Тариф Супер MТC. Подстава. Не попадите на деньги!

Приветствую, камрады!

У кого тариф Сyпep МTC - внимание!!! Теперь на тарифе не 60 бесплатных минут в сутки на звонки внутри сети в домашнем регионе, а всего 30.

Без всяких уведомлений со стороны опсоса, просто взяли и изменили условия тарифа в одностороннем порядке. Те, кто привык звонить по 60 минут, теперь могут попасть на деньги за полчаса теперь уже платных разговоров!!! 😞((

Сегодня чуть не попал. Стал разбираться - и на тебе.

Что теперь скажет г-н Валуев про честные звонки?

Pragmatik
Сегодня чуть не попал.

Хамить в моих темах может только владелец ресурса.

Г-да Обломов, Д-к-А в данной теме персоны нон-грата, в полном соответствии с законами Форума. Они не лезут сами или я их тру.

Я с МТСа слез давным давно. Слез за то, что они через полтора года после прекращения использования симки прислали претензию ко мне что я должен 5 баксов, и это на тарифном плане без всяких. Т.е. если ты не платишь и баланс ноль, то тебе блокируют номер и все. Кроме того, в письмишке были угрозы судом и всяческими анальными карами.

Я специально приехал расторгнуть договор и заплатить в офис лично. Они очень удивлялись почему это я решил расторгнуть договор. На что я им сказал все что о них думаю, к сожалению в корректной форме. Отношусь к данной компании с определенной брезгливостью.

Судя по теме, методика на2,82балова у них осталась в традициях.

Меня так пчелайн подвел.

КМ
Меня так пчелайн

КМ
Меня так пчелайн подвел.

А что у пчелайна, какая подстава?

Пчелайн тоже с чужими деньгами пошалил.

МТС-зло. Билайн - форева!

OZZIZZ
МТС-зло. Билайн - форева!

У меня просто большинство контактов на МТС. Или на Мегафоне. На Билайне почти нет никого. Разве что руководство, но оно само звонит, если что.

сейчас у МТС вроде есть что-то типа тариф Москва - 30р/день - 1000 мин в мес на всех.

Добрый как ангел
камрады из "ножевого боя"....
как прокомментируете?

ну почему? у меня билайн 680р/мес - 800 мин на всех операторов.

OZZIZZ
сейчас у МТС вроде есть что-то типа тариф Москва - 30р/день - 1000 мин в мес на всех.

У меня был тариф, за 10 руб в сутки - безлимитка на звонки на МТС в домашнем регионе. Долго им пользовался. Потом в конце того года - в начале этого стали рекламировать этот Супер МТС с бесплатными 60 минутами. Всё думал - в чём подвох... Перешел на него. Несколько месяцев попользовались - и на тебе.

ЕМНИП, Билайн предлагает за 3 руб/день 100 минут на звонки на Билайн в домашнем регионе. Но мне некому столько звонить.

И у нас в Беларуси та же фигня. Операторы у себя на сайте втихую изменят тарифы, а больше уведомлений никаких. Но, увы, по закону все правильно, в договоре указана возможность одностороннего изменения цен с публикацией на сайте.

Добрый как ангел
честно говоря не понял о ком речь.....

хотя могли бы и смс прислать

Pragmatik
Немколько месяцев попользовались - и на тебе.

Пчелайн любит разводить с помощью навязанных услуг, на которые попадаешь, пытаясь удалить ммс с четырехзначного номера. Внаглую снимают 20 р в сутки, абсолютно не за что. В конце месяца еще и напоминают об этом. Я так 2 месяца спонсировал контору, потом повнимательнее прочел их же информационное сообщение, где было сказано, что я подписан на услуги и плачу бапки за это)). Запросил детализацию расходов на сайте - ушло вникуда 700 р. Девочка из поддержки сообщила, что услуги предоставляет иная фирма, и поставщик связи тут не при чем. На самом деле, Пчелайн тесно сотрудничает с "фирмой по предоставлению услуг", и продвигает эти "услуги" с помощью хитрых ммс, которые не сразу получается удалить, а иные действия расцениваются как согласие на услугу. Гугление дало тему, где люди уже попадали на такой лохотрон и выложили образец обращения в контору, с требованием вернуть сумму или отвечать по всей строгости закона)). После звонка с крутым наездом и требованием "старшего", вернули в тот же час все деньги на баланс. Не попадайтесь). Все неизвестные ммс нужно удалять оччень осторожно.

я никогда 800 мин не выговаривал, хотя гор. не пользуюсь и разговариваю много.

OZZIZZ
так это классика МТС. они то подключат хрен знает что, то уберут. Потому билайн и нравится - что все без изменений.

У меня так МТС списал деньги за мобильный инет. Я за месяц и половину трафика не выбрал - а они мне включили оплату. Звоню, говорю - что за дела? Говорят - вы лимит трафика выбрали. Говорю - у меня по счетчику в вашей же фирменой программе ещё половина трафика за месяц. Они сперва стали смотреть, потом, через 10 минут - мол, ничего не знаем и ниипет. И всё. И деваться некуда, в суд не пойдёшь. В условиях договора сказано - все расчеты по счетчику самого опсоса, а мой счетчик - это так, несчитово.

С тех пор с мобильного инета у МТС я слез.

забавно, у меня тоже. што же они пидары так себя ведут? раньше такого не позволяли. надо депутане какой-то отписть. пускай разбирается.

OZZIZZ
я никогда 800 мин не выговаривал, хотя гор. не пользуюсь и разговариваю много.

На самом деле, если использовать мобильник и для работы, то трафик улетает нехило.

Стрела
забавно, у меня тоже. што же они пидары так себя ведут? раньше такого не позволяли. надо депутане какой-то отписть. пускай разбирается.

Я даже знаю одного такого. Депутата. Как раз это всё рекламирует.

Добрый как ангел
И деваться некуда, в суд не пойдёшь.

госдуру на них натравить - пускай выебут и высушат. они у себе в договоре могут чо угодно писать, но если это противоречит нашему законодательству - будут сосать.

Обломов
http://guns.allzip.org/topic/68/1378995.html

напрасно ты так Серёжа....
ходить в суд это его работа.....

Стрела
госдуру на них натравить - пускай выебут и высушат. они у себе в договоре могут чо угодно писать, но если это противоречит нашему законодательству - будут сосать.

Pragmatik
И любой абонент соглашается с этим, заключая договор. Т.е., юридически - не подкопаться.

Стрела
точно не противоречит? я слышал, что если в договоре есть противоречие с законодательством, то он не стоит бумаги, на которой написан. а так бы они у нас и почки бы отобрали. разве изменение условий договора в одностороннем порядке разрешено нашими законами?

Всё решает одна маленькая строчка - что оператор может в одностороннем порядке изменять условия договора. Соответственно, абонент может на это согласиться или отказаться и расторгнуть договор.
Другое дело, что договор изменяют вот ТАК. И пока то да сё, абоненты теряют деньги...

А уйти-то некуда. Операторов - всего 3. И есть вся "клиентская база" на МТС, то деваться некуда... Остаёшься на новых условиях договора.

Pragmatik
Всё решает одна маленькая строчка - что оператор может в одностороннем порядке изменять условия договора.

Стрела
так он в этой строчке может написать, что ты ему должен почку и чего?

моб инт у меня мегафоновкий с их смартфоном Оптима. Тел.2400 + 210р/мес за интернет - хватает пробки и почту смотреть, навигатор умный там.

а вообще надо было брать не тел, а планшет их, тоже 2500 стоит.

Pragmatik
Нет, так - не сможет написать.

OZZIZZ
моб инт у меня мегафоновкий с их смартфоном Оптима. Тел.2400 + 210р/мес за интернет - хватает пробки и почту смотреть, навигатор умный там.

У меня не телефон, а usb-модем. Удобно. Инет не привязан к конкретному компу, иногда беру на работу, если там с инетом проблемы. Удобно.

Стрела
посмотрел 450-453 статьи гк. нет там не х.я про то, что кто-то может изменять договор по своему желанию, только в связи с форс-мажором или по бедностию пущай мтс докажет, што находится на грани исчезновения! 😀

Pragmatik
Законом установлена свобода договора. Если стороны на это согласились - то всё, это договорное условие.

Стрела
ты чего-то не то говоришь. стороны могут договориться поменять почку на пробку от бутылки. свобода договора пойдёт по пиzде.

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

так они могут поменять условия произвольно. например, что я им стопиццот денег должен каждый месяц выплачивать. это же бред, незаконно, так. ну а почему тогда то, что они провернули сейчас законно.

Стрела
так они могут поменять условия произвольно.

Могут. И меняют. И для этого им ,как раз, и нужна эта малозаметная строчка.

Стрела
например, что я им стопиццот денег должен каждый месяц выплачивать. это же бред, незаконно, так.

Стрела
ну а почему тогда то, что они провернули сейчас законно.

Pragmatik
Потому что - см. выше, плиз.

Это они чувствуют закат своего золотого бизнеса, как в начале 2000-х было с интернет провайдерами. У меня уже большая часть общения, в том числе голосового, идет через интернет канал.

soulseeker
Это они чувствуют закат своего золотого бизнеса, как в начале 2000-х было с интернет провайдерами. У меня уже большая часть общения, в том числе голосового, идет через интернет канал.

Теле2 рулит 😊

Мне МТС прислал счёт по задолженности за кабельное ТВ. При том, что я 2 года как от них отключился. С вызовом кабельщика и проверкой отсутствия долгов. Зашёл, благо по дороге, черканул возмущённую заяву. Обещали ответить в теч. 10 раб. дней. Полтора месяца молчат. Видимо, 10 дней ещё не выработали 😛, каникулы гуляют.

Теле2 рулит

soulseeker
Это они чувствуют закат своего золотого бизнеса, как в начале 2000-х было с интернет провайдерами. У меня уже большая часть общения, в том числе голосового, идет через интернет канал.

ФЭД
Из-за 300 рублей в месяц?

А это мало? Если у меня кто будет регулярно по 300 р. в месяц воровать я очень огорчусь. Ибо 300 р. в месяц это 3600 р. в год. За эти деньги можно не самый плохой фонарик, к к примеру, купить:

http://ru.nkon.nl/fenix-flashlights/tk35.html
http://ru.nkon.nl/fenix-flashlights/fenix-tk22.html

1rybolov
Теле2 рулит 😊

+100.
Цены там- вполне умеренные. Вроде, не обманывают. Только, этот Теле-2 есть не во всех регионах РФ.

button
и что? за интернет ты им же и платишь. яркий пример для сторонников нефтяного заговора

мтс говнари в чистом виде.
много-много лет назад списали с меня много денег за, якобы, использование wap-интернета, и это при том,что в те времена я первым делом удалял с телефона все точки доступа интернет, как раз во избежание случайных выходов в сеть.
приехал в офис, долго культурно общался с операторами, потом с директором филиала. долго отказывались предоставить мне распечатку моей мобильной активности, потом принесли непонятно что, потом я сказал что буду в суд подавать.
в итоге я написал заявление,не помню точно какого содержания, в том плане что не виноват и верните мне мои деньги, суки. в течении 3-х дней деньги вернулись на счет,я перевел их на счет жены, поехал и расторгнул контракт. ну и не удержался от цирка небольшого - там же на месте вынул из телефона симку мтс, сломал и бросил на пол, потом достал конверт с симкой мегафон и всавил симку в телефон 😊

Стрела
так в чём отличие-то изменить платёж или минуты.

ФЭД
Сто пудов 😊
Ещё лет пять и все уйдут в скайп и прочие инет-премудрости, где оплачивается тупо трафик, а звони хоть в соседний подъезд, хоть на Марс (планета такая 😊 ) - трафик одинаков.

Скайп нужен далеко не всем. Очень немало тех, кому нужно просто звонить. С простого аппарата. Без всякого инета.
Такая потребность долго ещё не иссякнет.

ФЭД
Хотя, я и сейчас не понимаю из-за чего весь сыр-бор в теме...
Из-за 300 рублей в месяц? (предположил 😊 )
Может ТС озвучит, наконец, украденную у него сумму, а мы все вместе подивимся и повозмущаемся вместе с ним 😀
Ну... и соболезнования ему принесем по безвозвратно утраченным средствам 😀

ТС чуть не попал на деньги, ибо привык, что у него 60 минут бесплатного трафика в сутки, как ему (и остальным) и обещали г-н Валуев и МТС.
Я бы, конечно, не разорился, если б пришлось оплатить те 30 минут, которые ВНЕЗАПНО ВДРУГ стали из бесплатных - платными. Но было бы ОЧЕНЬ неприятно. Не из-за денег. А из-за ТАКОГО ВОТ ПОДХОДА.

ДкА и Обломов - предупреждение.

o.tuk
Мне МТС прислал счёт по задолженности за кабельное ТВ. При том, что я 2 года как от них отключился. С вызовом кабельщика и проверкой отсутствия долгов. Зашёл, благо по дороге, черканул возмущённую заяву. Обещали ответить в теч. 10 раб. дней. Полтора месяца молчат. Видимо, 10 дней ещё не выработали 😛, каникулы гуляют.
И педалит 😊

o.tuk
А я как на "Мегафон" присел, так и сижу на нём лет 10. Консервативная натура...

В наших краях мегафон как-то не очень. Если приходится говорить с их абонентами - связ не ахти. Даже прошу, чтоб перезвонили с другого оператора.

КМ

А это мало? Если у меня кто будет регулярно по 300 р. в месяц воровать я очень огорчусь. Ибо 300 р. в месяц это 3600 р. в год.

На форумах уже народ считает. Сам переход на супер мтс - стОит денег. НЕе помню, вроде б 100 руб стоило. Умножаем на количество тех, кто перешел. ПОлучается вкусно - просто за переход с тарифа на тариф.
Теперь просто прикинуть, сколько народа так, по незнанию, попали на деньги. Да, много вроде бы не снимут. Но если человек не привык контролировть деньги на счету и остаток бесплатных минут - то деньги со счета улетят быстро. И таких людей может быть огромное количество...

soulseeker
Да, только за интернет я плачу 150 рублей в месяц, и не больше. И в дальнейшем тарифы будут только понижаться.

soulseeker
А если вспомнить, совсем недавно, за обладание сотовым телефонным номером, приходилось платить ежемесячно больше 40-ка баксов, причем за разговоры надо было платить отдельно. И если не платить, то через пару тройку месяцев номера лишаешься.

ЕМНИП, уже лет 12 в тарифах опсосов нет абонентской платы. ПОэтому и получили они взрывной рост абонентов.

Gasar
ДкА и Обломов - предупреждение.

Спасибо Вам большое! Надоели, ей-Богу! 😊

Pragmatik
Скайп нужен далеко не всем. Очень немало тех, кому нужно просто звонить. С простого аппарата. Без всякого инета.
Такая потребность долго ещё не иссякнет.

В 2009 году трафик скайпа превысил трафик обычных разговоров в междугородней и международной связи.

Почти все Соц сети стали поддерживать голосовую связь. А производители операционных систем навязывают пользователям свои способы связи. Микромягкие - Скайп, Яблочники - Имесседж с Фейстаймом, Корпорация добра - Хенгаут.

Так что процесс перехода на интернет связь идет очень усиленно.

А по поводу "немало тех кому надо просто", есть немало тех, кому нужны только текстовые сообщения, только пейджеры это не спасло. Так что будут звонить с простого смартфона, через инет.

Pragmatik
У кого тариф Сyпep МTC - внимание!!! Теперь на тарифе не 60 бесплатных минут в сутки на звонки внутри сети в домашнем регионе, а всего 30.

Pragmatik
"Ничего не будет, ни театров, ни библиотек, только одно сплошное телевидение." (С)

ФЭД
Хотя, я один анахронизм пытаюсь отремонтировать в официальном сервисе, чтобы, не дай Бог, вдруг, какому-нибудь питекантропу понадобится сбросить мне или принять от меня ФАКС!!!

soulseeker
Доля смартфонов в Америке превысила долю обычных телефонов в прошлом году, в Европе ещё раньше. В России ожидается в 2015 году.
Хотя в 2010 году доля обычных телефонов в Европе была 80%.
В 2009 году трафик скайпа превысил трафик обычных разговоров в междугородней и международной связи.

Почти все Соц сети стали поддерживать голосовую связь. А производители операционных систем навязывают пользователям свои способы связи. Микромягкие - Скайп, Яблочники - Имесседж с Фейстаймом, Корпорация добра - Хенгаут.

Так что процесс перехода на интернет связь идет очень усиленно.

А по поводу "немало тех кому надо просто", есть немало тех, кому нужны только текстовые сообщения, только пейджеры это не спасло. Так что будут звонить с простого смартфона, через инет.

Далее. Тут уже где-то была тема. Многие говорили, что им во время разговора совсем не хочется ни собеседника видеть, ни чтобы их видели. Я поддерживаю такие мнения.

Пейджеры были ИЗНАЧАЛЬНО промежуточным вариантом.

Гляньте в яндекс-маркете отзывы на телефоны. С удивлением увидите, что многие, кстати в возрасте и при деньгах, говорят, что им смартфоны не нужны. Нужен просто телефон. Качественный. Кнопочный. Многие даже хотели бы с монохромным дисплеем. Но нету почти.

По смартфонам -многие сходятся на том, что рынок уже насыщен.
Кстати, гляньте, КАК смартфоны продавали в Европе. Или почти бесплатно, или в кредит, а основную маржу операторы получали на трафике и контенте. А у нас не так давно смартфоны покупали за несколько десятков килорублей.

