... или узаконивание дебилизЬму в условиях всеобщего пох...изЬму.
Собственно сабж:
"Глава Рособрнадзора Сергей Кравцов вчера подвел предварительные итоги ЕГЭ. Этим летом не было зафиксировано ни массового списывания, ни утечек заданий: чиновники признали, что "в некоторых регионах экзамен впервые прошел объективно". Однако честный ЕГЭ привел к другой проблеме - слишком много выпускников завалили экзамены и рискуют остаться без аттестата. Рособрнадзор вынужден снизить минимальный балл по русскому языку и математике, "чтобы избежать социального напряжения". "
И далее:
"Но, как оказалось, объективный ЕГЭ создал новую проблему. "Когда мы добились честного экзамена по математике, мы увидели, что ребята не преодолеют минимальных порогов",- признал Сергей Кравцов. Чтобы получить аттестат, выпускник должен набрать 24 балла по математике из 100 и 36 баллов - по русскому языку. Но и эти невысокие цифры стали серьезным препятствием для значительного количества школьников (ведомство пока не обнародует их число). "Чтобы избежать социального напряжения, мы были вынуждены пойти на снижение минимальных пороговых значений,- сказал глава Рособрнадзора.- По математике снизили с 24 до 20 баллов, по русскому - с 36 до 24 баллов. Мы думаем, что после этого без аттестатов останется около 1,5% школьников, как и в прежние годы".
И далее:
"Рособрнадзор поступил правильно, но мы должны понимать, что реальное число школьников с неудовлетворительными знаниями - это не 1,5%, а почти 25%. Такая ситуация во всем мире, это свойство любой системы обязательного образования",- считает ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов. "
Млять. Нет слов, одни буквы и все нецензурные.
В прошлом году их сраное ЕГЭ нарушалось в открытую самым наглым образом повсеместно и уже тот год показал предельно явно уровень работы всей их системы образования, этот год по каким то причинам нарушения прижали, итог в общем то был предсказуем и шо делают эти бляди? Финт ушами прикрываясь социальной напряженностью.
Когда надо нагнуть всю страну в целях очередных поборов их - пидарасов эта социальная напряженность ничуть не смущает.
Вот для сравнения, ныне покойный Джордж Карлин намного ранее о таком образовании:
Если система не работает - нах...й такую систему!!! Это у разумных людей.
...а у пидоров все не как у людей...
Самое х...евое, что эти сраные 25% пусть не все, но многие из них будут дальше "учиться" и даже на кого то "выучатся" и даже кем то станут "работать", гребанная говенная система...
Работа системы образования есть фундамент общества в долгосрочной перспективе.
Если вы нанимаете бригаду для строительства обычного фундамента с определенными параметрами, а бригада эта делает видимость фундамета под названием "порнография", вряд ли вы снизите требования, а тем более примите и оплатите такую "работу".
Почему этим горе "строителям" из системы образования, оплачивают их работу при таких результатах и принимают результат - "порнографию"?
Если вы нанимаете бригаду для строительства обычного фундамента с определенными параметрами, а бригада эта делает видимость фундамета под названием "порнография", вряд ли вы снизите требования и оплатите такую "работу".У нас есть такие кто с вумным видом утверждает что последний (который платит и пизд..лей отвешивает) ничего не решает, он так - ху..та!
Надо что бы бригада начала с себя и тогда фундамент будет луччий в мире! 😀
У нас есть такие кто с вумным видом утверждает что последний (который платит и пизд..лей отвешивает) ничего не решает, он так - ху..та!Это на каком языке написано? Вроде в тексте присутствуют отдельные русские слова, но психиатр автору точно необходим...
Да пофиг на псевдоучеников. Кто хочет - учится хотя бы на тройку, кто не хочет или не может - идёт в ПТУ с аттестатом девяти классов.
Хочется сказать: граждане школьники и родители, вы не охренели страдать и плакаться? 10 и 11 классы школы - это ПОДГОТОВКА К ПОСТУПЛЕНИЮ В ВУЗ.
Если человек не может совершить простейшие арифметические действия (а это часть "А" в ЕГЭ по математике), то почему он должен получить аттестат, а? ОН ЖЕ НЕ ДОЛЖЕН НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ ИМЕТЬ ПРАВО ПОСТУПИТЬ В ВУЗ с такими знаниями, чтобы не отнимать места у нормальных людей.
Да плевать, что таких 40 процентов. Они всё равно не смогут учиться в ВУЗе (сами не хотят учиться, а родители не заставляли, либо просто от природы не дано), значит, аттестат им не нужен. Пусть довольствуются аттестатом девяти классов.
Это же просто и ясно, блеать, что тут непонятного?
Можно долго и нудно обсуждать части "Б" и "В" экзамена: говорить, что это издевательство над наукой (это моё мнение), уточнять систему подсчёта баллов и т.д., но человек, который испытывает затруднения в части "А", НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ДАЖЕ БЫТЬ ПРИНЯТЫМ В 10 КЛАСС!
И это должно быть чётко понято школьниками и родителями, а также прописано в регламентах.
Рекомендую всем проверить свои знания онлайн.edit log
Навскидку отрешал 19 заданий по математике, шли цепочкой выбранный вариант - 2, нае...бался только в одном задании на вероятность и то не по сути, указал ответ в процентах, 25%, а у них ответ 0,25.
И это без подготовки совсем и учился я давненько, школу уже смутно помню однако.
Смешнее всего, что многие троечники учившиеся в наше время ну просто академики против нынешних дятлов, уровень опустили ниже плинтуса и думаю что продолжат опускать.
отчего столько внимания к ЕГЭ ?
в моё время 8-е и 10-е классы тихо сдавали выпускные экзамены..никого это особо не возбуждало и событие это проходило вполне буднично..
сейчас же первоканальные новости начинаются с информации об изменениях в ЕГЭ !!
Aviator31
отчего столько внимания к ЕГЭ ?
в моё время 8-е и 10-е классы тихо сдавали выпускные экзамены..никого это особо не возбуждало и событие это проходило вполне буднично..
сейчас же первоканальные новости начинаются с информации об изменениях в ЕГЭ !!
Да потому что сие действо вынесли вовне школьного мирка. Прекрасно помню, как к выпускным экзаменам закупались одинаковые ручки на весь класс, учителя сами рассаживали учеников по принципу "сильный-слабый". А комиссия в нужный момент выводилась на фуршет. Ну а сейчас из междусобойчика выпускные испытания превратились в более суровое действо, без права на ошибку и мухлеж. Вот и будоражит умы людей. Особенно родителей. Завалит чадо экзамен - куда его потом на год девать?
Дядюшка УхВ армию 😊
куда его потом на год девать?
Особенно родителей.нет, не родителей ! мой ребёнок недавно прошел через это ЕГЭ..я нисколько не волновался..правда!
тут дело в чем-то (в ком-то ) другом..но, я этого не знаю..только версии..
