Конец Яндекса

http://top.rbc.ru/economics/23/04/2014/919972.shtml

Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ) предлагает блокировать сайты, размещающие рекламу "серого" товара. Под действие резолюции попадают порядка 20 тыс. интернет-магазинов - именно столько недобросовестных игроков на российском рынке, считают в ассоциации. Среди них и крупнейшие агрегаторы - "Яндекс.Маркет" и "Товары Mail.ru".

Резолюцию о борьбе с рекламой "серых" товаров АКИТ планирует подписать завтра, говорится в ее сообщении. После документ будет направлен в Госдуму, Совет Федерации, правительство РФ, Верховный суд и другие структуры. С ее помощью члены АКИТ планируют изменить законодательство о рекламе, а также Гражданский кодекс.

"ПчОлы против мёда".
Борьбу с серостью ведут те, кто... ну выпонели...

Вообще, нормальные торгаши давно уже, лет 15, говорят о том, что разделение товара на "официальный" и "серый" - это самоуправство производителей. Это своеобразное "крепостное право".
Если продавец дает покупателю гарантию, что товар в случае чего будет отремонтирован - то покупателю всё равно, серый товар или нет.
Другое дело - серые поставки уменьшают прибыли барыг.. Ибо если товары только официальные - то ценники у них конские. Такова российская селяви.

А касаемо торговли. Да если не все, то многие во времена оны баловались сереньким. По той причине, что иначе просто невозможно было. Так что, неуиновных рафиков там не было, или почти не было.
Доходило до того, что продавцы смеялись, когда им говорили, сколько, якобы, в РФ "официально продается" каких-либо товаров определённой марки. Ибо все знали, что эти цифры неверные, ибо серые поставки никто никогда не мог посчитать, но они были весьма некислыми.

Иногда "серые" товары называют контрафактными. Это неверно!!! Контрафакт - это ПОДДЕЛКА. А серый товар - это ОРИГИНАЛЬНЫЙ товар, только ввезённый в страну минуя "официальных дистрибьюторов". С точки зрения покупателя - ему пох, КАК ввезен товар. Но не пох именно дистрибьюторам, которые за счет этого "крепостного права" получают монополию. А вот монополия - это нехорошо.

Так что, в серых товарах нет ничего плохого. А хорошее есть - более низкие цены.

Уважаю г-на Бонка за способность коротко и ясно изложить суть проблемы. 😊

Pragmatik
"ПчОлы против мёда".
Борьбу с серостью ведут те, кто... ну выпонели...

Ну...ДА. 😀

Это чё? яндекс-маркету хана?

Я так понял - у яндекса есть ещё какой-то сервис, помимо маркета. Но я этот сервис особо не искал, а сам он на глаза вроде б не попадается.
Читал, что, якобы, претензии к яндексу в том, что ОН САМ якобы продает серость.
Но тут вопрос - что там на самом деле. Ибо могут и журналисты напутать, а могут и истинные причины конфликта скрываться... по понятным причинам.

qwert26-2
яндекс-маркету хана?

Этот АКИТ действительно мечтает прижать сервисы. При этом АКИТ то ли по дурости, то ли по умыслу в заявлениях смешивает подделки и контрафакт с оригинальным товаром, ввезенным по другой схеме.
"заявил...исполнительный директор АКИТ Виталий Жигулин. Речь идет о сайтах, которые рекламируют "серые" товары. Это может быть незаконно ввезенный на территорию России iPhone или подделка марки одежды."
При этом слово "подделка" упоминается только так, все остальное занимает упирание на тот факт, что сервисы публикуют "рекламу брендов и марок без согласия правообладателей." Вообще дурость - бренды обчыно еще приплачивают за рекламу, а тут их упоминают бесплатно.
Понятное дело, засранцам (иначе их и не охарактеризуешь) из АКИТ хочется прикрыть "лавочки", которые мало того, что содержат отзывы и сравнения товаров с аналогичными других марок, но и показывают разброс цен по продаванам.
Тем более, что АКИТ собрались менять законы посредством лоббирования своих интересов в кулуарах власти.
А еще недавно ведь "закрутили гайки" с получением посылок от импортных интернет-продавцов. Понятное дело, жадные до прибыли барыги пытаются устроить нечистоплотным образом блокаду конкурентам.

тов.Берия
то ли по дурости, то ли по умыслу в заявлениях смешивает подделки и контрафакт с оригинальным товаром, ввезенным по другой схеме.

Правда, разницу могут не понимать законодатели.. Там же ж ткачихи-поварихи-бывшие спортсменки... На них, походу, и рассчитано...

тов.Берия
что сервисы публикуют "рекламу брендов и марок без согласия правообладателей." Вообще дурость - бренды обчыно еще приплачивают за рекламу, а тут их упоминают бесплатно.

тов.Берия
А еще недавно ведь "закрутили гайки" с получением посылок от импортных интернет-продавцов.

шо? потам тоже уничтожат?

Pragmatik
"ПчОлы против мёда".
Борьбу с серостью ведут те, кто... ну выпонели...

Вообще, нормальные торгаши давно уже, лет 15, говорят о том, что разделение товара на "официальный" и "серый" - это самоуправство производителей. Это своеобразное "крепостное право".
Если продавец дает покупателю гарантию, что товар в случае чего будет отремонтирован - то покупателю всё равно, серый товар или нет.
Другое дело - серые поставки уменьшают прибыли барыг.. Ибо если товары только официальные - то ценники у них конские. Такова российская селяви.

А касаемо торговли. Да если не все, то многие во времена оны баловались сереньким. По той причине, что иначе просто невозможно было. Так что, неуиновных рафиков там не было, или почти не было.
Доходило до того, что продавцы смеялись, когда им говорили, сколько, якобы, в РФ "официально продается" каких-либо товаров определённой марки. Ибо все знали, что эти цифры неверные, ибо серые поставки никто никогда не мог посчитать, но они были весьма некислыми.

Иногда "серые" товары называют контрафактными. Это неверно!!! Контрафакт - это ПОДДЕЛКА. А серый товар - это ОРИГИНАЛЬНЫЙ товар, только ввезённый в страну минуя "официальных дистрибьюторов". С точки зрения покупателя - ему пох, КАК ввезен товар. Но не пох именно дистрибьюторам, которые за счет этого "крепостного права" получают монополию. А вот монополия - это нехорошо.

Так что, в серых товарах нет ничего плохого. А хорошее есть - более низкие цены.

А ещё краденное выгодно покупать. Ломбарды, к примеру, с этим постоянно сталкиваются.

Не, коллеги. Далеки вы от тырнет бизнеса.
Чем скорее убьют Яндекс, тем всем станет лучше. Ибо задрал он нечестной конкуренцией.
И если его закроют под мотив песни о серых поставках, то не вижу причин огорчаться.

Но ещё лучше конечно поднять нормальный поисковик.

OCTAGON
Ибо задрал он нечестной конкуренцией.

Pragmatik
Это не дурость.

тов.Берия
Хотелось бы подтверждения этих слов. В чем заключается нечестность?

OCTAGON
Яндекс позиционирован как поисковик, но фактически является платным каталогом

тов.Берия
Здесь разговор о самом механизме поиска в яндексе или все-таки про сервис яндекс.маркет?

АКИТ - это те уроды, которые выступали против ебея?

Ебей входит в АКИТ - http://www.akit.ru/projects/ebay-com/

OCTAGON
Но если они убьют Яндекс, я им прощу Ебей.

Почему? Яндекс - очень удобный инструмент.

Может и удобный. Только не ищет.

Если у вас есть уникальная статья, в которой есть уникальная фраза, то Гугл спустя некоторое время без оплаты будет находить статью по данной фразе.
А Яндекс почти наверняка только в том случае, если ему заплатили за индексирование.

OCTAGON
Может и удобный. Только не ищет.

Все что мне надо он ищет достаточно успешно. Гугл мне нравится меньше.

КМ
Все что мне надо он ищет достаточно успешно. Гугл мне нравится меньше.

Да, у меня контента нет.

Сколько берет яндекс за продвижение я знаю.

Я не знаю. Это не за продвижение, а за собственно поиск.
В Гугле тоже можно размещать рекламу, но он и сам по себе ищет вполне честно.

OCTAGON
но он и сам по себе ищет вполне честно.

У меня в этом большие сомнения.

КМ

У меня в этом большие сомнения.

Никто вам не мешает проверить.
Вот они уже проверили - http://www.akit.ru/portfolio/members/

OCTAGON
Ну что тут скажешь. Работа на юридическом поприще вовсе не синоним законопослушности.

OCTAGON
А ещё краденное выгодно покупать. Ломбарды, к примеру, с этим постоянно сталкиваются.

Какое отношение имеет яндекс-маркет и краденое?

90-е уже прошли, камрад.

Серое и краденое. И то и другое выгодно, но не законно.

OCTAGON
Не, коллеги. Далеки вы от тырнет бизнеса.

Да, я имел это место работы за 5 лет до того, как была организована эта самая АКИТ. Т.е., я, как раз, был внутри этой самой инет-торговли за пятилетку до создания АКИТ. 😀

OCTAGON
Ибо задрал он нечестной конкуренцией.

OCTAGON
И если его закроют под мотив песни о серых поставках, то не вижу причин огорчаться.

OCTAGON
Но ещё лучше конечно поднять нормальный поисковик.

Кто и на чьи деньги всё это будет создавать? Пионеры на общественых началах? Так они не сд.жат.
Профессионалы потребуют денег. И кто это оплатит? Точно такие же дяди, которые оплатили яндекс? Тогда в чем разница?

OCTAGON
Серое и краденое. И то и другое выгодно, но не законно.

Почему серое незаконно?! С каких пор?!

OCTAGON
Может и удобный. Только не ищет.

Если у вас есть уникальная статья, в которой есть уникальная фраза, то Гугл спустя некоторое время без оплаты будет находить статью по данной фразе.
А Яндекс почти наверняка только в том случае, если ему заплатили за индексирование.

Не так давно появилось известное стихотворение "Никогда мы не станем сестрами" (в ответ на "Никогда мы не станем братьями")
Так вот, яндекс это стихотворение искал сразу, результат давал в первых строчках. Гугл это стихотворение не искал вообще!!!!!

КМ
Почему серое незаконно?! С каких пор?!

Незаконо оно с точки зрения производителей и их эксклюзивных дистрибьюторов. Которые накручивают цены, которые по курсу выше, чем в Нью-Йорке.

Есличо - ты ж помнишь, мы в середине 90-тых продавали Canon и были весьма известны в фотографической Москве. Поэтому вся эта кухня знакома. 😊

Если товар ввезён и уплачены таможенные пошлины, и если, ГЛАВНОЕ - это не подделка - то всёё де-юре - законно. Другое дело, что тут монополизм производителей и их эксклюзивных дистрибьюторов. ИМенно это и позволяет иметь ценники, над которыми смеются наши американские коллеги. 😞

2 Pragmatik

Именно ой. Поинтересуйтесь у коллег нынешним состоянием дел.

Ни прямо, ни косвенно с АКИТ не связан.
Яндекс - проблема не только АКИТ, а вообще всей отрасли электронной торговли.

К сожалению, Яндекс убил все альтернативные проекты.
Медвед несколько лет назад что-то говорил, что де надо, но дальше этого вроде не пошло.
Причём на Западе, судя по логам, несколько проектов поднимается.

КМ
Почему серое незаконно?! С каких пор?!

Pragmatik

Не так давно появилось известное стихотворение "Никогда мы не станем сестрами" (в ответ на "Никогда мы не станем братьями")
Так вот, яндекс это стихотворение искал сразу, результат давал в первых строчках. Гугл это стихотворение не искал вообще!!!!!

https://www.google.ru/search?q=Никогда+мы+не+станем+сестрами

Pragmatik
Незаконо оно с точки зрения производителей и их эксклюзивных дистрибьюторов. Которые накручивают цены, которые по курсу выше, чем в Нью-Йорке.

Есличо - ты ж помнишь, мы в середине 90-тых продавали Canon и были весьма известны в фотографической Москве. Поэтому вся эта кухня знакома.

Если товар ввезён и уплачены таможенные пошлины, и если, ГЛАВНОЕ - это не подделка - то всёё де-юре - законно. Другое дело, что тут монополизм производителей и их эксклюзивных дистрибьюторов. ИМенно это и позволяет иметь ценники, над которыми смеются наши американские коллеги.

