70 лет высадке союзных войск в Нормандии.

.

..поздравляю! Я горжусь этими солдатами!.

слишком долго они собирались высадиться. примазались к чужой победе.

слишком долго они собирались высадиться. примазались к чужой победе.

Разыграли самый выгодный для себя вариант, что совсем не удивительно если учитывать, что именно они привели Гитлера к власти, с конечной целью стравить в войне с СССР.

Mastor
Разыграли самый выгодный для себя вариант, что совсем не удивительно если учитывать, что именно они привели Гитлера к власти, с конечной целью стравить в войне с СССР.

Однозначно!

Antid
..поздравляю! Я горжусь этими солдатами!.

какая страна такой и теракт..! (анек) 😉

Это была серьезная операция. Немцы на некоторых участках побережья никак себя не обнаруживали. Воздушный десант прыгал туда, не зная, что внизу. Американские парашютисты выкрасили лица и выстригли ирокезы, как у индейцев. Побережье было заминировано. Саперы обезвреживали мины под огнем. Территории переходили по нескольку раз из рук в руки.

Однозначно!

Добавлю, если бы развивался фантастичный вариант при котором немцы бы на начальном этапе убедительно заломали наших, то не удивился бы если бы они стали союзниками Гитлера и высаживались бы совсем не в Нормандии и не против немцев.

"Если мы увидим, что побеждают немцы, то будем помогать русским, если же будут побеждать русские, то следует помогать немцам. Пусть они убивают друг друга как можно больше"
Так высказался пес смердячий Трумэн в 1941.

Немцы придя к нам с войной, принесли на нашу землю столько горя что ненависть к ним у подавляющей части советских людей просто зашкаливала:
"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово 'немец' для нас самое страшное проклятье. Отныне слово 'немец' разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
из статьи Ильи Эренбурга.

А тем не менее те америкосы и наглы которые взрастили этих фашистов против нас твари еще хлеще немцев, они и сегодня хуже фашистов.

Это была серьезная операция. Немцы на некоторых участках побережья никак себя не обнаруживали. Воздушный десант прыгал туда, не зная, что внизу. Американские парашютисты выкрасили лица и выстригли ирокезы, как у индейцев. Побережье было заминировано. Саперы обезвреживали мины под огнем. Территории переходили по нескольку раз из рук в руки.

Хто ж спорит, свежее преимущественно американское и британское мясо кинули в пекло ради достижения цели снятия сливок с хорошо отработанной многолетней операции по кардинальному переустройству Европы.

ferrero
слишком долго они собирались высадиться. примазались к чужой победе.

Демократические страны всегда воюют рациональнее тоталитарных режимов...

Отож они рационально навоевали в Европе в самом начале, драпали из Дюнкерка на любых доступных корытах и то потому что Гитлер их отпустил.

а зачем сеточки на касках?

Mastor

Отож они рационально навоевали в Европе в самом начале, драпали из Дюнкерка на любых доступных корытах и то потому что Гитлер их отпустил.

Дык ,а перед этим Мюнхен был. Так наз. договор с фюрером. Куда уж демократичнее...

Омуль+
а зачем сеточки на касках?

Что бы туда удобнее всякую хрень пихать было для маскировки...

ale94106499

Что бы туда удобнее всякую хрень пихать было для маскировки...

пижоны.

Щетаю, зря дед под Веною был остановлен приказом. Надо было до Ла-Манша утюжить. Этот красав бы сумел. На последнем сухаре. Во мне жижи больше. Возможно.

Сломали фашистской гадине хребет!

Сломали фашистской гадине хребет!

Конечно сломали, под Сталинградом, правда долго потом еще добивали...

Ничего, вот скоро Волгоград в Сталинград переименуем, вот тогда все и запоют...

Со времен рыцарской Европы ничего не изменилось-псы они и в Африке псы.Пусть свою Нормандию себе в дупло засунут-и без них наши деды гансов добивали.А французы вообще проститутки подзаборные-и кто их только допустил акт о капитуляции подписывать.Америкосы вообще только и умеют что безоружных индейцев по прериям гонять.А как на них эсэсовцы в Арденнах поднажали-так у них очко наизнанку и вылезло.Чмари конченые в общем.

Mastor

Добавлю, если бы развивался фантастичный вариант при котором немцы бы на начальном этапе убедительно заломали наших, то не удивился бы если бы они стали союзниками Гитлера и высаживались бы совсем не в Нормандии и не против немцев.

Однако в реальности все было ровно наоборот: вторая мировая началась с союза "наших" с Гитлером.

"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". " (с) В.М. Молотов

BlasterKey
Идеологию

шо то я не понял,они уже 70 лет на том берегу сидят?

Вообще это величайшая десантная операция.Даже без сопротивления противника выбросить такую массу народа и техники на пустынные пляжи, это я вам скажу надо готовиться.

Вообще то это пушечное мясо.Расчёт на то что 1 из 100 чудом прорвётся 😊 Вот и вся операция.

Mastor

А тем не менее те америкосы и наглы которые взрастили этих фашистов против нас твари еще хлеще немцев, они и сегодня хуже фашистов.

Вроде как Резун убедительно доказал, что Гитлера взрастил как раз Сталин с большевиками.

gunslinger renewed
Вроде как Резун убедительно доказал, что

ferrero
слишком долго они собирались высадиться. примазались к чужой победе.

Antid
..поздравляю! Я горжусь этими солдатами!.

Alex S
Польша сдалась за 14 дней.Франция за 18.

Вроде как Резун убедительно доказал

Отож, Сталин его профинансировал через америкосов и наглов, Сталин в Мюнхене заставил соглашение принять, потом Сталин заставил воевать так шо из Дюнкерка драпали, прости Хоссподи какого бреда только не напишутЬ всякие иуды свой кусок пропагандонский забугорный отрабатывая.
Вам может и доказал чего й то хоть это и прискорбно...

Alex S
Вот и вояки.

Обломов
Ох и ох. Бытиё определяет сознание. Если бы немки не были такими плодовитыми. Так бы эта идеология и не состоялась. А не то, что. Хрень всякую из пальца пытаетесь высосать.

BlasterKey
ко мне

pakon
Сколько немцы оккупировали территории СССР за первые 18 дней войны? По территории выйдет ваша Франция+ Польша.

Сколько немцы оккупировали территории СССР за первые 18 дней войны? По территории выйдет ваша Франция+ Польша.

Не выйдет, (далеко там было по площади территорий до франции с польшей вместе взятых):
http://sunapse.ru/rushistory/B.../85_map_max.gif

Ну и сводка на то же 10 Июля 1941:
http://great-victory.ru/?m=1520

Mastor

Не выйдет:
http://sunapse.ru/rushistory/B.../85_map_max.gif

Ну и сводка на то же 10 Июля 1941:
http://great-victory.ru/?m=1520

Обломов
А вы сами определить не сумеете? Формулировки могут быть весьма и весьма разнобразные.

Признаться сам я определить не сумел, уж больно туманно изъясняетесь. Оно и понятно: цитата взята из "Доклада о внешней политике Правительства" от 31.10.1939 и кроме как тень на плетень наводить вам сказать больше нечего. Как ни крути, но ВМВ началась Гитлером в союзе с нами, а не с "америкосами", "англами" и прочими киевскими еврогеями.

Умный смотрит учится мотает на ус......
дурак с чужих слов поет аж начинает себе верить истово.....

глядя на то как недалекие индюки в инетах про тактику со стратегией распинаются радуешься что в 40-х интернетов не было а в Генштабе СССР все-таки не дураки служили......

и еще понимаешь что водила мебельного с прорабом не просто так МО могут возглавить ибо "народ" их достоин......ура!

------------------
Кто нибудь знает как можно вести дела ещё изящнее?

Alex S
Ща скажут, что если бы не второй фронт, мы войну бы проиграли.

ale94106499

Дык ,а перед этим Мюнхен был. Так наз. договор с фюрером. Куда уж демократичнее...

Первая мировая для Европы была очень кровопролитной ... В Бельгии мужчин почти совсем не осталось... Очень кстати пришлись наши белые эмигранты. Поэтому Европа занимались так долго "умиротворением" . Именно поэтому во вторую мировую, например бельгийцы совсем не воевали и французы сдали Францию почти без боев....

Mastor

......всякие иуды свой кусок пропагандонский забугорный отрабатывая.
Вам может и доказал чего й то хоть это и прискорбно...

Однако в реальности все было ровно наоборот: вторая мировая началась с союза "наших" с Гитлером.

"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". " (с) В.М. Молотов

В реальности все было по другому и сама реальность началась несколько раньше:

"30 января 1933 года германский президент Гинденбург назначил Гитлера главой правительства вместо Курта фон Шлейхера. Гитлер в это время был лидером наиболее популярной партии Германии - Национал-социалистической немецкой рабочей партии (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei; сокр. НСДАП, нем. NSDAP). 6 ноября 1932 года на внеочередных выборах в рейхстаг НСДАП получила 33,1% голосов.

Это назначение стало роковым в истории Германии и мира. Уже через год, после смерти президента Гинденбурга, Гитлер получил полномочия главы государств и Верховного главнокомандующего вооружёнными силами. С это момента его власть над Германией становится полной и начинается подготовка страны к реваншу за проигранную Первую мировую войну. Всего несколько лет политики 'умиротворения агрессора' привели к тому, что мир оказался на пороге новой глобальной схватки.

К сожалению, в официальном курсе истории рассказывая о подготовке развязывания мировой войны, практически ничего не сообщается о финансировании Гитлера, НСДАП. О том как Гитлера фактически 'вели' к высшему посту в Германии. Хотя для понимания истинных причин развязывания Второй мировой войны и агрессии против Советского Союза, необходимо знать, кто стоял за немецкими нацистами и был истинным заказчиком и виновником глобальной бойни, которая унесла и искалечила десятки миллионов жизней. Иначе недостаток информации приводит к тому, что люди начинают верить басням о том, что 'кровавый злодей' Сталин и тоталитарный СССР были зачинщиками Второй мировой войны. Наиболее наглые 'исследователи' договорились до того, что СССР и лично Сталин помогали Гитлеру придти к власти, чтобы тот сокрушил страны 'западной демократии'.

В последние годы стали появляться серьёзные исследования, которые говорят о том, что ключевыми структурами, которые определяли долгосрочную стратегию развития Запада, после завершения Первой мировой войны, были главные финансовые институты Англии и США - Банк Англии и американская Федеральная резервная система (ФРС). За ними стояли определённые финансовые и промышленные организации, кланы и семьи, которые называют 'Золотой элитой', 'Финансовым интернационалом', 'мировым закулисьем' и т. д. Эти структуры решали задачу по установлению абсолютного контроля за миром, учреждению Нового мирового порядка.

Одной из частных, но важных задач этих структур, было установление полного контроля за германской финансовой системой, что управлять политическими процессами в Центральной Европе и оказывать влияние на соседние регионы. На первом этапе финансово-экономическая зависимость стран Европы и Германии была построена на проблеме военных долгов и германских репараций странам-победителям в Первой мировой войне. США в ходе Первой мировой войны смогли стать из страны-должника, крупнейшим кредитором. Только после вступления Соединенных Штатов в войну американцы предоставили союзникам по Антанте - Англии и Франции 8,8 млрд. долларов. После войны англичане и французы попытались решить свои финансово-экономические проблемы за счёт Германии (во время войны даже лозунг придумали соответствующий - 'Немцы заплатят за все!'). Огромная сумма репараций и суровые условия выплат, привели к бегству немецкого капитала за границу и отказу от уплаты налогов. Дефицит государственного бюджета могли покрыть только за счёт массового выпуска необеспеченных марок. Итогом этой ситуации стала 'великая инфляция' 1923 года, которая составила рекордные 578512%, когда за один доллар приходилось отдавать 4,2 трлн. марок! Фактически это был коллапс германской денежной единицы. Поэтому германские промышленники стали саботировать все мероприятия по выплате репараций. Это привело к франко-бельгийской оккупации главного промышленного района Германии - Рура, т. н. 'рурский кризис'. Англо-американские финансовые круги отлично использовали эту тупиковую ситуацию, когда Германия не могла платить по счетам, а Франция не могла решить эту проблему не военным путём.

В результате Европа 'созрела' для американских предложений. Лондонская конференция 1924 года приняла новый порядок репарационных выплат Германии, т. н. 'план Дауэса'. Благодаря этому плану германские выплаты снижались вдвое - до 1 млрд. золотых марок, только к 1928 году размер выплат Германии должен вырасти до 2,5 млрд. марок. Кроме того, происходила стабилизация немецкой марки, что обеспечивало благоприятные условия для американских инвестиций. Согласно выработанному в недрах компании 'Дж.П.Морган' плану, Германии предоставлялся заём в 200 млн. долларов (его половина приходилась на банкирский дом Моргана). К августу 1924 года была проведена денежная реформа - старую немецкую марку заменили новой. Так, Германия была подготовлена к финансовой помощи США. До 1929 года преимущественно из Соединенных Штатов в Германию поступило кредитов на сумму в 21 млрд. марок.

Сложилась весьма оригинальная и хитрая система, т. н. 'абсурдный веймарский круг'. Золото, которое немцы отдавали странам-победительницам, шло в первую очередь покрытие суммы долга США. Затем эти деньги уже в виде 'помощи' возвращались в Германию, и Берлин отдавал их в обеспечение репарационных сумм Великобритании и Франции. Англичане и французы оплачивали ими свои военные долги перед США. Американцы вновь направляли эти суммы в Германию, уже в виде кредитов под значительные проценты. В результате Германию 'подсадили' на крючок кредитов. Это время в Веймарской республике назвали 'золотые двадцатые'. Страна и её промышленность жила в долг и без Вашингтона потерпела бы полное банкротство.

Необходимо также отметить, что эти кредиты шли на восстановление военно-промышленного потенциала Германии. В результате уже в 1929 году промышленность Германии вышла на второе место в мире. Однако за кредиты немцы расплачивались акциями промышленных предприятий, поэтому англо-американский капитал стал активно проникать в Германию и занял значительный сектор в германской экономике. В частности, известный германский химический концерн 'ИГ Фарбениндустри был под контролем американской 'Стандарт Ойл' (т. е. дома Рокфеллеров); в зависимости от 'Дженерал Электрик' (Морган) были 'Сименс' и АЭГ; американской корпорации ITT принадлежали до 40% германских телефонных сетей. Германская металлургия в значительной мере зависела от Рокфеллера, под контроль 'Дженерал Моторс' находилась фирма 'Опель'. Не забывали англосаксы и банковскую сферу, и железные дороги, вообще все более-менее ценные германские активы.

Одновременно шёл процесс 'выращивания' той политической силы, которая должна была сыграть главную роль в 'спектакле' под названием Вторая мировая война. Англосаксы занимались финансированием нацистов и лично Гитлера. По данным германского канцлера Генриха Брюнинга (он занимал пост канцлера в 1930-1932 гг.), уже начиная с 1923 года, Адольф Гитлер получал значительные суммы из-за границы, через банки Швейцарии и Швеции. Уже в 1922 году прошли 'смотрины' Гитлера - в Мюнхене состоялась встреча фюрера с американским военным атташе в Германии капитаном Трумэном Смитом. Американский разведчик составил в Управление военной разведки весьма лестное донесение о Гитлере. Именно Смит ввёл в окружение Гитлера Эрнста Ганфштенгля (Ханфштенгль), по прозвищу 'Пуци'. Эрнст родился смешанной американо-немецкой семье, закончил в 1909 году Гарвардский университет. Этот выразительный человек - почти двухметровый гигант, с громадной головой, выпяченной челюстью и густыми волосами, который выделялся в любой толпе, одарённый пианист, сыграл важную роль в формировании Гитлера как политика. Он ввел будущего лидера Германии в мюнхенские художественные и культурные круги, обеспечил ему знакомства и связи с высокопоставленными деятелями за границей, поддерживал в финансовом отношении. После провала 'Пивного путча' 1923 года предоставил ему временное убежище на своей вилле в Баварских Альпах. Помогал Гитлеру восстановить положение после освобождения из тюрьмы. В марте 1937 Ганфштенгль покинул Германию, т. к. Гитлер уже тяготился его влиянием. Весьма интересен тот факт, что о время Второй мировой войны Ганфштенгль служил в Соединенных Штатах в Белом доме экспертом по делам нацистской партии.

После осени 1929 года, когда американские банкиры, стоящие за ФРС, спровоцировали крах американской фондовой биржи, 'финансовый интернационал' начал новый этап в германской политике. В мире и Германии был спровоцирован кризис, который вёл к росту социальной напряжённости и радикализации политического поля. Федеральная Резервная система и дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Веймарской республики, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в стране. В сентябре 1931 года Банк Англии отказался от золотого стандарта, что стало сознательным разрушением международной системы платежей. 'Финансовый кислород' Веймарской республике полностью перекрыли. Естественно, что финансово-экономическое проблемы привели к росту социального напряжения в Германии и автоматическому увеличению популярности радикальных политических сил, НСДАП. Нацисты получали хорошее финансирование, и вступление в ряды штурмовиков обеспечивало стабильность их членов, семей. Пресса, как по команде, начинает восхваление Гитлера, его партии и программы.

Приток средств из-за границы позволял Гитлеру, который в 1920-е годы был руководителем карликовой партии и 'писателем', вести весьма расточительный образ жизни, имея виллу в Альпах, машину с личным шофером и другие весьма недешевые радости жизни. К началу 1930-х годов Гитлер уже имел значительную свиту из секретарей, телохранителей, разного рода прихлебателей. В августе 1929 года в Нюрнберг на съезд партии её членов свозили в специально заказанных поездах - около 200 тыс. человек (!). Откуда деньги? Это в тот момент, когда Германия ещё была в кризисе.

С НСДАП происходит настоящее чудо. Ещё на выборах 1928 года партия получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансирование Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В январе 1933 года произошла ещё одна важная встреча - Гитлер имел беседу с фон Папеном, банкиром Куртом фон Шредером и промышленником Вильгельмом Кеплером. Они обеспечили поддержку фюреру со стороны германских финансово-промышленных групп. В результате этой встречи путь нацистам к власти был окончательно расчищен. 30 января Гитлер стал главой правительства.

Надо сказать, что первоначально отношение западных политиков и прессы к новому германскому правительству было совершенно благожелательным. Хотя Гитлер и его сторонники уже не раз в письменном и устном виде озвучили свои планы в отношении коммунизма, коммунистов, еврейства, расово чуждых элементов и пр. Даже когда Берлин отказался выплачивать репарации, что поставило под вопрос выплату военных долгов США со стороны Англии и Франции, Париж и Лондон не предъявили Гитлеру никаких претензий. Более того, после посещения Соединенных Штатов в мае 1933 года новым главой рейхсбанка Ялмаром Шахтом и встречи с американским президентом Франклином Рузвельтом и крупнейшими финансистами с Уолл-стрит, американцы выделили Германии новые кредиты на сумму до 1 млрд. долларов. В июне 1933 года Шахт посещает Великобританию и добивается нового успеха. После встречи с управляющим Банком Англии Норманом, Англия предоставляет Германии заём в 2 млрд. долларов и сокращает, а затем отменяет платежи по старым займам.

В 1934 году 'Стандарт Ойл' построит в Рейхе бензиновые заводы, а американские компании 'Пратт-Уитни' и 'Дуглас' передадут немецким самолетостроителям ряд патентов. В целом уровень ежегодных американских инвестиций в Германию увеличивается до 500 млн. долларов в год. Именно щедрые западные инвестиции и станут основой 'германского чуда', превратив Германию в экономического лидера Европы.

Интересно, что финансирование режима Гитлера со стороны США продолжалось даже в годы Второй мировой войны. Так, летом 1942 года газета New York Herald Tribune устроила скандал, когда вышла с заголовком 'У ангелов Гитлера - три миллиона долларов в банке США'. Под 'ангелами Гитлера' подразумевались высшие руководители Рейха Геббельс, Геринг и др. Они являлись вкладчиками нью-йоркского банка Union Banking Corporation (UBC), который по словам журналистов стал 'главной организацией по отмыванию нацистских денег'. Федеральное Бюро Расследований (ФБР) было вынуждено провести расследование, которое выяснило, что американские капиталовложения позволяли Германскому стальному тресту производить половину чугуна, который производили в Третьем рейхе, более трети стального листа, взрывчатки и других необходимых для войны материалов.

Понятно, что эта помощь была оказана не за красивые глазки фюрера. Хозяева Лондона и Вашингтона хорошо умели считать каждый доллар. Гитлер и НСДАП рассматривались, как долгосрочный проект, который должен был сокрушить неподконтрольную 'финансовому интернационалу' Советскую Россию. Москва посмела предъявить миру альтернативный проект мирового порядка, что не могло не беспокоить хозяев западных демократий. Советский Союз необходимо было показательно наказать, и прибрать к рукам русские ресурсы. Проект 'Третьего рейха' показывал будущее всего человечества: глобальная рабовладельческая, паразитическая по своей сути пирамида, где на самом верху кучка финансово-промышленных магнатов, а остальные рабы. Ради этого не жалко было уничтожить и сотни тысяч евреев, которые уже ассимилировались в странах Европы и СССР. Руками Гитлера и ему подобных лидеров 'финансовый интернационал' был готов уничтожать целые народы. Запад долго и целенаправленного готовил Гитлера (включая его идеологическую, психическую подготовку, 'накачку'), к 'расширению жизненного пространства' на Востоке.

Это объясняет все 'тёмные пятна' предыстории и истории Второй мировой войны. Именно 'золотой дождь' со стороны Англии и США, передача передовых технологий, политическая и 'моральная' поддержка позволили стать Германии лидером Европы. Гитлеру и вермахту позволили без боя взять Австрию, Судеты, Чехословакию. Закрыли глаза на отмену положений Версальских соглашений, которые касались вооружённых сил, военного строительства в Германии. Так была создана первоклассная германская армия. Становится понятна 'странная война' на западном фронте, когда вермахт громил Польшу, победный марш по Франции и странный 'побег' в Великобританию Рудольфа Гесса, его не менее странная смерть многие годы спустя. Этим же можно объяснить чудесное 'спасение' британских войск под Дюнкерком, как и странный выбор стратегии Берлина - нападение на СССР, вместо того, чтобы добить Англию, захватив Гибралтар, Суэц, выйти через Ближний Восток к Персии и Индии. "

http://oko-planet.su/history/h...a-k-vlasti.html

А ведь был еще Мюнхенский сговор и позиция СССР на тот момент:

" В середине марта 1938 года гитлеровская Германия захватила Австрию, цинично назвав это действо Anschluss, то есть - 'присоединение'. Западный мир воспринял это как должное, давая тем самым зелёный свет дальнейшим действиям главного нацистского преступника.

Следующей жертвой Гитлер наметил Чехословакию.

Против агрессивных планов Германии выступил только СССР. Нарком по иностранным делам СССР Максим Литвинов, выступая 21 сентября 1938 г. на ассамблее Лиги наций, обстоятельно изложил позицию Советского правительства по вопросу о борьбе с агрессией. Он подчеркнул, что против агрессора должны быть приняты меры, намеченные уставом Лиги наций, причем решительно, последовательно и без колебаний, и тогда агрессор не будет введен в искушение и 'мир будет сохранен мирными средствами'.

Страны Запада во главе с Великобританией и Францией остались глухи к призывам Советского Союза: у стран Запада были иные планы:

Английский историк Уилер-Беннет писал:

'Он [Советский Союз] использовал любую возможность, чтобы продемонстрировать свою готовность выполнить свои обязательства перед Францией и Чехословакией. Все снова и снова, к полному замешательству английского и французского правительств, это подчеркивалось в Лондоне, Париже, Праге, Женеве, а также в Берлине. По всем имеющимся данным, позиция России на всем протяжении чешского кризиса была образцовой'.

Агрессивные планы в отношении Чехословакии вынашивали вместе с Германией Польша и Венгрия.

Польша, при этом, вынашивала планы о совместном с Германией завоевании России.

Польский посол в Париже Ю. Лукасевич заявил американскому послу У. Буллиту 25 сентября 1938 года:

'Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией.
Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены, и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства'.

В Варшаве не понимали, что Берлин уже поставил Польшу в очередь следующей:

При этом, в условиях обострившегося кризиса, Советский Союз по-прежнему был готов выполнить свои договорные обязательства в отношении Чехословакии. Воинские части в Белорусском и Киевском военных округах приводились в боевую готовность. Для отправки в Чехословакию готовились боевые самолёты.

26 сентября 1938 года советский военный атташе во Франции Васильченко передал начальнику генерального штаба Франции Гамелену письмо из Народного комиссариата обороны СССР, в котором говорилось:
'Наше командование приняло пока следующие предупредительные меры:
1. 30 стрелковых дивизий продвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий.
2. Части соответственно пополнены резервистами.
3. Что касается наших технических войск - авиации и танковых частей, то они у нас в полной готовности'.

На проходивших в те дни англо-французских переговорах эти сведения были сообщены и английскому правительству.

Однако, Лондон и Париж опять остались глухи к предложениям Москвы остановить германского агрессора. Англичане и французы пошли своим путём:

Заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: 'Премьер-министр [Чемберлен] заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами'.

29-30 сентября 1938 года в Мюнхене состоялась встреча глав Германии, Италии, Великобритании и Франции. Все требования Гитлера были удовлетворены.

Было составлено соглашение, которое было подписано премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини.

Позорное соглашение предусматривало расчленение Чехословакии, к Германии отходила Судетская область:

Там же была подписана декларация между Германией и Великобританией о взаимном ненападении. Аналогичная декларация между Францией и Германией будет подписана чуть позднее:

Господа из Лондона и Парижа полагали, что, усиливая Гитлера и открывая ему дорогу, они направляют его сухопутные армады на ненавистную им Советскую Россию. В жизни всё оказалось сложнее:

Гитлеру оставалось лишь нарастить мускулы, чтобы начать Вторую мировую войну:

Уже после окончания мировой бойни Уинстон Черчилль в своей книге 'The Second World War' напишет про события вокруг Чехословакии:

'Советские предложения фактически игнорировались... К ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением... События шли своим чередом, так, как будто Советской России не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это':"

http://www.diletant.ru/blogs/3796/1259/

Все это было ДО дружбы между СССР и Германией и вышеупомянутого заявления Молотова.

Ну и далее те же самые наши будущие союзники в от ношении нас проводили политику изоляции, спровоцировали голод 30-х продавая СССР жизненно ему необходимое сначала преимущественно за зерно, а потом только за зерно, хотя ранее и за золото и за лес продавали, т.е. закручивали гайки в этой сфере как могли, наши же после того как увидели что происходит не будь дураками стали дружить с Германией получая от нее многое из того что не могли получить от наших будущих союзников расплачиваясь с немцами преимущественно сырьем, вот тут достаточно немлохо об этом написано:
http://pikabu.ru/story/pochemu..._voynoy_1152344

Учитывая все вышеизложенное ваше заявление на тему что все началось с союза наших с немцами есть ложь или незнание того как оно было.

Если сейчас кое-кому дать рычаги правления как при Сталине - придет пушистый зверь похлеще девятнадцать тридцать восемь!
А так, да, Джугашвили - Великий Кормчий. Но тратить еще несколько миллионов своих людей( которых и так к 1944г был дефицит), ради того, что бы никто не примазался - оно того разве стоило?

Вот так бы сразу и сказал...!
Канечно, всякие там национал предатели и пятая колонна хотят умалить великую роль великого кормчего....

Я так сразу и сказал, тем более что есть основания так говорить и не только то что Резун - пес смердячий иуда на службе наших злейших западных "друзей", а ваша пятая колонна она не сама по себе появилась и существует, а создана и функционирует волею и средствами западных врагов нашей страны.

Судя по тому, как Mastor усирается - день победы таки со слезами на глазах. И огнём в анусе) Ну Эренбург хоть отошёл, извинился.
Лучше всех вырулили из войны французики и испания ИМХО

Bazar1980
Но тратить еще несколько миллионов своих людей( которых и так к 1944г был дефицит), ради того, что бы никто не примазался - оно того разве стоило?

да еще и опыт этого десанта изучали и всякие нах не нужные извращения копировали.....
ВДВ это дурацкое развивать стали после войны как идиоты.....
средства доставки и связи.....

нет чтобы побольше простых пацанчиков растить.....

Первая мировая для Европы была очень кровопролитной ... В Бельгии мужчин почти совсем не осталось... Очень кстати пришлись наши белые эмигранты. Поэтому Европа занимались так долго "умиротворением" . Именно поэтому во вторую мировую, например бельгийцы совсем не воевали и французы сдали Францию почти без боев....