Aviator31Родитель это термин расплывчатый - у сына в школе есть родительница которая через пол часа после выставления четверки уже в школе и разбирается с преподом почто так мало.
нет, не родителей !
Alexandr13В 17? Девочку? 😛
В армию
Aviator31Что не говорит о том, что другие не волнуются. В отдельных регионах детишек даже в другие школы перед ЕГЭ, помнится, переводили.
я нисколько не волновался..
Это на каком языке написано?По-моему, на вполне понятном русском
Цепятыч
По-моему, на вполне понятном русском
Достоевский бы удивился.
gunslinger renewedперевожу: "от квалификации чернорабочего нет никакой зависимости с качеством выполненых работ при условии наличия качественной ПСД и работы прораба" 😊
Достоевский бы удивился.
Это на каком языке написано?Дык про себя овцы обычно сразу под ягнят косят. 😀
ПС. Даже снаю что пукнеш. 😀
Совсем недавно, в 4 классе были городские экзамены, двоечникам предложили в этот день "заболеть"!!! Думаю всем всё понятно.
Мне одному кажется, что главные виновные в хреновом образовании это учителя?
нотнА
Мне одному кажется, что главные виновные в хреновом образовании это учителя?
Эти то тут при чём???
Программа идиотская, методисты ээээ как бы шоб не обидеть то???
Ну и сами учебники (частично вытекающие из методистов).
Мне одному кажется, что главные виновные в хреновом образовании это учителя?Не одному!
Всё делается для того что бы ученик ходил на доп. занятия, но уже за деньги.
нотнА
Мне одному кажется, что главные виновные в хреновом образовании это учителя?
Учителя-они не сами по себе, они винтики всей системы образования.
Alexandr13Эти то тут при чём???
Программа идиотская, методисты ээээ как бы шоб не обидеть то???
Ну и сами учебники (частично вытекающие из методистов).
Ну, с другой стороны, программу же можно по разному преподнести. У нас в институте гражданское право преподавал свежеиспеченный выпускник. Сам недавно из студиозусов. Ничего умнее, чем заставлять конспектировать текст, начитываемый им из учебников, он не придумал. Мухи на лету у него на лекциях дохли. Но придраться не к чему. По программе.
А вот преподы по Уголовному праву/процессу, криминалистике и судебной медицине умели так лекции проводить, что к ним вприпрыжку бежали. На каждую тему из учебника - десяток примеров из практики, моделирование ситуаций, остроумные вопросы для семинаров. Так что пенять на учебники - не лучшее решение.
gunslinger renewedЭто его проблемаДостоевский бы удивился.
Учитель в школе, это не преподаватель в ВУЗе. Учитель ОБЯЗАН замотивировать ученика на свой предмет. Это в вузе, хош учи, не хош ушлёпывай.
При всей моей нелюбви к школе, в 90х учили гораздо лучше, чем щас. Учителя были советские. Щас кроме нытья о зарплате (которая в Москве очень даже высокая, больше врачей получают) и поборов ничего нет.
Начинать нужно конечно с отмены ЕГЭ и призвание к ответственности реформаторов сраных. А дальше нужно ввести аттестацию для пед вузов и нынешних преподавателей.
Щас преподы получают зп за кол-во учеников, а не за качество их обучения. Вот привязали бы зарплаты к тому же ЕГЭ, вот тогда не зубрили бы задачи, а нормально по программе учили.
PS ДОП-занятия это вообще отдельный топик. В ВУЗе да, они нужны. Но в ШКОЛЕ????? В 90х, учителя сами оставляли после уроков не успевающих и подтягивали их БЕЗВОЗМЕЗДНО.
нотнА
в 90х учили гораздо лучше, чем щас
нотнАХорошие у вас 90-е были! 😛 У нас в школе была горстка энтузиастов старой закалки и больше половины пофигистов или рвачей. Одни "номер отбывали". Вторые как раз и баловались тем, что ставили двойки и тройки, а потом ненавязчиво подводили родителей к необходимости занятий за деньги. У нас так "классная" - "англичанка" любила. При том, что ее собственное знание остановилось на уровне present continuous tense и занятий по молодости экскурсоводством в солнечной Грузии.
В 90х, учителя сами оставляли после уроков не успевающих и подтягивали их БЕЗВОЗМЕЗДНО.
и призвание к ответственности реформаторов сраных.+ через стеночку. Дабы в дальнейшем сапожники не лезли печь пироги!
В 90х, учителя сами оставляли после уроков не успевающих и подтягивали их БЕЗВОЗМЕЗДНО.Неужели кровь детскую не пили???? Коммуняки же были! 😀
нотнАГлавные виновные - родители. Не объясняют детям, зачем надо учиться, (не нравится школа - учи ребёнка сам, но на это тоже времени нет, надо зарабатывать на очередной кредитомобиль, а ещё поездку в Египет по горящей путёвке). Затем идут чинуши. Тоже уроды.
Мне одному кажется, что главные виновные в хреновом образовании это учителя?
Учителя выбиваются из сил, переживают, пытаясь сделать из учеников людей. И поныне.
нотнАДа, а потом из-за нерадивых малолетних долбозвонов учитель будет последний хрен без соли доедать.
Щас преподы получают зп за кол-во учеников, а не за качество их обучения. Вот привязали бы зарплаты к тому же ЕГЭ, вот тогда не зубрили бы задачи, а нормально по программе учили.
Mastor
Джордж Карлин
К сожалению и в нашей стране его высказывание справедливо.
nakss+b
Неужели кровь детскую не пили???? Коммуняки же были! 😀
а вот вы зря смеетесь
"коммуняки" как раз стремились дать образование всем.
и не просто образование, а хорошее образование.
и бесплатное
до коммунистов (при ампираторе Николае 2) 80% населения была безгамотна, до революции ( данные за 1897год) - 8.6% грамотных из них 16% - мужчины, 2% женщины в российской империи,
преобладающая масса детей до 12 не училась в школе вообще - обучение в школе стоит 10руб золотом в год, из простого населения никто не мог платить. после революции - школы стали бесплатными.
почему? да потому что общество было социальным. цель была - дать образование, выучить специалистов, поднять народ, а не просто напиз***ть бабла и свалить.
современная власть не заинтерисована в том, чтобы дать всем _нормальное_ образование
"коммуняки" как раз стремились дать образование всем.Дык и я про это!
и не просто образование, а хорошее образование.
и бесплатное
Это я так для местных Гунек! (их здесь пасётся, травку пока жуют)
Оне ф курсе! 😛
нотнА
Мне одному кажется, что главные виновные в хреновом образовании это учителя?
Ну да , отец с 15 лет краснухой упивался. или анашой укуривался ...
А виноват математик.. 😞
средней процент отличников наверное такой же как и всегда..
Да и троешников не больше чем в советские времена..
Если чё , то сам офигел сколько медалистов в прошлом году было , на выпускном у дочери..
И судя по лицам они настоящие.. 😊
nakss+b
Дык и я про это!