OCTAGON

https://www.google.ru/search?q=Никогда+мы+не+станем+сестрами

Да, это СЕЙЧАС. Я же говорил про тот день, когда это стихотворение только ещё появилось. ТАк вот, яндекс искал сразу. гугль не искал.
И понятно - почему. Ибо тут уже сказали - эти поисковики ищут по-разному! гугль - западный поисковик. яндекс - российский.
Вот

OCTAGON
А потом вы несёте его в гарантийный ремонт в авторизованный сервис-центр и рассказываете им про таможенные пошлины.
А они рассказывают вам про то, что эта серия в Россию вообще не поступала и вы их отвлекаете от работы.

Я выше уже писал - если компания-продавец дает гарантию - то покупателю пофиг, серый или белый товар. Так же покупателю пофиг, авторизованный центр или нет. Главное - чтоб они отремонтировали.
Кстати, проблем с авторизоваными сервисами очень немало. Также, до этих сервисов часто покупателю надо ехать 3 дня на аленях.

Поэтому если продавец дает гарантию не в авторизованом сервис-центре - то если это нормалдьный сервис, то покупателю всё равно!

Скажем, ещё лет 20 назад люди с дорогой фототехникой шли не к официалам, а к Арсену Дерунцу. Да, потом он авторизовался. Но до авторизации пользовался дазсуженным авторитетом как мастер по ремонту.

Pragmatik
Да, это СЕЙЧАС. Я же говорил про тот день, когда это стихотворение только ещё появилось. ТАк вот, яндекс искал сразу. гугль не искал.
И понятно - почему. Ибо тут уже сказали - эти поисковики ищут по-разному! гугль - западный поисковик. яндекс - российский.
Вот

OCTAGON
Яндекс в отличие от Гугла практически не ищет непроплаченные торговые площадки на российских доменах.
Вот)))

Я Вам как торгаш с почти 20-летним стажем скажу - а кому нужны эти "непроплаченные торговые площадки на российских доменах"? 😊

Я вот понимаю, что очень дешевые и очень дорогие ценники - это то, на что не стОит обращать внимание. Это или зажравшиеся барыги, или жуки.
Названия более-менее нормальных игроков рынка, имеющих средние по рынку цены - я Вам и так назову, без поисковиков.

Максим КМ не даст соврать - я ему говорил, что при покупках в инете нужно выбирать компании со среднерыночными ценами. Ибо у реально работающих компаний расходы примерно одного порядка и там не долшжно быть очень дешевого или очень дорогого ценика на конкретный товар. А эти компании давно известны. 😊

Pragmatik
Я выше уже писал - если компания-продавец дает гарантию - то покупателю пофиг, серый или белый товар. Так же покупателю пофиг, авторизованный центр или нет. Главное - чтоб они отремонтировали.
Кстати, проблем с авторизоваными сервисами очень немало. Также, до этих сервисов часто покупателю надо ехать 3 дня на аленях.

Поэтому если продавец дает гарантию не в авторизованом сервис-центре - то если это нормалдьный сервис, то покупателю всё равно!

Pragmatik
Скажем, ещё лет 15 назад люди с дорогой фототехникой шли не к официалам, а к Арсену Дерунцу. Да, потом он авторизовался. Но до авторизации пользовался дазсуженным авторитетом как мастер по ремонту.

OCTAGON
Какую гарантию может дать продавец? Типа - мамой клянусь?

OCTAGON
Фирменные запчасти поступают в авторизованные центры.

OCTAGON
Которые после ремонта изделия в стороннем сервисе его уже не принимают.

Повторю - есть немало нормальных не-авторизованных сервисов. Которые нормально ремонтируют. Поэтому авторизованные сервисы могут просто отдыхать в сторонке.

Мы у себя по некоторым товарам как раз и давали такую гарантию, от своей компании. И жалоб на ремонт в таких сервисах было не больше, чем жалоб на авторизованные сервисы. И, как раз, нередко именно на авторизованные сервисы люди жалуются - ибо, по словам людей - зажрались они там. А не авторизованные сервисы знают, что как они поработают - так они и зараболтают. Поэтому баловать мнигие из них не собираются и работают нормально и без выкрутасов.

ГЛАВНОЕ - нормальный продавец ВСЕГДА оповещает покупателя, что гарантия не фирменная от производщителя, а от компании-продавца.
Кстати, есть магазины, где на полках товар и с фирменной гарантией производителя, и с гарантией от продавца. И последние имеют куда более щадящий ценник. Угадайте, какие товары больше продаются?

Подскажу - более дешевые. Ибо это всё равно тот же самый фирменный товар. Который редко ломается. Т.е., лишь малая часть товара требует ремонта.

Pragmatik

Я Вам как торгаш с почти 20-летним стажем скажу - а кому нужны эти "непроплаченные торговые площадки на российских доменах"? 😊

Я вот понимаю, что очень дешевые и очень дорогие ценники - это то, на что не стОит обращать внимание. Это или зажравшиеся барыги, или жуки.
Названия более-менее нормальных игроков рынка, имеющих средние по рынку цены - я Вам и так назову, без поисковиков.

Максим КМ не даст соврать - я ему говорил, что при покупках в инете нужно выбирать компании со среднерыночными ценами. Ибо у реально работающих компаний расходы примерно одного порядка и там не долшжно быть очень дешевого или очень дорогого ценика на конкретный товар. А эти компании давно известны. 😊

Я закупками занимаюсь много лет и технологию вполне представляю.

OCTAGON
Оцените как торгаш с 20-летним стажем этот список недовольных Яндексом
http://www.akit.ru/portfolio/members/

Посмотрите, когда АКИТ организовалась. 2 года назад. Всего-то...
А кто чем торговал с конца 90-тых, ОСОБЕННО после августа 1998?!? Только не говорите мне, что одним только белым. Не поверю и буду смеяться. Не только я, но и всё торгашеское собщество, кто реально работал не только в оптовой, но и, главное - в розничной торговле.

OCTAGON
Я закупками занимаюсь много лет и технологию вполне представляю.

Вы - закупками, а мы - всем, и закупками, и продажами в одном флаконе. Причём, продажи у нас были и оптовые, и, что важно - розничные.
Поэтому сказочки про серое - вот кто бы начинал, но только не российские торгаши... Все мы друг друга знаем и помним, кто работал в ТО время. Многие давно уже стали топ-манагерами. Если старые книжечки телефонные полистать - там те, с кем когда-то за прилавком стояли и с кем потом закупками-продажами занимались.

Pragmatik
Даётся гарантия этого продавца. С указанием конкретных макстерских, с кем у продавца заключены договоры.

1) Фирменные запчасти поступают НЕ ТОЛЬКО в авторизованные центры.
2) Элементная бада в той же электронике во многом унифицирована.

Повторю - есть немало нормальных не-авторизованных сервисов. Которые нормально ремонтируют. Поэтому авторизованные сервисы могут просто отдыхать в сторонке.

Мы разве про электронику? Впрочем не важно.
Поинтересуйтесь, сколько стоят родные серверные диски HP или IBM, которые по идее унифицированы)))
Кстати, было бы интересно, ежели бы вы прокомментировали, откуда берётся разница в цене в данном случае.

Если речь о вашем личном дивайсе, то можете его ремонтировать где угодно.
Но попробуйте отремонтировать у умельцев подлежащий поверке прибор.

Кстати, многие официалы, при случае, не брезгуют серыми запчастями и комплектующими. И представительства с этим борются, но молча.

Согласен с Сергеем по части гарантии. Если у продавца есть удобный и работающий сервис, то покупателя он может вполне устраивать.

Пример. У меня несколько роботов. Один куплен на ебее без гарантии. Работает и все устраивает. Второй куплен у официала в РФ. Сервиса не потребовал. Я ему еще и сам апгрейд сделал. Третий тоже куплен у официала в Москве. Одна функция глючит. Но идея смотаться с роботом в официальный сервис на другой конец Москвы и переться там хрен знает где меня не воодушевляет. Проще мириться с глюком. И к чему мне официальность?

Тем более я знаю как это официальность, зачастую, получается. Денежки отстегнул, ЛЕЙБЛ приклеил и все! А в основе все тот же ПБОЮЛ "Хачапури и бразерс". 😊

OCTAGON
Это хороший мастерская, мамой клянусь. Да?.

OCTAGON
Мы разве про электронику? Впрочем не важно..

Вы же сами дали ссылку на недовольных. И кто это? Да продавцы именно что электроники.

OCTAGON
Поинтересуйтесь, сколько стоят родные серверные диски HP или IBM, которые по идее унифицированы))).

OCTAGON
Кстати, было бы интересно, ежели бы вы прокомментировали, откуда берётся разница в цене в данном случае.

Если речь о серверных дисках HP или IBM - я не интересуюсь именно этим классом товаров. Зато готов поговорить про бытовую электронику, фототехнику.

OCTAGON
Но попробуйте отремонтировать у умельцев подлежащий поверке прибор.

Скажите мне, пожалуйста - это какими же "подлежащими поверке приборами" торгуют в инете М.видео, Юлмарт, Медиамаркт? И кто в инете покупает такие приборы? Неужели Poскocмoс? Так вот почему у них изделия потом бьюцца о небесную твердь...

P.S. Кстати, это не шутка... Официально признано, что некоторые микросхемы на космические корабли закупались в Азии, причем это были микросхемы бытового назначения, которые попросту не могут выдерживать условий эксплуатации в космосе.

OCTAGON
Если речь о вашем личном дивайсе, то можете его ремонтировать где угодно.

Если Вы знаете московский рынок электроники, то Вы должны знать компании, где на прилавках стоят и модели с фирменной гнарантией, и те же модели, но с гарантией самого магазина (с куда более низким ценником). И более дешевые модели улетают на ура. Ибо товар-то произведён на одном конвейере. Только один попал в РФ через дистрибьютора, который с этого получил денежку, зарплату и бонусы, а второй - минуя дистрибьютора... Поэтому и ценник дешевле.

По поводу бытовой техники. Многие продавцы заключают договор с "Совинсервисом" и вот у них уже официальный сервис. Ага. Как же. Почитайте отзывы о "Совинсервисе". 😊

корпорации и посредники всегда начинают вонять, когда у них отжимают излишний профит, который они обычно "из воздуха" делают.

КМ
Кстати, многие официалы, при случае, не брезгуют серыми запчастями и комплектующими.

КМ
Но идея смотаться с роботом в официальный сервис на другой конец Москвы и переться там хрен знает где меня не воодушевляет. Проще мириться с глюком. И к чему мне официальность.

КМ
Тем более я знаю как это официальность зачастую получается. Денежки отстегнул, ЛЕЙБЛ приклеил и все! А в основе все тот же ПБОЮЛ "Хачапури и бразерс". 😊

warden
корпорации и посредники всегда начинают вонять, когда у них отжимают излишний профит, который они обычно "из воздуха" делают.

Так всё именно поэтому...

Pragmatik
Долстаточно почитать жалобы автовладельцев на то, что творится в сервисах многих официалов...

Хороший пример. До кризиса на кузовной ремонт у официалов "тойоты" надо было записываться за 9...12 месяцев! 😊

КМ
До кризиса на кузовной ремонт у официалов "тойоты" надо было записываться за 9...12 месяцев!

До кризиса на кузовной ремонт у официалов "тойоты" надо было записываться за 9...12 месяцев!

это у них столько битых машин привозят??? я не думал, что у тойоты так все печально...

Там все проще. До кризиса на "тойоту" был большой спрос. Ну как же, феноменальная надежность. Типа. Маржа у продавцов была очень сытная. Вот они и гнали строить дилерские центры, а возведение СТО откладывали на потом. В результате численность проданных машин и производительность СТО не совпали. Отсюда и очереди. Причем представительство НИЧЕГО не могло сделать. Да, похоже, и не хотело. Деньги шли в кассу, а остальное проблемы самих русских.

Сейчас все это дело вроде как нормализовалось, опять же кризис уменьшил количество продаваемых машин, заставляя заниматься менее интересным авторемонтным бизнесом. Но душок остался.

Pragmatik

Повторю - есть немало нормальных не-авторизованных сервисов. Которые нормально ремонтируют. Поэтому авторизованные сервисы могут просто отдыхать в сторонке.