Мля, прямо слезу вышибает, правда при чем тут Бельгия и вся Европа не совсем понятно, надо понимать что в других странах мужчин не осталось вовсе ни одного всех поубивали Ерманцы 😀 , одно х...ево, а именно то что циферками вы это не подтвердите, потому что тогда звиздеть не выйдет.
Ну и расскажите еще как ох...ительно много осталось мужчин у немцев, а чо, звиздеть так звиздеть, самозабвенно надо, да и надо же чем то оправдать то что их задабривали, а то с Бельгией как то все сильно смешно выглядит... 😀

Ready
Лучше всех вырулили из войны французики

Судя по тому, как Mastor усирается

Mastor тут развлекается в части общения с пятой колонной, а с разумными людьми, к коим ты точно не относишься, ведет дискуссию. А День Победы наш оставь в покое, тля, и прежде всего научись писать это название с большой буквы как это есть.

они слона в зоопарке съели еще в 1871 году.....

Пи...дец, Клейста и Гудериана было уже некому остановить... 😀

Mastor
......и ничего что в стране полная жопа без каких либо положительных перспектив, цены стабильно растут, коррупция цветет, народ обирают все кому ни лень при этом и законность никакая особо не соблюдается исключительно в интересах обирающих, в обчим полный набор, но политик действительно великий, этого не отнять.

Вы не связываете, что "полная жопа" как раз и бывает в странах,в которых история учит только тому, что ничему не учит...!??

Вы не связываете, что "полная жопа" как раз и бывает в странах,в которых история учит только тому, что ничему не учит...!??

Ух как вас зацепило 😀 , аж из другой темы сцылку на написанное мной тут зацитировали...
По сути вопроса отвечу вам так что история к сожалению никого ничему не учит ибо ее перевирают все и вся в угоду собственным интересам во всех странах и во все времена, вот и мы сегодня можем видеть как пытаются переписать историю той войны западные пропагандоны со своими Резунами.
А так да, если бы учитывали чему учит история, да еще серьезно к этому относились и главное имели бы цели не нажиться сугубо лично на этой стране, а работать для ее укрепления и благополучия, то наверное были бы другие результаты...

Да зря высадились, былиб страны великого социализма до самого лиссабона. Не былоб загнивающего запада давно американцов закопали. Вчера кино кстати про это показывали как американские ублюдки на втором фронте ваивали, скальпы снимали устанавливая свою демократию. Момент сильно зацепил до слёз, когда простой солдат останавливал этот вал американской военщины, защищая свою Родину, детей, стариков, женщин от поругания.

Не вдаваясь в прочие подробности: Открыть Второй фронт в июне 1944 года - это значит загрести жар чужими руками.
БОльшую часть тяжести войны с нацистской Германией вынесли на своих плечах советские люди.
Участие Англии и Америки - промышленность (Лендлиз) и незначительное участие в самом конце, когда уже исход войны был решён.
Те почести, которые сейчас расточают Америке - несоразмерны фактическому участию.
СССР мог бы победить и сам - тогда не было бы примазавшихся.

.
Не ну а чё, нормально примазались так к "чужой победе", на них никто ведь не нападал, чё лезли-то, мешали только прям...
http://venividi.ru/node/15515

PILOT_SVM
Не вдаваясь в прочие подробности

а то придумают всякую муру тактика-шмактика хтурм-хренурм городов десантные-фигантные операции да еще логистика всякая хренистика......

чай не буржуи какие считать сколько стоит доставка одного патрона на Гуам к назначенному часу......

даешь напор не сбавляя темпа!

"чужой победе"

Почему в кавычках можете пояснить, интересна ваша точка зрения?

Добрый как ангел
1. а и не надо вдаваться!
слишком много чести падлам.....

2. надо вот так как-нибудь по-простому.....
как Паша Грачев например......

3. а то придумают всякую муру тактика-шмактика хтурм-хренурм городов десантные-фигантные операции да еще логистика всякая хренистика......

4. чай не буржуи какие считать сколько стоит доставка одного патрона на Гуам к назначенному часу......

5. даешь напор не сбавляя темпа!

1. Совсем не в этом дело. Плохо, что Вы не поняли... или не хотите понимать.

2. Это тут при чём?

3. И с тактикой и со стратегией всё было нормально.

4. На войне "сколько стоит?" понятие относительное. А патроны и всё прочее - доставляется куда надо и когда надо - это и есть путь к победе.

5. А Вы дайте что-нибудь кроме тупого ёрничанья.

Вячеслав Дубовой
Первая мировая для Европы была очень кровопролитной ... В Бельгии мужчин почти совсем не осталось... Очень кстати пришлись наши белые эмигранты. Поэтому Европа занимались так долго "умиротворением" . Именно поэтому во вторую мировую, например бельгийцы совсем не воевали и французы сдали Францию почти без боев....

А может французы как започивали на лаврах "победы" на Германией в 1МВ, что расслабились???

http://pikabu.ru/story/pochemu..._voynoy_1152344 Учитывая все вышеизложенное ваше заявление на тему что все началось с союза наших с немцами есть ложь или незнание того как оно было.
#43

P.M.
Ц

Например, в тексте говорится про 33% гитлеровской партии на выборах (это максимум, который они вообще набирали когда либо). А вот про то, как немецкие коммунисты свои места в Рейхстаге им отдали - ни слова. А мог ли Тельман, без указивки Сталина под Гитлера лечь?

Bazar1980
которых и так к 1944г был дефицит

Ну а почему в приведенном вами тексте "истинная правда"? Такой же тенденциозный и пропагандистский опус, как и все большевистское.
Просто вам лично близко, поэтому вы верите.

Для того чтобы понять хде правда в вопросе про цитату Молотова в статьях приведено достаточно информации, не нравятся эти статьи, читайте другие, если есть сомнения в конкретных фактах приведите их можно обсудить.

Вы по сути пишите, шо не было Мюнхенского сговора?
Или шо не выступал СССР в единственном числе против Германии тогда?

Это конкретика применительно к вопросу по цитате, безотносительно пропаганды и прочего.

Например, в тексте говорится про 33% гитлеровской партии на выборах (это максимум, который они вообще набирали когда либо). А вот про то, как немецкие коммунисты свои места в Рейхстаге им отдали - ни слова.

Там еще не написано ни слова что происходило в это время в Австралии и много чего еще, как это меняет дело?

А мог ли Тельман, без указивки Сталина под Гитлера лечь?

А почему нет?

Mastor
Уже после окончания мировой бойни Уинстон Черчилль в своей книге 'The Second World War' напишет про события вокруг Чехословакии:

'Советские предложения фактически игнорировались... К ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением... События шли своим чередом, так, как будто Советской России не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это':"

PILOT_SVM

1. Совсем не в этом дело. Плохо, что Вы не поняли... или не хотите понимать.

2. Это тут при чём?

3. И с тактикой и со стратегией всё было нормально.

4. На войне "сколько стоит?" понятие относительное. А патроны и всё прочее - доставляется куда надо и когда надо - это и есть путь к победе.

5. А Вы дайте что-нибудь кроме тупого ёрничанья.

1. а как еще понимать когда оценка дается "чохом"? без подробностей?
дьявол кроется в деталях говорили всякие враги и мрази как известно.....
а мы будем оценивать без подробностей.....
типа дом горел сосед воды бочонок приволок но мы то знаем что он гад старался чтоб на его подворье огонь не накинулся! уж лучше бы у нас кроме хаты еще овин с конюшней сгорели чем у такого лицемера воды взять!

2. да так....паренек тоже "без подробностей" оценивал и мыслил.....
фули там накопленный в ВОВ и в Будапеште опыт уличных боев?
полком вэдэвэ их раздавим патамушта наши солдатики лучшие в мире и не ссут помереть за Родину!
что характерно так бараны навроде уже отписавшихся в топике рукоплескали выкатив зенки от восторга.....
пока юшка не потекла.....
хорошо это помню......хорошо......
а вот баранов жизнь не учит походу......

3. где? когда? в Грозном?
неужто как в Сент-Мер-Эглиз все гладко прокатило?

4. и? сами собой они доставляются те патроны? пешком на передовую гномики несут? или таки есть чему у других поучиться?

5. да тут парни уже надавали.....сказали как отрезали что операция в Нормандии было ненужное говно и подсиралово чтобы у нас часть Победы умыкнуть.....типа подумаешь! положили бы мы на пару миллионов побольше зато всем бы показали кузькину мать.....и зачем только шаркуны в нашем Генштабе да в Академии эту Нормандию до сих пор с микроскопом изучают?

Иногда можно услышать упрёки в том, что СССР имел какие-то связи с Германией.
Тут уже была тема, в которой упоминалось: все страны (кроме Германии) отказались контактировать с СССР в вопросах промышленности и развития технологий и военного дела. В частности от Франции выдвигались такие требования, что это больше было похоже на попытку фактического захвата ключевых позиций, что кстати очень похоже на те контрибуции, которыми обложили Германию.
Что странно, т.к. относительно недавно именно русские проливали кровь и за интересы Франции.

Легко ли было Сталину маневрировать между такими "друзьями"???

Как ни крути, но ВМВ началась Гитлером в союзе с нами, а не с "америкосами", "англами" и прочими киевскими еврогеями.

Легко ли было Сталину маневрировать между такими "друзьями"???

Сталин все правильно там сделал, единственный момент времени ему не хватило для создания нормальной армии, вопрос начал решаться в конце 1939 года, в середине 1941 началась война, минимум года не хватило, а по хорошему пары лет.
Воевать пришлось учится на ходу, к 1943 научились.

PILOT_SVM
Иногда можно услышать упрёки в том, что СССР имел какие-то связи с Германией.
Тут уже была тема, в которой упоминалось: все страны (кроме Германии) отказались контактировать с СССР в вопросах промышленности и развития технологий и военного дела. В частности от Франции выдвигались такие требования, что это больше было похоже на попытку фактического захвата ключевых позиций, что кстати очень похоже на те контрибуции, которыми обложили Германию.
Что странно, т.к. относительно недавно именно русские проливали кровь и за интересы Франции.

Легко ли было Сталину маневрировать между такими "друзьями"???

Ну так большевики реально замыщляли мировую революцию и даже особо это не скрывали. Что вы хотели, чтобы буржуи всех стран дали Сталину технологии и промышленность налади, чтобы он наклепал вооружения и на них же напал?
Они, наверное, не настолько глупы оказались, как может Сталину бы хотелось.

КамерадеВе
О как! А про союз гитлеровской Германии и СССр по-подробнее можно? Со ссылками на текст договора о союзе.

Так вроде договор Молотова-Риббентропа называется. Раздел Польши, соответственно начало ВМВ-2. Гитлер со Сталиным одновременно нападают на Польшу и англы объявляют Германии войну.

Mastor

Сталин все правильно там сделал, единственный момент времени ему не хватило для создания нормальной армии, вопрос начал решаться в конце 1939 года, в середине 1941 началась война, минимум года не хватило, а по хорошему пары лет.
Воевать пришлось учится на ходу, к 1943 научились.

Ну, то есть вы признаете верность выкладок подлого иуды Резуна. 😀

Mastor

Почему в кавычках можете пояснить, интересна ваша точка зрения?

В кавычках потому, что часто пишут , что мол союзники примазались и "Победа наша", сами бы смогли и т.п. Но было, как было - победа, всё-таки была общей, и открытие союзнического фронта - сберегло сотни тысяч жизней наших людей. А они погибли. И для американских семей это такая же трагедия, как и для русских.
Заколебли все эти глупые тёрки про кто был круче и т.п.Солдат жалко, вне зависимости от наций.

Интересно, тема изначально задумывалась как баянно-срачная с топтанием Суворова. Или как мемориальная?
Так мож лучше тогда его произведения разобрать более сведущим по цитатам с контраргументами и ссылками на источники, а то уж больно складно Резун пишет свою ложь и клевету.)))

Так вроде договор Молотова-Риббентропа называется.

Это вы про пакт Молотова и Риббентропа именуемый еще как "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом"?

И чего там такого? Договор о том что не будут воевать друг против друга? Секретный протокол на случай переустройства Европы в котором расписывались сферы интересов? И что?
СССР в данной ситуации всего лишь работал на свои интересы, а за раздел Польши так им псам смердячим и надо они то дупоголовые все на наглов и лягушатников надеялись, те конечно войну то объявили, но полякам прости Хоссподи это не помогло, потому как наглы с лягушатниками и не воевали вовсе а только делали вид, так она и называлась "странная война" и то только потому что не русские называли, а то была бы "о...енно странная война" 😀
А Сталин для СССР свое вернул и правильно сделал.

По итогам раздела Польши теми же Молотовым и Риббентропом был подписан договор о "Договор о дружбе и границе между СССР и Германией" фактически договор о новых границах и разделе сфер влияния.

Никаких союзнических договоров у СССР с Германией не было.

Просто Серый
Солдат жалко, вне зависимости от наций.

Судя по первым постам тема к здравому смыслу и памяти отношение перестала иметь сразу после старта... Стыдно...

В кавычках потому, что часто пишут , что мол союзники примазались и "Победа наша", сами бы смогли и т.п. Но было, как было - победа, всё-таки была общей, и открытие союзнического фронта - сберегло сотни тысяч жизней наших людей. А они погибли. И для американских семей это такая же трагедия, как и для русских.
Заколебли все эти глупые тёрки про кто был круче и т.п.Солдат жалко, вне зависимости от наций.

Ну что ж ваша точка зрения вполне понятна.
Лично я так же считаю что было как было и что много жизней наших и солдат и граждан это сберегло тоже, и что основную тяжесть войны вынес на себе СССР и что хребет военной машине Германии раскатавшей до того пол Европы сломал так же СССР при частичной материальной и полезной поддержке союзников, и за обычных американцев англичан и прочих высадившихся там тогда и воевавших тоже согласен, я не согласен с одним, с тем что не принято вспоминать о том что войну Германии и СССР подготовили и устроили как раз эти самые союзники, не те которые там потом воевали, а те кто все это устроил и получил с этого свою выгоду.

Ну, то есть вы признаете верность выкладок подлого иуды Резуна.

Глупо и толсто, и я бы даже сказал уныло набрасываете... 😀

Резун хоть и иуда, но не дурак и сильно подозреваю шо не один там трудился и мешал правду и ложь в коктейль о котором потом появляются высказывания по типу: "уж больно складно Резун пишет свою ложь и клевету".
Я ж вас просил за конкретику писать, а вы все штампами продолжаете... 😊
Мысль о том что Сталин собирался напасть на Гитлера и есть главная ложь Резуна не подкрепленная конкретными документами на которые он якобы ссылается, т.е. он ссылается на то чего нет заявляя что это есть недавно найденные документы и все.

Вот интересная инфа на эту тему:
http://lebed.com/1998/art580.htm

Garygu
Судя по первым постам тема к здравому смыслу и памяти отношение перестала иметь сразу после старта... Стыдно...

И не стыдно совсем. Я даже горжусь союзниками, чьи дети твердо знают, что во ВМВ победила Америка. А в это время, когда американские деды кровь проливали, в СССР "Ваньки" пьяных медведей учили играть на бабалайке.

И не стыдно совсем. Я даже горжусь союзниками, чьи дети твердо знают, что во ВМВ победила Америка. А в это время, когда американские деды кровь проливали, в СССР "Ваньки" пьяных медведей учили играть на бабалайке.

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно...

Mastor

СССР в данной ситуации всего лишь работал на свои интересы, а за раздел Польши так им псам смердячим и надо они то дупоголовые все на наглов и лягушатников надеялись, те конечно войну то объявили, но полякам прости Хоссподи это не помогло, потому как наглы с лягушатниками и не воевали вовсе а только делали вид, так она и называлась "странная война" и то только потому что не русские называли, а то была бы "о...енно странная война" 😀
А Сталин для СССР свое вернул и правильно сделал.

По итогам раздела Польши теми же Молотовым и Риббентропом был подписан договор о "Договор о дружбе и границе между СССР и Германией" фактически договор о новых границах и разделе сфер влияния.

Никаких союзнических договоров у СССР с Германией не было.

Пипец, поток сознания.
Вы либо сознательно врете либо тупо не знаете азов.
Пакт Молотова-Риббентропа был заключен 23 августа 1939.
Вторая Мировая началась 1 сентября 1939
17 сентября СССР ввел войска в Польшу.
Договор о дружбе и границах между СССр и Германией подписан 28 сентября 1939.

Вопрос, кто, в здравом уме, поверит, что Сталин с Гитлером ЗАРАНЕЕ не договаривался о разделе Польши? А как называется одновременное нападение на одного двумя, кроме как не союзничство?
Так что не надо Сталина тут обелять, красный он, как и Гитлер коричневый...

Добрый как ангел
1. а как еще понимать когда оценка дается "чохом"? без подробностей?
дьявол кроется в деталях говорили всякие враги и мрази как известно.....
а мы будем оценивать без подробностей.....
типа дом горел сосед воды бочонок приволок но мы то знаем что он гад старался чтоб на его подворье огонь не накинулся! уж лучше бы у нас кроме хаты еще овин с конюшней сгорели чем у такого лицемера воды взять!

2. да так....паренек тоже "без подробностей" оценивал и мыслил.....
фули там накопленный в ВОВ и в Будапеште опыт уличных боев?
полком вэдэвэ их раздавим патамушта наши солдатики лучшие в мире и не ссут помереть за Родину!
что характерно так бараны навроде уже отписавшихся в топике рукоплескали выкатив зенки от восторга.....
пока юшка не потекла.....
хорошо это помню......хорошо......
а вот баранов жизнь не учит походу......

3. где? когда? в Грозном?
неужто как в Сент-Мер-Эглиз все гладко прокатило?

4. и? сами собой они доставляются те патроны? пешком на передовую гномики несут? или таки есть чему у других поучиться?

5. да тут парни уже надавали.....сказали как отрезали что операция в Нормандии было ненужное говно и подсиралово чтобы у нас часть Победы умыкнуть.....типа подумаешь! положили бы мы на пару миллионов побольше зато всем бы показали кузькину мать.....и зачем только шаркуны в нашем Генштабе да в Академии эту Нормандию до сих пор с микроскопом изучают?

2. и 3. Если Вы про Грачёва, то извините не понял. Резкий переход с ВОВ на события в Грозном.

4. Для меня - аксиомой является то, что в случае войны все люди работают фактически за еду. и там цена является понятием эфемерным.

Ценами надо заниматься в мирное время.

5. С точки зрения - сократить потери СССР, может открытие Второго фронта и было нужно. Да и то, учитывая, что немцев уже уверенно гнали - выигрыш явно не "пару миллионов". Более важную роль сыграл Лендлиз.

Просто иногда, оценивая те валы дезинформации, которые густо вливают в головы людей в Европе и Америке, складывается впечатление, что союзники могли послать хоть 10 человек, потом бы всё равно приписали победу себе.

Напомню, если вы подзабыли: Когда сделали многосерийный фильм "Неизвестная война", то для нас сами слова "на Западе люди мало знают о роли СССР во 2МВ" казались невероятными. А оказалось, что это истинная правда.

Да и сейчас - фраза из фильма "Немцы заняли половину России, советы не могли совладать с военной машиной Германии... и тут в войну вступили американцы, что повернуло ход войны..."

Блин, реально - эта тупая ложь просто надоела!

gunslinger renewed
Вы либо сознательно врете либо тупо не знаете азов.
Пакт Молотова-Риббентропа был заключен 23 августа 1939.
Вторая Мировая началась 1 сентября 1939
17 сентября СССР ввел войска в Польшу.
Договор о дружбе и границах между СССр и Германией подписан 28 сентября 1939.

PILOT_SVM
С азами у вас хреновастенько.
О том, как Польша пыталась присоединиться к Германии в захватах соседних государств - Вы в курсе?
Сейчас Польше выгодно прикидываться бедной овечкой.
А тогда руководители Польши на полном серьёзе считали что она - крутая военная держава и может рассчитывать на значительные территориальные приобретения.

Я про Польшу вообще ничего не говорил. Ранее участник в этой теме сказал, что ВМВ-2 началась в момент,когда СССР и Германия вели союзническую политику, а именно 1 августа 1939.
Тут начали требовать "доказательства", тексты документов, а мне пох на тексты, дела говорят о себе громче слов.
На Польшу напали с двух сторон, распилили и пописали договор о границах. Я не поверю, что это все не было оговорено заранее, а раз было - значит сговор и союзнические действия.
Если просто, Гитлер со Сталиным добазарились о разделе Польши, как братки в 90-х о разделе сфер влияния.

Пипец, поток сознания.
Вы либо сознательно врете либо тупо не знаете азов.
Пакт Молотова-Риббентропа был заключен 23 августа 1939.
Вторая Мировая началась 1 сентября 1939
17 сентября СССР ввел войска в Польшу.
Договор о дружбе и границах между СССр и Германией подписан 28 сентября 1939.

Вопрос, кто, в здравом уме, поверит, что Сталин с Гитлером ЗАРАНЕЕ не договаривался о разделе Польши? А как называется одновременное нападение на одного двумя, кроме как не союзничство?
Так что не надо Сталина тут обелять, красный он, как и Гитлер коричневый...

Во первых вам уже правильно ответили:

С азами у вас хреновастенько.
О том, как Польша пыталась присоединиться к Германии в захватах соседних государств - Вы в курсе?
Сейчас Польше выгодно прикидываться бедной овечкой.
А тогда руководители Польши на полном серьёзе считали что она - крутая военная держава и может рассчитывать на значительные территориальные приобретения.

Во вторых, добавлю, все что вы написали, то же самое что и я только добавив даты, а потом внимание сделали вывод:

Вопрос, кто, в здравом уме, поверит, что Сталин с Гитлером ЗАРАНЕЕ не договаривался о разделе Польши? А как называется одновременное нападение на одного двумя, кроме как не союзничество?

Так вот еще раз, приведите документ или текст документа о союзничестве СССР и Германии, ибо я заявил что не было таких документов, а вы с этим не согласились начав вываливать тут измышлизЬмы в духе кто в здравом уме и т.д.

PILOT_SVM
Блин, реально - эта тупая ложь просто надоела!

Тут начали требовать "доказательства", тексты документов, а мне пох на тексты, дела говорят о себе громче слов.

Ай молодца, плЮвать на документы оказывается, а какие там были дела?
1-го Сентября Германия напала на Польшу, 3-го сентябра наглы объявили войну колбасникам, 17-го Сентября СССР ввел свои войска в Польшу с целью по сути вернуть свои территории ранее оттяпанные этой самой Польшей, а вас озаряют догадки о том что ВНИМАНИЕ!!! ВСЕ НАЧАЛОСЬ С СОЮЗА СССР И ГЕРМАНИИ, мля я давно так не веселился. 😀
Вот она мощь логики, глыба можно сказать умище и ваще... 😀 😉
Мощно вангуете... 😀

Так вот еще раз, приведите документ или текст документа о союзничестве СССР и Германии, ибо я заявил что не было таких документов, а вы с этим не согласились начав вываливать тут измышлизЬмы в духе кто в здравом уме и т.д.

А братки в 90-х тоже документы на стрелках составляли? Типа, стенографисток с собой возили?
Я думаю эти два ублюдка, Сталин с Гитлером так свои делишки обстряпали, что документов мы не увидим....

Понимаете ли, "гражданин начальник", нету тела - нету дела, а то просто у вас, наванговали, подозрительный вы наш, и бац!!! в расход, без улик , без суда и следствия... 😀

Отож я то все думал чего й то сегодня при вас - демократах оправдательных приговоров менее одного процента выходит от всех дел дошедших до суда, да и эти менее одного процента для своих бывших сотрудников и прочих причастных, а при "кровавом тиране" Сталине в пресловутом 37-м бают оправдательных приговорОв около 10% было, а оно - вон оно че... 😀

gunslinger renewed
Так что не надо Сталина тут обелять, красный он, как и Гитлер коричневый...

а просто не надо лить грязь на этих двух величайших людей в истории

gunslinger renewed
А братки в 90-х тоже документы на стрелках составляли? Типа, стенографисток с собой возили?

Вася бля если ты в 90 е ху....сосал или на заводе работал.................а мне по моей деятельности в те годы ой как часто приходилось на встречи ездить........и в Гелендвагене горел...........

а просто не надо лить грязь на этих двух величайших людей в истории

Одну падаль нацистскую с постамента Иосифа Виссарионовича уберите, великая то она великая, но падаль и не стоит ставить их на "одну полку".

Dr.Kozlovskiy
Это была серьезная операция. Немцы на некоторых участках побережья никак себя не обнаруживали. Воздушный десант прыгал туда, не зная, что внизу. Американские парашютисты выкрасили лица и выстригли ирокезы, как у индейцев. Побережье было заминировано. Саперы обезвреживали мины под огнем. Территории переходили по нескольку раз из рук в руки.

Бросьте. Против немцев были деморализованные тыловики. Десант в основной своей массе высаживался спокойно. Не смотрите Рейна на ночь

Mastor

Одну падаль нацистскую с постамента Иосифа Виссарионовича уберите, великая то она великая, но падаль и не стоит ставить их на "одну полку".

гы.
Вот, в чем товарищ Микоян Берию после ареста обвинял:
"В первые дни после смерти товарища Сталина он [Берия. - Прим. автора] ратовал против культа личности... Берия хотел подорвать культ личности товарища Сталина (РГАНИ. Фонд 2. Опись 1. Дело 45. Стенограмма июльского (1953 г.) пленума ЦК КПСС. Вечернее заседание 3 июля 1953 года. Опубликовано: 'Известия ЦК КПСС'. 1991. ? 1-2).

Ничо так, страна была, весело жилось.

Бросьте. Против немцев были деморализованные тыловики. Десант в основной своей массе высаживался спокойно. Не смотрите Рейна на ночь

Против немцев???

гы.
Вот, в чем товарищ Микоян Берию после ареста обвинял:
"В первые дни после смерти товарища Сталина он [Берия. - Прим. автора] ратовал против культа личности... Берия хотел подорвать культ личности товарища Сталина (РГАНИ. Фонд 2. Опись 1. Дело 45. Стенограмма июльского (1953 г.) пленума ЦК КПСС. Вечернее заседание 3 июля 1953 года. Опубликовано: 'Известия ЦК КПСС'. 1991. ? 1-2).

Ничо так, страна была, весело жилось.

Ни вы, ни я тогда не жили, а действительно отметился с "культом личности" это паскуда Хрущев - пес смердячий, хотя у самого руки по локоть в крови были...

Ни вы, ни я тогда не жили

Млин, ну я же уже ссылку на конкретный документ привел. И Микоян Анастас Иванович вам не авторитет?

Так я ж и не оспорил сего факта по поводу Микояна, но дело тут не в авторитетах, а как оно было с культом личности на самом деле про это тот докУмент не сообщает не правда ли? 😀

Черномор

Бросьте. Против немцев были деморализованные тыловики. Десант в основной своей массе высаживался спокойно. Не смотрите Рейна на ночь

Ну типа нас в школе учили что немцы там и не воевали совсем. Сдавались сразу. Вот так с восточного фронта все туда и бежали.

Ну типа нас в школе учили что немцы там и не воевали совсем. Сдавались сразу. Вот так с восточного фронта все туда и бежали.

Ну уж и совсем? 😊 Хто то ж тех союзников лежащих на кладбИщах там наколошматил. А то что это был не восточный фронт, это несомненно так, как и то что для немцев нашим было ссыкотно сдаваться, знали паскуды - псы смердячие что натворили, да и пропаганда у них ужо русскими зело пугала, отож союзникам сдаваться под конец было менее ссыкотно.

Жаль людей , чьи знания Истории ограничиваются школьным курсом и ржавыми лозунгами .
Второй фронт в Европе был аж с лета 43 года . Может слышал хоть кто- нить
о такой стране как Италия и ее непростой судьбе в годы второй мировой ? Открою тайну великую ...После того как лучшего друга всех фашистов повесили за ноги - алоизычу пришлось ввести туда свои дивизии. Кстати те , которых ему не хватило под Курском .
Про Африку , в 41-42 мы конечно не будем . По первых это не Европа . А во вторых всем известно что там Роммель с Монтгомери и не воевали совсем . Бухали шнапс с гиннесом и негритянок трахали ...
Как не будем даже и задумываться о том , что при ином раскладе
"Лис пустыни " со своими дивизиями вполне мог стать "Сталинградским лисом"

До высадки в Нормандии был крупный десант в Дьеппе в 1942 году . выпилен немцами более чем под ноль . Что вобщем- то и показало - с кондачка такие операции против немцев невозможны . Хорошо парни окопались . Хоть и тыловые крысы по мнению некоторых - но загрызут любого кто сунется .