Это так для местных Гунек! Оне ф курсе! 😛
Борис ! Ты не прав ! (ц)
Колличество долбоё..в из 70-80х многомиллионно..
😞
восьмилетка-ПТУ-тюрьма.. 😞
Колличество долбоё..в из 70-80х многомиллионно..Кто бы сумлевался! Особливо когда они почти всей страной стали по телевизору с помощью жулья воду заряжать!!! 😀
Мало того, они здесь возмущаются что их не поставили директорами или президентами! 😛
отец с 15 лет краснухой упивался. или анашой укуривался ...А по сему красные козлы!)))
Mastor
"Рособрнадзор поступил правильно, но мы должны понимать, что реальное число школьников с неудовлетворительными знаниями - это не 1,5%, а почти 25%. Такая ситуация во всем мире, это свойство любой системы обязательного образования",- считает ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов. "
У меня одного чувство что мы сейчас пожинаем результаты развала образования? Просто в первый раз смогли объективно взглянуть на последствия?
Колличество долбоё..в из 70-80х многомиллионно..Аднака знакомый парень, у которого родители в деревне еле читали, приехал в Москву и поступил в МВТУ.
Чёта ныне в этом сумлеваюсь!!!
восьмилетка-ПТУ-тюрьма..Зато ныне многие из этих "уважаемые люди"!!!
Гуньки их называют "успешными".
nakss+b
Аднака знакомый парень, у которого родители в деревне еле читали, приехал в Москву и поступил в МВТУ.
Чёта ныне в этом сумлеваюсь!!!
Кстати - На том выпускном , золотую медаль получила девочка у которой папа "ПТУ- 5 лет колонии"... 😛
... директорами или президентами...
А вот тут - ДА ...!
плюс милльён...!
Многие щитают , что "Готовы"....
nakss+b
Аднака знакомый парень, у которого родители в деревне еле читали, приехал в Москву и поступил в МВТУ.
Чёта ныне в этом сумлеваюсь!!!
Ну , на какой-нибудь - "радио электротехнике" вполне.... 😛
А вот в юридическом... Вы правы , ловить нечего...
Моя с высоким баллом только на платное прошла...
А на бесплатных местах дети гор (прокуроров) из районов области.... 😉
Дядюшка УхНу, с другой стороны, программу же можно по разному преподнести. У нас в институте гражданское право преподавал свежеиспеченный выпускник. Сам недавно из студиозусов. Ничего умнее, чем заставлять конспектировать текст, начитываемый им из учебников, он не придумал. Мухи на лету у него на лекциях дохли. Но придраться не к чему. По программе.
А вот преподы по Уголовному праву/процессу, криминалистике и судебной медицине умели так лекции проводить, что к ним вприпрыжку бежали. На каждую тему из учебника - десяток примеров из практики, моделирование ситуаций, остроумные вопросы для семинаров. Так что пенять на учебники - не лучшее решение.
А нельзя в школе - заметте как я расставил очередность 😛
Учитель в современной школе - это (пусть относительно обеспеченное) - но полностью бесправное существо.
Да причем тут учителя, если математика 2 урока в неделю, химия один урок, физика один урок.
Это современные нормы, чтобы ребенок не перетрудился.
Что посеяли....
Alexandr13
Обеспеченное?
Это в масквабаде оно обеспеченное.
У нас вон люди за больше чем ставку по часам по 10-12 тысяч получают.
игоръ 2772
А вот в юридическом... Вы правы , ловить нечего...
Ну я даже в далеком 1999-м, когда информацию о взятках для поступления чуть ли не официально на досках объявлений вывешивали, как-то без денег и блата на юрфак поступил. Правда это не МГУ/МГИМО/МГЮА был. Там действительно до сих пор ажиотаж болезненный. Хотя преподаватели оттуда спокойно читают лекции и в вузах попроще.
TigroKot-2У меня одного чувство что мы сейчас пожинаем результаты развала образования? Просто в первый раз смогли объективно взглянуть на последствия?
Нет, конечно. Было бы странно, если бы "небытие" 90-х так легко проскочили. Тогда даже слово "учитель" было синонимом бедноты и жизненного краха.
А на бесплатных местах дети горС этого же начиналось в Сербии.
>У нас в институте гражданское право преподавал
Дык и один препод один и тот же материал может преподнести по разному. Сам видел. И потом спросил его, почему так? Ответ: " Когда вам лекции читал, было самому интересно- у вас глаза горели, вы вопросы задавали, я чувствовал аудиторию, а потом пришли, кому абы отсидеть, да корочки получить, тут и у меня отдача соответствующая."
Шниперсон+1
Да пофиг на псевдоучеников. Кто хочет - учится хотя бы на тройку, кто не хочет или не может - идёт в ПТУ с аттестатом девяти классов.Хочется сказать: граждане школьники и родители, вы не охренели страдать и плакаться? 10 и 11 классы школы - это ПОДГОТОВКА К ПОСТУПЛЕНИЮ В ВУЗ.
Если человек не может совершить простейшие арифметические действия (а это часть "А" в ЕГЭ по математике), то почему он должен получить аттестат, а? ОН ЖЕ НЕ ДОЛЖЕН НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ ИМЕТЬ ПРАВО ПОСТУПИТЬ В ВУЗ с такими знаниями, чтобы не отнимать места у нормальных людей.Да плевать, что таких 40 процентов. Они всё равно не смогут учиться в ВУЗе (сами не хотят учиться, а родители не заставляли, либо просто от природы не дано), значит, аттестат им не нужен. Пусть довольствуются аттестатом девяти классов.
Это же просто и ясно, блеать, что тут непонятного?
Можно долго и нудно обсуждать части "Б" и "В" экзамена: говорить, что это издевательство над наукой (это моё мнение), уточнять систему подсчёта баллов и т.д., но человек, который испытывает затруднения в части "А", НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ДАЖЕ БЫТЬ ПРИНЯТЫМ В 10 КЛАСС!
И это должно быть чётко понято школьниками и родителями, а также прописано в регламентах.
Не могут все быть учёными, инженерами, начальниками.
В ВУЗы должно идти 10-15% детей.
Все остальные - на рабочие места.
Все остальные - на рабочие места.А они есть?
PILOT_SVM
Все остальные - на рабочие места.
И в армию, блеать, жывотные! 😀 😀 😀
И в армию,А что можно сделать за год из бойца?
Танки надувать резиновые? Дачи строить?
nakss+b
А что можно сделать за год из бойца?
Танки надувать резиновые? Дачи строить?
Только рекрутчина, только хардкор! 😀
nakss+bНе моя забота. И не Ваша.
А они есть?
Рабочие места и должны создавать те 10-15%, которые отучатся в ВУЗах.
nakss+b
А что можно сделать за год из бойца?
Танки надувать резиновые? Дачи строить?
В армии должны быть два режима:
1. Призыв, по месту жительства. С приходом к 9,00 и уходом в 18,00.
Призывник изучает матчасть. Самое простое. Азы.
Чтобы в случае БПЦ - знать автомат, портянки и пр.