попробуйте отремонтировать камеру Nikon

запчасти поступают только к официальным авторизованным дилерам

по крайней мере, в США так

http://www.dpreview.com/news/2...rvice-companies

однако, ни Парижская конвенция, ни Бернская прямо не запрещают параллельный (серый) маркет

http://www.wipo.int/treaties/en/text.jsp?file_id=288514

http://www.wipo.int/treaties/en/text.jsp?file_id=283698

в США десятки торговых поисковиков - как бесплатных, так и платных
монополии нет

http://searchenginewatch.com/a...hopping-Engines

GL714
монополии нет

А потом получается, что в достаточно дорогом городе Нью-Йорке та же фототехника и прочая электроника порой в разы дешевле, чем в РФ.

А в тоже крайне недешОвом городе Милане фирменное шмотьё в дорогущих бутиках порой в разы дешевле, чем в расейских не самых пафосных магАзинах.

GL714
попробуйте отремонтировать камеру Nikon

Да пробуем уже лет 20 как (не я лично, ибо - аз есмь кэнонист, а знакомые ребята-никонисты). Пока что проблем в Москве как-то особых не было и нету... Ремонтируют, только шум стоит.

Тот же Арсен Дерунц ещё 20 лет назад уже был легендой.

GL714
запчасти поступают только к официальным авторизованным дилерам

GL714
по крайней мере, в США так

GL714
однако, ни Парижская конвенция, ни Бернская прямо не запрещают параллельный (серый) маркет

Андрей Владивосток
Чем топикстартеру не понравился этот пост? Уже третью страницу пишут про то же самое.

По Яндекс-Маркету.
Нельзя этот удобный отечественный сервис рушить.
Это социально опасно.
Объясню почему.

Вот я - простой покупатель.
Приспичило мне купить то, что покупаю нечасто. Цен, характеристик не знаю. Хочу купить вещь, чтобы радовала.
Чтобы после покупки долго оставалось ощущение, что купил правильную вещь по выгодной цене.

Улавливаете?
Я не пишу - как можно дешевле. Нет.
Мне важно ощущение правильного выбора. Самоуважение, наконец.
Если ошибусь с характеристиками, переплачу - будет неприятный осадок, что покупка была неудачной, лоханулся, вещь не будет радовать, а будет постоянно напоминать о мелкой неудаче.

Гавняные маркетолАги, ау! Читайте откровения рядового покупателяЮ а не свои долбанные книжонки.

Так вот Яндекс-Маркет делает более половины работы за самих продавцов - чтобы вещь ещё до покупки понравилась, чтобы покупатель ДО общения с магазином психологически был готов купить определённую вещь.

Пусть это будет холодильник или стиральная машина.
Яндекс-Маркет даёт возможность не только сориентироваться по ценам.
У него есть очень хорошая опция - товар можно РАЗГЛЯДЕТЬ на картинках. Иногда подробно разглядеть на разных фото, и даже покрутить анимированную картинку.
Это очень важно.

На 90% сайтов продавцов повторяется одна и та же картинка товара, взятая из какого-либо буклета. Блин, а как осмотреть товар с другой стороны? Где расположен какой-нибудь краник, или пипка, присоединительный размер которой и интересует покупателя.
Большинство сайтов продавцов не утруждают себя размещением полных характеристик товара. А где я возьму габариты морозильника, чтобы просчитать, пролезет ли данная модель на даче по винтовой лестнице?

В данном случае краткость - сестра несвершившейся покупки.

Ещё одна супер-опция Яндекс-Маркета - отзывы пользователей.
Блин, ни на одном сайте продавца не найти упоминания, что такой-то дорогущий холодильник ГРОМКО ГУДИТ. А на даче - очень тихая тишина. И если в городе на этот звук и внимания не обратишь, за городом эта особенность конкретной модели превращается в постоянный источник досады.

Обращаю внимание - мы не ставим крест на этой модели. Мы должны иметь как можно более полную информацию о модели, чтобы она подошла к нашим конкретным условиям и РАДОВАЛА.

Яндекс-Маркет и даёт такую возможность - дистанционно, не торопясь подобрать для себя нужный товар. То, чего никогда не получится в реальном магазине. Да и в большинстве электронных.

Остаётся малое - свериться с ценами.
И тут разброс бывает до смешного мал.
А с учётом стоимости доставки - самовывоза - территориального расположения магазина эта разница в ценах нивелируется практически в ноль.
Выбирается магазин, где товар есть в наличии, удобно расположенный для покупателя, где устраивает день и время доставки/покупки.

Когда всё устраивает покупателя, покупка ему в радость, ничего не сломалось и работает - вот тогда вещь и РАДУЕТ долгие годы.
И в мозгу подсознательно отпечатывается та контора, магазин, которые ПОРАДОВАЛИ. Туда и смотрим в следующий раз в первую очередь.

А когда хитрый продаван "обул лоха", "впарил" с выгодой для себя, и не глядя на то, чтобы и у покупателя осталось чувство удовлетворения покупкой, вот тогда в мозгу копится негатив. Чётко впечатываются в чёрный список подсознания хитромудрые конторы, вызвавшие чувство досады. И скорее всего их предложения будут рассматриваться в самую последнюю очередь. А то и вообще люди ставят себе психологический блок "здесь не покупать".
У меня есть такой блок. Не знаю почему, но никогда не заправляюсь на автозаправках Шелл и ВР.

Так, что как бы не крутили любители помонополистить, последнее слово за покупателем. Который может просто перестать покупать.
А вот непопокупает он с полгода-год, перебьётся на соли со спичками, а вашему подмонопольному бизнесу может поплохеть так, что и загнуться он может.
Автосборки тому примером.

Бонк
Вот я - простой покупатель.
Приспичило мне купить то, что покупаю нечасто. Цен, характеристик не знаю. Хочу купить вещь, чтобы радовала.
Чтобы после покупки долго оставалось ощущение, что купил правильную вещь по выгодной цене.

Улавливаете?
Я не пишу - как можно дешевле. Нет.
Мне важно ощущение правильного выбора.

Pragmatik
Мамой клянется пусть Ашот на рынке.
А НОРМАЛЬНЫЕ компании-продавцы крайне заинтересованы в НОРМАЛЬНЫХ сервисах. Отбор идет тщательный. Причем, на этом рынке все всех давно знают, кто что из себя представляет.
Если компания-продавец торгует серым, то ей траблы не нужны. Поэтому и сервисы подбираются нормальные. Не хуже авторизованных, а нередко даже лучше. Ибо, повторю, в отличие от авторизованных - не "зажравшиеся".

Pragmatik
Я не спец в данной группе товаров. Профессионально знаю фототехнику и рынок фототехники. Тут готов поговорить подробно.

А это пример про диски (в порядке повышения квалификации) - http://price.ru/search/pc-components/hdd/ibm-00ar113/?auto=1 .

1.2ТБ, 38000 руб.

Не удивлюсь, если у вас в компьютере стоит большего объёма и в 15 раз дешевле.
И что характерно, и ваш и тот, что по ссылке - "унифицированы". Какой дивный простор для творчества арсенов.

Pragmatik
Я Вам уже сказал - ГЛАВНОЕ, чтобы фирма-продавец ЧЕСТНО написала, что у товара не фирменная гарантия производителя, а гарантия компании-продавца. При таком условии ценник у данного товара ощутимо ниже! И продажи там такие, что только шум стоит и касса трещит!

Если Вы знаете московский рынок электроники, то Вы должны знать компании, где на прилавках стоят и модели с фирменной гнарантией, и те же модели, но с гарантией самого магазина (с куда более низким ценником). И более дешевые модели улетают на ура. Ибо товар-то произведён на одном конвейере. Только один попал в РФ через дистрибьютора, который с этого получил денежку, зарплату и бонусы, а второй - минуя дистрибьютора... Поэтому и ценник дешевле.

Pragmatik
Скажите мне, пожалуйста - это какими же "подлежащими поверке приборами" торгуют в инете М.видео, Юлмарт, Медиамаркт? И кто в инете покупает такие приборы? Неужели Poскocмoс? Так вот почему у них изделия потом бьюцца о небесную твердь...

Возьмём достаточно широко используемые весы Mettler Toledo - http://ru.mt.com/ru/ru/home/pr..._Solutions.html .

Вот они в профильных интернет-магазинах:
http://www.dia-m.ru/lab/vesy-laboratornye-mettler-toledo/
http://www.smartcode.ru/katalog.php/firm=110
http://erweka-rus.ru/mettler-toledo.html

На цены обратите внимание.

Вы уверены, что их покупают "по-серому" и на производстве с пониманием отнесутся к предложению их ремонтировать у Аваса/Ашота/Арсена с использованием "унифицированных" деталей?

Pragmatik
Воооооот.
Вот дама коротко и ясно озвучила суть вопроса.
Монополии там нет. А у нас есть. Вся эта система поставки товара ТОЛЬКО через представительство, а дальше ТОЛЬКО через официальных дистрибьюторов - это и есть монополия. А монополия - это взвинчивание цен, для этого она и делается.

У наc есть монополия на поиск товаров. Яндекс - это и есть монополия.

А монополия - это взвинчивание цен, для этого она и делается.
(c)

OCTAGON
У наc есть монополия на поиск товаров. Яндекс - это и есть монополия.

Не понял. Что мешает пользоваться гуглом, например, для поиска товаров? А есть еще прайс.ру, абц.ру и пр.

КМ
Не понял. Что мешает пользоваться гуглом, например, для поиска товаров? А есть еще прайс.ру, абц.ру и пр.

Яндекс в Виндовс 8 вставлен без возможности удаления.

Прайс.ру именно платный каталог. Всё по честному.
АБС.РУ никогда не видел.

Рамблер, Нигма, Аппорт - все на движке Яндекса. Да и на его базах похоже.

Просто поисковика отличного от Яндекса в России нет.

Есть Гугл. К которому есть политические претензии.

http://abc.ru

У меня в смарт и планшет зашит гугл без возможности удаления.

КМ
http://abc.ru

Я догадался, камрад. Это тоже каталог.
Найдите, кстати, его содержимое (или содержимое ПРАЙС.РУ) в Яндексе.
Яндекс их не индексирует. Точнее, не выдает результаты индексирования.

КМ
У меня в смарт и планшет зашит гугл без возможности удаления.

Я абц.ру нашел через яндекс.

КМ
Я абц.ру нашел через яндекс.

Отлично. Теперь попробуйте в Яндексе найти товары из АБС.

OCTAGON
Тоже плохо

У меня такое впечатление, что все производители железа или софта обязательно кого-нибудь навязывают.

КМ
У меня такое впечатление, что все производители железа или софта обязательно кого-нибудь навязывают.

А то единственный поисковик. Системообразующий ресурс.
По идее, законы должны быть регламентирующие подобную деятельность.

Но юристы интернет-торговцев, как справедливо отметил уважаемый Прогматик, работают "от и до".

Я не понимаю, почему единственный-то?!

Потому что прочие, как то: Рамблер, Аппорт, Нигма - являются по-сути его филиалами, работают на его движках и по его правилам.

Больше российских поисковиков я не знаю.

OCTAGON
Вы выше писали про Арсена.

OCTAGON
А как нормальность компании определять?

Правда - всё это требует некоторых сил и времени.

OCTAGON
Крупные компании предпочитают, возможно вынужденно конечно, белые схемы.

OCTAGON
А мелкие торгующие серым однодневки мамой клянутся.

OCTAGON
Авторизация сервисов и предназначена для создания структуры, которой можно доверять.

И я уже сказал - рынок тесный, все друг друга знают, кто что из себя представляет и кто чем дышит...

OCTAGON
Я далёк от фототехники. Но точно знаю, что чем дороже дивайс, тем меньше причин покупать его вне белых схем.

OCTAGON
А это пример про диски (в порядке повышения квалификации)

OCTAGON
Не удивлюсь, если у вас в компьютере стоит большего объёма и в 15 раз дешевле.
И что характерно, и ваш и тот, что по ссылке - "унифицированы". Какой дивный простор для творчества арсенов.

OCTAGON
Купите серый JUNIPER потяжелее. И убедитесь, что без поддержки это порой очень проблемный дивайс.

OCTAGON
Зачем ограничивать себя МВидео

OCTAGON

Возьмём достаточно широко используемые весы Mettler Toledo

OCTAGON

- http://ru.mt.com/ru/ru/home/pr..._Solutions.html .