Высадка такого масштаба как Нормандии раньше 44 была просто невозможна .
как в 42-43 перекинуть через Атлантику такую массу народу ? Птенчики старины Деница могли пустить на корм рыбам свеженькие дивизии . Точно таким- же макаром как они ополовинивали конвои в Англию .
Забавный факт достойный книги Гиннеса .Если кому шибко интересно , может найти название всего ДВУХ судов перевезших в войну бОльшую часть войск из Нового Света в старый . Представим от скуки , что эти суда уходят на дно в 42 году . Как зольдат будем возить , патриоты ? 😊 И перелома в этой ситуации с немецкими ПЛ удалось добиться только к 44 году . Сократить поголовье и заставить действовать осторожно .
А особо настырным предлагаю погуглить , сколько ВСЕГО было сухопутных войск у Сышыа на момент вступления в войну . 😊 Кого в Европу отправлять собрались ? 😊 Народное ополчение ? Или мериканцев обучать не надо ? Они рождаются сразу в форме и с винтовкой в одной руке и пистолетом в другой ?
Не стоит и забывать , что американцы уже имели головняк на тихоокеанском ТВД . И туды тоже нужно было зольдат , технику и ресурсы ...

Азы военного искусства нудно глаголят внемлющим -" для успеха десантной операции нужно обеспечить ПОДАВЛЯЮЩЩЕЕ превосходство в воздухе ". Иначе хер что выйдет . И этого удалось добиться только в 44 году . Пилоты люфтваффе не зря свой хлеб ели ...
Но некоторым писателям и это похер .

Ну и матчасть опять- же . Средства доставки и высадки такой прорвы народу на берегу не валяются . Их сделать надобно .

По сути , захват пустого берега не имеет смысла . На пустом берегу невозможно наладить высадку войск , выгрузку техники и снабжения . Высадившись все равно потом надо будет брать какой- нить порт . Причем легким вооружением десанта супротив вдумчиво и со вкусом устроившихся фашистов . Потому целью первой десантной операции и был Дьепп . Порт патамушто ...
Союзники в 44 году смогли устроить временные порты прямо на месте высадки . Это серьезная инженерная задача сама по себе . А уж ее воплощение - отдельная песня . Небыстрая ...

И еще ... Не понимаю людей , которы желали бы повоевать после немцев еще и с американцами . Это- ж надо ТАК ненавидеть собственный народ !!
Из восьми призванных братьев моего деда с войны вернулся один . Дед и семеро его братьев , родных и двоюродных , навсегда остались молодыми ...И такая ситуация не только с моими родственниками .
А уж с учетом того , что концу войны мобрезерв скребли уже по
донышку ....
Один мой дядька был призван , вполне официально кстати , за два месяца ДО 17-ти летия . И произошло это событие не в прифронтовой полосе , где призывали чуть-ли не всех лиц мужеска пола -штоп зря не шатались . А в глухой сибирской деревне . Попал в Германию через 3 месяца . Повоевать правда не довелось - май месяц 1945 уже насупил .
Отсюда кстати и некий срач по поводу ветеранов . Когда арифметически оказывается что на момент окончания войны им не было 18 . Да , не было . А воевать пришлось . Не всем так свезло как моему дядьке .
Вот было бы забибись еще пару лет повоевать !!! Глядишь , призывать пришлось бы сразу после начальной школы .
Призрак гитлерюгенда патриотам спать спокойно не дает ? И заради чего ? Штоб ознакомить еще несколько европейских народов с прелестями
социализма ?

PILOT_SVM

Напомню, если вы подзабыли: Когда сделали многосерийный фильм "Неизвестная война", то для нас сами слова "на Западе люди мало знают о роли СССР во 2МВ" казались невероятными. А оказалось, что это истинная правда.

Блин, реально - эта тупая ложь просто надоела!

У нас тоже не богато тех кто знает историю ВОВ целиком . В лучшем случае - только "свою" . В основном знают мифологию , а не Историю . И любой факт не укладывающийся в эту мифологию начинает рвать шаблон . Что ведет к закипанию мозгов и выбросу адреналина ...

Я думаю , британскому морпеху под африканским солнцем в 42 года помирать было не намного веселее чем моему деду в снегу под Питером . Они одно дело делали . И оба достойны уважения ...

Ready
Лучше всех вырулили из войны французики и испания ИМХО

Франко да , красавец . Всю войну фигу в кармане держал . А ведь обязан Бесноватому по гроб жизни . Алоизыч вообще умел находить себе
союзников 😊Талант 😊

Mastor

Против немцев???

Их хозяев, прошу прощения за опечатку

Угрюмыч

Ну типа нас в школе учили что немцы там и не воевали совсем. Сдавались сразу. Вот так с восточного фронта все туда и бежали.

Судя по потерям союзников и скорости их передвижения - очень плохо несцы воевали. И сдавались действительно сразу.

Strelezz
Жаль людей , чьи знания Истории ограничиваются школьным курсом и ржавыми лозунгами .
Второй фронт в Европе был аж с лета 43 года . Может слышал хоть кто- нить
о такой стране как Италия и ее непростой судьбе в годы второй мировой ? Открою тайну великую ...После того как лучшего друга всех фашистов повесили за ноги - алоизычу пришлось ввести туда свои дивизии. Кстати те , которых ему не хватило под Курском .
Про Африку , в 41-42 мы конечно не будем . По первых это не Европа . А во вторых всем известно что там Роммель с Монтгомери и не воевали совсем . Бухали шнапс с гиннесом и негритянок трахали ...
Как не будем даже и задумываться о том , что при ином раскладе
"Лис пустыни " со своими дивизиями вполне мог стать "Сталинградским лисом"

До высадки в Нормандии был крупный десант в Дьеппе в 1942 году . выпилен немцами более чем под ноль . Что вобщем- то и показало - с кондачка такие операции против немцев невозможны . Хорошо парни окопались . Хоть и тыловые крысы по мнению некоторых - но загрызут любого кто сунется .
Высадка такого масштаба как Нормандии раньше 44 была просто невозможна .
как в 42-43 перекинуть через Атлантику такую массу народу ? Птенчики старины Деница могли пустить на корм рыбам свеженькие дивизии . Точно таким- же макаром как они ополовинивали конвои в Англию .
Забавный факт достойный книги Гиннеса .Если кому шибко интересно , может найти название всего ДВУХ судов перевезших в войну бОльшую часть войск из Нового Света в старый . Представим от скуки , что эти суда уходят на дно в 42 году . Как зольдат будем возить , патриоты ? 😊 И перелома в этой ситуации с немецкими ПЛ удалось добиться только к 44 году . Сократить поголовье и заставить действовать осторожно .
А особо настырным предлагаю погуглить , сколько ВСЕГО было сухопутных войск у Сышыа на момент вступления в войну . 😊 Кого в Европу отправлять собрались ? 😊 Народное ополчение ? Или мериканцев обучать не надо ? Они рождаются сразу в форме и с винтовкой в одной руке и пистолетом в другой ?
Не стоит и забывать , что американцы уже имели головняк на тихоокеанском ТВД . И туды тоже нужно было зольдат , технику и ресурсы ...

Азы военного искусства нудно глаголят внемлющим -" для успеха десантной операции нужно обеспечить ПОДАВЛЯЮЩЩЕЕ превосходство в воздухе ". Иначе хер что выйдет . И этого удалось добиться только в 44 году . Пилоты люфтваффе не зря свой хлеб ели ...
Но некоторым писателям и это похер .

Ну и матчасть опять- же . Средства доставки и высадки такой прорвы народу на берегу не валяются . Их сделать надобно .

По сути , захват пустого берега не имеет смысла . На пустом берегу невозможно наладить высадку войск , выгрузку техники и снабжения . Высадившись все равно потом надо будет брать какой- нить порт . Причем легким вооружением десанта супротив вдумчиво и со вкусом устроившихся фашистов . Потому целью первой десантной операции и был Дьепп . Порт патамушто ...
Союзники в 44 году смогли устроить временные порты прямо на месте высадки . Это серьезная инженерная задача сама по себе . А уж ее воплощение - отдельная песня . Небыстрая ...

И еще ... Не понимаю людей , которы желали бы повоевать после немцев еще и с американцами . Это- ж надо ТАК ненавидеть собственный народ !!
Из восьми призванных братьев моего деда с войны вернулся один . Дед и семеро его братьев , родных и двоюродных , навсегда остались молодыми ...И такая ситуация не только с моими родственниками .
А уж с учетом того , что концу войны мобрезерв скребли уже по
донышку ....
Один мой дядька был призван , вполне официально кстати , за два месяца ДО 17-ти летия . И произошло это событие не в прифронтовой полосе , где призывали чуть-ли не всех лиц мужеска пола -штоп зря не шатались . А в глухой сибирской деревне . Попал в Германию через 3 месяца . Повоевать правда не довелось - май месяц 1945 уже насупил .
Отсюда кстати и некий срач по поводу ветеранов . Когда арифметически оказывается что на момент окончания войны им не было 18 . Да , не было . А воевать пришлось . Не всем так свезло как моему дядьке .
Вот было бы забибись еще пару лет повоевать !!! Глядишь , призывать пришлось бы сразу после начальной школы .
Призрак гитлерюгенда патриотам спать спокойно не дает ? И заради чего ? Штоб ознакомить еще несколько европейских народов с прелестями
социализма ?

Аж слезу выдавило. Гитлера оправдывать будешь или ограничишься мыслями насчёт "невозможности" проведения десантных операций США незадолго до конца войны, причём что в ПМВ, что во 2-ю?

У нас тоже не богато тех кто знает историю ВОВ целиком . В лучшем случае - только "свою" . В основном знают мифологию , а не Историю . И любой факт не укладывающийся в эту мифологию начинает рвать шаблон . Что ведет к закипанию мозгов и выбросу адреналина ...

Strelezz
Жаль людей , чьи знания Истории ограничиваются школьным курсом и ржавыми лозунгами .

Strelezz
Второй фронт в Европе был аж с лета 43 года . Может слышал хоть кто- нить о такой стране как Италия и ее непростой судьбе в годы второй мировой ?

Добрый как ангел
+7,62
но когда ей противопоставляют не менее тупую пропаганду тоже напрягает.....
считаю что хотя бы оружейный форум достоин того чтобы обсуждать военное искусство в чистом виде без политотдельских закидонов.....

Strelezz
До высадки в Нормандии был крупный десант в Дьеппе в 1942 году . выпилен немцами более чем под ноль . Что вобщем- то и показало - с кондачка такие операции против немцев невозможны . Хорошо парни окопались . Хоть и тыловые крысы по мнению некоторых - но загрызут любого кто сунется .

Strelezz
Жаль людей , чьи знания Истории ограничиваются школьным курсом и ржавыми лозунгами.

и далее по тексту

Ну, понеслась... "Вир альтер афе- ист вундерваффе"- "гимн" фольксштурма. Даже хренового бойца нелегко выцарапать из ДОТа. К союзникам- солдатам претензий нет. Воевали как умели, но воевали. Спасибо им за это. Достойны Памяти.
С "пактом Молотова- Риббентропа" уже достали. Такие же пакты были подписаны Германией практически со всеми соседями. Сталин поддерживал Гитлера... А кто передал Гитлеру золотой запас Чехословакии, хранящийся в банках Британии? Куда как более весомая поддержка. "Между войной и позором мы выбрали позор, с тем, чтобы потом получить и войну"(с), я таки думаю, что не нужно напоминать чьи это слова?
Надоело уже.

Strelezz:

PILOT_SVM
А общего мнения выработать не могут.
Сплошь ругань.

PILOT_SVM
А "хотели те же ништяки отхватить за меньшую кровь" - скорее всего.

Добрый как ангел
Гитлер в случае победы над СССР

Сержант Павлов рассчитал точнее,чем ефрейтор Шикльгрубер.

PILOT_SVM
А могли ли американцы и англичане открыть 2фронт раньше - это надо слишком много поднять исторического материала.
"не могли" и "не хотели" - две большие разницы.
А "хотели те же ништяки отхватить за меньшую кровь" - скорее всего.

Константин12
Сержант Павлов рассчитал точнее,чем ефрейтор Шикльгрубер.

o.tuk
С "пактом Молотова- Риббентропа" уже достали.

"Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3-4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются." В.М. Молотов, 31.10.1939

Константин12

Strelezz:

Очень хорошо и толково написано.И позиция правильная-ВСЕ,сражавшиеся против Гитлера,достойны уважения.
По поводу масштабов и необходимости участия англо-американцев во 2ой МВ.Все цифры давно известны.По несколько различающимся источникам,они "взяли на себя" 30-35% вермахта.Много это,или никчемная малость,которую мы бы и сами добили-пусть каждый решает для себя сам.Солдаты стран антигитлеровской коалиции уже за нас этот вопрос решили.Ценой своих жизней.Попытки западных политиков превратить эти проценты в "основную роль" в разгроме фашизма-обычная политическая возня.Всегда была и всегда будет.
quote:

quote:
Strelezz
Много это,или никчемная малость,которую мы бы и сами добили-пусть каждый решает для себя сам.
+100

BlasterKey

Однако в реальности все было ровно наоборот: вторая мировая началась с союза "наших" с Гитлером.

paradox
а мюнхен совсем не при чем...

И Мюнхен при чем. И совместный парад в Бресте, и аннексия Прибалтики, и Зимняя война - они тоже при чем.

Phoney War еще....

И Мюнхен при чем

И совместный парад в Бресте,

и Зимняя война

и аннексия Прибалтики,

Черномор

Аж слезу выдавило. Гитлера оправдывать будешь или ограничишься мыслями насчёт "невозможности" проведения десантных операций США незадолго до конца войны, причём что в ПМВ, что во 2-ю?

Юр , ты что , перестал воспринимать написанное ? 😊 Или просто многобукв ? 😊
Что хотел сказать - то и сказал . По сути изложенного претензии есть ?

По сути изложенного претензии есть ?

paradox
должны были вступить в войну только не иначе как высадкой в нормандии

paradox
вот там вторая мировая и началась.

paradox
должны были вступить в войну только не иначе как высадкой в Нормандии?

Прочитал пост участника Strelezz

и имею еще добавить.

Еще добивают хомячки которые заявляют, дескать американцы пришли на халявку на все готовенькое, когда Вермахт в руинах лежал.

Эти рачки не знают как была устроена береговая линия немцами, какие там батареи были возведены и остаются местами до сих пор, по берегам чуть ли не от Норвегии, до той самой Франции...

Эти черти собирали истребитель который имел по скорости любой другой самый современный на тот момент на 200 км в час в ШАХТАХ.

Если бы не они, если бы не все эти бомбардировки, подпиралово немцев сзади, мы бы имели дело не с десятками МЕ-262 а с тысячами. Не с уродскими Маусами, которые делали не из брони а простого железа ибо им марганца и прочих легирующих добавок не хватало, а с танками Е-100, Е-75, Пантера 2, прочими разработками, часть которых была готова к запуску в серию.

Мы бы в свою очередь были вынуждены СРОЧНО вводить кучу новой техники которая отвечала бы тенденциям.

Немецкие электроботы плавали быстрее под водой наших посудин в 3-4 раза, я про новейшие модели...

Поэтому, представлять что мы все сделали, а эти чиста покрасовались, не правильно. Ну и достаточно посмотреть на список товаров и сырья поставленных по ленд лизу и количество этого самого чтобы понять какая ситуация реально была у нас на фронте.

Нет,конечно.Их участие и началось высадкой в Марокко и Алжире.Летом 1942г.

Поэтому, представлять что мы все сделали, а эти чиста покрасовались, не правильно

Вообще, вот есть русская пословица: нет худа без добра.

Нам с гитлером отчасти повезло. Что у немцев он был фанатик, истеричный параноик.

Если бы он был хладнокровным расчетливым ублюдком, мы бы кукарекали из за Урала, как минимум.

Они же что учудили? Они посрались со всем миром. Действуй они мягче и тактичнее, великая Германия простиралась бы от Франции до Уральских гор, и им бы рукоплескали. И "красную угрозу" утихомирили, и всех сплотили, и бла бла бла...

А сколько Гитлер убил бабла на северный укреп район, который по побережью возводился... Триллионы...

Он тормозил выход штурмгевера заявляя что такое оружие не нужно солдату! А когда их наконец выпустили, сбросили немецкой армии в окружении, дык они оборону прорвали тут же и ушли к своим.

Сколько он тормозил выход МЕ-262, желая чтобы он был скоростным бомбардировщиком!!!

И многое другое... Ему в этих эпизодах не то что спасибо, но порадоваться можно, что было так на него завязано, что они сами себе палки в колеса вставляли. Если бы не эти эпизоды, мы бы войну оплатили еще большим количеством жертв.

Про Бисмарк очень показательно. Из за того, что Гитлер и прочие фанатики влияли на военные вопросы, немцы действовали по такой логике: вот мы соорудим вундервафлю, и вот тогда враги обосрутся. В итоге, один Бисмарк куда то там прет... И то наделал дел англичашкам. А если бы разумно, правильно, спланировано? С поддержкой подлодок, авиации, крейсеров? Ведь Бисмарк они так и не смогли утопить. Немцы открыли кингстоны чтобы не сдавать врагу.

paradox
высадиться можно было?

Он тормозил выход штурмге

Они посрались со всем миром

.Подплыл-высадился

Константин12
Константин12

TigroKot-2
TigroKot-2

paradox
paradox

TigroKot-2
Они посрались со всем миром. Действуй они мягче и тактичнее, великая Германия простиралась бы от Франции до Уральских гор, и им бы рукоплескали.

Константин12
А ответ прост.Потому,что-нацисты.Человеко-ненавистники и душегубы.Воспарили,"сверх-человеки",первые победы голову вскружили.

Да сама по себе идея сверх расы, а что остальные -говно, вот это мне кажется поставило точку на перспективах. Ну и англичашки стопудово подсирали, ибо если бы мы с немцами вошли в новый альянс, возможно как федерация, мир бы не знал куда кирпичи складывать. Немецкие технологии плюс наши ресурсы = сверхдержава не имеющая равных. А на востоке япошки от которых под себя со страху ходила вся азия.

ибо если бы мы с немцами вошли в новый альянс,

А ответ прост.Потому,что-нацисты

кстати сказать- в союзе с англией гитлер скорее всего, разбил бы ссср.
только англичанам сверхгермания была ни к чему.
она их устраивала еще меньше, чем сохранение ссср..

Константин12
Константин12

TigroKot-2
TigroKot-2

paradox
paradox

Вы уж беритесь за интегрирование?

paradox
кстати сказать- в союзе с англией гитлер скорее всего, разбил бы ссср.
только англичанам сверхгермания была ни к чему.
она их устраивала еще меньше, чем сохранение ссср..

Об чем и речь. Был бы другой лидер, союз мог быть возможен и с Россией.

А англикосы, возомнив что ниипаца империя начали кроить. Докроились до того, что сами ласты не склеили. Их бы там фильтрануть не мешало и сделать местечковой державой за войну. Но нет, выплыли, теперь вот за старое взялись.

Был бы другой лидер, союз мог быть возможен и с Россией.

paradox
то что на глобус заодно и англичан натянули американцы- ну, про это заранее никто в англии не задумывался..

Нууу, некуй отращивать моск и пытаться за других мыслить.

Они же поэтому сейчас на Путина все так шипят... Как жэ, новая держава может появиться с которой считаться придется. Им даже одна мысль об этом спать спокойно не дает.

TigroKot-2
новая держава может появиться с которой считаться придется.

paradox
а в чем вопрос то?

ничего не понял.

paradox
в союзе с англией гитлер скорее всего, разбил бы ссср.

Думаю,без Англии тоже бы разбил.

и уже тело из Мавзолея в Самару отправили

Если бы у Адика на Западе\Африке войск не было-кирдык 100%

paradox
ничего не понял.

Ты сейчас сумеешь

Тут, я мозгами тебя не выручу

Просто Серый
Любое нормальное государство должно бы беречь своих граждан, за это граждане и будут его более патриотичными. Это ж истина, вроде как общечеловеческая.

Логично, но для СССР стоял вопрос существования.
И даже не СССР как государства, а русского народа.
Планы нацистов были вполне определённые.
Так что советские люди отстаивали свою жизнь.

Вот и не надо сравнивать - отсиделись американцы и англичане за морем - так и надо сказать - сидели и ждали. Граждан сберегали.

Граждан сберегали.

paradox
я с Вами на брудершафт не пил.

paradox
это-то как раз понятно...

а к смыслу, перейдете?

Черномор

Судя по потерям союзников и скорости их передвижения - очень плохо несцы воевали. И сдавались действительно сразу.

Может дороги разного качества, а может защитники Отечества отдавали себе отчёт в разнице того - что будет с ними, с домом, с их семьями, в зависимости от того какие освободители придут: западные или восточные.

Угрюмыч
а может защитники Отечества отдавали себе отчёт в разнице того - что будет с ними, с домом, с их семьями, в зависимости от того какие освободители придут: западные или восточные.

paradox
какой смысл какого из моих постов Вам непонятен?

Логично, но для СССР стоял вопрос существования.
И даже не СССР как государства, а русского народа.
Планы нацистов были вполне определённые.
Так что советские люди отстаивали свою жизнь.

Вот и не надо сравнивать - отсиделись американцы и англичане за морем - так и надо сказать - сидели и ждали. Граждан сберегали.
__________________________________________

Ну про планы нацистов нам рассказывали не нацисты, а их победители.Геббельс с 44 года тоже ужасы про РККА рассказывал, мол если придут - всем кирдык, не простят никого.
Евреи да, они ни как не вписывались в концепцию третьего Рейха, поэтому придумали "окончательное решение".С другой стороны цыгане, их часто ставят на одну доску с евреями в плане геноцида,забывая упомянуть, что цыгане репрессировались не по национальному, а по социальному признаку. Т.е.оседлый цыган с профессией (Будулай) имел шанс и при немцах ковать свои подковы, в отличии от его родичей в таборе. Тех да, в лагерь как ассоциальных.
Что касается славян, то думаю сильно сгустили краски по поводу дальнейшего их геноцида. Где еще был этот геноцид. По статистике на оккупированных территориях смертность населения (за вычетом еврейского населения) была в 1,5 раза ниже смертности в тылу.Тут конечно статистику ленинградская блокада подпортила, но тенденция налицо.
Еще почитайте про Локотскую республику, не слышали верно?

Так вроде договор Молотова-Риббентропа называется. Раздел Польши, соответственно начало ВМВ-2. Гитлер со Сталиным одновременно нападают на Польшу и англы объявляют Германии войну.

pakon
Еще почитайте про Локотскую республику, не слышали верно?

pakon
Ну про планы нацистов нам рассказывали не нацисты, а их победители.Геббельс с 44 года тоже ужасы про РККА рассказывал, мол если придут - всем кирдык, не простят никого.
Евреи да, они ни как не вписывались в концепцию третьего Рейха, поэтому придумали "окончательное решение".С другой стороны цыгане, их часто ставят на одну доску с евреями в плане геноцида,забывая упомянуть, что цыгане репрессировались не по национальному, а по социальному признаку. Т.е.оседлый цыган с профессией (Будулай) имел шанс и при немцах ковать свои подковы, в отличии от его родичей в таборе. Тех да, в лагерь как ассоциальных.
Что касается славян, то думаю сильно сгустили краски по поводу дальнейшего их геноцида. Где еще был этот геноцид. По статистике на оккупированных территориях смертность населения (за вычетом еврейского населения) была в 1,5 раза ниже смертности в тылу.Тут конечно статистику ленинградская блокада подпортила, но тенденция налицо.
Еще почитайте про Локотскую республику, не слышали верно?

pakon
По статистике на оккупированных территориях смертность населения (за вычетом еврейского населения) была в 1,5 раза ниже смертности в тылу.Т

pakon
Геббельс с 44 года тоже ужасы про РККА рассказывал, мол если придут - всем кирдык, не простят никого.

Вы уж не стесняйтесь.... развейте мысль....
уж очень феерично получается....любо дорого почитать....

PILOT_SVM
Какое отношение ко 2фронту имеет Локотская республика?

duh1958
У меня мама была в оккупации в Орле.Трупы валялись всюду,кто их считал?

Добрый как ангел
что именно "не простят" не говорил?Вы уж не стесняйтесь.... развейте мысль....уж очень феерично получается....любо дорого почитать....

pakon
В СССР и в мирные 30 е годы люди сотнями тысяч гибли от голода

Константин12
После падения Сталинграда(как планировалось),война с СССР была бы практически выиграна,кавказская нефть отрезана,.

Да ну ладно. Кавказская нефть и до Сталинграда оказалась отрезана. И что? Каким образом победа под Сталинградом автоматически означала поражение СССР?
Чушь, рожденная в воспаленном воображении планировщиков Барбароссы. За Волгой Россия не заканчивается, да и до Волги немцы с трудом добрались по самому югу. А Нижний, Самара, Казань, Ульяновск? Там немцами и не пахло, а это все промышленно развитые районы. А Урал?
Какая "победа"?
Даже если бы Москву сдали, вполне из Жигулей бы страной рулили а уж ресурсы Урала и Сибири неисчерпаемы, у Гитлера вообще шансов в той войне не было.

А в чём была разница?

КамерадеВе
Угу.
А теперь внимание, правильный вопрос:
где в пакте о ненападении стоит фраза "договор о союзе Германии и СССР"?

Млин, я там на двух страницах после вашего поста на эту тему распинался, перечитайте.

По статистике на оккупированных территориях смертность населения (за вычетом еврейского населения) была в 1,5 раза ниже смертности в тылу

paradox
где бы покурить столь интересную статистику....

Без галопередола,автора не найти...

duh1958
В 30 годы и в США люди дохли как мухи

paradox
где бы покурить столь интересную статистику....

pakon
тем более что то им объяснять.

Гитлер со Сталиным одновременно нападают на Польшу и англы объявляют Германии войну.

Брехня, уже писал:
1. Гитлер напал на Польшу 1 сентября 39.
2. Наглы обявили германии войну 3 сентября 39.
3. СССР напал на Польшу 17 сентября 39.
Вот так было а не как брешете вы.
А все домыслы о разделе Польши прописанные якобы в секретном протоколе подписанном якобы при заключении пакта о ненападении есть бездоказательные голословные обвинения в адрес СССР. Нет такого документа и напали Германия и СССР на Польшу не одновременно.

Константин12
Конечно,можно.Подплыл-высадился.Я про марокканские береговые укрепления и алжирские дальнобойные батареи мало знаю.)

Алжир и Марокко тогда были французскими колониями . Американцев встречали чуть ли не с цветами .

По статистике на оккупированных территориях смертность населения (за вычетом еврейского населения) была в 1,5 раза ниже смертности в тылу.

Бред тяжкий, статистику вы не предъявили, сослались что в Кремле ее нет и все, видимо она есть только в вашем воспаленном воображении.

Второй фронт в Европе был аж с лета 43 года . Может слышал хоть кто- нить
о такой стране как Италия и ее непростой судьбе в годы второй мировой ? Открою тайну великую ...После того как лучшего друга всех фашистов повесили за ноги - алоизычу пришлось ввести туда свои дивизии. Кстати те , которых ему не хватило под Курском .
Про Африку , в 41-42 мы конечно не будем . По первых это не Европа . А во вторых всем известно что там Роммель с Монтгомери и не воевали совсем . Бухали шнапс с гиннесом и негритянок трахали ...
Как не будем даже и задумываться о том , что при ином раскладе
"Лис пустыни " со своими дивизиями вполне мог стать "Сталинградским лисом"

Если бы бабке да дедкин болт, то это уже была бы не бабка, а дедка.

Наглы воевали в той войне с немцами только за свои колонии, так что не надо за Роммеля и прочую возню.

Думаю,без Англии тоже бы разбил.В октябре 41го,когда из Москвы драп начался и уже тело из Мавзолея в Самару отправили,на фронте не то,что каждая дивизия-каждый взвод ополченцев очкастых-музыкантов на счету был.Все в топку пошли,все легли,чтобы время выиграть,успеть дальневосточников перебросить.Если бы у Адика на Западе\Африке войск не было-кирдык 100%.Гесс не просто так летал,замириться хотели,не вышло.И-хорошо.