2. Профессиональная армия. Где служат по контракту - спецы и командиры по 25-30 лет. Солдаты 5-10.
PILOT_SVM
Не моя забота. И не Ваша.
Рабочие места и должны создавать те 10-15%, которые отучатся в ВУЗах.
Такие грандиозные планы чреваты социальным взрывом. Будет просто 10 процентов "илиты" и 90 - озлобленных безработных. Кстати, за уши в институт тянуть - это еще советская традиция! Тогда уже ПТУ кузницей кадров для "зоны" среди народа считались.
PILOT_SVMВ армии должны быть два режима:
1. Призыв, по месту жительства. С приходом к 9,00 и уходом в 18,00.
Призывник изучает матчасть. Самое простое. Азы.
Чтобы в случае БПЦ - знать автомат, портянки и пр.2. Профессиональная армия. Где служат по контракту - спецы и командиры по 25-30 лет. Солдаты 5-10.
Вот это резонно! Можно совмещать с учебой в школе/институте.
PILOT_SVMПримеры?
1. Призыв, по месту жительства. С приходом к 9,00 и уходом в 18,00.
Дядюшка УхЭто понятно, если человек способен, но ленив, либо не совсем способен, но ему подготовлено место "по нему", на которое без диплома ВУЗа ну никак не возьмут. Тут можно тащить. Это, по крайней мере, оправдано заботой о конкретном человеке.
Кстати, за уши в институт тянуть - это еще советская традиция! Тогда уже ПТУ кузницей кадров для "зоны" среди народа считались.
Но плакаться о ЕГЭ, чтобы потом поступить в псевдоВУЗ и получить псевдообразование, дискредитируя и дегенерируя систему в целом - это преступление. Даже филолог должен быть способен освоить арифметику и логику, но в данный момент мы этого не наблюдаем.
Люди все разные. Одни после ПТУ становятся высококлассными специалистами, получая шестые разряды по десятку рабочих специальностей за профессиональную и вполне творческую жизнь, а другие уходят на зону. Тут не в ПТУ дело.
Не,ну чтоб по егэ 24 балла по математике не преодолеть,это надо уникумом быть!задания то плёвые. Вот попробуйте! http://ege.edu.ru/ru/main/demovers/
И вообще, замечу,егэ очень даже неплохо сделан был и раньше( я в первый год сдавал),сейчас поидее, ещё улучшили.
ещё улучшили
[/QUOTE]
нотнА
Мне одному кажется, что главные виновные в хреновом образовании это учителя?
Вам именно кажется...............Виноваты ипанутые родители, следствием чего являются ипанутые дети! И с каждым годом их больше и больше!!! От куда знаю........знаю мама Зам.Директора в школе! Правд их школа ещё нормальная ни одной 2и даже без снижения порога проходных балов!
Господа, тут вопрос высшего образования стыкуется со многими темами в МР.
А именно - так же как мы вполне резонно спрашивает - а нужно ли высшее образование не самым умным, мы можем спросить - а нужно ли высшее образование девушкам.
Не буду говорить о будущем нынешних девушек - приведу пример, как уже случилось: однокашницы моей жены (также отучившиеся на ЕДИНСТВЕННОЙ кафедре одного из престижнейших ВУЗов СССР) - ТРОЕ - так и не устроили свою семейную жизнь.
Двадцать лет я наблюдаю их "девичники".
Из трёх женщин - двое - вообще никогда не имели никаких семей и естественно нет детей (напоминаю - им уже по 50, нормальные женщины уже готовятся внуков воспитывают), а у третьей - был йобарь-пенсионер, и это она считает за счастье.
При этом - НИ ОДНА НИ ОДНОГО ДНЯ НЕ РАБОТАЛА ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ!
НАКУА ИМ БЫЛО НУЖНО ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ???
Шниперсон
Это понятно, если человек способен, но ленив, либо не совсем способен, но ему подготовлено место "по нему", на которое без диплома ВУЗа ну никак не возьмут. Тут можно тащить. Это, по крайней мере, оправдано заботой о конкретном человеке.
Но плакаться о ЕГЭ, чтобы потом поступить в псевдоВУЗ и получить псевдообразование, дискредитируя и дегенерируя систему в целом - это преступление. Даже филолог должен быть способен освоить арифметику и логику, но в данный момент мы этого не наблюдаем.Люди все разные. Одни после ПТУ становятся высококлассными специалистами, получая шестые разряды по десятку рабочих специальностей за профессиональную и вполне творческую жизнь, а другие уходят на зону. Тут не в ПТУ дело.
Я даже соглашусь в целом с вами. Но традиции "тотального" высшего образования и предубеждения о "позорности" профессионального не сейчас появились, а имеют достаточно глубокие корни. Сломать их в одночасье, сделав ВО доступным горстке людей - значит сесть на бомбу и поджечь фитиль. в лучшем случае получим поколение магазинных "манагеров", в худшем - просто взорвем социальную ситуацию. Тут "пряником" действовать нужно. Пропагандировать. Заманивать молодежь на производство льготами и зарплатами. Вплоть до зачета работы на отдельных предприятиях по производственным специальностям в счет армейской службы. Ну прочие "вкусности" - жилье, увеличенные отпуска, возможность в дальнейшем повышать квалификацию вплоть до высшего образования по данному направлению деятельности. Перспективы людям нужны. Чтобы у человека, пришедшего на завод токарем, хотя бы иллюзия была, что он может главным инженером стать на том заводе.
Вопрос только в том, кто сейчас согласится инвестировать на 20-30 лет вперед. Хотя в отдельных производственных сферах до собственников уже доходит, что готовить новую смену квалифицированных рабочих надо было "уже вчера".
PILOT_SVMНу это же не вся страна. Три человека из 140 с лишним миллионов (или 290 с лишним, если брать СССР) - это, конечно шикарная статистическая выборка! 😛
однокашницы моей жены
А по мне, так сказка о всеобщем ВО, и том, что это повсеместно в Европе - исключительно вредная штука.
Это как хорошая деза в военном деле - убеди противника, что у тебя есть стотонные танки и он будет тупо делать херню, в то время как ты воюешь на 15-тонных танках.
По-сути - не может быть образования свыше того, что может воспринять ребёнок. Все способны к математике? физике? химии?
НЕТ!
Вот и по жизни - надо давать то, что ребёнок может взять.
И главное - пооткрывали сейчас филиалов ВУЗов в маленьких городах и деревнях. ВУЗы бабло рубят.
Одна фикция... Но зато теперь на базарах огурцами торгуют "дипломированные "специалисты" ХЗ в каких специальностях".
Дядюшка УхОткрою для вас тайну - так и есть.
Вплоть до зачета работы на отдельных предприятиях по производственным специальностям в счет армейской службы.
С зарплатами только швах полный, но это не только там почти по всем рабочим специальностям.
Т.е. наши "образователи" считают, что для жизни достаточно уметь считать до 100 и написать свое имя? Где-то я такие стандарты уже видел... Точно! Вспомнил! Алоизыч говорил, что среднему бюргеру и этого хватит с лихвой для жизни!
