Христианские коаны

Большой Бро

Однажды, разговаривая с родственником мормоном, о бытие, смысле жизни, квинтэссенции религий, не находя общих представлений о сути (в прочем как и сейчас), идущий на поводу у секты родственничек, задал мне несколько вопросов, по сути являющихся в некоторой степени коанами, не имеющих ответов:
1) Мы знаем, что люди происходят от людей, при рождении у всех есть пуповина. Если бог первым создал Адама, как человека, по образу и подобию своему, имел ли Адам пуповину? Если не имел, являемся ли мы созданными по образу и подобию божиему?
2) Если бог всемогущ, может ли он создать камень который не под силу поднять ему?
3) Если бог всесведущ, и знает что будет с каждым существом на свете, кому рай, кому ад, какой смысл было ему создавать Иуду Искариота для вечных мучений?
4)Если бог всемогущ, может ли он уничтожить самого себя? (
5) Если бог наперед знает все события и конечную цель всего, ныне существующего, значит он не может изменить все происходящее и прийти к незапланированому?
6) Не являемся ли мы сами богами, не зная что будет завтра, но зная, что это зависит от нас самих, не зная к чему придем, так как знающий начало и конец, альфа и омега, идущий в одном, не изменном направлении, лишен смысла и воли не является богом, а лишь куклой в чужих руках.

Если есть у кого подобные ответы, размышления, новые вопросы, присоединяйтесь.

Большой Бро

Тема не удалась в другом разделе, засуну в этот, спасибо за понимание.

Gasar

коан-шмоан...

имел ли Адам пуповину

мог иметь, а мог не иметь. не известно.
и да же, когда что нибудь поймем, об акте творения, его связи, и воздействия, на сущее, и время, - и тогда вряд ли угадаем.

это плохие коаны. ведущие к ложному сатори.

FIN981

Gasar
коан-шмоан...

мог иметь, а мог не иметь. не известно.
и да же, когда что нибудь поймем, об акте творения, иго связи, и воздействия на сущее, и время, - и тогда вряд ли угадаем.

это плохие коаны. ведущие к ложному сатори.

Да коаны-то не плохие, просто все эти писания следует рассматривать с точки зрения сравнительной истории и фольклора. Неужели кто-то всерьез считает, что так все и было?

Большой Бро

Неужели кто-то всерьез считает, что так все и было
А вдруг так и есть?

KOSTYA

1.Пупок - это шрам, оставшийся от того, что ребенок соединен пуповиной с телом матери. После рождения пуповину обрезают, и там, где она прикреплялась к телу, она усыхает и образует шрам, известный всем как пупок. Адам не родился от женщины,он произошёл напрямую от бога,значит у него не могло быть пуповины, а значит, и шрама, а значит, и пупка.Следовательно мы не созданны по образу и подобию божиему. 😊
2.МОЖЕТ создать камень и определить для камня свойство "неподнимаемости" для себя. 😊
3.Дык...ну надо же кому то мучитсЁ,не всем же распространять аллилуйю и разные воистину воскресе. 😊
4.Вполне.
5.Может
6.Не являемся.

Святос

Большой Бро
разговаривая с родственником мормоном
А такой вопросик можно? Родственник шляпу прислать может? А то что то захотелось))))))))))))

Zzander

Говорят, на презентации трансатлантического телеграфного кабеля одна неглупая дама задала вопрос по поводу телеграммы, переданной из Америки в Европу: -А как же эта телеграмма не только не утонула, но даже и не намокла? Мудрость "коэнов" приблизительно того же порядка.

FIN981

Большой Бро
А вдруг так и есть?

Вдруг бывает сами знаете что... Не надо создавать себе кумиров...
Достоверность библии не определена, кто хочет- верит, кто хочет- нет. Но утверждать что-либо абсолютной истиной, как делают некоторые, я бы не стал.

Zzander

Про кумира- это, как мы помним, Вторая Заповедь.

ЯРЛ

Не вспоминайте имени Божьего всуе!

KOSTYA

А кто вспоминает?Здесь никто не помянул и не вспомятнул вроде 😛

Zzander

И вообще- философ должен принимать душ таким, какой он есть.

Gasar

Да же как отвлеченное понятие - возможность творения - интересна.
Например, если предположить, что причинно-следственные связи - сопротивляются их нарушению.

Например, Оппортьюнити, при высадке обнаружил занесенный пылью плакат, на кириллице, "Мойте руки перед едой" - да будет так!
и так стало.
Изменения связей, вроде бы, должны минимизировать, невероятность события.
Тогда где то и когда то, капельку изменяться крошечные события, в рамках своей вероятности, и на выходе, получится досадный инцидент, с пьяными срочниками на Байконуре, или еще где то, плакатом из столовой, и неудачным экспериментом с советской исследовательской станцией.

Возможно, мы живем в мире с непрерывно меняющимся прошлым.
Или в мирах.

FIN981

ЯРЛ
Не вспоминайте имени Божьего всуе!

А мы не всуе, а с исторической, так сказать, точки зрения.

КМ

кг

KOSTYA

Почему?Есть разумные доводы?

