Россия всё равно будет первой в Мире

Чего-то аж прям не верится.
Неужели, в самом деле...?
http://zyalt.livejournal.com/1112328.html

Завтра в Екатеринбурге Уралвагонзавод представит свой новый трамвай RUSSIA ONE. Сегодня меня пустили в выставочный павильон и одному из первых показали новый русский трамвай. Трамвай действительно наш - дизайн, разработка и производство - все сделано у нас. Иностранные только некоторые комплектующие - гармошка и механизмы дверей. Трамвай выглядит очень круто. Если серийный образец будет не сильно отличаться от представленного вагона, то это будет первый отечественный трамвай, за который не стыдно. Города, которые по дурости своих мэров успели уничтожить трамвайные системы, теперь будут кусать локти.

Первые такие трамваи должны появиться в Екатеринбурге, потом в Омске. Дальше на очереди стоит Москва, а потом и весь мир.

Когда? Завоевать Россию Уралвагонзавод обещает к 2017 году, когда многие наши города к ЧМ по футболу реконструируют свои транспортные системы.

ё-транвай..

за дизайн интерьера, в частности, сидений, расстрелять дизайнера надо...

Представляю, как бабки будут лазить на эти царские троны...

без тележки это просто ММГ трамвая.....
а тележку УВЗ все никак не осиляет пока....
уж который год (подписывались еще в 2012)....

Ух нифига себе дизайн, на таком Дарт Вейдер кататься должен.

Ceramic
Представляю, как бабки будут лазить на эти царские троны...

меня удивило что смородину высадят вдоль московских трасс.
защитить тротуару и велосепидистов.
ну шиповник , барбарис понятно.
а смородина .....
и есть поди еще будут.

я человек крайне добрый но в москве даже за одно слово-трамвай-я б расстреливал.

ASDER_K
а самое главное... там сидений можно больше поставить и более удобных..

natalia_vw
меня удивило что смородину высадят вдоль московских трасс.

natalia_vw
и есть поди еще будут.

на свадьбу такой хорошо заказывать )))))

T55M
на свадьбу такой хорошо заказывать )))))

И Жванецкий:
"Купил мороженное, прокатил на трамвае - твоя".
Тут можно и без мороженного. 😊

Красивый трамвай. 😊

Лонжерон
Неужели, в самом деле...?

я хочу себе такой трамвай

Aleksandr.M
что бы попавших под этот трамвай быстрее под вагоны затягивало

Ездил я на этих русских трамваях один раз. На стыках до головы пробивает. У конструкторов головы вообще наверное нет, им головы пассажиров не жалко.

я человек крайне добрый но в москве даже за одно слово-трамвай-я б расстреливал.

Лонжерон

Неча по путям шляться и попаждать под такие красивые трамваи.

Это не луноход, ледокол скорее. Хотя можно отвал смонтировать, скорость попробкам вырастет.

ag111
На стыках до головы пробивает.

В России опять купили телегу, позабыв, что нет лошади, чтоб в ту телегу запрягать, и нет дорог, по которым на той телеге можно б было ездить... 😞

Где они собираются пускать этот трамвай?!? 😞
В Москве не первую пятилетку ведутся разговоры, чтоб убрать трамвайные рельсы. Типа - мешают афтамобилям ездить.
По Подмосковью крайне мало городов, где были трамваи. Ещё меньше, где трамваи остались по сей день. Т.е., объём спроса на такие трамваи будет маленьким. А учитывая цены и то, что у муниципалитетов нет денег даже поддерживать имеющиеся трамвайные линии...
В условиях тесного города прокладывать новые трамвайные пути - нонсенс!

"Корпус идеально ровный, сделан из панелей композитного стекла."
Будут постоянно в ремонте (дорогом) стоять из за разбитых "композитных стекол"...
Утопия

А как он удар держит этими композитами? Если в него поворачивающего блЁндинка въедет? Или Тазик квадратный? Или фура груженая?

Старый железный с путей сбрасывало. А через это чудо насквозь не проедут?

инженера видать объелись в икеевской столовой. снаружи конечно на корабль похож и это прикольно, но внутри надеюсь просто выставочная задумка - практически это применить вряд ли получиться

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B0%D0%B9
У нас такие трамваи закупили.Стало неудобнее.Салон уже старого,за счёт чего по вагону не протиснутся и пришлось их удлиннять,перроны для низкопольной идеи осилили только на нескольких остановках,постоянно в ремонте.

Pragmatik
В России опять купили телегу, позабыв, что нет лошади, чтоб в ту телегу запрягать, и нет дорог, по которым на той телеге можно б было ездить... 😞

Где они собираются пускать этот трамвай?!? 😞
В Москве не первую пятилетку ведутся разговоры, чтоб убрать трамвайные рельсы. Типа - мешают афтамобилям ездить.
По Подмосковью крайне мало городов, где были трамваи. Ещё меньше, где трамваи остались по сей день. Т.е., объём спроса на такие трамваи будет маленьким. А учитывая цены и то, что у муниципалитетов нет денег даже поддерживать имеющиеся трамвайные линии...
В условиях тесного города прокладывать новые трамвайные пути - нонсенс!

в России кроме Москвы и Подмосковья еще города есть. (говорят 😊). у нас сделали несколько маршрутов с выделенной линией для трамваев. зеленая волна, отсутсввие пробок, прекрасные вагоны... реально быстрей в час пик чем а машине.

супер.

Добрый как ангел
повторюсь еще раз.....
представленное на картинках фуфло картонное......
главное в трамвае тележка.....

http://vk.com/doc27627731_3142...86c61c4a836c005 вот он, трамвай правильный

выглядит очень хорошо, но вот я считаю трамвмаи не перспективными видами транспорта, потому как и пути и провода (куча проблем от содержания и одного пути, до неудобства всему соатльному транспорту и пешеходам), тролейбусы уж куда лучше, кто нить мне обоснует, почему до сих пор все эти неудобные трамваи не поубирали с наших улиц? вот в моем городе их нет, и слава богу, а то пдд постоянно нарушаю как попадаю в город с трамваем 😊

"E]Изначально написано T55M:

http://vk.com/doc27627731_3142...86c61c4a836c005 вот он, трамвай правильный[/QUOTE]

"
ну вот, первую пользу вижу 😊

Fyn
в России кроме Москвы и Подмосковья еще города есть. (говорят 😊). у нас сделали несколько маршрутов с выделенной линией для трамваев. зеленая волна, отсутсввие пробок, прекрасные вагоны... реально быстрей в час пик чем а машине.

Да я в курсе, что города - есть. 😊
Вопрос - сколько тех городов с трамваями? А, главное - сколько в тех городах у муниципалитетов денег на развитие этих трамваев... 😛
В небольших городках у муниципалитетов денег - мизер. Содержать дорогущую инфраструктуру для трамвая - дорого!

Частникам-перевозчикам трамвай не нужен. Ужасно дорого - ибо инфраструктура дорогая! Частники закупили три с половиной газели - и айда рубить баблосы с пассажиров.

Поэтому, чем меньше город, тем более дешёвый и неубиваемый транспорт ему нужен. А тут люди уже написали - ремонт этого композитного "чуда" будет дорогой. Да и аварии... Трамваи ПОСТОЯННО попадают в аварии. ДАже если они едут нормально - в них влетают разные удоды... И что будет с вагоном и с пассажирами этого композитногно чуда?!? 😞

Опять же, практика. Если трамваи имеют две полосы - то это, извините, около 3-4 метров дороги требуется. А если ветка одна - то это будет проблемы.

В Ногинске вот именно эта проблема. ЧТобы разъезжаться со встречным, трамваи вынуждены или стоять на остановке, или в "карманах". И не дай Бог хоть один встал. Всё, трындец. 😞
Да в той же Москве с двухсторонним трамвайным движением постоянно встречал ситуации, когда в ряд стоят несколько трамваев. Это значит - где-то на маршруте авария или поломка и остальные трамваи тупо стоят... 😞
Автобусы или маршрутки просто объехали бы это место и всё... А трамваи просто стоят на месте и ждут...

И вот в том же Ногинске трамваев больше нет. И возрождать его - экономически невыгодно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%....B8.D0.B2.D1.8B

T55M
вот он, трамвай правильный

Gets
выглядит очень хорошо, но вот я считаю трамвмаи не перспективными видами транспорта

Aleksandr.M
У нас такие трамваи закупили.Стало неудобнее

Pragmatik
Вопрос - сколько тех городов с трамваями? А, главное - сколько в тех городах у муниципалитетов денег на развитие этих трамваев...