.Виноваты ипанутые родители, следствием чего являются ипанутые дети!А следствием чего стали
ипанутые родители?
Дядюшка УхНет. Людям нужны деньги. Сейчас же и побольше. Молодежь вся поголовно ориентирована на две вещи:
Перспективы людям нужны.
1) работа полегче
2) з/п побольше
И между тем, чтобы пойти мыть полы за 10000 или продавать чехлы для айфонов в ларьке за 8000 они выбирают второе. Труд перестал цениться сам по себе.
Дядюшка Ух
Ну это же не вся страна. Три человека из 140 с лишним миллионов (или 290 с лишним, если брать СССР) - это, конечно шикарная статистическая выборка! 😛
Естественно - три человека - это не показатель.
Но я привёл пример ЕДИНСТВЕННОЙ кафедры на весь СССР.
Вопрос: почему специалисты, получившие РЕДЧАЙШУЮ специальность - далее работали "перекладывательницами бумажек"?
Кстати по остальным выпускникам данной группы - НИКТО не работал по специальности. А половина уехала зарубеж.
Нормально?
6 лет обучения - и работа клерка.
Это про само ВУЗовское обучение. Вклад страны в обучение конкретного человека есть - отдачи нет.
Ну и просто - Девушки (тогда ещё) возвышенные своим образованием так и не устроились в жизни. Наверно прынцев не хватило.
ceolosА Вы много знаете людей, которым надо считать больше чем до ста?
Т.е. наши "образователи" считают, что для жизни достаточно уметь считать до 100 и написать свое имя? Где-то я такие стандарты уже видел...
А главное - если человек научился считать до 100, то дальше остановить его невозможно. Если человек научился складывать буквы в слова, то отстранить его от чтения невозможно.
А вот - захочет ли человек подняться над своим сегодняшним уровнем - это касается конкретного человека.
PILOT_SVMПочти всем, кого я знаю. Правда я по работе общаюсь в основном с руководителями не ниже начальников юридических или экономических отделов, но всем им базовых навыков не хватает :-)
А Вы много знаете людей, которым надо считать больше чем до ста?
PILOT_SVMВажное условие - наличие ЖЕЛАНИЯ. Если человек не хочет развиваться - его никто не заставит.
если человек научился считать до 100, то дальше остановить его невозможно. Если человек научился складывать буквы в слова, то отстранить его от чтения невозможно
PILOT_SVMСовершенно верно!
захочет ли человек подняться над своим сегодняшним уровнем - это касается конкретного человека
ceolosНу если брать глобально, то вся нынешняя цивилизация и стоит на том, что люди постоянно рационализировали и автоматизировали свой труд. И основной мотив - как раз, облегчить работу. А то бы ни экскаваторов ни автомобилей не было! А зачем? Нагнал побольше людей с лопатами или взял груз, взял тачку и покатил ее к месту назначения. Так что сия тенденция вполне естественна. В дерьме за копейки лазали изначально или по большому зову души или за звонкую монету или от безысходности.
Людям нужны деньги. Сейчас же и побольше. Молодежь вся поголовно ориентирована на две вещи:
1) работа полегче
2) з/п побольше
И между тем, чтобы пойти мыть полы за 10000 или продавать чехлы для айфонов в ларьке за 8000 они выбирают второе. Труд перестал цениться сам по себе.
Между прочим, в дворники до революции шли ради медной бляхи и какого-никакого социального роста. Всякую шелупонь с "подведомственной" территории дворник мог и метлой по шее. А сейчас попробуй полотер кому замечание сделать, чтобы по вымытому не топтался!
Дядюшка Ухмежду рационализацией труда и банальной ленью все-таки есть разница, верно? У нас в регионе менеджер по продажам получает 15-20 тысяч, хороший токарь - от 30 тысяч, но токарей не хватает, а манагеров хоть лопатой (3,14)зди! Человек сознательно предпочитает меньшие доходы, чтобы меньше работать.
если брать глобально, то вся нынешняя цивилизация и стоит на том, что люди постоянно рационализировали и автоматизировали свой труд
ceolosВы уже наполовину ответили на свои вопросы.
Почти всем, кого я знаю. Правда я по работе общаюсь в основном с руководителями не ниже начальников юридических или экономических отделов, но всем им базовых навыков не хватает :-)
Именно - эти люди и входят в 10-15% творческих и инициативных людей.
Им образование нужно.
А теперь абстрагируйтесь от Ваших знакомых, и коллег и скажите: строителю, водителю трамвая/автобуса, рабочему на конвейере, торговцу в магазине/на рынке, и пр. и пр. - нужны логарифмы, квадратные уравнения и знания банковских премудростей???
А следствием чего сталиЕсли глобально то развалом СССР и Советской системы образования, если в частности то: Безконтрольность государством молодежи,безперспективность, Алкоголизм, Наркомания и прочие "прелести жизни"........................
ипанутые родители
?
9I_PyCCKuU
Если глобально то развалом СССР и Советской системы образования, если в частности то: Безконтрольность государством молодежи,безперспективность, Алкоголизм, Наркомания и прочие "прелести жизни"........................
"Виноваты ипанутые родители" выходит, что вины их нет, они такие же жертвы...так что Борис в пост.3 сразу расставил приоритеты.
Т.к. "Кто виноват?" мы выяснили, сейчас надо решить вторую половину задачи "Что делать?"
Имхо ток возврат к сильной Советской системе образования "не умеешь научим, не хочешь заставим" в первую очередь вернуть учителям рычаги давления на родителей и детей.............А ни как в 2000-2010 детей не трогать, не заставлять итп полное безправие учителей было((( сейчас немного исправили, ключевое слово "немного"
Разумно сократить вузы особенно частные и платные, чтоб не деньги решали, а знания хотя бы частично! Не хочешь учится ПТУ твое всё.............
Кто и как это будет воплощать?
Если по ВУЗам начали что то делать и то опять этим занимаются беспросветные тупицы и никчёмные существа из минобра через жопу, то об изменении системы образования речи даже не возникало.
Кто и как это будет воплощать?Эт к Димеайфончику вопрос.............. Кого по выбирали тот и будет или не будет воплощать)))))
Мэтью Кейн
[b]
ещё улучшили
[/B][/QUOTE]
Блин, да их 2,72бать надо, а он чо: пушкин какой то там, онегин... 😀 😀 😀
Эт к Димеайфончику вопрос
Лучше я в пятницу под поллитру со своим борбоской поговорю, толку будет больше....
Нет, в пятницу с ним разговора не получитца, у сына выпускной...ЁГЭные экзамены за спиной....