Супрадин

KOSTYA
1.Пупок - это шрам, оставшийся от того, что ребенок соединен пуповиной с телом матери. После рождения пуповину обрезают, и там, где она прикреплялась к телу, она усыхает и образует шрам, известный всем как пупок. Адам не родился от женщины,он произошёл напрямую от бога,значит у него не могло быть пуповины, а значит, и шрама, а значит, и пупка.Следовательно мы не созданны по образу и подобию божиему. 😊
2.МОЖЕТ создать камень и определить для камня свойство "неподнимаемости" для себя. 😊
3.Дык...ну надо же кому то мучитсЁ,не всем же распространять аллилуйю и разные воистину воскресе. 😊
4.Вполне.
5.Может
6.Не являемся.

Вот молодец.Так их.Сразу видно потомственного буддиста.Карму 80-го левела имеешь?Про всё знает.Молоток,хурли.
пысы.не трезв.писать в этой теме сегодня больше не буду.

Супрадин

В смысле,постораюсь

KOSTYA

Вопросы очень простые,ответил не напрягаясь.ТС явно переборщил с определением их как "коанов не имеющих ответов" 😊

Супрадин
Карму 80-го левела имеешь?

Я даже не знаю што это такое

Диверсант14

Что такое "коан" и почему они "христианские"? Хотя, впрочем, христиане разные. Но вопросы не православные точно. Человек придумавший вопросы из списка не знаком с азами православия. Так как на часть вопросов ответы давно есть.

Для людей знакомыми с некоторыми основами православия часть вопросов звучит примерно как: "почему Иван Грозный за особую жестокость был прозван Васильевичем?". То есть являются безсмысленными изначально и по форме и по сути. Что бы ответить на часть вопросов придётся сначала объяснить, что сам вопрос задан неправильно.

П.С. А тема-то с какой целью создана? Донести до нас факт о существовании людей неверующих или иных воззрений? Так мы о том знаем. Рассказать о существовании всяких вопросов? Так враждующие атеисты их изобретают постоянно. Ну или повторяют друг за другом. Тоже не новость. Получить таки ответы на эти вопросы? Ну может быть. Только, что с того? Может это ничего не опровергает и ничего не доказывает.

PILOT_SVM

Большой Бро
1) Мы знаем, что люди происходят от людей, при рождении у всех есть пуповина. Если бог первым создал Адама, как человека, по образу и подобию своему, имел ли Адам пуповину? Если не имел, являемся ли мы созданными по образу и подобию божиему?
2) Если бог всемогущ, может ли он создать камень который не под силу поднять ему?
3) Если бог всесведущ, и знает что будет с каждым существом на свете, кому рай, кому ад, какой смысл было ему создавать Иуду Искариота для вечных мучений?
4)Если бог всемогущ, может ли он уничтожить самого себя? (
5) Если бог наперед знает все события и конечную цель всего, ныне существующего, значит он не может изменить все происходящее и прийти к незапланированому?
6) Не являемся ли мы сами богами, не зная что будет завтра, но зная, что это зависит от нас самих, не зная к чему придем, так как знающий начало и конец, альфа и омега, идущий в одном, не изменном направлении, лишен смысла и воли не является богом, а лишь куклой в чужих руках.

Все вопросы сформулированы с точки зрения того, что Бог - персона.
и, соответственно, что-то "делает".

На самом же деле "Бог" - это не персона, а совокупность физических законов, по которым живёт Вселенная, Солнечная Система и Земля.

Так же и люди - отнюдь не боги, но носители божественного как сочетания физических законов.
Плюс к этому - чем более творчески развит человек, тем более он несёт в себе божественно творческое начало.

KOSTYA

Zzander

Случайность- непознанная закономерность. Ну, или- случай- это псевдоним Бога.

PILOT_SVM

Случайность- непознанная закономерность. Ну, или- случай- это псевдоним Бога.
Случайности, вредные мутации и намеренное зло - это отступление от правильного хода вещей.
Для религиозного человека - это отступление от божественного.

KOSTYA

Супрадин

PILOT_SVM
отступление от божественного.

Что есть божественное?
и оно равное для всех?

Zzander

Сказанное справедливо для приверженцев традиционного христианства. Таких на Земле меньшинство. И даже в Европе- меньшинство.

PILOT_SVM

Супрадин
Что есть божественное?
и оно равное для всех?

Создавай...
Создавай новое...
Не делай другим то, что не хотел бы испытать сам...
Делай добро так, чтобы это было добро по мнению тех, кому ты это делаешь...
Потребляй меньше...
Не оставляй после себя грязь...
Живи так, чтобы оставить после себя больше осознанного добра, чем вынужденного зла...
Помни, что слава принадлежит предкам, а земля потомкам...

KOSTYA

Zzander

Кроме пункта 4 всё верно. А по четвёртому много вопросов. Например, в России несколько сот тысяч человек отбывают наказание в МЛС.

Супрадин

PILOT_SVM

Создавай...
Создавай новое...
Не делай другим то, что не хотел бы испытать сам...
Делай добро так, чтобы это было добро по мнению тех, кому ты это делаешь...
Потребляй меньше...
Не оставляй после себя грязь...
Живи так, чтобы оставить после себя больше осознанного добра, чем вынужденного зла...
Помни, что слава принадлежит предкам, а земля потомкам...

1 и 2 -только из-за этих пунктов будет война.
3-прыжок с парашюта.Думаете,все этого хотят.а уж про гомосеков страшно подумать..
4-избей мазохиста
5-начнется мор и ренегаты форева
6-сдохни на диване
Все.заряд заканчивается 😊