Pragmatik
Поэтому, чем меньше город, тем более дешёвый и неубиваемый транспорт ему нужен.

Добрый как ангел
скоростной трамвай на изолированном от остального транспортного потока пути вполне перспективен и эффективен......
старье же конечно пора в музей....

нельзя изолировать, кроме очень редких случаев, да и пути стоят денег, да и не свернешь, да и неудобства всем остальным участникам дорожного движения, да и эксплуатация дороже, не лучше ли выделенные полосы движения для тролейбусов и автобусов? а лучший скоростной трамвай - метро. Решение транспортного вопроса в этажности путей, а не в скорости, как в Бангкоке, никто особо не спешит, но пробок нет.

Лонжерон
Чего-то аж прям не верится.
Неужели, в самом деле...?
http://zyalt.livejournal.com/1112328.html

Завтра

А я вот посмотрел, и да, я не в восторге...

Данное изделие выглядит как угодно, но только не как трамвай... Оно выглядит как тот кирпич на гусеницах из Звездных войн, на котором коротышки по пустыне рассекали, но это немного модернизированная версия. Причем модернизировал дизайн стопцудово дарт вейдер. Он точно приложил руку к этому...

Смотрю я на все это и понимаю: мы все научились делать: мы научились воплощать даже самые бредовые фантазии дизайнера. Но мы, сука, не научились делать главного... УЧИТЬСЯ.

ПОЙТИ и тупо посмотреть: а как делают трамваи лучшие фирмы запада?

И тогда я уверен: появились бы противоподкатные бамперы у этого чудища. Потому что трамвай при столкновении затянет под себя легковушку и возможно погибнут люди...

Появилась бы нормальная светлая расцветка, потому что это экономия энергии на охлаждение салона. Более опрятный вид...

Это он сейчас красивый, а представьте его в снежной каше в начале марта в городе, в говне по самую крышу... Ну и что это будет? 100% то сооружение из звездных войн.

Интерьер тоже место, красиво смотревшееся на экране компьютера. Жаль только что разрабатывали его люди которые никогда не ездили на трамвае.

В общем, мое мнение: данное творение безусловно заслуживает того чтобы быть снятой в очереной "эпической" фантастической саге Ф. Бондарчука, но вот выпускать такое на улицы Москвы и других крупных городов Я БЫ НЕ СТАЛ.

ЗЫ: отдельно хочется пройтись по ребристым порогам которые якобы будут с подогревом... Вот из за того что ребристость здесь параллельная, продольно движению, тысячи сломанных бабкиных ног гарантированны. Т.е. эти идиоты, кто все это затеял НЕ имеют вообще никакого опыта проектирования и производства общественного транспорта. Т.е. ОПЯТЬ серьезный вопрос отдали на откуп ДИЛЕТАНТАМ.

ИМХО.

Лонжерон
В маленьком и десяток газелей-маршруток за глаза. Всё равно никому ездить на работу не надо, так как её нету.

А в больших городах - под трамваи просто тупо нет места. Опять же, чуть выше расписал, как от того, что встаёт один состам, коллапс наступает для ВСЕХ трамваев.

Т.е., минусы от трамваев ничуть не меньше, чем плюсы.

Поэтому и говорю - прежде чем конструировать все эти композитные нано-чудеса, может, конструхторам надо потренироваться на кошках? Т.е., для начала создать простой, НАДЁЖНЫЙ, ДЕШЁВЫЙ, ВМЕСТИТЕЛЬНЫЙ, неубиваемый трамвай для тех городов, где трамваи ещё есть...
Но конструхторам это неинтересно... Не царское это дело. То ли дело создать абстрактный нано-болт... А то, что его эксплуатация будет сравнима с эксплуатацией бентли - конструхторов это не парит...
Сами-то они на трамваях в час пик не ездют... Потому что, если б ездили - то отлично бы понимали, КАКОЙ трамвай реально нужен реальному городу...

z-zebra
А как он удар держит этими композитами? Если в него поворачивающего блЁндинка въедет? Или Тазик квадратный? Или фура груженая?

Девайс называется 3,14зда костям. За 2 дня люминь будет отполирован до блеска и ноги будут ломать за милую душу.

Эту деталь надо заменить на ПВХ или полиуретановую из очень твердого варианта, он резиноподобный но почти не гнется. Будет не так красиво, но реагентная жижа не превратит ее в каток.

Поперечные канавки при этом должны быть обязательно.

что это? и почему он будет отполирован?

Стрела
что это? и почему он будет отполирован?

Потому что это ПОРОЖЕК. Он же ступенька у двери.

TigroKot-2

Потому что это ПОРОЖЕК. Он же ступенька у двери.

поддержу, металл на пороге, это зимой крындец, зато как прогрессивно смотриццаа 😊 гребанные дизайнеры, а должны работать инженеры, помню читал неплохую статейку про конфликт инжернера и дизайнера 😊 последних развелось до неприличия, но ведь все хотят быть творческими личностями!

Я же говорю: это все делают люди не профессионалы в данной области.

Вспоминается нетленный эпизод из фильма Старик Хоттабыч, когда он для Вольки загробастал таксофон мраморный, а тот ему объяснял что дело не во внешнем виде а в начинке 😀 😀 😀

Стрела
так в этом наверное и смысл - как с динамической бронёй пластина взорвётся и у ничтожит атакующий её снаряд-тазегЪ, а люди внутри трамвая остануцца неповреждёнными. можно в принципе поставить лёгкие пушки на крыше, штобы блондинок и фуры на подлёте аннигилировать.

Ты массу прикинь. Композитный трамвай - он будет ЛЕГЧЕ. Значит, при том же самом ударе более лёгкий вагон будет дальше отшвырнут в сторону...

А динамическая броня вешается на МАССИВНЫЙ танк. Для которого сработка динамической брони - как комар для мамонта.

так удара не будет - композитная пластина взорвёццо и уничтожит снаряд фпыль. импульса не воспоследует.

Gets
почему до сих пор все эти неудобные трамваи не поубирали с наших улиц? вот в моем городе их нет

Это как?

Стрела
так удара не будет - композитная пластина взорвёццо и уничтожит снаряд фпыль. импульса не воспоследует.

Ты щщас про дарта вейдера - или про трамвай?

про трамвай с динамической композитной бронёй

Аааааа.....

Пляяя.
автор статьи сказочный долбоеП!!!
В том павильоне представлено три разных трамвая от трех производителей и он все три перепутал.
Первый трамвай от трансмаша подмосковного, низкопрофильный и уже вроде как серийный, неудобный кстати, много народу стоя не влезет.
Там австрийские движки чешские редукторы и финские двери.

Второй трамвай опытный от "уральских локомотивов" это те кто сделал с нуля грузовые электровозы 2ЭС7, совместно с сименсом сделал 2эс10, потмо продался сименсу и начал сборку отверточную сапсанов и ласточек. Короче почти чисто сименсовская херня.

А то что на фото это концепт уральского завода транспортного машиностроения, который трамваи делает больше полувека, неплозие современные трамваи кстати.

а по поодву трамвая в городе, в ебурге там где трамвайная ветка выделена это просто сказка для обычного человека.

TigroKot-2
Вспоминается нетленный эпизод из фильма Старик Хоттабыч, когда он для Вольки загробастал таксофон мраморный, а тот ему объяснял что дело не во внешнем виде а в начинке

unname22
А то что на фото это концепт уральского завода транспортного машиностроения, который трамваи делает больше полувека, неплозие современные трамваи кстати.

unname22
а по поодву трамвая в городе, в ебурге там где трамвайная ветка выделена это просто сказка для обычного человека.

unname22

А то что на фото это концепт уральского завода транспортного машиностроения, который трамваи делает больше полувека, неплозие современные трамваи кстати.

Более полувека?

Есть у меня знакомый водила трамвая в Риге.Так говорит что трамвай самый экономичный вид транспорта.

Креативно выглядит.

[/B]

[B]

Как и в Москве.

Есть у меня знакомый водила трамвая в Риге.Так говорит что трамвай самый экономичный вид транспорта.

Лонжерон
И сильно сдаётся мне, что это не трамваи, а "лёгкое метро", в том числе и для эстакадных путей.

Точно. Скоро на дорогах страны.

Готовится распил в части доставки пассажиров от метро до аэропорта Пулково в Питере. Именно трамвай. Временная схема, пока метро не протянут до аэропорта.

Может и это чудо появится.

Лонжерон
Как и в Москве.

Те же маршрутки куда надёжнее. Они хотя бы едут, если одна из них встаёт на маршруте. В отличие от трамваев.