PILOT_SVMДа, частично я погорячился. Многим (хотя и не большинству) достаточно простого и доступного минимума. Хотя, из перечисленного Вами ЛЮБОМУ гражданину не мешало бы разбираться хоть немного в банковских премудростях. Почему именно в них? Очень многие люди берут кредиты - ипотеку, автокредиты, на личные нужды, микрокредиты и т.п. Банки и другие кредитные лавчонки специально делают свои продукты непрозрачными, чтобы обмануть потребителя. Те же самые "кредитные ларьки", дающие небольшие суммы, по факту имеют ставку до 730% годовых, тогда как средняя банковская ставка - около 22%. Такая же история и с кредитными картами: срок беспроцентного погашения 50 дней вовсе не значит, что действительно дадут 50 дней. Это месяц+отчетная дата. И так далее и тому подобное. Вот в этом минимально надо разбираться всем, кто планирует пользоваться услугами банка.
А теперь абстрагируйтесь от Ваших знакомых, и коллег и скажите: строителю, водителю трамвая/автобуса, рабочему на конвейере, торговцу в магазине/на рынке, и пр. и пр. - нужны логарифмы, квадратные уравнения и знания банковских премудростей???
ceolos
между рационализацией труда и банальной ленью все-таки есть разница, верно? У нас в регионе менеджер по продажам получает 15-20 тысяч, хороший токарь - от 30 тысяч, но токарей не хватает, а манагеров хоть лопатой (3,14)зди! Человек сознательно предпочитает меньшие доходы, чтобы меньше работать.
Так все верно. На токаря нужно в ПТУ идти. А вы убедите родителей, что их чадо должно в "путяге" учиться! Это непрестижно и просто страшно. А если бы к профобразованию прибавили разные "вкусности" - льготы, отсрочку от призыва, возможность через несколько лет работы квалификацию повысить бесплатно, глядишь - и очередь бы выстроилась. Опять же - пропаганды не хватает, рекламы. Чтобы люди видели, что токарь сейчас - это не изрыгающий мат пополам с перегаром небритый мужик в спецовке, круг интересов которого ограничивается забиванием козла и снов на газоне у проходной в день получки, а квалифицированный специалист, который имеет дело со сложным оборудованием и делает серьезные и нужные вещи. Ну было же раньше - в школы "купцы" приходили, зазывали в свои учебные заведения. Даже в 90-х это практиковалось повсеместно.
Дядюшка УхБлижайшая контора, "потребляющая" токарей, предлагает даже льготную беспроцентную ипотеку, все равно желающих у них не вагон...
если бы к профобразованию прибавили разные "вкусности" - льготы, отсрочку от призыва, возможность через несколько лет работы квалификацию повысить бесплатно, глядишь - и очередь бы выстроилась
Дядюшка УхКстати, отличная практика была!
раньше - в школы "купцы" приходили, зазывали в свои учебные заведения
ceolosВидимо, дело в уровне рекламной компании. Это нужно на федеральном уровне делать и с экранов телевизоров.
Ближайшая контора, "потребляющая" токарей, предлагает даже льготную беспроцентную ипотеку, все равно желающих у них не вагон...
ceolosДа я помню мы классе восьмом - девятом ездили на такие экскурсии. Но тогда даже учителя ухмылялись. "В путягу попадешь" - это угроза была.
Кстати, отличная практика была!
Да херню вы пишете............ Логика должна быть простой и железной......... Не хочешь, в некоторых случаях не можешь дорога одна ПТУ или Техникум!!! Досюсюкались полстраны с купленными димломами, и че толку?! У меня тесть без всякого высшего образования Токарь-фрезеровщик под 100к получает, т.ч. делайте выводы!
9I_PyCCKuU
Да херню вы пишете............ Логика должна быть простой и железной......... Не хочешь, в некоторых случаях не можешь дорога одна ПТУ или Техникум!!! Досюсюкались полстраны с купленными димломами, и че толку?! У меня тесть без всякого высшего образования Токарь-фрезеровщик под 100к получает, т.ч. делайте выводы!
Или в армию.
В целом правильно. Развелось вшивоты из быдлоВУЗов, платных, где за денюшку все сдается. Суко, теперь они ходют, тычут в свой говнодиплом и требуют зряплату от 60 тысч. А на его роже написано что выше 15 он не стоит!
И каждый в офис приличный норовит, хотя порой ему кроме лопаты могилы копать никуя не доверишь!
Дядюшка УхНу так в масштабах страны не отдельные предприятия должны "лупиться", а компетентные органы!
Видимо, дело в уровне рекламной компании. Это нужно на федеральном уровне делать и с экранов телевизоров.
Дядюшка УхНо ведь часть народа же шла! Кстати, после ПТУ и в ВУЗ можно поступить. У меня есть знакомый, который наоборот сделал - не смог работать по специальности после ВУЗа и пошел в ПТУ на повара. Теперь он - шеф-повар приличного ресторанчика и вполне доволен собой.
я помню мы классе восьмом - девятом ездили на такие экскурсии. Но тогда даже учителя ухмылялись. "В путягу попадешь" - это угроза была.
Видимо, дело в уровне рекламной компании. Это нужно на федеральном уровне делать и с экранов телевизоров.Я вам скажу что будет на такой передаче:
Только кто-то скажет - слесарем работать нужно-важно-престижно... как тут же выступит гламур-кисо и заявит - моя кровиночка, да на завод... фуфуфу...
Она поступит в престижный ВУЗ и будет за нев..бенные деньги бумажки перекладывать...
Ну была реклама в СССР- и где та реклама и где тот СССР???
Реально надо - зарплатой заманивать и плюс льготы, выслуга.
Вот о чем надо говорить!
Реально надо - зарплатой заманивать и плюс льготы, выслуга.В общем смысле согласен......... Только не самой зарплатой, а перспективой получения той самой высокой зарплаты в процессе работы и повышения навыков так же льготными условиями получения квартир, льгот итп........
Вот о чем надо говорить!
Да не любят людишки работать... Замарать руки физическим трудом уже приравнивается к маканию оных в дерьмо!
Тут не столько деньги причем, сколько статусность... Через одну вон: "за то я в чистом офисе сижу!!!" И мальчики такие же... Слесарюгой, на завод? С быдлом ручкаться? Нееее, лучше он пойдет менежэром...
Так всегда было, и в 70 годах москвичи не особенно на стройки шли хотя зарплаты там были неплохи, и много еще куда.
ceolosРазумеется! Это должно быть государственное мероприятие.
Ну так в масштабах страны не отдельные предприятия должны "лупиться", а компетентные органы!
ceolosРазумеется. Главное, чтобы потом такие начинания поддерживались. А не было: "Какой вуз, развелось тут скубентов. А работать за тебя Пушкин будет?!"
Но ведь часть народа же шла! Кстати, после ПТУ и в ВУЗ можно поступить. У меня есть знакомый, который наоборот сделал - не смог работать по специальности после ВУЗа и пошел в ПТУ на повара. Теперь он - шеф-повар приличного ресторанчика и вполне доволен собой.
PILOT_SVMА я в начале об этом и написал. Зарплата, льготы, жилье, перспективы роста.
Реально надо - зарплатой заманивать и плюс льготы, выслуга.
