коптя, сжигая тонны бензина и масла. А идиоты радовались вдыхая этот дым.
T55MТам с тепературой то всё хорошо 😊
но там зависимость Р с t все убивает.
T55M
понятно, что одурманенные кричат про "нефтяную мафию"!
кто ж им даст возможность кричать о реальном "глобальном обмане"?
а самим догадаться, пройтись хоть бы умозрительно по всей цепочке создания добавленной стоимости у них не хватает ресурса.
интеллектуального.как можно в принципе сравнивать поделки из алмазов и золота с энергией, водой и продуктами питания?
Опять чушь собачья. Несусветная, в твоем любимом стиле.
Я понимаю конечно, что думать тебе не свойственно, ну да ладно.
В общем, ввод такой вещи как электромобили позволит перейти с бензина и ДТ которые являются не возобновляемыми на любые типы топлива, в том числе и из возобновляемых источников. Ради этого топлива можно варьировать и сжигать например топливные пелеты из отходов деревянного пр-ва. Можно сжигать даже мусор. А пока что такие как ты разносят бред про отсутствие нефтяной мафии а вокруг городов растут горы мусора.
Я вообще удивляюсь, как можно с такими скудными интеллектуальными ресурсами (с) ты, у самого тебя лезть в такие сложные рассуждения ))))))
T55MВЗАМЕН НЕФТЯНОЙ МАФИИ ПРИДЕТ ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ МАФИЯ
ВЗАМЕН НЕФТЯНЫХ НАЛОГОВ ПРИДУТ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ НАЛОГИЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ СНИЗИТЬ ВЫБРОСЫ, БЕЙСЯ НЕ ЗА ПУСТЫШКУ "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ", БЕЙСЯ С ВЛАДЕЛЬЦАМИ АВТОМОБИЛЕЙ МОЩНОСТЬЮ БОЛЕЕ 50 кВт.
С 2000 ВЫПУСКАЮТСЯ АВТОМОБИЛИ С РАСХОДОМ 1-3 ЛИТРА ТОПЛИВА НА 100 КМ.
НО ОНИ НЕ НУЖНЫ ПОТРЕБИТЕЛЮ..
Я сейчас умную вещь скажу, только ты не обижайся.
Иди на фиг со своими тупыми лозунгами и бредом. )))))
Пустышка, это твои простыни на пол страницы.
Пустышка это твои идиотские аргументы про машины с расходом в 1-3 литра.
Ни одной машины на 1-3 литра на 100 км НЕТУ. Чушь это собачья.
Человек хочет ездить на автомобиле. Не на блохе с колесиками! а на АВТОМОБИЛЕ!!!
Вот и не надо чушь писать и подменять понятия. НИ ОДНОГО автомобиля с таким расходом НЕТ. Блохи с колесиками НЕ автомобили.
Это во первых. Во вторых, еще раз для альтернативно одаренных: не будет никакой электрической мафии, ну кроме как у тебя в голове.
Электричество для электромобиля можно будет получать самостоятельно. ВСЕ.
Это означает большую свободу в отличие от машин с ДВС, как бы ты не бился в истерике доказывая обратное.
Успех Теслы в ТОМ, что они ПЕРВЫЕ дали людям настоящий автомобиль а не кусок говна с кучей батареек. Пустышки все что было до него.
TigroKot-2Погугли "поло три литра" 😛
Чушь это собачья.
Но пиплу это не надо - пиплу надо "кожа, рожа, электропривод пассажирского сиденья" (С) вчерашний пост кого - вот нахера простите?? А?
Отдельно хочется пройтись по совершенно глупому тезису, дескать централизованно сжигать не выгодно, ибо далеко везти и потери при доставке.
Так вот, более невыгодного чем перевозка ЧЕРЕЗ ВСЮ страну нефти на НПЗ, а далее бензина в цистернах на АЗС НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ.
Это известно ЛЮБОМУ ребенку окончившему школу и самому захудалому инженеришке. Но только не форумным демагогам 😀 😀 😀
Господа, одумайтесь, какие в задницу потери? Транспортировка по проводам электроэнергии в миллионы раз дешевле чем возить цистерной нефть или проложить нефтепровод. Это настолько несопоставимые величины, что просто как говорится не обсуждается.
Alexandr13
Погугли "поло три литра"
Но пиплу это не надо - пиплу надо "кожа, рожа, электропривод пассажирского сиденья" (С) вчерашний пост кого - вот нахера простите?? А?
Да знаю я о чем будет идти речь. Поло три литра это не литр на 100 км. Это во первых. Во вторых, кожа тоже не причем. Машина должна быть не меньше гольф класса. Спрашивается, зачем мне блоха на колесиках? Вон, Т55М наверное на такой ездит, хотя я что-то сомневаюсь....
Эта козявка для маленьких европейских городков.
Если внимательно посмотреть кстати на тенденции, то народ например в Германии потребляет даже БМВ практически одни дизеля. Я тут смотрел на автотрейдере цены на трехлетки трешки -бензин -огромная редкость. А трешка по трассе литра 4 будет жрать. И они ВСЕМ нужны. Все их берут, бензин почти не найти. Потому что для людей важен расход топлива.
Но топливо все равно сейчас является монополизированной вещью. Все, ты его сделать не можешь. А завтра я смогу запитать от бойлера своего, многотопливного и ездить сколько хочу и из трубы вонять не будет!
Я их НПЗ труба шатал!
TigroKot-2Потому я и за паровики 😊
Все, ты его сделать не можешь.
Даже если всю энергию получать из углеводородов, один хрен выгоднее топливо сжигать на электростанции, в силу высокого КПД стационарной установки работающей в одном режиме. А уж затем передавать эту энергию в виде липездричества куда угодно.
А если добавить в это уравнение всю топливную инфраструктуру...
Другое дело что пока не найдены правильные источники энергии, чтобы электростанции фигачить. Энергоёмкость современных аккумуляторов тоже так себе, но уже можно что-то выжать.
Вот вы копья ломаете, а я сегодня прочитал, что ученые впервые добились того, что при термоядерном синтезе энергии было получено на 1% больше, чем затрачено! 😊 Вдруг все-таки в обозримые полвека-век удастся разжиться неисчерпаемым источником!
TigroKot-2Ага, а электричество оно не монополизировано,да. От нефти мы всё одно не состоянии отказаться,как и от газа, так ещё один хомут потуже затянуть предлагают.)
Но топливо все равно сейчас является монополизированной вещью.
TigroKot-2Вот Nissan Leaf действительно 'нулевой', если не считать, конечно, необходимость постоянной зарядки. Знаете, сколько эта штука способна проехать, отключившись от розетки? Примерно 140 километров, но если вы врубите фары и кондиционер, запас хода тут же упадет больше чем в два раза. А если на улице будет минус 20? Максимум, что он вам позволит - добраться до ближайшего магазина.
электромобиль как раз реальное звено развития транспорта в отличие от ДВС. Это понимает каждый инженер имеющий хоть сколько то образования.
Не верите вашему корреспонденту, поверьте американцам, которые пользуют его уже не первый сезон. При экстремально низких и экстремально высоких температурах, то есть ниже минус 15 и выше плюс 30 батареи Leaf быстро разряжаются и всего за год теряют примерно 20% емкости. Последняя претензия, к слову, стала поводом для отзывной кампании, решение о которой было принято в конце прошлого года.
К тому же пару лет назад британцы из довольно авторитетной ассоциации по аренде транспорта (BVRLA) подсчитали, что, несмотря на всю экологическую безопасность, среднестатистический электромобиль даже через три года после начала эксплуатации все равно остается убыточным Если не вдаваться в скучнейшие расчеты, то клиент, решившийся на покупку Nissan Leaf, в течение трех лет заплатит за его эксплуатацию на 5000 фунтов больше, чем тот, кто выбрал себе тоже вполне 'зеленый', но все-таки 'углеводородный' VW Golf BlueMotion 1,6 TDI. Если эксплуатация (включая страховку и стоимость топлива), обслуживание и амортизация последнего в течение указанного времени обойдется владельцу в среднем в 18 770 фунтов, то владение Leaf будет стоить уже 23 848 фунтов. Притом британцы учли все финансовые поблажки, предоставляемые покупателю электромобиля, начиная с обязательной правительственной субсидии и последующих налоговых послаблений и заканчивая бесплатным въездом в центр Лондона. Что характерно, даже при коммерческом использовании электромобили начинают приносить прибыль через 4-4,5 года после начала эксплуатации, что в полтора раза дольше, чем аналогичные авто с турбодизельными агрегатами.
http://www.mk.ru/economics/art...i-realnost.html
если не подойдет эта ссылка, вот другая:
http://www.rg.ru/2011/09/07/katanie-site.html
carrier
Ага, а электричество оно не монополизировано,да. От нефти мы всё одно не состоянии отказаться,как и от газа, так ещё один хомут потуже затянуть предлагают.)
Я же пишу: электричество можно производить самостоятельно.
Yep
Вот Nissan Leaf действительно 'нулевой', если не считать, конечно, необходимость постоянной зарядки. Знаете, сколько эта штука способна проехать, отключившись от розетки? Примерно 140 километров, но если вы врубите фары и кондиционер, запас хода тут же упадет больше чем в два раза. А если на улице будет минус 20? Максимум, что он вам позволит - добраться до ближайшего магазина.
Тесла -самый продаваемый автомобиль в Норвегии. В Стране, кстати, нефтедобывающей.
Yep
(BVRLA) подсчитали, что, несмотря на всю экологическую безопасность, среднестатистический электромобиль даже через три года после начала эксплуатации все равно остается убыточным Если не вдаваться в скучнейшие расчеты, то клиент, решившийся на покупку Nissan Leaf, в течение трех лет заплатит за его эксплуатацию на 5000 фунтов больше, чем тот, кто выбрал себе тоже вполне 'зеленый', но все-таки 'углеводородный' VW Golf BlueMotion 1,6 TDI.
Ну и что? Процессор Интел пентиум 200 в 96 году стоил 1300 долл. Сколько он стоит сейчас?
Япошки вообще знатные барыги. Они умеют сделать говно, преподнести его как конфетку и потом 20 лет сосать с тебя деньги за красивые глазки. Все что покупается у них НИКОГДА не окупится на самом деле.
Ну и у этого ниссана уродского, я читал про него дохлый аккумулятор, т.е. эта кибитка НЕ ПОНЯТНО для кого сделана.
У теслы объем аккумулятора в разы больше. Там кондей влияет очень несильно.
пока электромобили проталкивают политики, на зелёной волне.
это так и будет, пока никто не задумывается, так ли безвредны электрические тележки:
http://www.3dnews.ru/636431
"Как показывают результаты, отрасль электротранспорта в целом может оказаться более вредной по сравнению с традиционной автомобильной промышленностью. Здесь всё зависит от многих факторов, в том числе, способа добычи электричества. В странах с развитой альтернативной энергетикой негативное влияние электромобилей на окружающую среду будет меньшим. Если же электричество добывается из угля, то активное развитие электротранспорта может нанести ощутимый вред экологии. Также стоит обратить внимание и на цепочку поставок комплектующих. Производство мощных аккумуляторов совсем не безвредно. В общем, ученые в своём исследовании дают понять, что с оценкой экологичности новых видов транспорта всё очень непросто и подход здесь нужен основательный."
TigroKot-2Святой принцип-украсть ящик водки,продать и деньги пропить. Интересно, каким способом предлагается производить энергию самостоятельно, и смысл гонять её туда сюда с потерями,когда проще сразу в дело пустить.
Я же пишу: электричество можно производить самостоятельно.
carrier
Святой принцип-украсть ящик водки,продать и деньги пропить. Интересно, каким способом предлагается производить энергию самостоятельно, и смысл гонять её туда сюда с потерями,когда проще сразу в дело пустить.
Вариантов масса. В Германии на фермах есть реакторы куда кидаешь мусор и получаешь нитрометан для тракторов. И все нормально, никаких проблем. Проблемы есть и всегда будут только у дурачков.
Yep
"Как показывают результаты, отрасль электротранспорта в целом может оказаться более вредной по сравнению с традиционной автомобильной промышленностью. Здесь всё зависит от многих факторов, в том числе, способа добычи электричества. В странах с развитой альтернативной энергетикой негативное влияние электромобилей на окружающую среду будет меньшим. Если же электричество добывается из угля, то активное развитие электротранспорта может нанести ощутимый вред экологии. Также стоит обратить внимание и на цепочку поставок комплектующих. Производство мощных аккумуляторов совсем не безвредно. В общем, ученые в своём исследовании дают понять, что с оценкой экологичности новых видов транспорта всё очень непросто и подход здесь нужен основательный."
Поверь мне, это демагогия. С подведенной базой но демагогия.