Aleksandr.M
Есть у меня знакомый водила трамвая в Риге.Так говорит что трамвай самый экономичный вид транспорта.

Pragmatik
Когда работал в Москве, то трамвай был дааалеко не лучшим транспортом.

в москве самый лутший транспорт это ноги.

[/B]

[B]

Стрела
в москве самый лутший транспорт это ноги.

Москва шибко большая, ног не хватит.
Лучший транспорт - это метро. Но оно давно уже захлебывается, перевозя раза в 2-3 больше пассажиров, чем рассчитано.

Pragmatik
Ой ли?
Когда работал в Москве, то трамвай был дааалеко не лучшим транспортом. Опять же, напомню - чуть один встал - авария или поломка - всё, встаёт вся ветка!!!
Есть проблема. Электричество нельзя запасать, как бензин или другое топливо. Поэтому там, где маршрутка просто постоит - трамваю нужна электрическая сеть. А энергетикам нужно, чтобы сеть не простаивала. И чтобы перегрузок не было. Т.е., и недобор электричества для них плохо, и перебор - тоже.
Т.е., чисто эксплуатационно - электрический транспорт он экологичен, но он ой какой непростой в эксплуатации, если смотреть в комплексе.

Что касается хуже/лучше чем, то самым худшим считаю троллейбус для Москвы. Трамвай всё-таки едет себе - ни вправо ни влево. А эти и в средний ряд норовят...и сломаться там любят очень.

Лонжерон
Вот и "ой". Для этого есть система сцепки и позади идущий трамвай отвозит сломаного товарисча куда надо, или ремонтный вагон специальный. даже видел, как по встречке пускали.

На одном моём месте работы рядом бегали трамваи.
Поэтому, как они работают - в курсе.
Если встаёт несколько составов нос к заднице (составы ведь бегают по графику, один за одним) - то как там проберётся ремонтный вагон? Правильно - никак.

Лонжерон

У этого, к стати, запас хода от аккумов на 50км. (!!!)

Вотон он - настоящий ёмобиль. 😊

Лонжерон
Что касается хуже/лучше чем, то самым худшим считаю троллейбус для Москвы. Трамвай всё-таки едет себе - ни вправо ни влево. А эти и в средний ряд норовят...и сломаться там любят очень.

Pragmatik
Если встаёт несколько составов нос к заднице - то как там проберётся ремонтный вагон? Правильно - никак.

Pragmatik
Кстати, троллейбус бежит куда резвее трамвая. И ездит куда чаще. Т.е., пока ждёшь трамвая - можно уже несколько раз уехать на троллейбусе.

Задним ходом... Не видали?

ПС. Горит трамвай (весь) секунд за 30. Сам видел.
Задымился, остановился, (не час пик) народ выбежал, вспышка и один скелет.

Лонжерон
Задним ходом... Не видали?

Лонжерон
Это может быть где-то...но не в нашем районе 😊.
Только сегодня был свидетелем, как эта рогатая сволочь тащилась еле-еле по рижской эстакаде, и свернув на пр. Мира, собрав за собой вереницу, успешно сломалась прямо на выезде на пр. Мира. Пробка была обеспечена, хорошо, я сразу за ним ехал.
А трамвай или совсем по выделенке едет, или если пути вровень с дорогой, коих мало осталось, и движухе ну никак не мешает. До Отечествоенной войны, конечно похуже было, с трамваями в МСК.

Вот я и интересуюся - и какая именно "рогатая сволочь" куда менее проблеммна для водителей? 😊

Прикинем. Двухполосная трамвайная полоса движения - это примерно минимум 4 метра ширины дороги. 4 метра!!! И кроме трамвая - эти 4 метра НИКТО не может использовать.
А теперь прикинем, насколько выросла бы пропускная способность, если б эти 4 метра были бы доступны другим транспортным средствам!

А троллейбус бегает по ОБЩЕЙ дороге. Где, кроме него, всяк может ехать. А то, что они ломаются - дык, их же ж выпускали ещё при молодом Дорогом Леониде Ильиче. Образно говоря. Чему ж тут удивляться? Автомобили такого возраста вообще бы развалились. 😊

natalia_vw
меня удивило что смородину высадят вдоль московских трасс.
защитить тротуару и велосепидистов.
ну шиповник , барбарис понятно.
а смородина .....
и есть поди еще будут.

лучше бы коноплей засеяли, все наркоманы были бы при деле

Не у нас...

В конце 80х чехи сделали на ул. Первомайской несколько участков трамвайных путей… захотелось взять АКМ и побазарить с представителями "застоя".

ПС. Зачем на таких улицах ваще делать автодвижение???

Pragmatik
трамвай бы занял ВСЮ проезжую часть.

Pragmatik
то трамвай бы занял ВСЮ проезжую часть. При этом хвоста за ним не было бы. Потомушто запрещено автомобилям ездить по трамвайным путям.

[QUOTE]Изначально написано nakss+b:
[B]Не у нас...

в праге

хорошие, удобные, быстрые, тихие трамваи. ничего не бренчит, не дребезжит не колбасит.
разгоняются быстро и почти безшумно. идут где то местами 70-80кмч.
т.е.. в праге - это самый быстрый транспорт. после метро наверное
метро кстати у них мож не такое красивое как у нас, но удобное и тихое - в вагоне можно разговаривать не повышая голос.

во франкфурте между терминалами аэропорта аездил на странном монорельсе-трамвае без водителя - "женщину вынули, автомат поставили"
такой же вагончик ходил до гостиницы марриот, в аэропорт

иногда попадаются такие старички, но они такие же быстрые и тихие.
разгонятются до 70-80кмч.

nakss+b
Кстати мало кто видел! Ибо бывает очень редко. 😛

ПС. Горит трамвай (весь) секунд за 30. Сам видел.
Задымился, остановился, (не час пик) народ выбежал, вспышка и один скелет.

Больше всего мне понравился китайский трамвай который на высоких ножках, шириной с две полосы а под ним могут машины ездить 😊

Москва.
http://tushinec.ru/index.php?link=upload&file=22494

http://storage8.static.itmages..._d41d8cd98f.jpg

http://tushinec.ru/tushinka/ga...mini_697704.jpg

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=MUBCpRdufFQ

Лонжерон
Чего-то аж прям не верится.
Неужели, в самом деле...?
http://zyalt.livejournal.com/1112328.html

Завтра в Екатеринбурге Уралвагонзавод представит свой новый трамвай RUSSIA ONE. Сегодня меня пустили в выставочный павильон и одному из первых показали новый русский трамвай. Трамвай действительно наш - дизайн, разработка и производство - все сделано у нас. Иностранные только некоторые комплектующие - гармошка и механизмы дверей. Трамвай выглядит очень круто. Если серийный образец будет не сильно отличаться от представленного вагона, то это будет первый отечественный трамвай, за который не стыдно. Города, которые по дурости своих мэров успели уничтожить трамвайные системы, теперь будут кусать локти.

Первые такие трамваи должны появиться в Екатеринбурге, потом в Омске. Дальше на очереди стоит Москва, а потом и весь мир.

Когда? Завоевать Россию Уралвагонзавод обещает к 2017 году, когда многие наши города к ЧМ по футболу реконструируют свои транспортные системы.

креаклы его зассут весь и разрисуют?

Лонжерон
Так же как и тролейбус, если съезд однополОсный?

Смотря по каким трамвайным путям. Если выделенка с бордюром - нельзя.

Лонжерон
Если подходить к задаче инженерно и грамотно, то всех перечисленных страстей не будет.

А теперя хоть всю Академию наук подключай - но если не хватает ширины улиц, т.е., - пропускной способности - то ничего уже не сделаешь. А количество автомобилей только увеличивается год от года.

Лонжерон
Ну а если, как nakss описал, то да, попа полная. Там даже и не от сломанного трамвая устроить всегородской коллапс можно

avkie
в праге

хорошие, удобные, быстрые, тихие трамваи. ничего не бренчит, не дребезжит не колбасит.
разгоняются быстро и почти безшумно. идут где то местами 70-80кмч.
т.е.. в праге - это самый быстрый транспорт. после метро наверное

Я как-то видел по ТВ показывали центр Нью-Йорка. Так там более-менее свободные улицы и автобусы едут довольно резво. А всё потому, что там офисная планктонщина не имеет привычки забивать своими машинами все джороги, тротуары и окружающие дворы. Плюс к этому - въезд в центр многих столиц - платный. А у нас "бедные" водилы орут, шо это неправильно. В результате и сами страдают, и город каждый день стоит.