Так что, всё же, рынок смартфонов вряд ли сделает большой рывок. Пионерия и школота и так поголовно со смартфонами, найти там кнопочную мобилу - почти нереально. Взрослые - кому нужен смарт -давно ими пользуются. Тем более, что цены уже упали до нескольких тысяч рублей, т.е., купить мало-мальски приемлемый смарт можно уже занедорого. У меня фотомобила дороже, чем некоторые смартфоны. 😊 Так что, всё же, этот рынок далеко не бесконечен. И скоро будет стагнировать.

soulseeker
Судя по информации на сайте - "Звонки на МТС без подключения опции "Звони бесплатно на МТС России 100", на мобильные телефоны МТС Москвы и Московской области и городские телефоны Москвы 20 минут в сутки", а не 30.

ФЭД
И где сейчас факсы, которые ещё пять лет назад были представлены целым спектром аппаратов и с рулонной, и листовой А4 бумагой?
Усё - анахронизм 😊
Хотя, я один анахронизм пытаюсь отремонтировать в официальном сервисе, чтобы, не дай Бог, вдруг, какому-нибудь питекантропу понадобится сбросить мне или принять от меня ФАКС!!! 😀

Факсы - это как ружья-курковки. Многие владельцы многозарядных полуавтоматов не поймут, для чего нужен этот "питекантроп". А мне нравятся курковочки. 😊

Коллега, гляньте яндекс-маркет, отзывы. Многие уже наигрались со смартами и хотят кнопочный мобильник. Да, хороший, не примитивный. Но - именно кнопочный, не смартфон, без андроидов, виндовсов, инетов и т.п. И это весьма взрослые и не бедные люди.

А кому нужны смарты - те ими спокойно и пользуются.

ФЭД
вдруг, какому-нибудь питекантропу понадобится сбросить мне или принять от меня ФАКС!!!

Смех смехом, а мне заявку на Ижмех пришлось сбрасывать по факсу, т.к. электронная почта была у них в соседнем корпусе и работала в определенные часы. Т.е. доступ к ней сотрудников был ограничен.

Вот вот! В инет нужно выходить специально. Скажем, послать кому-то файл - нужно лезть или в корпоративную почту, или в свою - и только оттуда посылать прикрепленный файл. Или получать таковой. А для этого файл ещё нужно сканировать. А сканеры на каждом рабочем месте не стоят. Нужно идти на корпоративный. А он ещё такой, что ещё помучаешься, пока отсканируешь, ибо это "комбайн" (копир, принтер, сканер) и поди в нём разберись. Потом из недр корпоративного сервака доставать этот сканированный файл.
А если мне нужно здесь и сейчас? Взял лист, сунут в факс - всё, человек получил и уже начал работать.
Удобно.

Хотя есть минус - при получении того же текста нет его электронной версии. Это да.

Pragmatik
Америка - не Европа и тем более не РФ.

Pragmatik
Далее. Тут уже где-то была тема. Многие говорили, что им во время разговора совсем не хочется ни собеседника видеть, ни чтобы их видели. Я поддерживаю такие мнения.

Pragmatik
Гляньте в яндекс-маркете отзывы на телефоны. С удивлением увидите, что многие, кстати в возрасте и при деньгах, говорят, что им смартфоны не нужны. Нужен просто телефон. Качественный. Кнопочный. Многие даже хотели бы с монохромным дисплеем. Но нету почти.

Pragmatik
По смартфонам -многие сходятся на том, что рынок уже насыщен.

Pragmatik
Многие уже наигрались со смартами и хотят кнопочный мобильник. Да, хороший, не примитивный. Но - именно кнопочный, не смартфон, без андроидов, виндовсов, инетов и т.п. И это весьма взрослые и не бедные люди.

Pragmatik
У нас на работе есть. 😊
Кому как, но по мне - весьма приемлемая пока штука. Скажем, когда в офисе инет барахлит, то хотя бы по факсу можно что-нибудь скинуть или получить.

Факсы - это как ружья-курковки. Многие владельцы многозарядных полуавтоматов не поймут, для чего нужен этот "питекантроп". А мне нравятся курковочки. 😊

soulseeker
Так в Европе ещё раньше. И я уверен, у нас прогноз подтвердится.

soulseeker
Это никак не зависит от типа тарификации и вида связи, я по скайпу и вайберу с телефона тоже без видео общаюсь.

soulseeker
Тут ключевое слово люди в возрасте. Поголовное большинство консерваторов именно люди в возрасте. Но они не являются основной целевой группой на которую ориентируются производители.

soulseeker
Да, по этому идет вытеснение рынка телефонов. Вы путаете объемы продаж с тенденциями в технике, из-за насыщения падают продажи, а на замещение новыми технологиями это не влияет.

Могу напомнить, как несколько лет назад производители фотомобил точно так же утверждали - всё, гиплир капут, фотомобилы вытеснял цифровые компакты. А вот фиг там! А мы говорили - фотомобилы не смогут вытеснить компакт-камеры с рынка, даже не мечтайте. Так и получилось.

Объемы продаж - так они и определяют СПРОС. Тенденции - они никому не нужны, они не накормят акционеров компаний-производителей. И с тех же продавцов требуют не тенденций, а ОБЪЁМОВ ПРОДАЖ.

soulseeker
Вы не поняли мой главный посыл, то что эти не бедные люди так или иначе обойдутся, и то что смартфоны практически полностью заменят обычные GSM звонилки, это даже можно не обсуждать. Смена технологий неумолима.

soulseeker

Главное я сказал, что заканчивается эра повременной тарификации в цифровой связи.

soulseeker
Уже сейчас на 80% в крупных городах можно заменить GSM звонки скайпом вайбером и т.п. И замещение постепенно происходит, потому что звонить бесплатно и звонить за деньги, это всё-таки большая разница.

soulseeker

Уже сейчас сотовые компании ставят на вышки оборудование рассчитанное на передачу данных, а голосовая связь там на вторичной основе.

soulseeker

И уже сейчас начали появляться практически бесплатные тарифы, типа вашего, потому что конкуренцию не выдерживают.

soulseeker

А вы в данном случае рассуждаете какую коробочку использовать, с кнопками или без, в данном вопросе оно не принципиально.

И именно потребители диктуют свои хотелки. Другое дело - производители и опсосы пытаются НАВЯЗЫВАТЬ потребителям свои условия. Для того, чтобы впаривать потребителям не то. что хочет потребитель, а то, что производятел или опсос хочет навязать потребителю.
И "войны" идут именно на этом направлении. Это основа торговли и маркетинга. Говорю как торгаш с большим стажем.

ФЭД
😊 Да уж... Я тоже знаю парочку предприятий, на которых ещё дореволюционные крупповские станки работают, и неплохо, кстати работают, однако поточные изделия производители предпочитают делать на современных станках с ЧПУ - скорость, отсутствие разброса в допусках, то есть качество однотипно.
Так что стоит бронепоезд на запасном пути и нехай стоит, мобуть когда-нибудь и пригодится 😊

О! А нам таки есть, что на это ответить. 😊))))

Какая самая большая головная боль владельца станков с ЧПУ? Спросите любого. Ответ один. Главная проблема - где найти заказы, чтобы загрузить эти станки работой. Как правило, эти станки простаивают - тупо нет заказов, чтобы на 100% загрузить это оборудование работой. Поэтому просто так их не покупают. Очень дорого!!! Если нет заказов, которые загрузят это оборудование - то их покупать неразумно. Дешевле заказывать детали на стороне.

В целом - факс и воспринимается именно как резервный вариант быстро обменяться визуальными документами без использования компа и инета.

Pragmatik
Мое мнение - едва ли.
Могу сказать по рынку фототехники. Американцы были уверены, что в РФ будет как у них.

Pragmatik
Для этого что нужно? А чтоб абонент ТОЖЕ БЫЛ В СКАЙПЕ. Извините, но да-а-алеко не все будут 24 часа торчать в инете, чтоб кто-то им позвонил. А мобила - всегда на связи.

Pragmatik
Люди в возрасте - это ОСНОВНАЯ платежеспособная ниша. Особенно - женщины. Это знают маркетологи.

Pragmatik
Вытеснение телефонов идёт, но да-а-алеко не так быстро, как хотелось бы производителям.
Могу напомнить, как несколько лет назад производители фотомобил точно так же утверждали - всё, гиплир капут, фотомобилы вытеснял цифровые компакты. А вот фиг там! А мы говорили - фотомобилы не смогут вытеснить компакт-камеры с рынка, даже не мечтайте. Так и получилось.

Pragmatik
Хотя бы потому, что поголовное большинство жителей РФ живут и работают в депрессивных регионах, где у многих мечта - устроиться на заработки в Москву... Людям жрать нечего с зарплатой в 5-8-15 тысяч рублей. Какие смартфоны?

Pragmatik
Ниличие скайпа - это далеко ещё не закат эры!

Pragmatik
Заменить - да ,могут. Но! Не заменяют в массовом порядке. У нас на работе многире используют скайп для работы. Но мобильные - у всех! НИКТО не отказался от мобилы только потому, что у него скайт.
Скайп и ему подобные - это просто НИША. Которая, конечно же, будет расти. Но!!! Повторю, в России с её спецификой обычная телефония очень долго ещё не уйдёт. Ибо полно мест, где телефоны доступны только спутниковые. Других нету. Какой тут скайп?

Pragmatik
Сказать точнее - В НЕКОТОРЫХ МЕСТАХ. А именно - Москва, вокруг неё, крупные города-миллионники.
И ПРИ ЭТОМ - даже в подмосковье множество мест, где нет простого интернета!!!!!

Pragmatik
Понимаете, ничего бесплатного нету. Только солнышко светит бесплатно. Опсосы бесплатно не работают.

Pragmatik
Э, нет. Как раз - принципиально!

soulseeker
Вы не видите картину, это не предположения, это уже свершенный факт,

soulseeker
По продажам в России уже с прошлого года смартфоны обогнали обычные телефоны.

По продажам смарты могут обогнать телефоны. Ибо телефоны давно уже вошли в период перенасыщения рынка. Понятно, что рост продаж простых телефонов или заканчивается, или закончился. Но сам по себе РОСТ ПРОДАЖ - это ни о чем. Нужно смотреть в ШТУКАХ. А в штуках - зайдите в любое общественное место и гляньте, у кого какие мобилы. У молодёжи - смарты. Пожилые все сплошь с кнопочными мобилами. Средний возраст - и так, и так, но больше кнопочных.

Вот это и надо считать и оценивать, а не цифры маркетологов.

soulseeker
Так если мобила всегда на связи, и скайп получается всегда на связи. Так оно теперь работает на смартфонах. Так что в этом как раз проблем нет.

Далее - кто, кроме пионерии и студентов, будет постоянно держать на мобильнике включенным скайп. Может - вы. Но я вам привел пример из своего офиса. У нас это НИКТО не делает. А родным и близким звонят с мобил, как и деловым партнёрам. Хотя у многих - смартфоны, но по скайпу со смартфона никто не звонит. Значит - тупо нет нужды.

soulseeker
Если бы, только для домашней утвари мебели и одежды. Для техники производители ориентируются на молодых людей 20-35 лет, они основные покупатели новых смартфонов телевизоров и тд.

20-25 -летние - это основные покупатели ТЕЛЕВИЗОРОВ? Вы расскажите это кому другому. Я ж говорю, я в рознице не одну пятилетку проработал. Не надо сказок и придумок маркетологов. Лучше зайдите в магазин и посмотрите, кто телевизоры покупает.

soulseeker
С чего это так получилось? Продажи фотомыльниц неуклонно падают, продажи смартфонов растут.
Ну и собственно, самое главное, количество фотографий сделанных фотомыльницами тоже падает. Камень преткновения это объектив, сони например недавно придумала решение этого вопроса.

Сейчас рост идёт за счет тех, кто ещё не мог себе позволить смарт ввиду дороговизны. Но ВОПРОС - насколько объёмен этот сегмент?!?!?!? Вы об этом - ни слова не говорите. А оперируете ТОЛЬКо понятиями "рост продаж".

Я ж говорю, я торгаш со стажем, причем - розничный торгаш. Для нас вся эта кухня - открытая книга.

soulseeker
Простой смартфон стоит столько же сколько обычный телефон. А такие люди тем более люди будут стараться экономить на звонках и сообщениях. Какие телефоны?

А кто будет экономить - так гляньте, кто является целевой аудиторией для разных типов телефонов. И какова ёмкость каждой целевой аудитории. Правда, эти данные просто так не собрать, нужно приложить усилия.

soulseeker
Наличие нового способа коммутации, и есть закат для старого способа.

soulseeker
Так я же сказал, массовый процесс только начался, не так давно появились физические возможности иметь нормальное общение по скайпу через сотовые линии, да и то пока не везде работает.

soulseeker
Спутниковые телефоны не имеют отношения к сотовой связи, какой там GSM?

soulseeker
Не просто так скайп недавно пыталась запретить наша большая тройка.

Вот я и говорю - и в России никуда она не денется ещё несколько десятилетий.

soulseeker
Не в некоторых местах, а везде, где ставится новое оборудование, оно идет с рассчетом на трафик данных, голосовой трафик стал вторичным.
Я не говорю про развитие покрытия, я говорю про замену типа оборудования.

soulseeker
Бесплатные тарифы на голосовую связь, интернет вам бесплатно никто не даст.

soulseeker

soulseeker
Да ниразу не принципиально,

soulseeker
вы экономный консервативный потребитель,

soulseeker
это самый неудобный тип потребителей, на них практически нет заработка, и от них больше всего проблем. Это я вам со своего опыта говорю.

Так что, не рассказывайте мне за торговлю. Я её знаю изнутри.

soulseeker
Таких как вы может и миллионы, но других ещё больше, и заработок на них в РАЗЫ больше.

soulseeker
С вас настолько мало можно получить, что многие просто предпочитают не работать с такими.

А УМНЫЕ люди как работали, так и работают.

Более того. Знали бы вы торговлю, вы бы знали, что никто не работает ТОЛЬКО "для таких, как я". Продавцы мобил ориентируются НА ВСЕХ покупателей, на все сегменты спроса. Иначе не выжить.
Именно поэтому они и фотокамерами барыжат, и компами, и автонавигаторами и т.д. и т.п. Потому что обороты - громадные, а прибыль - копеечная. И так уже очень давно. Вы просто реального рынка не знаете, а ориентируетесь только на отчёты маркетологов. А они те еще сказошники.

soulseeker
Или работать по остаточному принципу. Сами знаете, сколько новинок выходит у обычных телефонов, и собственно все новые модели уже исключительно китайские разработки.

soulseeker

А для тех кто просто хочет кнопки, есть смартфоны с кнопками.

Именно поэтому, из-за этого подхода ара-торгаши и остались только на ара-рынках. В торговле нормальными товарами их давно нет. По причине их полной неспособности продавать что-то сложнее калькулятора.

Вообще, на тему смартфонов уже многожды спорили. Кто считает, что они скоро заполонят собой всё и вся - ради Бога, верьте.

Я ж говорю - точно так же не так давно маркетологи пытались убедить всех, чт офотомобилы нафиг уберут с рынка цифровые мыльницы. А мыльницы продаются такими объёмами, что моё почтение. И по ценам фотомобилы даже близко не стоят.
За 3-4 тысячи рублей можно купить шикарную мыльницу. При этом ТАКОГО ЖЕ уровня фотомобилы или фото-смартфона даже на рынке почти нет. Те же смарты Самсунг с зум-оптикой стОят по 14-17 тысяч рублей. При этом за эти деньги можно купить уже приличного уровня цифрозеркалку.

Так что, про смарты и их поголовное шествие по России вкупе со скайпом я больше спорить не буду, ибо сказал всё, что хотел. Как обычно - рассудит время.

По поводу фотоаппарата в телефоне. Сейчас популярна новая фишка - телефон в фотоаппарате. По виду обычная цифрозеркалка, но с GSM 3 или 4G модулем. Позволяет делать фото и выкладывать их в социальные сети. Или отсылать по почте. Звонить правда по фотоаппарату нельзя. 😊

КМ
По поводу фотоаппарата в телефоне. Сейчас популярна новая фишка - телефон в фотоаппарате. По виду обычная цифрозеркалка, но с GSM 3 или 4G модулем. Позволяет делать фото и выкладывать их в социальные сети. Или отсылать по почте. Звонить правда по фотоаппарату нельзя. 😊

Если звонить нельзя - не, это несчитово. 😊

У Самсунга уже вышло две модели - симбиоз смартфона и цтфрокомпакта. В одном корпусе - полноценный смарт и полноценная же ж фотокамерка с зум-объективом. СтОит, правда, конских денег, 14-18 тысяч рубликов. По размерам большевата.

А потом пришлось немного давать задний ход.

Что за модель? Неужели переплюнет "нокию"?

КМ
Звонить правда по фотоаппарату нельзя.

Pragmatik
Поэтому купили им мамка с папкой смарт - и всё, гуляй пару-тройку лет с ним. Т.е., как покупатель - всё, он выпал из обоймы.

Вообще, на тему смартфонов уже многожды спорили. Кто считает, что они скоро заполонят собой всё и вся - ради Бога, верьте.
Я ж говорю - точно так же не так давно маркетологи пытались убедить всех, чт офотомобилы нафиг уберут с рынка цифровые мыльницы. А мыльницы продаются такими объёмами, что моё почтение. И по ценам фотомобилы даже близко не стоят.
За 3-4 тысячи рублей можно купить шикарную мыльницу. При этом ТАКОГО ЖЕ уровня фотомобилы или фото-смартфона даже на рынке почти нет. Те же смарты Самсунг с зум-оптикой стОят по 14-17 тысяч рублей. При этом за эти деньги можно купить уже приличного уровня цифрозеркалку.