Двигатель ДВС обычно алюминий. Получение алюминия это тоже не слишком чистое производство.
Идем далее: некоторые части хромированы, требуют хромирования. А значит это производство гальваническое, с кислотами, прочей муетой.
Идем далее: масла, антифризы, кислоты в АКБ, бензин, катализаторы, целая туча материалов которые реально опасны для окружающей среды. Свинец, никель, куча всего другого.
Т.е. само по себе производство автомобиля штука уже экологически грязная прежде всего из за особенностей конструкции ДВС и навесного оборудования.
В Электромобиле есть только один узел производство которого может вызвать загрязнения окружающей среды: это аккумулятор. Все, больше там ничего нет.
Эти аккумуляторы не имеют жидкой среды, там нечему разливаться.
TigroKot-2Один из больших минусов пока - время зарядки аккумуляторов. При пользовании "чистым" электромобилем все перемещения придется рассчитывать. Одно дело - потратить минут 10 на заправку топливом, а совсем другое - "зависнуть" на несколько часов у розетки.
Эти аккумуляторы не имеют жидкой среды, там нечему разливаться.
TigroKot-2нет, не поверю: зачем норвежским учёным проводить исследования против электромобилей, если у них там все буквально помешаны на экологии?
Поверь мне, это демагогия.
в козни нефтяников я тоже не верю, поскольку именно углеводороды вносят основной вклад в производство электричества.
нефтяники при любом раскладе ничего не теряют.
Дядюшка Ух
Один из больших минусов пока - время зарядки аккумуляторов. При пользовании "чистым" электромобилем все перемещения придется рассчитывать. Одно дело - потратить минут 10 на заправку топливом, а совсем другое - "зависнуть" на несколько часов у розетки.
Совершенно верно. Именно поэтому Тесла развивает сеть скоростных зарядок где за 20-30 минут можно получить 80% заряда, это примерно на 250-300км хватит. За это время можно попить кофе или закупиться жрачкой в супермаркете. А зарядники можно разместить прямо на парковке у супермаркета. Аккумулятор Теслы может очень быстро зарядиться до 80%.
Умные люди, все понимают, все слабые места машин.
Для совсем резких предлагается замена батареи за 2 минуты, она к полу там прикручивается и снимается легко, так задумано изначально.
Лично мне эта идея вообще суперской кажется, потому что у меня не будет болеть голова "а что будет если моя батарея испортится". По сути я не рискую попасть на эти деньги, что само по себе за пределами мечтаний.
Yep
нет, не поверю: зачем норвежским учёным проводить исследования против электромобилей, если у них там все буквально помешаны на экологии?
Потому что Норвегия -нефтедобывающая страна. И своим же хомячкам они бензин продают очень дорого. Если бензин перестанут покупать у государства будет меньше доходов.
TigroKot-2Пустышка это твои идиотские аргументы про машины с расходом в 1-3 литра.
Ни одной машины на 1-3 литра на 100 км НЕТУ. Чушь это собачья.
Человек хочет ездить на автомобиле. Не на блохе с колесиками! а на АВТОМОБИЛЕ!!!
Вот и не надо чушь писать и подменять понятия. НИ ОДНОГО автомобиля с таким расходом НЕТ. Блохи с колесиками НЕ автомобили.
ты б хоть пояндексил...
http://yandex.ru/yandsearch?lr...%80%D0%BE%D0%B2
http://www.rosbalt.ru/style/2010/03/06/718271.html
TigroKot-2
Это во первых. Во вторых, еще раз для альтернативно одаренных: не будет никакой электрической мафии, ну кроме как у тебя в голове.Электричество для электромобиля можно будет получать самостоятельно. ВСЕ.
Это означает большую свободу в отличие от машин с ДВС, как бы ты не бился в истерике доказывая обратное.
Успех Теслы в ТОМ, что они ПЕРВЫЕ дали людям настоящий автомобиль а не кусок говна с кучей батареек. Пустышки все что было до него.
ты поясни, что хочешь?
обязателньо электромобиль любой ценой, или снижение нагрузки на окружающую среду?
иначе - бред.
для перемещения из точки а в точку б надо потратить 50 квт час.
эти 50 квт час позно получить разными способами
1. сжечь бензин в двс
2. сжечь уголь на тэц с сероулавливателем
3. сжечь солому под котлом с паровой турбиной и известным кпд с выбросом со и сажи
4. сжечь биогаз в газовой турбине с выбросами серы
понимаешь?
прикинь на досуге, сколько надо домохозяйству гомна переработать в биогаз, что бы получить 50 квт*ч
сколько надо сварить стали в домнах, что бы создать реактор в каждый дом?
TigroKot-2Они их на орбиту выводят? Хоть бы смайлик поставил.)))
нитрометан для тракторов.
carrier
Они их на орбиту выводят? Хоть бы смайлик поставил.)))
Нет, там есть технология которая нормализует это топливо и делает пригодным для хоз нужд.
T55M
ты б хоть пояндексил...
Даже не почешусь. Всерьез воспринимать твои аргументы не стоит ))))
TigroKot-2Красивый текст 😊
Потому что ... -нефтедобывающая страна. И своим же хомячкам они бензин продают очень дорого. Если бензин перестанут покупать у государства будет меньше доходов.
T55M
для перемещения из точки а в точку б надо потратить 50 квт час.эти 50 квт час позно получить разными способами
1. сжечь бензин в двс
2. сжечь уголь на тэц с сероулавливателем
3. сжечь солому под котлом с паровой турбиной и известным кпд с выбросом со и сажи
4. сжечь биогаз в газовой турбине с выбросами серыпонимаешь?
Я то понимаю, а ты -нет.
Эти 50 КВТ можно получить с разным КПД. В ДВС КПД один, а в стационарной турбине -другой. Так же стоимость топлива для ДВС одна, для стационарной ТЭЦ другая.
Оптовые наценки, вариации топлива, все это только по топливу может на 40% отличаться в выгодную сторону. КПД может отличаться от 30 до 50 и более %
и, да, TigroKot-2
как быть с тезисом о необходимости значительно увеличить объемы электрогенерации?
ТК-2 обрати внимание, великий и мудрый я по данному вопросу Т55 слегка подправляю, а твои доводы называю полностью необоснованными 😛
Т55М - при выравнивании суточного графика генерации почти хватит, а вот распределительным сетям конец.
Alexandr13
а твои доводы называю полностью необоснованными
Похрен. Я уже давно все посчитал. Нормально все будет. Вы просто оба не имеете представления о генерации и как она устроена в европе.
TigroKot-2Мы то не в еуропе 😛 Ага?
и как она устроена в европе.
TigroKot-2
Я то понимаю, а ты -нет.Эти 50 КВТ можно получить с разным КПД. В ДВС КПД один, а в стационарной турбине -другой. Так же стоимость топлива для ДВС одна, для стационарной ТЭЦ другая.
Оптовые наценки, вариации топлива, все это только по топливу может на 40% отличаться в выгодную сторону. КПД может отличаться от 30 до 50 и более %
ты шутишь?
вы ше ты же пишешь о выпадении налогов в норвегии.
еще раз.
топливо - это комплекс проблем!!
акциз с бензина будет равен 0
где брать выпадающие доходы?
их тут же переложат на электромобилистов, в том или ином виде.
про стоимость топлива - детский лепет.
доходы начнут выпадать - тут же придумают способ как их получить.
понимаешь?
___________________________
про кпд
еще раз
кпд это не только %% на валу.
это %% в экономике госудраства.
еще раз.
есть такая штука, как "энергобаланс страны" (тебе она категорически не знакома).
предположим, появились электромобили, все из себя нарядные.
а двс умер
какое там кол-во в год автомобилей производится?
80 млн шт. * 100 квт
8 000 млн квт
8 млрд квт
совокупная мощность всех новых автомобилей
совокупная мощность всех электростанций мира, всех сегодня существующих, построенных за последние 100 лет примерно 5 млрд квт (половина из которых распределяется поровну между сасш и Китаем)
т.е., когда все новые электромобили приедут на заправку в понедельник утром - сеть ляжет.
для того, что бы сеть не ложилась каждое утро, необходимо вводить дополнительно еще по 8 млрд квт мощностей.
при том, что сегодня их всего 5 млрд.
откуда?
за счет каких ресурсов?
а, ну да.
у тебя все просто...
тыж про теслу пишешь хвалебно, а про нефтяную мафию ругательно, а остальное тебе не интересно.
зачем тебе эти кривые и непонятные цифры со многими нулями?
зачем тебе думать про энергобаланс?
зачем вообще думать?
это ведь так энергозатратно (мозг отъедает до 30 % всей энергии тела, в 20 раз больше, чем мышечная ткань)
тыж не читатель, тыж писатель.
не в первый раз я в твою сторону это пишу.
уныло.
Alexandr13
ТК-2 обрати внимание, великий и мудрый я по данному вопросу Т55 слегка подправляю, а твои доводы называю полностью необоснованными 😛Т55М - при выравнивании суточного графика генерации почти хватит, а вот распределительным сетям конец.
так потребление то пиковое.
вечером приехали с работы с 19 до 21, на зарядку поставили, - и пипец.
так еще резервные мощности надо, % 10-15.
если исходить из приведенных цифр
8 млрд квт генерации, при установочной стоимости в 1000 грин за квт, потребуется ежегодно вынимать из мирового ввп 8 трлн долл и закапывать их в землю, лишь бы хотелку ТигроКота удовлетворить.
ставить рядом с существующей тэц, гэс или аэс еще 1,6.
каждый год
в течении 5-7 лет.
а потом обновлять парк.
и да, новые лэп тянуть.
длины проводов так же будет вдвое увеличиваться каждый год.
был один столб - рядом второй ставить надо.
ежегодно
в течении 5-7 лет.
TigroKot-2
это демагогия
пояндекси, что означает этот термин
использование слов не по назначению многое говорит внимательному собеседнику.
я тут мельком глянул доклад, и не заметил что кто-то всерьёз рассматривает электромобиль как реального игрока на рынке энергопотребления
http://www.bp.com/liveassets/b...ok_2030_rus.pdf
"Вероятно, использование железнодорожного транспорта, электромобилей и
гибридных транспортных средств, а также сжатого природного газа на транспорте
будет и дальше увеличиваться, но эта тенденция не внесет существенного вклада в
развитие транспортного сектора в целом до
2030
года."
конец цитаты
T55MСдурел чтоли в час максимума ставить (разорит нах) - все будут ставить по ночному тарифу.
на зарядку поставили
с 19 до 21
T55MСмотреть надо Мск да - Спб скорее всего нет. Остальное мелочи.
так еще резервные мощности надо, % 10-15.
КПД ТЭЦ 80% КПД передачи ЭЭ 95-97% КПД заряда-разряда ккумуляторов в лучшем случае 80% КПД преобразователей в районе 90% КПД электродвигателей 90-95%... сколько будет результирующий? Эти параметры уже только 50% дают, кпд дизеля в этом же районе...
Сейчас маркетинг протолкнет как красиво и модно кататься на электромобиле... и все пропало
потому что их не видно на фоне энергобаланса и долго еще не будет видно.
на 30 странице, левый график.
представим, что нефтяное топливо заменяется на ээ.
откель брать мощность?
Alexandr13
Смотреть надо Мск да - Спб скорее всего нет. Остальное мелочи.
я вообще не про РФ.
для нас электромобиль - абсолютно бесперспективен.
я про мир в целом, про страны голдмлрда
T55MОооооооя вообще не про РФ.
А там ситуация хуже - у них таки да - надо станции наращивать, другой немного принцип построения ОЭС (хотя вон прибалтов хотят присоединить - но каково будет латышам после этого х.з.)
да, кстати, есть серьёзные подозрения, что автомобиль тесла - грандиознейший лохотрон, а именно: машинки торгуются в убыток, а все прибыли рисуются исключительно за счёт надувания пузыря при торговли акциями компании...
DIZZI
КПД ТЭЦ 80% КПД передачи ЭЭ 95-97% КПД заряда-разряда ккумуляторов в лучшем случае 80% КПД преобразователей в районе 90% КПД электродвигателей 90-95%... сколько будет результирующий?Сейчас маркетинг протолкнет как красиво и модно кататься на электромобиле... и все пропало
тэс 80% с когенерацией, чисто электричество - 25-40%%
Что нашёл, то запихал в топку.)
отбили общими усилиями атаку малограмотных электромобилистов ))
T55MЭто понятно, просто благодаря использованию тепла ЭЭ дешевле получается. Так что можно 80% считать. Но все равно итоговый баланс боюсь не в пользу электромобиля будет.
тэс 80% с теплом, электричество - 25-40%%
Тем времнем в штаб квартире бмв.)
carrier
Что нашёл, то запихал в топку.)