"Будет стоить около ?1 млн" - золотой трамвайчик получается, а срок службы (наработки на отказ) будет наверно примерно такой-же как и у старых моделей - поскольку и то и другое - произведено в РФ. За эти деньги (?1 млн) - можно технически перемодернизировать 20 старых моделей - это получится целый трамвайный парк со сроком службы 1 модернового трамвая...

согласен, миллион долларов за трамвай - что-то многовато. ммможет они рубли имели ввиду? тогда нормально.

Лонжерон
Москва.
http://tushinec.ru/index.php?link=upload&file=22494

http://storage8.static.itmages..._d41d8cd98f.jpg

http://tushinec.ru/tushinka/ga...mini_697704.jpg

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=MUBCpRdufFQ

Не знаю, где они в Москве нашли ТАКИЕ ПУСТЫЕ улицы??? Сдаецца мне, джентльмены, снимали в воскресенье утром. 😊

Даже в нашем городе часам к 5 вечера в будни - город уже почти встаёт. А часто - уже стоит наглухо. Про Москву даже не говорю.

Прим.: Цену приводят в евро - 1млн. евро!

Не знаю, что там писал nakss, не читаю просто.

А ваще я за трамвай!
И за поднятие экономики - что бы люди работали там где они живут и не ездили на работу в Москву на вахты.

У нас в Воронеже давно трамваи отменили...а рельсы кое-где забыли снять... 😛

У нас в Воронеже давно трамваи отменили...

Во, мазыфака:

http://filearchive.cnews.ru/im...a_bus_cf033.png

😀 😀 😀

nakss+b
А чёжа в Европе не отменяют!? Наверно лохи. 😛

я ХЗ... они ссуки молчат... 😛 наверно пражскую весну вернуть хотят...

Pragmatik

Не знаю, где они в Москве нашли ТАКИЕ ПУСТЫЕ улицы??? Сдаецца мне, джентльмены, снимали в воскресенье утром. 😊

Даже в нашем городе часам к 5 вечера в будни - город уже почти встаёт. А часто - уже стоит наглухо. Про Москву даже не говорю.

Первая фото - трамвайное депо, а не улица
Вторая - трамвайная линия через лесопарк (Покровское-Глебово если не ошибаюсь), там дорог для авто нет, только рельсы
Видюшка с ул.Свободы видимо и правда в воскресенье утром - или часов 12 дня после утреннего часа-пик, ибо почти все остальное время Свобода довольно плотно забита. ДОБАВЛЕНО: в подписи к видюшке 25.06 - среда то бишь, видимо и правда обеденное время.

А касаемо нового трамвая - мне кажется толку не будет. По крайней мере в Москве концепция скоростного трамвая, равно как и многовагонные "гусеницы" не работает. Эти несколько вагонов рассчитаны на плавный скоростной ход, а при нашем количестве поворотов с малым радиусом и светофоров толку мало - либо плетется, как черепаха, либо вообще на маршрут выйти не может.

гроб на рельсах.

польские вагоны - 2 млн евро, наш - 1 млн. И чо? Калина тоже в 2 раза дешевле Фабии, а хрен ли толку?

kroogly
Видюшка с ул.Свободы видимо и правда в воскресенье утром - или часов 12 дня после утреннего часа-пик, ибо почти все остальное время Свобода довольно плотно забита. ДОБАВЛЕНО: в подписи к видюшке 25.06 - среда то бишь, видимо и правда обеденное время.

OZZIZZ
польские вагоны - 2 млн евро, наш - 1 млн. И чо? Калина тоже в 2 раза дешевле Фабии, а хрен ли толку?

У этого нового трамвая(?)рельсов не видно..Окна для того,чтобы в них смотреть и остановку свою не проехать.А,при таких сиденьях,как в окно смотреть?Правильно здесь писали;-расстрелять этих дизайнеров..гады,Россию наза...,в зад тянут.

А разве у трамвая есть рельсы? 😀 Или в Туле есть? Эдакий рельсоукладчик - едет и укладывает перед собой.

mokiy
А,при таких сиденьях,как в окно смотреть?

Только вот все всё равно ругают мэра. А я заметил, кто ни приди - всё не так.

Россия всё равно будет первой в Мире  

Я летом на работу выезжаю на час позже, и нормально добираюсь за 40 минут.

nakss+b
Какого Х. в Москве на вахте сидят с Брянска или Тольятти?????

Это изднлие не купит ни одна мерия ни одного европейского или американского города - ибо изначально передняя часть трамвая сделана с нарушениями стандартов безопасности при столкновениях.
кораблеподобный нос - в случае столкновения с автомобилем, вызовет наползание вагона на легковой автомобиль.. а должно быть - отталкивание.

sawwa_sawwa
кораблеподобный нос - в случае столкновения с автомобилем, вызовет наползание вагона на легковой автомобиль.. а должно быть - отталкивание.

Не известно, что там под обшивкой. Может быть, там все правильно сделано.

Как им запретишь то?

Борис, смысл крика твоей души я не догнал. Чётче крикни 😊.
А я завтра уж отвечу, спать пора.

вы мне объясните как трамвай может стоить миллион евро? а тем более два? там же ничего нет!

Борис, смысл крика твоей души я не догнал.

Стрела
вы мне объясните как трамвай может стоить миллион евро? а тем более два? там же ничего нет!

О_О ипать ту люсю \/....1 МЛН ЕВРЫ,,,.\/ помоему проще самолет купить на энти нерусские денги

.1 МЛН ЕВРЫ,

paradox
http://www.dp.ru/a/2013/02/06/Smolnij_zakupaet_za_500/

аааээээээ... "больше вопросов не имею"(с))))
я мож конечно совсем дурак: а не дешевле реставрировать старые транваи , тупо натянув на них новый корпус и салон?

помоему проще самолет купить на энти нерусские денги

: а не дешевле реставрировать старые транваи , тупо натянув на них новый корпус и салон?

Лонжерон
Вот счас определюсь с ремонтом дома и к зиме точно Калину куплю.
У нас вообще принято ругать всё новое, своё. Но забываем, что время идёт и хоть и медленно, но меняется в лучшую сторону.

Как владелец Калины - не рекомендую.

kroogly
А касаемо нового трамвая - мне кажется толку не будет. По крайней мере в Москве концепция скоростного трамвая, равно как и многовагонные "гусеницы" не работает. Эти несколько вагонов рассчитаны на плавный скоростной ход, а при нашем количестве поворотов с малым радиусом и светофоров толку мало - либо плетется, как черепаха, либо вообще на маршрут выйти не может.

Во! Большинство считает вот так же. 😊 Но конструкторам трамвая - пох. Они ж на нём не ездили. И ездить не собираются. Это такая новая популяция конструхторов. Придумать некую абстрактную вещь. А то, что эта вещь изначально не вписывается в реалии города - конструкторам пох. Главное - срубить бабла с городских чиновников. Которые тоже на трамвае ездили лишь в глубоком детстве.

Лонжерон
А машин мало, потому что сейчас вообще мало. Отпуска. Я летом на работу выезжаю на час позже, и нормально добираюсь за 40 минут.

Лонжерон
Прагматик видел трамваи "не одну пятилетку" .
Дороги сейчас очень здорово благоустроили. Развязки, путепроводы. Карманы для остановок ОТ, карманы для парковок. Только вот все всё равно ругают мэра. А я заметил, кто ни приди - всё не так.

Лонжерон
Вот счас определюсь с ремонтом дома и к зиме точно Калину куплю.
У нас вообще принято ругать всё новое, своё. Но забываем, что время идёт и хоть и медленно, но меняется в лучшую сторону.

Или берем Щелковское шоссе. От Щелчка его расширяют. НАКУЯ?!?!?!?!? Оно один хрен упирается в "бутылочное горлышко"!!! И заторы там всю жизнь именно из-за этого "бутылочного горлышка".
Как и на любой вылетной магистрали, которая внутри МКАД имеет по 4 полосы в каждую сторону, а сразу после МКАД - всего по 2.

И тут тоже хрен чего сделаешь - после МКАД тоже - дома впритирку к шоссе. Просто так - не расширить.

paradox
и какой летающий гроб вы приобретете за эти гроши?

даааа. чета я отстал от цен))) и правда кроме мелких вертолетов в милион ниче не укладывается

OZZIZZ

Как владелец Калины - не рекомендую.

а новые тоже нееее??

paradox
http://www.dp.ru/a/2013/02/06/Smolnij_zakupaet_za_500/

Те, кто всё это закупает - в трамваях не ездили с детства.
Иначе б они знали, что в ТАКИХ трамваях, на 330 человек - попросту нет смысла.