Так что, про смарты и их поголовное шествие по России вкупе со скайпом я больше спорить не буду, ибо сказал всё, что хотел. Как обычно - рассудит время.

HAWX
это я шоль дал задний ход? я только извинился за несколько некорректные слова в ваш адрес.

HAWX
Мнение о вас не изменилось, не льстите себе.

Засим общение с вами закончу, ибо и неприятно, и неинтересно. Желаете здесь общаться - пожалуйста. Но я с вами разговаривать не хочу.

У Самсунга уже вышло две модели - симбиоз смартфона и цтфрокомпакта. В одном корпусе - полноценный смарт и полноценная же ж фотокамерка с зум-объективом. СтОит, правда, конских денег, 14-18 тысяч рубликов. По размерам большевата.

Что за модель?

Неужели переплюнет "нокию"?

Alexandr13
Ты брат связист меня удивляешь 😊 По несколько в год покупают (сам присутствовал при фразе - что еще один проебешь (на дискотеку собирался малец по поводу окончания школы начальной) то пол года безз нового проживёшь).

Саш, так я ж про это и говорю - озвучьте ёмкость этого рыночного сегмента. У меня у ребенка есть ученица в классе, потеряла айфон. Родители тут же новый купили. Потеряет этот - купят ещё пару. Но такая ученица на весь их класс - одна. 😊

Извиняться вы не извинялись

Я говорю о том заднем ходе, который вы вынуждены были дать после поста Орегонца, в котором он полностью согласился с моим мнением. Вот тут вам и пришлось давать задний ход. И это был именно задний ход, скрипя зубами и переступая через собственную гордость и высокомерие.

КМ
Что за модель? Неужели переплюнет "нокию"?

Насчет Нокии не знаю. Смотрел обзоры о них в фотопрессе. Снимают стандартно для компакта. Как они в качестве смарта - не знаю, я в смартах не спец.

По мне - девайс большеват. Носить такой в кармане - не поносишь. По мне - отдельно фотокамера и смартфон будет удобнее. Более того, если покупать всё по отдельности - оно и дешевле выйдет. 😊

Касаемо рыночных перспектив сего изделия - не знаю. Объёмов его продаж как-то не встречал пока. Целевую аудиторию тоже не представляю себе. Для фотолюбителя - большой и дорогой девайс. Для смартфонофила - тем более.
По моим персональным ощущениям - это такой пробный шар. Самсунг может себе это позволить. если девайс "не пойдёт" - то Самсунг, как мощная компания, не особо и заметит. А если пойдёт - то они, считай, первыми застолбили поляну.

традиционная телефония никода не делась.
Вот я и говорю - и в России никуда она не денется ещё несколько десятилетий.

amsung Galaxy Camera 2. Samsung Galaxy Camera

Pragmatik
Samsung Galaxy Camera 2. Samsung Galaxy Camera.

Это как раз аппараты, указанного мною типа.

Pragmatik
Но такая ученица на весь их класс - одна.

Я так понял та мобилка (топовый самсунг) был третий в тот год. И таких оболтусов весь класс.

Aviator31
стационарный домашний телефон со 2 июня отключил..мобильные вытеснили..

Pragmatik

Samsung Galaxy Camera 2. Samsung Galaxy Camera

С Camer-ы звонить по обычному GSM, с родными прошивками нельзя.
А вот с Samsung Galaxy Zoom - да, это и мыльница и полноценный смартфон.
Жена весьма радуется.

КМ
Это как раз аппараты, указанного мною типа.

vallenok
С Camer-ы звонить по обычному GSM, с родными прошивками нельзя.
А вот с Samsung Galaxy Zoom - да, это и мыльница и полноценный смартфон.
Жена весьма радуется.

Аааааа. Спасибо, коллеги, понял. Я их "смартфонную" начинку совсем не смотрел, смотрел только как фотокамеры.

Alexandr13
Замкадыши, что с Вас взять???

Alexandr13
Я так понял та мобилка (топовый самсунг) был третий в тот год. И таких оболтусов весь класс.

Не, понимаешь - весь вопрос в ёмкости этого сегмента. Т.е., сколько таких покупателей имеется, скажем, в пределах хотя бы Москвы и Области.
Опять же - вкусы у них - разные. Кому айфон, кому самсунг, а кому пофиг чего, лишь бы новый и моднявый. Но школота - она и есть школота.

на местные городские номера со стационарного звонить проще. Да и дешевле.

Aviator31
дешевле..на первый взгляд..но, если учесть 180 руб за "доступ к линии", то дешевизна улетучивается..

У нас даже подороже вроде, но не помню точно. Тариф-безлимитка на местные городские звонки у нас вроде 400 или 500 руб в месяц.
Тут как посмотреть, конечно. Я тоже с мобильника чаще звоню. Но, скажем, те же городские телефоны и инстанции - они в телефонных справочниках имеют только городские телефонные номера. Т.е., хошь не хошь, а городской телефон нужен бывает иногда.

Pragmatik

деваться некуда... Остаёшься на новых условиях договора.

По-моему, новые условия даже лучше старых: за 2 рубля 100+100 минут

Pragmatik
Средний возраст - и так, и так, но больше кнопочных.

Pragmatik
Даже у вас в Москве это далеко не так. Уйма мест среди новостроек и высотной застройки, где даже GSM работает еле-еле. Какой тут мобильный интернет?

Pragmatik
Далее - кто, кроме пионерии и студентов, будет постоянно держать на мобильнике включенным скайп. Может - вы. Но я вам привел пример из своего офиса. У нас это НИКТО не делает.

Pragmatik
Не надо громких слов. А говоря про "технику" - уточняйте, производители КАКОЙ ИМЕННО "техники" ориентируются на молодёжь. А то разговор получается несерьёзный.
20-25 -летние - это основные покупатели ТЕЛЕВИЗОРОВ?

Pragmatik
То, что, скажем, у продаж мыльниц нет РОСТА - это НИЧЕГО не говорит. Но ЗНАЮЩЕМУ человеку это говорит, что мыльницы просто продаются В ТЕХ ЖЕ ОБЪЁМАХ. Т.е., РОСТА ПРОДАЖ нету, а ОБЪЕМЫ ПРОДАЖ немалые.

Pragmatik
Я ж говорю, я торгаш со стажем, причем - розничный торгаш.

Pragmatik
Обычный телефон стоит 500-1500 рублей. Смартфоны по этой цене - это или позапрошлогоднее старьё, или дешёвки с урезанным "железом", т.е., функционалом.

Pragmatik
Ага. "Ничего не будет, ни театров, ни кино, ни библиотек - одно сплошное телевидение"

Pragmatik
Я вам и говорю - даже в Подмосковье с сотовой связью большие проблемы. Про страну вообще молчу. А вы мне про скайп. Вы сперва реализуйте его ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, нормальный мобильный интернет.

Pragmatik
Но ПОЧЕМУ-ТО на Западе телефоны проводные и сотовые никуда не пропали, хотя там покрытие сотовой связи отличное. А поди ж ты - традиционная телефония никода не делась.
Вот я и говорю - и в России никуда она не денется ещё несколько десятилетий.

Pragmatik
А я вам говорю именно про покрытие сети. Если вы в подмосковном гольф-клубюе поставили новые вышки - это не значит, что в Пикалёво или Кондопоге от этого кому-то станет легче. А вот когда в Сагре установят такие вышки с новым оборудованием - тогда и поговорим.

Pragmatik
Интернет бесплатным тоже не бывает. Особенно МОБИЛЬНЫЙ

Pragmatik
Вы очень далеки от торговли - поэтому вам и не принципиально. А я торгаш - и говорю вам -поменьше читайте маркетологов. Они и не того напишут, за ради гонораров.

Pragmatik
Я далеко не экономный и далеко не консервативный.

Pragmatik
Не знаю, какой у вас опыт, а вот у меня - несколько пятилеток в торговле.
И я вам говорю - нет неудобных потребителей. есть неумелые продавцы и ошибающиеся маркетологи.
Просто продаваны привыкли срубать бабки ни за что, даже не вспотев.
Легко продавать айфон блондинкам. Даже работать не надо - олна сама прибежит и папа или папик ей купит. А вот продать сотню мобил ОБЫЧНЫМ покупателям - тут надо РАБОТАТЬ.

Pragmatik
Это дураки. Которые приходят в торговлю за ради быстрых денег. Потом обламываются, разоряются и уходят работать охранниками на рынок.
А УМНЫЕ люди как работали, так и работают.

Более того. Знали бы вы торговлю, вы бы знали, что никто не работает ТОЛЬКО "для таких, как я". Продавцы мобил ориентируются НА ВСЕХ покупателей, на все сегменты спроса. Иначе не выжить.
Именно поэтому они и фотокамерами барыжат, и компами, и автонавигаторами и т.д. и т.п. Потому что обороты - громадные, а прибыль - копеечная. И так уже очень давно. Вы просто реального рынка не знаете, а ориентируетесь только на отчёты маркетологов. А они те еще сказошники.

Pragmatik
Ещё раз - вы разберитесь с ёмкостью рынка, с рыночными нишами. Пока что у вас - красивые слова, но за ними нет знания рынка. И нет знания реалий розничной торговли.
Новинок везде много - и в фототехнике, и в электронике, и в оружии. Но надо ж понимать - есть ЁМКОСТЬ рынка и есть рыночные НИШИ. И пока вы не разобрались в этом, пока не узнали абсолютные цифры, а не проценты "роста продаж" - вы не узнаете, каков этот рынок в действительности.

Pragmatik
Ибо вы пытаетесь нам навязывать то, что нам не надо.

Pragmatik
За 3-4 тысячи рублей можно купить шикарную мыльницу.

КМ
Что за модель? Неужели переплюнет "нокию"?

soulseeker
soulseeker

соневские QX10 и QX100

HAWX
это классные штуки, но скорее самостоятельные камеры, телефон им нужен как дисплей. сотку не держал в руках, а с десяткой баловался. После встроеных камер конечно выигрывает, особенно при съемке не на ярком свете.

HAWX
это классные штуки, но скорее самостоятельные камеры, телефон им нужен как дисплей.

Логичнее было бы в камеру встроить телефон

и тут есть конечно плюсы типа отсутствия жесткой связи между объективом и дисплеем,

Цепятыч
По-моему, новые условия даже лучше старых: за 2 рубля 100+100 минут

Я на сайт залезал, но вроде бы за 3,5 рубля в сутки предлагаюь 60 минут. Это у МТС. У Билайна давно уже предложение за 3 рубля в сутки 100 минут.
У меня до этого была у МТС за 10 руб в сутки безлимитка на звонки на МТС в домашней сети. Потом перешел на этот Супер МТС. А сейчас вроде бы на Ред Энорджжи уже обратно не перейти.

HAWX
эт зря, сейчас начнется 😛

Гадить мне в моих же темах - неправильно. На первый раз предупреждение.

soulseeker
У среднего возраста по моим наблюдениям, если встречаются обычные мобилы они используются как второй телефон. А по несколько телефонов далеко не у всех.

soulseeker
Года 2-3 назад было больше кнопочных, теперь больше смартов.

soulseeker
Ага, лет 5 назад так было. Теперь больше проблем в центре из-за перегруженности линий.

soulseeker
Вы просто не в курсе как оно работает. В смарте не держат запущеный скайп, там висит служба, на него можно позвонить или отправить сообщение, и вы это сразу же увидите, а вот чтобы ответить, нужно будет запускать полноценное приложение. Сейчас если у вас на мобиле скайп, он всегда онлайн, если вы принудительно его из сети не выведите. А этим как раз мало кто занимается, так что круглосуточно в сети люди.

soulseeker
Электронную технику я имею ввиду. Видите, вы уже начинаете придумывать что я сказал.

soulseeker
Не 20-25, а 20-35, и да, именно этот возраст сейчас покупает большую часть телевизоров. Люди старше не охотно меняют в том числе телевизоры на новые модели.

soulseeker
Вы видимо опять плохо прочитали? Я говорю не отсутствие роста продаж, а падение, причем конкретнейшее падение, в России продажи мыльниц за прошлый год упали больше чем на 20%. При этом продажи зеркальных фотоаппаратов и беззеркальных высокого уровня, не изменились.

soulseeker
И с мобильниками тоже, рост продаж смартфонов идет на фоне СНИЖЕНИЯ продаж телефонов, именно снижения причем тоже значительного.

soulseeker
Да я вижу, у вас анализ на уровне управления магазином, а тут немного другие категории.

И категориии тут -те же самые. Называются - РОЗНИЧНЫЕ ПРОДАЖИ.

soulseeker
Обычный телефон стоит 3 тысячи, 500-1500 стоит дешевый телефон. И при этом функционал у самых дешевых смартфонов больше чем у самых дорогих телефонов.

soulseeker
Хороший пример, а что сейчас происходит с библиотеками? Почему они закрываются? Куда делись компьютерные клубы? Почему посещаемость кинотеатров не установивших современную аппаратуру стремится к нулю?

soulseeker
Так он и реализуется собственно, прогресс очень большой в этом направлении.

soulseeker
Да, никуда не делась, только проводной пользоваться практически перестали. А сотовая как раз заменяется интернетом.

soulseeker
Везде где ставятся новые вышки, или идет плановая замена оборудования на старых, оборудование ставят нового типа.

soulseeker
А в местах где нет покрытия, плотность пользователей настолько мала, что пока не целесообразно пытаться её охватывать, кстати и обычного телефона в таких местах чаще всего тоже нет, так что тут уже не важно.

soulseeker
Вы опять плохо прочитали? Я же это и написал: "интернет вам бесплатно никто не даст."

soulseeker
Не стоит так бахвалится таким уровнем знаний, вы как торгаш поставите палатку с мобилами около дома престарелых и будите утверждать, что люди покупают исключительно кнопочные телефоны с большими цифрами.
Но в масштабах мира, к реальным данным это отношения не имеет.

soulseeker
Тогда бы от вас никто бы не услышал "мне достаточно обычного телефона" и "звонилка за 10 - 20 тысяч это дорого", да и про свой далеко не современной комп вы упоминали, и тд, и тп.

Поизучайте потребительские ниши. Хотя это сложно и требует времени.

soulseeker
Вот опять вы мыслите категориями продавца в магазине, а не производителя или хотя бы владельца сети продаж.

soulseeker
И даже в этих мыслях ошибаетесь.

soulseeker
Это дорогой смартфон нужно впаривать. Таких блондинок довольно не много. А продавать дешевые вещи как раз ничего сложного, их наоборот иногда выискивают сами покупатели, даже рекламы не надо.

Я скажу просто -во-первых, в НОРМАЛЬНОЙ торговле никто не впаривает. Это удел барыг и дилетантов. Нормальные люди ПРОДАЮТ. Разницу человек, знающий торговлю, понимает.

soulseeker
Только вот заработка с них мало, нужно объёмами брать, а в нынешней ситуации как уже было сказано, объёмы продаж смартов выше чем обычных телефонов, да и устаревание смартфонов побыстрее идет, опять же на оборот положительно влияет.

soulseeker
Опять вы рассказываете как хорошо знаете торговлю на уровне ларька на рынке.

Те же Кэнон с Никоном огромный объем прибыли получали и получают с продаж бюджетных зеркалок, а не с топовых. И так было всегда, в плёночную эпоху - тоже. Но вы этого не знаете.

soulseeker
Я говорю про тенденции рынка и производителей, а вы про барыг.

soulseeker
Барыги никак к прогрессу, технологиям и производству отношения не имеют. Продавцы ориентируются на всех кого могут охватить, а производители на тех кто приносит прибыль.

soulseeker
Опять вы что-то не то прочитали, я писал "Сами знаете, сколько новинок выходит у обычных телефонов", а вы про фототехнику и оружие.
И походу это вам надо разбираться, назовите тот фонтан новых моделей простых телефонов, которые являются новинками этого года

Не рассказывайте мне красивор, просто озвучьте ОБЪЁМЫ ПРОДАЖ. Правда, уверен, что вы этим не интересовались.

soulseeker
Я не пытаюсь навязать, мало того мне не всё равно что вам надо а что нет. Я говорю, что сначала выбор будет, остаться с видеомагнитофоном, и смотеть старые записи без возможности купить новые, или купить медиаплеер, и смотреть новинки. А потом как это ни печально говорить и вовсе жизнь будет подходить к концу, а молодые поколения будут использовать технику недоступную для понимания. И как уже неоднократно показала история, это неизбежно.

soulseeker
Да зачем мне шикарная мыльница за 4 тысячи, зачем мне шикарный навигатор за 5 тысяч, зачем мне шикарный телефон за 3 тысячи, зачем мне музыкальный плеер, зачем мне радиоприемник, зачем мне видеоплеер, зачем мне сумка всякого барахла, которую вы мне пытаетесь навязать за приличные деньги которому каждому нужно питание, обслуживание и тд, у меня всё это есть в смартфоне за 11 тысяч.

И если вы в своей машине будете вещать этот смартфон на лобовуху в качестве навигатора -ради Бога. А вот у нас у многих коллег навигаторы отдельные. Плеер и приемник есть и в мобилах за 700 рублей.