Было так как было, мало того с чего вы решили что если бы не удержали Москву то это победа Германии? Уже было в истории что Москву сдавали и что? Хде те кому сдавали? Драпали хто выжил, а русские в очередной раз топтали Европу, жаль только мягко это делали, прошли бы там с децимацией раз десять и кончились бы агрессоры на наши головы на много веков вперед, но не прошли, добрые слишком.

Да ну ладно. Кавказская нефть и до Сталинграда оказалась отрезана. И что? Каким образом победа под Сталинградом автоматически означала поражение СССР?
Чушь, рожденная в воспаленном воображении планировщиков Барбароссы. За Волгой Россия не заканчивается, да и до Волги немцы с трудом добрались по самому югу. А Нижний, Самара, Казань, Ульяновск? Там немцами и не пахло, а это все промышленно развитые районы. А Урал?
Какая "победа"?
Даже если бы Москву сдали, вполне из Жигулей бы страной рулили а уж ресурсы Урала и Сибири неисчерпаемы, у Гитлера вообще шансов в той войне не было.

Не могу не согласится.

Ничего, это всегда полезно: напомнить ржавым патриотам ху из ху.

И шо ж вы там смогли напомнить?
Вы как дите, я с вас просто умиляюсь, постите заявления Молотова, замечу политические, отож в политике все честно заявляют то о чем замышляют в этот момент и что намереваются делать... 😀
Время тянули как могли, надеялись вытянуть, потому и заявления такие были, более это не доказывает нихрена.

Mastor

Если бы бабке да дедкин болт, то это уже была бы не бабка, а дедка.

Наглы воевали в той войне с немцами только за свои колонии, так что не надо за Роммеля и прочую возню.

Так каким по счету фронтом в Европе был итальянский ? 😊

Не дошло до войн за колонии . Ебипет отбили , а до Индии немцы вроде не добрались . Или у вас иные данные ?

Mastor

Не могу не согласится.

Как вы думаете , почему зубами держались за Сталинград ?

Кстати, тут вот вспомнили что мол открытие второго фронта спасло кучу жизней наших людей, не отрицаю, но шо ж вы не вспоминаете при этом что после капитуляции Германии наши войска были брошены на помощь америкосам, и раскатали квантунскую армию в блин, отож тоже воевали чтобы америкосам жизни их людей сэкономить.

paradox
тело то отправили- только второе тело никуда не драпало..

Это говорит только о том , что то тело было с яйцами . Как и то тело , что сошло в ад когда из рейхсканцелярии уже невооруженным взглядом было видно звезды на пилотках советских солдат

Mastor
Кстати, тут вот вспомнили что мол открытие второго фронта спасло кучу жизней наших людей, не отрицаю, но шо ж вы не вспоминаете при этом что после капитуляции Германии наши войска были брошены на помощь америкосам, и раскатали квантунскую армию в блин, отож тоже воевали чтобы америкосам жизни их людей сэкономить.

Вы откройте тему про квантунскую армию . Тогда и поговорим . А здесь- то зачем ?

Как вы думаете , почему зубами держались за Сталинград ?

Во первых про кого вы спрашиваете, про наших или про ихних ибо зубами держались и те и другие, во вторых сам вопрос неумный, цели и тех и других достаточно известны, вы уж прямо скажите ради чего такой вопрос задали, раскройте карты, сорвите покровы, короче колитесь... 😀

Вы откройте тему про квантунскую армию . Тогда и поговорим . А здесь- то зачем ?

А чо не здесь? Мало того я не предлагаю обсуждать раскатывание в блин квантунской армии, я лишь напомнил что и наши союзникам жизни сэкономили несколько позднее, в чем я неправ?

Mastor

А чо не здесь? Мало того я не предлагаю обсуждать раскатывание в блин квантунской армии, я лишь напомнил что и наши союзникам жизни сэкономили несколько позднее, в чем я неправ?

Только в одном . СССР решал в Китае и Корее свои задачи . К помощи американцам это имело отношение как дождик в Москве к урагану во Флориде .
Ну а то что от квантунской армии к концу войны остались только рожки да ножки - это уже мелочь 😊 . Раздрбанили ее за годы войны . Японцы воевали от Китая до Австралии . Вот из Маньчжурии части и дергали всю войну .

Только в одном . СССР решал в Китае и Корее свои задачи . К помощи американцам это имело отношение как дождик в Москве к урагану во Флориде .

Так чего ж тогда союзникам приписывают спасение жизней наших людей как заслугу, а не говорят честно что:

союзники решали в Европе свои задачи . К помощи СССР это имело отношение как ураган во Флориде к дождику в Москве .

Классно и в нужный момент примазались к победе над практически поверженным нашей страной врагом, хапнули свое в Европе, вот ведь в чем правда...

Mastor

Классно и в нужный момент примазались к победе над практически поверженным нашей страной врагом, хапнули свое в Европе, вот ведь в чем правда...

Правда в том , что японцев Штаты загнали под половик самостоятельно . Квантунскую армию без поддержки метрополии радостно выпилили бы аборигены . Но существование коммунистов в Китае и Корее оказалось бы под
очень большим вопросом .

А вот с Германией дело было куда хуже . Выход из войны любого из союзников привел бы к победе Германии .

Мило, чрезвычайно. Какие же вы законченные долбогрёпы или провокаторы.
"Глава ******ого МИД назвал неприемлемым, что с территории соседнего государства на ******** высылаются десятки грузовиков с оружием и людьми, пополняющими ряды ополченцев на ****-******. Согласно министру, ******* имеет право защищать свою территорию, но при этом обязана минимизировать потери среди гражданского населения."
Это только Кранец для вас расшифрует. Он добрый. Весьма.

pakon
На кремлевском сайте что вы тут пиарите точно не найдете.

На госдеповском надо искать?

Черномор
На госдеповском надо искать?

Strelezz
СССР решал в Китае и Корее свои задачи .

Зато какой пиар. Почитать англичан и американцев, так судьба Второй мировой решалась на Тихом океане и у Эль-Аламейна. Фильмы их тоже в тему.

КМ
Почитать англичан и американцев

Обломов
Да и фиг с ими. Наши дети будут рсслушивать наши рассказы. Это, чуть сложнее, генетикой в кровь забивать.

Ну-ну... То-то наслушались рассказов при СССР, да и рванули девки на панель и пацаны к бандюганам, ога. Страну просрали. Теперь только примазываться осталось. И культура у нас теперь какая? Русскую расстрели в 1917-1920, советскую скинули в перестройку. А теперь у нас все западное. Как там у Пеевина?
"Все потому, что мы у них на пансионе. Их фильмы смотрим, на их тачках ездим и даже хавку ихнюю едим. А сами производим, если задуматься, только бабки: Которые тоже по всем понятиям ихние доллары, так что даже неясно, как это мы их производить ухитряемся."

Проиграл бы СССР без помощи союзников? Если бы они не стали помогать Гитлеру, то вряд ли. Как признают сами немцы- всё нужно было решать именно блицкригом. Блицкриг провален и переведён в войну потенциалов. Наш потенциал оказался выше.

Некоторые высшие офицеры еще до нападения сомневались в успешности блицкрига.

КМ
Некоторые высшие офицеры еще до нападения сомневались в успешности блицкрига.

pakon
Согласен. Еще в своих мемуарах все сомневались. А в августе 41 го думаю никто не сомневался.

Ну потом-то все умные...

pakon
На кремлевском сайте что вы тут пиарите точно не найдете.

Strelezz

Это говорит только о том , что то тело было с яйцами . Как и то тело , что сошло в ад когда из рейхсканцелярии уже невооруженным взглядом было видно звезды на пилотках советских солдат

Strelezz

Только в одном . СССР решал в Китае и Корее свои задачи . К помощи американцам это имело отношение как дождик в Москве к урагану во Флориде .
.

Mastor

Вы как дите, я с вас просто умиляюсь, постите заявления Молотова, замечу политические, отож в политике все честно заявляют то о чем замышляют в этот момент и что намереваются делать... 😀
Время тянули как могли, надеялись вытянуть, потому и заявления такие были, более это не доказывает нихрена.

PILOT_SVM

Американцы тоже шевелились едва-едва. Хороши были только в бомбёжках городов.
Ещё раз - реально помогла помощь по Лендлизу. Техника, материалы - всё это позволило лучше вооружить Красную Армию.

Если бы они не стали помогать Гитлеру, то вряд ли. Как признают сами немцы- всё нужно было решать именно блицкригом.

Ну дык я про то и говорю: все ваши "патриотические" заявления суть ложь, п..дежь и провокация. Чего же вы спорите?

Ну тады давайте расскажите какие конкретно мои лично "патриотические" заявления суть ложь, п..дежь и провокация?
А не скажете, тады окажется что ваше заявление по сему поводу ложь, п...дежь и провокация и есть... 😀
Али вы не обо мне лично и не о "патриотических" заявлениях, а о политических заявлениях сделанных Молотовым в конкретный исторический момент при конкретных существующих тогда реалиях???

А вот с Германией дело было куда хуже . Выход из войны любого из союзников привел бы к победе Германии .

Бред...

По поводу Молотова. Дипломатия имеет вполне определенные правила игры и набор инструментов (ноты, заявления). Хочешь добиться результата - играешь по правилам и оговоренным инструментарием.

paradox
а чего ж тогда рузвельт так сталина прессовал то?

Прессовал ???
В Ялте добазарились , что если СССР выступит против Японии - то поимеет за это половину Сахалина , Курилы , КВЖД и Порт-Артур . Ну и тов Сталин наверняка приписал в уме еще и помощь братьям по разуму в лице будущего Великого Кормчего . 😊

Кстати , СССР тянул до последнего . Ишшо неделя - и управились бы без него

Mastor

Бред...

Шо , шаблон трещит по швам ? 😀

Прессовал ???
В Ялте добазарились ,

Кстати , СССР тянул до последнего . Ишшо неделя - и управились бы без него

Strelezz

В Ялте добазарились , что если СССР выступит против Японии - то поимеет за это половину Сахалина , Курилы , КВЖД и Порт-Артур .

paradox
прессовал.
и не в ялте, а в тегеране еще

В Тегеране Виссарионыч мог пообещать хоть Луну с неба - лишь бы союзники шустрее разворачивались . 😀
А вообше в Тегеране Европу пилили . Зоны влияния , то-се . Калиниград подарили . С волостью 😊

В Тегеране Виссарионыч мог пообещать хоть Луну с неба

paradox
то есть американцы-то хорошо понимали- что помощь сталина одним вторым фронтом не оплатить?
реально знали, сколько жизней американских солдат он спасет- за что ни сахалина, ни курил было не жалко.

Я там не был . Может Сталин сам предложил . А Рузвельту было неудобно отказать хорошему человеку.

После бомбардировки Токио американцы поняли , что в саму Японию они не полезут . Заблокируют наглухо и вбомбят в каменный век . Через пару лет японцы сами принесут голову своего императора . На блюдечке с голубой каемочкой .

Шо , шаблон трещит по швам ?

Вяло набрасываете, а мой шаблон гораздо крепче вашего давно уж оттрещавшего свое... 😀

Еще раз отпишу - бред тяжкий.

Может

В отличие от англичанина Рузвельт в гораздо большей степени связывал вопрос об открытии второго фронта в Европе с перспективой участия СССР в войне против Японии. Выступая первым на конференции, он сначала коснулся войны на Тихом океане, тем самым продемонстрировав Сталину свою озабоченность ситуацией на этом театре военных действий.

Я там не был .

Но не можете удержаться от очередного бреда 😀 :

Может Сталин сам предложил . А Рузвельту было неудобно отказать хорошему человеку.

paradox

С просьбой о помощи СССР в вооруженной борьбе против Японии Рузвельт обратился к Сталину уже на следующий день после японского нападения на Пёрл-Харбор.

Ага . И Виссарионыч не медля ни дня двинул армии на Токио ? 😊 Или куда ?
Если чо , то Манчжоу-Го было вполне официально признано правительством СССР . А то что там японцы тусовались - это внутреннее дело Манчжоу-Го 😊

На момент нападения на Перл-Харбор именно СССР выступал в роли просителя разных ништяков

А Рузвельту было неудобно отказать хорошему человеку.

И Виссарионыч не медля ни дня двинул армии на Токио ?

paradox
В отличие от англичанина Рузвельт в гораздо большей степени связывал вопрос об открытии второго фронта в Европе с перспективой участия СССР в войне против Японии. Выступая первым на конференции, он сначала коснулся войны на Тихом океане, тем самым продемонстрировав Сталину свою озабоченность ситуацией на этом театре военных действий.

Было бы странно если бы не коснулся. Толсто намекнул Сталину , что у них вобщем-то и своих проблем выше крыши . Что вобщем-то так и было .

На момент нападения на Перл-Харбор именно СССР выступал в роли просителя разных ништяков

Толсто намекнул Сталину , что у них вобщем-то и своих проблем выше крыши . Что вобщем-то так и было .

paradox
нет, конечно.
виссарионович тоже не был альтруистом.
и разорвать ОЧЕНЬ выгодный для себя договор с Японией ( который, кстати, оба соблюдали- ссср даже американских летчиков интернировал в случае вынужденной посадки), да еще без всяких удобоваримых отмазок- это дорогого стоила.
собственно- баш на баш..

А чего оставалось делать обоим сторонам ? Одним войска нужны были в Европе , другим в Азии . Затеять зарубон заради зарубона ? Ибо никаких ништяков в обозримой перспективе не рисовалось .

Если бы ... Если бы японцы просто обозначили вялотекущий конфликт с СССР на ДВ - картина могла получиться совсем другой ...

Если бы ... Если бы японцы просто обозначили вялотекущий конфликт с СССР на ДВ - картина могла получиться совсем другой ...

Я тут про бабку выше писал, читали? 😀

paradox
о! и обьяснил- что сталину помогут решить ЕГО проблемы-только если тот возьмется за американские.
что в общем-то вполне логично.

Только -только американцы поимели первую серьезную победу на Тихом - Мидуэй . До этого из японосы гоняли ссаными тряпками по всей Индонезии . Герой войны - Макартур , героически бежал бросив гарнизон .

Ясень пень , что американцы ЕЩЕ очковали . Да , было дело . Но в 45м было уже ясно , что СССР в этом деле не шибко-то и нужен . Обойдутся без него . И Виссарионычу пришлось поспешать . Дабы поиметь то что обещали . Ну и поссать в суп бывшим союзникам в китайском вопросе .

Чем СССР мог помочь американцам в 43м ?

Mastor

Я тут про бабку выше писал, читали? 😀

Я где-то писал что меня интересует ваше мнение ?

А чего оставалось делать обоим сторонам ?

Но в 45м было уже ясно , что СССР в этом деле не шибко-то и нужен

Чем СССР мог помочь американцам в 43м ?

paradox
ссср напал в заранее согласованный временной промежуток ( от отличии, кстати, от неоднократно переносимого второго фронта)
а что касается недели- сколько бы недель ссср тянул- на столько недель и война продлилась бы.
сами американцы планировали до 47го воевать

Вы бы как-то срастили дату начала манчжурской операции и дату капитуляции ампиратора всея японии . А что чессно слово , прям неудобно ... 😊

Strelezz
сами американцы планировали до 47го воевать

Я где-то писал что меня интересует ваше мнение ?

Хрен ли вы виляете как маркитантская лодка? Я не спрашивал вас о вашем отношении к моему мнению, я спросил про бабку читали?
Варианты ответов:
1. Читал.
2. Не читал.
3. Вариант просто гордо промолчать, а то еще придется пояснять зачем с таким упорством бабке дедкин болт приделать пытаетесь... 😀
А тем не менее ответ прост, аргументации у вас нет, а жгучее желание высказать альтернативно историческую точку зрения есть... 😀

paradox
обратным ленд-лизом, аэродромами да дв...

Что такое - обратный лендлиз ?
Аэродромами в военных целях СССР помочь Штатам на тот момент , увы , не мог . Мог предоставить только для получения ништяков . Самому себе .

Грандиозная помощь 😊

Покуда бонба не появилась - да

pakon
Покуда бонба не появилась - да.

Погуглите "бомбардировка Токио" . За ночь отправили к Атаремасу больше сотни тыщщ японских душ . Простыми бомбами . Без всяких Опенгеймеровских штучек

Что такое - обратный лендлиз ?

Аэродромами в военных целях СССР помочь Штатам на тот момент , увы , не мог

paradox
Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%.
http://gezesh.livejournal.com/9526.html

По лендлизу оплаты не требовалось . Если что . В годы войны . Потому сам термин - "обратный лендлиз" звучит шибко коряво .

paradox
а что с ней изменилось?
1. появившись, она тут же кончилась- это раз
2. токио обычными бомбами укатали страшнее.
3. ссср никто отбой не сыграл..
а вот миллион солдат потерять- это не хрен собачий.
при чем таких солдат, что в иных условиях готовы были до секредины 70х партизанить.
американцы ОЧЕНЬ ценили жизни своих солдат ( и правильно, разумеется)
и то что сталин им пару миллионов спас, для них было очевидно.
потому они его и торопили.

Еще раз - судьба квантунской армии никак не влияла на судьбу метрополии . Может крупнее написать ? Не видно ? 😊

paradox
мог.
но не хотел.
договор нарушить тоже непросто.
Вы ж понимаете, что формально ссср напав на японию, повел себя с точки зрения международного права не лучше ( если не хуже) Германии?
и американцы это тоже понимали.
недаром интернирование американских летчиков в советские концентрационные лагеря не вызывало никаких протестов ( то, что эти лагеря были по сути пятизвездочные бордели, сути не меняло)

Тут дело не в нравственно - моральных категориях . Японцам было как два пальца обоссать устроить блокаду дальневосточных портов . А это уже серьезно .

На момент нападения договор между СССР и Японией щщастливо закончился 😊 Истек срок действия . И правительство СССР не возжелало его продлевать . Так что с этой стороны все чисто . 😊

Еще раз - судьба квантунской армии никак не влияла на судьбу метрополии

Потому сам термин - "обратный лендлиз" звучит шибко коряво .

paradox

И как-же остатки когда-то могучей армии , запертые на материке могли спасти метрополию ? 😊

Переплыть японское море и оборонять острова ? Или переплыть Тихий океан и маршем от Лос - Анджелеса на Вашингтон ?

Сами японцы писали, что с падением Квантунской армии сопротивление теряло смысл, а нам говорят, что нет.

Квантунская армия занимала огромную территорию, богатую промышленными и стратегическими резервами. И если разбомбить Японию можно было, то решить вопрос с Квантунской армией бомбардировками не представлялось возможными. Американцы это понимали и настаивали на сухопутной операции.

КМ
Сами японцы писали, что с падением Квантунской армии сопротивление теряло смысл, а нам говорят, что нет.

Квантунская армия занимала огромную территорию, богатую промышленными и стратегическими резервами. И если разбомбить Японию можно было, то решить вопрос с Квантунской армией бомбардировками не представлялось возможными. Американцы это понимали и настаивали на сухопутной операции.

Вы даты Истории покурите на досуге .

6 августа американцы знакомят японцев с последними достижениями Опенгеймера .

Потом приходит 9 августа 😊
В 00 часов СССР начинает операцию в Манчжурии .
А часиков 9-10 спустя Империя Добра повторяет по многочисленным просьбам зрителей
впечатляющее шоу . В Нагасаки .

10 августа . Японцы сообщают американцам , что они готовы на потсдамские условия с некоторыми оговорками в плане императорской власти .

11 августа . Американцы посылают японцев нахер с ихними оговорками .

14 августа . Японцы принимают безоговорочную капитуляцию ...

Что в это время происходит в Манчжурии ? Да ниче интересного . На передовых укреплениях японцы рубятся насмерть . Но СА на это насрать . Окружают , штурмуют . Гибнут сами и выпиливают самурайцев . А основная масса войск маршем идут вперед к следующему
рубежу японской обороны .
Где по сути боев уже не было . Пришел приказ о капитуляции . Ура , мы победили .

Так кто на ком сидел ? 😊 Будут бои в Манчжурии , не будет боев в Манчжурии - не играло никакой роли

Что в это время происходит в Манчжурии ?

14 августа . Японцы принимают безоговорочную капитуляцию ...

Пришел приказ о капитуляции

Ура , мы победили .

paradox
"I. Сделанное японским императором 14 августа сообщение о капитуляции Японии является только общей декларацией о безоговорочной капитуляции.
Приказ вооруженным силам о прекращении боевых действий еще не отдан, и японские вооруженные силы по-прежнему продолжают сопротивление.
Следовательно, действительной капитуляции вооруженных сил Японии еще нет.
2. Капитуляцию вооруженных сил Японии можно считать только с того момента, когда японским императором будет дан приказ своим вооруженным силам прекратить боевые действия и сложить оружие и когда этот приказ будет практически выполняться.
3. Ввиду изложенного Вооруженные Силы Советского Союза на Дальнем Востоке будут продолжать свои наступательные операции против Японии".

Угу ... Яркий пример - Шумшу . Командир японского гарнизона просит о прекращении огня . Типа у него и так приказ сдаваться . А наши штурмуют .
Потери - почти 2 тысячи советских зольдат .

Но я так и не понял , как войска в Манчжурии могли повлиять на судьбу метрополии ?

А-бомба никак не повлияла на японский боевой дух. И без нее американцы совершали массовые зачистки.

Война - это не только боевой дух, это ресурсы и промышленность. Не будет ресурсов противник не сможет делать бомбы, снаряды, патроны. В самой Японии ресурсы очень скромны и весьма скученны места производства. Китай и Маньжурия - тыл Японии. Советские войска этот тыл захватили и японцы потеряли возможность продолжать войну.

КМ
А-бомба никак не повлияла на японский боевой дух.

КМ
А-бомба никак не повлияла на японский боевой дух. И без нее американцы совершали массовые зачистки.

Война - это не только боевой дух, это ресурсы и промышленность. Не будет ресурсов противник не сможет делать бомбы, снаряды, патроны. В самой Японии ресурсы очень скромны и весьма скученны места производства. Китай и Маньжурия - тыл Японии. Советские войска этот тыл захватили и японцы потеряли возможность продолжать войну.

Вы на карту посмотрите . От Манчжурии до Японии 600 миль . Морских . В смысле по морю . Японскому .
Летом 45 года японский флот - йок . Авиация тоже . Япония блокирована с моря . Пилоты истребителей и штурмовиков США считают за хорошую цель даже рыбацкие лодки и одинокие машины на дорогах Японии . Ибо все более интересное уже выпилено . Бомбардировщики ходят над Японией БЕЗ сопровождения истребителей .

Это какбы - писец . Полный . Даже без А- бомб. Перспектива - постоянные бомбардировки всего что шевелится . Голод и болезни . К весне следующего года кто не помре - позавидует мертвым .

И чем может помочь армия на континенте ? Победить СССР ? Да они с китайцами не могли 20 лет справиться . Забрасывать харч в метрополию гигантской катапультой ? Доставлять в Японию снаряды и патроны плывя под водой в ластах ?
Петь по радио патриотические песни ?

Ну , ЧТО ??

В 45 японский флот перестал существовать? Утверждение сколь смелое, столь и далекое от истины. Погоня пилотами за рыбацкими лодками ни о чем не говорит. Особенно если мы вспомним, что у Японии было много транспортных подводных лодок. Да и для транспортной авиации 600 миль, особенно ночью вполне нормальное расстояние. Можно даже в оба конца слетать.

КМ
В 45 японский флот перестал существовать? Утверждение сколь смелое, столь и далекое от истины. Погоня пилотами за рыбацкими лодками ни о чем не говорит. Особенно если мы вспомним, что у Японии было много транспортных подводных лодок. .

Практически . Посмотрите фотографии японских портов тех лет . И потом - топливо .

Strelezz

На момент нападения договор между СССР и Японией щщастливо закончился 😊 Истек срок действия . И правительство СССР не возжелало его продлевать . Так что с этой стороны все чисто . 😊

Согласно пункту 3, 'Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.' 5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато (англ.) и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным.

Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что 'фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта'. Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.

Strelezz

Но я так и не понял , как войска в Манчжурии могли повлиять на судьбу метрополии ?

Есть труд "Война на Тихом океане". Там данные флотов. Японцы имели корабли. Проблема топлива была. Но в Китае топливо было. И шахты угольные были.

Перспектива - постоянные бомбардировки всего что шевелится . Голод и болезни . К весне следующего года кто не помре - позавидует мертвым .

Вы на карту посмотрите . От Манчжурии до Японии 600 миль . Морских . В смысле по морю . Японскому .

Strelezz

Угу ... Яркий пример - Шумшу . Командир японского гарнизона просит о прекращении огня . Типа у него и так приказ сдаваться . А наши штурмуют .
Потери - почти 2 тысячи советских зольдат .

Только когда приступили к принятию объявленной сдачи, японцы открыли огонь. И такое было не раз, и не только на Шумшу.

Тоже всегда удивляло нападение Японии на США. Логическому обьяснению это не поддавалось. Причем я могу понять нападение и захват близлижащих территорий. Но война с США…. Без влиятельных третьих сил такое обьяснить сложно.

paradox
то-то Онода до 74го американцев отстреливал.
а если бы их остался миллион с лихвой?

Филиппинцев . И не расстреливал а грабил по мелочи .
И в манчжурии не джунглев нема - хрен спрячешься . Маоисты и чанкайшисты выпилили бы японцев без чужой помощи . Чисто за патроны

Тоже всегда удивляло нападение Японии на США. Логическому обьяснению это не поддавалось.

Филиппинцев

американскую радарную базу,

филиппинских чиновников и полицию. В ходе этих операций им были убиты 30 и тяжело ранены более 100 военных и гражданских лиц.

paradox
то-то Онода до 74го американцев отстреливал.

Потери - почти 2 тысячи советских зольдат .

paradox
собственно, сша и спровоцировали это нападение

Каким образом?

Каким образом?

31 июля 1940 года был запрещен экспорт авиационного бензина в Японию. На тот момент поставки из США были основным источником топлива для японских боевых самолетов. Япония уже несколько лет вела затяжную войну в Китае. Рузвельт продолжил недружественные по отношению к Японии действия, переведя Китаю летом 1940 года 44 млн долларов, в сентябре еще 25 млн, а в ноябре уже 50 млн. Эти деньги были использованы китайским правительством на войну с Японией.

16 октября 1940 года правительство США стало лицензировать экспорт металлолома. Лицензии на его экспорт в Японию не выдавались. Американский металлолом покрывал большую долю потребности японской промышленности в металле.

.
Рузвельт вапреле 1941 года он разрешил американским военнослужащим, находящимся на службе, вербоваться в группу 'летающих тигров', которая прибыла в Китай для войны с Японией. Американские летчики начали сбивать японские самолеты. Получалось, что США формально не были в состоянии войны, но американские военнослужащие на американских самолетах воевали на стороне Китая против Японии.

24 июля 1941 года японские войска вошли на территорию французских колоний в Индокитае. Они сделали это по соглашению с законным правительством Франции.

и тут самое главное-

Уже 26 июля Рузвельт объявил секвестр, а просто говоря конфисковал, все японские активы в США и объявил полное торговое эмбарго. По настоянию США такое же эмбарго наложила Великобритания. Япония осталась без нефти и сырья. Купить его было негде, так как дружественные Японии страны были блокированы английским флотом, и не на что, так как основные зарубежные активы были конфискованы. Без нефти и другого сырья японская промышленность должна была через несколько месяцев потерпеть крах. Япония должна была договориться с США или захватить источники сырья силой. Японцы выбрали переговоры.

Дипломатические маневры.
Правительство Японии предложило провести встречу премьер-министра Японии и президента США, но 17 августа 1941 года Рузвельт официально от встречи на высшем уровне отказался. Японцы пытались все же организовать встречу с Рузвельтом и по неофициальным каналам, и при посредничестве англичан, но США не были заинтересованы в переговорах.

Последним шансом решить проблемы между странами мирным путем был приезд в США 15 ноября японского посла Курусу. Он привез новые японские предложения. В ответ на них госсекретать США Хэлл 26 ноября вручил встречные предложения, бывшие по своей сути ультиматумом. В них, в частности, было требование о выводе японских войск из Индокитая и Китая. Для Японии принятие подобных требований означало полную капитуляцию и потерю всех достижений последних десяти лет.

вот собственно, примерно так.

http://www.wars20century.ru/publ/10-1-0-22

Американский юрист и историк Дэвид Ролл в своей недавно вышедшей книге ("The Hopkins Touch", Oxford University Press, 2013) утверждает, что чуть ли не главным фактором, ускорившим атаку на Пёрл-Харбор была нефть. Вернее - её недостаток у японцев.