Вот о чем надо говорить!
TigroKot-2Ну это уже к родителям больше вопрос. Они частенько такие "телеги" начинают с детства в уши задувать.
Тут не столько деньги причем, сколько статусность... Через одну вон: "за то я в чистом офисе сижу!!!" И мальчики такие же... Слесарюгой, на завод? С быдлом ручкаться? Нееее, лучше он пойдет менежэром...
TigroKot-2Ну у меня отец как раз тогда прорабом начинал после МИСИ, по распределению.
и в 70 годах москвичи не особенно на стройки шли
Дядюшка Ух
Ну у меня отец как раз тогда прорабом начинал после МИСИ, по распределению.
Вот как раз у него можно и спросить: много ли москвичей было...
TigroKot-2Стройки - это отдельная песня. Тут влияют бытовые условия. Даже на городской стройке трудно не запачкать чистое, когда идёшь от бытовки до проходной. И на рабочем месте колотун жуткий.
Так всегда было, и в 70 годах москвичи не особенно на стройки шли хотя зарплаты там были неплохи, и много еще куда.
Командировки вообще обсуждению не подлежат.
Другое дело - завод. Тут есть душ, туалет и рабочее место комнатной температуры. Работай - не хочу.
Мне одному кажется, что главные виновные в хреновом образовании это учителя?
Именно они, подлюки. Это вообще заговор: промышленность развалили рабочие, медицину - врачи, армию - солдаты, государство - кухарки.
Ругаете тут учителей, родителей))), а учебники и задачники почитайте. Гляньте на методички и учебные планы. Переход на тестовую систему убивает всё желание учиться и мыслить...
Ругаете тут учителей, родителей))), а учебники и задачники почитайте. Гляньте на методички и учебные планы. Переход на тестовую систему убивает всё желание учиться и мыслить...Видели и читали....Программа стала тяжелее а главное дибильнее, а самое главное приводит к роботизации и шаблонности.......ни какого мышления не развивает
>..ни какого мышления не развивает
А Швыдкой, будучи министром культуры прямо в камеру заявлял: "Математика мешает развитию креативности". Вот, видать и развивают в детях креативность через задачи про оленя, высчитывающего секунды после падения ветки в озеро и прочий бред шизофреника.
BajonetВам Мойша напел?
А Швыдкой, будучи министром культуры прямо в камеру заявлял: "Математика мешает развитию креативности".
Надоедают такие умники, которые повторяют каждую чушь без проверки.
Швыдкой, как человек культурный и местами даже еврей, сказать такого не мог.
А вот другой человек - явный вредитель системы образовния - заявил именно так:
" - ...Более того, высшая математика убивает креативность, - заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников."
Вот тут некоторые ругаются, в путяги агитируют, а у самих дипломчик синенький дома на полочке. Как так? ))
Никогда человек не предпочтет физический труд умственному, поэтому и двигает из деревни в города, с заводов в офисы. Это довольно очевидно, по-моему.
ЛавкрафтА вы думали на Ганзу от станка прямо пишут? 😀 Большая часть мыслей о том, как народ облагодетельствовать, рождается в офисной тиши! 😛
Вот тут некоторые ругаются, в путяги агитируют, а у самих дипломчик синенький дома на полочке. Как так? ))
>Вам Мойша напел?
Пардон, перепутал персонажей. Но тем не менее, попросил бы снизить градус.
ЛавкрафтА у меня нет синенького 😞
а у самих дипломчик синенький
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Originally posted by Лавкрафт:
>а у самих дипломчик синенький
Не поверишь, есть, есть дипломчик о ВО, профессия таки предполагает активнейшее общение с "железом" и физический труд. Но уже в зрелом возрасте пошел и получил еще дипломчик о СО. Так вот работа со "средним" дипломом реально чистенькая и ненапряжная, в отличии от "вышки", где 16 часов в сутки в грязном комбезе, потный, с неотмывающимися руками.
Лавкрафт
Вот тут некоторые ругаются, в путяги агитируют, а у самих дипломчик синенький дома на полочке. Как так? ))Никогда человек не предпочтет физический труд умственному, поэтому и двигает из деревни в города, с заводов в офисы. Это довольно очевидно, по-моему.
Не потому ли , что на заводах нормально не платят ..!?
игоръ 2772Не потому ли , что на заводах нормально не платят ..!?
да так и есть.у меня специальность кузнец ручной ковки 4 разряда.работал бы и работал на заводе,но з/п - 12 т.р. в гроб загонит.а ведь работа творческая и не монотонная.нравилась.сейчас строю подмосковье,заработываю хорошо,а руки тоскуют по клещам и молоту.кузню увижу разрушенную,аж зубы сводит.только оградки и заборы делать не тянет,хотя многие коллеги переквалифицировались на это.
сын учится в ВУЗе,бесплатно,говорит с бесплатников три шкуры дерут,а платники автоматчики.радуйся,отвечаю,хоть в голове что-то будет,не только кость.
Мэтью Кейн
[b]
ещё улучшили
[/B][/QUOTE]
Да это постановочное видео,ради юмора.
А насчот вопросов,я правильно ответил на все,кроме литературных.
Вот тут некоторые ругаются, в путяги агитируют, а у самих дипломчик синенький дома на полочке. Как так? ))Даже 2))) Инженер-математик и Юрист специализация"Гражданское право" правд работаю в строительстве))))
ЛавкрафтВо-первых, это не очевидно.
Никогда человек не предпочтет физический труд умственному, поэтому и двигает из деревни в города, с заводов в офисы. Это довольно очевидно, по-моему.
Многим нравится работать руками. Я вот предубеждения не испытываю. Хочу выучиться на токаря, но без отрыва от производства.
Во-вторых, Вы подменяете понятия. Человек не может предпочесть физический труд умственному. Он предпочитает всякому труду ковыряние в носу (в городе этот финт сделать проще: перекладывание бумажек или арифметические действия не являются умственной работой, не требуют напряжения мозгов, это просто лёгкие действия, доведённые до автоматизма). А вот работе, где действительно надо 8 часов в день шевелить мозгами, большинство людей как раз предпочтёт копать землю лопатой, лишь бы головой не думать.
Как выпускник физфака, я Вам это говорю с полной уверенностью. У меня был опыт и долговременного напряжения мозгов, и полноценного физического труда, и первое - однозначно труднее, при прочих равных. Если тело устало, но башка ещё соображает, можно выполнять бытовые действия, а наоборот - нельзя.
BajonetСнижаю.
Но тем не менее, попросил бы снизить градус.
Да вот и дело то в том,что мне,простому слесарюге,приходится проверять чертежи после высшеобразованных конструкторов.Иначе такой блудняк будет,что дорогу домой забудешь,пока заказ не сдашь.
НЕЛЬЗЯ к высшему образованию всех подряд допускать.А тем более,позволять им пользоваться.
Ну,это всё ИМХО.Да.
михаил75Прикол в том, что нынче никто ничего не чертит руками. То есть, у инженеров даже не хватает ума проверить, что им программа насоставляла.