Если вам всё это удобно в одном девайсе -ради Бога, вас никто не обязывает покупать всё по отдельности.
Но тогда и вы не навязывайте нам свои смартфоны, если мы говорим - нам они не нужны. И нас таких - очень много. Еще раз предлагаю поизучать рыночные ниши и их ёмкость. Хотя вряд ли вы это будете делать. Вы говорите как маркетолог или как представитель производителя. Которым пофиг, КАК продавать, лишь бы продать свой товар.
А торговле - ОЧЕНЬ важно, КАК продать товар. И она, торговля, может выбирать, чем торнговать. А производителю выбирать нечено -он должен продавать свою продукцию, иначе конец.

soulseeker
Сейчас самое сильное что есть в этом плане, соневские QX10 и QX100.
Стоит конечно дорого на данный момент, но у QX100 и матрица дюймовая, и диафрагма 1,8.

Вот именно, что стОят дорого. Поэтому круг потребителей - узок.
Т.е., рыночная ниша - ограничена.

Даже в аннотациях в журналах про них говорят, что эти камеры медленнее и сложнее в управлении. Пока что я себе их позиционирую как камеры "для любителей снимать втихаря и лезть под юбки". 😊 Для других целей как-то они.. того... Что ими можно снять, чего нельзя снять цифрокомпактом размером с кредитку? Ну разве что под юбки лезть удобнее. 😊

И это анализ рынка не на уровне ларька, а на уровне именно российского фото-рынка. Но его надо знать. Те же маркетологи из компании GfK Россия не раз с этим промахивались, под смех собравшихся в зале. Особенно в начале 200-ных, когда они пытались посчитать объёмы продаж цифровых фотокамер в России, когда у многих было и серое и белое и точных цифр по объемам продаж никто вслух не говорил принципиально, ибо это была коммерческая тайна - а эти маркетологи озвучивали... вот люди в зале и смеялись. Ибо они-то лучше всех знали, сколько и чего они продавали.

Дюймовая матрица - это не очень хорошо, так, промежуточный вариант. Чуть лучше, чем 1/2,3", но хуже, чем APS-C. При этом по цене камеры с дюймовыми матрицами далеко не сильно отличаются от "младших" камер с матрицами APS-C.

А диафрагма 1,8 - это прост омаркетинговый ход. Типа - "большая светосила, налетай".
Среднеформатная оптика имеет часто светосилу f/4. А "рисует" - заглядение. Оптика с f/2,8 уже считается светосильной.

Так что, ни о чём эта диафрагма, так, маркетинговая замануха. Ну или рабочий инструмент для тех, кто снимает Барака Обаму ночью на угольном складе и кому пара ступеней диафрагмы - большое подспорье.

В "Фотографии" спорили на эту тему много раз. Мало тех, кому действительно необходима светосила f/1,8. Для остальных это просто маркетинговая завлекалочка.

Pragmatik
Чего?!?!? Телефон за 3 тысячи?!?!? Кому он нужен?!? Средняя цена обычного телефона - 1-2 тысячи. У меня есть мобильник, брал за 3900 руб, сейчас такой же 4700 руб. Самсунг. Сейчас Нокия сделала его копию, по цене около 5 тысяч. Многие говорят -телефон неплохой, но с ценой Нокия ошиблась.

Сначала пошла мода на телефоны со встроенным телевизором. Потом на телевизоры с интернетом... Теперь у меня два кредита и две ненужные вещи... (С)

Я как то спросил счасливого владельца нового смарт ТВ - что он делает из того что нужно именно этому юзверю - в ответ была тишина и обида.

Эппл - наше все. Дорого и непатриотично, конечно.... Но после него ничего другого не захочется...

видал огрызочников - ни один не смог меня толкнуть на путь данного извращения.

видал огрызочников - ни один не смог меня толкнуть на путь данного извращения.

Холиваришь? 😊

Pragmatik

Я на сайт залезал, но вроде бы за 3,5 рубля в сутки предлагаюь 60 минут

С 14 апреля 2014 года абоненты нового тарифного плана 'Супер МТС' могут воспользоваться опцией 'Звони бесплатно на МТС России 100' и бесплатно общаться со своими родными и близкими.

При подключении опции 'Звони бесплатно на МТС России 100' абонентам тарифного плана 'Супер МТС' ежесуточно предоставляется 100 бесплатных минут в сутки на звонки абонентам МТС г. Москвы и Московской области и городские номера Москвы, а также 100 бесплатных минут в сутки на звонки абонентам МТС всей России.
Как подключить / отключить
Сколько стоит

Стоимость подключения - 2 руб.

Ежесуточная плата - 2 руб.

Стоимость подключения входит в стоимость первого дня пользования опцией. Плата за опцию списывается (в полном объеме) в ночь за следующие сутки.

КМ

Холиваришь? 😊

Может заблуждаюсь??? 😊 Пусть меня просветят!!!

Alexandr13
Может заблуждаюсь???

Ага, добросовестно. 😊

Alexandr13
видал огрызочников - ни один не смог меня толкнуть на путь данного извращения.

Почему извращение? Я про огрызочный смарт. В руке очень удобен. Престижно. Качество съемки супер. Магазин приложений не сравним с другими (пока). Ну и т.д.
(это при том, что у меня смартфон азиатского производителя за 11 тыч...)

Creamea
Престижно.

Creamea
Качество съемки супер.

Creamea
Магазин приложений не сравним с другими (пока).

Почему "Ха.Ха" про престижно? Не последний критерий.... Для женщин, по крайней мере.

А что там про рекламу? Не видела. У подруги такой, 4-й. Все ооочень качественно. В отпуск можно фотик не брать

Хотя мой дешевенький азиатский тоже неплохо снимает

Creamea
Не последний критерий.... Для женщин, по крайней мере.

Creamea
Для женщин, по крайней мере.

Сестренка таки да падка на бренды - но и она ушла в сони - ибо кирпичь страшен как смертный грех и даж бренд это не покрывает.

Alexandr13
Ну ты жук 😊
3 тысячи дорого, а у самого мобилка за 5. И еще прибедняется.

Чо жук-то сразу? Ты разберися сперва. 😊 У меня все мобилки около 1000 рублей. Все четыре штуки. Или пять... я не помню. 😊 Только одна фотомобила была куплена за 3800 полтора года назад. А сейчас она везде лежит на прилавках уже за 4800 примерно. Это потому, что моделька очень удачная получилась и актуальности не потеряла до сих пор.

Вот. 😊))))))

Alexandr13
Сначала пошла мода на телефоны со встроенным телевизором. Потом на телевизоры с интернетом... Теперь у меня два кредита и две ненужные вещи... (С)

Я как то спросил счасливого владельца нового смарт ТВ - что он делает из того что нужно именно этому юзверю - в ответ была тишина и обида.

Я себе телефончик с аналоговым телевизором купил именно для того, чтоб иметь карманный телек, не зависящий от инета. Заплатил где-то 1200 рублёв, зимой дело было. Телек классный, если есть сигнал - показывает нормально. Там футбол посмотреть или кино какое, шоб время скоротать - вполне годно. Батарею только жрет. Но с полной батареей часа на 4-5 просмотра хватает. Главное, чтоб сигнал был.
Есть выдвижная антеннка. Правда, логичнее было бы сделать антенну от подключаемой гарнитуры, как у радио. Оно и длиннее получилось бы, и металла побольше - т.е., сигнал бы более уверенно принимался.

Alexandr13
х.з. моей половинке пофигг - главное шоб красивенький - а кирпичь не хера не красивый.

Цепятыч
Вот, что на сайте: Звони бесплатно на МТС России 100

С 14 апреля 2014 года абоненты нового тарифного плана 'Супер МТС' могут воспользоваться опцией 'Звони бесплатно на МТС России 100' и бесплатно общаться со своими родными и близкими.

При подключении опции 'Звони бесплатно на МТС России 100' абонентам тарифного плана 'Супер МТС' ежесуточно предоставляется 100 бесплатных минут в сутки на звонки абонентам МТС г. Москвы и Московской области и городские номера Москвы, а также 100 бесплатных минут в сутки на звонки абонентам МТС всей России.
Как подключить / отключить
Сколько стоит

Стоимость подключения - 2 руб.

Ежесуточная плата - 2 руб.

Стоимость подключения входит в стоимость первого дня пользования опцией. Плата за опцию списывается (в полном объеме) в ночь за следующие сутки.

Что интересно - мне эти 100 минут звонков по России - вот вообще никуда. 😊 У родственников - сплошь местные операторы какие-то...

Creamea
Эппл - наше все. Дорого и непатриотично, конечно.... Но после него ничего другого не захочется...

Не, так спору нету. Кому нравится эппл - милости просим. Знаю людей, кто пользуется его возможностями и хвалит.

Creamea
Почему извращение? Я про огрызочный смарт. В руке очень удобен. Престижно. Качество съемки супер. Магазин приложений не сравним с другими (пока). Ну и т.д.
(это при том, что у меня смартфон азиатского производителя за 11 тыч...)

Насчет качества съёмки - увы, милая дама, но - далеко не супер. Камерка ошибается, многие жалуются на синий оттенок, встречал в нескольких статьях-обзорах. Вот работа с фотографиями - да, народ хвалит.

Creamea
Почему "Ха.Ха" про престижно? Не последний критерий.... Для женщин, по крайней мере.

Creamea
В отпуск можно фотик не брать

Хотя... Для молодой женщины слова "не привлекающий внимание" сразу ставит жЫрный крест на товаре. 😊))))

Почитал обзор выносной камеры. Идея не новая - у "эриксона" уже было нечто подобное для t850i.

Но мне больше идея "люмии" с 40 Мп больше нравится.

КМ
Почитал обзор выносной камеры. Идея не новая - у "эриксона" уже было нечто подобное для t850i.

Но мне больше идея "люмии" с 40 Мп больше нравится.

ИМХО, Сони - мощная компания, имеет ресурсы для экспериментов. Мне лично эти камеры показались какими-то "половинчатыми" в смысле именно практического применения. Если идея была именно в скрытной съёмке - то для этого сами "объективные блоки" слишком красивы, заметны. Да, есть некоторые задачи, где требуется пропихнуть камеру куда-нибудь и спокойно по монитору в другой руке наблюдать или получать "картинку". Но... Для тех же задач есть более простые и дешевые решения.

Pragmatik
Принцип работы там понятен. Чтобы "быть на связи" - сервис должен быть ВКЛЮЧЕН. И инет должен быть включен. Так? Так. Но длалеко не все будут онлайн 24 часа в сутки. Я об этом и говорю.

Pragmatik
Поэтому уже несколько лет мы ждём, когда на рынок массово станут выходить взамен обдычных мыльниц мыльницы с матрицами APS-C. Это обязательно будет, уже началось даже. Ибо производителям надо сбывать товар. А рынок насыщен. Но это отдельный разговор. Будет желание -поговорим, люблю эту тему.

Pragmatik
Я далеко не нищий. Но у меня есть, куда девать деньги. Оружие, фототехника, другие увлечения. Поэтому швыряться деньгами на мобилы я не собираюсь.

Pragmatik
Но маркетолог не продает. Продаёт торговля.

Pragmatik
Да, Юприбыли с них мало. Именно поэтому барыги и барыжат дорогими. Продал пару айфонов и гуляй. А продавать недорогой товар ВЫГОДНЕЕ. Потому что на него спрос будет ВСЕГДА.

Pragmatik
А говорите как маркетолог. Который учит продавать, но сам никогда не умел этого делать.

Pragmatik
Ибо вы который раз уже чураетесь дешевых товаров, навара вам с него мало. Вы даже не знаете, что недорогие товары - это МАССОВЫЕ продажи. Оседлать этого конька - мечта многих магазинов и производителей.

Pragmatik
Те же Кэнон с Никоном огромный объем прибыли получали и получают с продаж бюджетных зеркалок, а не с топовых. И так было всегда, в плёночную эпоху - тоже. Но вы этого не знаете.

Pragmatik
Я тоже говорю про тенденции рынка. Но не про те, о которых мечтают маркетологи, как вы, а про те, которые являются реалиями рынка.

Pragmatik
У меня есть старый видак. Пылится где-то. А медиаплеера нет. И ни у кого из моих знакомых - тоже. Кино смотрим по кабельному, спутниковому или инету. Потребности в медиацентрах не испытываем вообще. Это называется - рыночная ниша. И она весьма ёмкая. Вам на заметку.

Pragmatik
В смартфоне за 11 тысяч у вас шикарная камера?!? Озвучьте модель. В самом ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ в вашем смартфоне будет ПОСРЕДСТВЕННАЯ мыльница, без зума, с маленьким тормознутым общим процессором (а не с фото-процессором, как у мыльниц).

Pragmatik
А производителю выбирать нечено -он должен продавать свою продукцию, иначе конец.

Pragmatik
А диафрагма 1,8 - это прост омаркетинговый ход. Типа - "большая светосила, налетай".
Среднеформатная оптика имеет часто светосилу f/4.

Pragmatik
Наверное, Вы хотели сказать - "для молодых женщин, юных девушек и огромного количества подростковой школоты женска пола"? )))

Pragmatik
где требуется пропихнуть камеру куда-нибудь и спокойно по монитору в другой руке наблюдать или получать "картинку". Но... Для тех же задач есть более простые и дешевые решения.

Эндоскопы? Для огрызков такие вроде есть.

Pragmatik, когда буду выбирать в следующий раз телефон и/или фотоаппарат, обращаюсь к вам за советом, с вашего позволения.

Красота телефона и престиж (как и любого другого нематериального барахла) будут иметь для меня значение и до 60 лет, и старше 😊

За смену тарифа (с Супер МТС на Супер МТС) содрали, ироды, 150 рублёв.

Pragmatik
Все четыре штуки

Я даж если отберу все сына и резервный жены то выйду на 4 штуки.

soulseeker
С учетом современных тарифов, и развития wifi принудительно отключать интернет не имеет смысла.

Creamea
Pragmatik, когда буду выбирать в следующий раз телефон и/или фотоаппарат, обращаюсь к вам за советом, с вашего позволения.

Чел даж навигатор выбрать не смог 😊 И это привлеча коллективный разум 😊 - он дряхлый консерватор, "я не удивлюсь если он тайком посещает синагогу" (С) 😛

Alexandr13
Ха ха 😊

Чел даж навигатор выбрать не смог 😊 И это привлеча коллективный разум 😊 - он дряхлый консерватор, "я не удивлюсь если он тайком посещает синагогу" (С) 😛

Потомушта по навигаторам я дилетант. Поэтому и спрашивал мнение тех, кто в энтом деле спец, причем, не просто спец, а кто реально пользовался устройством.
Проблема в том, что в обзорах не пишут, кк оно работает. Скажем, в обзорах смартфонов подробно описывают порой именно нюансы работы. А в навигаторах такого нету. Поэнтому и интересовался мнением компетентных товарищей. Вот.

Alexandr13
Буржуй!!!
Я даж если отберу все сына и резервный жены то выйду на 4 штуки.

И с учОтом цены - получается, что это не так уж и дорого.

Creamea
Pragmatik, когда буду выбирать в следующий раз телефон и/или фотоаппарат, обращаюсь к вам за советом, с вашего позволения.

Creamea
Красота телефона и престиж (как и любого другого нематериального барахла) будут иметь для меня значение и до 60 лет, и старше 😊

Цепятыч
Ну, не бывает ничего, абсолютно бесплатного. Вы долго выжидали, прежде чем к "суперу" подключиться, а люди пользовались, на халяву

Да не, он у меня с зимы, этот тариф. Я злой не с того, что оператор условия поменял, а только с того, что всё сделали втихаря, по-тихушному... Некрасиво это... Репутационные риски.. А оператору пофиг, ибо тупо знают - уходить клиенту просто некуда... Вариантов нету... У меня основные контакты у людей - на МТС... Куда я с него уйду...

Кстати о бесплатном. Давеча читаю, что в Думе прорабатывают закон о бесплатной смене тарифов. 😊 Операторы настояли на том, чтоб эта смена была бы не чаще раз в месяц.
Кстати, обоснование принятия закона нормальное - если операторы в одно лицо меняют тарифы и условия обслуживания, то и потребители имеют право на то же самое.

КМ
Эндоскопы? Для огрызков такие вроде есть.

2 soulseeker

Чуть позже отвечу.

Pragmatik
Некоторые, кстати, весьма дорогие.

Pragmatik
Куда я с него уйду...

Pragmatik
Мне лично эти камеры показались какими-то "половинчатыми" в смысле именно практического применения. Если идея была именно в скрытной съёмке - то для этого сами "объективные блоки" слишком красивы, заметны. Да, есть некоторые задачи, где требуется пропихнуть камеру куда-нибудь и спокойно по монитору в другой руке наблюдать или получать "картинку". Но... Для тех же задач есть более простые и дешевые решения.

Alexandr13
Зачем зазря жечь батарейку???

С учетом постоянно включеного интернета и всех полезных фишек, смарт при среднем использовании держит около 2-х дней. При слабом использовании 3 с лишним дня. Если все поотключать, и оставить только звонилку, больше недели.
По этому, если я нахожусь в городе, не вижу смысла стараться экономить на заряде.

С учетом постоянно включеного интернета и всех полезных фишек, смарт при среднем использовании держит около 2-х дней

HAWX
счастливчик. у меня на день еле хватает(((

Так Вы поди что то используете???

HAWX
счастливчик. у меня на день еле хватает(((

День это нормально для большинства телефонов. А вон например HTC one, вовсе работал часа 3-4. Люди снимали с зарядки, доезжали до работы и если не ставили на зарядку, на обратный путь его уже не хватало.

А вон например HTC one, вовсе работал часа 3-4. Люди снимали с зарядки, доезжали до работы и если не ставили на зарядку, на обратный путь его уже не хватало.