Вот они в профильных интернет-магазинах:
http://www.dia-m.ru/lab/vesy-laboratornye-mettler-toledo/
http://www.smartcode.ru/katalog.php/firm=110
http://erweka-rus.ru/mettler-toledo.html

На цены обратите внимание.

Вы уверены, что их покупают "по-серому" и на производстве с пониманием отнесутся к предложению их ремонтировать у Аваса/Ашота/Арсена с использованием "унифицированных" деталей?

Я уже говорил Вам - вся эта бодяга - из-за МАССОВОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ. А это - бытовая техника, бытовая электроника, аудио-фидео техника, мобильники, фото- и видеотехника...

А Вы пытаетесь притянуть сюда ЛАБОРАТОРНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. Зачем???? Да ПОДОБНОЕ оборудование никого не интересует, ибо войнушка у них именно из-за БЫТОВОЙ электроники. Ибо это золотое дно.

КМ
Не понял. Что мешает пользоваться гуглом, например, для поиска товаров? А есть еще прайс.ру, абц.ру и пр.

Есть у меня подозрение, что оппонент просто работает в упомянутой структуре. 😊 Или тесно с ними завязан в качестве спеца по закупкам. 😊))))

OCTAGON
У наc есть монополия на поиск товаров. Яндекс - это и есть монополия.

А вот что является настоящей монополией - это способ поставки товаров в РФ, когда эти товары поставляются ТОЛЬКО через представительство фирмы-производителя и его официальных дистрибьюторов. Вот это - НАСТОЯЩАЯ МОНОПОЛИЯ. И тут, как раз, альтернативы нет. А когда она появилась - те самые серые поставки - монополисты которую пятилетку пытаются убрать конкурентов.

Ибо, как Вы совершенно правильно сказали:

OCTAGON
А монополия - это взвинчивание цен, для этого она и делается.
(c)

OCTAGON

Отлично. Теперь попробуйте в Яндексе найти товары из АБС.

А почему на яндексе должны быть товары от АБС?!?!?
Яндекс - это КОММЕРЧЕСКИЙ проект. И они не обязаны рекламировать товары от АБС, причем ЗАБЕСПЛАТНО. Маркет - такая же рекламно-информационная площадка, как многие другие. Для посетителя всё бесплатно. А для продавцов - платно. Кто хочет - платите. Кто не хочет - яндекс не заставляет.

А Вы как хотели? Чтобы яндекс ЗАБЕСПЛАТНО всех и каждого продавца помещал в свои базы? А с чего бы это вдруг? Бесплатно, как известно, только птички поют.

Вот пример, кстати. Наверняка многие из нас встречали легковушки, обклеенные рекламой каких-либо фирм. Понятно, что автовладельцам за это платят. А вот уважаемый OCTAGON спрашивает примерно следующее:
- А почему у Вас, гражданин, на Вашей машине нет рекламы, к примеру, АБС?!? Да Вы, гражданин - монополист!

😊

Но любой нормальный автовладелец на это просто ответит:
- Моя машина, кого хочу, того и рекламирую. А АБС своей передайте, что забесплатно они пусть сами себя рекламируют, а мне чойта не с руки.

Вот с яндексмаркетом всё ровно то же самое. Они не обязывались БЕСПЛАТНО рекламировать КОММЕРЧЕСКИЕ КОМПАНИИ. Кто хочет попасть в эту базу - платите. И это - абсолютно честно и абсолютно законно. И любая компания-продавец это знает и понимает.

А весь сыр-бор, повторим - из-за того, что нарушается монополия представительств и эксклюзивных дистрибьюторов на единоличный ввоз товаров только через них.

Pragmatik
А мне оно надо? Зачем мне забивать голову тем, что мне никогда не пригодится?

Тут уж действительно нет пространства для полемики.
То ли дело воспоминания об Арсене, которой не выдержал одинокого мыкания и стал сервис-центром.
Даже он понял)))

Pragmatik

Есть у меня подозрение, что оппонент просто работает в упомянутой структуре. 😊

OCTAGON
Я так полагаю, что эта фраза является ключевой.

Тут уж действительно нет пространства для полемики.
То ли дело воспоминания об Арсене, которой не выдержал одинокого мыкания и стал сервис-центром.
Даже он понял)))

Как мило.
Громадные простыни, что я Вам тут написал - вы их даже не заметили. А уцепились за Арсена. Причем, о нем впервые узнали от меня из этой темы.

Pragmatik
Неправда! Вам уже сказали:
1) Есть НЕСКОЛЬКО ресурсов подобного плана. Просто яндекс - самый нормально сделанный, оттого и популярный.
2) Никакой монополии нет. Есть ресурс. И Вы можете пользоваться им, а можете не пользоваться. Альтернатив - много.

Неправда! Вам уже сказали:
1) Нет российских ресурсов подобного плана. Яндекс - единственный российский поисковик.
2) Монополия есть. Альтернатива Яндексу - только Гугл.

Pragmatik
А почему на яндексе должны быть товары от АБС?!?!?
Яндекс - это коммерческий проект.

Вот этой самой лицензии его и надо лишить. Тогда он станет нормальной альтернативой Прайсу и АБС, которые помятуя старые обиды, забьют его тапками.

Pragmatik

Как мило.
Громадные простыни, что я Вам тут написал - вы их даже не заметили. А уцепились за Арсена. Причем, о нем впервые узнали от меня из этой темы.

Как мило.
Громадные простыни, что я Вам тут написал - вы их даже не заметили.

И даже, в отличие от меня, узнавшего про Арсена, не захотели узнать ни про диски, ни про весы.
Ай-я-яй.

OCTAGON
Предположение неверно.

OCTAGON
Нельзя быть таким подозрительным.

Pragmatik
ОК.

Давайте лучше про лицензию Яндекса. Собственно только её наличие вызывает проблемы.

OCTAGON
Может и удобный. Только не ищет.

Если у вас есть уникальная статья, в которой есть уникальная фраза, то Гугл спустя некоторое время без оплаты будет находить статью по данной фразе.
А Яндекс почти наверняка только в том случае, если ему заплатили за индексирование.

OCTAGON
Неправда! Вам уже сказали:
1) Нет российских ресурсов подобного плана. Просто яндекс - единственный в российский поисковик.
2) Монополия есть. Альтернатива - только Гугл.

А монополия - это ввоз в РФ товаров ТОЛЬКО через представительства и офиц. дистрибьюторов.

Pragmatik
Работа у нас такая. Вона у нас некоторые манагеры ваще не подозрительные. В результате - несколько компаний обанкротились, так и не заплатив на поставленный нами товар. Суммы - не кислые. Манагеры давно и успешно проели полученные за продажи бонусы. А сама компания - в заднице... "Такъ победимъ" (С)

OCTAGON
Потому что Яндекс - поисковик. И имеет лицензию на этот вид деятельности.

Что это означает, вам как юристу должно быть понятно.

OCTAGON
Вот этой самой лицензии его и надо лишить.

OCTAGON
Тогда он станет нормальной альтернативой Прайсу и АБС, которые помятуя старые обиды, забьют его тапками.

OCTAGON
не захотели узнать ни про диски, ни про весы.
Ай-я-яй.

OCTAGON
Это хорошо коррелирует с вашими рассказами выше о знании рынка)))

Да, я знаю. Начальство это тоже ценит.)))

Pragmatik
Неправда.
1) Есть такие ресурсы. И они тут были названы.
2) Если никто, ктоме яндекса, не смог сделать ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ресурс - это НЕ монополия, это УДАЧНЫЙ КОММЕРЧЕСКИЙ проект.

Вы путаете поисковик с каталогом. Сетевой поиск, это отдельно лицензируемый вид деятельности. И именно тут монополия. Не в каталогах.

Но сочетание поисковика с каталогом ставит прочие каталоги в заведомо невыгодные условия.

К сожалению, юристы АКИТ работают "от и до". Посему и придумали хрень про серый товар, которым и сами наверняка грешат.

Pragmatik
Я не знаю, нужна ли лицензия именно на поисковик.
Но! Наличие лицензии на поисковик не означает, что инет-ресурс вправе заниматься ТОЛЬКО поиском и больше ничем другим.
Он имеет право делать всё, что не запрещено государством.

Pragmatik
Попробуйте.

Pragmatik
Я что-то не понял. А у Прайса и АБС есть эти "лицензии", которых якобы нет у яндекса?

Pragmatik
Да, я знаю. Начальство это тоже ценит.)))

А интересно. Гарантии исчезнувших компаний куда деваются?

OCTAGON
Неправда.
1) Нет таких ресурсов.

OCTAGON
Вы путаете поисковик с каталогом.

OCTAGON
Сетевой поиск, это отдельно лицензируемый вид деятельности.

OCTAGON
И именно тут монополия. Не в каталогах.

OCTAGON
Но сочетание поисковика с каталогом ставит прочие каталоги в заведомо невыгодные условия.

Так же никто не противодействиет другим инет-компашкам делать то же самое, что яндекс. Но они не делают. Ну так это их проблемы.

Но монополизмом тут не пахнет, прекращайте уже эту агитацЫю. Даже не-юристы понимают, что нет тут монополии.

OCTAGON
К сожалению, юристы АКИТ работают "от и до". Посему и придумали хрень про серый товар, которым и сами наверняка грешат.

HarryA
Не знаю на счет уникальности, и честное слово не платил, но, дабы проверить ваши слова, набрал в яндексе "карбас" и получил первую ссылку на википеди, а вторую на свой сайт
Сижу думаю кому верить

Продать их попробуйте. В Яндексе пропадёт, в Гугле останется.

OCTAGON
Я знаю.
Именно это и плохо, что не запрещено больше ничем другим.
.....
Зачем? Есть более правильное решение - запретить совмещение видов деятельности.

Вы вон запретите тому же М.видео торговать аудиотехникой и, к примеру, стиральными машинами. Вот почему они совмещают такие виды торговли? Вот идите и запретите им это!

Потом только расскажите, какими словами они Вас провожали... 😊

Вот эта Ваша попытка запретить яндексу - это и есть попытка ограничить конкуренцию. Иначе - это называется МОНОПОЛИЗМ.
Вот Вы и пытаетесь стать монополистом, а для этого Вам нужно ограничить возможности яндекса.

Собственно - я уже понял - яндекс-маркет Вам мешает. Конкуренты.
Никакие иные объяснения не смогут объяснить, почему Вы с диким упорством пытаетесь запретить коммерческой компании просто работать. Вы обвиняете яндекс в монополизме - но сами монопольными инструментами хотьите запретить компании работать.

Это и называется: "Пчелы против мёда", "Рок против наркотиков". (С)

КМзаставляя заниматься менее интересным авторемонтным бизнесом

OCTAGON
От и до. Не вопрос.

OCTAGON
А интересно. Гарантии исчезнувших компаний куда деваются?

Не считайте покупателей дураками. Они лучше Вас разберутся, у кого им покупать товар. А Вы же пытаетесь НАВЯЗАТЬ покупателям только себя и таких, как Вы - т.е., официальных дистрибьюторов.

Вот и всё, всё просто. Только повторю - многие официалы барыжили серым так, как не всякому торгашу на Горбушке снится.

HarryA
Не знаю на счет уникальности, и честное слово не платил, но, дабы проверить ваши слова, набрал в яндексе "карбас" и получил первую ссылку на википеди, а вторую на свой сайт
Сижу думаю кому верить

Верить нужно себе. 😊

Давно не секрет, что Яндекс и Гугль ищут ОЧЕНЬ ПО-РАЗНОМУ.
Гугль - иностранный поисковик. Яндекс - свой НАЦИОНАЛЬНЫЙ поисковик.

И вот СВОЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ поисковик есть у не очень большого количества стран. Остальные пользуют то, что есть. И вот это и есть монополия. Как тот же GPS, которые, когда надо - вдруг резко начинает выдавать неверные координаты.

Так и тут. Независимый российский поисковик очень многих раздражает. Как и сама независимость РФ.

Вот и всё.

HarryA
Я слыхал, что для автопроизводителей выгодней не столько продажи сколько послепродажное обслуживание, хотя последнего не будет без расширения рынка. Отсюда и всякая байда с официальными представителями гарантиями и сертификациями.