Ролл утверждает, что в июле 1941 г., когда президент Рузвельт и Госсекретарь Халл были в командировке и отпуске соответственно, зам госсекретаря Дин Ачесон принял единоличное решение запретить японцам импортировать нефть и нефтепродукты из США, оплачивая их со своих долларовых счетов. Вернувшись в Белый Дом, Рузвельт не решился отменить решение Ачисона, побоявшись обвинений в излишнем миролюбии к агрессору. Каждый день японские запасы нефти сокращались на 28 000 тонн. Как утверждал адмирал Нагано, "флот сжигает в час 400 тонн нефти".
http://www.ng.ru/ideas/2013-12-07/100_ph.html
или так...

суть одна, ссылок могу насыпать на трех языках самых разных взглядов источников- от путреотов до либерастов...

Да, это известные факты. Теперь известные. Причем, что характерно, по отношению к Германии американцы были менее принципиальны. До определенного момента.

paradox
принял единоличное решение запретить японцам импортировать нефть и нефтепродукты из США

Она ее захватила в голландских колониях.

pakon
Осталось пояснить тут где Япония взяла нефть для ведения широкомасштабных боевых действий?А если у них были другие нефтяные потоки, то ваша версия яйца выеденного не стоит.

Она ее захватила в голландских колониях.

КМ
. Причем, что характерно, по отношению к Германии американцы были менее принципиальны.

Млин, я там на двух страницах после вашего поста на эту тему распинался, перечитайте.

Да ну ладно. Кавказская нефть и до Сталинграда оказалась отрезана. И что? Каким образом победа под Сталинградом автоматически означала поражение СССР?
Чушь, рожденная в воспаленном воображении планировщиков Барбароссы. За Волгой Россия не заканчивается, да и до Волги немцы с трудом добрались по самому югу. А Нижний, Самара, Казань, Ульяновск? Там немцами и не пахло, а это все промышленно развитые районы. А Урал?
Какая "победа"?
Даже если бы Москву сдали, вполне из Жигулей бы страной рулили а уж ресурсы Урала и Сибири неисчерпаемы, у Гитлера вообще шансов в той войне не было.

Прошу Гасара прибить это развлечение для замполитов. Знаем мы уже, что они умные. Нам до их!!!

Угрюмыч

Может дороги разного качества, а может защитники Отечества отдавали себе отчёт в разнице того - что будет с ними, с домом, с их семьями, в зависимости от того какие освободители придут: западные или восточные.

Интересно, после бомбардировки Дрездена немцы отчёт насчёт западных "освободителей" давали или сочли это как данность?

Bazar1980
Если сейчас кое-кому дать рычаги правления как при Сталине - придет пушистый зверь похлеще девятнадцать тридцать восемь!
А так, да, Джугашвили - Великий Кормчий. Но тратить еще несколько миллионов своих людей( которых и так к 1944г был дефицит), ради того, что бы никто не примазался - оно того разве стоило?

Вот поэтому Вы никогда не станете гос. управленцем даже начального уровня.
Ганза - Ваш потолок для самоутверждения. 😛

Угрюмыч
Да зря высадились, былиб страны великого социализма до самого лиссабона. Не былоб загнивающего запада давно американцов закопали. Вчера кино кстати про это показывали как американские ублюдки на втором фронте ваивали, скальпы снимали устанавливая свою демократию. Момент сильно зацепил до слёз, когда простой солдат останавливал этот вал американской военщины, защищая свою Родину, детей, стариков, женщин от поругания.

Чей солдат, немецкий? А почему на французском побережье?

Чей солдат, немецкий? А почему на французском побережье?

#

paradox
а почему американский в ираке?
))))

Он там Родину защищает, от насильников и проч.

Черномор

Интересно, после бомбардировки Дрездена немцы отчёт насчёт западных "освободителей" давали или сочли это как данность?

Ну не повезло просто городу, бывает. Восточные освободители тоже шалили как могли. Был както сосед до Берлина дошёл и потом ещё толи в Венгрии толи в Чехословакии куролесил, уже когда они в соцблоке были. Когда я плакал как при сражении за Берлин тонул Носик в метро, он ржал и рассказывал какие немки класные и чистеньки, ну и другие тож ничё, и как они суки бохато живут. И то что они все теперь до конца жизни обязаны / делиться наверно и ложиться под таких/. Война - победителей не судят. Победил бы национал-социализм, учебники переписали бы по другому. И вообще я про дальнейшее развитие двух Еуроп.

он ржал и рассказывал какие немки класные и чистеньки,

paradox
явно из роты снабжения..

бы там выжить?

paradox
у каждого

Лучше клавиатурно.

Европе. Иначе, в клочья.

Угрюмыч
я плакал как при сражении за Берлин тонул Носик в метро

Угрюмыч
он ржал и рассказывал какие немки класные и чистеньки,

Потом,после боя посмотрели,а это девчонки-школьницы.Лет по 14.Не хотели ложиться,сражались,когда взрослые дяди из вермахта уже в ближайших домах переодевались в штатское и сваливали огородами.

А взрослые поциничнее, нафига помирать, если можно не помирать.

paradox
Все началось с слов. 5 октября 1937 года Рузвельт произнес речь в Чикаго. В ней, открыто не назвав Японию, он призвал к карантину против агрессоров. 26 июля 1939 года США в одностороннем порядке денонсировали торговый договор с Японией, заключенный еще в 1911 году. Япония предприняла попытки заключить новый торговый договор, но США не захотели этого делать.

31 июля 1940 года был запрещен экспорт авиационного бензина в Японию. На тот момент поставки из США были основным источником топлива для японских боевых самолетов. Япония уже несколько лет вела затяжную войну в Китае. Рузвельт продолжил недружественные по отношению к Японии действия, переведя Китаю летом 1940 года 44 млн долларов, в сентябре еще 25 млн, а в ноябре уже 50 млн. Эти деньги были использованы китайским правительством на войну с Японией.

16 октября 1940 года правительство США стало лицензировать экспорт металлолома. Лицензии на его экспорт в Японию не выдавались. Американский металлолом покрывал большую долю потребности японской промышленности в металле.

.
Рузвельт вапреле 1941 года он разрешил американским военнослужащим, находящимся на службе, вербоваться в группу 'летающих тигров', которая прибыла в Китай для войны с Японией. Американские летчики начали сбивать японские самолеты. Получалось, что США формально не были в состоянии войны, но американские военнослужащие на американских самолетах воевали на стороне Китая против Японии.

24 июля 1941 года японские войска вошли на территорию французских колоний в Индокитае. Они сделали это по соглашению с законным правительством Франции.

и тут самое главное-

Уже 26 июля Рузвельт объявил секвестр, а просто говоря конфисковал, все японские активы в США и объявил полное торговое эмбарго. По настоянию США такое же эмбарго наложила Великобритания. Япония осталась без нефти и сырья. Купить его было негде, так как дружественные Японии страны были блокированы английским флотом, и не на что, так как основные зарубежные активы были конфискованы. Без нефти и другого сырья японская промышленность должна была через несколько месяцев потерпеть крах. Япония должна была договориться с США или захватить источники сырья силой. Японцы выбрали переговоры.

Дипломатические маневры.
Правительство Японии предложило провести встречу премьер-министра Японии и президента США, но 17 августа 1941 года Рузвельт официально от встречи на высшем уровне отказался. Японцы пытались все же организовать встречу с Рузвельтом и по неофициальным каналам, и при посредничестве англичан, но США не были заинтересованы в переговорах.

Последним шансом решить проблемы между странами мирным путем был приезд в США 15 ноября японского посла Курусу. Он привез новые японские предложения. В ответ на них госсекретать США Хэлл 26 ноября вручил встречные предложения, бывшие по своей сути ультиматумом. В них, в частности, было требование о выводе японских войск из Индокитая и Китая. Для Японии принятие подобных требований означало полную капитуляцию и потерю всех достижений последних десяти лет.

вот собственно, примерно так.

http://www.wars20century.ru/publ/10-1-0-22

Читаю, аж скупая сляза наворачивается: бедная, мать его несчастная япония.

Эти черти косоглазые кошмарили всю азию. Еще блеать им что-то там поставлять.

Все это перечисленное не является основанием для нападения на другое государство. Не хотят торговать, это значит их право. И некуй тут как говорится жаловаться. Людьми надо быть.

Поэтому и получили ядреную бонбу под занавес, и правильно.

Константин12
В метро тонул капитан Цветаев(актер-Н.Олялин),а танкист Дорожкин,которого играл В.Носик,погиб при штурме рейхстага.К\эпопея "Освобождение",фильм "Последний штурм".

В последний раз смотрел этот фильм лет в 15, на день Победы. В то время деды не были ещё ваиватели, они были Победители. Тогда умели фильмы про Великую Отечественную делать на отлично. Хотя потом вдруг это стало никому не нужно. Помню фильм Победа который в обязательном порядке надо было посмотреть и описать в сочинении всем советским школьникам, вдруг сразу стал резко забыт. Вроде как изза коротенького минут на сорок доклада на историческую тему великого Горби.

Черномор

Чей солдат, немецкий? А почему на французском побережье?

А Советские солдаты дальше границ СССР не выходили? Также как и Российские дальше России. Родина сказала надо, солдат дал присягу, впереди враг, бейся насмерть. Наверно у всех солдат во все времена одно и тоже. Это потом разница всплывает кагда один Победитель, второй ваивал вобщем.

Модераторы вообще мышей не ловят, в такой интересной теме столько срача не потерли. Может участникам и весело, а тем, кто читает (а их большинство), этот мусор нах не нужен.

Все это перечисленное не является основанием для нападения на другое государство.

и кстати- отказ в торговле, конечно, не является оправданием для войны- а вот зажиливание чужих бабок- более чем.
по крайней мере, если у меня отнимают мои кровные, я иногда и стреляю..

Все это демагогия ))))

Япы сволочи были и сейчас есть. Нападалово на флот это поступок явно некрасивый и оправдан он быть не может ничем кроме реального нападения.

Еще более некрасиво как омериканцы обосрались фактически провафлив это нападение. Но это их уже проблемы.

Парадокс уже писал. Японцев без металла, денеги топлива оставили во время войны. Т.е. не просто наркомана угостили кефиром, а наркомана во время ломки.

Все это демагогия ))))

Япы сволочи были и сейчас есть

Интересно, а нападение на сухопутные войска может считаться этичным поступком?

TigroKot-2
Еще более некрасиво как омериканцы обосрались фактически провафлив это нападение.

PILOT_SVM
Влей в уши нацистские бредни, молодые восприимчивей...
Мальчин-Кибальчиш - явление распространённое.

а о девчушках-буржуинках и не знает никто,кроме историков,да внуков ветеранов.

Для меня всё просто -
"Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов."

Константин12
Только Мальчишам памятники стоят и кинА снимают,а о девчушках-буржуинках и не знает никто,кроме историков,да внуков ветеранов.

А когдато, были памятники Бакинским коммисарам, Ленину, Сталину, Феликсу, Марксу, Энгельсу, Николаю, Александрам, Екатерине... с приходом новой власти или со сменой курса постамент венчается новыми героями. Кина кстати снимают, в Бункере есть эти моменты про пацанок и пацанов, сознательных граждан борящихся до последнего и с дезертирами кстати тоже.

paradox
это является провокацией для нападения.
умело подготовленной.
будучи честными и принципиальными, не стоило сша их 10 лет снабжать всем необходимым для кошмарения азии и развития армии, а перекрыть кислород 10 лет назад.
а когда сажаешь наркомана на иглу, а через 10 лет говоришь- "поставок нет, надо пить кефир по утрам", то болезненный тычок по сусалам- это именно то, на что наркомана и спровоцировали.
сознательно.
про мягкость и пушистость самураев- как, впрочем, и остальных участников большой игры- никто не говорил.

Вот думаю ... Если Европа завтра откажется брать российский газ - это будет достаточным поводом для войны ? 😊

Константин12
Только Мальчишам памятники стоят и кинА снимают,а о девчушках-буржуинках и не знает никто,кроме историков,да внуков ветеранов.

Не с той стороны воевали . Неповезло ...

paradox
это является провокацией для нападения. умело подготовленной. будучи честными и принципиальными, не стоило сша их 10 лет снабжать всем необходимым для кошмарения азии и развития армии, а перекрыть кислород 10 лет назад. а когда сажаешь наркомана на иглу, а через 10 лет говоришь- "поставок нет, надо пить кефир по утрам", то болезненный тычок по сусалам- это именно то, на что наркомана и спровоцировали. сознательно. про мягкость и пушистость самураев- как, впрочем, и остальных участников большой игры- никто не говорил.

Ялты, Тегераны там всякие. А если бы да кабы И.В.Сталина после победы над Германией Союзнички, пугнув А-бомбой, заставили бы вернуться на границу до сентября 1939г. по всей линии? И на Дальний Восток СССР бы не пустили. И не висели бы на экономике СССР всякие сволочи: Западная Украина, Прибалтики, страны СЭВ. И все денюжки бы шли на Родину и на Народ. А США все эти тухлые территории из своего кармана, планом Маршала? Кто бы раззорился первый?

Strelezz
Вот думаю ... Если Европа завтра откажется брать российский газ - это будет достаточным поводом для войны ? 😊

Именно такие вопросы с головой выдают "безродного космополита".

Как Европа откажется брать газ?
А что дальше?
Промышленность на чём будет работать?
Города чем обогревать?

Углём топить? Так пожалуйста?

Газ не востребованный Европой - пойдёт на нужды России.
Станет дешевле для промпредприятий. Начнётся развитие внутри страны.

Да и главное - Ваша "логика" абсолютно тухлая.
Они откажутся покупать - и что?
Где и когда по этому поводу предъявлялись претензии?

То, что Вы выдумываете такие вопросы, однозначно указывает на то, что у Вас проблемы с восприятием окружающей действительности.

PILOT_SVM
Как Европа откажется брать газ?

PILOT_SVM
А что дальше?

PILOT_SVM
Углём топить? Так пожалуйста?

PILOT_SVM
Газ не востребованный Европой - пойдёт на нужды России.

pakon
Вежливо, но непреклонно.

Запасы есть в каждой стране.Потом подойдет сжиженный из США по лендлизу)))

Германия впереди планеты всей по оборудованию для сжигания др угля.

Зарплату будете получать красными баллонами. Шучу. Допускаю, что в этом случае газ вообще будет отпускаться по смешным ценам.Только это уже будет не важно.

С нетерпением жду Ваших перлов. Вы украшение данной темы.

PILOT_SVM
Газ не востребованный Европой - пойдёт на нужды России.Станет дешевле для промпредприятий. Начнётся развитие внутри страны.

pakon
Хотите я по вашей методе докажу что Сталин спровоцировал Гитлера на нападение и Гитлер тут не при делах?

Не докажите. История не позволит.

Гитлер вообще не приделах, он спокойно ехал через СССР Индию и Персию воевать. А тут видит, преезжая через Западные территории СССР кучу войск, ну и подумал - "Мы в Персию с Индией, а они к нам домой" и навесили.

ЯРЛ
он спокойно ехал через СССР Индию и Персию воевать.

КМ
спровоцировал Гитлера

КМ
История не позволит.

PILOT_SVM

Именно такие вопросы с головой выдают "безродного космополита".

Как Европа откажется брать газ?
А что дальше?
Промышленность на чём будет работать?
Города чем обогревать?

Углём топить? Так пожалуйста?

Газ не востребованный Европой - пойдёт на нужды России.
Станет дешевле для промпредприятий. Начнётся развитие внутри страны.

Да и главное - Ваша "логика" абсолютно тухлая.
Они откажутся покупать - и что?
Где и когда по этому поводу предъявлялись претензии?

То, что Вы выдумываете такие вопросы, однозначно указывает на то, что у Вас проблемы с восприятием окружающей действительности.

Именно такие ответы выдают ура-патриота . Доля российского газа в Европе , меньше 30 процентов . Скандинавы ударно потрудятся . Канадцы и Штаты своего сланцевого добавят - Европа и не заметит . Тем более Мир вступает в фазу рецессии .
Энергоносителей поменьше будет требоваться

Внутри страны газ дешевле не будет . Не для этого цены на него регулярно поднимают . А скорее всего будет ДОРОЖЕ общемировой . Ни разу монополия при полном попустительстве государства до добра не доводила. Уже сейчас для предприятий цена на газ практически мировая .

А китаезы газ для унутреннего рынка дотируют . Вот идиоты ...

PILOT_SVM
Важно-ненважно, не Вам рассуждать.Пока Вы только смешите. И наверняка не меня одного.С нетерпением жду Ваших перлов. Вы украшение данной темы.

Strelezz
Доля российского газа в Европе , меньше 30 процентов .

Нацпотреоты слюнями уже изошли как бы нагадить всем вокруг из за того что не хотят с нами дружить.И как будет хорошо когда все на нас плюнут.

pakon
Пардон уже ответили.

Нацпотреоты слюнями уже изошли как бы нагадить всем вокруг из за того что не хотят с нами дружить.И как будет хорошо когда все на нас плюнут.

Хорошо конечно будет . Только не долго ...

Strelezz
Именно такие ответы выдают ура-патриота . Доля российского газа в Европе , меньше 30 процентов . Скандинавы ударно потрудятся . Канадцы и Штаты своего сланцевого добавят - Европа и не заметит . Тем более Мир вступает в фазу рецессии .
Энергоносителей поменьше будет требоваться

Внутри страны газ дешевле не будет . Не для этого цены на него регулярно поднимают . А скорее всего будет ДОРОЖЕ общемировой . Ни разу монополия при полном попустительстве государства до добра не доводила.

А китаезы газ для унутреннего рынка дотируют . Вот идиоты ...

Вы хорошо объяснили, что Европа не может отказаться от российского газа.

А в остальном - Вы демонстрируете такой "пораженческий" взгляд, что я прямо диву даюсь - почему Вы ещё здесь?

PILOT_SVM

Вы хорошо объяснили, что Европа не может отказаться от российского газа.

А в остальном - Вы демонстрируете такой "пораженческий" взгляд, что я прямо диву даюсь - почему Вы ещё здесь?

Хочу увидеть своими глазами чем это шапито закончится 😊
Так шта :
"Когда здесь будет звенеть последний звонок
Я буду здесь если буду в живых ..."

А вы , по старой ганзовской традиции , постов вообще не читаете ? 😀

А вы , по старой ганзовской традиции , постов вообще не читаете ?

PILOT_SVM
Это Вы к чему?

Странное понимание вами моих постов какбы намекает .... 😛

Strelezz
Странное понимание вами моих постов какбы намекает .... 😛

pakon
Хотите я по вашей методе докажу что Сталин спровоцировал Гитлера на нападение и Гитлер тут не при делах?
.

Strelezz

Вот думаю ... Если Европа завтра откажется брать российский газ - это будет достаточным поводом для войны ? 😊

ЯРЛ
Ялты, Тегераны там всякие. А если бы да кабы И.В.Сталина после победы над Германией Союзнички, пугнув А-бомбой,

Пардон уже ответили.

paradox
у вас какая температура зимой в квартире- 20 градусов?
а на улице- минус 20
итого 40 градусов разницы.
я предлагаю вам уменьшить эту разницу на "всего менее 30%" и успешной зимовки при плюс 8 по цельсию.
))))

И где в Европе всю зиму - 20 ?

При + 8 по цельсию я жил в Японии . В традиционном доме . Обогрев только в одной комнате - кондей . По ночам температура опускалась до нуля . В принципе , в комнате с улицей разницы никакой ... Спится хорошо когда прохладно 😀

Так что при таких температурах газ на отопление можно экономить не 30 процентов . А 90 с лишним 😉

И где в Европе всю зиму - 20 ?

paradox
да не вопрос.
ноль там всяко есть.
при 12 насморк большинству обеспечен
у меня друг в германии пожил несколько лет в сыром и прохладном первом этаже- даже при нормальной температуре- у жены спина больная.
а если им еще и газ прикрутить...
а по сути- я продемонстировал, что такое "всего" 30%
чтоб было понятнее- давайте Вам зарплату урежем?
на 30%.
"ВСЕГО"

Зарплату ? Да хоть втрое 😀
30 процентов потребления - это не 90. Докупят у других .
Мериканцы покажут места 😊

Вашему другу могу порекомендовать замесательное средство от насморка . И простуд .
Открываешь в душе холодную воду , ждешь когда чутка стечет - и туды 😊
Через пару месяцев простуды и гриппы будут от него шарахаться как от чумы 😊

30 процентов потребления - это не 90. Докупят у других .

Вот интересно вы просчитали хотя бы грубо или просто выражаете надежду на америкосов?
Сколько это в кубомертах и какой объем, за какие сроки и откуда америкосы смогут поставить в гейропу?

Mastor

Вот интересно вы просчитали хотя бы грубо или просто выражаете надежду на америкосов?
Сколько это в кубомертах и какой объем, за какие сроки и откуда америкосы смогут поставить в гейропу?

СПГ можно поставлять откуда угодно . Вон , поляки строят терминал штоб получать газ аж из Нигерии . СПГ позволяет не вкачивать бабло в такие проекты как Северный поток или Южный .
система работает гибче , а значит и нет проблем как с братьями- славянами .

Вон , поляки строят терминал штоб получать газ аж из Нигерии

Зарплату ? Да хоть втрое

Вашему другу могу порекомендовать

paradox
то есть терминала нет...
себестоимость сланцевого газа-
Цена добычи сланцевого газа в европейских странах и в Китае существенно выше, чем в США, - дает примерные расценки Геращенко. - Штаты тратят на добычу тысячи кубометров сланцевого газа $160 - 200. В Польше это стоит $260 - 320. А в Китае уже $320 - 560 за тысячу кубометров. Причем это цена не за чистый метан, а за смесь с неизвестным процентом азота и углекислого газа. Для сравнения: Газпром тратит на добычу тысячи кубометров природного газа $18 - 20.
http://www.kp.ru/daily/26240.4/3121515/
ню-ню.

И поэтому у нас газ стоит дороже чем в США ? 😊

Какая нахрен разница покупателям сжиженного газа , если им он будет обходиться не дороже трубопроводного ?

если им он будет обходиться не дороже трубопроводного ?

И поэтому у нас газ стоит дороже чем в США ?

paradox
конечно, не поэтому.
а потому что рф, в отличии от сша баксы пока не печатает.

Не вижу связи между печатанием баксофф в США и ценой на газ внутри России

paradox
я пытаюсь понять, с какого хрена?
если только добыча стоит в сша 200?
без расходов на транспортировку и сжижение и с ДОТАЦИЯМИ от правительства сша.
своих они дотируют- понятно- а в мировом альтруизме сша до сей поры незамечены.
потребитель заплатит не 380, как газпрому, а 700-800.
не, я то только за.

Для вас Истиной является написанное во всех газетах ? Или только в Комсомолке ? 😀

Strelezz
При + 8 по цельсию я жил в Японии . В традиционном доме . Обогрев только в одной комнате - кондей . По ночам температура опускалась до нуля . В принципе , в комнате с улицей разницы никакой ... Спится хорошо когда прохладно 😀

Так что при таких температурах газ на отопление можно экономить не 30 процентов . А 90 с лишним 😉

"И везде-то вы были, и всё-то вы видели..."
Очень забавно смотреть, как в попытках доказать свои доводы, некоторые начинают сказки сочинять.

PILOT_SVM

"И везде-то вы были, и всё-то вы видели..."
Очень забавно смотреть, как в попытках доказать свои доводы, некоторые начинают сказки сочинять.

Не стоит так явно завидовать . Карма ухудшается 😊

Strelezz
Зарплату ? Да хоть втрое 😀
30 процентов потребления - это не 90. Докупят у других .
Мериканцы покажут места 😊

PILOT_SVM
"Ради красного словца, не пожалею и отца".
Есть ли граница у вашего словословия?

А по сути ? 😊

Strelezz
завидовать

Strelezz
А по сути ?

По сути - вот это:

Strelezz
Зарплату ? Да хоть втрое
30 процентов потребления - это не 90. Докупят у других .
Мериканцы покажут места

Америкосы вообще только и умеют что безоружных индейцев по прериям гонять.А как на них эсэсовцы в Арденнах поднажали-так у них очко наизнанку и вылезло.Чмари конченые в общем. ----------------Ну,ну,"умники"собрались задним числом..Тогда ,уж вспомни на Балатоне в это же время,как наши тоже драпали 60 километров.Война она для всех одинакова-и для нас и для американцев.Вот,только что то я не нашёл свидетельств чтоб американцы своих солдат с винтовками на танки посылали,какую то"высоту"с дотами не штурмовали цепью..Ну,а уж кто Гитлера "воспитал",да натравливал....В 1940-м,в апреле 50 бомбардировщиков СБ на бакинсом аэродроме готовы уже были бомбить иракские нефтепромыслы..чьи они тогда были,эти нефтепромыслы,а?

Уровень космополитов сланцевогазовых ясен.
Дальнейший разговор бессмысленнен. ---------Ага,не забудьте ещё добавить: Газпром -национальное достояние России.Так то ничего,что со своих граждан дерёт три шкуры..

Да успокойтесь уже насчет вышек сланцевого газа, их захватили давно уже. ))))

Прибалты... Тоже можно много чего вспомнить
.......
Совершили чудовишную ошибку. Заключили договор с ссср а не с Германиеи. За что и поплотились.

ant134
Совершили чудовишную ошибку. Заключили договор с ссср а не с Германиеи. За что и поплотились.

Предлагаю нарушить традиции Ганзы и поговорить по теме.

Strelezz

Не вижу связи между печатанием баксофф в США и ценой на газ внутри России

Strelezz

Для вас Истиной является написанное во всех газетах ? Или только в Комсомолке ? 😀

Совершили чудовишную ошибку. Заключили договор с ссср а не с Германиеи

Предлагаю нарушить традиции Ганзы и поговорить по теме.

высадились в удобное для себя время в удобном для себя месте,

спасли миллионы советских солдат

и обеспечили нужный для себя баланс сил в европе.

бараны,сил у СССР уже не было..9 Мая 1945года СССР потерпел победу..

самолётами,автомобилями,МЕДИКАМЕНТАМИ,тушёнкой...

бараны

сил у СССР уже не было

paradox
американцы и англичане- те, что на плотах были- герои и никто не спорит. высадились в удобное для себя время в удобном для себя месте, спасли миллионы советских солдат и обеспечили нужный для себя баланс сил в европе.

mokiy
сил у СССР уже не было..9 Мая 1945года СССР потерпел победу..

paradox
а под ружьем в мае 45го ссср имел 11 с половиной миллионов человек и ис-3, которые привели в ужас союзников на параде в берлине..

КамерадеВе
Угу. А когда он разгромил японскую Квантунскую армию, он что потерпел?

- Голод в 1946-м и безработных мужиков 4000 000.А ещё,друга Мао приобрёл с 700 000 000 едоками до 1960-х годов..
А,кассетный магнитофон я увидел в первый раз в 1968-м..Сахалинский рыбак из Японии привёз.А,в то время для "Романтики"батарейки с катушками -не найти было.Зато "друзей" пол-мира было.
Сталин потому Парад Победы и не принимал,потому,что вторую мировую-проиграл.

6-го и 9-го августа они уже поставили весь мир раком...

потому,что вторую мировую-проиграл.

Голод в 1946-м

А,кассетный магнитофон я увидел в первый раз в 1968-м..

а англия получала по карточкам вплоть до 53! года полфунта мяса и два яйца в неделю..

paradox
6-го и 9-го августа они уже поставили весь мир раком...

ой!
чем?
тем, что бомбы КОНЧИЛИСЬ?

paradox
потому,что вторую мировую-проиграл.

о! резун воскрес?-воистину воскрес!

А я его уважаю

Потому,как он работал аналитиком в ГРУ

Да и танкист к тому же.

Что то у Жукова я в "Воспоминаниях"ответа не нашёл

Во!А на деньги образца 1947 года и среднюю зарплату в 300 рублей(до 1961г)

Ну-у,не надо ёрничать..Америкосы уже в 1949-м

mokiy
на деньги образца 1947 года ...

mokiy
1 шт.да без средств доставки. ..

😀

paradox
ещё чкалов с громовым ещё в 38м году блестяще на практике объяснили фомам неверующим вопрос о средствах доставки...

😀

На том аппарате , что Чкалов с Громовым , можно было доставить тока пару писем . И то - не шибко тяжелых .
И кое-кто не надеясь на советских гениев тупо зажилил у союзников парочку В-29 😛
Для клонирования 😀

paradox
а самому подумать?