Alexandr13
Ха ха 😊

Чел даж навигатор выбрать не смог 😊 И это привлеча коллективный разум 😊 - он дряхлый консерватор, "я не удивлюсь если он тайком посещает синагогу" (С) 😛

Да мне вроде навигатор не нужен.... 😊

[B][/B]

цитата:
Изначально написано Creamea:
Pragmatik, когда буду выбирать в следующий раз телефон и/или фотоаппарат, обращаюсь к вам за советом, с вашего позволения.

По телефонам (смартфонам) я не большой спец.
А по фотокамерам - милости просим.

Спасибо

HAWX
приносили мне подобное. Это какой-то процесс акб садил. Последние и предпоследние флагманы, если их не трогать, то в режиме ожидания живут долго

HTC Mini - симпатяга. У двух коллег есть. Хватает на три дня с недолгими играми

HTC Mini - симпатяга. У двух коллег есть. Хватает на три дня с недолгими играми

Пчелайн мудрит с тарифами тоже неподетски, буквально неделю назад выяснял с ними , после гневных писем в их финансовую службу им пришлось вернуть мне все неправедно нажитое.

МТС непорядочная компаня, убедился сам, началось с юсби модема(без уведомления безлимит превратился в лимитированную версию), изменили тариф много звонков(причём у меня на счету было полно денег, в это время шли переговоры и я оказался без связи и без возможности оперативно пополнить счёт) появилась вторая симка, теперь и супер мтс. такое впечатление что в управление компании пришли жулики с вокзалов, которые там народ в напёрстки подкидывали... 😊 постоянно шлют разводные смс со своих серверов: вы выиграли мерседес, бмв или ещё какую-то муйню, утомили.... спасибо хоть учитывают часовой пояс. щас мтс висит второй симкой, отказаться не могу многим номер известен........

lesnikV

МТС непорядочная компаня,

Creamea

Да мне вроде навигатор не нужен.... 😊

Все так говорят. А ты купи!!!

Alexandr13
Так все такие

Alexandr13
Так подлинный IP ээээ 64 да и обещают что кучу джи держат.

Ничего не понял.

Alexandr13
а остальные не лучшее, попереписывался я с билайном и в результате докупил 2 симки МТС на "бесплатном" тарифе. А ту билайновскую в мусор 😞 Уроды они все.

soulseeker
Да не, это как раз прощупывается спрос на хороший модуль камеры не жестко привязаный к смартфону. Хочет человек хорошие снимки - докупил модуль, не хочет - смартфон из-за большой оптики в размерах не увеличился.
Способность "пропихнуть" камеру здесь бонусная.
Для тех же задач кстати ниразу не дешевле решения, камера с которой взяли часть и сделали QX-100 стоит дороже модуля, а по возможностям аналогична.

Да, возможно. Опять же, Сони может себе позволить эксперименты.

P.S. Сейчас отвечу на вчерашние посты.

soulseeker
Так как раз сервис и включен постоянно, да и интернет не отключается. С учетом современных тарифов, и развития wifi принудительно отключать интернет не имеет смысла.

soulseeker
Рынок продвинутых мыльниц, тоже не продвинулся, упал на 2,5%, поднялся рынок зеркалок немного, но вместе они занимают пока 3% от рынка камер. Такими темпами соотношение конечно изменится, но отнюдь не из-за увеличения продаж.

Видите ли. Нет никакого "рынка продвинутых мыльниц". Рассказываю по секрету: есть просто - рынок фототехники. Сами цифромыльницы - это СЕГМЕНТ этого рынка. Продвинутые мыльницы - это вообще не пойми что, слова. А есть - несколько сегментов (или подсегментов) мыльниц -обычные, дорогие, суперзумы, так называемые компакт-камеры высшего класса. А "продвинутые" - это, извините, "деревенская" терминология.
Те, кто знает РЫНОК ФОТОТЕХНИКИ - вот ТАК никогда не скажут, про "продвинутые мыльницы". Ибо специалисты любят ТОЧНЫЕ выражения, а что такое "продвинутая мыльница" - тут у каждого СВОЁ понимание. А для СПЕЦИАЛИСТА это недопустимо - работать с понятиями, у которых множество значений.

Вот так и отсеиваются любители от специалистов.

soulseeker
А где я упоминал на нищенство, я сказал экономный и консервативный. И вы опять это подтвердили.

soulseeker
В таком случае, вы бы не узнали что такое например айфон. Торгаш продаёт, то что люди покупают, а люди покупают то что им сказали покупать маркетологи. Маркетолог формирует спрос.

Маркетологи ПЫТАЮТСЯ формировать спрос. Потому что нередко не знают того, что они продвигают. Да они сами говорят - им что лифчики продвигать, что виагру, что фото - им пофиг.

Только вот УМНЫЕ производители не столько ФОРМИРУЮТ спрос, сколько пытаются его УГАДАТЬ, понять, что покупателю надо. И когда это получается - получают сверхприбыль. Как у того же Canon в сегменте дешевых цифрозеркалок, каковой сегмент которую пятилетку уже даёт Кэнону громадные прибыли и объёмы продаж.

soulseeker
У вас ключевое продавать, вы рассматриваете процесс с точки зрения продавца,

soulseeker
а у производителя есть задачи постпродажной поддержки, и вот тут проявляются проблемы большого количества дешевых товаров.
Я говорю не про недорогие а именно про дешевые товары.

Даже в мире моды всё больше и больше мультибрендовых бутиков. Монобрендовые уходят в прошлое. Невыгодно работать! Невыгодно, и главное - нестабильно!

soulseeker
Маркетологи не учат продавать. Он к продавцам имеет мало отношения.

soulseeker
Дешевые товары это не массовые продажи, популярные товары - массовые продажи.

Я уже говорил и предлагал - назовите ОБЪЁМЫ ПРОДАЖ. Вы не можете. Ибо -не знаете. Поэтому-то и не понимаете, ЧТО и КАК происходит в торговле.

Вы не знаете, что "популярные" - это "деревенский" термин. Это ни о чём. Спецы выражаются точно. Поэтому, говоря про товар, желательно ТОЧНО указывать его рыночную нишу. А то окажется, что "популярный" этот товар у трёх блондинок и пары пригламуренных голубых, которые в общей сложности купят аж штуки три этого "популярного" товара.

soulseeker
конечно, это секретное знание только у вас. Вы не путайте бюджетное и дешевое.

soulseeker
Вы говорите не про тенденции, вы говорите про то, что выгодно продавать сейчас.

soulseeker
Вы видите что вам нужен телефон с кнопками, и есть ещё люди с такими, видите что таких телефонов всё меньше и меньше, и хотите продавать, потому что видите спрос. При этом причины того что прогресс в этой сфере остановится, у вас только "мне так хочется" и "я знаю людей старшего возраста, которые носят телефоны".

soulseeker
Ну так компьютер это тоже медиаплеер вообще-то. Так что есть.

soulseeker
Sony ZR зума нет, а он необходим?

Кстати, классический маркетинговый подход - если в товаре чего нет -сразу "отмазка" - "а оно разве необходимо?"

soulseeker
У меня на зеркалке на фиксах тоже зума нет. Да и процессор вроде как ниразу не тормознутый.

soulseeker
Производителю нужно делать свежие модели, которые будут продаваться в следующем году и разработки которые будут нужны через 2 года и тд. А у вас производитель схож с ремесленником который лепит посуду и тут же её продаёт. В электронике нельзя слепить новую технологию за неделю.

Производитель и есть ремесленник. Просто вы этого не понимаете.

Кстати, вы кто по профессии? Просто интересно, кем вы работаете с такими взглядами?

А про электронику мне рассказывать не надо - я радиоинженер по первому образованию.

lesnikV
МТС непорядочная компаня, убедился сам, началось с юсби модема(без уведомления безлимит превратился в лимитированную версию), изменили тариф много звонков(причём у меня на счету было полно денег, в это время шли переговоры и я оказался без связи и без возможности оперативно пополнить счёт) появилась вторая симка, теперь и супер мтс.

Давеча утром проеряю остаток минут - у меня кто-то говорил 15 минут. Что за нах? Я ж только встал.
Стал звонить, разбираться. Мне втирают - мол, с вашего номера звонки были, утром. Говорю - не могло такого быть, никто телефон даже не трогал. Туда-сюда, пререкания. Говорят - зайдите в личный кабинет и закажите детализацию разговоров. ЗАшел. Заказал. Йолки, никто не звонил! Звоню снова оператору. Говорю - так и так, всё зделал - никто не звонил с моего номера. Мне опять - нифига, звонили. Говорю - девушка, у меня ваша же детализация звонков. Она - тыр пыр, горворит, переключаю вас на какой-то отдел. ТАм наконец разобрались. Это они списали мои вчерашние разговоры за счет сегодняшних. А у них до этого вечером действительно система на работала - не получалось узнать ни баланс, ни остаток минут.

Не, это нормально?!?!?!?! У них барахлила система, они мои вчерашние разговоры сегодня списали с сегодняшнего остатка минут - и это при том, что вчера я положенный лимит бесплатных минут не превысил. Т.е., за свои вчерашние ошибки они просто тупо списали с меня мои сегодняшние минуты!!!

Словом, подход совершенно как у ара-барыг на дешОвом рынке, которые красиво зазывают в лавку, но которые после покупки товара напрочь забывают, что такое гарантийные обязательства или просто - нормальный честный подход...

lesnikV
такое впечатление что в управление компании пришли жулики с вокзалов, которые там народ в напёрстки подкидывали... 😊 постоянно шлют разводные смс со своих серверов: вы выиграли мерседес, бмв или ещё какую-то муйню, утомили.... спасибо хоть учитывают часовой пояс.

lesnikV
щас мтс висит второй симкой, отказаться не могу многим номер известен........

Но многие ж - гуманитарии, они не знают и не понимают, что постоянно излучающий в кармане смартфон, у которого ещё и свои процессоры работают

Повторю - дешевые товары - это самое выгодное дело, ибо это МАССОВАЯ торговля

Я же вам говорю - мы, как потребители, и только мы определяем, что мы покупаем, а что нет.

И цифромыльница за 2-2,5 тысячи рублей снимает ЛУЧШЕ, УДОБНЕЕ, БЫСТРЕЕ и НАДЁЖНЕЕ, чем ваша камера в смартфоне за 11 тысяч.

А если возникнет потребность ФОТОГРАФИРОВАТЬ - то про смартфон вы забудете.

HAWX
а негуманитарии знают, что вокруг настолько много электромагнитного излучения, что излучение от телефона просто теряется на этом фоне.

А у многих просто не хватает понимания, что если они просто по мобиле говорят или по гарнитуре, или по блютус-гарнитуре, чтоб голову себе избыточно не облучать, но при работе в инете и т.п. держат мобилу/смартфон возле головы или, пардон, половых органов (в кармане штанов, как у многих), или в куртке - то это очень неполезно для здоровья.

HAWX
а я вам говорю - это самое невыгодное дело для производителя.

HAWX
здесь соглашусь, размер матрицы все еще имеет значение.

А вообще - хотел бы вам напомнить, что мне неприятно с вами общаться. Как и вам со мной. Поэтому сделайте мне одолжение - общайтесь здесь со всеми, кроме меня. Заранее спасибо за понимание.

А вот работающий в кармане мобильник, да ещё работающий ПОСТОЯННО - это не фон, это ИСТОЧНИК ИЗЛУЧЕНИЯ. И он в нескольких сантиметрах от тела.

Расскажите это владельцам и акционерам Canon и Nikon. Как им, оказывается, было невыгодно производить "младшие" цифрозеркалки. Особенно Canon, который был родоначальником такого понятия как "цифровая зеркалка дешевле $1000" и который много лет удерживал первенство в продажах в данном сегменте рынка. Настолько удачных продажах, что и Canon, и Nikon до последнего не выводили на рынок свои беззеркали, СПРАВЕДЛИВО опасаясь, что беззеркалки просто "убьют" продажи бюджетных цифрозеркалок.

А вообще - хотел бы вам напомнить, что мне неприятно с вами общаться. Как и вам со мной. Поэтому сделайте мне одолжение - общайтесь здесь со всеми, кроме меня. Заранее спасибо за понимание.

HAWX
полностью с вами согласен, но "истина дороже" ©

Мне она не менее дорога, чем вам. Но вы мне неприятны куда больше.
Поэтому у вас есть выбор - или вы здесь, в моей теме, не обращаетесь ко мне и продолжаете общаться со всеми остальными, или я ваши посты в мой адрес просто буду тереть.
Ибо если истина дороже - то истина тут простая: законные требования топикстартера - это закон.
Выбирать вам. Но торга не будет.

как ребенок, ей Богу. Ну да ладно, ТС здесь не я

HAWX
Ну да ладно, ТС здесь не я

Pragmatik
А когда кто-нибудь лет через сколько-то получит проблемы со здоровьем из-за того, что его смартфончик вот так ПОСТОЯННО в сети и в инете - тогда и начнутся проблемы. Но многие ж - гуманитарии, они не знают и не понимают, что постоянно излучающий в кармане смартфон, у которого ещё и свои процессоры работают, т.е., создается электромагнитное излучение - это да-а-алеко не полезно. Но, к сожалению, многие об этом не знают. А когда узнают - будет поздно.

Pragmatik
Вот так шпионов и ловят на лексике

Pragmatik
Я далеко не экономный и далеко не консервативный. Поэтому и говорю - со мной вы не угадали совершенно. И с такими, как я.

Pragmatik
Мы "продажники", интересуемся всем САМИ.

Pragmatik
Маркетологи ПЫТАЮТСЯ формировать спрос.

Pragmatik
Ибо мы не просто "продажники" - мы сами - фотографы. И весьма некислого уровня, если умудряемся общаться с такими же фотографами, которым продаем профи-аппаратуру.

Pragmatik
"Бюджетное" - это называется САМОЕ ДЕШЕВОЕ, что есть в линейке товара.

Pragmatik
А какое нам дело до прогресса?

Pragmatik
Я же вам говорю - мы, как потребители, и только мы определяем, что мы покупаем, а что нет.
Так было и так будет.

Pragmatik
И цифромыльница за 2-2,5 тысячи рублей снимает ЛУЧШЕ, УДОБНЕЕ, БЫСТРЕЕ и НАДЁЖНЕЕ, чем ваша камера в смартфоне за 11 тысяч.

Pragmatik
Кстати, классический маркетинговый подход - если в товаре чего нет -сразу "отмазка" - "а оно разве необходимо?"

Pragmatik
Поэтому если есть желание смартфоном "фоткать" - то вашей камеры на смартфоне вам хватит. А если возникнет потребность ФОТОГРАФИРОВАТЬ - то про смартфон вы забудете.

Pragmatik
А про электронику мне рассказывать не надо - я радиоинженер по первому образованию.

soulseeker
Судя по тому что вы написали, у вас об этом знания на уровне оккультных слухов.

soulseeker
Ну то есть аргументы закончились, и вместо предмета спора, вы начали спорить о формулировках.

soulseeker
А как ваше первое образование влияет на познания в современной электронике?

Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО не поменялось. Электроника и есть электроника.

Засим - увы, всё.

сходить шоль за попкорном...
отпишу по излучению. Как я уже упоминал, я авторизованный инженер самсунга по мобильным телефонам, точнее, был до недавнего времени, пока не уволился. Сами понимаете, приходилось работать с GSM тестерами, так что знаю не по наслышке. В режиме ожидания излучения практически нету, только периодически телефон посылает сигнал БС, в принципе, его слышно, если положить телефон около компьютерных колонок. большую часть времени телефон ничего не излучает. есть еще слабое излучение от внутренних схем, но оно намного меньше фона.

По-моему, излучение базовых станций посильнее будет, а от него не спрячешься

По-моему, излучение базовых станций посильнее будет, а от него не спрячешься

Цепятыч
По-моему, излучение базовых станций посильнее будет, а от него не спрячешься

Но. При всём при этом мобильник/смартфон, находящийся впритык к телу, скажем, планшет или смартфон в руках во время серфинга по интернету - это весьма неприятно и со временем - опасно.

С прост отелефонными разговорами всё давно понятно. Мы все используем проводные гарнитуры или блютус. А со смартами/планшетами, которые в инете, да ещё и постоянно онлайн - всё не так. Они всегда в руках или на коленях. А это и само излучение радиоканала, и излучение тех же процессоров. Да, маленькое. Но посчитайте, кто сколько в инете сидит на смарте или на планшете. Это даже не часы, это дни и годы...

HAWX
В режиме ожидания излучения практически нету, только периодически телефон посылает сигнал БС, в принципе, его слышно, если положить телефон около компьютерных колонок. большую часть времени телефон ничего не излучает. есть еще слабое излучение от внутренних схем, но оно намного меньше фона.

Вот и получается, что смарты и планшеты при работе в инете постоянно находятся в состоянии обмена информацией с БС.

P.S. Коллега, с учетом обмена мнениями в Р.М., полагаю, какие-либо ограничения в нашем с вами общении уже излишни. Если интересно - просто продолжаем общение.

Но. Владельцы смартфонов и в инете постоянно, и онлайн постоянно, и скайпы и т.п. у них постоянно, причем постоянно онлайн

HAWX
ну вообще нет, они лишь периодически посылают свой статус. самы простой вариант проверить - запустите на телефоне скайп, выйдете в онлайн. И вытащите из телефона батарею. Скайп еще приличное время будет в сети, пока сервер не пришлет запрос на состояние.

ОК, здесь согласен.