ай, молодца!
за одним исключением, парниковые газы = углекислый газ = const
их кол-во уменьшить никак нельзя.
DIZZI
Это понятно, просто благодаря использованию тепла ЭЭ дешевле получается. Так что можно 80% считать. Но все равно итоговый баланс боюсь не в пользу электромобиля будет.
а тепло куда утилизировать?
по совету ТК под дорогами прокладывать радиаторы? асфальт зимой греть?
а летом?
потому - 25-40% ))
короче говоря, один багажник теслы придётся занять под автономную систему пожаротушения:
http://www.computerra.ru/84841/model-s-fire-facts/
Yep
конец цитаты
Кстати, скажите мне уважаемые борцы против электромобиля: почему на железных дорогах рулят электровозы а не тепловозы. Ведь по заявлению некоторых умников потери вокруг сплошные потери, тогда как у дизеля огого как круто!!!
T55MИх сейчас ещё больше. Да и парниковый эффект не факт,что не выдумка.
парниковые газы = углекислый газ = const
TigroKot-2Никто не против.)
борцы против электромобиля:
TigroKot-2Заговор энергетиков.)))) Паровозы зачем то хранят как стратегический резерв.
почему на железных дорогах рулят электровозы а не тепловозы.
TigroKot-2рулят, рулят
Кстати, скажите мне уважаемые борцы против электромобиля: почему на железных дорогах рулят электровозы а не тепловозы. Ведь по заявлению некоторых умников потери вокруг сплошные потери, тогда как у дизеля огого как круто!!!
По данным Всемирного банка (по состоянию на 2007 год), эксплуатируемый локомотивный парк железных дорог всего мира насчитывает примерно 86 тыс. тепловозов и 27 тыс. электровозов.
Тепловозная тяга преобладает в железнодорожных перевозках США, Австралии, африканских стран. Используются тепловозы и в множестве стран Азии, Европы и др.
Все это фигня, тем временем:
Шах и мат враги электромобилей!
TigroKot-2потому, что им не нужно возить с собой половину собственного веса аккумуляторов
почему на железных дорогах рулят электровозы
TigroKot-2
Все это фигня, тем временем:Шах и мат враги электромобилей!
вот вот, аргументация в стиле камеди - для тебя нормально )))
TigroKot-2я это уже давно смотрел - никакого шаха, а тем более мата не увидел: дорогая игрушка для богатенького буратины
Шах и мат
Yep
потому, что им не нужно возить с собой половину собственного веса аккумуляторов
Да фигня все это. Тесла весит чуть больше нормы. Там аккум -силовой элемент конструкции. Не так уж все страшно.
У дизельного тепловоза баки по 8 тонн.
T55M
рулят, рулятПо данным Всемирного банка (по состоянию на 2007 год), эксплуатируемый локомотивный парк железных дорог всего мира насчитывает примерно 86 тыс. тепловозов и 27 тыс. электровозов.
Тепловозная тяга преобладает в железнодорожных перевозках США, Австралии, африканских стран. Используются тепловозы и в множестве стран Азии, Европы и др.
Yep
я это уже давно смотрел - никакого шаха, а тем более мата не увидел: дорогая игрушка для богатенького буратины
Сотовые телефоны начинались ТОЧНО ТАК ЖЕ.
T55M
Тепловозная тяга преобладает в железнодорожных перевозках США, Австралии, африканских стран. Используются тепловозы и в множестве стран Азии, Европы и др.
Это говорит в пользу моего тезиса что возить с собой батарею даже выгоднее чем получать ее по проводам 😀 😀 😀
TigroKot-2Да фигня все это. Тесла весит чуть больше нормы. Там аккум -силовой элемент конструкции. Не так уж все страшно.
У дизельного тепловоза баки по 8 тонн.
энергоплотность жидких ув выше, чем у аккумулятора
TigroKot-2Это говорит в пользу моего тезиса что возить с собой батарею даже выгоднее чем получать ее по проводам 😀 😀 😀
обоснуй тезис.
с цифрами, инет полон.
TigroKot-2нет, не говорит.
Это говорит в пользу моего тезиса что возить с собой батарею даже выгоднее чем получать ее по проводам
мало того - я не против электромобилей, но: вот когда от аккумулятора весом с бензобак 60л можно будет проехать по трассе в -30, расстояние в 900км, вот пусть тогда и приходят.
и сотовые телефоны тут вообще не пример.
если брать телефоны, то тесла сейчас - это телефон на котором крутили ручку и кричали "барышня!"
TigroKot-2Наркота. Миллионы зомбированных давятся в очередях за всякими фонами, Кредиты берут ,почки продают. Бусы для дикарей короче.)
Сотовые телефоны начинались ТОЧНО ТАК ЖЕ.
TigroKot-2Сотовые телефоны начинались ТОЧНО ТАК ЖЕ.
сотовые телефоны - инновация
электромобили - нет
Yep
мало того - я не против электромобилей, но: вот когда от аккумулятора весом с бензобак 60л можно будет проехать по трассе в -30, расстояние в 900км, вот пусть тогда и приходят.
и сотовые телефоны тут вообще не пример.
Это на каком таком бензобаке в 60 литров в минус 30 можно проехать 900км? ))))
И сравнение странное какое то, стремное что ли...
Вот у меня была БМВ 850. Масса 1950 кг, мощность 326 л.с. Она на баке могла проехать где-то 300-400 км по смешаному циклу.
Тесла мощнее -420лыс или около того. Может на аккумуляторе гдето столько же проехать. Вполне сравнимо.
carrier
Наркота. Миллионы зомбированных давятся в очередях за всякими фонами, Кредиты берут ,почки продают. Бусы для дикарей короче.)
Скажите проще: у вас есть мобильный телефон или нет?
T55M
сотовые телефоны - инновацияэлектромобили - нет
Ну, в твоем понимании, нет, не инновация.
А в моем -самая что нинаесть. Это как с современными дизелями. Они за 50 лет очень продвигулись и признаны инновацией, поскольку сильно отличаются от дымящих тарахтелок конца 19 века.
TigroKot-2на ситроене ц4 я проезжал по трассе
Это на каком таком бензобаке в 60 литров в минус 30 можно проехать 900км?
Yep
на ситроене ц4 я проезжал по трассе
Низя сравнивать машину с двиглом около 100 лыс и спортивным седаном с мотором в 400.
Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему.
Противоположность — регресс.То что мы имеем сегодня в социальном плане...
TigroKot-2И признаны хренью до которой папуасы (жители РФ) недоросли 😊
Они за 50 лет очень продвигулись и признаны инновацией
Нуу у ряда компаний так 😛
TigroKot-2Есть,с кнопочками. Иногда забываю дома.)
Скажите проще: у вас есть мобильный телефон или нет?
carrier
Есть,с кнопочками. Иногда забываю дома.)
Так вот, когда они только появились, они тоже были с кнопочками, имели меньше функций и стоили в несколько раз дороже, а порой на порядок. Хотя технически были менее совершенны. Одна батарея для них весила как 4-5 сегодняшних телефонов с батареей.
TigroKot-2Ну, в твоем понимании, нет, не инновация.
А в моем -самая что нинаесть. Это как с современными дизелями. Они за 50 лет очень продвигулись и признаны инновацией, поскольку сильно отличаются от дымящих тарахтелок конца 19 века.
понимание только одно, правильное
инновация
- продукт, повлекший за собой значительные рыночные, законодательные и социальные изменения.
дешевый автомобиль
пассажирский авиалайнер с доступным билетом
дешевый широкополосный интернет
дешевый сотовый телефон
должны быть изменения во всех 3 областях
TigroKot-2И такой до сих пор лежит. Для меня его функционала достаточно и сейчас. Батарея только сдохла давно.Так вот, когда они только появились, они тоже были с кнопочками, имели меньше функций и стоили в несколько раз дороже, а порой на порядок. Хотя технически были менее совершенны. Одна батарея для них весила как 4-5 сегодняшних телефонов с батареей.
T55M
понимание только одно, правильное
Опять демагогия.
обоснуй за "опять"
обоснуй за "демагогия"
смотри, ты, не имея ответа, не имея встречного тезиса или контрдовода, начинаешь утверждать "демагогия".
это не солидно, на мой взгляд.
TigroKot-2Так вот, когда они только появились, они тоже были с кнопочками, имели меньше функций и стоили в несколько раз дороже, а порой на порядок. Хотя технически были менее совершенны. Одна батарея для них весила как 4-5 сегодняшних телефонов с батареей.
1. Ну я давеча находил коробку в шкафу, 40х0 долларов. А сейчас сколько?
2. легкий был 😊
3. Служили дольше чем современные "трубки"
T55M
обоснуй за "демагогия"
Ты подменяешь факты и понятия чтобы покрасоваться перед аудиторией 😀
Приведу пример из истории: дизель когда появился, он таки вытеснил паровозы. Забавно что провели соревнование: новейший дизельный локомотив тягался с паровозом тоже самым крутым. Дизель проиграл. А в истории он победил.
Так же с электромобилем... Это же какая ебота... То коробка загудит, то компрессия в движке упадет, то бензин паленый, то антифриз ушел, то прокладку пробило... Сколько геморроя...
Просто тут работает привычка: нам это все привычно, вот мы и ведемся.
Alexandr13
3. Служили дольше чем современные "трубки"
Да, служили. Ну и сейчас у меня тел служит уже довольно давно и я не парюсь.
Тяжела нынче жизнь жистоких властителей. Раньше всё просто было. Есть вождь и есть шаман. Племя немногочисленно, ибо еду добывать трудно и кто нибудь дохнет постояннно.
Сказал вождь копать-все копают, послал нк охоту- все идут,приказал мутузить соседнее племя-кинулись в драку. Кто недоволен, того шаман пугает карами лютыми небесными, ну или в бубен бьёт. Все повинуются и радуются жизни.
Нонче приходится идти на ухищрения всякие.держать под контролем все жизненно важные ресурсы и постоянно придумывать всякие погремушки красивые. А что делать,шаманы не в тренде,людишек много стало в бубен бить устанешь. Будешь вести себя хорошо-получишь айпедку,машинку,кредит кабальный и плошку риса. И всё у тебя хорошо. Самки заглядываются, жизнь радует. Плохо себя ведёшь-ходишь как лох без айпедки, ездишь в катакомбах,и в турциях погреться не судьба. Самки не ведутся, подвид обречён на вымирание.))) И так во всём типа цивилизованном мире.ИМХО.
Вот и ответ. Хочешь независимости не ведись на моду и иновации, все одно тебя раком поставят ))) продадут теслу а потом цену на эл.энергию пойдут в верх... не дадут порадоваться. Хочешь независимости, строй свое, и не делись ни с кем идеями 😛
DIZZI
продадут теслу а потом цену на эл.энергию пойдут в верх... не дадут порадоваться. Хочешь независимости, строй свое, и не делись ни с кем идеями
Я и строю. Они поднимут цены на ляпиздричество а я к тому моменту уже буду энерго независимый и буду факи из окна показывать 😀
TigroKot-2Так легко введут налог на "что ты строишь" ))) Ветряк то просто так не поставить уже ))) Ну и потом та же тесла обслуги потребует, боюсь цены на з/ч будут не очень гуманными.
Я и строю. Они поднимут цены на ляпиздричество а я к тому моменту уже буду энерго независимый и буду факи из окна показыват
TigroKot-2А как же батарея увеличенной ёмкости, более тонкая, новая модель с увеличенным тачпадом, да и оказывается гарантия на повозку уже кончилась, а моторчик не ремонтируется и ох как дорог. Главное,что бы рыбка клюнула, а дальше дело техники.
Они поднимут цены на ляпиздричество а я к тому моменту уже буду энерго независимый и буду факи из окна показывать
DIZZI
Так легко введут налог на "что ты строишь" ))) Ветряк то просто так не поставить уже ))) Ну и потом та же тесла обслуги потребует, боюсь цены на з/ч будут не очень гуманными.
Суть в том, что в ней из запчастей по сути: шрусы, подвеска, мотор. ВСЕ.
Насчет налога: я позабочусь построить нечто что не подпадает под налогообложение.
carrier
А как же батарея увеличенной ёмкости, более тонкая, новая модель с увеличенным тачпадом, да и оказывается гарантия на повозку уже кончилась, а моторчик не ремонтируется и ох как дорог. Главное,что бы рыбка клюнула, а дальше дело техники.
Ну, не все так ужасно. На рынке есть всякое.
TigroKot-2Вот в тилипоне современном вроде только экран,батарейка и плата. Дешёвые не ремонтируют, потому как дешевле новый купить,дорогие ох как не дешёв ремонт,хотя железки вроде одинаковые.
Суть в том, что в ней из запчастей по сути: шрусы, подвеска, мотор. ВСЕ.