Думается ,что несколько миллионов зольдат с техникой и оружием были отравлены в западные округа штоп помочь крестьянам с урожаем ? 😊

На том аппарате , что Чкалов с Громовым , можно было доставить тока пару писем

кое-кто не надеясь на советских гениев тупо зажилил у союзников парочку В-29

Думается ,что несколько миллионов зольдат с техникой

paradox
вопрос был про зольдат или про т-34?
я понимаю, что передергивать это хобби, но меня развести трудно.
пельмени отдельно, мухи отдельно.
о чём спорим?
я готов на все- но не в перемешку.

Дык в данном случае мухи и котлеты неразделимы . Те котлеты без экипажей , и без поддержки Царицы Полей - дорогой металлолом . 😊

Я надеюсь вы объясните чего делали в западных округах 3/4 наличной бронетехники , почти вся наличная авиация и пехота ?

Ту -4 не доставал до Империи Добра . Вообще-то .
Еуропецев да , можно было кошмарить . Но эти ироды оставались недоступными. Даже в теории

Я надеюсь вы объясните чего делали в западных округах 3/4 наличной бронетехники , почти вся наличная авиация и пехота ?

Ту -4 не доставал до Империи Добра . Вообще-то .

paradox
а вы как летели?

А как не лети - не достаё

А как не лети - не достаё

paradox

во вторых- те, кто реально были, естественно, ждали нападения.

Понятно . А чё в чистом поле-то ждали ? Может имело смысел хоть окопы отрыть ? От нефиг делать ? Мины наффтыкать ? Орнамент из колючки пустить ? 😛
Про доты дзоты я уж молчу

Чую , политруки-вредители пресекали на корню попытки оборониться . Штоп , значится , коллеги по парадам в Польше не подумали чего дурного . Высокий политик !
Панимаем ! 😀

paradox
ответ неверный.
увы

Виссарионыч планировал внедрить в своих ВВС кодекс камикадзе ? 😊

А чё в чистом поле-то ждали ? Может имело смысел хоть окопы отрыть ? От нефиг делать ? Мины наффтыкать ?

Виссарионыч планировал внедрить в своих ВВС кодекс камикадзе ?

Про доты дзоты я уж молчу

paradox
во первых- почему нет?
во вторых- на льду всё проще

Да чё уж на льду-то ? Пообещать канадским эскимосам коммунизм и русской воттки - они у себя и аэродромов накатают и горючего натырят .

paradox
а зря.
супертема

Ага . Но как о том чего нет ?

Да чё уж на льду-то ?

Ага . Но как о том чего нет ?

Понятно . А чё в чистом поле-то ждали ? Может имело смысел хоть окопы отрыть ?

paradox
вы кого спрашиваете?
резуна, меня или факты?

Давайте ограничисмя фактами

Давайте ограничисмя фактами

paradox
резуна в топку?

Вместе с фактами ? 😊

резуна в топку?

Вместе с фактами ?

o.tuk
Главный и неоспоримый факт- Резун предатель и сука. Все остальные его измышлизмы рассматриваются исключительно через эту призму. 😛

От этого шибко меняются факты ?

Strelezz

Вместе с фактами ? 😊

Факты можно интерпретировать по разному.
А как это может происходить у предателя?

Прибалты... Тоже можно много чего вспомнить
.......
Совершили чудовишную ошибку. Заключили договор с ссср а не с Германиеи. За что и поплотились.
...
Их особо и не спрашивали...
++++++++++
до 39-того проповедовали нейтралитет.Но так как оба упыря сталин да гитлер нейтралитет не признавали, надо было с кем то договор подписывать. Выбрали коммунистов и ошиблись.
по договору комуняки получили базы и в базах нарушая договор, разместили столько войск, что те по численности превосходили численность национальных армий. И только потом ультиматумы поступили.
Это уж очень похоже на то, что на Украине с Крымом произошло, вплоть до фальшывых реперендумов/выборов.

o.tuk
Главный и неоспоримый факт- Резун предатель и сука. Все остальные его измышлизмы рассматриваются исключительно через эту призму.

http://searchengines.guru/showthread.php?t=376027

Прибалты...
Совершили чудовишную ошибку. Заключили договор с ссср а не с Германиеи. За что и поплотились.

Сейчас они не в СССР и не в России. Используются как и прежде - в виде клоунов и буфера. Живут на подачки, пока подают.

Легче им стало от этого?

mokiy
он никого не сдал-ни агентов,ни явки,ни пароли.Длинная(праведная)рука ВЧК,ГПУ,НКВД,НКГБ,МГБ, КГБ доставала всех предателей за границами,как они не прятались

Черномор
Факты можно интерпретировать по разному.
А как это может происходить у предателя?

У меня друг есть в Щёкино.Он начал по мемуарам ещё с 70-х годов историю Великой Отечественной сам изучать.Завёл тетрадки с номерами воинских частей,личные дела завёл на персонажей...В 80-х он уже 12-ти томник "Истории ВОВ"сдал в букинистический магазин..."Воспоминания" Жукова не рекомендовал к чтению..

mokiy
не рекомендовал

Предлагаю Резуна не обсуждать.

Ту-4 доставал до США с аэродромов в Арктике.

Резун предатель. Переметнувшись на Запад он сдал всех, кого знал. И наших разведчиков, и их агентов. Многие после этого исчезли. Думаю, что все люди взрослые и понимают что означает исчезновение сданного предателем разведчика.

Вместе с фактами ?

Выбрали коммунистов и ошиблись.

Но,вот закавыка-он никого не сдал-

PILOT_SVM
Предлагаю Резуна не обсуждать.

КМ
Переметнувшись на Запад он сдал всех, кого знал.

Константин12
Нет."В 1994 году пресс-служба военной коллегии Верховного суда России распространила сообщение о том, что Военная коллегия Верховного суда СССР, военные трибуналы и суды СССР и России не рассматривали уголовного дела по обвинению Владимира Резуна в измене Родине (ст. 64 УК России) и его заочно не осуждали[19]".

Нельзя же так 😊 Оставьте место для праведного гнева

Нельзя же так

В 94-м году власть сама активно сотрудничала с Западом. Вспомним, хотя бы передачу Бакатиным США схем подслушивающих устройств в их посольстве. Лизали Ж. Западу как только могли.

КМ
В 94-м году власть сама активно сотрудничала с Западом. Вспомним, хотя бы передачу.

А щщас что , не сотрудничают ?

Так как раньше не сотрудничают, и "подарков" в стиле Бакатина больше не делают.

КМ
Так как раньше не сотрудничают, и "подарков" в стиле Бакатина больше не делают.

Ага . А бабло за бугром держат 😀 Детишек опять-же 😛
Чем плотют за лояльность ? Думаете , задницей ?

Ага . А бабло за бугром держат Детишек опять-же

КМ
В 94-м году власть сама активно сотрудничала с Западом. Вспомним, хотя бы передачу Бакатиным США схем подслушивающих устройств в их посольстве. Лизали Ж. Западу как только могли.

Тем не менее подарков в стиле Бакатина не делают. Хотя бы официально. И официально выступают против террористов и предателей.

Так что резун мразь, провокатор и предатель.

КМ
Тем не менее подарков в стиле Бакатина не делают. Хотя бы официально. И официально выступают против террористов и предателей.

Так что резун мразь, провокатор и предатель.

Террористы нынче вполне официально регионами командуют . 😀

Ну что за манера уходить от темы?! Мы либо резуна обсуждаем, либо Чечню.

По поводу того, кого поставили наместником этого региона напомню, что и мелкобритания поставила, в свое время, пирата Моргана губернатором колоний. И сейчас ведет аналогичную политику, сотрудничая со всяким отребьем. Не будем забывать скандал с сынишкой тэтчерихи.

КМ
Ну что за манера уходить от темы?! Мы либо резуна обсуждаем, либо Чечню.

По поводу того, кого поставили наместником этого региона напомню, что и мелкобритания поставила, в свое время, пирата Моргана губернатором колоний. И сейчас ведет аналогичную политику, сотрудничая со всяким отребьем. Не будем забывать скандал с сынишкой тэтчерихи.

Так кто про террористов начал , я штоль ?
Чечня - колония ??? Какая странная колониальная политика ... 😀

Я правильно понимаю, что возражений против того, что резун предатель и провокатор нет? 😊

КМ
Я правильно понимаю, что возражений против того, что резун предатель и провокатор нет? 😊

Вот только речь о другом . О фактах им изложенных .
Ну и вам тут тонко намекнули , что преступником человвека может назвать только суд .

КМ
Мы либо резуна обсуждаем, либо Чечню.

.Прочитал с интересом

paradox
фантазия неуемная.

И какие будут ваши докказательства ? 😊

И какие будут ваши докказательства ?

Читается он, наверное, легко если не знать истории и не разбираться в технике. Я дошел до его бреда о военной технике плюнул и послал его к лешему...

Рассчитано на людей не знакомых с техникой и историей, и которых не помнят, что на предыдущей странице написано. 😊

Я дошел до его бреда о военной технике

когда автор понес пургу про су-2 и автострадные танки

:)

paradox

но это было ещё полбеды- когда автор понес пургу про су-2 и автострадные танки- я окончательно понял, что с реальностью он имеет не больше общего, чем "человек-амфибия"

вопросы-то он ставит правильно,

А уж то, что именно его книги, ИМХО, всколыхнули замшелое болото, носящее гордое название "отечественная историческая наука", уже очень и очень неплохо.

Привет, Юрич!

vadja2
Не касаясь технических косяков и натяжек в техническом плане, вопросы-то он ставит правильно, как ни крути.

Используя ложь и шельмование невозможно отыскать истину.

paradox
он неправильно берет исходник и дает неверные ответы только

рад встрече. жаль, что занудин форум так деградировал.

КМ
Используя ложь и шельмование невозможно отыскать истину.

vadja2
логическую схему

Логическая схема проста - опорочить СССР. 😊

его предположения укладываются в некую логическую схему,

Однако, среди его противников куда более фееричные пиздуны

paradox
конечно.
если взять неверный исходник, то логически получится неверный результат.

там разные.

=======================

КМ
Логическая схема проста - опорочить СССР.

Но у его оппонентов их тезисы ВООБЩЕ никак не укладываются ни в какую логику, вот в чём дело.

КМ
опорочить СССР.

Все военные операции США в Европе вместе взятые не дотягивают по всем масштабам до одного Сталинграда.
Вот вам и статистическая оценка.

Кто-то поспорит?

А что именно подразумевается под "всем масштабам"?

Мою страну не может опорочить бывший капитан госбезопасности.Даже-два капитана.)
..........
нельзя опорочить то, что само себя уже опорочило.

Мою страну не может опорочить бывший капитан госбезопасности.Даже-два капитана.)

Для вас он ее не опорочит, а для многих других, особенно молодежи, это произойдет.
Сначала просто запускаются якобы сомнения, потом подается новая мысль кардинальным образом переворачивающая представления о начале той войны для тех, кто не в курсе как оно было, далее ее якобы доказывают шельмуя но далеко не все читатели в это будут вникать, пройдет еще какое то время и вот вам новая переписанная история в созданная в интересах именно тех кто ее переписывал.

А вот два советских человека, историки, культурно беседуют без Суворова.
Один из них более убедителен, угадайте кто.)))
http://www.echo.msk.ru/sounds/786109.html

Strelezz

А щщас что , не сотрудничают ?

Аргументы

Но,как ни крути,его предположения укладываются в некую логическую схему,

Mastor
Для вас он ее не опорочит, а для многих других, особенно молодежи, это произойдет.

ant134
нельзя опорочить то, что само себя уже опорочило.

У шизофреников тоже всё логично и складно. Одно НО- неверен изначальный посыл, исходная точка.

paradox

paradox
дальше строится ЖЕЛЕЗНАЯ и безупречная логическая цепочка- с которой не согласиться просто невозможно.

Ну и что?6-го и 9-го августа они уже поставили весь мир раком...

Голод в 1946-м и безработных мужиков 4000 000.

А я его уважаю.Потому,как он работал аналитиком в ГРУ.Да и танкист к тому же.

Юрич, но остальные-то вообще никкуя внятно объяснить не могут

vadja2
Вообще и ничего

А может быть наоборот? Поклонники Резуна малообразованны и не дружат с логикой?

А может быть наоборот?

Угу. СССР в одиночку восстановил своё хозяйство быстрее всей объединённой Европы,

paradox
среди противников суворова очень много неграмотных.

Думаю сейчас просто много неграмотных. А среди сторонников Резуна, КМК, много "противников советского режима". Т.е. они понимают, что Резун подтасовывает факты, но поддерживают из-за своих взглядов.

Кроме того, Mastor правильно написал:

Mastor
Для вас он ее не опорочит, а для многих других, особенно молодежи, это произойдет.
Сначала просто запускаются якобы сомнения, потом подается новая мысль кардинальным образом переворачивающая представления о начале той войны для тех, кто не в курсе как оно было, далее ее якобы доказывают шельмуя но далеко не все читатели в это будут вникать, пройдет еще какое то время и вот вам новая переписанная история в созданная в интересах именно тех кто ее переписывал.

Т.е. имеем многоходовую комбинацию по переписыванию истории. Вообще историю переписывают регулярно. Но прямая переделка учебников не столь эффективна как плавный поворот.

А среди сторонников Резуна, КМК, много "противников советского режима".

paradox
и его "откровения" удачно ложатся на императив "ссср- гамно" в сочетании с тешащим национальное чувство "это было крутое гамно"
резун нащщупал точку, через которую можно достучаться до всех- не унижение ссср, а возвеличивание ссср.

Именно. В этом плане он не просто провокатор, а талантливый провокатор. Ну или наставники у него были хорошие.

В этом плане он не просто провокатор, а талантливый провокатор.

Черномор

Аргументы

Мне фактов хватает

vadja2
А что именно подразумевается под "всем масштабам"?

Желаете оспорить , извольте.
Владеете информацией ?
Что именно подразумевается под "всеми масштабами"?
Дословное толкование Вами не допускается?

paradox
излагает резун очень красиво, просто и понятно.

КМ
он не просто провокатор, а талантливый провокатор

имеем многоходовую комбинацию по переписыванию истории.

vadja2
остальные-то вообще никкуя внятно объяснить не могут. Вообще и ничего, кроме откровенной хрени.

genium
Что именно подразумевается под "всеми масштабами"?

Strelezz

Мне фактов хватает

Придуманных?

Срочно на стол Президенту доклад о положении дел и комплекс мер по пресечению!

А толку? Он сам историк тот еще:
Вот яркий пример вранья:

А вот как оно было на самом деле и как оно есть сейчас:

http://www.eifgaz.ru/putin15-12.htm

Вот такой историк...

Mastor
А толку? Он сам историк тот еще

льется елей на невьпенную мощь и великолепную организованность ссср ( что кстати, хоть и приятно- но неправда. ибо сталин таки построил мощную экономику, способную клеить танчики до умопомрачнения- но управление этой экономикой было из рук вон плохо. как и самими танчиками тоже.
да и американская экономика была все равно сильнее)

Вот тут всё заканчивается пропагандистскими эмоциональными тезисами без конкретики.
Ибо конкретные попытки мотивации такой позиции лишены здравой опоры на факты.

Константин12
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%E0%F6%E8%FF
Я рад,что все эти немецкие войска не участвовали в боях на Восточном фронте.Жаль,таких операций союзники не проводили пораньше и почаще,но и за сделанное-большое им "сэнкью верри мач"!

Теперь непосредственно по обсуждаемому вопросу, о сравнении масштаба всех действий США в Европе и Сталинграда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B2%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%BD%D1%82

Та же википедия, хоть и подача материала несколько иная, немного с разных позиций оцениваются события.
Повторяюсь:
Ну что, по каким-то параметрам все боевые действия США в Европе превосходят военные действия СССР под Сталинградом?
?
По каким ?

Военные историки, ау! Пропагандоны, подключайтесь!

Если только по количеству бомбовозов. В остальном все операции союзников не идут ни в какое сравнение.

В этом плане мне нравится сравнение сражения у Эль-Аламейна с Прохоровкой и Курской дугой. И ведь в это ТАМ верят.

у Эль-Аламейна с Прохоровкой и Курской дугой

КМ
с Прохоровкой и Курской дугой.

В остальном все операции союзников не идут ни в какое сравнение.

vhunter55
А как насчет битвы под Сенно?

Константин12
Находим талантливых и активных историков-честных и бескорыстных и "Великий Разгром Резуна" гласно и по всем каналам ЦТ!

битва при мидуэе по количеству участвовашего в нем металлолома, по моему, больше сталинграда..

Черномор

Придуманных?

Ссылку на Ожегова дать ? Или в "новоязе" уже имеется новое толкование слова ? 😊

paradox
битва при мидуэе по количеству участвовашего в нем металлолома, по моему, больше сталинграда..

Если по металлолому считать , то любая военно - морская заварушка крупнее самого масштабного танкового сражения

paradox
битва при мидуэе по количеству участвовашего в нем металлолома, по моему, больше сталинграда..

Нет, не дотягивает, даже по весу металлолома. К тому же это не Европа, и не сухопутное сражение.

Сравним просто стиль ведения войны: СССР освобождает города от фашистской армии, США - уничтожает бомбардировками .

Дрезден вспомните, сожжённый напалмом, атомные бомбы в Японии.

Стиль ведения войны похож на немецкий в начале войны - пользуясь истощением систем ПВО и большими потерями люфтваффе на восточном фронте, т.е. уже сравнительно беспрепятственным доступом в германское небо, там господствуют союзнические бомбовозы.

Немцы уже на себе прочувствовали, как это деморализует.

Действия сухопутных войск же были этими продолжительными предварительными бомбёжками максимально облегчены.
Конечно бои с недобомбленными частями германской армии были.
Но это бои с дважды ослабленными (максимально обезжиренными восточным фронтом и предварительными бомбовыми ударами) частями с уже уничтоженной инфраструктурой.

Тактика стервятника.
Это тактика действий США в Европе.

genium
Дрезден вспомните, сожжённый напалмом

genium
Сравним просто стиль ведения войны: СССР освобождает города от фашистской армии, США - уничтожает бомбардировками

genium
Тактика стервятника.

genium

Дрезден вспомните, сожжённый напалмом

Американская авиация не принимала участие в налёте.Хорошь жеч напалмом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BD%D0%B0

серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13-15 февраля 1945 года во время Второй мировой войны. В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС на несколько недель было парализовано движение транспорта через город. Оценки количества погибших разнились от 25 тысяч в официальных немецких отчётах времён войны до 200 и даже 500 тысяч. В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек

Если есть возможность почему нет?Если это вражеский город,то какой смысл класть людей и технику.Если свой и захвачен,при условии что гражданские эвакуированы,то проще противника там же и похоронить.

Смысл в том , что гибнут гражданские люди и город гарантированно уничтожается как город, и военные не гарантированно уничтожены или сдались в плен, наземную операцию это не отменяет.

Уничтожать мирное население - это по определению не освобождение территории от войск противника.

genium

Тактика стервятника.

Не ну если штурмовать укрепрайоны в лоб без всякой подготовки вы считаете геройством,тогда сори...говорить больше не о чем.Бабы исчо нарожают.Если будет от кого.

А вот не надо передёргивать. Я ведь не предлогал ложить людей зазря.
Зато у Вас есть такие предложения, по отношению к мирному населению.

Тактика стервятника при обосновании её преимуществ остаётся той же тактикой стервятника.
С чем спорим?

genium

Смысл в том , что гибнут гражданские люди и город гарантированно уничтожается как город, и военные не гарантированно уничтожены или сдались в плен, наземную операцию это не отменяет.

Уничтожать мирное население - это по определению не освобождение территории от войск противника.

Война это всегда война и с так сказать мирным населением тоже. Нет на войне мирного населения, есть воины тыла, те кто лечит, кормит, одевает,вооружает солдат. Рожает и воспитывает их наконец. Дети кстати тож будущие солдаты. Города это источник живой силы противника и его мат части.Где была какая нибудь война гда не уничтожали всё? Даже у Советских освободителей был как бы лозунг увидел немца- убей. Начали войну, попали под нападение и остались, а не эвакуировались то уж не обезсутьте.

Даже у Советских освободителей был как бы лозунг увидел немца- убей. Начали войну, попали под нападение и остались, а не эвакуировались то уж не обезсутьте.

Даже у Советских освободителей был как бы лозунг увидел немца- убей.

Не смотря на ненависть к фашистам, переносимую на всех немцев, за преступления по отношению к мирному населению и мародёрство в том числе, трибунал жестоко карал преступников.
Советский Союз вёл боевые действия в освобождаемых европейских странах не прибегая к террору - уничтожению мирного населения и тотальному разрушению стран.
Освобождал страны Европы от фашизма, а не покорял и уничтожал их.

Тактика же ведения войны США - тактика террора.

Разница в количестве убитых людей,и в том, что будет потом.

vadja2
Не знал, что это отдельные сражения.

А где я написал, что они разные?! 😛ipec: Кстати, на Эль Эль-Аламейн Вы не обратили внимание. Что как бы намекает. 😛

paradox
так в условиях рассвета махрового антисоветизма и рынка где найти честных и бескорыстных?

Где и когда были честные историки?

Alex_F
Где и когда были честные историки?

Переформулирую. Где и когда честным историкам давали допуск к СМИ? 😊

КМ
А где я написал, что они разные?!

Эль-Аламейн

а чё тогда на запад, к террористам ломились от освободителей? и зачем таки освободители вывозили всё что можно к себе? и если не ошибаюсь вроде до середины 50 пленные пахали где могли у освободителей? ГДР ещё платило СССР пока там не воспухли. или я таки поначитался антисоветской пропаганды?

Константин12
Сражение у д.Прохоровка-часть Курской битвы.Нет причин для разногласий.

Так и я о том.

Alex_F
честные историки?

Представим на минуту:честный историк нашел документы по плану "Гроза".

В таком случае эти документы необходимо было бы обнародовать, но весь смех в том что их нет, а резун, бунич и иже с ними занимаются мухлежом с фактами продвигая теорию не основанную на реальных документах.

genium

Сравним просто стиль ведения войны: СССР освобождает города от фашистской армии, США - уничтожает бомбардировками .

Дрезден вспомните, сожжённый напалмом,

положим, дрезден сожжен не напалмом- а просто массированной бомбардировкой.
надеюсь, тут на форуме нет никого, кто заподозрит меня в излишней любви к сша и антисоветчине?
так вот, именно бомбардировки союзников подорвали производство вооружений в германии- и начались они ещё в 43.
напомню, что именно 43 год- год наибольших боевых потерь ссср.
представляете, что было бы БЕЗ бомбардировок?
стиль обсуждать можно- а результат сомнения не вызывает- американцы спасали МИЛЛИОНЫ советских солдат

Сообщить всему миру,что СССР готовил нападение на Германию 20июля 1941г,как пишет Резун/Суворов?

paradox
начались они ещё в 43

представляете, что было бы БЕЗ бомбардировок?

стиль обсуждать можно- а результат сомнения не вызывает- американцы спасали МИЛЛИОНЫ советских солдат

положим, дрезден сожжен не напалмом- а просто массированной бомбардировкой.
надеюсь, тут на форуме нет никого, кто заподозрит меня в излишней любви к сша и антисоветчине?
так вот, именно бомбардировки союзников подорвали производство вооружений в германии- и начались они ещё в 43.
напомню, что именно 43 год- год наибольших боевых потерь ссср.
представляете, что было бы БЕЗ бомбардировок?
стиль обсуждать можно- а результат сомнения не вызывает- американцы спасали МИЛЛИОНЫ советских солдат

Есть мнение что бомбардировки союзниками Германии не нанесли существенного урона промышленности до 1944 года и если это так то осетра надо урезать.

На чем основано это мнение?
На том что наглы бомбили Германию с 1940 года занимаясь ночными бомбардировками, при этом изначально использовалась тактика нанесения точечных ударов по промышленным и военным объектам, но успеха не имела ибо точность была такой что по описаниям если бомба упала в пределах 5 миль от цели это считалось попаданием, а иногда немцы не могли понять какой из городов хотели бомбить наглы.
Именно из за чудовищно низкой эффективности с 1942 года наглы приняли концепцию ковровых бомбардировок жилых районов направленную нанести удар по рабочей силе и их домам, т.е. промышленные объекты не были вообще целью. Рабочая сила, да была.
Эффективность ковровых бомбардировок так же была низкой и это привело к концепции создания высокоточных авиабомб, и только этими авиабомбами в 1944-1945 союзники более менее эффективно бомбили Германию.
Что касается америкосов, то они начали с пробной бомбардировки на территории франции в 1942, далее в 1943 бомбили Гамбург, но при первом массированном налете без использования истребителей для прикрытия своих бомберов оказавшихся неспособными проотивостоят люфтвафлям, получили по соплям, имели потери около 20% от состава, после чего приняли решение ждать истребителей что и делали до прибытия 15-й воздушной армии.

Вот и получается что до 1944 эффективность всей этой возни была низкой.
А если это так, то следует признать что в 1943 жестоком по потерям, хребет вермахту сломал именно СССР, сколько при этом жизней спасли бомбардировки союзников Германии, сказать не могу, но сильно сомневаюсь что миллионы, сколько то несомненно спасли, думаю там любая помощь была полезна.

Тут бы, Юрич, ещё учесть, что, благодаря действиям союзников, на Восточном фронте Люфтваффе могло держать не более 40% своей истребительной авиации и средств ПВО и даже в разгар решающей фазы битвы за Москву было вынуждено перебрасывать часть ИА для нужд ПВО Рейха. А это таки нихрена не малый вклад.

Я хоть и не Юрич, отвечу, надо так же учитывать то, что держали они там свои люфтвафли только потому что наглы объявили им войну раньше чем в нее вступил СССР и несомненно раньше чем Германия напала на нас, а по сему не бритые наглы помогали нам, а вели свою войну со своими интересами, бездарно кстати вели и пущай скажут спасибо что кучу сил Гитлер бросил на восток и вынужден был держать их там не один год вкидывая туда львиную часть резервов и ресурсов.

О военном производстве Германии. С самого начала войны немцы грамотно рассредотачивали производство по всем оккупированным территориям. Очень много оружия и военной техники производилось в Чехословакии, Франции и Австрии. Таким образом бомбардировки кардинально не влияли на объёмы военного производства.

Mastor
а по сему не бритые наглы помогали нам, а вели свою войну со своими интересами

бездарно кстати вели

пущай скажут спасибо что кучу сил Гитлер бросил на восток и вынужден был держать их там не один год

если это так то осетра надо урезать

vadja2
Свой кусок войны они выиграли, будьте объективным.

Проиграли. После Второй мировой Британская империя лишилась своих колоний и как империя перестала существовать.

paradox
для начала опубликовать план "Гроза"
чего Суворов тоже не делает

Mastor
эти документы необходимо было бы обнародовать

КМ
Проиграли.

После Второй мировой Британская империя лишилась своих колоний и как империя перестала существовать.

А вот Рейх исчез.

Если подходить с этих позиций, то Рейх никуда не исчез.

Так к этому в бОльшей мере приложили руку именно Штаты, блестяще доделав то, что им не удалось во время ПМВ.

Согласен.

КМ
Рейх никуда не исчез.

Так или иначе, но если бы не всем миром и если бы немцам оставили тыл, война имела все шансы продлиться не 4 года, а 6-7. При этом СССР имел все шансы победить, но потерять еще на 30-40% больше людей.

Так или иначе, война случилась КМК из за того, что ВСЕ стороны конфликта тянули одеяло на себя.

vadja2
И соврешенно другой народ.

А народ из рейха что, выпилили весь? Не смешите.

vadja2
ФРГ-это нихрена не Рейх даже и близко. И никогда им не будет. Это АБСОЛЮТНЕЙШЕ другая страна

ФРГ это одна из сильнейших стран Европы. Для побежденной страны откуда выкачали специалистов и разбомбили, так результат вполне себе не слабый. Очень даже. Некоторые победители долго потом еще очухивались после всего этого.

paradox

положим, дрезден сожжен не напалмом- а просто массированной бомбардировкой.
надеюсь, тут на форуме нет никого, кто заподозрит меня в излишней любви к сша и антисоветчине?
так вот, именно бомбардировки союзников подорвали производство вооружений в германии- и начались они ещё в 43.
напомню, что именно 43 год- год наибольших боевых потерь ссср.
представляете, что было бы БЕЗ бомбардировок?
стиль обсуждать можно- а результат сомнения не вызывает- американцы спасали МИЛЛИОНЫ советских солдат

В 43 СССР как сказано "сломал хребет" гитлеровской армии, и не за счёт ослабления или подрыва военных производств Гитлера, а исключительно своими собственными силами. Роль поставок по ленд-лизу в исходе ВОВ сильно преувеличена.