По разному бывает. Производителю важны продажи. Именно с этого и идёт самый жЫр. С этого акционерам платятся дивиденды, а управленцам - бонусы и золотые парашюты.
А сервис - это уже несколько иная сфера бизнеса. КМ поэтому и сказал, что производители считали, что это проблемы русских, как там будет с сервисом. Ибо маржа на продажажах авто - это то, что в то время их интересовало больше всего. Уровень продаж - это то, чем хвастаются компании. Это прибыль.

А сервис - он ведь, по сути, бьёт по престижу. Чем больше сервис-центров - тем, ЯКОБЫ, ненадёжней машины.. А какой производитель признается, что его машинам нужно много сервисов...

HarryA
для автопроизводителей выгодней не столько продажи сколько послепродажное обслуживание,

Все верно. Но на докризисном буме было очень выгодно именно продавать.

У меня сложилось стойкое впечатление, что г-н OCTAGON пытается административными методами задавить конкурента, с которым обычными методами они ничего не могут сделать. Отсюда и его желание запретить, лишить лицензий, запретить совмещение видов деятельности...

И это при том, что мы, покупатели, в один голос говорим - Яндекс-Маркет для рядового розничного покупателя - ОЧЕНЬ полезный ресурс!!!

Господа, это бизнес, тут всё на ладони. Можно пытаться двигать лозунги, но все ж всё понимают. 😊

Не понимаю как яндекс может быть единственным, если есть гугл?!

КМ
Все верно. Но на докризисном буме было очень выгодно именно продавать.

Обрати внимание - везде пишут, что сейчас продажи новых авто падают люто. И вот сейчас, в связи с этим, бизнес на сервисе снова будет очень популярным и туда наверняка станут вкладывать хорошие деньги.

КМ
Не понимаю как яндекс может быть единственным, если есть гугл?!

Яндекс, походу - это лютый конкурент конторы, в которой трудится уважаемый OCTAGON. Яндыкс у них клиентуру отбирает. А поскольку обычными бизнес-инструментами они с яндыксом бороцца не могут - вот и приходится иттить альтернативными путями... Запрещать, называть монополистом. 😊

Кстати, вчера радио слушал. Типа Бизнес ФМ или похожей деловой радиостанции. Ассоциация эта, когда стало ясно, что народ очень хорошо разбирается в терминах "серый" и "контрафактный", и совершенно не склонен смешивать эти понятия, таки отказалась давать комментарии радиостанции. А вот яндекс комментировал ситуацию направо и налево, всем, кто у него хотел взять интервью. 😊))))))))

Продать их попробуйте.

HarryA
Но я таки осилил всю тему и понял что оппонировать вам бесполезно

КМ Но на докризисном буме

Pragmatik Чем больше сервис-центров - тем, ЯКОБЫ, ненадёжней машины

Чем больше сервис-центров - тем, ЯКОБЫ, ненадёжней машины

Pragmatik
Есть.

Pragmatik
Я ничего не путаю.
Повторяю - инет-ресурс не обязан быть ТОЛЬКО поисковиком. Точно так же, как коммерческая компания может ОДНОВРЕМЕННО и торговать, и производством заниматься, и рекламой.

И что?
Повторяю - попробуйте найти норму закона, где б говорилось, что компания может заниматься ТОЛЬКО ОДНИМ лицензируемым видом деятельности И БОЛЬШЕ НИЧЕМ ДРУГИМ.

Всем известная аналогия - претензии Еврокомиссии к Газпрому в части недопустимости единения магистральных компаний с периферийными.

Кстати, если подскажите аналогичный запрет в отечественном юридическом пространстве - хорошо.

Pragmatik
Попробуйте доказать это в любом суде. А я посмотрю, как это у Вас получится.
Даже упомянутая ассоциация не выдвигает пока в адрес яндекса обвинений в монополии.

У упомянутой ассоциации юристы "от и до".

Pragmatik
Т.е., по Вашей логике - если я являюсь юристом и ещё бывшим радиоинженером - то я монополист - ибо других юристов и радиоинженеров в одном флаконе на рынке нету...
Да, это ставит других юристов в невыгодное положение. Но нюанс в том, что меня это не касается. И законом это не ограничивается. Потому что любой может пойти и выучиться на радиоинженера. А если не идёт - то это его дело. Никто не держит.

Pragmatik
Так же никто не противодействиет другим инет-компашкам делать то же самое, что яндекс. Но они не делают. Ну так это их проблемы.

Но монополизмом тут не пахнет, прекращайте уже эту агитацЫю. Даже не-юристы понимают, что нет тут монополии.

Pragmatik
Ой, я Вас умоляю.
В этой ассоциации рулят не юристы, а менеджеры. А менеджеры борются за своё право - поставвлять товар в РФ ТОЛЬКО через представительство и офиц-ных дистрибьюторов.
Но поскольку карты у них на руках слабые - вот и получается вся эта ситуёвина...

Ебею, кстати, бело-серые танцы фиолетовы. Тем не менее он тоже огорчён Яндексом.

OCTAGON
бею, кстати, бело-серые танцы фиолетовы. Тем не менее он тоже огорчён Яндексом.

И что их не устраивает? Не работает поиск по ебею? 😊

Pragmatik
Вы вон запретите тому же М.видео торговать аудиотехникой и, к примеру, стиральными машинами. Вот почему они совмещают такие виды торговли? Вот идите и запретите им это!

Pragmatik
[b]Собственно - я уже понял - яндекс-маркет Вам мешает. Конкуренты.
Никакие иные объяснения не смогут объяснить, почему Вы с диким упорством пытаетесь запретить коммерческой компании просто работать. Вы обвиняете яндекс в монополизме - но сами монопольными инструментами хотьите запретить компании работать.

Pragmatik
А гарантии сбежавших отцов куда деваются?
Вы пытаетесь объять необъятное.

Pragmatik
У меня сложилось стойкое впечатление, что г-н OCTAGON пытается административными методами задавить конкурента, с которым обычными методами они ничего не могут сделать. Отсюда и его желание запретить, лишить лицензий, запретить совмещение видов деятельности...

Pragmatik
И это при том, что мы, покупатели, в один голос говорим - Яндекс-Маркет для рядового розничного покупателя - ОЧЕНЬ полезный ресурс!!!

КМ
Не понимаю как яндекс может быть единственным, если есть гугл?!

HarryA
Но я таки осилил всю тему и понял что оппонировать вам бесполезно
Ну да, я и не говорил, что я шибко умный 😀

КМ
И что их не устраивает? Не работает поиск по ебею? 😊

OCTAGON
У Яндекса плохо работает поиск по любым непроплаченным торговым сайтам.
У Гугла работает лучше.

организация FAIRSEARCH.ORG борется с GOOGLE
выдается на первой позиции 😊
https://www.google.com/search?..._sm=93&ie=UTF-8

" Consumers - not search engines - should choose winners in the marketplace."

"No one should be allowed to use its dominance to foreclose competitors from the search marketplace - particularly in high-traffic specialty segments, like travel, jobs, health, real estate, media and local search."

GL714

организация FAIRSEARCH.ORG борется с GOOGLE
выдается на первой позиции 😊

И?

OCTAGON
У Яндекса плохо работает поиск по любым непроплаченным торговым сайтам.
У Гугла работает лучше.

Гугл тоже плохо ищет на ебее. И на ебее, и на али.

У меня есть мысль - создатели яндекса разработали свою поисковую машину, создали яндекс маркет. Делали они это не за счет дотаций, а за свой. Так почему бы им не получать сейчас с этого деньги?

ЯНДЕКС по сравнению с GOOGLE вообще локальный беспредельщик

КМ

Гугл тоже плохо ищет на ебее. И на ебее, и на али.

У меня есть мысль - создатели яндекса разработали свою поисковую машину, создали яндекс маркет. Делали они это не за счет дотаций, а за свой. Так почему бы им не получать сейчас с этого деньги?

GL714
ЯНДЕКС по сравнению с GOOGLE вообще беспредельщик

HarryA
Это странное мнение.

HarryA
Кстати, думаете большой срок гарантии показатель надежности? Ну да, наверно, но и экономическая составляющая присутствует.

OCTAGON
Это недоработка. Практика показывает, что это неправильно.

OCTAGON
Всем известная аналогия - претензии Еврокомиссии к Газпрому в части недопустимости единения магистральных компаний с периферийными.

Кстати, если подскажите аналогичный запрет в отечественном юридическом пространстве - хорошо

OCTAGON

Не факт, что это невозможно. Думаете, стоит попробовать?

OCTAGON
У упомянутой ассоциации юристы "от и до".

OCTAGON
Не надо мне приписывать,того что я не говорил.
Если вы будучи юристом-радиоинженером изгоняете из компании прочих нужных компании радиоинженеров, то ваши действия идут компании во вред.

OCTAGON
Аналогично Яндекс мешает прочим торговцам.

OCTAGON
Есть такая штука, как антимонопольное законодательство.
Вот Газпром монополия, но его существование соответствует интересам государства. А в части нефтянки за монополизмом присматривают.

OCTAGON
Вы сами-то верите, что они совсем белые?

OCTAGON
Ебею, кстати, бело-серые танцы фиолетовы. Тем не менее он тоже огорчён Яндексом.

OCTAGON
Да, мне Яндекс мешает. Он мешает всей российской тырнет отрасли.

OCTAGON
Яндекс единственный российский поисковик. Хотелось бы видеть его более вменяемым. Хотя бы уровня Гугла.

Это все равно что сказать: Мерседес - хорошая машина, хотелось бы её видеть уровня БМВ.

OCTAGON
Это от недомыслия.
Побеседуйте с ребятами, занимающимися продвижением сайтов. Их много.

OCTAGON
Я сам Яндексом давно не пользуюсь.

А я не пользуюсь углом. Он меня категорически не устраивает по релевантности своего поиска. А Яндекс ищет мне именно то, что мне надо. Потому что у него алгоритмы заточены на российских пользователей, ибо это российский поисковик. А одно это - крайне ценно!

OCTAGON
То есть вы признаёте, что "гарантии продавца" фикция.
И имеют смысл только тогда, когда гарантия вообще не нужна.

Вы пытаетесь ловить за язык человека, который на работе этим занимается за деньги. Лучше не надо,всё равно проиграете. 😊

Я говорю прямым текстом - собственная гарантия НОРМАЛЬНОГО магазина НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ, а нередко даже лучше фирменной гарантии. Потому что в сервисе, с которым у компании договор, нередко обслуживание лучше, чем у "зхажравшихся" официалов.

КМ
У меня есть мысль - создатели яндекса разработали свою поисковую машину, создали яндекс маркет. Делали они это не за счет дотаций, а за свой. Так почему бы им не получать сейчас с этого деньги?

ИМенно так и есть. Люди сделали СВОЙ бизнес за СВОИ деньги. Кому не нравится их продукт - идите и пользуйтесь другим.
Но покупателям Маркет нравится. Не нравится тем, кто или не умеет, или не хочет разворачиваться лицом к покупателям. Повторю, наша инет-компания с яндексом нормально сотрудничала. Подробностей я не знаю, но ребята отзывались об этом сотрудничестве в том смысле, что нашей компании это выгодно.

OCTAGON
Если бы не втыкали его без возможности удаления, то и хрен бы с ними.
Я сам Яндексом давно не пользуюсь.

Так в андроид тоже вшит гугл. И тоже без возможности удаления. Если яндексом можно пользоваться, а можно не пользоваться, то чтобы обходить гугл плэй надо ломать андроид. Так кто хуже?

А у меня в мобилы вшиты фейсбук, твиттер и прочая шняга. Т.е. - совершенно вот иностранные продукты. Которые я не просил и которыми пользоваться не собираюсь. Но их вхреначили в мобильники. И тоже - без возможности удаления. И что-то никто из противников яндекса не рвёт на себе волосы, защищая меня, покупателя, от такого назойливого беспардонного монополизма.

Дело простое. Просто Яндекс очень грамотно смог добиться хороших результатов. А те, кто прощёлкали клювами, кто не смог и/или не захотел наладить работу так, чтобы привлечь покупателей - теперь пытаются их затоптать, обвиняя их во всех грехах и усиленно не замечая, что конкуренты яндекса ничуть не лучше его.

2 Pragmatik

Ваш опыт как юриста наверное достаточен для уровня компании в которой вы работаете, но вы совершенно не понимаете неизбежности госрегулирования для бизнеса федеративного уровня.