Да вот и дело то в том,что мне,простому слесарюге,приходится проверять чертежи после высшеобразованных конструкторов.
>Прикол в том, что нынче никто ничего не чертит руками
Ну да, а из школьной программы черчение выкинули давныыыыым давно. Как и астрономию.
Bajonet
>Прикол в том, что нынче никто ничего не чертит рукамиНу да, а из школьной программы черчение выкинули давныыыыым давно. Как и астрономию.
а я то никак не мог понять, почему мне попадаюсят инженеры-механики, которые _не_умеют_читать_ чертежи...
смотрят в книгу, а видят фигу
avkieА они и не обязаны это делать! Их же не читать чертежи учат, а писать.
а я то никак не мог понять, почему мне попадаюсят инженеры-механики, которые _не_умеют_читать_ чертижи
эвона как.
это вы в какой школе этому научились??
Шниперсон
Многим нравится работать руками. Я вот предубеждения не испытываю. Хочу выучиться на токаря, но без отрыва от производства.
Учитесь на фрезеровщика лучше ))) Или осваивайте обе профессии.
Вообще, если вернуться к разговору об умственном или физическом труде, я тоже имею сказать.
Начинал я с работы с людьми. Сначала на рознице, потом перешел на оптомвую торговлю...
Потом я плавно перешел в область где я сам могу целый день проработать на фрезерном станке доводя прототип продукции.
И вот что хочу сказать... Я никогда в жизни так не уставал как работая на рознице, с розничным покупателем. Это, млять, ты не физически устаешь, а от непроходимых дебилов которые на ровном месте могут поднять вонь из за 2 баксов. Или вынуть мозги по телефону объясняя тебе что-то, в чем они нихрена не смыслят но убеждены что правы на все 100.
И вот в таких условиях лучше я простою смену перед фрезерным станком, чем буду слушать бредни, фобии, капризы и претензии этих ублюдков.
При этом, умственная работа более сложная, связанная с проектированием, созданием например определенной методики изготовления чего либо, она тоже выматывает. Иногда бьет по моральному состоянию, может довести до депрессии.
В производстве же: выпустил на станке нужную партию, сделал все как надо -гуляй Вася. Но там думать тоже надо, работает память, сверяешься с чертежами ну и так далее. Т.е. определенная уситчивость необходима. Но она никогда не утомит так, как дебилоид клиент который изломал сам все комплектующие да еще и пришел с претензией что это мы ему не правильные продали.
ЗЫ: именно поэтому, психоаналитики за бугром с шизоидов которые приходят поплакаться к ним в жилетку, берут 200 баксов в час. И правильно, ибо некуй.
Bajonet
>Прикол в том, что нынче никто ничего не чертит рукамиНу да, а из школьной программы черчение выкинули давныыыыым давно. Как и астрономию.
Не совсем правда.
В 8 классе у моего сына (2013-2014) было.
В программе физ.мат классов - больше, 2 или 3 года.
Как можно черчение убирать? Я охреневаю от этого млядского образования!"!!!!
В обществе потребления "образованство"(имитация образования) это средство для того что-бы повыше забраться и побольше нахапать, и потреблять, потреблять.......
хоть тема неисчерпаема...
в общем, любое техническое(не теоретическое) изобретение, именно что и воплощается в жизнь теми самыми слесарюгами, необязательно с перегаром и щетиной, но, непостедственно изготавливающими опытные образцы!
и это скорее правило, чем что-то другое!
хоть они и не отдают себе порой отчёта - что они изобретатели и есть... а те кто их "загружает"(хотя скорее толкает на эти изобретения, ставя задачу), потом переделывают свои чертежи, и прочую документацию под опытный работающий(!) образец!..
увы и ах, теоретики - не на что большее негодятся!..(хотя вот тут и бывают исключения, но это когда сам себе теоретик и слесарь электронщик например сборщик)
пара всем извесных примеров-
это слесарь Гоша, из "Москва слезам не верит", без которого в НИИ ничего не ... происходит в общем, и на которого все научные сотрудники готовы... ну понятно...
ещё в х\ф "Самая обаятельная и превликательная" показан, хоть и как бы мельком, но вполне понятно(кому надо) рядовой случай -
из столичного НИИ разослали по опытно-механическим и опытно-электротехническим заводам некие заказы, или свои неработающие изделия прототипы, для дальнейшей доводки силами заводских КБ, и пуска или не пуска в серию... или просчёта стоимости, не важно, в общем - свалили "с больной головы на здоровую"... и вот, на одном из заводов образец заработал...
надо же срочно туда в командировку отправлять кого-то, чтобы всё и там и тут совпадало... а-то конфуз веть выйдет... 😊
вот как-то так...
и вообще, образование - доступно только тем, у кого ещё с возрастом или по другой какой причине, ещё не потеряна способность воспринимать(а так-же собственно создавать) эти самые образы!..
и современная научная пиии(п)здабратия, включая всё сопутствующее окружение - и есть - непосредственные враги образования, как такового(напервый взгляд чушь спорол... если не воспринимать буквально...)
и "научная деятельность" организована так - чтоб недай ...(нужное вставить) не изобрели чего... непланового...
можно много ещё "перетерать"
(редактировал ещё раз, и стёр тут неотнорсящееся к теме, почти весь абзац 😊)
и нихрена не "растереть"...
а это обсуждение, как и постановка вопросов подобным образом - или табу(жаргон папуасов), или смишно(жаргон тоже), или ... в общем неинтелегентно... ага...
и потом, ну не все же страдают... многте вполне в шекаладе... или шокаладе... или в шакаладе... короче в чём-то коричневом тёплом и мягком... 😀
перечитал, редактирую
извиняйте за лозунги, особенно уважаемый Гасар, если вдруг прочитаете... извиняйте, мну не нарочно... 😊
А вот работе, где действительно надо 8 часов в день шевелить мозгами, большинство людей как раз предпочтёт копать землю лопатой, лишь бы головой не думать.
+100
avkieВ высшей. 😀
эвона как.
это вы в какой школе этому научились??
Это какбе йумар.
PILOT_SVMЯ так понял, что его убрали из списка обязательных, и школы имеют право его не преподавать. В нашей области черчения нет уже давно. Знакомый учитель черчения из Москвы тоже давным-давно преподаёт только математику.
Не совсем правда.
В 8 классе у моего сына (2013-2014) было.
В программе физ.мат классов - больше, 2 или 3 года.
В общем, его скорее нет, чем оно есть.
Мэтью КейнЭто Вы перегнули, по-моему. Многие "теоретики" (оружейники, например) знают, с какой стороны к тискам подойти.
увы и ах, теоретики - не на что большее негодятся!..
Но в чём Вы правы - что серию воплощают рядовые слесарюги. И за это им надо сказать спасибо и денюжку дать.
Как можно черчение убирать? Я охреневаю от этого млядского образования!"!!!!+мильён!!! Чистейшая диверсия...