До 44г, когда основные силы вермахта уже были разбиты и связаны на восточном фронте, бомбёжки Германии носили номинально-показательный характер, не нанося значимого ущерба.
Когда стал понятен вероятный исход войны , тогда США активизировалось, чтоб не упустить возможность захватить кусок Европы под своё влияние.

Так ведь?

Если американцы свом участием спасали русских солдат, то разве русские солдаты не спасали Англию целиком вместе со всей армией и те же миллионы американских солдат ?

Как считаете?

TigroKot-2
А народ из рейха что, выпилили весь? Не смешите.

ФРГ это одна из сильнейших стран Европы.

genium
а исключительно своими собственными силами.

Роль поставок по ленд-лизу в исходе ВОВ сильно преувеличена.

genium
Если американцы свом участием спасали русских солдат, то разве русские солдаты не спасали Англию целиком вместе со всей армией

vadja2
А тут как раз всё совершенно "обоюдоостро": ни ВУБ без Союза не могла ничего сделать, ни, если говорить честно, СССР без ВБ. Тут просто полнейшее совпадение интересов.

Уже в 40-м бомбили довольно чувствительно, а в 42-м уже весьма и весьма серьёзно.

а вот налеты на гражданское население- они стали и проще, и эффективнее в военном смысле тоже.
кроме того, и точечные бомбардировки привели к уничтожению стратегически важных плотин в рурском бассейне и производств фау

TigroKot-2
Так или иначе, война случилась КМК из за того, что ВСЕ стороны конфликта тянули одеяло на себя.

вот тут категорически не согласен- война случилась в европе потому что англию пугало возрождение и германии, и ссср- на атлантике потому что япы мешали сша- а все обьединилось по воле господа.

paradox
до 42го их самих пинали где только ловили

англию пугало возрождение и германии, и ссср- на атлантике потому что япы мешали сша- а все обьединилось по воле господа.

Mastor

Вот и получается что до 1944 эффективность всей этой возни была низкой.
.

43 год- прыгающие бомбы.

это рур.
43- это гамбург.
начало 44го- это люфтваффе.
как бы немного- но уже существенно.
и отвлечение истребителей с востока- конечно, не 60%, но реально много.
так что помощь существенная.

Ну, Союз тоже к этому делу руку приложил

И средства для этого Рейх тратил весьма и весьма серьёзные.

paradox
конечно, не 60%

не, роммель на двух танкетках буквально катался.

Что такое ещё одна ТГ летом 41-го рассказывать, я так понимаю, не нужно.

итальянцев было много.
и много немцев стало к разгрому в 43м..

paradox
вот тут категорически не согласен- война случилась в европе потому что англию пугало возрождение и германии, и ссср- на атлантике потому что япы мешали сша- а все обьединилось по воле господа.

То что вы написали и называется "каждый тянул одеяло на себя"

paradox
Первое что сделал Роммель-это приказал построить макеты танков, устанавливая фальшивые орудия на Volkswagen

genium
серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13-15 февраля 1945 года во время Второй мировой войны. В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС на несколько недель было парализовано движение транспорта через город. Оценки количества погибших разнились от 25 тысяч в официальных немецких отчётах времён войны до 200 и даже 500 тысяч. В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек

чо? жалко немчиков?
Прям слезу уронил на клаву.....

в Лондоне емнип только при первом налете 40 тыс гражданских погибло....

ну а вообще так и вовсе
Потери гражданского населения Англии от немецких бомбардировок с июня 1940 года по июль 1941 года, когда прекратилось немецкое воздушное наступление на Англию, составили 146 777 человек, из них 60 595 человек убитыми. По всей Англии от фашистских бомб погибло 7736 детей, не достигших 16-летнего возраста.

так что развалинами Дрездена удовлетворен....

paradox
кроме того, они пытались бомбить "точечно", в результате чего бомбили впустую.

Немцы не закапывали заводы. Они их грамотно распределяли по всем территориям (Австрия, Чехословакия, Франция). В самой Германии заводы скрывали в подземных выработках, которые не надо было строить. Они уже имелись в наличии.

В таком случае эти документы необходимо было бы обнародовать, но весь смех в том что их нет, а резун, бунич и иже с ними занимаются мухлежом с фактами продвигая теорию не основанную на реальных документах.

А танки нашлись бы, без проблем.

Может, даже и больше.

-------
По данным немецких архивных документов, гитлеровская авиация с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1943 года потеряла только истребителей около 15 тысяч. Из них на Западном фронте и над Германией при отражении налетов англо-американской авиации был сбит 2581 самолет, или 17 процентов от общего числа потерь
-------
http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga2/03.html

так что все потери- а значит, и силы люфтваффе- появились на западе с 43го

чо? жалко немчиков?

paradox
так что все потери- а значит, и силы люфтваффе- появились на западе с 43го

))))буквально сегодня посмотрел "грань будущего" высадка солдат напомнила...
з.ы. их тоже ждали

Юрич, даже комментировать смешно. А источнег мощный, да...

paradox
Первое что сделал Роммель - это приказал построить макеты танков, устанавливая фальшивые орудия на Volkswagen для того, чтобы обмануть англичан, заставив их думать что у него есть танковая армия, которой у него не было.

Вдвойне талант , если драл задницу англам такими танками 😀

paradox
так что все потери- а значит, и силы люфтваффе- появились на западе с 43го

Потери люфтваффе были максимальными еще до нападения Германии на СССР . В "Битве за Британию" англы выпилили почти 2 тыщщи немецких самолетов . За 4 месяца .

Strelezz
В "Битве за Британию" англы выпилили почти 2 тыщщи немецких самолетов . За 4 месяца .

В "Битве за Британию" англы выпилили почти 2 тыщщи немецких самолетов . За 4 месяца .

Немцы эти цифры подтверждают?

ЗЫ: "Битвы" как таковой не было, цирк "ща как нападём".

Strelezz
англы выпилили почти 2 тыщщи немецких самолетов

Черномор

Немцы эти цифры подтверждают?

ЗЫ: "Битвы" как таковой не было, цирк "ща как нападём".

Это немецкая цифирь . Кстати , народу тоже тоже много потеряли . Бились-то над островом да над проливом

Черномор
"Битвы" как таковой не было,цирк

Константин12
А сколько сгинуло подводников Кригсмарине не у советских берегов?Не говоря уже о ВСЕХ крупных надводных кораблях,начиная с эсминца,потопленных не нами.Что есть-то есть.Тут не надо спорить и агитировать.Так было.Англо-американцы и другие страны поменьше,внесли свой вклад в разгром фашизма.СССР разбил основные силы,союзники помогли.Я никогда не слышал от отца и его знакомых фронтовиков разговоров,типа-"Да,ну,сами бы справились,нах** они вообще влезли,ишь-примазались к нашей Победе!"Наоборот-фронтовики были благодарны и лишь сожалели,что Второй фронт в Европе поздно открыли.Разве мы теперь можем эту благодарность солдатскую забыть и начать сожалеть о "встрече на Эльбе"?Типа-"на Ла-Манше было бы лучше".

Согласен. Но если бывшие союзники начинают исторически подавать разгром фашизма исключительно как свою заслугу, а роль СССР в этом незначительной - малозначимые бои на переферии.

Нужна правдивая история, отсекающая правду от лжи и односторонне выгодной подачи и затем трактовки истории, что имеет место.

Хотя бы в освобождении стран Европы.

Черномор
ЗЫ: "Битвы" как таковой не было, цирк "ща как нападём".

Strelezz
Кстати , народу тоже тоже много потеряли

vadja2
Даже и доккуя, можно сказать.

С учетом квалификации сбитых - можно и так сказать ...

genium
Согласен. Но если бывшие союзники начинают исторически подавать разгром фашизма исключительно как свою заслугу, а роль СССР в этом незначительной - малозначимые бои на переферии.

vadja2
Многоуважаемый Юрий! Вы в своём псевдопатриотическом угаре берега реальности всё же не теряйте, очень вас прошу. Заморочки остапьте для политинформаций.

vadja2
Так в 40-м даже ВВС Голландии, по советским меркам и вовсе недостойные упоминания, делов натворили.

Сбили 5 немецких самолетов? Крутые перцы!

genium
бывшие союзники начинают исторически подавать разгром фашизма исключительно как свою заслугу, а роль СССР в этом незначительной

pakon
3 взгляда:наш взгляд, немецкий, союзнический

не могут они нравится абсолютно всем.

КМ
Сбили 5 немецких самолетов?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_операция_(1940 )
http://www.waroverholland.nl

См. потери сторон. Посмотрите на карту - у голландцев практически не было шансов в войне с Германией. Особенно учитывая внезапность нападения и задумчивую помощь союзников.

Вдвойне талант , если драл задницу англам такими танками

В "Битве за Британию" англы выпилили почти 2 тыщщи немецких самолетов . За 4 месяца .

paradox
ПРЕДПОЛОЖИМ, не возражаю.
к восточному фронту какое это имеет отношение?
также как и потери в польской компании- никакого

Ашибаетесь . Если бы поляки выпилили все панцеры и еропланы вместе с юзерами - с чем Алоизыч начинал бы Барбароссу ?

С новыми. Промышленность Германии уже встала на военные рельсы и начала выпуск военной техники. Кроме того, присоединение Чехословакии позволило снабжать вермахт отличной техникой. В том числе весьма неплохими танками и отличным стрелковым оружием.

КМ
С новыми. Промышленность Германии уже встала на военные рельсы и начала выпуск военной техники. Кроме того, присоединение Чехословакии позволило снабжать вермахт отличной техникой. В том числе весьма неплохими танками и отличным стрелковым оружием.

И много было , новых ?

Для наступательных действий техники и производственных мощностей хватало.
1938 г. - 463 танка
1939 г. - 434 танка
1940 г. - 1611 танков и 192 САУ
1941 г. - 3178 танков и 547 САУ
и ежегодное производство до 1945 г. возрастало!
1944 г. - 8205 танка, 10777 САУ.

Это к вопросу о том, что американские и английские бомбардировки парализовали военное производство Рейха. Они жизнь гражданского населения парализовали, а не военное производство.

Ашибаетесь . Если бы поляки выпилили все панцеры и еропланы вместе с юзерами - с чем Алоизыч начинал бы Барбароссу ?

Вы не оставили извращенческих попыток из бабки трансвестита сделать с дедкиным болтом путем операции по смене полУ?

Если бы смогли, выпилили бы, но "не шмогла, не шмогла!!!" Польша этого сделать и не могла в прЫнципе, а Германия не могла не пройти Польшу, вот и весь сказ, так что никакого отношения к восточному фронту все это не имеет.
Вы бы еще сюда приплели первую мировую с посылом: "а вот если бы да кабы"...

Чуть позже доберусь до другого справочника и постараюсь выложить данные по количеству захваченной немцами техники.

КМ
доберусь до другого справочника

Продажными, конечно. 😊

Strelezz

Ашибаетесь . Если бы поляки выпилили все панцеры и еропланы вместе с юзерами - с чем Алоизыч начинал бы Барбароссу ?

с новыми.
и все равно никакого отношения.

Составленного "честными историками"?)

А своя голова на что? Сравнивать разные данные и анализировать если есть интерес никто ж не запрещает.
Вот брешутЬ немцы о своих потерях али не брешуть? Читаем данные по их мобилизации по годам в том числе и каких годов когда призывали и в каких количествах, анализируем цифры и если мы умеем считать то вывод собственно однозначен - брешутЬ...

Они жизнь гражданского населения парализовали, а не военное производство.

Это к вопросу о том, что американские и английские бомбардировки парализовали военное производство Рейха

но без бомбежек было бы в 44м не 8000 танков, а 16 000

Справедливости ради замечу что само по себе наличие танков или самолетов конечно важно, но еще нужны те хто будет на них воевать, и не просто абы как, а умело. Вот люфтвафли в начале войны и в конце, по опыту и эффективности есть таки разница, а к 1944-му опытных то не слабо так прорядили...
Было бы у них в 1944-м в два раза больше танков, несомненно это играло бы какую то роль, но не спасало от поражения.
Опять же на танЬки эти необходимо было топливо, необходимо было доставлять до фронтУ и т.д. и т.п., так что само по себе наличие танков еще далеко не все.

Если вспомнить историю Рейха, то гражданское население Германии в военном производстве было занято мало. Точнее меньше, чем принято думать. Производство было рассредоточено по всей территории - и во Франции, и в Чехословакии. На работах было задействовано много военнопленных и гастарбайтеров. Увы.

Что касается объемов производства, то сдерживалось оно не бомбардировками, а отсутствием ресурсов у Рейха. И как только советские войска выбили фашистов из Заполярья, так тут же и начались проблемы с броневой сталью и сталью для сердечников снарядов. Ну и с авиационным производством.

то сдерживалось оно не бомбардировками, а отсутствием ресурсов у Рейха.

Потери квалифицированной рабочей силы начались в 1944 г. Точнее в этот год они стали проблемой.

Mastor
Опять же на танЬки эти необходимо было топливо, необходимо было доставлять до фронтУ и т.д. и т.п., так что само по себе наличие танков еще далеко не все.

Это верно. Немцы всю войну испытывали топливный голод. И зубами держались за румынскую нефть.

Потери квалифицированной рабочей силы начались в 1944 г.

paradox
их деятельность стала заметной и существенной с 43го

Так я и не спорю с этим.

Mastor
Вы не оставили извращенческих попыток из бабки трансвестита сделать с дедкиным болтом путем операции по смене полУ?

Если бы смогли, выпилили бы, но "не шмогла, не шмогла!!!" Польша этого сделать и не могла в прЫнципе, а Германия не могла не пройти Польшу, вот и весь сказ, так что никакого отношения к восточному фронту все это не имеет.
Вы бы еще сюда приплели первую мировую с посылом: "а вот если бы да кабы"...

если это так то почему Mastor расчесывает тему какой-то педерастии?
это что-то личное?

ведь в другом месте вроде признает очевидное!

Mastor
замечу что само по себе наличие танков или самолетов конечно важно, но еще нужны те хто будет на них воевать, и не просто абы как а умело. Вот люфтвафли в начале войны и в конце, по опыту и эффективности есть таки разница, а к 1944-му опытных то не слабо так прорядили...

КМ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_операция_(1940 )
http://www.waroverholland.nl

См. потери сторон

paradox
ПРЕДПОЛОЖИМ, не возражаю.
к восточному фронту какое это имеет отношение?

это одно и тоже

vadja2
практически перестала существовать единственная подготовленная к воздушно-посадочной высадке 22-я пехотная дивизия.

А как же она справилась с поставленной задачей!?

почти две сотни самолётов Люфтваффе.

Я уже дал ссылку. 5 самолетов.

А отношение имеет самое прямое-этих летунов с боевым опытом не было на границе с Союзом 22 июня 41-го.

Юрич, мемуары, БСЭ и сводки Совинформбюро-никуда не годный источнег, что касаемо цифири

только я понял что Strelezz имел в виду то что потерянные над Британией аэропланы с экипажами пропустили участие в реализации плана "Барбаросса" и это есть хорошо?
экипажи и единичные операторы техники особенно хорошо....

если это так то почему Mastor расчесывает тему какой-то педерастии?
это что-то личное?

ведь в другом месте вроде признает очевидное!

Вы, батенька, отделяйте мух от котлет.
Тема как вы выразились педерастии тут поднята не мной, а русскую поговорку "Если бы бабке да дедкин болт, то это уже была бы не бабка, а дедка" придумал не я.

Теперь про мух и котлеты.
Хронология.
Немцы начинают вторжение в Польшу 1-го Сентября 1939-го.
Наглы объявляют немцам войну 3-го Сентября 1939-го.
Авиационная война под названием "Битва за Британию" в ходе которой наглы выпилили чуть меньше 2000 самолетов люфтвафлей происходила с 9 июля по 30 октября 1940-го годУ.
Нападение Германии на СССР произошло 22 июня 1941-го.

Выводы. Немцы не могли миновать Польшу до нападения на СССР, это факт.
Польша не шмогла выпилить авиацию и танЬки немцев как тут заявлялось в духе "если бы да кабы", это тоже факт.
Немцы и наглы бились в "Битве за Британию" до нападения на СССР который тогда вообще не был в состоянии войны с Германией и от СССР не зависела эта часть второй мировой войны, это тоже факт.

Вывод, говорить о том что уничтоженные в битве за Британию немецкие самолеты могли быть брошенны на восточный фронт - дебильно, как и заявлять подобное о немецкой технике уничтоженной в Польше.
НЕ МОГЛА ЭТА ТЕХНИКА ОКАЗАТЬСЯ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ В СУЩЕСТВУЮЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.

Что же до выпиленных опытных асов, то это имеет прямое отношение к существующей реальности и выпилили их преимущественно на восточном фронте, что доказывают потери, масштабы можно сравнить.

Так что Mastor рассматривает данные исключительно с точки зрения как оно было.
А вот Strelezz зачем то оперирует понятиями "если бы да кабы", я его спрашивал зачем, но он молчит, и молча пытается таки с маниакальным упорством отхерачить дедке болт и пришить его бабке согласно вышеуказанной поговорке, вот такой он извращенец... 😀 😉

А отношение имеет самое прямое-этих летунов с боевым опытом не было на границе с Союзом 22 июня 41-го.

Их не могло там быть в прЫнципе.
Я хренею с таких аргументов, вы еще посетуйте что на границе с Союзом 22 июня 1941-го не было Чингизхана, Тамерлана, Мамая, Наполеона, потому как загнулись они почему то не дожив до этой даты...

КМ
А как же она справилась с поставленной задачей!?

КМ
Потери квалифицированной рабочей силы начались в 1944 г. Точнее в этот год они стали проблемой.

Мы должны также напасть на Россию, чтобы высвободить людей. Непобежденная Россия связывает 150 дивизий, которые нам срочно нужны для военной экономики. Ее нужно усилить, чтобы реализовать программы производства оружия, подводных лодок и самолетов, тогда США не смогут нам ничего сделать. У нас есть материалы, сырье и машины для трехсменной работы, но не хватает людей. Если Россия будет разбита, мы сможем высвободить целые призывные возраста и строить, вооружаться, готовиться. Только тогда можно будет начать воздушную войну с Англией на другом уровне. Вторжение все равно малореально. Итак, речь о том, чтобы гарантировать победу иным образом."(с)

Mastor
говорить о том что уничтоженные в битве за Британию немецкие самолеты могли быть брошенны на восточный фронт - дебильно, как и заявлять подобное о немецкой технике уничтоженной в Польше.

Я хренею с таких аргументов,

Мы должны также напасть на Россию, чтобы высвободить людей. Непобежденная Россия связывает 150 дивизий, которые нам срочно нужны для военной экономики.

Просто скажите. вы считаете. что замена опытных на молодняк в военном деле нихрена не значит?

Mastor
Вывод, говорить о том что уничтоженные в битве за Британию немецкие самолеты могли быть брошенны на восточный фронт - дебильно, как и заявлять подобное о немецкой технике уничтоженной в Польше.
НЕ МОГЛА ЭТА ТЕХНИКА ОКАЗАТЬСЯ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ В СУЩЕСТВУЮЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.

Никто не говорит о технике, техника-мелочь. Говорят о людях.

Говорить шо люди которых выпилили до нападения Германии на СССР могли быть брошены на восточный фронт не менее дебильно.

Да ради Бога, охреневайте, сколько угодно. Просто скажите. вы считаете. что замена опытных на молодняк в военном деле нихрена не значит?

Я уже написал что значит, так же как и написал хде и хто выпилил бОльшую часть их асов. А убитые до нападения Германии на СССР немецкие асы к моменту нападения уже не существовали в природе, как и Тамерлан с Чингизханом, Наполеоном, Мамаем и прочими Атиллами и посему вообще не имели и не могли иметь отношения к восточному фронту НИКАКОГО.

из чего следует- ссср на германию не нападала и не собиралась, а гитлеру она была нужна для принуждения англии к миру.
что я всегда и говорил

ну вот и не представляю как уничтоженная британцами техника и мертвые пилоты летят на Советское мирное Небо.....
не получается.....
даже в полнолуние.....

Поздравляю вас с этим 😊 , тут я с вами полностью солидарен, но в этом мире и тут на форуме и даже страшно сказать в этой теме есть люди которые могут себе такое представить... 😀

paradox
из чего следует- ссср на германию не нападала и не собиралась

Россия нападет на нас, если мы ослабеем, и тогда мы получим войну на два фронта, которую мы предотвращаем этой превентивной акцией."(с)

Mastor
Говорить шо люди которых выпилили до нападения Германии на СССР могли быть брошены на восточный фронт не менее дебильно.

Mastor
так же как и написал хде и хто выпилил бОльшую часть их асов.

"Москва хочет держаться вне войны, пока Европа не устанет и не истечет кровью. Тогда Сталин захочет действовать, большевизировать Европу и вступить во власть.

Россия нападет на нас, если мы ослабеем,

По потерям авиации вклад Союзники/Союз получится 50/50.

Значит, с точки зрения Штатов, СССР никак не влиял на ход войны в Европе до момента высадки в Нормандии?

paradox
суворова с его превентивным ударом в топку.

естественно, влиял- война то уже шла- в том числе и между сша и германией

Значит, с точки зрения Штатов, СССР никак не влиял на ход войны в Европе до момента высадки в Нормандии?

Нет. Это значит что с точки зрения Штатов самолеты и пилоты люфтвафлей уничтоженные ДО начала ведения Штатами боевых действий в Европе, не могли воевать с американцами.
Не надо передергивать.

По потерям авиации вклад Союзники/Союз получится 50/50.

И тут не надо передергивать, я пишу за выпиленных асов, т.е. пилотов, а вы пишете о потерях авиации, т.е. в обЧим.

Mastor

Поздравляю вас с этим 😊 , тут я с вами полностью солидарен, но в этом мире и тут на форуме и даже страшно сказать в этой теме есть люди которые могут себе такое представить... 😀

Историю нужно было учить , а не курить под забором . Обсужаемая война началась 1 сентября 1939 года . И все что происходило ранее - имеет отношение к происходившему позже . 😀

Так ведь, по логике Мастора, убитые на ВФ уже никак не могли поспеть в Европу к моменту высадки. Следовательно пох.

По логике Mastor-a:

убитые на ВФ уже никак не могли поспеть в Европу к моменту высадки

А вот это уже по вашей я бы даже сказал странной логике:

Следовательно пох.

paradox
из чего следует- ссср на германию не нападала и не собиралась, а гитлеру она была нужна для принуждения англии к миру.
что я всегда и говорил

Повторюсь ... Чито делали несколько миллионов совеццких зольдат в
западных округах ?
Брест набит войсками в июне 41 - плюнуть некуда .

Историю нужно было учить , а не курить под забором . Обсужаемая война началась 1 сентября 1939 года . И все что происходило ранее - имеет отношение к происходившему позже .

Я уже написал когда что и для кого началось, сходите покурите историю хотя бы под забором, это гораздо продуктивней попыток смены полу бабке и дедке... 😀 😉

Strelezz
Брест набит войсками в июне 41 - плюнуть некуда .

Strelezz

Историю нужно было учить , а не курить под забором . Обсужаемая война началась 1 сентября 1939 года .

Угу. А война Японии в Китае с 1937 года, во время которой джапы выбили китайцев больше, чем погибло во всей Европе - это так, семечки

Mastor

Я уже написал когда что и для кого началось, сходите покурите историю хотя бы под забором, это гораздо продуктивней попыток смены полу бабке и дедке... 😀 😉

По поводу вашей озабоченности сменой полов - это наверняка будет интересно вашему психиатру 😊 Тайное подсознательное ? 😛

Константин12
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F2%E0%ED%E8%FE
Позволю себе засчитать 1887 сбитых немецких самолетов за "битву",а не за "цирк".Учитывая,что 22.06.1941г на границе с СССР их было сосредоточено 4800.

Википедия - прямо кладезь ценной и, главное - достоверной информации 😀

Черномор

Угу. А война Японии в Китае с 1937 года, во время которой джапы выбили китайцев больше, чем погибло во всей Европе - это так, семечки

Повторюсь ... Чито делали несколько миллионов совеццких зольдат в
западных округах ?
Брест набит войсками в июне 41 - плюнуть некуда .

Не оспаривая, уточните сколько миллионов с источником и сЦылкой ежели вас это не затруднит?

А то вон vadja2 приводит цифру "До опизденения", но источник и сцылку как всегда не привел. Да и цифра эта как в том анекдоте, "Дох...я, это чуть поменьше чем до е...анной матери".

Так сколько конкретно и против сколько с другой стороны и был ли создан перевес по живой силе отдельно, по танкам отдельно, по самолетам отдельно, была ли проведена мобилизация, были ли в достаточном количестве транспортные средства необходимые для переброски сил необходимых для наступления?
А то у вас одни вопрос все якобы решает и не приходит в голову шо войска там могли быть для соблюдения паритетУ с силами сконцентрированными с той стороны границы.

Mastor
А то вон vadja2 приводит цифру "До опизденения", но источник и сцылку как всегда не привел.

З.Ы. Кстати, о ссылках...
Не соблаговолите ли подкинуть ссыль на это вот:

Mastor
хде и хто выпилил бОльшую часть их асов.

По поводу вашей озабоченности сменой полов

Ну вы мне свою озабоченность не приписывайте, не я тут из бабки дедку делать пыталсИ. 😀

Черномор

Угу. А война Японии в Китае с 1937 года, во время которой джапы выбили китайцев больше, чем погибло во всей Европе - это так, семечки

а сколько китайцев в Европе полегло?

Mastor

Не оспаривая, уточните сколько миллионов с источником и сЦылкой ежели вас это не затруднит?

А то вон vadja2 приводит цифру "До опизденения", но источник и сцылку как всегда не привел. Да и цифра эта как в том анекдоте, "Дох...я, это чуть поменьше чем до е...анной матери".

Так сколько конкретно и против сколько с другой стороны и был ли создан перевес по живой силе отдельно, по танкам отдельно, по самолетам отдельно, была ли проведена мобилизация, были ли в достаточном количестве транспортные средства необходимые для переброски сил необходимых для наступления?
А то у вас одни вопрос все якобы решает и не приходит в голову шо войска там могли быть для соблюдения паритетУ с силами сконцентрированными с той стороны границы.

Вы серьезно ? 😊 Я вообще-то планировал спать ночью , а не писать вам номера частей 😀

Мобилизация в СССР не прекращалась с 39 года . А вот демобилизаций не было ни одной . До 1945 .

Черномор

Угу. А война Японии в Китае с 1937 года, во время которой джапы выбили китайцев больше, чем погибло во всей Европе - это так, семечки

Бают , сопоставимо с потерями СССР в ВОВ .
А вот сколько они в гражданскую выпилили - одному Будде известно .
Китаезы с японцами задорно рубились все 30е . Так что до 37 и после - деление довольно условное . В отличии от Европы .

Так сами поинтересуйтесь количеством войск в Бресте(заодно и тогдашним размером города) и окрестностях на 22.06.41г. Это вовсе никакая не тайна и для такого знатока военной истории, безусловно, величина известная.

Для начала речь идет не только о Бресте, а о миллионах в Западных округах, (вы, не спорю высказались за Брест и в общем то вопрос не к вам и не только по Бресту), так вот оценки соотношения сил сосредоточенных к 22-му Июня 1941-го годУ у границы со стороны Германии и со стороны СССР есть разные вот и интересуюсь какие имелись в виду и с чего высосаны намеки о якобы готовящемся нападении СССР на Германию?

vadja2
мы предотвращаем этой превентивной акцией"(с)
😛

Вы серьезно ? Я вообще-то планировал спать ночью , а не писать вам номера частей

Мобилизация в СССР не прекращалась с 39 года . А вот демобилизаций не было ни одной . До 1945 .