Это знают все перевозчики, что автобусами, что марщрутками, что электричками. Утром и вечером в час пик - транспорт перегружен. А уже часов с 11-12 и до 18 - они просто возят воздух. Самые обычные автобусы ходят полупустые. Т.е., возят воздух. Бесплатно. А маршрутки стоят по полчяаса, ждут, пока заполнится салон. Т.е., пассажЫры полчаса (в лучшем случае) сидят и груши околачивают...
И вот эти трамваи на 33 человек днём будут точно так же возить воздух. Ну и 5 старушек вкупе с 2-мя алкашами и 3-мя студентами.

Pragmatik
Иначе б они знали, что в ТАКИХ трамваях, на 330 человек - попросту нет смысла.

Pragmatik
На той же Ленинградке водилы которую пятилетку требуют убрать нахрен эти трамвайные пути. Ибо бОльшую часть времени они стоят пустые. Ибо интервалы между трамваями были по 10-15 минутю. Т.е., 15 минут эта линия просто стоит пустая. Убери её - и пропускная способность увеличится сущеттвенно

Pragmatik
У кого там дороги свободные? Это где? На Рублёво-успенском шоссе?

что там принципиально можно улучшить?

Смысл есть.

ПС. Лонжерон!
На ул. Швабоды трамвай остался?

nakss+b
На ул. Швабоды трамвай остался?

nakss+b
5-8 днём то и нех на "корытах" воздух засорять!

Чего они все на машинах едут?

Не знают что чем больше ты сидишь в кресле тем ближе ты к могиле.

Лонжерон
мега-ветеран icq 361105019 skype: Longeron62
10-7-2014 21:44 Кликни сюда для просмотра профайла Лонжерон Кликни сюда что бы написать е-мэйл Лонжерон пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
А разве у трамвая есть рельсы? Или в Туле есть? Эдакий рельсоукладчик - едет и укладывает перед собой.

цитата:Originally posted by mokiy:

А,при таких сиденьях,как в окно смотреть?

Опять не так. Я ж пример привёл старых трамаев, с деревянными сиденьями
А для того, чтобы остановку не проехать, сейчас и в автобусах и в метро и в трамваях новых помимо голосовой - чёткой информации, есть ещё информационные табло.

-----------"....у трамвая нет рельсов..."-имеется синоним -около.
Скамеечные сиденья-пережиток XIX века.и ,если есть всякие табло,то тогда и окна не нужны 😀
Куда поставить сумку на колёсиках?Куда собачку притулить?Ну,а уж когда народу много?Носки своей обуви надо выворачивать во-внутрь 😉 ,что б не оттоптали..Конструкторы данного ТС-бараны безмозглые.Расстрелять.

Да смешно все это, где это интересно в России могут быть выделены такие огромные деньги на закупку, чтобы 1млн. евро - за 1 трамвай? И не нужно сравнивать с США и с развитыми странами Евросоюза (у них бюджеты существенно выше). Это проблемно сейчас даже для Москвы и Питера, не говоря уже о провинции, поскольку на финансирование других - более актуальных задач (например - по социалке, здавохранению,..) средств не хватает, а тут - транспорт (не забывайте также, что дополнительно Крым - присоединен, беженцы с Украины, наводнения в Восточной Сибири и пр. на это все требуется расходование немалых средств). Повторюсь, - но на эти деньги можно обновить до отличного работоспособного состояния 20 трамваем старого образца - это целый парк для перевозки, который может обеспечить работоспособность по перевозке не одного трамвайного маршрута, а - целого района. Лично мне неприятны действия чиновников и менеджеров, когда прикрываясь народными интересами хотят израсходовать 1млн. евро за 1 ед. модернизированного отечественного изделия (при цене такого же отечественного нового, но немодернизированного изделия - в 5 раз ниже!). Не слишком ли крута цена модернизации? Срок службы то у обоих - будет аналогичный, соответствующий отечественному производству!

kovennik
Повторюсь, - но на эти деньги можно обновить до отличного работоспособного состояния 20 трамваем старого образца - это целый парк для перевозки, который может обеспечить работоспособность по перевозке не одного трамвайного маршрута, а - целого района.

Pragmatik
Посмотрел на Ваши фотографии. Понял, что в МОскве такая "загруженность" улиц возможна, наверное, только ночью. Кто не согласен - запостите фотки МОсквы, чтоб вот так - полностью пустые улицы и машин меньше, чем пешеходов.

ошибочка.
конечно это не час пик, но улицы очень узкие, значительно уже московских. иногда стоит ряд машин и остается метсо едва разминуться двум машинам, иногда проезд возможен только по рельсам - такое допускается

в час пик машин больше, но учитывая узкость улиц - плотность машин наверное не меньеш чем в москве. по крайней мере с парквками там такие же проблемы
правда как пояснили местные - на машинах особо никто не ездит, транспорта и так хватает. большая часть перемещается на общественном транспорте. в связи с этим пробок особо не видели, двигаются плотно, но чтоб в наглую перли по рельсам или выезжали на забитый перекресток так вообще не видел - поэтому машины медлено но верно все таки двигаются.
глухих многочасовых пробок я там не видел. хотя машин на душу населения наверное как у нас.
там в основном все ездят на малолитражках.
ну а уж если на дорогах появляется лендкрузер или тундра - то точно это "руссо туристо"

avkie
в час пик машин больше, но учитывая узкость улиц - плотность машин наверное не меньеш чем в москве.

Prixvat

а новые тоже нееее??

как человек укатавший первую калину до 200 с копейками тысяч км и взявший вновь гранту - рекомендую.

Распостраненье наше по планете особенно заметно вдалеке, и в общественном бразильском/кубинском/аргентинском/колумбийском туалете будут слова на русском языке.
http://www.mk.ru/politics/2014...darok-kube.html

unname22
как человек укатавший первую калину до 200 с копейками тысяч км и взявший вновь гранту - рекомендую

Классный трамвай

Лонжерон
отдельноЙ темой вроде нет, надо?

Лонжерон
Я как вижу Вы не только инженер электронщик/ракетчик, но и дорожник/транспортник/градостроитель.
Это как минимум настораживает.

Так что - меня вот тоже настораживает, когда ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ проектируют и закупают те, кто понятия не имеет, как это - ездить на этом самом транспорте.

Лонжерон
Смысл есть. Хотя бы на длинные маршруты. С выделенной линией. Как миниметро.

Вы с машинки слезьте и покатайтесь по Москве и Области на общественном транспорте. Всего-то месяца два-три, для начала.
Я это делаю регулярно, даже не работая в Москве.
Поэтому и говорю - для транспортников ЦИКЛИЧНОСТЬ пассажиропотока - это ОЧЕНЬ большая проблема!!!
Именно поэтому они не могут закупить нормальное количество транспорта. Потому что это НЕВЫГОДНО экономически. Если в час пик транспорта будет хватать - то днём этот транспорт будет ходить пустым. Это расточительно, т.е. - неприемлемо для бизнеса.

Лонжерон
Ну Вы уж совсем... Где это на ленинградке трамваи то? Лет уж десять, если не больше как нету.

Лонжерон
И ходили они всегда во своим путям, проезжей части никак не касались

Лонжерон
И интервалы были не по 15 минут, а по пять, а в ч пик и того меньше. И ходило там несколько номеров.

Лонжерон
Принципиально это как? Превратить в автостраду?
Некоторые шоссе подходят.

Повторю - берём ту же Ленинградку, Ленинский. Да любое вылетное шоссе. Там дома понастроены. Т.е., увеличивать ширину проезжей части - некуда попросту.

unname22
отдельноЙ темой вроде нет, надо?

unname22
Лонжерон
отдельноЙ темой вроде нет, надо?

Если не затруднит, интересно.

Лонжерон
Да блиииин! Я бы пешком ходил, да далеко. А вот как Прагматик пишет, по ихнему мухосранску пробки в конце рабочего дня, этого понять не могу. Там пешком то весь город по окружности обойти - час. Чего они все на машинах едут?

Ну во-первых, не мухосранск, а раённый центр.
А понимать тут нечего. Через город идёт огромный транзит автотранспорта. Именно через город, а не в обход. На другие города Подмосковья. Поэтому всё забито наглухо уже давно.

mokiy
Конструкторы данного ТС-бараны безмозглые.Расстрелять.

Можно сэкономить на патронах. 😊
Давным давно придумана страшная кара: "Чтоб ты жил на одну зарплату" (С)
Малохольных конструкторов заставить пару лет ездить ТОЛЬКО на общественном транспорте. Если выживут - сами начнут понимать, КАК надо ГРАМОТНО проектировать общественный транспорт.

avkie
глухих многочасовых пробок я там не видел.