На уровне мастерской Ашота наверное уместно говорить про "СВОЙ бизнес за СВОИ деньги". Но на федеративном уровне бизнес занимает только то место, которое ему разрешают регуляторы.

Яндекс испортился совсем недавно. В году, если память не изменяет, в 2011 что ли. До того он был вполне честным поисковиком. На Яндексе раньше публиковали статистику. В тот год по его же данным стало очевидно, что весьма существенно изменились правила поиска - появилось жёсткое модерирование. Позже Яндекс перестал публиковать эти данные.

Возможно вас из компании и "хрен выгонишь".
Но количество ваших взаимоисключающих утверждений не оставляет никаких иллюзий, несмотря на то, что этим вы "занимаетесь за деньги".
- Замемечтательная гарантия продавца по вашему же утверждению становится ничтожной при исчезновении оного, что по вашему же утверждению у партнёров вашей компании происходит постоянно.
- Вы утверждаете, что монополия "белых" продаж трещит по всем швам, но по вашему же утверждению, даже ваш Арсен предпочёл стать авторизованным сервис-центром.

Да, и определение юристов "от и до" вы ввели сами. Мне просто понравилась столь исчерпывающая характеристика умельцев. Все факты, не укладывающиеся в ваше понимание, вам "как пингвину стринги", что в свою очередь приводит вас к пассажам про "недоучек". Вы просто не в теме.

КМ
Так в андроид тоже вшит гугл. И тоже без возможности удаления. Если яндексом можно пользоваться, а можно не пользоваться, то чтобы обходить гугл плэй надо ломать андроид. Так кто хуже?

Но мысль запретить совмещение поиска с прочими видами деятельности мне понравилась. Учитывая, что количество недовольных этим весьма велико, вполне реально поднять инициативу на федеральный уровень.

OCTAGON
Но мысль запретить совмещение поиска с прочими видами деятельности мне понравилась. Учитывая, что количество недовольных этим весьма велико, вполне реально поднять инициативу на федеральный уровень.

OCTAGON
На уровне мастерской Ашота наверное уместно говорить про "СВОЙ бизнес за СВОИ деньги". Но на федеративном уровне бизнес занимает только то место, которое ему разрешают регуляторы.

OCTAGON
Яндекс испортился совсем недавно. В году, если память не изменяет, в 2011 что ли. До того он был вполне честным поисковиком. На Яндексе раньше публиковали статистику. В тот год по его же данным стало очевидно, что весьма существенно изменились правила поиска - появилось жёсткое модерирование. Позже Яндекс перестал публиковать эти данные.

OCTAGON
Но количество ваших взаимоисключающих утверждений не оставляет никаких иллюзий, несмотря на то, что этим вы "занимаетесь за деньги".

OCTAGON
- Замемечтательная гарантия продавца по вашему же утверждению становится ничтожной при исчезновении оного,

Если вы не знакомы с розницей, то ознакомьтесь, а потом придумывайте свои примеры!!!

OCTAGON
что по вашему же утверждению у партнёров вашей компании происходит постоянно.

Вы третий раз упорно пытаетесь навязать мне то, что я не говорил.
Это нечистоплотный способ ведения диалога. Напоминает напёрстки.

OCTAGON
- Вы утверждаете, что монополия "белых" продаж трещит по всем швам, но по вашему же утверждению, даже ваш Арсен предпочёл стать авторизованным сервис-центром.

OCTAGON
Да, и определение юристов "от и до" вы ввели сами.

OCTAGON
Все факты, не укладывающиеся в ваше понимание, вам "как пингвину стринги", что в свою очередь приводит вас к пассажам про "недоучек". Вы просто не в теме.

Только и всего. Но вы же, походу, этого не можете. Отсюда вся эта возня с попытками задавить яндекс. Только яндекс просто так не задавишь. И он, в отличие от вас, не молчит по углам, а направо и налево раздаёт интервью и комментарии. Чего те, кому яндекс мешает, делать как-то "стесняются".

Хрена лысого вы сможете прикрыть Яндекс-Маркет. Там не дураки сидят и не нищеброды. А вот легализацию черых поставок очень даже могут разрешить. И тогда вы проиграете, те, кто привык к монополии представительства и дистрибьюторов. .

Pragmatik
Не приписывайте мне своих слов. Это уже неприлично.

В напёрстки точно не играли?

Pragmatik
Ибо один и тот же человек, если делает своё дело "от и до" - он тебе и креативщик, и исполнитель, и стратегический мыслитель.

Это уже неприлично.

OCTAGON
2 Pragmatik
Ваш опыт как юриста наверное достаточен для уровня компании в которой вы работаете, но вы совершенно не понимаете неизбежности госрегулирования для бизнеса федеративного уровня.

Я уже намекал вам, но вы не поняли.
1) Откуда вам знать про мой уровень? Вы за меня что-то знаете?
2) Откуда вам знать, что я понимаю, а что нет?
3) Не надо мне рассказывать про "бизнес федеративного уровня". Я с этим знаком с тех времён, когда для многих было большой удачей устроиться на работу в коммерческий ларёк. Я уже говорил - до того, как стать юристом, у меня была богатая трудовая биография.
4) Я давно уже сказал - для НОРМАЛЬНЫХ продавцов Яндекс не враг, а друг.
5) Прекращайте, плз, жонглировать громкими фразами. Тут, в данной теме, находятся люди, которые работают не в ларьках и не разносчиками пиццы. Поэтому не надо снисходительно рассказывать нам то, что мы знаем 20 лет. И что, кстати, не знаете вы. Вам уже сказали - я в торговле почти 20 лет, что там и как - я знаю до мелочей, ибо работал и за прилавком, и позже как юрист. Вы - всего лишь закупщик, сами сказали. А у нас, помимо закупок, основная деятельность - это были продажи. Причём - РОЗНИЧНЫЕ.
И вы мне тут что-то пытаетесь высокопарно рассказывать?!? 😞

Пожалуй, последую примеру участника, который прекратил с вами спорить.

А касаемо Яндекса - мой вам совет, как бывалого торгаша. Просто научитесь работать в соответствии с реалиями рынка. Тогда Яндекс станет не врагом, а помощником. Чем он давно уже и является для нормальных компаний, работающих в торговле не первую пятилетку.

OCTAGON
Но Гугл не суёт пользователю свои каталоги, а просто ищет по всем сайтам по интуитивно понятным правилам.

Не соглашусь. Гуглплэй не обойти. По мне это более серьезное ограничение пользователя. Свою рекламу они тоже подтягивают. Причем давно. Яндекс этот способ освоил позже. Так что не такой уж гугл белый и пушистый.

Кроме того, меня как покупателя и пользователя поисковика, зачастую больше интересуют именно каталоги яндекса, а не все статьи на заданную тематику.

И еще, поиск яндекс тоже работает по определенны правилам. И если их понимать, то результат будет вполне удачный.

OCTAGON
В напёрстки точно не играли?

Это уже неприлично.

Как мило! В который раз вы пытаетесь возвращать мне мои же слова.
Это такая новая фенечка? Хотя, в психологической литературе это называется приём отзеркаливания. Известно уж несколько пятилеток.

Пожалуй, на этом действительно закончу общение с вами. Что хотел - я сказал. Розничную торговлю вы всё равно не знаете.

Так что - удачной борьбы с Яндексом. Но я бы порекомендовал не тратить на это время, а просто перестроить бизнес-процессы в вашей компании. Чтобы просто соответствовать рынку. Тогда и Яндекс станет не врагом, а помощником. Хотя, если бы вы это хотели или могли - давно бы уже сделали, как давно уже сделали это многие компании. Сделали - и нормально работают.

Апологетам яндекс-маркета рекомендую поинтересоваться, сколько берёт Яндекс за доступ туда и догадаться, что как эти деньги влияют на конечную цену.

При этом множество ниасиливших цены Яндекса мелких компашек-однодневок, не могут донести до покупателя свой так любимый некоторыми дешёвый "серый" товар.

Pragmatik
Как мило! В который раз вы пытаетесь возвращать мне мои же слова.

КМ
Гуглплэй не обойти. По мне это более серьезное ограничение пользователя. Свою рекламу они тоже подтягивают. Причем давно. Яндекс этот способ освоил позже.

КМ
Так что не такой уж гугл белый и пушистый.

КМ
Кроме того, меня как покупателя и пользователя поисковика, зачастую больше интересуют именно каталоги яндекса, а не все статьи на заданную тематику.

И ещё раз + много! И нас таких огромное количество.
Но это-то кое-кого и напрягает.

КМ
И еще, поиск яндекс тоже работает по определенны правилам. И если их понимать, то результат будет вполне удачный.

Я просто довольно давно задавал одни и те же вопросы гуглу и яндексу (работа у меня интересная, порой требуется поиск весьма специфической информации, которой нет в Консультанте и Гаранте). И ответы яндекса получались более подходящими, в то время как гугл выдавал не то. Пример про "Никогда мы не будем сёстрами" я приводил. Когда эти стихи появились, Гугл упорно не замечал их ВООБЩЕ, в то время как Яндекс выдавал с десяток ссылок на ресурсы, где эти стихи уже были опубликованы. Ну так понятно - стихи-то своеобразные, совсем не в кассу для кое-кого там, где базируется гугл.

Вот мы и говорим, что РЕЗУЛЬТАТ поиска Яндексом многих устраивает больше, чем результат поиска Гуглом. Но именно это кому-то не нравится. Ну так, если не нравится - усовершенствуйте свой гугл. Но зачем? Куда проще пытаться давить Яндекс.

С учетом, что гугл - это НЕ НАШ поисковик - тут имеем аналогию с GPS. Которую заграничный дядя всегда может "подкрутить"... И подкручивал не раз.

Национальный поисковик - это редчайшая вещь. Редкие страны имеют его, СВОЙ, НАЦИОНАЛЬНЫЙ.
Это ОЧЕНЬ мощный козырь в информационных войнах. А они идут не переставая.

Так что, Яндекс давно стал сильным игроком. Вот его и пытаются спихнуть. Ну, пусть пытаюся. 😊 Там тоже не вахлаки работают. И ресурсов у них хватает для нормальной своей защиты. И работают они грамотно. А что деньги зарабатывают - ну так их зарабатывают ВСЕ.

КМ
Кроме того, меня как покупателя и пользователя поисковика, зачастую больше интересуют именно каталоги яндекса, а не все статьи на заданную тематику.

КМ
И еще, поиск яндекс тоже работает по определенны правилам. И если их понимать, то результат будет вполне удачный.

А кто не меняет правила?! Все. 😞

Повторюсь, андроид, блокирующий все попытки ставить софт не из гугллэя, и обязательная почта гмэйл, подворовывающая информацию из писем, по мне более неприятная вещь.

Яндекс их меняет часто просто непристойным образом. Информации много.

Мейл.ру тоже читает письма. Кстати в него встроен Яндекс.

Основная претензия к Яндексу - неинедексирование сайтов, которые индексируют все прочие системы.

Я это уже понял. Но у каждого свои приоритеты.

Дело не в приоритетах.

Если Яндекс позиционирован как национальный поисковик, то кто-то должен присматривать, как он выполняет свои функции.
В противном случае это тырнет компания широкого профиля и лицензия на поиск информации ему не нужна.

Сбор любой информации, это отдельный вид деятельности и никакая контора имеющая на то лицензию, не занимается торговлей.
Кроме Яндекса.

Посему разделение Яндекса на поисковую и торговую части вполне естественно.

Мне кажется, что к частной компании, коей является яндекс, предъявляются слишком строгие требования.

КМ
Мне кажется, что к частной компании, коей является яндекс, предъявляются слишком строгие требования.

Кстати, частный бизнесмен Абрамович, когда его попросили, стал губернатором нах ему ненужной Чукотки.
Ибо обязан соответствовать.

КМ
Мне кажется, что к частной компании, коей является яндекс, предъявляются слишком строгие требования.

Просто наши российские бизнесмены порой умеют вести бизнес только на территории России и только в российских реалиях. Глянь по миру - многие выходили в другие страны, но со временем уходили оттуда. Потому что попросту не умеют работать так, как принято во всем мире. Или их просто выдавливали. Без всякого пиетета и ссылок на демократию и свободу предпринимательства. Они даже судятся - и то не в своей стране, а в чужих. Потому что сами же и установили в своей стране такие порядки. Правда, устанавливали они это для лохов, т.е., граждан. А вот когда пришлось судиться с себе подобными - то оказалось, что это нужно обязательно за рубеж ехать. Ибо у себя в стране - оно никак. Сами же и заносили.