TigroKot-2Есть поклёвка.Можно подсекать.)))
Ну, не все так ужасно. На рынке есть всякое.
не подпадает под налогообложениеПока не подпадает. Это упущение будет устранено, не сомневайтесь
TigroKot-2Тебе столько не нагадить )
а я к тому моменту уже буду энерго независимый
Alex_F
Тебе столько не нагадить )
Я буду стараться!
Цепятыч
Пока не подпадает. Это упущение будет устранено, не сомневайтесь
Не волнуйтесь, у кого есть мозги всегда выйдет из положения 😀
выйдет из положенияЭто пока остаётся возможность переложить своё потребление на расходы других. С другой стороны, мы так уже много десятилетий живём и ничего...
Цепятыч
Это пока остаётся возможность переложить своё потребление на расходы других.
Какой то витиеватый вброс ИМХО.
Никто ни на кого перекладывать свое потребление не собирается.
витиеватый вбросВброс чего? Я больше расчитывал на "выброс" т.к. не понятно, кто-же заплатит в результате?
Цепятыч
Вброс чего? Я больше расчитывал на "выброс" т.к. не понятно, кто-же заплатит в результате?
Чтобы заплатить за что-то. надо получить что-то.
получить что-тоВот и заплатите, за право получать, как минимум. Статья найдётся, со временем, не сомневайтесь.
Цепятыч
Вот и заплатите
Перетопчетесь.
TigroKot-2Приведу пример из истории: дизель когда появился, он таки вытеснил паровозы. Забавно что провели соревнование: новейший дизельный локомотив тягался с паровозом тоже самым крутым. Дизель проиграл. А в истории он победил.
Так и было.
А уж с бензиновым движком и тягаться было стыдно паровозу.
Машина на пару ещё в начале эры развивала какие-то огромные скорости - от 220 км/ч , я читал.
Бензин победил благодаря вась-вась нефтяных компаний.
Просто монополия, которая заткнула паровозы,- тема была однозначно рентабельней, вода везде, нефть только кое-где.
Я когда слушал высказывания Чубайса, - он говорил о том, что если бы была альтернатива нефти (водородное топливо, кажется), то все бы ездили на этой альтернативе. А альтернативы НЕТ!-говорил он.
Думаю, что да, - он прав, но только в том, что альтернатива-то есть, но не в его (и нашем) случае)
А то ишь какой умный... Заплати за право. А вот хрен вам.
serg11
Я когда слушал высказывания Чубайса, - он говорил о том, что если бы была альтернатива нефти (водородное топливо, кажется), то все бы ездили на этой альтернативе. А альтернативы НЕТ!-говорил он.
Думаю, что да, - он прав, но только в том, что альтернатива-то есть, но не в его (и нашем) случае)
Конечно нет! Это как с выборами! Голосуй не голосуй, а альтернатив нету! Так и с нефтью... Угробить все, напридумывать страшилок, вырастить 5 поколений людей живущих в этой зависимости...
Немудрено что они теперь альтернатив не видят!
TigroKot-2Конечно нет! Это как с выборами! Голосуй не голосуй, а альтернатив нету! Так и с нефтью... Угробить все, напридумывать страшилок, вырастить 5 поколений людей живущих в этой зависимости...
Немудрено что они теперь альтернатив не видят!
Да..так и есть, старина.
И ты совершенно верно пишешь, что талантливый и что-то умеющий человек вечно упирается в эту прогнившую стену.
Именно это не позволяет нам, неглупой нации, куда-то выйти за тему китайских микросхем и забугорных машин.
Запад с тех пор справляется с этим, - а у нас монополии будь здоров цветут.
Микросхем нету, потому что из ничего не может само родиться всё. А не потому что монополии мешают.
Ready
Микросхем нету, потому что из ничего не может само родиться всё. А не потому что монополии мешают.
Смотри : есть производитель, у него есть отработанная схема вась-вась, он уже продаёт что-то.
Я к нему прихожу и говорю, к примеру,- давай сделаем что-то нормальное.
А он говорит: да сейчас технолога приведу, и он скажет как мне сделать на том говне, что я имею.
Но хитренько смотрит на меня, -типа, если ты придумаешь, то я у тебя спизжу и никто не докажет.
Вот так у нас везде,- скажи , где нигде?
Поэтому микросхем и нет. И не в частности, а в основном, уверяю.
Я что должен сделать, чтобы пошло в производство?
Правильно,- позвонить другу.
Но так не должно быть.
Правильно? хм)
Есть например такая конторка ARM Limited.
Она не делает микросхемы, но ARM процессоры сейчас во всех мобильных устройствах и не только. Так что схема вась-вась это не объяснение проблемы.
То, что я написал, только Денису понятно ,очевидно
serg11
Просто монополия, которая заткнула паровозы,- тема была однозначно рентабельней, вода везде, нефть только кое-где.
Я когда слушал высказывания Чубайса, )
Стесняюсь спросить , а чего Чубайс изобрел окромя Великого Распила ?
Кстати , последние паровозы были УЖЕ на мазуте 😛
TigroKot-2Я и строю. Они поднимут цены на ляпиздричество а я к тому моменту уже буду энерго независимый и буду факи из окна показывать 😀
Росси-2?
YepРосси-2?
На нашей широте солнечная батарея в 10 кв/м тянет все энергопотребление дома . Исключая пару самых "темных" месяцев .
Тока цена будет почти в районе той же Теслы. И потом, что делать в два "темных" месяца?
DIZZI
Тока цена будет почти в районе той же Теслы. И потом, что делать в два "темных" месяца?
Данунах . Цена самой батареи будет в районе 1 килобакса . Самая затратная часть - кумуляторы .
В темные месяцы ? Платить энергетикам 😊
А еще можно улетать в жаркие страны 😊
"Солнечно-ветровая система автономного электроснабжения состоит из солнечных панелей общей мощностью 5 кВт и ветрогенератора мощностью 2 кВт... Солнечные панели 200 Вт (35 шт.) - 402.5 тыс. руб.
Аккумуляторы OPzV 2В 150Ач (110 шт.) - 374 тыс. руб.
Ветрогенератор 2 кВт - 102 тыс. руб.
Контроллер и инвертер 7 кВт - 90 тыс. руб.
Цена основной комплектации - 968.5 тыс. руб."
http://svetdv.ru/sun/price.shtml
Ну и опять же, все это требует обслуги и замены расходников. Не очень то независимо получается.
DIZZI
"Солнечно-ветровая система автономного электроснабжения состоит из солнечных панелей общей мощностью 5 кВт и ветрогенератора мощностью 2 кВт... Солнечные панели 200 Вт (35 шт.) - 402.5 тыс. руб.
Аккумуляторы OPzV 2В 150Ач (110 шт.) - 374 тыс. руб.
Ветрогенератор 2 кВт - 102 тыс. руб.
Контроллер и инвертер 7 кВт - 90 тыс. руб.
Цена основной комплектации - 968.5 тыс. руб."
Я в Китае беру . Прям с завода . Сейчас взял 4 квадрата за шиссот баксофф . Но эти элементы на гибкой основе . Потому дороже . На лодку на стекле брать. чей-то очково .
У китайцев понятно дешевле. Все одно если цену преобразователя и аккумов добавить сразу в двое-трое цена подрастет. В принципе подход к альтернативщине должен быть индивидуален. Заточить нужно именно под себя, тогда будет и выгода и независимость, ну и руки не из жопы расти должны.
DIZZI
У китайцев понятно дешевле. Все одно если цену преобразователя и аккумов добавить сразу в двое-трое цена подрастет. В принципе подход к альтернативщине должен быть индивидуален. Заточить нужно именно под себя, тогда будет и выгода и независимость, ну и руки не из жопы расти должны.
Да я и не планирую себе ставить . 😊 на лодке солнечные батареи - лучшее что можно придумать . Генералов шумит . А за день активного отдыха батарея емкостью в 400 а/ч садится чуть-ли не в ноль .
Кстати - в применении к мобилю Тесла , собственную солнечную заурядную вполне . Уже сейчас . За день набьет даже простейшая , квадратов в 10 . А ездить по ночам 😊
Strelezz10 мало. 10 м.кв.= 1 000 Вт солнечной энергии * КПД солнечных батарей 35% = 350 Вт электрической... за 10 часов всего 3.5 кВт*ч выдадут на максимуме. Сколько у Теслы емкость батареек?
Кстати - в применении к мобилю Тесла , собственную солнечную заурядную вполне . Уже сейчас . За день набьет даже простейшая , квадратов в 10 . А ездить по ночам
ЗЫ нашел
"Согласно US Environmental Protection Agency (EPA) заряда литий-ионного аккумулятора емкостью 85 кВт⋅ч хватает на 426 км, что позволяет Model S преодолевать наибольшую дистанцию из доступных на рынке электромобилей. Изначально в планах Tesla было начать в 2013 году производство автомобилей с аккумуляторами емкостью 60 кВт⋅ч (335 км) и 40 кВт⋅ч (260 км)"
Берем самый маленький аккум 40 кВт*ч нам нужно более 100 м. кв солнечных батарей, придется брать с запасом 150 а то и 200, да еще придется ориентировать ее по солнышку. Но даже такая батарея не обеспечит экспресс зарядку, для этого нужно еще в 10 раз больше панель взять...
DIZZI
10 мало. 10 м.кв.= 1 000 Вт солнечной энергии * КПД солнечных батарей 35% = 350 Вт электрической... за 10 часов всего 3.5 кВт*ч выдадут на максимуме. Сколько у Теслы емкость батареек?
Вы где живете ? У нас расчетная по излучению солнца -450 вт на квадрат . Летом под 80 ватт с метра у меня дает батарея лежащая горизонтально . Подозреваю , что тупо направленная на юг даст раза в полтора больше .
StrelezzВы где живете ? У нас расчетная по излучению солнца -450 вт на квадрат . Летом под 80 ватт с метра у меня дает батарея лежащая горизонтально . Подозреваю , что тупо направленная на юг даст раза в полтора больше .
Если дом полностью планировать на автономную , наверное надо делать сеть на постоянку 24 или 12 вольт . И покупать технику на это напряжение
Вспомнить дядьку Эдиссона 😊
Strelezz"...удельная мощность солнечного излучения в Европе в очень облачную погоду даже днём может быть менее 100 Вт/м²" считаем исходя из минимума иначе никак. Или в один прекрасный день никуда не поедем. К сожалению пасмурные дни у нас чаще чем солнечные(в Москве 82 солнечных дня в году). Есть выход. Покупаем две Теслы, одна по нечетным дням ездит другая по четным, в "выходные" дни заряжаются.
Вы где живете ?
Хорошо прикинем и по максимуму. 450 Вт * 0.4(максимальное КПД) = 180 Вт с кв.м. Нам нужно 85 кВт*ч(максимальный аккум) обеспечить за хотя бы 10 часов, т.е нужна отдача 8.5 кВт /180 Вт*кв.м. получаем батарею 50 кв.м. но стоит учесть КПД зарядки и ориентацию батареи на солнце, т.е. площадь придется увеличить минимум вдвое-втрое. Для экспресс заряда(1час) умножим еще на 10 😛
Не так нужно подходить к экологии и энергонезависисмости, не так. С себя нужно начинать, поскромнее быть. Не вестись на машинки с "4.2 с до сотки" и т.д.
DIZZI
Не так нужно подходить к экологии и энергонезависисмости, не так. С себя нужно начинать, поскромнее быть. Не вестись на машинки с "4.2 с до сотки" и т.д.
А я про что ? Ждемс "модель Е " 😊
Я про солнечные батареи к тому - что УЖЕ реально использовать электроавтомобиль автономно . Вот с ДВС - нереально 😊 Свою скважину не забуришь . И нефтеперегонку не поставишь ...
А вот фокус со сменной батареей никто не отменял 😛 Мне вот 400 километров - это обычно на неделю . За неделю 10 метровая батарея зарядит аккумулятор ? Зарядит ! Ну и какие проблемы ? 😊
Ну и КПД солнечных элементов растет . 15 лет назад 10% было пределом . А сейчас уже и 30 не предел .
Ну и по аккумуляторам прорыв наверняка будет . Спрос как известно , подогревает прогресс
StrelezzГазогенератор. Опилки у нас халявные, еще и приплатят за вывоз.
А вот с ДВС - нереально
StrelezzЯ думаю более 50% все равно не получатся элементы. По аккумам не плохо бы небольшую движуху... поглядим короче.
Ну и КПД солнечных элементов растет . 15 лет назад 10% было пределом . А сейчас уже и 30 не предел .
Ну и по аккумуляторам прорыв наверняка будет . Спрос как известно , подогревает прогресс
DIZZI
Газогенератор. Опилки у нас халявные, еще и приплатят за вывоз.