Pragmatik

Те, кто всё это закупает - в трамваях не ездили с детства.
Иначе б они знали, что в ТАКИХ трамваях, на 330 человек - попросту нет смысла.

.

стопудово.
это трамвайное лобби там отжигает. не может телега столько стоить.

это трамвайное лобби там отжигает

вся европа- сплошные идиоты..

"Согласно подписанному 9 июля соглашению, завод 'Уралтрансмаш' выполнит заказ на изготовление 50 новых трамваев R1 (Russia One), которые обеспечат обновление трамвайного парка столицы Урала к Чемпионату мира по футболу 2018 года и будут доставлять болельщиков к реконструированному стадиону 'Центральный'."

Купите Запорожец в кузове Мерседеса?

[B][/B]

Vitar
"Согласно подписанному 9 июля соглашению, завод 'Уралтрансмаш' выполнит заказ на изготовление 50 новых трамваев R1 (Russia One), которые обеспечат обновление трамвайного парка столицы Урала к Чемпионату мира по футболу 2018 года и будут доставлять болельщиков к реконструированному стадиону 'Центральный'."

Лучше б метро строили. Просрали все полимеры, т.е. площадки под технологические нужды, теперь трамваи за бешеные бабки покупать будут.

50 новых трамваев R1 (Russia One), которые обеспечат обновление трамвайного парка столицы Урала к Чемпионату мира по футболу 2018 года и будут доставлять болельщиков к реконструированному стадиону 'Центральный'."

[B][/B]

Лучше б метро строили.

Лимон евро???
Дешевле этих пассажиров перевести приусами.
И пути убрать.

Лимон евро???
Дешевле этих пассажиров перевести приусами.

Лонжерон

Если не затруднит, интересно.

Поддержу. Поделюсь.

paradox
вся европа- сплошные идиоты..

Москва ДАВНО перегружена. Московское метро работает примерно с двукратной перегрузкой. В электрички из Области в Москву утром просто не влезть! И их становится всё меньше и меньше. Дороги - забиты, т.е., и на общественном транспорте, и на машине ездить в Москву работать - это задница...

Где, в какое Европе творится ТАКОЕ?!?!?

У друзей дочка ездит учиться в сторону Москвы. Ехать до Москвы час с лишним. Так утром у нас в вагон электрички тупо не влезть! Они едут в обратную от Москвы сторону, минут 10-15, там выходят и снова садятся в электричку, следующую в Москву.

Кстати, вот точно так же, я читал, ездят многие москвичи в метро, особенно на ветке от Выхино. Кто живет посреди этой ветки - просто не могут влезть в вагон, едущий в сторону Центра. Поэтому едут в сторону Выхино, и снова пересаживаются в сторону Центра там, где удаётся втиснуться в Вагон. И так на многих ветрах метро. Т.к. на эти ветки метро приходят электрички, автобусы и маршрутки из Области. Люди на работу едут.

А ещё какие-то сцукоумники выдавали идею - дескать, а кули московские вокзалы находятся чуть ли не в центре Москвы... а давайте их перенесем на конечные станции метро. Эти умники не знали, что там и так метро перегружено... а если туда ещё и перенести электрички из Подмосковья - московскому метро настанет 3,14дец!!! Хорошо, эту идею забраковали под градом возмущённых москвичей, которые, в отличие от умников, в метро таки ездят. А потому знают, как там дела...

Pragmatik
и какого-нибудь пензенского работягу, который вахтово ездит в Москву работать охранником за 12 тысяч рублей в месяц... и считает, что это он ещё неплохо устроился...

...

фигасе ))) это типа есть прецедент что ле))?

Москва ДАВНО перегружена.

Где, в какое Европе творится ТАКОЕ?!?!?

Московское метро работает примерно с двукратной перегрузкой

Prixvat

фигасе ))) это типа есть прецедент что ле))?

У нас на заводских воротах чоповские охранники... кто из-под Пензы, кто из-под Твери... Считают, что ещё неплохо устроились. У других ещё хуже...
Правда, уровень этих охранничков... Как раз на эти их 12 тысяч... сторожА.

paradox
фантастика

paradox
сказки.

paradox
в европе больше трамваев

Реальность. Причем, уже давно.

А дизайн обсуждали или я все пропустил? Уж очень футуристично выглядит... Нормально смотрелся-бы в центре какого-нибудь Токио... а на фоне площадей, скверов и храмов - перебор... Можно ведь на современной базе выпускать что-то в классическом виде? Ведь старые трамваи - в них что-то есть, а на фото стэлс какой-то...

А дизайн обсуждали или я все пропустил?

nakss+b
Дык "Мистраль" стоит 350 штука а уплочено 750 штука.
Чему удивляемся?

Не смотрел, постили или нет ранее, вот взвешенная критика от чела вроде который в теме:
http://fishki.net/1284798-uspeh-ili-proval.html

вот взвешенная критика

paradox
если поезда пускать с двухминутным интервалом. то да.

Если бы да кабы.

Могу пригласить утром на променад-сафари.
Программа праздника:
Пункт 1. Штурм электрички, идущей из моего города на Москву, в промежутке времени от 6-00 до 9-00 в будни. Гарантий факта попадания в вагон электрички не даю. Гарантий отсутствия мордобоя с такими же страдальцами, желающими уехать в сторону Москвы - тоже.
Пункт 2. Проезд в московском метро утром в будни от какого-нибудь Выхино. Или же, для особо физически развитых - попытка штурмануть вагон метро, идущий в Центр, где-нибудь на Текстилях и т.п. станциях.

Родео бесплатное, от желающих - только личное присутствие ну и здоровье. Да, лично сопровождать их на всём маршруте родео не смогу.

А теперь изюм.

Если поезда пускать с 2-хминутным интервалом - то потребуется огромное количество составов и машинистов. Которым, как я уже сказал, в часы пик придется бороться с наплывом пассажиров, а днём - просто возить воздух.
Или же придётся днём отправлять дополнительные вагноны в отстойник. А что делать с машинистами? Из чьего кошелька оплачивать им простой? Сами они не согласятся на то, чтобы полдня сидеть, балду в депо гонять без зарплаты. А работодатель не согласится оплачивать им это время, что они будут в домино играть днём.
Это та самая цикличность на общественном транспорте, которая не решается простыми способами.

Аллес гут.

paradox
а отрицательный наклон- таки имеет смысл.

Конечно имеет, до первого столкновения с препятствием ))))

Если бы да кабы.

Штурм электрички

то потребуется огромное количество составов и машинистов.

Кстати, большинство аспектов, про которые говорится в статье, уже были озвучены здесь в теме.

Словом, рассмотрев вопрос с разных позиций - приходим к одному мнению.
Трамвай конструировали - ну или придумывали - люди, которые крайне далеки и от поездок на общественном транспорте, и от понятия технологичности производства, и от элементарных вопросов экономики производства.
В статье хорошо говорится об экономической составляющей вопроса...

Похоже, с развалом СССР в технических ВУЗах студентов перестали учить экономике производства... И теперь конструкторА и технологическую цепочки на производстве себе не представляют, и о безопасности использования их прожектов понятия не имеют, и об экономической составляющей понятия не имеют...

Грустно, господа... Страна из государства инженеров превратилась в государство магистров и бакалавров... таких гаррипоттеров...

приходим к одному мнению.

paradox
потребуются мозги и логистика

Я уже говорил - целые НИИ ничего не могли с этим поделать. Через себестоимость не перепрыгнешь. А суточную ЦИКЛИЧНОСТЬ пассажиропотока не отменишь ни Пленумом ЦК КПСС, ни заседанием Торгово-промышленной палаты, ни заседанием Союза промышленников и предпринимателей...
Вариант один - когда государство просто дотирует перевозки, т.е., попросту либо оплачивает перевозчику перевозку избыточным количеством транспорта воздуха вместо пассажиров днём, либо оплачивает перевозчику простои днём "лишнего" транспорта, который перевозчик снимает днём с маршрутов до вечера, когда этот транспорт снова будет выведен на маршруты. Тогда в часы пик пассажиры довольны. Но воет гос. бюджет, который оплачивает перевозчику перевозку воздуха вместо пассажиров днём, когда пассажиропоток маленький.
Других нормальных вариантов нет. Другие варианты - это всегда компромиссы. Т.е., или недовольны пассажиры, или перевозчик не получает свою прибыть. А перевозчики от прибыли не откажутся никогда.