Яндекс не делает ничего такого, чего не делали бы другие. Просто не так давно уже подняли вопрос о том, чтобы узаконить серый импорт. Но тут все эти официальные дистрибьюторы поняли, что если серый импорт станет законным - то тогда они-то окажутся никому не нужными. А они уже привыкли хорошо жить.

Вот и весь расклад. Только вот озвучить всё прямо и открыто противники Яндекса не хотят. Потому что тогда становится ясным, что их претензии к Яндексу - надуманные.

OCTAGON
Это компания федерального уровня.

Но не ФГУП же.

Pragmatik
Просто не так давно уже подняли вопрос о том, чтобы узаконить серый импорт.

http://www.ntv.ru/novosti/149628

03.02.2009

Сегодня Высший арбитражный суд разрешил импорт товаров в Россию без согласия производителя и официального дилера,

КМ
Но не ФГУП же.

Понятие "компания федерального уровня" - это фраза ни о чём. Так, журналистский штамп. В бизнес-языке этот штамп означает, что или у компании филиальная сеть на всю РФ, или продажи на всю РФ, или первые лица ручкаются где-нить на уровне Правительства.

Яндекс никаким боком не является "компанией федерального уровня". То, что его услугами пользуются во всей РФ - это ЕЩЁ не есть "федеральный уровень".

Просто, повторю - идёт массированное смешение понятий, чтобы закамуфлировать истинные интересы некоторой группы лиц. И тут пиплу вываливают на уши громкие красивые слова. В надежде, что это прокатит.

И всё.

КМ
Но не ФГУП же.

Не ФГУП.

http://www.aup.ru/books/m77/18_3.htm

Г.Я. Гольдштейн
ОСНОВЫ МЕНЕДЖМЕНТА
18.3. Государственное регулирование предпринимательской деятельности

Государство давеча отменило квоты на иностранных мигрантов. Теперь работодатели имеют право нанимать столько иностранцев, сколько захотят.
Шикарный образчик государственного регулирования предпринимательской деятельности.

Вау, какое рубилово.
Отмечусь в теме чтобы последить.
Ну и чтобы не совсем бесполезно... Сдаётся мне вы путаете понятие монополии с чем-то иным.
Монополия это поддерживаемый действующим законодательством запрет на производство и продажу товара кем-то иным окромя держателя монополии.

В связи с этим
1. производители имеют монополию на брэнд. Сиречь на товарный знак. Поэтому производитель обладает монополией на производство товара (данного брэнда). Всё иное контрафакт- сиречь незаконно.
Но их решение продавать товар через дилеров и представительства не является проявлением монополии это политика продвижения товара. Ровно до тех пор пока на законодательном уровне не будет запрета на продажу этого товара кем-либо другим.
2.Отсутствует законодательный запрет кому бы то ни было(кроме Яндекса) создать поисковик и заниматься поиском в сети.
Решение же яндекса "продвигать " проплаченые ресурсы это его комерческая политика на которую он имеет право.
Это не монополия.

3.И яндекс и производители являются белыми и пушистыми комерсантами, любящими своих конкурентов самозабвенно.
Задача же общества драть этим белым и пушистым клыки, за недобросовестную конкуренцию, чем собственно и занят соответствующий комитет (окромя конечно попила заносов от эти комерсов, сиречь минут пять из 8 рабочих часов).

4. Серый товар является легальным товаром(если конечно он не краденный). Вся его серость заключается в нарушении политики распространения товара производителем. А это не является нарушением закона, а является нарушением этой самой политики и не более того. При этом отказ от поддержки владельцев серого товара кажется законным(по нашему ЗоЗПП) лишь при определённых условиях. Ровно так же как представляется незаконным требование ремонта только в авторизированных мастерских (под угрозой снятия гарантии).

Это разумеется имхо.

Or
Вау, какое рубилово.

2.Решение же яндекса "продвигать " проплаченые ресурсы это его комерческая политика на которую он имеет право.
Это не монополия.

Это разумеется имхо.

Это фактическая монополия.
И должна регулироваться государством, поскольку создаёт проблемы для всей отрасли.

Есть возражения по целесообразности для отрасли в целом разделения Яндекса на поисковую и торговую части?

Это тоже имхо.

Логично. 😊

КМ
Логично. 😊

Что именно?

Слова Or'a.

Or
Сдаётся мне вы путаете понятие монополии с чем-то иным.

Мы с Максимом считаем, что это наш оппонент пытается обозвать монополией то, что в случае с Яндексом монополией не является.

Or
Монополия это поддерживаемый действующим законодательством запрет на производство и продажу товара кем-то иным окромя держателя монополии.

Я бы не согласился с такой формулировкой.
Если не рыться в справочниках, а сказать от себя - то монополия это такое положение компании на рынке (или на определенной территории), когда третьи лица могут купить товар или получить услугу только у этой компании, при этом важно, что эта компания вправе как угодно устанавливать цены на свои товары/услуги, т.е., у неё нет никаких ограничений на ценообразование.

Вот это - монополия.

При этом есть разные виды монополий. Например - естественные монополии.

При этом основной признак монополии - это ОГРАНИЧЕНИЕ КОНКУРЕНЦИИ!
Если компания просто присутствует на рынке, но никого не ограничивает в праве присутствия на рынке - это не монополизм. А вот когда компания ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ограничивает конкуренцию, не допускает на рынок других игроков, прямо запрещает другим игрокам делать то же самое, что она - это монополизм.

Or
1. производители имеют монополию на брэнд. Сиречь на товарный знак. Поэтому производитель обладает монополией на производство товара (данного брэнда). Всё иное контрафакт- сиречь незаконно.

Or
Но их решение продавать товар через дилеров и представительства не является проявлением монополии это политика продвижения товара. Ровно до тех пор пока на законодательном уровне не будет запрета на продажу этого товара кем-либо другим.

OCTAGON
Это фактическая монополия.
И должна регулироваться государством, поскольку создаёт проблемы для всей отрасли.

Есть возражения по целесообразности для отрасли в целом разделения Яндекса на поисковую и торговую части?

Or

2.Отсутствует законодательный запрет кому бы то ни было(кроме Яндекса) создать поисковик и заниматься поиском в сети.
Решение же яндекса "продвигать " проплаченые ресурсы это его комерческая политика на которую он имеет право.
Это не монополия.

Or

Задача же общества драть этим белым и пушистым клыки, за недобросовестную конкуренцию, чем собственно и занят соответствующий комитет (окромя конечно попила заносов от эти комерсов, сиречь минут пять из 8 рабочих часов).

Or
4. Серый товар является легальным товаром(если конечно он не краденный). Вся его серость заключается в нарушении политики распространения товара производителем. А это не является нарушением закона, а является нарушением этой самой политики и не более того

Or
При этом отказ от поддержки владельцев серого товара кажется законным(по нашему ЗоЗПП) лишь при определённых условиях. Ровно так же как представляется незаконным требование ремонта только в авторизированных мастерских (под угрозой снятия гарантии).

Это разумеется имхо.

А вот что говорит Закон:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ

.....

татья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

10) монополистическая деятельность - злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением, соглашения или согласованные действия, запрещенные антимонопольным законодательством, а также иные действия (бездействие), признанные в соответствии с федеральными законами монополистической деятельностью;
---------------------------------

Определение не шибко понятное, я его привёл просто чтобы было.

Or
Может проще взять и закрыть нах Яндекс. Нет яндекса нет "фактической монополии" и них... нет.

И послушать, что они станут петь. Хотя и так известно, что.

Or
А разделение на поисковую и торговую часть... Чё это даст? Думается ничего. просто будут два новых юрлица.

А то, что в России бытовые товары порой в разы дороже, чем в той же Германии, хотя в Германию из Китая их везти дальше и дороже, чем в Россию - так это волнует только нас, обычных покупателей.

Or
Вопрос: как? Запретить кому-нить чего-нить... "разделить на поисковую и торговую части"... посадить кого-нить... или в создании конкурентной среды... стимулирования (и поддержки) иных альтернативных проектов в данной области. Дабы и Яндексу и обувщику не было так одиноко.
???

А разделение на поисковую и торговую часть... Чё это даст? Думается ничего. просто будут два новых юрлица.

К сожалению, Яндексу дали сожрать альтернативные проекты.
Хорошо бы если бы создали пару новыхпоисковиков. Но это долго и дорого.

Так что, как паллиатив, именно два новых юрлица.
Реорганизация в форме выделения и разделения, может быть осуществлена принудительно антимонопольными органами при выявлении нарушения антимонопольного законодательства.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_157075/

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ

У нас случай был, давно, еще когда мобильная связь была жутко дорогой.
Телефонная контора, которая обслуживала нашу организацию (и другие организации в здании, где мы находились), была таким мелким монополистом. В связи с этим задирала цены. Других телефонных компаний рядом не было. Были не совсем рядом.

Мы обратились в ФАС, я ездил на заседание.

Телефонисты привезли документы, что они никого не заставляют пользоваться своими услугами, т.е., монополистами не являются. И что в округе есть ещё несколько телефонных компаний.
Я говорю - от этих компаний тянуть до нас линию - это безумно дорого.
На это ФАС вынесло решение, что если от другой телефонной компании до нас тянуть ветку дорого - то это наши проблемы, а никак не проблемя нашей телефонной компании и нарушения антимонопольного законодательства нету. Как нет и монополиста.

Pragmatik
Определение не шибко понятное, я его привёл просто чтобы было.

Pragmatik
Я бы не согласился с такой формулировкой.
Если не рыться в справочниках, а сказать от себя - то монополия это такое положение компании на рынке (или на определенной территории), когда третьи лица могут купить товар или получить услугу только у этой компании, при этом важно, что эта компания вправе как угодно устанавливать цены на свои товары/услуги, т.е., у неё нет никаких ограничений на ценообразование.

Вот это - монополия.

При этом есть разные виды монополий. Например - естественные монополии.

понятие "естественная монополия", "фактическая монополия". Являются условными категорями обозначающими прежде всего затратность использования иного поставщика услуг(товаров).
Для яндекса вы оцениваете затратность как "низкую".... ибо чего стоит набрать другую урлу. И это дескать не монополия.
А для поставщика товара как "высокую" ибо "этож переться надо за товаром в финку и самому тащить сюда..." . И это дескать монополия. Хотя качественно явления между собой не отличаются.

Pragmatik
Право на наименование - это НЕ монополия. Это средство индивидуализации (если не лезть в юридические дебри).

Pragmatik
2) Производитель сам по себе не обладает монополией на производство товара!!!!! Ибо это, во-первых, не монополия!!!!

Pragmatik
3) Контрафакт - это не выпуск товара, АНАЛОГИЧНОГО компании с брендом. Контрафакт - это выпуск товара одним производителем ПОД МАРКОЙ ДРУГОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

За сим предлагаю юридический экскурс закончить Брэнд это монополия на производство.... производство именно этого товара.... именно этого с вот этой эмблемкой на радиаторе.

Pragmatik
Это именно что монополия. Потому что это - ОГРАНИЧЕНИЕ. Потому что они ПРЯМО ЗАПРЕЩАЮТ продавать те же товары ПОМИМО представительства и офиц-ных дистрибьюторов. Вот этот запрет - и есть ОГРАНИЧЕНИЕ КОНКУРЕНЦИИ, т.е. - МОНОПОЛИЯ.

А ограничение конкуренции это естественное явление. С этим можно бороться, а можно и не бороться. Оно будет менять форму но оно будет бедет всегда и везде. Посему бороться нада не с ограничением конкуренции как таковым а лишь с его проявлениями в виде недобросовестности и общественной опасности.

До того, как я привел Букву Закона, я подробно расписал понятным русским языком, что такое есть монополизм.