Лес выпилят - и ? На сено переходить ?
StrelezzВесь не выпилят. У нас уже приблизились к порогу рентабельности, вдоль дорог все срублено. Да и возобновляется. Для газогенератора не нужно елку столетнюю, можно опилками, ветками и соломой ))) Говорю же индивидуально нужно решать проблему, у кого то кизяка в волю )))
Лес выпилят - и ? На сено переходить ?
StrelezzОднако 80 долларов, я на эти деньги на 2114 два с половиной месяца на работу(10км в один конец) могу ездить 😊 Или ты другое имел в виду? Две батареии в хозяйстве иметь? Тогда да, можно но опять же это 300 000 р На такие деньги я даже считать боюсь куда уехать смогу.
А вот фокус со сменной батареей никто не отменял
DIZZI
Весь не выпилят. У нас уже приблизились к порогу рентабельности, вдоль дорог все срублено. Да и возобновляется. Для газогенератора не нужно елку столетнюю, можно опилками, ветками и соломой ))) Говорю же индивидуально нужно решать проблему, у кого то кизяка в волю )))
Да я не о том что нужно вот прямо сейчас бежать и куплять . Я о том что это уже вполне возможно технически .
По газогенераторам - прошлый век . Амеры вроде грозятся выдать "на горА" генератор способный получать энергию из ЛЮБОЙ органики . Ессно из низкокалорийной меньше , из высококалорийной - больше . Вобщем маячит в будущем робот- убийца поедающий убитых 😊
StrelezzТехнически это уже в начале 20 века было возможно 😊 Я думаю все само на свои места встанет, будет удобно и выгодно, перейдут на электромобили.
Я о том что это уже вполне возможно технически .
DIZZI
Технически это уже в начале 20 века было возможно 😊.
Скорее - теоретически . Солнечных батарей йок , аккумов большой емкости и малого веса тож .
Прорыв-то произошел благодаря Панасонику с его аккумуляторами 😊 Сейчас еще
+ 20-25% к емкости , или - 20-25% от цены - могут поставить на уши весь автопром
TigroKot-2
Ты подменяешь факты и понятия чтобы покрасоваться перед аудиторией
нах мне это?, я чсв в других местах тещу, не на ганзе
TigroKot-2
Приведу пример из истории: дизель когда появился, он таки вытеснил паровозы. Забавно что провели соревнование: новейший дизельный локомотив тягался с паровозом тоже самым крутым. Дизель проиграл. А в истории он победил.Так же с электромобилем... Это же какая ебота... То коробка загудит, то компрессия в движке упадет, то бензин паленый, то антифриз ушел, то прокладку пробило... Сколько геморроя...
Просто тут работает привычка: нам это все привычно, вот мы и ведемся.
и как это поясняет за преимущество?
горелка паровозная тоже работает на мазуте, как и дизель.
еще раз.
1. жидкие углеводороды самые энергоупакованные из доступных сегодня носителей.
2. отсутствие инфраструктуры
эти 2 параметра являются единственным критерием
об этом я писал выше.
еще раз - в чем демагогия?
поясни.
и, дай ссылку на описание испытаний паровоз - дизель.
предположу, что не все так просто.
например, необходимо иметь дистилят.
в том числе зимой.
не слил воду - систему разорвало.
паровоз на капиталку.
систему надо разогревать, выводить на режим.
это с ходу минуса.
Originally posted
serg11
А уж с бензиновым движком и тягаться было стыдно паровозу.
Машина на пару ещё в начале эры развивала какие-то огромные скорости - от 220 км/ч , я читал.
Бензин победил благодаря вась-вась нефтяных компаний.
Просто монополия, которая заткнула паровозы,- тема была однозначно рентабельней, вода везде, нефть только кое-где.
люди, блин!
вы в школе учились?
это же физика за 6 класс!
вода - "рабочее тело" в паровом двигателе.
это не "топливо".
вы бы хоть ознакомились сколько-нибудь с предметом спора.
вы же сплошь песатели, каждый первый из вас, а не читатели.
кратко совсем
в двс
сжигается топливо в цилиндре, получившиеся раскаленные газы и перегретый пар толкают поршень.
в паровом двигателе
греют котел (дровами, углем или мазутом), получают перегретый пар, который подается на машину, далее в конденсатор.
можно сказать, что рабочим телом и там и там является вода.
разница в том, что в двс - внутреннее сгорание, а в паровом двигателе - внешнее.
в двс пар уходт в атмосферу, в паровозе - конденсируется
вид топлива - для двс жув или газ
для парового двигателя - жув, газ, твредое топливо
но!!
паровой двигатель дает наивысший кпд только на одном из видов топлива. как обычный нагревательный нагревательный котел. нельзя при отключении газа просто напихать под теплообменник дров или угля.
перевод сложен, дорог или невозможен и снижает кпд.
T55MДа но он изначально может быть на твёрдом топливе, а вот ДВС на твердом не едэ 😛
перевод сложен, дорог или невозможен и
плюс тишина
плюс момент с низов.
плюс отсутствие КПП.
Паровик это одни плюсы 😛
Alexandr13Были на угольной пыли
а вот ДВС на твердом не едэ
Да чего только небыло на нашей планете 😛
Глянул поиск оказывается есть попытки выпускать сейчас ))) смотрим TABPIA 130 ))) http://130.com.ua/coal-ukrainian-car/
по ветрянке и солнечным батареям
до недавнего времени (2-3 года назад), батарея не могла наработать за все время эксплуатации то количество энергии, которое потрачено на ее производство (как сейчас дела обстоят, не знаю, не слежу)
промышленные ветряки, стоящие в ветропарках европы и сасш при использовании закупочных спец тарифов, превышающих закупочную цену с аэс в 4-5 раз имели срок окупаемости выше, чем срок службы.
+ требуется резервировать заничтельные мощности, которые будут компенсировать время безветрия.
+ требуется серьезнейшая система выравнивания получаемого тока и напряжения
и фотоэлементы и ветряки - неокупаемы в принципе.
значит, что их не надо выпускать?
нет
они хороши в условиях, когда нет иных видов энергии.
за чем будущее?
1. за сравнительно дешевыми солнечными коллекторами, которые подают перегретый пар на паротурбинные установки.
сахара большая, можно всю застроить.
2. волновые электростанции
море содержит в себе потенциальной энергии в десятки и сотни раз больше, чем ветер на той же площади.
3. далекая перспектива
раскрытие механизма фотосинтеза и промышленные установки по производству метана
СО2 + 2Н2О = СН4 + 2О2
углекислый газ плюс вода = метан + кислород
энергобалнас планеты сведен в онлайне.
грамотный может сказать - при сжигании угля энергобаланс также сведен, на что мы ему возразим - сведен, но разнесен во времени. 200-400 млн лет назад был связан в угле углекислый газ, которой мы сегодня генерим, сжигая ископаемые топлива.
Alexandr13
Да но он изначально может быть на твёрдом топливе, а вот ДВС на твердом не едэ 😛плюс тишина
плюс момент с низов.
плюс отсутствие КПП.Паровик это одни плюсы 😛
согласен
но есть минуса
минусовая температура на улице - вода замерзнет и время раскочегаривания.
T55Mhttp://alternativenergy.ru/sol...rostanciya.html
. за сравнительно дешевыми солнечными коллекторами, которые подают перегретый пар на паротурбинные установки.
Эта станция является наибольшей в мире, ее площадь составляет 14,24 квадратных километра.
потому
стирлинг на азоте в качестве рабочего тела и спирте в качестве топлива
наше все )))
TigroKot-2
А то ишь какой умный... Заплати за право. А вот хрен вам.
Адекватней быть попробуйте. А-то как в старом анекдоте:"пошумит, пошумит и... смоет"(с)
T55Mтак вебаста (аналог) Вам в помощь, машины 20х годов на режим выходили за 30 минут ехали через 15. Техника двиганула вперед, сейчас будет 5 и 15 скорее всего.
и время раскочегаривания.
T55M
и фотоэлементы и ветряки - неокупаемы в принципе.
За ветряки не знаю , а вот за фотоэлементы поговорить можно .
Цена батареи площадью в 1 кв метр сейчас в районе 100 баксофф . Это по курсу 3500 рублей . При цене киловатта 2руб 40 коп батарея стоит как 1458, 3 киловатта .
Пусть батарея дает 60 ватт с течении 8 часов в день = 0,480 кВатт в сутки . Хотя реально батарея дает больше . Гораздо больше . В полтора - два уж точно . Но мы-ж пессемисты , считаем по минимуму . В итоге имеем - 3 037 дней . Это 8 лет и 4 месяца . При сроке службы батареи 20-25 лет ... 😊
Ну а как введут соцнорму - срок окупаемости сразу сократится вдвое .
А может и втрое 😀
Alexandr13угу, именно об этом я говорил.
http://alternativenergy.ru/sol...rostanciya.htmlЭта станция является наибольшей в мире, ее площадь составляет 14,24 квадратных километра.
не указана установочная стоимость кВта.
может быть сильно не внятно в данном конкретном случае.
есть более дешевые решения
тепловые трубки в вакууме, с селективным покрытием и трубчатыми концентраторами такой формы http://solarsoul.net/wordpress...D0%BE%D1%80.png
до 500- 700 градусов
еще в конце 80-х
с автором разговаривал несоклько раз.
профессор, в мифи работает (работал?).
T55MСливать, возможно использование каких либо других веществ.
вода замерзнет
T55MГоворят,что современные в районе минуты.
время раскочегаривания.
StrelezzЗа ветряки не знаю , а вот за фотоэлементы поговорить можно .
Цена батареи площадью в 1 кв метр сейчас в районе 100 баксофф . Это по курсу 3500 рублей . При цене киловатта 2руб 40 коп батарея стоит как 1458, 3 киловатта .
Пусть батарея дает 60 ватт с течении 8 часов в день = 0,480 кВатт в сутки . Хотя реально батарея дает больше . Гораздо больше . В полтора - два уж точно . Но мы-ж пессемисты , считаем по минимуму . В итоге имеем - 3 037 дней . Это 8 лет и 4 месяца . При сроке службы батареи 20-25 лет ... 😊
расчетная установочная стоимость эффективных батарей (2-3 года назад, далее не следил) составляла 2-3 тыс за кВт при выпуске на весь мир.
то что дешевле - сильно хуже и менее долговечно.
не факт ,что китайский фотоэлемент даст заявленный ток и проживет не деградируя 8 лет.
Strelezz
Ну а как введут соцнорму - срок окупаемости сразу сократится вдвое .
А может и втрое 😀
может быть.
срок окупаемости больше зависит от цены на классическую ээ из разетки.
а не от качества фэ, которое пока не сильно.
Strelezz вижу ты в теме, как у нас проклюнется, отпиши мне в ПМ куплю пожалуй, тема хорошая у тебя, спасибо.
Alexandr13
так вебаста (аналог) Вам в помощь, машины 20х годов на режим выходили за 30 минут ехали через 15. Техника двиганула вперед, сейчас будет 5 и 15 скорее всего.
вебаста - 2 суток?
а если месяц стоит?
carrier
Говорят,что современные в районе минуты.
дистилированная вода - самое лучшее рабочее тело.
теплоемкость большая.
T55Mрасчетная установочная стоимость эффективных батарей (2-3 года назад, далее не следил) составляла 2-3 тыс за кВт при выпуске на весь мир.
то что дешевле - сильно хуже и менее долговечно.
не факт ,что китайский фотоэлемент даст заявленный ток и проживет не деградируя 8 лет.
У меня на лодке одной стояла древняя солнечная батарея . Судя по тому что лодке было лет 20 , то и батарее немногим меньше . Площадью примерно 0,1-0,15 кв метра . Думал что не работает . Хотел отодрать нафиг . Но потом пошел по цепи , стало интересно на что она подключена . Оказалось - холодильник . Автомат то-ли вырубился , то-ли выключил кто . Включил - тянет холодильник 😊
Правда , при нормальной засветке . 😊
StrelezzУ меня на лодке одной стояла древняя солнечная батарея . Судя по тому что лодке было лет 20 , то и батарее немногим меньше . Площадью примерно 0,1-0,15 кв метра . Думал что не работает . Хотел отодрать нафиг . Но потом пошел по цепи , стало интересно на что она подключена . Оказалось - холодильник . Автомат то-ли вырубился , то-ли выключил кто . Включил - тянет холодильник 😊
Правда , при нормальной засветке . 😊
ты же понимаешь что твой рассказ "ниочем"? ))
T55Mты же понимаешь что твой рассказ "ниочем"? ))
Он был-бы "о чем " если бы я знал характеристики и дату выпуска той батареи 😊 А так да , ниачем
GOD_HOUME
Strelezz вижу ты в теме, как у нас проклюнется, отпиши мне в ПМ куплю пожалуй, тема хорошая у тебя, спасибо.