Но с учетом общего времени, проводимого владельцами смартов и планшетов в инете - время воздействия излучения получается вполне немаленьким. А это, увы, не полезно.

Но с учетом общего времени, проводимого владельцами смартов и планшетов в инете - время воздействия излучения получается вполне немаленьким. А это, увы, не полезно.

оно всё вроде маленького уровня

HAWX
ну когда я сижу в интернете, то держу планшет в руках 😛 а интенсивность обратно пропорциональна квадрату расстояния, как известно.

HAWX
И я б не считал окружающий фон слабым, он весьма неслабый.

HAWX
Если получится одолжить прибор для измерения излучений, то для интереса измерю в разных местах уровень, и выложу потом. Но обещать не могу, он денег дурных стоит, могут не дать побаловаться 😞

Цепятыч
Оно гораздо сильнее, чем телефон под подушкой. Да и действует на всех, даже у кого телефона нету

Тогда это весьма большая задница и надо уже, получается, как-то решать эту проблему... Только вот фиг её решишь нашими силами... 😞

Тогда это весьма большая задница и надо уже, получается, как-то решать эту проблему...

HAWX
человек живучий, организм приспособится.

Pragmatik
Или микросхемы стали делать не на кремнии, а на дереве?

Pragmatik
Я вам много раз предлагал - озвучьте ОБЪЁМЫ ПРОДАЖ по тем товарам, про которые вы мне тут рассказываете.

Pragmatik
Я много раз уже говорил, да и спецы знают - по используемой лексике можно очень точно определить УРОВЕНЬ человека в той или иной сфере деятельности.

Pragmatik
А что, "современная электроника" как-то вот ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от просто "электроники"? Что, изменились законы физики?

Цепятыч
По-моему, излучение базовых станций посильнее будет, а от него не спрячешься

Pragmatik
При всём при этом мобильник/смартфон, находящийся впритык к телу, скажем, планшет или смартфон в руках во время серфинга по интернету - это весьма неприятно и со временем - опасно.

Pragmatik
С прост отелефонными разговорами всё давно понятно. Мы все используем проводные гарнитуры или блютус. А со смартами/планшетами, которые в инете, да ещё и постоянно онлайн - всё не так. Они всегда в руках или на коленях. А это и само излучение радиоканала, и излучение тех же процессоров. Да, маленькое. Но посчитайте, кто сколько в инете сидит на смарте или на планшете. Это даже не часы, это дни и годы...

Конечно ничего полезного для здоровья нет ни в телефонах, ни в смартфонах, ни в компах, даже большая часть еды сейчас довольно вредна. Но чтож теперь, от сотовой связи всё равно не откажутся, как и от интернета.

HAWX
человек живучий, организм приспособится.

Телефон излучает в разы мощнее

ЭЛТ экраны тоже очень вредные

HAWX
я бы не стал добавлять слово "очень". Их вред переоценен.

Сложно сказать. Мы ещё в техникуме учились, нам приводили цифры, сколько человек "хватает", просто сидя у ЭЛТ-телевизора на разных расстояниях от среднего по размеру экрана телевизора. Точных цифр, конечно, не помню, более 25 лет прошло, но помню, что на расстоянии 2-3 метров получалось не совсем смешно, мягко скажем. Я им верю, т.к. преподаватели у нас были практики, да и лаборатория в технаре не одна была, возможность всё это проверить и перепроверить была. Да и профильные предприятия рядом, а это не просто так, а королёвские заводы.
Опять же, у ЭЛТ-трубки уровень излучения зависит от того, с какой стороны от него находиться. Самое опасное, ЕМНИП - это сзади.
А теперь вспоминаем недавние офисы. Сидят люди за столами, лицом друг к другу, а задняя часть трубки их ЭЛТ-мониторов, соответственно, аккуратно смотрят прямо на соседа. И это было повсеместно.

Друг у меня в начале 90-тых работал телемастером. Они у себя замеры делали. У него тоже оптимизма совсем не было по этому поводу. У них строго было - если ремонтировали телек, то, находясь сзади телевизора, не становились прамо сзади, а старались чуть сбоку. Потому что ежели по 8 часов вот так каждый день работать - то здоровье потом в магазине не купишь. . 😊

soulseeker
Или человечество загнется, изменения быстрее чем в тысячелетние сроки не дают времени для адаптации.

увы, это из разряда баек больше. ЭЛТ обвиняют в рентгеновском излучении, но оно не может там возникнуть из-за конструкции анода. Если бы электроны гасились об анод - тогда да, было бы некоторое излучение, а так было лишь обычное электромагнитное излучение, как и от любого аппарата

HAWX
Если бы электроны гасились об анод

soulseeker
Ну так чтож вы сами не озвучили, если вкурсе, и если эти данные смогли бы подкрепить вашу позицию. Вы её и вовсе ничем не подкрепляли, кроме своих пожеланий. Получается или вы не вкурсе данных, или данные вам тоже не помогают.

soulseeker
То есть не получилось перевести обсуждение на формулировки, вы начали рассуждать об уровне человека.

Пример - ваши слова про "рынок цифромыльниц". Я вам сходу сказал - нет никакого "рынка цифромыльниц". Есть РЫНОК ФОТОТЕХНИКИ. А мыльницы - это СЕГМЕНТ данного РЫНКА. Это знает любой мало-мальски разбирающийся в рынке фототехники специалист. Вы же этого не знаете. Ну и о чем мне с вами разговаривать тогда? Я вам одно - вы мне другое. Смысла спорить дальше с тем, кто даже не знает, что есть РЫНОК, а что есть лишь сегмент рынка - никакого.

soulseeker
Да, современная электроника принципиально отличается от старой. Не физически, а технологически.
При чем тут законы физики, знание букв не означает, что вы можете писать романы.
То что вы изучали радиотехнику, даёт вам возможность легче разобраться в принципах современной электроники, если вы начнёте это делать, но совершенно не даёт вам знания о ней.
Знание работы транзистора вам не дают знание работы процессора.

soulseeker
Гарнитуры блютус наносят больше вреда чем мобильники.
Постоянно онлайн, и постоянно включена передача это разные вещи.
Излучение процессоров это конечно страшная вещь, какова мощность излучения? Через сколько миллиметров внешний фон начинает превышать по мощности?

Во-первых, гарнитуры блютус не "онлайн", а, скорее уж, "on-air". Ибо "онлайн" - это подразумевается в сети инет. А в инет блютуз гарнитуры не выходят.
Вот я и говорю - терминология у вас какая-то "разболтанная". Для спецов это нехарактерно. Это раз.

Но! Гарнитура блютус НЕ ПОСТОЯННО работает. Она подключается ПЕРИОДИЧЕСКИ, проверяя, есть ли связь с мобильником. Это можно проверить, отключив телефон или отключив гарнитуру. Сопряженное устройство обнаруживает отключение далеко не сразу. Это два.

Нормальные люди блютус-гарнитуру не таскают в ухе 24 часа в сутки. У меня она просто лежит на столе. Если надо - беру её и использую. Это три.

Как видим - при минимальном грамотном подходе к делу пользы от блютуса много, а вреда минимум.

soulseeker
Конечно ничего полезного для здоровья нет ни в телефонах, ни в смартфонах, ни в компах, даже большая часть еды сейчас довольно вредна. Но чтож теперь, от сотовой связи всё равно не откажутся, как и от интернета.

Грамотные люди МИНИМИЗИРУЮТ негативные факторы. Об этом и речь.

Если бы электроны гасились на анод, излучения не было бы.

Люминофор светится из-за бомбардировки электронами, а это бетта излучение. Конечно большая часть электронов задерживается в стекле кинескопа, и вред от этого крайне преувеличен

HAWX
увы, это из разряда баек больше. ЭЛТ обвиняют в рентгеновском излучении, но оно не может там возникнуть из-за конструкции анода. Если бы электроны гасились об анод - тогда да, было бы некоторое излучение, а так было лишь обычное электромагнитное излучение, как и от любого аппарата

Про рентгеновское излучение от ЭЛТ-трубок от спецов не слышал. Вернее, помню, что преподаватели в техникуме, как раз, что-то говорили про излучение, вроде бы аналогичное или несколько схожее с мягким рентгеновским, но точно уже не помню, за давностью лет могу что-то и напутать. Спецы, как правило, говорили именно про ЭМИ и его вредность. Само по себе - да, оно вроде б небольшое, это излучение, если померить. Но за теми же ЭЛТ-мониторами люди проводили по 8 часов 5 дней в неделю, да ещё и дома за компом, а ещё домашние ЭЛТ-телевизоры. И всё это накапливается.
Т.е., опасность именно в этом длительном "накапливании".

ну заодно померяю излучение и от мониторов с телевизорами, если добуду измеритель. Вроде как рядом в конторе остались ЭЛТ мониторы

Интересно будет глянуть на результаты.
У нас в конторке как-то пару лет назад проводили замеры на рабочих местах в офисе. Освещение, температура, ЭМИ от компов с мониторами и т.п.. Оператор, кто это делал, сказал - мол, всё в пределах нормы. А о цифрах я его и не догадался поспрошать как-то...

Pragmatik
А мне это зачем? Вы утверждаете, что знаете, что там и как, причем у вас подлинные сведения, а у меня неверные. Вот я вам неоднократно и предлагал озвучить цифры. Это сделано не было. Отсюда и выводы.

Pragmatik
Я очень чётко сказал - если человек говорит, что знает что-то хорошо, но при этом использует терминологию, которую спецы в данной области не используют - то я и говорю, что этот человек не является спецом. Пример - ваши слова про "рынок цифромыльниц". Я вам сходу сказал - нет никакого "рынка цифромыльниц". Есть РЫНОК ФОТОТЕХНИКИ. А мыльницы - это СЕГМЕНТ данного РЫНКА. Вы этого не знаете. Ну и о чем мне с вами разговаривать тогда? Я вам одно - вы мне другое. Смысла спорить дальше с тем, кто даже не знает, что есть РЫНОК, а что есть лишь сегмент рынка - никакого.

Pragmatik
Опрять всё по кругу. Вообще-то, если бы вы знали, как учат радиотехников в техникумах и в ВУЗах, вы бы знали, что изучение тех же процессоров - это ОДИН ИЗ множества предметов.
Но вы не знаете специфики обучения радиотехников. Так же, как не знаете специфики работы торговли. При этом рассказываете мне какие-то рассказы "из жизни отдыхающих".

Pragmatik
Во-первых, гарнитуры блютус не онлайн, а, скорее уж, on-air. Ибо "онлайн" - это подразумевается в сети инет. А в инет блютуз гарнитуры не выходят. Вот я и говорю - терминология у вас какая-то "разболтанная". Для спецов это нехарактерно. Это раз.
Но! Гарнитура блютус НЕ ПОСТОЯННО работает. Она подключается ПЕРИОДИЧЕСКИ, проверяя, есть ли связь с мобильников. Это можно проверить, отключив телефон или отключив гарнитуру. Сопряженное устройство обнаруживает отключение далеко не сразу. Это два.

НОрмальные люди блутус-гарнитуру не таскают в ухе 24 часа в сутки. У меня она просто лежит на столе. Если надо - беру её и использую. Это три.

Как видим - при минимально грамотном подходе к делу пользы от блютуса много, а вреда минимум.

Да гарнитура когда находится в режиме сбережения энергии не ведет постоянный обмен данными, но тем не менее делает это заметно чаще чем телефон с сотовой вышкой.

Большинство людей как раз носят гарнитуру не снимая, ибо используют её не в кабинете, и положить на стол не могут.

Конечно если её надевать только во время звонка, вреда будет меньше, но в основном её используют так, что она наносит вреда больше чем мобильники.

Pragmatik
Грамотные люди МИНИМИЗИРУЮТ негативные факторы. Об этом и речь.

soulseeker
Так я то как раз соотношения называл процентные,

soulseeker
Зато я знаю конкретных радиотехников,

Вы их знаете? Аж нескольких человек? Ну все, пойду выброшу диплом.

soulseeker
Онлайн означает подключен или на линии, интернет тут не причем. Он эир означает в эфире. То есть идет передача. Гарнитура онлайн, потому что идет обмен, а не вещание.

soulseeker
Да гарнитура когда находится в режиме сбережения энергии не ведет постоянный обмен данными, но тем не менее делает это заметно чаще чем телефон с сотовой вышкой.

2) В той же в торговле, в том же в банкинге есть такие понятия - онлайн и оффлайн торговля, онлайн и оффлайн банкинг. И это связано именно с инетом. Это даже стыдно не знать.

Так что, извините, но лишь убеждаюсь, что используемая вами терминология точно отражает ваши знания.

Кстати, или я пропустил, или вы "постеснялись" ответить на мой вопрос, где и кем вы работаете. Названия не нужны, интересно просто - отрасль, сфера деятельности и должность. Ну если это не тайна, конечно.
Я вот сейчас - юрист на производстве, плюс - оптовая купля-продажа. А вы?

soulseeker
Да если бы ещё финансы позволяли, я бы отлично жил ближе к экватору на берегу моря, и не использовал бы электронику вовсе,

Вы можете жить без электроники не на экваторе, а в деревне. Но вы там без электроники не выдержите. ДА и местные не дадут. А в одиночку на необитаемом острове - не думаю, что это есть смысл вашей жизни.

HAWX
лично я периодически на недельку сваливаю с друзьями в деревню, отрубаем все виды связи, оставляем только один резервный телефон, номер которого знают только близкие и звонить на который можно только в экстренном случае. И отдыхаем от цивилизации. Классно.

Дык это понятно. Но вот чтоб постоянно жить без электроники...

Но вот чтоб постоянно жить без электроники...

О том и речь. 😊

Pragmatik
Я вам на это и ответил. Если магазин в месяц продавал 1 айфон, а потом стал продавать аж 2-а айфона - то у них продажи выросли в 2 раза, т.е., на 100%. По процентам - продажи просто супер. А вот по факту - даже и говорить не о чем. Мелочь. Но вы этого никак не можете понять.

Pragmatik
Вы опять пытаетесь ваши "разболтанные" познания выдать за абсолют.
То, что он-аир это "в эфире" - я в курсе, причем очень давно.
Именно поэтому и сказал, что ПО ФИЗИЧЕСКОМУ СМЫСЛУ - гарнитура блютус именно что "он-аир", т.е., в эфире. А не в онлайн.

Pragmatik
Это не есть "режим сбережения энергии". Это просто АЛГОРИТМ работы гарнитуры. Она просто ПЕРИОДИЧЕСКИ проверяет, есть ли связь с телефыоном. Периодичность - примерно 30-60 секунд.
Как часто мобильник связывается с БС, я не знаю. Хотя в ВУЗе у меня была специализация подвижные системы связи.

Pragmatik
В той же в торговле, в том же в банкинге есть такие понятия - онлайн и оффлайн торговля, онлайн и оффлайн банкинг. И это связано именно с инетом. Это даже стыдно не знать.

Pragmatik
Кстати, или я пропустил, или вы "постеснялись" ответить на мой вопрос, где и кем вы работаете.

Pragmatik
Вы можете жить без электроники не на экваторе, а в деревне. Но вы там без электроники не выдержите.
НА экваторе - ровно то же самое. Да и местные не дадут, у них-то электроника - будет, т.е., ЭМИ-загрязнение вы получите и там.

HAWX
ну вообще можно, только разве это жизнь? Ганзу не почитаешь, однако.

soulseeker
У вас в России продают 1 айфон?

soulseeker
Проценты были от количества предыдущих продаж, и телефонов стало продаваться меньше чем продавалось раньше, а смартфонов больше. Но как вы любите повторять, вам этого не понять.

soulseeker
Если вы хоть сто раз повторите свои фантазии в определении терминов, они не станут правдой.

soulseeker
Блин, почитали бы как оно работает сначала. Если рассмотреть в упрощенном виде, блютус гарнитура работает в 5-х режимах. Режим настройки соединения, когда гарнитура соединяется с новым устройством. Режим инициализации связи, когда гарнитура стыкуется с телефоном. Режим передачи данных, когда идет трансляция звука. Режим паузы, когда трансляция не происходит, но устройства активны. И режим сбережения энергии, когда большая часть устройства обесточено, и идет периодичный опрос наличия абонента.

soulseeker
о есть вы решили что раз есть онлайн торговля, значит термин онлайн связан с интернетом? Ну вы даёте.
Термин онлайн появился до появления компьютеров. И соответственно интернета вообще. Термин онлайн означает "находящийся в состоянии подключения" и он отлично используется за пределами интернета.

Зато с появлением инета термины онлайн и оффлайн стали употребляться. Где - я уже вам рассказал.

soulseeker
я к счастью уже могу себе позволить не работать, на данный момент работают на меня. В сфере компьютерных технологий. Сейчас осваиваем направление 3D печати.

soulseeker
На экваторе жить теплее, чем в деревне.

soulseeker
Мне не принципиально наличие электроники вокруг, я сказал что лично мне она нужна потому является одним из интересов. Но прекрасно можно переключится на другие вещи.

Pragmatik
Вы опять всё путаете. Примитивному устройству приписали РЕЖИМЫ, да ещё аж пять штук. Это не РЕЖИМЫ, это просто АЛГОРИТМ РАБОТЫ. Поспрошайте у ваших конкретных радиотехников знакомых, они вам объяснят разницу... между режимами и просто алгоритмом работы.

Pragmatik
Вы б хоть почитали бы, что такое есть ОНЛАЙН-ТОРГОВЛЯ. Или что такое есть ОНЛАЙН-БАНКИНГ. Ну так, хотя бы в общих чертах.