Статья 5. Доминирующее положение
1. Доминирующим положением признается положение хозяйствующего субъекта (группы лиц) или нескольких хозяйствующих субъектов (групп лиц) на рынке определенного товара, дающее такому хозяйствующему субъекту (группе лиц) или таким хозяйствующим субъектам (группам лиц) возможность оказывать решающее влияние на общие условия обращения товара на соответствующем товарном рынке, и (или) устранять с этого товарного рынка других хозяйствующих субъектов, и (или) затруднять доступ на этот товарный рынок другим хозяйствующим субъектам.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_157075/
© КонсультантПлюс, 1992-2014

2 Or

Щас отвечу.

OCTAGON
Помните, надеюсь, что Мегафон в своё время чуть не насильно затащили, поскольку было решено, что два игрока на рынке услуг мобильной связи не обеспечат надлежащей конкуренции.

OCTAGON
К сожалению, Яндексу дали сожрать альтернативные проекты.

OCTAGON
Так что, как паллиатив, именно два новых юрлица.

Как мило. Сперва обвиняем яндекс в МОНОПОЛИЗМЕ, а потом скромненько цитируем про "доминирующее положение"... Ну да, этож совсем одно и то же.

Pragmatik
10) монополистическая деятельность - злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением, соглашения или согласованные действия, запрещенные антимонопольным законодательством, а также иные действия (бездействие), признанные в соответствии с федеральными законами монополистической деятельностью;
---------------------------------

Определение не шибко понятное, я его привёл просто чтобы было.

OCTAGON
Статья 5. Доминирующее положение
1. Доминирующим положением признается положение хозяйствующего субъекта (группы лиц) или нескольких хозяйствующих субъектов (групп лиц) на рынке определенного товара, дающее такому хозяйствующему субъекту (группе лиц) или таким хозяйствующим субъектам (группам лиц) возможность оказывать решающее влияние на общие условия обращения товара на соответствующем товарном рынке, и (или) устранять с этого товарного рынка других хозяйствующих субъектов, и (или) затруднять доступ на этот товарный рынок другим хозяйствующим субъектам.

Or
Это фуфло имхо, ничего не даст(для пользы общества конечно).

Условия доступа различных контрагентов к ресурсу не могут быть существенно различны.

Если Яндекс-поиск на сопоставимых с Яндекс-маркетом условиях начнёт обслуживать и прочие маркеты, это всех устроит.

Or
И это нехай будет. для комплекта. Мне наверно тоже стоит чего нить цитнуть 😊.

Pragmatik
Как мило. Сперва обвиняем яндекс в МОНОПОЛИЗМЕ, а потом скромненько цитируем про "доминирующее положение"... Ну да, этож совсем одно и то же.

Камрад. Вы точно юрист?

Pragmatik
Так в том-то и дело, что монополизм - само по себе понятие ОЧЕНЬ размытое. А ещё с этим понятием играют все, кому это выгодно.
Это ж не Закон Ома, где всё строго и понятно.

А вот всякие "естественные монополии" или "фактические монополии" Это уже попытка навести тень на плетень.

OCTAGON
Это даёт простор для дальнейшей любви антимонопольным органом.

Or
Только ваше определение размывает понятие монополии (и монополизма) до ...ничего... до абсолютно обычного состояния рынка.
"я здесь один торгую огурцами, я монополист. В десяти метрах это не здесь, там другой монополист".

Да во тВы и сами говорите:

Or
понятие "естественная монополия", "фактическая монополия". Являются условными категорями обозначающими прежде всего затратность использования иного поставщика услуг(товаров).

Идем дальше.

Or
Для яндекса вы оцениваете затратность как "низкую".... ибо чего стоит набрать другую урлу. И это дескать не монополия.

Представьте, вот вы, скажем, пользуетесь успехом у женщин. И тут прибегает чел, у которого всегда на полшестого. И он требует запретить вам общаться с женщинами - на том уровне, что вы, дескать, монополист.
А монополист вы потому, что вы - можете, а он - нет.
Но то, что он не может - это не делает вас монополистом.

Я вот про это говорю. Если кто-то импотент - то это не джелает монополистом других. В конце концов, как известно из анекдота - мужчина является мужчиной, пока у него работает хотя бы мизинец или кончик языка. 😊

Так и с яндексом.

Or
А для поставщика товара как "высокую" ибо "этож переться надо за товаром в финку и самому тащить сюда..." . И это дескать монополия. Хотя качественно явления между собой не отличаются.

Or
Как раз если лезть в дебри то это "средство этого самого" А если не лезть то монополия. Все ИС это монополия. Поскольку там заложенно главное "законодательный запрет на использование не владельцем монополии".
В частности с брэндом запрет всем кроме владельца брэнда на наложение Знака и предоставление клиенту соответсвующей поддержки владельца бренда.

Or
обладает только БМВ может производить БМВ. Машины любой а товар - БМВ, только БМВ. Поскольку(даже не беря вопрос о патентованых решениях) сам знак бренда является неотделимой частью товара.

Or
Соответсвенно если БМВ, будет сделано не на заводах БМВ это контрафакт. Хонду можно делать на иных заводах, а БМВ нет.

Or
За сим предлагаю юридический экскурс закончить Брэнд это монополия на производство.... производство именно этого товара.... именно этого с вот этой эмблемкой на радиаторе.

Or
Это воля продавца поставить вот здесь свой ларёк... именно здесь а не в десяти метрах. именно здесь а не Каргополе. И продавать через свой ларёк свой товар. И "Цокать языком " когда твой же товар перепродают в ларьке по соседству.
Это не монополия потому что нет ЗАПРЕТА, нет ОГРАНИЧЕНИЯ. Ибо нет у них полномочий наложить этот запрет, наложить это ограничение. Но это не значит, что они не могут говорить "Аяй-яй" всем кто нарушает их политику торговли.

Or
А ограничение конкуренции это естественное явление. С этим можно бороться, а можно и не бороться. Оно будет менять форму но оно будет бедет всегда и везде. Посему бороться нада не с ограничением конкуренции как таковым а лишь с его проявлениями в виде недобросовестности и общественной опасности.

Or
Ну, если размывать то размытое. а если не размывать...
Взглянем на корни. Зарождение самого понятия монополии связана с выдачей короной исключительного права на ...(осуществление некой деятельности). Соответсвенно зпаретом всем другим этой фигнёй страдать. Вот это монополия.

А вот что такое монополизм - всяк думает и озвучивает по-своему. А чёткой законодательной базы нету. Поэтому и терминологией жонглируют, кому и как это будет нужно.

Вот это и плохо. Плохо, когда один и тот же термин понимается по-разному. Тогда и спор получается ни о чём. Один про попа, другой про попову дочку.

Or
А вот всякие "естественные монополии" или "фактические монополии" Это уже попытка навести тень на плетень.

Или возьмём электроэнергию. Чубайс развалил единого монополиста ЕЭС на кучу юр лиц. Что получили - бардак, бедлам, неплатежи... И уйму сытых управленцев, которые в этой мутной воде шЫкарно живут.

Или гос. монополия на водку. Кончилась гос. монополия - стали все кому не лень гнать суррогат в промышленных масштабах. В СССР такого близко не было, ибо отрасль была монополизирована государством.
Или монополизм на школьные учебники. Сейчас по одному школьному предмету учебники порой противоречат друг другу.

Т.е., монополизм сам по себе не плох и не хорош. Всё зависит от конкретных примеров.

Ради интереса поискал интересную мне информацию яндексом и гуглом. Результат яндекса меня устроил больше.

На торгах в NY акции Яндекса упали на 11%.Стоят ниже цены размещения.

pakon
На торгах в NY акции Яндекса упали на 11%.Стоят ниже цены размещения.

OCTAGON
Я же предупреждал.

Я не акционер яндекса.

Я в Тырнете начал две смежные темы, в названия которых входит - "Рунет против монополизма Яндекса".

Ссылок давать не буду. Желающие спустя какое-то время могут самостоятельно попробовать найти их в Гугле и Яндексе. Почувствовать, так сказать, разницу в качестве поиска.

Возможно повторю кого-то в этой теме (не читал), но думаю кого-то тоже здорово зае#ал вездессущий яндекс-бар 😀

Бар, это немного иная тема. Не нравится - удалите.

КМ
Я не акционер яндекса.

Тем более, что совсем недавно Россия показала, как на всеобщем шухере можно хорошо сыграть на бирже. Пока европейские хомячки бегали в панике оттого, что акции российских компаний падали, Россия подешёвке скупила эти СВОИ акции, увеличив капитализацию. А когда евро-хомячки прочухали, в чём дело - они с ужасом поняли, что русский медведь умеет не только ватники на груди рвать, но и отлично очень тонко и грамотно сыграть на бирже. 😊))))

Яндекс деньги хорошая идея. Правда не пользовался ни разу.

Pragmatik
А когда евро-хомячки прочухали, в чём дело - они с ужасом поняли, что русский медведь умеет не только ватники на груди рвать, но и отлично очень тонко и грамотно сыграть на бирже.

Сколько раз европейцы наступали на грабли с этим медведем.... И все одно, бес толку. Наступают и наступают. 😊

КМ
Яндекс деньги хорошая идея. Правда не пользовался ни разу.

Чем хорошая? Я ПайПалом пользуюсь.

"Пайпал" продукт импортный. Введут против РФ санкции и деньги заморозят. Кстати, когда санкции начались у меня были очень странные проблемы с "пайпалом". Кроме того, "пайпал" собирает данные на владельцев аккаунтов. Тоже ничего приятного

А Яндекс типа российский? Не шутите так.
И данные собирает, что никакому ПайПалу не снилось.

Я Мейл.ру покинул, после того как они к себе в почтовые ящики Яндекс-директ встроили и я обнаружил, что поиск стал коррелировать с содержимым корреспонденции.

И вообще. Нельзя хранить деньги в псевдо-банках. У меня ПайПал связан со счётом в Сбере.
То есть, ПайПал мои деньги видит очень недолго.

OCTAGON
Я Мейл.ру покинул, после того как они к себе в почтовые ящики Яндекс-директ встроили и я обнаружил, что поиск стал коррелировать с содержимым корреспонденции.

Аналогично.

У меня ПайПал связан со счётом в Сбере.
То есть, ПайПал мои деньги видит очень недолго.

У меня "пайпал" привязан к банковской карте "виртуон", или как она там называется. Деньги перевожу непосредственно перед покупкой.

Только все равно это ничего не гарантирует. Российские банки все равно подают сведения о клиентах "визе" и "мастеркарду".

КМ

У меня "пайпал" привязан к банковской карте "виртуон", или как она там называется. Деньги перевожу непосредственно перед покупкой.

Только все равно это ничего не гарантирует. Российские банки все равно подают сведения о клиентах "визе" и "мастеркарду".

Счёт. Не карта. На ПайПале это разница в цене. Уточните.

Виза с МК получают очень немного информации.

OCTAGON
Счёт. Не карта. На ПайПале это разница в цене. Уточните.

Спасибо, посмотрю.

КМ
Сколько раз европейцы наступали на грабли с этим медведем.... И все одно, бес толку. Наступают и наступают. 😊

Да дело даже не в ведмеде. 😊

Я предельно далёк от мира финансов. Но даже я понимаю, что одно дело, когда акции принадлежал виртухальному предприятию типа разных фeйcбyкoв, у которого активов - пара серваков да три сисадмина (образно говоря). И совсем другое - акции реального производственого сектора, где уйма производств, материально-техническая база, которая никуда не денется. Даже мне понятно, что в этом случае любые взлёты-падения акций - это просто БИРЖЕВЫЕ ИГРЫ. А нефтеперегонный завод как стоял, так и стоИт. И сколько он стОил - столько и стОит. Если только не дёргаться и не паниковать от скачков курса акций.

А вот еврохомячкам это непонятно. Деньги есть, мозгов нету... 😊

OCTAGON
После документ будет направлен в Госдуму, Совет Федерации, правительство РФ, Верховный суд и другие структуры. С ее помощью члены АКИТ планируют изменить законодательство о рекламе, а также Гражданский кодекс.

Вспомнился Владимир Семёнович: "Отвечайте нам, а то, если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото". (С)

Мaша Бyтинa тоже много чего планировала. И подписи собирали, и документы отправляли. А толку...

Так что, велкам. Пишите письма.

P.S. Вообще-то, если некие компании считают, что против них нарушается законодательство неким юр. лицом - то надоть не письма писать барину, а - идти в арбитраж иск подавать. А вот факт нехождения в арбитраж и неподачи иска говорит о том, что не всё там гладко, с претензиями к яндексу...