Какая тема ??? Я вообще -то колесами торгую 😀
StrelezzОн был-бы "о чем " если бы я знал характеристики и дату выпуска той батареи 😊 А так да , ниачем
)))
ЦепятычАдекватней быть попробуйте. А-то как в старом анекдоте:"пошумит, пошумит и... смоет"(с)
Я предел адекватности, а ваш стиль разговора напоминает вот это:
Ни один нормальный человек не будет так как вы рассуждать о новых налогах, тем более обращаясь к соотечественникам.
StrelezzЯ про солнечные батареи к тому - что УЖЕ реально использовать электроавтомобиль автономно . Вот с ДВС - нереально 😊 Свою скважину не забуришь . И нефтеперегонку не поставишь ...
А вот фокус со сменной батареей никто не отменял 😛 Мне вот 400 километров - это обычно на неделю . За неделю 10 метровая батарея зарядит аккумулятор ? Зарядит ! Ну и какие проблемы ? 😊
Ну и КПД солнечных элементов растет . 15 лет назад 10% было пределом . А сейчас уже и 30 не предел .
Ну и по аккумуляторам прорыв наверняка будет . Спрос как известно , подогревает прогресс
Правильно пишете. Взаимопонимания не находите потому что в этом режиме выросло уже несколько поколений. Мозги закостенели ))))))
Забавно читать конечно страхи людей по поводу какой то там цены на солнечные батареи. И это в стране где попросить за подключения к газу как за половину Теслы модель Эс считается нормальным 😀 😀 😀
T55M1. жидкие углеводороды самые энергоупакованные из доступных сегодня носителей.
2. отсутствие инфраструктурыэти 2 параметра являются единственным критерием
об этом я писал выше.
еще раз - в чем демагогия?
поясни.
Еще раз поясняю:
Жидкие углеводороды никто не отбрасывает. Но сжигать их в автомобиле вершина маразма. При централизованном сжигании КПД намного выше. Сколько можно это повторять?
Передача по проводам до АЗС В РАЗЫ дешевле чем перевозка этого добра на бензовозах! Разница будет колоссальная.
Перевозка из ипеней, за 10 тыс км на танкерах, или по нефтепроводам из Сибири это полнейший наигалимейший бред, который тем не менее считают нормой! А вот по проводам: вай, потери! ТЬФУ!
Идем далее: какое нахрен отсутствие инфраструктуры о котором ты пишешь? Есть спрос -будет инфраструктура. В 90 годах едешь и не знаешь, встретишь ли заправку по пути. С собой канистру возили. Сейчас на шоссе едешь, каждый километр заправка а то и чаще. Ты хоть знаешь сколько это стоит, возвести заправку? Поинтересуйся для разнообразия!
Поэтому именно демагогия: попытки какими-то своими принципами объяснить что-то непонятное. Увод от реальных проблем в проблемы надуманные, и прочая шелуха. ИМХО.
TigroKot-2Да какие страхи. Недавно где то писали про чувака,который солнечные батареи себе поставил в частный дом,но у него солнечно. В триста с чем то тыров ему это обошлось. И хочет ещё ставить. Как они в град себя ведут кстати?
Забавно читать конечно страхи людей по поводу какой то там цены на солнечные батареи.
TigroKot-2А проблемы то в чём?
Увод от реальных проблем
TigroKot-2Так нефть всю привезут 😛 А вот в эл.сетях потери 😛
Перевозка из ипеней, за 10 тыс км на танкерах
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Alexandr13Затраты на транспортировку = потерям 😊
Так нефть всю привезут А вот в эл.сетях потери
DIZZI не нуди 😊
Alexandr13
Так нефть всю привезут А вот в эл.сетях потери
Не привезут, двигун стуканет, коробка отвалится, мосты погнуться 😀
ЗЫ: шофер забухает. ))))
Понужу еще 😊 про топливные элементы не говорили еще.
Идея хороша, нечто преобразовывать сразу в электричество. Минус в том что топливо для них опять же надо как то производить.
Метанол дешев, этанол тоже, продукты естественные, получаются быстро, технологии отработаны. Дело за разработкой высокоэффективного ТЭ для этих веществ. На водороде проблем нет ТЭ работают с почти 80% кпд.
DIZZIГде у нас на планете месторождения водорода, чтот я запамятовал?
На водороде проблем нет
TigroKot-2Еще раз поясняю:
Жидкие углеводороды никто не отбрасывает. Но сжигать их в автомобиле вершина маразма. При централизованном сжигании КПД намного выше. Сколько можно это повторять?
Передача по проводам до АЗС В РАЗЫ дешевле чем перевозка этого добра на бензовозах! Разница будет колоссальная.
Перевозка из ипеней, за 10 тыс км на танкерах, или по нефтепроводам из Сибири это полнейший наигалимейший бред, который тем не менее считают нормой! А вот по проводам: вай, потери! ТЬФУ!
Идем далее: какое нахрен отсутствие инфраструктуры о котором ты пишешь? Есть спрос -будет инфраструктура. В 90 годах едешь и не знаешь, встретишь ли заправку по пути. С собой канистру возили. Сейчас на шоссе едешь, каждый километр заправка а то и чаще. Ты хоть знаешь сколько это стоит, возвести заправку? Поинтересуйся для разнообразия!
Поэтому именно демагогия: попытки какими-то своими принципами объяснить что-то непонятное. Увод от реальных проблем в проблемы надуманные, и прочая шелуха. ИМХО.
/рука лицо/
инфраструктура - это не только провод
это необходимость строительства ежегодно объектов генерации мощностью 8 млрд квтч каждый год.
общая мировая мощность - 5 млрд квт ч
ее строили 100 лет.
так доступно?
это один момент
второй
бензин можно хранить в бочке.
1 год легко
электричество нельзя хранить.
произвел - потреби.
хоть на тэнах жги.
его не наработаешь впрок.
когда есть 150 нпз воткнуть заправки - 2 пальца об асфальт
в случае электромобилей - надо строить сами "нпз", коих не хватает
затраты на передачу ЭЭ потребителю для РФ составляют до 15%
Alexandr13
Где у нас на планете месторождения водорода, чтот я запамятовал?
в попутном газе ))
на самом деле, вытащить водород из углеводорода - сравнительно простая задача. сложно его очистить, что бы подать на топливные ячейки.
я сам в свое время много времени отдал на решение вопроса получения водородосодержащих газов из жув на борту ам.
далекая длинная история
DIZZI
Метанол дешев, этанол тоже, продукты естественные, получаются быстро, технологии отработаны. Дело за разработкой высокоэффективного ТЭ для этих веществ. На водороде проблем нет ТЭ работают с почти 80% кпд.
не нужен ни этанол, ни метанол.
нефти полно, газа, угля.
проще пиролизом получать.
______________________________________
хренью какой - то занимаемся.
ногой пытаемся часы ремонтировать.
пусть производятся эти электромобили, пусть неграмотные в техническом отношении люди радуются этому факту.
сам факт наличия элеткромобилей заставляет классических производителей работать над снижением расхода для двс.
этого эффекта достаточно.
T55Mты шутишь?
вы ше ты же пишешь о выпадении налогов в норвегии.
еще раз.
топливо - это комплекс проблем!!
акциз с бензина будет равен 0
где брать выпадающие доходы?их тут же переложат на электромобилистов, в том или ином виде.
про стоимость топлива - детский лепет.
доходы начнут выпадать - тут же придумают способ как их получить.понимаешь?
___________________________
про кпдеще раз
кпд это не только %% на валу.
это %% в экономике госудраства.
еще раз.есть такая штука, как "энергобаланс страны" (тебе она категорически не знакома).
предположим, появились электромобили, все из себя нарядные.
а двс умеркакое там кол-во в год автомобилей производится?
80 млн шт. * 100 квт
8 000 млн квт
8 млрд квтсовокупная мощность всех новых автомобилей
совокупная мощность всех электростанций мира, всех сегодня существующих, построенных за последние 100 лет примерно 5 млрд квт (половина из которых распределяется поровну между сасш и Китаем)
т.е., когда все новые электромобили приедут на заправку в понедельник утром - сеть ляжет.
для того, что бы сеть не ложилась каждое утро, необходимо вводить дополнительно еще по 8 млрд квт мощностей.
при том, что сегодня их всего 5 млрд.
откуда?
за счет каких ресурсов?
а, ну да.
у тебя все просто...
тыж про теслу пишешь хвалебно, а про нефтяную мафию ругательно, а остальное тебе не интересно.
зачем тебе эти кривые и непонятные цифры со многими нулями?
зачем тебе думать про энергобаланс?
зачем вообще думать?
это ведь так энергозатратно (мозг отъедает до 30 % всей энергии тела, в 20 раз больше, чем мышечная ткань)тыж не читатель, тыж писатель.
не в первый раз я в твою сторону это пишу.
уныло.
T55M
затраты на передачу ЭЭ потребителю для РФ составляют до 15%
ОТ
TigroKot-2Я не делю людей по этому принципу. Есть вменяемые и есть упругие, ну, или хитровы"баные. Ваши т.н. соотечественники, похоже(я очень этому не рад) в двух последних категорияхтем более обращаясь к соотечественникам.
Ну что я говорил? Неадекватный!!!!
На этом форуме, из-под вашего пера, это лучшая характеристика уравновешанному человеку
Цепятыч
На этом форуме, из-под вашего пера, это лучшая характеристика уравновешанному человеку
В каком месте вы уравновешенны? Радуетесь вводу новых налогов и поборов. Вы либо глупый либо прикормленный.
Радуетесь вводуВы ведь не такой дурак, как хотите показаться, правда? Чего мне радоваться налогам? Я только сказал, что они рано или поздно достанут. Но Вам ведь потрындеть хочется...
Цепятыч
Но Вам ведь потрындеть хочется..
Мне не хочется потрындеть. Мне не понятны люди которые так говорят о вещах противоестественных или преступных.
Налоги противоестественны??? Ну ну 😊
Alex_F
Налоги противоестественны??? Ну ну
А это как посмотреть. Вот смотри. Ты живешь, имеешь например солнечную батарею которая тебя полностью обеспечивает светом. Плюс теплоаккумуляторами которые обеспечивают теплом. Живешь, живешь, а на пятый год кто-то в думе решает: а давайте как мы его поимеем, кто так хорошо живет! Давайте ка мы обложим их налогами такими просто за право обладания, чтобы им была жопа и выход был бы один: чтобы он либо был в жопе либо хлебал из централизованной сети по той цене сколько попросят.
Как тебе, такое понравится?
TigroKot-2А это как посмотреть. Вот смотри. Ты живешь, имеешь например солнечную батарею которая тебя полностью обеспечивает светом. Плюс теплоаккумуляторами которые обеспечивают теплом. Живешь, живешь, а на пятый год кто-то в думе решает: а давайте как мы его поимеем, кто так хорошо живет! Давайте ка мы обложим их налогами такими просто за право обладания, чтобы им была жопа и выход был бы один: чтобы он либо был в жопе либо хлебал из централизованной сети по той цене сколько попросят.
Как тебе, такое понравится?
комплексная система.
нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
если требуется содержать докторов, учителей, армию, бюрократию, значит каждый из нас должен скинуться на это.
брать подоходный, ндс или акциз - одинаково.
если доходная часть государства выпадает из-за твоего солнечного коллектора, то это не значит, что она исчезает.
учитель ведь все равно хочет кусок мяса домой принести.
это значит, что затраты перекладываются на плечи твоего соседа.
ближайшие аналогии
ездить зайцем в транспорте
или
быть нелегальным мигрантом и пользоваться инфраструктурой
________________________________
надо экономить?
надо
надо изыскивать иные источники энергии?
надо
но
надо быть готовым, что государство постарается равномерно распределить налоговое бремя, вводя усовершенствования в законодательство.
TigroKot-2Мне любые налоги не нравятся, и по-возможности я их не плачу. Ну и что? Кто Вас спрашивал, нравятся они или нет? Так будетКак тебе, такое понравится?
братва, не ссы - Я ВСЁ ПРИДУМАЛ!(хлопнув себя по лбу - вот что значит светлая голова!)
итого, раз уже мы договорились, что в тесле должен быть бензобак - зачем же зря жечь ценное топливо ебершпехером??!!
БЕНЗОГЕНЕРАТОР!
суём в багажник сей агрегат(выбираем с жидкостным охлаждением), колхозим в салоне радиатор - вуаля!
заодно заряжаем батарейки...
всё гениальное просто
YepГений! Ты только что изобрёл гибрид, ака Приус.
братва, не ссы - Я ВСЁ ПРИДУМАЛ!(
такие гибриды "автомобильные" студенты и в нами делали в 80-90.