Pragmatik
Да что вы говорите? И где это он, термин, появился? До появления интернета НИ РАЗУ нигде не встречал этот термин.
Зато с появлением инета термины онлайн и оффлайн стали употребляться. Где - я уже вам рассказал.

Pragmatik
я говорил про то, что обойтись совсем без электроники на постоянной основе современный человек в массе своей уже не сможет.

soulseeker
Ну опять. Возьмите книгу по основам программирования,

soulseeker
У меня есть онлайн магазины. Я знаю что такое онлайн торговля.

soulseeker
До этого термин использовался активно в информационных сетях, как компьютерных так и телефонных.

soulseeker
Варианты типа Смольный на проводе, или Алма-Ата на линии воспринимается нормально? Это и есть онлайн, в англоговорящих странах.

soulseeker
Возможно, я не рассматривал серьезно этот вопрос.

И основы программирования мне нужны, как пингвину стринги

Знаком с электроникой, но не электронщик. Потому что электронщики - это несколько иное направление, более узкоспециализированное, чем радиотехники.

HAWX
а че, пингвины разве не носят стринги???

HAWX
а я непосредственно электронщик

Кстати, в конце 80-тых в начале 90-тых отечественные электронщики были необычайно сильны. Им бы ещё элементную базу нормальную... 😞

электронщики это весьма специализированные спецы

HAWX
ну не соглашусь, электронщик радиотехника чаще всего заменит, а вот обратно - увы, крайне редко.

Просто может присутствовать некоторая путаница, где заканчивается радиотехника и начинается электроника и наоборот. Во многом это всё тождествено. При накличии своей, конечно же, специфики - и там, и там.

где заканчивается радиотехника и начинается электроника

HAWX
ну вообще это две стороны одной медали. Только радиотехника более общая, а электроника конкретная.

Поэтому, конечно же, "радисты" не знают электронику так глубоко, как электронщики.
Но специализация имеет и обратную сторону. Узкий специалист не сможет работать там, где нужны более широкие направления, чем у него. Ему придётся серьёзно "добирать" знаний.

эх, воздержусь, а то очередной холивар получится

Pragmatik
Я радиотехник. И основы программирования мне нужны, как пингвину стринги.

Pragmatik
У Ашота на рынке тоже есть онлайн магазины. Только Ашот сам ничего сложнее хурмы продавать не умеет.

Pragmatik
Повторяю - я радиотехник. По первому образованию. И терминология у меня - радиотехническая. А что там используют "в информационных сетях" - я не знаю. Я не сисадмин, не компьютерщик. Я радиотехник. Знаком с электроникой, но не электронщик. Потому что электронщики - это несколько иное направление, более узкоспециализированное, чем радиотехники.

Pragmatik
Это НЕ ЕСТЬ онлайн. Использование "деревенской" лексики меня не интересует.
У нас, у юристов, то же самое происходит. ПРиходят граждане и начинают сыпать терминами, которые они понимают ОЧЕНЬ по-своему, по-кухонному. А у юристов эти термины имеют ОДНОЗНАЧНОЕ значение. Но граждане этого не знают, они ж не юристы. Но гонору у них - мама не горюй.

Pragmatik
А вот программисты этого не изучали. Им этого и близко не нужно. Как и нам - глубокое изучение программирования.

Вообще вы опять свернули с очередной неудобной вам темы не предоставив весомых аргументов, заменив её полностью на обсуждение терминологии в которой сами плаваете. Чтож запишем вам очередное техническое поражение.

ну вообще-то я изучал программирование в универе, хоть и учился на электронщика. И усиленно учил программирование, когда изучал микроконтроллеры.

soulseeker
Тогда не пытайтесь оперировать в программных вопросах, терминами к ним не относящемся.

soulseeker
Я очень сильно подозреваю, что в вопросах компьютеров вообще и интернета в частности, я знаю намного больше вас.

soulseeker
Вы не знаете значение этого термина, вы не знаете истории этого термина, вы не знаете где он применяется.

soulseeker
Как мне нравится такая категоричность заявлений.

soulseeker
Не знаете, но говорите, список предметов и количество часов посмотрите, прежде чем делать заявления.

ТАк какие часы мне смотреть, по какой специальности?!? Если вы "скромничаете"...

Я вам одно сказал - вы не радиотехник и вы тем более - не электронщик. Поэтому не расскапзывайте мне про радиотехнику и электронику, тем более с таким пафосом, как это делаете вы.

soulseeker
Вообще вы опять свернули с очередной неудобной вам темы

HAWX
ну вообще-то я изучал программирование в универе, хоть и учился на электронщика.

Точно такая ж фигня. Как я уже говорил, и в техникуме изучали, и в ВУЗе. Поэтому господа программисты-компьютерщики могут не надувать сильно щёки.

HAWX
эх, воздержусь, а то очередной холивар получится

Да нет, мы с вами в целом говорим об одном и том же. Просто тут никогда не было чёткой границы. Да и учились часто по одним и тем же учебникам. И начинали в радиокружках и т.п.
Так что, тут не принципиальный спор, а так, просто разговор.

не надо забывать, что не бывает радиотехников, знающих вообще всю радиотехнику, так и не бывает электронщиков, знающих вообще всю электронику, везде есть специализации. радиосвязь, цифровая электроника, мультимедийная и прочее. увы, одному человеку невозможно одинаково глубоко знать все сферы

HAWX
не надо забывать, что не бывает радиотехников, знающих вообще всю радиотехнику, так и не бывает электронщиков, знающих вообще всю электронику, везде есть специализации. радиосвязь, цифровая электроника, мультимедийная и прочее. увы, одному человеку невозможно одинаково глубоко знать все сферы

Помнится, кто-то из наших преподавателей говаривал: мол, хороший специалист - это тот, кто знает понемногу обо всём и всё о немногом. Хотя, возможно, это цитата кого-то из великих, не помню уже.

Я вчерась подумал. ИМХО - электронщики - это те, кто занимается (специализируется) именно микроэлектроникой, микросхемотехникой. Т.е., занимаются тем, что связано именно с микросхемами и аппаратурой на микросхемах. Ну это если попытаться дать определение "по-деревенски". 😊 Как считаете, коллега?

Pragmatik
Т.е., занимаются тем, что связано именно с микросхемами и аппаратурой на микросхемах.

Alexandr13
Сейчас бывают другие?

В той же армии осталось дофига оборудования с лохматых годов. У меня где-то магнитофон "Романтик" заныкан. 😊

Опять же, мы с коллегой просто пытались провести некую границу, разделяющую радиотехников (для тебя - связистов 😊 ) и электронщиков. 😊 Не с целью выяснить, у кого паяльник был длиннее, а просто, шоб поговорить. 😊))))

Опять же, это всё - сейчас. А мы учились в несколько другое время. И тогда разделение было очень даже чётким. Т.е., выбирали, куда лучше пойти учиться - в радиотехники или в электронщики. Я всегда уважал и до сих пор уважаю отечественных электронщиков. И если б не развал страны и если б элементную базу б им дать тогда нормальную - наши изделия б сейчас на Юпитере, глядишь, нефть добывали. 😊)))))

Pragmatik
А в "программные вопросы" даже не лезу. А вот вы лезете в вещи, которые не понимаете, например, про "РЕЖИМЫ" работы блютус гарнитуры.

Pragmatik
Это просто супер. Только вот проблема - я не обсуждаю тут ни компьютеры, ни интернет. А вы лезете на мою "поляну" - поляну радиотехники и пытаетесь "резвиться" на ней с вашими компьютерными познаниями, жонглируя терминами, которых вы не понимаете (так, как они понимаемы в радиотехнике). И при этом что-то пафосно мне рассказываете про электронику. При этом - не имея диплома электронщика.

Pragmatik
Да куда мне смотреть? Вы даже постеснялись точно сказать, чем вы занимаетесь сейчас и какая у вас была специальность в ВУЗе. То вы - "инженер проектировщик информационных систем", то вы уже программист...

Pragmatik
Никогда этого не делал!
Просто мне надоело страницу за страницей спорить с вами о том, чего вы не знаете, но о чём вы несколько высокомерно пытаетесь мне рассказывать... При этом совершенно путаясь в технических терминах и используя их так, как настоящий спец их никогда бы не использовал.

Т.е., занимаются тем, что связано именно с микросхемами и аппаратурой на микросхемах

Судя по этой странице в Москве уже лимит в 20 минут...
http://www.mts.ru/mob_connect/...Mobilnaia_sviaz
Касательно вышерасположенного спора двух камрадов:
раньше на 9 "железячников" был один толковый програмист ( в моём поколении и следующем за ним ).. сейчас, похоже, наоборот- программеров больше чем людей умеющих что-либо делать руками...особенно паять авторские конструкции...
Но это всё результат востребованности...руки китайцев собирают девайсы для всего мира... А зачем собирать то, что можно купить? Лишь некоторые энтузиасты нынче дымят каифолью по домам... 😊

TENCH
Судя по этой странице в Москве уже лимит в 20 минут...

Угу. Связисты они такие.

Alex_F
Связисты

Добрый как ангел эээээ может телефонисток??? "Барышня, Барышняяя - СМОЛЬНЫЙ" 😊

мтс говно кантора.убедился,купив их сраный интернет.чтоб они жили долго и счастливо,пока не сдохли

HAWX
хм... Ну в большинстве случаев современная разработка ведется на микросхемах, но само наличие микросхем вряд ли может являться критерием электронщик или нет разработал устройство.

А вот тут, всё же, "издавна" разделение есть. Электроника - это, кмк, именно аппаратура на микросхемах. Когда не было микросхем - не было, по сути, и электроники. Была радиотехника, радиотехническая аппаратура.
Как считаете, коллега?

HAWX
А кто тогда разрабатывает устройства без микросхем?
Усилители высокого класса, к примеру

Опять же, вопрос стоит: откуда есть пошла русская земля, ну, вернее, откуда пошли электронщики. Логично предположить - им нужна электроника. Без нее электронщик как бы и не электронщик был бы. Ну как лётчик без полётов - он как бы не лётчик совсем. 😊

TENCH
Судя по этой странице в Москве уже лимит в 20 минут...
[URL=http://www.mts.ru/mob_connect/tariffs/tariffs/supermts/?
utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_term=mts_rus_tarif_super&utm_content=textlink&utm_campaign=abs_Mobilnaia_sviaz]http://www.mts.ru/mob_connect/...Mobilnaia_sviaz[/URL]

А есть типа новый Супер МТС. Там уже лимит 20 минут, но можно подключить опцию "100+100" минут. ЧТо я и сделал. Теперь усиленно неделю репу чешу - кому звонить на номера по России в количестве 100 минут в день? 😊)))))

TENCH
Касательно вышерасположенного спора двух камрадов:
раньше на 9 "железячников" был один толковый програмист ( в моём поколении и следующем за ним ).. сейчас, похоже, наоборот- программеров больше чем людей умеющих что-либо делать руками...особенно паять авторские конструкции...
Но это всё результат востребованности...руки китайцев собирают девайсы для всего мира... А зачем собирать то, что можно купить? Лишь некоторые энтузиасты нынче дымят каифолью по домам... 😊

У нас в техникуме было аж отделение программистов. Вернее, программисток, ибо отделение считалось женским, потому что в ТО время сама профессия программист была какая-то не пацанская и не мущинская. 😊)))) Учились программировать даже на перфокартах. 😊

Касаемо нонешних программистов - не знаю. С учетом того, что в оффшорном программировании давно уже лидерство занимают индусы... массовая востребованность программистов в РФ под вопросом... Иначе давно были бы свои виндовсы и прочие андроиды.
Вот сисадминов вокруг разной степени компетентности - это да, море. 😊

Моё ИМХО - всё зависит от потребностей Отечества. Пока ещё есть те, кто и руками может делать, и придумать что-то. Вопрос только - чтобы это было востребовано Отечеством.

А вот тут, всё же, "издавна" разделение есть. Электроника - это, кмк, именно аппаратура на микросхемах. Когда не было микросхем - не было, по сути, и электроники. Была радиотехника, радиотехническая аппаратура.

вы судя по всему перепутали понятия "электроника" и "микроэлектроника"

HAWX
вы судя по всему перепутали понятия "электроника" и "микроэлектроника"

Тут нюанс.
Я, всё же, говорю о том, как оно называлось всё не только сейчас, но и очень раньше, какие были специалисты, как именовались. В СССР с этим, всё же, было строго.
Опять же, мы говорим про разницу между электронщиком и радиотехником. Формально - да, электроника - это не совсем всё только на микросхемах. Но! Вот профессия - электронщик - это, уж извините - именно связано с микросхемотехникой. Тех, кто не работал с микросхемами, в Союзе электронщиками не называли.

Как оно сейчас - не знаю. МОжет, сейчас электронщиками зовут всех подряд. Но в наше время с этим была очень чёткая граница. Я даже выбирал, куда пойти учиться. Выбрал, всё же, радиотехнику.

Вот профессия - электронщик - это, уж извините - именно связано с микросхемотехникой. Тех, кто не работал с микросхемами, в Союзе электронщиками не называли.

РАДИОТЕХНИКА -1) наука об электромагнитных колебаниях и волнах радиодиапазона (до 6.1012 Гц), методах их генерации, усиления, излучения, приема.2) Отрасль техники, осуществляющая применение таких колебаний и волн для передачи информации в радиосвязи, радиовещании, телевидении, радиолокации, радионавигации и др. Радиотехнические методы и устройства применяются в автоматике, вычислительной технике, астрономии, физике, химии, биологии, медицине и т. д. Распадается на ряд областей, главные из которых - генерирование, усиление, преобразование электрических колебаний; антенная техника; распространение радиоволн в различных средах; воспроизведение переданных сигналов (звуковых, изображений, телеграфных и иных знаков); техника управления, регулирования и контроля с использованием радиотехнических методов.

ЭЛЕКТРОНИКА - наука о взаимодействии заряженных частиц (электронов, ионов) с электромагнитными полями и о методах создания электронных приборов и устройств (вакуумных, газоразрядных, полупроводниковых), используемых в основном для передачи, обработки и хранения информации. Возникла в нач. 20 в.; первоначально развивалась главным образом вакуумная электроника; на ее основе были созданы электровакуумные приборы. С нач. 50-х гг. интенсивно развивается твердотельная электроника (прежде всего полупроводниковая); с нач. 60-х гг. одно из наиболее перспективных ее направлений - микроэлектроника. После создания квантового генератора началось развитие квантовой электроники. Электронные приборы и устройства используются в системах связи, автоматики, в вычислительной технике, измерительной технике и т. д.

МИКРОЭЛЕКТРОНИКА (интегральная электроника) - область электроники, связанная с созданием и применением в радиоэлектронной аппаратуре узлов и блоков, выполненных на интегральных схемах и микроминиатюрных конструктивно-вспомогательных изделиях (разъемах, переключателях и т. д.), часто с использованием различных функциональных приборов (опто-, акусто-, криоэлектронных, ионных, тепловых и др.). Сформировалась в нач. 60-х гг. 20 в. Развивается в направлении уменьшения размеров элементов, размещаемых на поверхности или в объеме кристалла (чипа) отдельных интегральных схемах (на 1990 для наиболее распространенных ИС - кремниевых - эти размеры доведены до 0,2-1 мкм), повышения степени их интеграции (до 107 элементов на кристалл), увеличения максимальных размеров кристалла (до 80-100 мм² 😛.

Опять же, желающие могут высказывать своё мнение, где проходит эта граница.

HAWX

первый раз такое слышу. Я учился как раз на инженера-электронщика, нигде, ни на одном занятии не говорилось, что это обязательно сводится к микросхемам.
Википедия для вас не авторитет, поэтому приведу определения из большого энциклопедического словаря.

HAWX
РАДИОТЕХНИКА -1) наука об электромагнитных колебаниях и волнах радиодиапазона (до 6.1012 Гц), методах их генерации, усиления, излучения, приема.2) Отрасль техники, осуществляющая применение таких колебаний и волн для передачи информации в радиосвязи, радиовещании, телевидении, радиолокации, радионавигации и др. Радиотехнические методы и устройства применяются в автоматике, вычислительной технике, астрономии, физике, химии, биологии, медицине и т. д. Распадается на ряд областей, главные из которых - генерирование, усиление, преобразование электрических колебаний; антенная техника; распространение радиоволн в различных средах; воспроизведение переданных сигналов (звуковых, изображений, телеграфных и иных знаков); техника управления, регулирования и контроля с использованием радиотехнических методов.

ЭЛЕКТРОНИКА - наука о взаимодействии заряженных частиц (электронов, ионов) с электромагнитными полями и о методах создания электронных приборов и устройств (вакуумных, газоразрядных, полупроводниковых), используемых в основном для передачи, обработки и хранения информации. Возникла в нач. 20 в.; первоначально развивалась главным образом вакуумная электроника; на ее основе были созданы электровакуумные приборы. С нач. 50-х гг. интенсивно развивается твердотельная электроника (прежде всего полупроводниковая); с нач. 60-х гг. одно из наиболее перспективных ее направлений - микроэлектроника. После создания квантового генератора началось развитие квантовой электроники. Электронные приборы и устройства используются в системах связи, автоматики, в вычислительной технике, измерительной технике и т. д.