Вот как бы и аллес капут.

paradox
не, приходим к ВАШЕМУ мнению.

целые НИИ ничего не могли с этим поделать

paradox
а берлин справился.

А в Москве уже около 12 миллионов только по данным Росстата. Вместе с агломерацией - 15 миллионов (по данным той же Википедии). И ещё хренова туча полулегальных приезжих, как из тоже россиян, так и из мигрантов-иностранцев ("резиновые квартиры" рулят). Плюс - каждое рабочее утро несколько миллионов жителей Подмосковья и примыкающих областей приезжают в Москву на работу.

Сравнили хрен с морковкой! Стыдно, уважаемый, не понимать таких вещей. 😊

Лонжерон

Когда? Завоевать Россию Уралвагонзавод обещает к 2017 году, когда многие наши города к ЧМ по футболу реконструируют свои транспортные системы.

Интерьер-ничего.Дизайн морды лица аляповат.Аэродинамика плохая будет.

А еще если въедешь, в эту красоту, - никакой осаги, расплатиться, не хватит.
Судя по его цене.
Дешевле в майбах инсталлироваться))))))

Pragmatik
Гыыыыы. Берлин. Количество жителей - около 3,5 миллионов.

TigroKot-2
Не смотрел, постили или нет ранее, вот взвешенная критика от чела вроде который в теме:
http://fishki.net/1284798-uspeh-ili-proval.html

Я как работник УрГУПС-а со всей ответственностью заявляю, что трамваестроение к железнодорожной тематике не имеет практически никакого отношения, так что этого мудака можно считать просто зрителем со стороны, а не каким-то экспертом.
То же мне подмять под трамвай, вы преджставьте себе массу трамвая, чтобы его приподнять.

Далее, сколько людей погибло под колесами трамвая? Много, очень много и 90% из них попадают по глупости обходя кабину трамвая, их тупо не видно машинисту.
Потмоу и придуман этот скос. Что важнее? Цена замены кабины из стандартных профилей или цена жизни человека?

По поводу площади пола это вообще смешно.
На выставке стояло еще два низкопольных трамвая. Надо было просто сравнить)
По поводу сидений, автор не в курсе что они убираются при большом числе народу, все будут стоять но поместится людей гораздо больше.
По поводу пандусов и переменной высоты пола, у нас ходят курганские автобусы такие, при размерах больше чем старый ЛИАЗ помещается там 28 сидячих мест всего, а стоя толком не постоять - везде эти ублюдочные уклоны.

В общем не надо думать что на уралтрансмаше работают идиоты, это не первая их разработка и конструкция весьма и весьма продумана, это скорее модернизация 409ого чем новая разработка.

Pragmatik
Кстати, большинство аспектов, про которые говорится в статье, уже были озвучены здесь в теме.

Словом, рассмотрев вопрос с разных позиций - приходим к одному мнению.
Трамвай конструировали - ну или придумывали - люди, которые крайне далеки и от поездок на общественном транспорте, и от понятия технологичности производства, и от элементарных вопросов экономики производства.
В статье хорошо говорится об экономической составляющей вопроса...

Похоже, с развалом СССР в технических ВУЗах студентов перестали учить экономике производства... И теперь конструкторА и технологическую цепочки на производстве себе не представляют, и о безопасности использования их прожектов понятия не имеют, и об экономической составляющей понятия не имеют...

Грустно, господа... Страна из государства инженеров превратилась в государство магистров и бакалавров... таких гаррипоттеров...

Во первых говорите за себя.
Во вторых это предприятие нашего ВПК, трамваи для них побочка, однако они смогли сохранить костяк инженеров еще союзных времен + имеют полноценное КБ трамваестроения. Я знаком с некоторыми профессионалами с этого предприятия, и не вам их судить.

unname22
Я как работник УрГУПС-а со всей ответственностью заявляю, что трамваестроение к железнодорожной тематике не имеет практически никакого отношения, так что этого мудака можно считать просто зрителем со стороны, а не каким-то экспертом.
То же мне подмять под трамвай, вы преджставьте себе массу трамвая, чтобы его приподнять.

вы не понимаете о чем речь. Эта нависающая конструкция раздавит легковушку если влетит в нее сбоку. И продавит детали машины под себя как ледокол сплющив ее.

unname22
Далее, сколько людей погибло под колесами трамвая? Много, очень много и 90% из них попадают по глупости обходя кабину трамвая, их тупо не видно машинисту.
Потмоу и придуман этот скос. Что важнее? Цена замены кабины из стандартных профилей или цена жизни человека?

Чтобы этого не происходило травмай надо оснащать чем угодно, только не клювом, под который легко залетает человек и его там давит.

Для этих вещей нужны противоподкатные бамперы с металлическим каркасом и пластиковой не летальной оболочкой.

Гыыыыы. Берлин

Gasar
А еще если въедешь, в эту красоту, - никакой осаги, расплатиться, не хватит.
Судя по его цене.
Дешевле в майбах инсталлироваться))))))

Это да. Прям заголовок в газете - водитель Сыропупкин, уходя от столкновения с трамваем, предпочОл протаранить майбах, справедливо рассчитав, что в этом случае он расплатится быстрее. 😊

Стрела
а кака разница сколько? если они нашли принципиальное решение этой проблемы. надо его просто позаимствовать и воплотить количественно. стыдно совецкому пэтэушнегу этого не понимать.

Объясняю.
Представь. У тебя есть машина. Количество мест - 4 посожыра плюс ты, водила. И вот тебе нужно перевезти друзей. Одновременно. Т.е. - СРАЗУ и ЗА ОДИН РАЗ (и ниипёт, как ты это сделаешь, такова, понимаешь, жЫзненая ситуацЫя). В одном случае - надо отвезти всего 4-рех друзей. В другом - аж 16 человек. Сразу. И, повторю - ниипёт, КАК. Вези и всё тут! 4 человека ты няшно посадишь и спокойно поедете, довольные поездкой. А 16 человек тебе придётся утрамбовывать. И поездка томной никак не будет. И никак ты не найдёшь этого "принципиального решения". Потому что 16 человек в жЫгули не влезут - ни тушкой, ни чучелком, никак.
Вот так и тут. Московское метро перегружена раза в 2. Но все равно работает. Электрички и автобусы тоже перегружены. Ситуация близка к коллапсу. Потому что власти строят и строят новые микрорайоны, но не строят новых дорог. А их и негде почти уже строить. Везде или коттеджи, или новые кварталы. И новые дороги можно вести только по менее пафосному жилью. Но это - социальный взрыв.

Кстати, вдесятером на жЫгулях ездили. Но вшестнадцатером - это уже перебор. Никак не влезет.

А вот фотка, прям как у нас в городе снята. Вы думаете, это они сейчас будут входить в вагон? Да хрен там!!! Это они просто стоят, т.к. в вагон протиснуться больше никто уже не может, всё забито людьми!!! 😞

У нас, млять, такое каждое буднее утро. Ну и, соответственно - вечером на московских вокзалах то же самое для тех, кто едет обратно. Разве что народу чуть поменьше, т.к. студентов меньше.

Кстати, обратите внимание на окна в электричках. Конструировал их гестаповец. Да, это дешевле, чем старые окна, которые поднимались и "уходили" в стену. Эти, откидные - дешевле в производстве. Но воздуха они, сцуки, не дают в вагон совершенно. Вагон становится жаркой душной скотовозкой. Более того - есть электрички, где даже такие форточки есть не в каждом окне, а через один. Вот этих бы сцукоконструкторов повозить бы жарким летом в их творениях... Чтобы в следующий раз головой думали, а не кошельком.

paradox
а еще есть ГЫЫЫньюйорк, ГЫЫЫпариж и ГЫЫЫлондон..
и везде по городу можно проехать- как в общественном транспорте, так и на машине

Т.е., вы смогли мне озвучить только эти свои доводы? И всё?

Негусто. По существу мной сказанного - ни слова. Увы.

Pragmatik
Других нормальных вариантов нет. Другие варианты - это всегда компромиссы.

Радикальный вариант - постепенный уход о такой сверхконцентрации в мегаполисах.
Но это уже глобальные проекты.
Так что, пока только компромиссы...

Andrew L2
Радикальный вариант - постепенный уход о такой сверхконцентрации в мегаполисах.
Но это уже глобальные проекты.
Так что, пока только компромиссы...

Именно...

По существу мной сказанного - ни слова. Увы.