:D переводят же хаммеры на газ 😛
carrierу меня ржущие смайлы не скопировались 😊
Гений! Ты только что изобрёл гибрид, ака Приус.
оказывается, на теслы ставят эбершпехеры:
http://guns.allzip.org/topic/53/1316257.html
YepНуу ё обещал такое, так что ты не первый - в очередь!!!
БЕНЗОГЕНЕРАТОР!
YepЖалкие плагиатчики, содрали всё с Запорожца.)
оказывается, на теслы ставят эбершпехеры:
Alexandr13так это дураки какие-то - зачем было изобретать велосипед?
Нуу ё обещал такое, так что ты не первый
есть же уже бензобегенераторы 😊
YepУ них колёс нет и они тяжёлые - этот сам приезжает куда надо 😛 О каГ.
бензобегенераторы
...............Начало производства 'ё-мобилей' отложено на неопределенный срок. Об этом в четверг, 20 февраля, заявил на конференции 'Автоинвест' председатель комитета по промышленной политике и инновациям Санкт-Петербурга Максим Мейксин................
Maksim V боян http://guns.allzip.org/topic/53/807643.html
Maksim V боян http://fЭто не баян ибо новость появилась СЕГОДНЯ . "БАЯН" - это будет завтра .
Maksim VЭто было ясно с самого начала. Это мегабаян. Орган короче.
ибо новость появилась СЕГОДНЯ
Maksim V
...............Начало производства 'ё-мобилей' отложено на неопределенный срок. Об этом в четверг, 20 февраля, заявил на конференции 'Автоинвест' председатель комитета по промышленной политике и инновациям Санкт-Петербурга Максим Мейксин................
Папрашу Ё-мобилями тему не засорятЬ !
Мы тут про "модель Е" компании Тесла 😊
StrelezzТак ее тоже пока нет )
Мы тут про "модель Е" компании Тесла
DIZZI
Так ее тоже пока нет )
Так будет 😊
Мож зарубимся ? 😛
Будет, будет... только вот бюджетный ли? Давай о терминах тогда сначала? С какой цены будет считаться бюджетным? Я вот считаю при средней ЗП России в 25 000 рублей бюджетный автомобиль должен стоить не более 300 тыров.
DIZZI
так тесла не для рынка РФ, так что множ эээ на 2???
600 тыров? Думаю в районе миллиона на наши деньги она будет в бюджетном варианте, это если кризиса какого не произойдет. Да и то не скоро ее вроде только через год представят.
Цепятыч
Мне любые налоги не нравятся, и по-возможности я их не плачу. Ну и что? Кто Вас спрашивал, нравятся они или нет? Так будет
Вот вот, мне не понятно почему вы так пишете. 😀 😀 😀
Если меня кто-то не спрашивая грабит я принимают соответствующие меры.
DIZZI
бюджетный автомобиль должен стоить не более 300 тыров.
П-хххх-ххххх, Вчера разговаривал с манагером, спрашивал про новый логан. Более или менее в приличной комплектухе где-то 525 будет получаться ))))))
300 тыщь это приора что ли одногодка? )))))))
TigroKot-2За 300 тыров нового боюсь нет ничего ( Гранту можно взять или Калину близко к этой сумме. Или б/у смотреть. Но я справедливо полагаю, что машина не должна стоить больше чем ЗП за год, сответствено в нашей стране это не более 300 тыров.
300 тыщь это приора что ли одногодка? )))))))
DIZZI
Будет, будет... только вот бюджетный ли? Давай о терминах тогда сначала? С какой цены будет считаться бюджетным? Я вот считаю при средней ЗП России в 25 000 рублей бюджетный автомобиль должен стоить не более 300 тыров.
Да чего уж там - 100 тыр ! Кто меньше ? 😊
DIZZI
За 300 тыров нового боюсь нет ничего ( Гранту можно взять или Калину близко к этой сумме. Или б/у смотреть. Но я справедливо полагаю, что машина не должна стоить больше чем ЗП за год, сответствено в нашей стране это не более 300 тыров.
Ну круто берешь конечно. Я думаю все же на машинку люди копят не год а 2-3 хотя бы. Ну никак не меньше.
Ну и хочется все же чего-то большего. Надежную, теплую, красивую. А эти черти дешевые как специально делают пострашнее!
TigroKot-2Ну вот у меня надежная, теплая... про красоту не скажу, да мне и пофиг ) Когда покупал(2009г) стоила 210 тыров.
Надежную, теплую, красивую.
DIZZI
стоила 210 тыров.
Увы, с этого времени рублик сильно пошатнулся.
TigroKot-2 но моя цифирь (твой ренаулт) - нормальный же авто 😛 Таки да?
Так она и сейчас в 300 вписалась бы только выпуск прекратили, хотя остатки еще продают.
TigroKot-2Кто-же мешает? Видно меры твои не столь действенны, что так завёлся...Если меня кто-то не спрашивая грабит я принимают соответствующие меры.
TigroKot-2А мне, либо надёжную и дешёвую(девятка карбовая), либо - второе. Но копить годами не хочу, да и не копил никогдаНу и хочется все же чего-то большего. Надежную, теплую, красивую. !
Тоже не понимаю, как это копить на машину? ))) И главное зачем? Чтоб соседа удивить? Да пошел он...
Цепятыч
Кто-же мешает? Видно меры твои не столь действенны, что так завёлся...
Весьма действенны. Вчера манагер салона который отдавал нам машину даже заметил какие мы спокойные. Это счас редкость. )))))
манагер салона который отдавал нам машинуЭто его работа - лизнуть клиента по чувствителному месту
Покупайте люди "Ниву"!!! Отличный аппарат для начала тюнинга. Еще 300 тыров сверху и кофетка. Ну если баблишко имеется можно и уже затюненую буханку со всем обвесом внутри и снаружи за 1 000 000 дервянных у официала УАЗовского взять.
Не берите Вы эти Хонды, да Бмв - поддержите отечественного производителя. Родина Вас не забудет!!! Да и Вы ее будете вспоминать заезжая пару раз в месяц в сервис)))))
у официала УАЗовского взятьУ официалов можно брать только то, что завод сделал. У их рук нет, а карманы бездонные
Цепятыч
Это его работа - лизнуть клиента по чувствителному месту
Ну вот опять гадости пишете! Ай яй яй!!!
Нормальный парень. Я позвонил, он назвал цену. Приехал: цена та же. Оформили. Честно позвонил и сказал что не успевают привезти машину, предложил скидку 9 т.р. Никаких впариваний лишнего оборудования, никаких доплат. Это я его кошмарил когда сказал что вижу разницу в шагрени покраски на Дастере на бампере и крылья. 😀 😀 😀
МАКСКОВ
Не берите Вы эти Хонды, да Бмв - поддержите отечественного производителя. Родина Вас не забудет!!! Да и Вы ее будете вспоминать заезжая пару раз в месяц в сервис)))))
Ога, эдакая нескончаемая любоф.
Ай яй яй!!!Это моя вина, что вы так на реальность реагируете?
Alexandr13
TigroKot-2 но моя цифирь (твой ренаулт) - нормальный же авто 😛 Таки да?
Нормальный. Безусловно нормальный. Но тут наверное это уже не бюджетный класс все же. А чуть выше. Он новый 682 стоит, 13 года новый 622. И за эти бабки в салоне даже музыка штатная 6 динамиков. Т.е. уже присутствуют элементы роскоши. Сзади можно развалиться, просторненько... Всякие мульки типа блюзуба для айфона... Бортовой комп, подрулевой джойтик...
Т.е. довольно таки в изобилии присутствуют элементы буржуазности 😀 😀 😀
Правда это у бюджетной марки, у других поскромнее будет все это, а машинка подороже.
Всякие мульки типа блюзуба для айфона..Это про чё, не Дастер-ли? Там мульками не поможешь, интерьер довольно крестьянский(сам из крестьян, знаю о чём говорю)
Цепятыч
Это про чё, не Дастер-ли? Там мульками не поможешь, интерьер довольно крестьянский(сам из крестьян, знаю о чём говорю)
Не, Флюенс.
Дастер конечно жутковат по салону, это правда. Я пока ждал машину облапал все тачки в салоне от Логана с Дусей до Колеоса. 😀
Цепятыч
Это про чё, не Дастер-ли? Там мульками не поможешь, интерьер довольно крестьянский(сам из крестьян, знаю о чём говорю)
По мне так интерьер дело двадцатьпятое . Меня даже крузак 70 й в этом плане устраивает 😊
Дутая панель переходящая в такое-же дутое торпедо . С ящщиком-"подлокотником" размером с хозяйственную сумку - вот верх убожества
интерьер дело двадцатьпятоеНаверное, если автомобиль для строго определённой цели - доехать, а не для ежедневной, душевной эксплуатации. А так, это отношение производителя к потребителю, как к человеку. Вернее, в данном случае, как к чмушнику, по моему
Цепятыч
а не для ежедневной, душевной эксплуатации.
Машины у меня с 87 года . А вот о "душевной эксплуатации" слышу в первый раз 😀
Ну, у каждого свое мнение. Мое мнение, что оптимальный автомобиль для меня вот такой на сегодняшний день. А кто-то ежедневно на уазике ездит по Москве, с гордым выражением на литсэ что он на жыпе. 😀
В общем я люблю комфорт, чтобы все красиво было, эстетично. Но в то же время без излишней помпезности и дизайнерских перегибов.
Strelezz
Дутая панель переходящая в такое-же дутое торпедо . С ящщиком-"подлокотником" размером с хозяйственную сумку - вот верх убожества
Это где такое?
Ё-моё мобиль всЁ... 😀:
http://auto.mail.ru/article.html?id=45550
Adrien
Ё-моё мобиль всЁ... :
Это было ясно с самого начала. Чувак думал что он навешает народу лапши на уши и рванет в президенты. Именно для этого ИМХО и был нужен Е-мобиль.
А когда ему мягко намекнули что здесь вам не тут, дык и смысл в Емобиле тут же пропал. С тех пор кормили завтраками насчет завода, а в это время там уже даже вывески покосились и пустырь зарос и дорога тоже 😀
По поводу экономики: странное дело: воткнуть простейший ДВС, воткнуть пару ионисторов и небольшой аккумулятор, но отказаться от КПП, и цена получается неконкурентоспособной. Врут они все, отмазки дешевые это.
Как только они показали что Е-мобиль это сборная солянка из сузуки было предельно ясно что ничего уже не будет.
ИМХО.
TigroKot-2Не всем. Помню с Ганзы кто то даже в очередь записывался 😀
Это было ясно с самого начала
Adrien
Не всем. Помню с Ганзы кто то даже в очередь записывался
Не только записывался...
Когда я с точки зрения своих собственных знаний критиковал проект, в меня еще неистово какашками кидались вереща что я нифига в технике не смыслю..
А я как только увидел этот чудо роторный двигатель, так сразу понял: профанация.
Ванкеля до ума довести не могут. Никто из автогигантов не лезет принципально новые узлы внедрять, а тут на тебе -новаторы ептать! С роторным движком который имеет такую конструкцию камеры сгорания где никогда давления нормального не будет. 😀
Плюс ионисторы, плюс аккумуляторы, плюс наши кривые руки...
В общем, феерическая такая фантастика получалась, полнейший сюр. ))))))
TigroKot-2Да, и это было 😊
Когда я с точки зрения своих собственных знаний критиковал проект, в меня еще неистово какашками кидались вереща что я нифига в технике не смыслю..
Ну ё моё...Прохоров...и в биатлоне не шибко выступили и с мобилЁм облом... 😛
Только баскетбол пока держит...ЦСКА да Бруклин Нетс...
СанСаныч69
не шибко выступили и с мобилЁм облом...
Возродится к следующим президентским выборам обязательно! ))))))
Возродится к следующим президентским выборам обязательно! ))))))А то ж... 😛
TigroKot-2Это где такое?
Поголовно , епть .
Смотрел Вензу , силушка по ширине как в Королле . А весь прирост ширины компенсирован этим идиотским ящиком между сидушками
TigroKot-2Возродится к следующим президентским выборам обязательно! ))))))
Вы о каких выборах ? Какие могут быть выборы в Эру Стабильности ??
StrelezzС наследником то непонятки, как бы смуты опять не вышло
Вы о каких выборах ?
TigroKot-2Такое же мнение сложилось. У автогигантов как то не очень с гибридными машинами а тут раз и получилось. Чел просто хотел в президенты.
Это было ясно с самого начала. Чувак думал что он навешает народу лапши на уши и рванет в президенты. Именно для этого ИМХО и был нужен Е-мобиль.