МИКРОЭЛЕКТРОНИКА (интегральная электроника) - область электроники, связанная с созданием и применением в радиоэлектронной аппаратуре узлов и блоков, выполненных на интегральных схемах и микроминиатюрных конструктивно-вспомогательных изделиях (разъемах, переключателях и т. д.), часто с использованием различных функциональных приборов (опто-, акусто-, криоэлектронных, ионных, тепловых и др.). Сформировалась в нач. 60-х гг. 20 в. Развивается в направлении уменьшения размеров элементов, размещаемых на поверхности или в объеме кристалла (чипа) отдельных интегральных схемах (на 1990 для наиболее распространенных ИС - кремниевых - эти размеры доведены до 0,2-1 мкм), повышения степени их интеграции (до 107 элементов на кристалл), увеличения максимальных размеров кристалла (до 80-100 мм² 😛.

Это всё хрошо, но это слова. Пардон - это сухая теория.

Я же вопрос ставлю более конкретно. ДАвайте перейдём от просто формулировок непосредственно к самой отрасли. И на конкретных примерах и попробуем провести эту границу. Я попробовал. Теперь ваша очередь.

Опять же, мы, радиотехники, в большом объёме изучали и полупроводники, и всё, с ними связанное. Это как бы электроника - если судить по энциклопедии. А также - и микроэлектронику, и в немалых объёмах. И электнонщики изучали немало из курса "обычнох "радистов".
Опять же, були ещё и разделения внутри - связисты, телевидение.

И как тут быть?

Опять же, желающие могут высказывать своё мнение, где проходит эта граница.

HAWX
здесь дело не в желающих, а в том, что эта граница проведена до нас.

Так я и прошу её показать.

С учетом моего поста номер 307.

P.S. Хочу напомнить - мы пытаемся "разграничить" радиотехников и электронщиков. А не просто "науку радиотехнику" и "науку электронику".

Это всё хрошо, но это слова.

Я же вопрос ставлю более конкретно. ДАвайте перейдём от просто формулировок непосредственно к самой отрасли. И на конкретных примерах и попробуем провести эту границу. Я попробовал. Теперь ваша очередь.

мы пытаемся "разграничить" радиотехников и электронщиков

HAWX
так и вы сказали просто слова. Только они лично ваши, а я привел определение из государственного словаря.

HAWX
Но попробую привести конкретный пример. Возьмем радиосвязь. Это классика радиотехники. Радиотехника расскажет, какие диапазоны как распространяются, какие антенны нужны, какие параметры аппаратуры должны быть для конкретных условий.

Скажем, именно по этому направлению у нас в ВУЗе готовили связистов, факультет связистов, не помню, как он назывался, но считался по уровню пониже нашего РТ.
Большой пласт этих дисциплин изучали и мы, на факультете РТ.

P.S. Один камрад постоянно меня "связистом" дразнит. Знает, чем задеть радиотехника. 😊

HAWX
А электроника реализует все потребности.

HAWX
Или вы считаете, что приемник на микросхеме - это электроника, а на транзисторе - радиотехника??

А я иначе поставлю вопрос. Кто разрабатывает этот приёмник на транзисторах? Радиотехник или электронщик?

ВОзможно, вы немного путаете "электронику" и "электронщиков".
Просто в наше время сам термин - "электронщик", "инженер-электронщик" - он относился именно к тем, кто занимался микроэлектроникой.

Тех, кто занимался транзисторной техникой, НИКОГДА не звали "электронщик".

Мне ближе государственные ГОСТы. Советские

у нас в ВУЗе готовили связистов

Кто разрабатывает этот приёмник на транзисторах?

Тех, кто занимался транзисторной техникой, НИКОГДА не звали "электронщик".

Далеко не полное объяснение.

HAWX
их нельзя полностью разграничить. В некоторых вопросах они пересекаются.

HAWX
Но однозначно можно сказать одно - наличие/отсутствие микросхем никак на это не влияет. Я бы разграничил электронику так. Есть активные элементы(транзисторы, микросхемы, некоторые диоды) - это электроника.

Не, коллега, тут вопросов нет. Всё так.
Я пытаюсь говорить про профессии - "радиотехник" и "электронщик".
Не знаю, как оно сейчас, но в наше время тут деление было чётким.

Я пытаюсь говорить про профессии - "радиотехник" и "электронщик".

HAWX
электронщик, конечно же

Сейчас - может их и так зовут. В наше время электронщики этим не занимались.

HAWX
странно, нас профессора учили другому

Возможно, со временем в отрасли потихоньку всё меняется.

Не знаю, как оно сейчас, но в наше время тут деление было чётким.

HAWX
так тут все еще проще. Электронщик занимается разработкой электронной схемы, на микросхемах, транзисторах, лампах. На любых активных элементах. Радиотехник занимается общим принципом работы.

Если брать наши курсы предметов - то то, что вы сейчас сказали, как раз можно сказать и про радиотехника.
Только в наше время "электронщик", занимающийся лампами - это был нонсенс. Их могли называть "специалист по электронике" и т.п., но собственно "инженер-электронщик" - это было то направление, которое занималось микроэлектроникой, микросхемотехникой.

Опять же, радиотехники не занимались "общим принципом работы". Если ставилась задача разработать прибор, схему - задача решалась полностью, под ключ. Никаких общих принципов. Именно под ключ. С микросхемами в составе прибора в том числе. Но у нас было чёткое деление - мы - НЕ электронщики. Никто нас так не называл. Никогда мы так себя не называли.

Возможно, со временем всё маненько изменилось уже. Но у нас в то время всё было очень четко.

Возможно, со временем в отрасли потихоньку всё меняется.

HAWX
так профессора ощутимо старше вас были

Так я и говорю - никогда и нигде мы не слышали, чтобы старшие коллеги называли сами себя или коллег - "электронщик". Если называли - это были те, кто именно что работал по микроэлектронике. Т.е., если звучало "электронщик" - всё, понятно, что это спец по микроэлектронике.

Только в наше время электронщик, занимающийся лампами - это был нонсенс

"инженер-электронщик" - это было то нарпавление, которое занималось микроэлектроникой, микросхемотехникой.

чтобы старшие коллеги называли сами себя или коллег - "электронщик"

HAWX
в ваше время лампы в большинстве отраслей вышли из употребления, потому и не было отдельно людей, занимающимися лампами

HAWX
вы учились уже во времена, когда микросхемы проникли во все сферы электроники. И для производства они были удобнее дискретных элементов, потому что требовали намного меньшей настройки. Поэтому очень трудно было найти устройство, в котром бы они не применялись, от того и практически полное отсутствие электронщиком, не занимающихся микросхемами.

Просто уже в ТО время электронщики занимались именно микроэлектроникой.

связисты, релейщики, телефонисты, радиотехники..

Но я и говорю - было очень чёткое деление специалистов.

HAWX
преподаватель, который работал в радиоклубе, в котором я тырил компоненты - называл себя и своих коллег электронщиками, он меня и направил на путь истинный, порекомендовав поступить в универ. Ему на тот момент было 80 лет

Более чем вероятно, что он и был электронщиком в том виде, в каком это понималось. Т.е., был отменным специалистом по микроэлектронике. Но, помимо этого, разбирался и в "классической" радиотехнике. Одно другому не только не мешало, а очень даже наоборот.

Я вот тоже себя называю "технарём", хотя вроде уже четыре пятилетки чистый гуманитарий. А по складу - именно "технарь". 😊

Т.е., был отменным специалистом по микроэлектронике

HAWX
так не было больше в массе чего-то, кроме микросхем. Они были практически повсюду. а

HAWX
не занимались разработкой радиоэлектронных схем.

HAWX
но и я говорю - везде применялись микросхемы, поэтому электронщики может и рады были бы разработать что-то чисто на транзисторах, но в большинстве своем они этого не могли.

Я не рассматриваю вопрос, что могли или не могли электронщики. Я говорю про различие радиотехников и электронщиков. Про то, что в наше время граница между этим и профессиями была четкой и однозначно понимаемой.

Одно дело - магнитофон с парой ИМС,

Про то, что в наше время граница между этим и профессиями была четкой и однозначно понимаемой.

HAWX
он в микросхемах разбирался, как мой кот в правилах дорожного движения. Он уже на пенсии был, когда они массово вошли в обиход

Я почему говорю - у нас и в технаре были преподаватели совсем не теоретики, а практики, и в ВУЗе. Чистых "академических" работников не было. Практически все в той или иной степени много работали на производстве и в профильных НИИ. Поэтому информация была наисвежайшей. Много чего интересного рассказывали из текущих реалий. 😊.

HAWX
но все равно были и даже по вашей классификации это электроника.

Но профессия "электронщик" тогда понималась единообразно и чётко. Сейчас уже, наверное, все электронщики.

HAWX
я допускаю, что она была локально в вашем кругу. Я читал огромное количество литературы с советских времен по электронике, нигде не было разграничения по микросхемам.
Но ладно, попробую с другой стороны. Предположим, что вы правы и электроника занимается только схемами на микросхемах. А чем тогда занимается микроэлектроника?

Я говорю про различие радиотехников и электронщиков

электронщики - это те, кто занимается (специализируется) именно микроэлектроникой, микросхемотехникой. Т.е., занимаются тем, что связано именно с микросхемами и аппаратурой на микросхемах

Тогда не знаю. Возможно, тут как с "профессональными фотографами". Купил человек камеру, пару дорогих "стёкол", поснимал маненько - и всё, он уже профессиональный фотограф.

профессия "электронщик"

Сейчас уже, наверное, все электронщики.

HAWX
И здесь нет ни слова про то, что вы имели в виду прошлое. Вы сами говорите, что четко формулируете свои мысли. Я читаю и вижу - время настоящее, значит вы говорите про то, что сейчас, а не было во времена вашей учебы.

На основании ваших слов и доводов я уже скорректировал свою точку зрения. Первоначально я считал, что то, что было в наше время, то же самое есть и сейчас (касаемо электронщиков). Но на основании ваших доводов я согласился с вами в том, что, возможно, сейчас уже всех можно называть "электронщик".

На основании ваших слов и доводов я уже скорректировал свою точку зрения. Первоначально я считал, что то, что было в наше время, то же самое есть и сейчас (касаемо электронщиков). Но на основании ваших доводов я согласился с вами в том, что, возможно, сейчас уже всех можно называть "электронщик".

HAWX
ну если быть дотошным, то такой профессии не было. Это жаргонное название.

Но на основании ваших доводов я согласился с вами в том, что, возможно, сейчас уже всех можно называть "электронщик".

HAWX
ну да, причем и по вашим, и по общепринятым понятиям 😛

Я как-то зашел на сайт родного ВУЗа. Тех программ, что были у нас, уже даже близко нет. Глянут перечень учебных дисциплин - больше половины вообще всё новое, а многое из того, что давали нам - просто нет.

"Инженер-электронщик". Писалось в дипломах

Тех программ, что были у нас, уже даже близко нет. Глянут перечень учебных дисциплин - больше половины вообще всё новое, а многое из того, что давали нам - просто нет.

HAWX
да тут и без моих доводов так можно называть. Но профессии такой нету, есть специальность. И радиотехник тоже по специальности может быть инженером-электронщиком

Не спорю, возможно. Подзабыл уже многое.
Но у нас, в старинные времена, если "радиотехник" - то это радиотехник, если "электронщик" - то это электронщик.
Кстати, было очень удобно, что если электронщик, то сразу было понятно, чем занимается человек.

HAWX
это специальность 😛 профессия может называться по-разному

ОК. 😊

HAWX
устаревшее выбрасывается, что-то объединяется с другими дисциплинами, что-то называется иначе.

Плюс к этому - всё завязано на заявки потенциальных работодателей. Т.е., в немалой степени сама отрасль диктует, какие специалисты ей нужны. ЗЕ счет этого вуз и остался на плаву. Многие, кстати, позакрывались.

Но у нас, в старинные времена, если "радиотехник" - то это радиотехник, если "электронщик" - то это электронщик.

HAWX
опять же, это могло быть негласное деление 😛 документально же все могло быть иначе

справедливость восторжествовала, истина была найдена, можно и спать ложиться 😛

:)

Кстати, а как у вас с зарплатами?

меньше, чем хотелось бы 😊

Понятно. Мы рассчитываем на то, что в космической отрасли, всё же, наведут порядок. Если там будет ренессанс - то станут подниматься мнигие отрасли, которые серьёзно "завязаны" на космос.

ну может что и сделают

Вся надежда на Обаму. Если санкциев ещО введёт - нашим деваццо некуда будет, придётся своё вновь восстанавливать. 😊))))

ну, мы вообще все в санкциях, чета не сильно помогает))

Тут китайских санкций нужно как манны небесной ждать, от тогда пойдет.

Чтот абама сдаёт

Сдает-то он сдает... Но подгадить может. Обиженный мелкий фраер, мнящий себя напольёном... порой способен на неадекватные поступки. А там у него и окружение соответствующее. Порой неадекватная гражданка Клинтон и полуграмотный Маккейн...

20 минут теперь тем, кто вновь подключается на супер, как я понял http://www.mts.ru/mob_connect/tariffs/tariffs/supermts/

0, 00 руб.
На мобильные телефоны МТС Москвы и Московской области и городские телефоны Москвы 20 минут в сутки

Я подключил опцЫю и теперь за 2 рубля в сутки имею 100 мин звонков на МТС России и 100 мин на звонки на МТС Москвы и Области. Правда, для этого пришлось платно перейти на этот новый Супер МТС со старого Супер МТС-а.

Теперь вот думаю - кому мне звонить по 100 минут в день на МТС по России... 😊

Дада, есть такое, смотрю.

Опция 'Звони бесплатно на МТС России 100'

Стоимость подключения - 2 руб.

Ежесуточная плата - 2 руб.

Стоимость подключения входит в стоимость первого дня пользования опцией. Плата за опцию списывается (в полном объеме) в ночь за следующие сутки.

Опция 'Звони бесплатно на МТС России 100' предоставляет скидку 100% на исходящие вызовы по направлению МТС России, совершенные в г. Москве и Московской области, в размере 100 минут в сутки.
Опция также увеличивает количество бесплатных минут на вызовы абонентам МТС г. Москвы и Московской области и городские номера Москвы (предоставляемых по опции 'Звони бесплатно на МТС'), совершенных в домашнем регионе, на 80 минут в сутки, т.е. ежесуточно предоставляется 100=20+80 минут на вызовы абонентам МТС домашнего региона и городские номера Москвы (кроме переадресованных вызовов).

Pragmatik
новый Супер МТС со старого Супер МТС-а.

Кстати, в ЛК МТСа "старый" теперь обзывается как "Супер МТС 082013"

Ага, у меня такой и был.

Rybolov
Всё этот Валуев блин.. честный. с яйцом

Про "честность" Валуева уже давно известно. По закону, будучи депутатом, он не имеет права заниматься иной оплачиваемой деятельностью, кроме, ЕМНИП, чтения лекций и т.п. А он ЗА ДЕНЬГИ снимается в рекламе. Говорят, юристы опсоса очень шибко морщили ум, но так и не смогли ничего честного сделдать, а придумали какую-то прости... тутскую формулировочку... Дескать, это не оплачиваемая деятельность, а что-то там ещО..
Мля, так противно... Люди в депутатах и так нехило получают, плюс всяческие блага... А поманили деньгами - и на тебе... А ещё про честность. Тьфу... 😞

Не завидуй!

Да никогда. 😊

Pragmatik
Без всяких уведомлений со стороны опсоса, просто взяли и изменили условия тарифа в одностороннем порядке.

Pragmatik

Про "честность" Валуева уже давно известно. По закону, будучи депутатом, он не имеет права заниматься иной оплачиваемой деятельностью, кроме, ЕМНИП, чтения лекций и т.п. А он ЗА ДЕНЬГИ снимается в рекламе. Говорят, юристы опсоса очень шибко морщили ум, но так и не смогли ничего честного сделдать, а придумали какую-то прости... тутскую формулировочку... Дескать, это не оплачиваемая деятельность, а что-то там ещО..
Мля, так противно... Люди в депутатах и так нехило получают, плюс всяческие блага... А поманили деньгами - и на тебе... А ещё про честность. Тьфу... 😞

Злой Вы. Парень с добрым лицом маленько денег поднял, просто бигмак купить на перекус, а его во всех грехах... Стыдитесь! 😀

ferrero
Злой Вы. Парень с добрым лицом маленько денег поднял, просто бигмак купить на перекус, а его во всех грехах... Стыдитесь! 😀

Я не злой. 😊 И Валуева КАК ЧЕЛОВЕКА - уважаю. Но он, помимо этого - ЗАКОНОДАТЕЛЬ. Сиречь - политик. Слуга Народа. И вот тут уж он ОБЯЗАН быть святее папы римского, как говорится.
Зарплатка депутатиков и прочие полагающиеся им ништяки такие, что обычному гражданину и не снились. При этом Закон запрещает им работать за плату на стороне, за плату можно только лекции читать и научной деятельностью занимацо.
А тут он работает В РЕКЛАМЕ ЗА ДЕНЬГИ. При этом юристы ОПСОСа ещё и придумывают, как обойти закон и так сформулировать, чтоб якобы не было нарушения закона. При этом ВСЯ СТРАНА понимает, как это хреновастенько выглядит и дурновато пахнет.

А просто деньги не пахнут... Только вот репутация.. она как целка у девственницы. Штопать её можно бесконечно, но девственость теряется только один раз.

КамерадеВе
Вообще, уже начинает бесить МТС. Может, в Мегавонь уйти...

Глянул тут тарифы мегафонские... Как-то всё там хитровастенько. У мтс-а и билайна тож не всё просто, но у мегафона как-то что-то вот не понравились мне условия тарифов.

КамерадеВе
Думаю, скоро к ногтю МТС будут придавливать.