Понятно, я в общем то и не рассчитывал от вас увидеть цифры, меня устроили бы и общие с указанием источника, за описание номеров частей я у вас не спрашивал, но вы почему то съехали с темы и я даже знаю почему...
... Потому что одно дело с многозначительным видом задать вопрос с намеком на то что СССР готовился к нападению на Германию, другое дело доказать шо это действительно имело место быть в виде создания перевесУ в военной силе и вооружениях, проведенной мобилизации, в том числе и в части наличия транспортУ разного видУ необходимого для наступательной операции, но фактов у вас нет, остается задавать вопросы с намеками... 😀
И за мобилизацию не звездите, началась она Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР с 23 июня 1941 г и была частичной.
Ежели мне не изменяет мой склероз СССР единственная страна участница второй мировой войны не проводившая мобилизацию до всупления в войну.

vadja2
Так ведь, по логике Мастора, убитые на ВФ уже никак не могли поспеть в Европу к моменту высадки. Следовательно пох. 😛

отнюдь.
все, кого выпилили американцы и англичане после нападения на ссср- в огромную помощь ссср.
всех, кого выпилил ссср- в помощь нормандской высадке.
а кто кого зарезал в локальных междусобойчиках- личное дело каждого.

Mastor
[B]

Понятно, я в общем то и не рассчитывал от вас увидеть цифры, меня устроили бы /B]

Вы с чего взяли что я должен кого-то "устраивать" ? 😊

Strelezz

Брест набит войсками в июне 41 - плюнуть некуда .

10-13 000 человек

paradox

10-13 000 человек

Две дивизии , полного составу расквартированы в самой крепости . Плюс еще каки-то части по мелочи ... Это почт 30 тыс зольдат .

Вы с чего взяли что я должен кого-то "устраивать" ?

Понимаете ли, когда оппоненты ведут серьезную дискуссию и делают какие то заявления, то при этом принято приводить факты, а когда звиздаболы вклиниваются в эту дискуссию, то они считают что факты приводит не нужно и они могут просто звездеть и не обязаны никого устраивать с чем я и не спорю. (Без обид, но это так и есть)... 😛

зольдат

Не касаясь цифр, не зольдат, а бойцов и командиров Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

Это почт 30 тыс зольдат .

Как легко сторонник Резуна переходят от техники к людям и обратно! Просто какое-то жонглирование - то танки им подавай, то вдруг солдат....

то танки им подавай

Угу, автострадные... 😀

и танков, и людей около границы было много.
возвращаемся к Геббельсу- он что пишет?
ссср НАПАДАТЬ не собирается- по крайней мере, в ближайщие годы.
и тем не менее, связывает 150 (?) или сколько там?- немецких дивизий.
а почему наоборот не так?
кстати- именно СВЯЗЫВАНИЕ огромной группировки войск странной войной (а эти войска и кормить надо было, межпро) и явилось причиной нападения на францию- странную войну гитлер бы проиграл из-за недостатков ресурсов.
никто не готов францию обвинить в планах захвата европы?

paradox
это ничем не обоснованные предположения.
более менее реальные цифры- здесь.
http://rkka1941.blogspot.ru/2010/03/22-1941_08.html
при чем явно не просоветский

4 армия . Смотрим силы и средства на 22 июня 41 года . 7 дивизий , из них две танковых , одна моторизованая . Два артполка . Плюс авиадивизия .
Плюс вспомогательные части .
Вопрос сколько народа оказалось заперто в брестской крепости конечно интересный . Но не в этом случае

Смотрим силы и средства на 22 июня 41 года .

paradox
и танков, и людей около границы было много.
возвращаемся к Геббельсу- он что пишет?
ссср НАПАДАТЬ не собирается- по крайней мере, в ближайщие годы.
и тем не менее, связывает 150 (?) или сколько там?- немецких дивизий.
а почему наоборот не так?
кстати- именно СВЯЗЫВАНИЕ огромной группировки войск странной войной (а эти войска и кормить надо было, межпро) и явилось причиной нападения на францию- странную войну гитлер бы проиграл из-за недостатков ресурсов.
никто не готов францию обвинить в планах захвата европы?

Сталин что , подчиненный Геббельса ? Или как ?

paradox
так где смотреть то?
от вас ни цитаты, ни ссылки.

Уже лень в гугле набрать "4 армия " ? 😀

Кстати , заодно и посмотрите состав на 10 июля . Оченно интересно сопоставить с 22 июня и подумать - куды что подевалось ?

Сталин что , подчиненный Геббельса ?

Уже лень в гугле набрать "4 армия " ?

paradox
а вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

По вашей ссылке : Кроме полуторакратного боекомплекта у 6 дивизии в Бресте 30 вагонов с боеприпасами . А у 42 дивизии - шесть . 😊
Вопрос у меня ... Догадываетесь какой ? 😊

Догадываетесь какой ?

paradox
вы хоть раз что нибудь сами скажете?

Скажу . Но опять вопрос получится . Нахрена столько ? 😀 Я конечно могу объяснить для чего нужны боеприпасы . Но я думал - вы знаете

Ошибся кстати . 34 вагона и 9 . Итого - 44 . 44х40 = 1760 тонн боеприпасов . Салют наверное делать собрались

Но опять вопрос получится . Нахрена столько ?

Странный вопрос - зачем армии боеприпасы?!

КМ
Странный вопрос - зачем армии боеприпасы?!

Действительно . Воевать вообще не собираемся , но почти 2 тысячи тонн снарядов уже привезли 😊
Вы подрываете мою веру в плановую экономику 😀

но почти 2 тысячи тонн снарядов уже привезли

paradox
то есть вы сами ни хрена не знаете...

Знаю . Раз привезли - значит планировали истратить . По вашей логике - исключительно в мирных целях 😀

кому интересно- для помощи всего-то одному взводу из знаменитой 9 роты было израсходовано ( по памяти) более 30 тонн снарядов.
а уничтожили ( в данном случае всего) около 400 духов да с полдюжины винтолетов

paradox
а сколько нужно?
как практика показала- не хватило.

Почему не хватило ? Хватило . Немцам . Надолго ... 😛

Раз привезли - значит планировали истратить .

Хватило . Немцам

Действительно . Воевать вообще не собираемся

Т.е. в ситуации когда к нашим границам стянуты чужие войска с той стороны, регулярно проводятся провокации с той стороны на границе и в приграничных районах, не нужно создавать паритет и держать свои войска у этой границы и не нужно обеспечивать их боеприпасами. Я вас правильно понял?

Вы только что продемонстрировали финт ушами намекали на то что СССР готовился к нападению на Германию, а тут уже пишете воевать собирались/не собирались, воевать то по разному можно. Можно первым начать, можно дождаться нападения и ответить как оно и случилось в реальности, а не как оно происходит у вас в голове...

Strelezz
Воевать вообще не собираемся , но почти 2 тысячи тонн снарядов уже привезли

А как армии готовиться к войне, учения проводить?! Это как наши дамы и полиционеры - нож носишь, значит убить кого-то задумал!

Хорошо, а немецкая армия она исключительно для парадов у границ СССР выстроилась?

paradox
то есть не то что напасть- обороняться толком не смогли.

Немцы тоже к войне не шибко готовились . Аднако - напали 😊

КМ

Хорошо, а немецкая армия она исключительно для парадов у границ СССР выстроилась?

если верить геббельсу- то естественно, для нападения.
он и не скрывает.
вряд сталин был вообще не курсе мыслей геббельса.

Немцы тоже к войне не шибко готовились .

Не, совсем не готовились, стрельнула моча пошли мол воевать и с шапками прямо и пошли...
Вам даже не под забором историю курить надо, а в канаве какой нибудь начать, как освоите, так и под забор перебираться можно, докуривать что в канаве не вкурите... 😀

Немцы тоже к войне не шибко готовились

Mastor

Т.е. в ситуации когда к нашим границам стянуты чужие войска с той стороны, регулярно проводятся провокации с той стороны на границе и в приграничных районах, не нужно создавать паритет и держать свои войска у этой границы и не нужно обеспечивать их боеприпасами. Я вас правильно понял?

Вы только что продемонстрировали финт ушами намекали на то что СССР готовился к нападению на Германию, а тут уже пишете воевать собирались/не собирались, воевать то по разному можно. Можно первым начать, можно дождаться нападения и ответить как оно и случилось в реальности, а не как оно происходит у вас в голове...

Шо тактика , шо стратегия толкуют : штоп обороняться - не нужно собирать зольдат прям на границе . А надо - в отдалении . Достаточном для маневра . Ну и так далее .
Но вы это у Резуна читали - потому неприемлете 😀

????
майн камф почитайте.

Там после резуновских бредней уже ничего наверное в голову не влезет... 😀

paradox
????
майн камф почитайте.

Читал . Там далее восточных славян мысли вообще теряются . переходят в невнятное бормотание типа "О! Кемска волость !!! " 😀
Ну и заветы дядьки Бисмарка еще крепко сидели в ефрейторской башке

не нужно собирать зольдат прям на границе . А надо - в отдалении . Достаточном для маневра . Ну и так далее .

Там далее восточных славян мысли вообще теряются .

paradox
ну, если б вы читали не только резуна- то с удивлением узнали бы, что так и было.
войска размещались в глубину до 250 км от границы ( напомню, это практически максимальный радиус действия советских истребителей того времени)
увы, организация была говеньненькой

УхЪ ты !!!
А дислокацию частей вышеуказанной 4й Армии , посмотрели ? 😀

Шо тактика , шо стратегия толкуют : штоп обороняться - не нужно собирать зольдат прям на границе . А надо - в отдалении . Достаточном для маневра . Ну и так далее .
Но вы это у Резуна читали - потому неприемлете

А войска и не были сосредоточенны у самой границы, к тому же немцы применили несколько новую тактику ведения войны, вот отдаление достаточное для маневра и не рассчитали, да и не успели подготовится, али вам это неизвестно?

paradox
ой!
какой вольный пересказ вы читали..

А у вас поди , перевод Черномора ?

Название первой части , не напомните ? 😊

Mastor

А войска и не были сосредоточенны у самой границы, к тому же немцы применили несколько новую тактику ведения войны, вот отдаление достаточное для маневра и не рассчитали, да и не успели подготовится, али вам это неизвестно?

Я вам карту Бреста подарю . При встрече . Посмотрите на каком расстоянии от границы крепость расположена 😀
Про новую немецкую тактику - свежо . Уточнить можете ? Новизну ?

Я вам карту Бреста подарю . При встрече . Посмотрите на каком расстоянии от границы крепость расположена

Я в курсе где расположена крепость, однако вы демонстрируете еще один финт ушами, начав за здравие, о миллионах наших солдат в западных округах и закончив за упокой, съехали исключительно на тему Брестской крепости внутри которой как я понял по вашему альтернативному мнению вся 4-тая армия и располагалась, мало того ежели вдуматься в то что вы тут несете то возникают подозрения что по вашему вообще все миллионы советских солдат дислоцировались именно в этой крепости. 😀

По поводу вашего "свежо", другому бы уточнил лично, но вам отвечу той же монетой, что и вы отвечали мне ранее: погуглите на тему блицкрига может чего и дойдет, хотя сомневаюсь я в этом.

"Тут у нас один стрелец- шибко грамотный, подлец..."(с)Л.Филатов 😛
Извиняюсь, не удержался 😊

Mastor

Я в курсе где расположена крепость, однако вы демонстрируете еще один финт ушами, начав за здравие, о миллионах наших солдат в западных округах и закончив за упокой, съехали исключительно на тему Брестской крепости внутри которой как я понял по вашему альтернативному мнению вся 4-тая армия и располагалась. 😀

По поводу вашего "свежо", отвечу вам той же монетой что и вы отвечали мне ранее погуглите на тему блицкрига может чего и дойдет, хотя сомневаюсь я в этом.

Вы хотели конкретики - я конкретизировал . Белоруссия , 4 армия . Шо , в других местах было иначе ? Да нифига ! Везде зольдат было напихано как на Красной площади перед парадом .

Хотите другое место ? Давайте ... Только смысла нету . Картина примерно одинаковая по всей границе

особо альтернативным я советовал сравнить состав этой армии на 22 июня и 10 июля . Ну и подумать на досуге , куда делись целые части . Ну и напрячь извилину куда мог подеваться личный состав исчезнувших частей .

По поводу блицкрига - немцы проведение этого самого блицкрига продемострировали в Европе всем желающим. Чтобы нихрена не понять как они это делают - нужно было быть деревянным по пояс . Причем сверху .

Если вы поняли только то , что в Брестской крепости располагалась вся 4 армия - не беспокойте меня больше своими постами 😊 Отвечать все равно не буду 😊

А дислокацию частей вышеуказанной 4й Армии , посмотрели ?

А у вас поди , перевод

не напомните ?

особо альтернативным я советовал сравнить состав этой армии на 22 июня и 10 июля

Посмотрите на каком расстоянии от границы крепость расположена

вообще я балдею...
берем ссср- который с 29года полностью отказывается от идеи мировой революции, начинает строить социализм в одной стране, декларирует ( и осуществляет) поддержку всяким революциям и готовящим их компартиям, обещает прийти на помощь оружием В СЛУЧАЕ ПОБЕДЫ ИЛИ ВОССТАНИЯ( и тоже не врёт), обещает победить весь мир в экономическом соревновании - и развивается быстрее всех, обещает подчинить себе европу экономически- и обьявляет третью пятилетку как пятилетку колбасы, маечек и кепочек.
гитлер в майнкамф пишет о необходимости союза с англией против ссср, с одобрения англии плюет на версальские ограничения, с одобрения же присоединяет австрию, потом получает в подарок чехословакию и 40% в плюс своей оборонки со словами Чемберлена "вот вам плацдарм и оружие против ссср".
сталин, услышав сей текст, прямо говорит, что нужно ждать совместной англо-германской агрессии, срочно разворачивает третью пятилетку из колбасы, маечек и кепочек в пятилетку патрончиков, танчиков и касок, как сумашедший ищет союза с францией и англией, как может двигает границы подальше от центра и промышленных зон, готовит ( а потом и блестяще проводит) эвакуацию, создает партизанские базы на территории ссср.
тем временем гитлер концентрирует у себя всю оборонную промышленность, трудовые ресурсы европы, получает все необходимые полезные ископаемые- при полном попустительстве англии. а потом и посылает личного друга с такой секретной миссией, что того через 40 лет задушили, чтоб не болтал.
потом собирает огромную армию на границе с ссср...
а потом приходят суворов со стрельцом и говорят- гитлер де боялся нападения ссср, которое было готово...

Вы хотели конкретики - я конкретизировал . Белоруссия , 4 армия . Шо , в других местах было иначе ? Да нифига ! Везде зольдат было напихано как на Красной площади перед парадом .

Я хотел конкретики только другой, какой писал выше подробно с ссылками и указанием источников, однако вы не ответили.

Что касается 4 армии ЗапОВО рядом с которой были 10-я и 3-я армии... Первый эшелон обороны располагался основывался на УР-ах и должен был находится на удалении 2-8 км от границы и иметь глубину обороны 3-8 км, второй эшелон армий располагался на удалении 10-90 км от границы, за ними должна была стоять 13 армия дислоцирующаяся в районе Могилева находящаяся тогда в процессе реорганизации, глубина базирования истребительной и штурмовой авиации составляла 60-110 км, бомбардировочной 120-300 км, так что заявления что все войска ЗапОВО были у самой границы есть бред.
Заявления о агрессивных намерениях СССР есть так же бред, очевидно что войска были не готовы, так же очевидно что планировали остановить агрессию и перейти в наступление, закидывать шапками противника малой кровью - могучим ударом на его территории, как в общем то и заявляли, но сделать не шмогли.

По поводу блицкрига - немцы проведение этого самого блицкрига продемострировали в Европе всем желающим. Чтобы нихрена не понять как они это делают - нужно было быть деревянным по пояс . Причем сверху .

Чтобы не понимать разницу между знать и уметь противостоять надо быть не менее деревянным по пояс так же сверху, шо вы тут и демонстрируете.

были у самой границы есть бред.

Чтобы нихрена не понять как они это делают - нужно было быть деревянным по пояс .

так он же только спрашивает...

Дык я ж и написал выше по поводу вопросов с намеком.
В основном никакой конкретики и никаких ссылок одни вопросы и предложения погуглить.

paradox
вообще я балдею...
берем ссср- который с 29года полностью отказывается от идеи мировой революции, начинает строить социализм в одной стране, декларирует ( и осуществляет) поддержку всяким революциям и готовящим их компартиям, обещает прийти на помощь оружием В СЛУЧАЕ ПОБЕДЫ ИЛИ ВОССТАНИЯ( и тоже не врёт), обещает победить весь мир в экономическом соревновании - и развивается быстрее всех, обещает подчинить себе европу экономически- и обьявляет третью пятилетку как пятилетку колбасы, маечек и кепочек.
гитлер в майнкамф пишет о необходимости союза с англией против ссср, с одобрения англии плюет на версальские ограничения, с одобрения же присоединает австрию, потом получает в подарок чехословакию и 40% в плюс своей оборонки со словами Чемберлена "вот вам плацдарм и оружие против ссср".
сталин, услышав сей текст, прямо говорит, что нужно ждать совместной англо-германской агрессии, срочно разворачивает третью пятилетку из колбасы, маечек и кепочек в пятилетку патрончиков, танчиков и касок, как сумашедший ищет союза с францией и англией, как может двигает границы подальше от центра и промышленных зон, готовит ( а потом и блестяще проводит) эвакуацию, создает партизанские базы на территории ссср.
тем временем гитлер концентрирует у себя всю оборонную промышленность, трудовые ресурсы европы, получает все необходимые полезные ископаемые- при полном попустительстве англии. а потом и посылает личного друга с такой секретной миссией, что того через 40 лет задушили, чтоб не болтал.
потом собирает огромную армию на границе с ссср...
а потом приходят суворов со стрельцом и говорят- гитлер де боялся нападения ссср, которое было готово...

+1

paradox
а потом приходят суворов со стрельцом и говорят- гитлер де боялся нападения ссср, которое было готово...

какого такого нападения СССР боялся Гитлер,

Сталин извлек урок из финской компании. Он понял, что РККА не столь сильна как хотелось бы.

Сталин извлек урок из финской компании

paradox
надо понимать, конечно, что сталин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог напасть на германию в следущих вариантах:-если бы договорился с англией.-если бы германия ослабла до состояния латвии-если бы германия не напала бы до 43года, а сша ссср помогло.

финская компания- ни что иное, как следствие мюнхена.

2. Германия? ослабла бы?

На момент 1940-го года(первое упоминание о плане "Барбаросса") Германия оккупировала практически всю промышленную европу. Вспоминаем количественный состав пленных, учитываем, что страны, захваченные с 1940-го года практически до 1944-го вели партизанскую войну и понимаем, что нифига она бы не ослабла. Геббельс просто слегка прибеднял силы, чтобы победа казалась более эпической.

что нифига она бы не ослабла.

paradox
конечно.
геббельс так и говорит, убивая суворова- ПОКА европа не ослабнет, сталин не нападет...

Геббельс много чего наговорил . И про тысячилетний рейх тоже . Иде тот рейх ? 😀

paradox
надо понимать, конечно, что сталин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог напасть на германию в следущих вариантах:
-если бы договорился с англией.
-если бы германия ослабла до состояния латвии
-если бы германия не напала бы до 43года, а сша ссср помогло.

А напади СССР на Германию без договоренности с Англией , Черчиль был бы возмущен до глубины души 😀

paradox
вообще я балдею...
берем ссср- который с 29года полностью отказывается от идеи мировой революции, начинает строить социализм в одной стране, декларирует ( и осуществляет) поддержку всяким революциям и готовящим их компартиям, обещает прийти на помощь оружием В СЛУЧАЕ ПОБЕДЫ ИЛИ ВОССТАНИЯ( и тоже не врёт), обещает победить весь мир в экономическом соревновании - и развивается быстрее всех, обещает подчинить себе европу экономически- и обьявляет третью пятилетку как пятилетку колбасы, маечек и кепочек.
гитлер в майнкамф пишет о необходимости союза с англией против ссср, с одобрения англии плюет на версальские ограничения, с одобрения же присоединяет австрию, потом получает в подарок чехословакию и 40% в плюс своей оборонки со словами Чемберлена "вот вам плацдарм и оружие против ссср".
сталин, услышав сей текст, прямо говорит, что нужно ждать совместной англо-германской агрессии, срочно разворачивает третью пятилетку из колбасы, маечек и кепочек в пятилетку патрончиков, танчиков и касок, как сумашедший ищет союза с францией и англией, как может двигает границы подальше от центра и промышленных зон, готовит ( а потом и блестяще проводит) эвакуацию, создает партизанские базы на территории ссср.
тем временем гитлер концентрирует у себя всю оборонную промышленность, трудовые ресурсы европы, получает все необходимые полезные ископаемые- при полном попустительстве англии. а потом и посылает личного друга с такой секретной миссией, что того через 40 лет задушили, чтоб не болтал.
потом собирает огромную армию на границе с ссср...
а потом приходят суворов со стрельцом и говорят- гитлер де боялся нападения ссср, которое было готово...

Батюшка , вы бы или рясу надели или крест сняли 😀

Отказывается от идеи Мировой революции и помогает всем революционерам ...
сильно 😊

Партизанские отряды к 41 были разогнаны , склады выпотрошены . А командиры этих отрядов местами и того .. Поехали поднимать партизанское движение в Сибири

СССР собирает на границе с Германией огромную армию . Причем армия к обороне не готовится . Части не развернуты , Окопы не роют . Колючку не тянут . Мосты не минируют . Полосу обеспечения не создают . Что какбы намекае , что они собрались здесь для другого .

Война между СССР и Германией была неизбежна . Это англы верно рассчитали . Но при нападении СССР миллионы наших соотечественников остались бы живы . Вас это не устраивает ?

paradox
финская компания- ни что иное, как следствие мюнхена.

Финская компания - способ проверить насколько круты вооруженные силы . Оказалось - совсем не круты ... Да и хрен бы с сим фактом . Но это понял не только Виссарионыч . Но и его берлинский коллега .

o.tuk
И накачки англами военного бюджета Финляндии. Сейчас модно вспоминать "благородство" Маннергейма. При этом тактично не вспоминаются Выборгская резня не финского населения, некоторые диверсионные операции Зимней войны, а так же то, что продвинуться дальше к Ленинграду им помешало не "благородство царского офицера", а банальная нехватка сил.

pakon
17 союзных республик.

Я имел ввиду всю территорию Финляндии. Как бы ее назвали со столицей в Хельсинки не знаю.

История не знает сослогательного ... 😛

Strelezz

Батюшка , вы бы или рясу надели или крест сняли 😀
Отказывается от идеи Мировой революции и помогает всем революционерам ...
сильно 😊

не тянут . Мосты не минируют . Полосу обеспечения не создают . Что какбы намекае , что они собрались здесь для другого .

?

Strelezz

Финская компания - способ проверить насколько круты вооруженные силы . Оказалось - совсем не круты ....

правильно.
и идиот сталин собрался потерпеть поражение от германии- только бы руки почесать..

Strelezz

Партизанские отряды к 41 были разогнаны , склады выпотрошены . А командиры этих отрядов местами и того .. Поехали поднимать партизанское движение в Сибири
?

и эвакуация отменена... 😀

paradox

и эвакуация отменена... 😀

А была заплпнирована ?
Ох и мудр был Виссарионыч ... Ох мудр !! 😀

У нас в больнице в начале 70-х был завхоз, из кадровых, попавший под раздачу Кукурузника в 1.200.000. Начал он с оккупации Бесарабии и закончил вторжением в Китай. Рассказывал, что СССР хотел напасть в средине 30-х на Рейх и просил поляков пропустить войска. Поляки послали. А в 1941г. Адик договорился с Йськой пропустить Вермахт транзитом на персов и индусов. И Йоська начал пропускать. Ну и пока те меняли тележки под вагонами заметили бешеное скопление советских войск у границы. Испугались, мол мы за персидскими коврами, а к нам в дом лапотники. Плюнули на Персию и начали разворачиваться в тылу у лапотников в боевые порядки сразу из вагонов. Вот почему столько попало в окружение.

1001 ночь отдыхает.

ЯРЛ
Рассказывал,

ЯРЛ
Начал он с оккупации Бесарабии и закончил вторжением в Китай

А была заплпнирована ?

про эвакуацию- я в мирное время перевозил на расстояние примерно в 10 км производство, состоящее из дюжины относительно больших (300-500 кг) станков и всякой мелочи.
на это ушел месяц и меня еще три лихорадило.
а тут- немцы наступают и бомбят, ркка драпает, навстречу движется новое пушечное мясо с "однойвинтовкойнатроих" и в это время станки пакуются в неизвестно откуда взявшиеся ящики и организовано вывозятся, как нам говорила коммунячья пропаганда, ЯКОБЫ в чисто поле.
так вот, если в голове есть что-то кроме суворовщины, то очевидно- станки под открытым небом работать могут.
но без фундамента никак.
и без воды и электричества в промышленном количестве никак ( ну нельзя кировский завод запитать от трансформатора в деревне гадюкино.
и речки-говнотечки тоже мало)
и без подьездных путей никак.
продолжайте верить в сказки большевиков, что все это было организовано во время начавшейся войны прямо под немецкими бомбами.

Рассказывал, что СССР хотел напасть в средине 30-х на Рейх и просил поляков пропустить войска.

paradox
круто!

Учитесь , сударь ! 😊

Учитесь , сударь !

paradox
круто!

про огромную армию- численность всего западного особого округа составляла 600 с чем то тыщщ.
это не на границе- а всего западного особого- тут людят отсылать в гугль- размеры можно посмотреть на карте.
из пяти с лишним миллионов ркка

Дед попутал с "ненавязчивым предложением" со стороны Союза типа "пропустить" РККА через территорию РП на "помощь" чехам, ИМХО.

ЯРЛ
А в 1941г. Адик договорился с Йськой пропустить Вермахт транзитом на персов и индусов. И Йоська начал пропускать.

paradox
продолжайте верить в сказки большевиков, что все это было организовано во время начавшейся войны прямо под немецкими бомбами.

работали на них(фундаменты,естественно,были).Некоторая часть оборудования не была привезена,так как погибла под бомбежкой во время следования.Все свидетели-не члены партии.Буду верить.)

Интересно получается. 2,4 млн. чел. 'маленького' вермахта против 1,8 млн.чел. 'огромного' РККА.
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00019.html
хорошая заметка, рекомендую.

paradox
электричество

это карта 20 года

2,4 млн. чел. 'маленького' вермахта против 1,8 млн.чел. 'огромного' РККА.

Насчёт высадки союзников, да не было у немцев сил опрокинуть их обратно в море, просто не было сил.

пушки, танки, самолёты бум считать?

Рус-с
Практически во всех сражениях РККА в чём то но имело преимущество.

В первые годы войны немцы имели преимущество в наличии боевого опыта, передовой тактике, скоординированности и стратегической инициативе.

да не было у немцев сил опрокинуть их обратно в море, просто не было сил.

paradox

и еще наличие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ мощностей у той самой гэс

а завод и должен иметь свою ТП.

paradox
так её тоже построить надо- заранее.
ибо как вы помните- заводы начинали работать сразу.

А может прям на платформах ? 😊

А может прям на платформах

с "агромадной" армией и фантазиями на ейную тему уже разобрались, получается.

paradox
с "агромадной" армией и фантазиями на ейную тему уже разобрались, получается.

Не получается . Шибко вольно чувачок считает . И потом , наступающие , при активной обороне должны были потерять в 3 раза больше обороняющихся . Т.е. до второго эшелона советских войск по идее должны были добраться только отдельные зольдаты

И потом , наступающие , при активной обороне должны были потерять в 3 раза больше обороняющихся .

немцы имели преимущество в наличии боевого опыта, передовой тактике, скоординированности

paradox
эту сказку из "щита и меча" вы тоже никак забыть не можете...

То бишь наступающие вообще зольдат не теряют ? Не знал ... 😀

были.

эту сказку

То бишь

Рус-с
Ну не зря же оптимальным при наступлении считается пятикратное преимущество на направлении удара. 😊

paradox
не зря.
только это не от потерь три к одному- а именно чтоб потерь не было.
но вот израиль, например, все войны выиграл И меньшими силами, и с МЕНЬШИМИ потерями

Так то Израильтяне . А вот дядька Жуков ни одной операции не начинал не имея более чем двухкратного общего превосходства в живой силе . 😀

Так то Израильтяне

т дядька Жуков ни одной операции не начинал не имея более чем двухкратного общего превосходства в живой силе .

paradox
так это он скромно- как нам тут сказали, оптимально не менее пяти к одному.
ну, с еще одной пропагандисткой киношной сказкой от куммунагитпропа разобрались...

Читать надо внимательнее . Попробуйте еще раз 😊

Читать надо внимательнее