А когда ему мягко намекнули что здесь вам не тут, дык и смысл в Емобиле тут же пропал. С тех пор кормили завтраками насчет завода, а в это время там уже даже вывески покосились и пустырь зарос и дорога тоже 😀По поводу экономики: странное дело: воткнуть простейший ДВС, воткнуть пару ионисторов и небольшой аккумулятор, но отказаться от КПП, и цена получается неконкурентоспособной. Врут они все, отмазки дешевые это.
Как только они показали что Е-мобиль это сборная солянка из сузуки было предельно ясно что ничего уже не будет.ИМХО.
TigroKot-2не, такого он никогда не думал.
Чувак думал что он навешает народу лапши на уши и рванет в президенты
П, - марионетка в руках кремля, и ярды тоже не его, он чисто номинал, такой же как МБХ.
только МБХ почему-то решил, что сможет выскочить из под КГБ-шников, и жестоко просчитался.
а П. - хороший, послушный мальчик, он не хочет десять лет шить руквицы. Поэтому когда Кремль сказал, что он должен заявиться на выборы, чтобы оттянуть на себя болотный электорат, П взял под козырёк.
Ему разрешили потратить на данной мероприятие сколько-то денег из общака(типа из "его" денег), из них 150млн ушло на фейк-проект ё-мобиль.
цель в итоге была достигнута, П встал обратно в строй.
Пожалуй самая реальная версия ) Не удивлюсь если тема Ё-мобиля всплывет через какое то время...
YepЛучше просто не скажешь.
не, такого он никогда не думал.
П, - марионетка в руках кремля, и ярды тоже не его, он чисто номинал, такой же как МБХ.
только МБХ почему-то решил, что сможет выскочить из под КГБ-шников, и жестоко просчитался.
а П. - хороший, послушный мальчик, он не хочет десять лет шить руквицы. Поэтому когда Кремль сказал, что он должен заявиться на выборы, чтобы оттянуть на себя болотный электорат, П взял под козырёк.
Ему разрешили потратить на данной мероприятие сколько-то денег из общака(типа из "его" денег), из них 150млн ушло на фейк-проект ё-мобиль.
цель в итоге была достигнута, П встал обратно в строй.
StrelezzПоголовно , епть .
Смотрел Вензу , силушка по ширине как в Королле . А весь прирост ширины компенсирован этим идиотским ящиком между сидушками
Ну это да. Меня например последние тенденции тоже напрягают Флюенс понравился некой старомодностью: кнопок поменьше, торпеда не давит зрительно как бы подальше вроде. А то сидишь как в коконе, а вокруг тебя такие пластиковые горы.
Или сидишь, а перед тобой 100500 кнопок, каждая маленькая, квадратненькая, хер запомнишь что она делает.
Yep
не, такого он никогда не думал.
П, - марионетка в руках кремля, и ярды тоже не его, он чисто номинал, такой же как МБХ.
только МБХ почему-то решил, что сможет выскочить из под КГБ-шников, и жестоко просчитался.
а П. - хороший, послушный мальчик, он не хочет десять лет шить руквицы. Поэтому когда Кремль сказал, что он должен заявиться на выборы, чтобы оттянуть на себя болотный электорат, П взял под козырёк.
Ему разрешили потратить на данной мероприятие сколько-то денег из общака(типа из "его" денег), из них 150млн ушло на фейк-проект ё-мобиль.
цель в итоге была достигнута, П встал обратно в строй.
Я это и имел ввиду. Просто не хочу ударяться в политику, поскольку просили.
StrelezzПлохой Вы хозяин, значит, ну или машины -говно. Конь, на котором ездиешь, души требуето "душевной эксплуатации" слышу в первый раз 😀
TigroKot-2А фирма, между тем, работает и люди не хилые зарплаты получают. До недавнего времени денег вообще не считали. Сейчас уже за порог поглядывают, но сами не уходят,"парашютов" дожидаютсяА когда ему мягко намекнули что здесь вам не тут, дык и смысл в Емобиле тут же пропал. С тех пор кормили завтраками насчет завода, а в это время там уже даже вывески покосились
Цепятыч
Плохой Вы хозяин, значит, ну или машины -говно. Конь, на котором ездиешь, души требует
Железо оно и есть железо .
Я их столько поменял , что фетишизм уже давным давно атрофировался . Сейчас выбираю машину исключительно по совокупности пользовательских качеств .
Цепятыч
фирма, между тем, работает и люди не хилые зарплаты получают. До недавнего времени денег вообще не считали.
Дык просто проект федеральный 😀
Strelezz
Железо оно и есть железо .
Не, не правы вы.
Нельзя так говорить. Автомобиль, детище не только конструктора, но и дизайнера. С его дизайном и устройством люди создававшие его передают часть своей души, таланта, настроения.
Может утрированно, но это как говорить что картина ничем не лучше чем набор красок в коробке, ведь это одно и то же. Краски размазанные по холсту.
Именно поэтому очень часто облик автомобиля и его качества определяют какой у него будет владелец и наоборот: человек выбирает нечто соответствующее его внутреннему содержанию.
Я даже больше скажу: машина сделанная убогим конструктором и убогим дизайнером из страны где слово "дизайн" одно время вообще считалось почти ругательным, она будет нести своему владельцу этот меседж убогости и ненадежности. Тем самым она будет накладывать свой отпечаток на жизнь такого владельца. Если она будет просто безликая но надежная, то по идее она никак не может травмировать психику. Но она должна быть хотя бы удобной для владельца.
ИМХО.
TigroKot-2Не, не правы вы.
Нельзя так говорить. Автомобиль, детище не только конструктора, но и дизайнера. С его дизайном и устройством люди создававшие его передают часть своей души, таланта, настроения.
Может утрированно, но это как говорить что картина ничем не лучше чем набор красок в коробке, ведь это одно и то же. Краски размазанные по холсту.
Именно поэтому очень часто облик автомобиля и его качества определяют какой у него будет владелец и наоборот: человек выбирает нечто соответствующее его внутреннему содержанию.
Я даже больше скажу: машина сделанная убогим конструктором и убогим дизайнером из страны где слово "дизайн" одно время вообще считалось почти ругательным, она будет нести своему владельцу этот меседж убогости и ненадежности. Тем самым она будет накладывать свой отпечаток на жизнь такого владельца. Если она будет просто безликая но надежная, то по идее она никак не может травмировать психику. Но она должна быть хотя бы удобной для владельца.
ИМХО.
Каждому - своё . 😊
А вот про страну где дизайн был ругательным словом - я бы не согласился . УАЗ . Зил 130 . Газ 66 . Великолепный дизайн .
Великолепный дизайнНуда. За неимением никакого... эргономика тоже... своеобразная
по совокупности пользовательских качествТак "непротивность залезания в автомобиль" - одно из этих качеств, по-моему
За неимением никакого...
да нет. это стильные машины.
Урал и краз кстати то же.
Strelezz
УАЗ . Зил 130 . Газ 66 . Великолепный дизайн .
Это не дизайн ))))))) У болтов тоже есть дизайнеры, но они не подойдут для дизайна интерьеров.
Вершина нашего дизайна -Урал )))))
Но все же это несколько иное. Если прокатиться на ЗИЛе 130 а потом пересесть на Сканию -сразу поймешь о чем я грю 😀
😀 😀 😀
Цепятыч
эргономика тоже
О! Второе матерное слово советской промышленности! 😀 😀 😀
Эргономика в таких машинах примерно сравнима если поставить табуретку в мусорный ящик и при этом пустить все это с горки. ))))
Цепятыч
Нуда. За неимением никакого... эргономика тоже... своеобразная
Эргономика и дизайн - таки две большие разницы 😀
Если прокатиться на ЗИЛе 130 а потом пересесть на Сканию
Зил 130 - брутален.
и вообще то, это машина 60х годов.
TigroKot-2Это не дизайн ))))))) У болтов тоже есть дизайнеры, но они не подойдут для дизайна интерьеров.
Вершина нашего дизайна -Урал )))))
😀 😀 😀
"Урал" с точки зрения дизайна - вторичен .
По эргономике , да . В Жигулях с точки зрения эргономики идеалом была 2101 . Дальнейшее - плавное ухудшение
Gasar
Зил 130 - брутален.
и вообще то, это машина 60х годов.
Не проникся. Ехали как то через всю москву на 131, ейбогу, всю душу вытряс, я так никогда не уставал. А водила и подавно.
У дядьки был Урал вахты он возил. Ручка там перед пассажиром, вот насущная штука: я двумя руками держался 😀 Особенно по горам, жопа аш до потолка подскакивала. А за ручку надо держаться не как мы в автобусе или метро держимся, а реально, так как например на родео ковбои держатся за седло 😀 😀 😀
Дядька за сезон стал похож на Сталлоне: качком стал, мышцы горой, пузо кубиками. Вахты по 700 км на Каспий возил. 700 туда 700 обратно. ))))
GasarЗил 130 - брутален.
и вообще то, это машина 60х годов.
Не только брутален . Интересен . Явно просматривается штатовское влияние , но все равно - самобытен .
Strelezz
"Урал" с точки зрения дизайна - вторичен .
Урал первичен с любой точки зрения! )))))))) Самый красивый внедорожный грузовик )))) Привидение с мотором -дикое но симпатишное!
2101не согласен - 2103 все таки.
Дальнейшее - плавное ухудшениетут да.
Дядька за сезон стал похож на Сталлоне: качком стал, мышцы горой, пузо кубиками.
классический водитель 157 колуна так выглядит.
рвущие рубашку бицепсы, и прозрачный, от хронического сотрясения мозга, взгляд.
Gasarклассический водитель 157 колуна так выглядит.
рвущие рубашку бицепсы, и прозрачный, от хронического сотрясения мозга, взгляд.
Да наши машины практически все были сделаны с пролетарской ненавистью к водителю и пассажирам . На КаМАЗе какой-то умник сделал в кабине пассажирскую сидушку на пружинах . А спинку напертво прикрепил к кабине . На плохой дороге спину стереть можно было за сутки .
А подпружиненая сидуха водителя ? Це-ж просто музыкальная шкатулка 😀 Скрипы и визги могли вывести из себя даже глухого
TigroKot-2Урал первичен с любой точки зрения! )))))))) Самый красивый внедорожный грузовик )))) Привидение с мотором -дикое но симпатишное!
Повторюсь : Каждому - свое ! 😊 Мне шишиг больше нравится 😊
Strelezz
Повторюсь : Каждому - свое ! Мне шишиг больше нравится
Шишиг он если по средней азии по горам, будешь блевать каждые 20 км, ибо бензином внутри воняет, жара стоит хоть лобовухи вытаскивай, трясет... ))))
В общем, мафыно для визуального наслаждения аднако. ))))
В Урале все таки полегче. Но это разные классы немного.
TigroKot-2Шишиг он если по средней азии по горам, будешь блевать каждые 20 км, ибо бензином внутри воняет, жара стоит хоть лобовухи вытаскивай, трясет... )))
.
Ну есть мелкие отдельные недостатки 😀
А если карб от меркруизера поставить - бензином волшебным образом вонять
перестает 😊
карб от меркруизера
или весь мотор от чероки.
разбогатею - куплю себе в псковскую.
Gasar
или весь мотор от чероки.
Это рядная шестерка?
StrelezzКак-же Вы, будучи мега-ветераном, читать посты не научились?Эргономика и дизайн - таки две большие разницы 😀
TigroKot-2Там-же усилитель на руле. Вот на ЗиЛ 157 я работал, это да - качалкаДядька за сезон стал похож на Сталлоне: качком стал, мышцы горой, пузо кубиками. Вахты по 700 км на Каспий возил. 700 туда 700 обратно. ))))
TigroKot-2Это рядная шестерка?
восьмерка, 5,2
Цепятыч
Как-же Вы, будучи мега-ветераном, читать посты не научились?
Вы первый кто жалуется 😊 Может поправить что в изложении материала ? 😛
Цепятыч
Там-же усилитель на руле. Вот на ЗиЛ 157 я работал, это да - качалка
Там такой усилитель что за 700 км руки отваливались. Видимо это сделано специально, чтобы водиле хватало сил перебортировать колесо самостоятельно. ))))
Мы уложились в 2 с лишним часа, занятие то еще. 😀 Я так был маленький, вообще улетел с монтировкой когда пытались новое на обод натянуть. )))))
Может поправить что в изложении материала ?т.е. с восприятием ничего уже не сделать?
ЦепятычНа Ганзе постов не читают! (с) 😀
Как-же Вы, будучи мега-ветераном, читать посты не научились?
Серег, а кто это, кстати, сказал?
Где то была тема с перлами, вроде авторство было известно. Я че то думаю что Др.Ватсон из нарезного.
GasarЭто люкс 😊
не согласен - 2103 все таки.
Скромнее надо быть 😛