Кстати, обратите внимание на окна в электричках. Конструировал их гестаповец. Да, это дешевле, чем старые окна, которые поднимались и "уходили" в стену. Эти, откидные - дешевле в производстве. Но воздуха они, сцуки, не дают в вагон совершенно. Вагон становится жаркой душной скотовозкой. Более того - есть электрички, где даже такие форточки есть не в каждом окне, а через один. Вот этих бы сцукоконструкторов повозить бы жарким летом в их творениях... Чтобы в следующий раз головой думали, а не кошельком.

"Стукачи" накатали бы куда следует. 😀
ИВС конструкторов-гестаповцев расстрелял!!!
А их детки, ныне, блеяли бы на всю страну (что мы и наблюдаем) про кровавого тирана!
А надо было и деток!!! Которые как известно от яблони падают недалеко.

ПС. Скажи Прагматик?
Почему весь твой город едет на работу в Москву?

Почему весь твой город едет на работу в Москву?

потому что в мухосранске зарплата 1260 руб с премиальными.

И где там платят 1260?

Лонжерон
Это где, хоть?

Прага

Pragmatik

Москва ДАВНО перегружена. Московское метро работает примерно с двукратной перегрузкой. В электрички из Области в Москву утром просто не влезть! И их становится всё меньше и меньше. Дороги - забиты, т.е., и на общественном транспорте, и на машине ездить в Москву работать - это задница...

Где, в какое Европе творится ТАКОЕ?!?!?

так эта проблема не транспортная.
москва выкачивает деньги с регионов - есть мнение что в москве крутится 70% денег всей РФ. а где деньги - туда и народ слетается надеясь на легкую жизнь
надо проводить правильную социально-экономическую политику, развивать регионы, поднимать уроверь жизни в регионах, тогда глядишь и москва не будет так переселена.

Pragmatik
Я в Москве и учился, и работал. Только не жил. Поэтому как это - ЕЗДИТЬ НА ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ В МОСКВУ, а потом ещё и ПО МОСКВЕ - на учёбу, на работу - знаю очень хорошо. В отличие от малахольных конструкторов и малахольных чиновников, которые общественный транспорт видят только в СМИ и по телевизору.
Так что - меня вот тоже настораживает, когда ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ проектируют и закупают те, кто понятия не имеет, как это - ездить на этом самом транспорте.....
Вот именно, что некоторые. А многие - не подходят.

Повторю - берём ту же Ленинградку, Ленинский. Да любое вылетное шоссе. Там дома понастроены. Т.е., увеличивать ширину проезжей части - некуда попросту.

Pragmatik
Ну во-первых, не мухосранск, а раённый центр.
А понимать тут нечего. Через город идёт огромный транзит автотранспорта. Именно через город, а не в обход. На другие города Подмосковья. Поэтому всё забито наглухо уже давно.

ag111
Лучше б метро строили. Просрали все полимеры, т.е. площадки под технологические нужды, теперь трамваи за бешеные бабки покупать будут.

Pragmatik
....Кстати, вот точно так же, я читал, ездят многие москвичи в метро, особенно на ветке от Выхино. Кто живет посреди этой ветки - просто не могут влезть в вагон, едущий в сторону Центра. Поэтому едут в сторону Выхино, и снова пересаживаются в сторону Центра там, где удаётся втиснуться в Вагон. И так на многих ветрах метро. Т.к. на эти ветки метро приходят электрички, автобусы и маршрутки из Области. Люди на работу едут.
...

paradox
если поезда пускать с двухминутным интервалом. то да.

paradox
...и никакой перегруженности...

Pragmatik
Кстати, большинство аспектов, про которые говорится в статье, уже были озвучены здесь в теме.
...
Похоже, с развалом СССР в технических ВУЗах студентов перестали учить экономике производства... И теперь конструкторА и технологическую цепочки на производстве себе не представляют, и о безопасности использования их прожектов понятия не имеют, и об экономической составляющей понятия не имеют...

Грустно, господа... Страна из государства инженеров превратилась в государство магистров и бакалавров... таких гаррипоттеров...

Pragmatik
По факту видим, что нас, таких, очень много. Даже вон автор статьи - я так понял, ажно целый доктор наук, преподаёт некислые дисцЫплины в некислых учебных заведениях. Т.е., ну вот совсем не хвост собачий, а ого-го.
Как бы - совсем неплохая компания подобралась.

LENINGRAD 13 17

Интерьер-ничего.Дизайн морды лица аляповат.Аэродинамика плохая будет.

nakss+b
ПС. Скажи Прагматик?
Почему весь твой город едет на работу в Москву?

paradox
я вам сказал- вы не услышали.

paradox
интервалы в часы пик при ссср были в три раза меньше.

paradox
в том же берлине в часы пик интервал в метро может быть минута, у автобуса- 5 минут
а в часы непик в той же европе доходят в метро до 6-8 минут.
на автобусе и трамваи- которые, о ужас, ходят по расписанию- и полчаса может
и все довольны

Или ещё пример. Скажем, вы спокойно несёте мешок картошки. И тут на вас кладут ещё мешок. И заставляют нести. А на ваши слова, что сцукотяжело же - вам говорят - ты не гони, вона в Берлине ходют с картошкой - и ничего, не гундят. А на ваши слова, что в Берлине нагрузки раза в 4 меньше, чем на вас полОжили - вас просто не слушают.

Или вот вы возьмите и увеличьте своим работникам норму выработки раза в 4, а зарплату оставьте прежней. И я посмотрю, что случится раньше - рабочие просто уволятся или сперва поднимут бунт и помнут офигевшего фабриканта.

Вот вы сейчас делаете ровно то же самое.
Я вам расписал уже - НЕВОЗМОЖНО в Москве сделать в час пик интервалы такие, чтоб это устраивало пассажиров. Потому что днём этот парк составов будет тупо перевозить воздух, а не пассажиров. Кто будет оплачивать всё это? Вы? Вы не потянете.

а почему нельзя сделать в час пик больше составов а в не пиковое время - меньше составов?
или в пиковое время выпускать больше вагонов, а в другие не пиковые часы - меньше вагонов.

раньше у нас были все элетрички блинные - 10 вагонов, ездили пустыми, сейчас есть электрички в 6 вагонов - ездят умеренно набитые.
по моему проблема решаема. если захотеть.

затраты? и кто буедт оплачивать вагоновожатых не в часы пик, когда они не работают? это фигня, в масштабах перевозок москвы и денег, которые в москве крутятся эти затраты - вообще не заметишь.

avkie
так эта проблема не транспортная.

avkie
москва выкачивает деньги с регионов - есть мнение что в москве крутится 70% денег всей РФ. а где деньги - туда и народ слетается надеясь на легкую жизнь

avkie
надо проводить правильную социально-экономическую политику, развивать регионы, поднимать уроверь жизни в регионах, тогда глядишь и москва не будет так переселена.

Лонжерон
Ну мы сейчас начнём "ломаться"? Я родился, рос, учился, живу и работаю.
Разницу ощущаете?

Я не знаю, кто где и как проживал в Москве. Я из Подмосковья. Но я всю жизнь живу в Подмосковье. И как мы ездили в Москву - на учебу, на работу - хорошо помню и знаю.
Я помню, как в первом ВУЗе я домой после пар приезжал раньше, чем мои одногруппники на Красногвардейскую. Да, было такое.

Лонжерон
Работать я ездил первые три года из одного конца Москвы в противоположный и в область. Правда, на метро и на электричке.

Ездить утром из Москвы в Область - это даже сейчас - лафа. Потому что едешь на полупустых электричках и автобусах/маршрутках! Ибо основной поток утром валит из Области в Москву. То же самое - вечером - едешь в Москву в полупустом вагоне или маршрутке. У нас так на завод едут люди из Химок, из Истры. И ничё, работают который год. Потому что ездят, как и Вы когда-то - в ПРОТИВОФАЗЕ к основному потоку, который, повторю, утром ломится в Москву, а вечером - из Москвы в Область.

Лонжерон
Ну центр, так центр. Транзит то идёт, только вот сколько относительно местных? Почему то пробки в Солнечногорск рассасываются не после него, а внутри. Почему? А потому что этот, якобы "транзитный поток" уходит по стрелкам налево и направо. Чудеса.
То же и в Клину. А в Твери вообще объездная, а внутри пробки. Ну да Тверь, ладно, не В. Волочёк и не Клин.

Лонжерон
33 станции откроют к 2017 году.

Лонжерон
Можно только повторить про "трусы или крест".
Такие же "горлопаны" от "науки".

Так что, "горлопаны" - это полуграмотные конструхторА, которые не могут сконструировать элементарный вагон, чтобы он был УДОБЕН и БЕЗОПАСЕН для людей и стОил бы дешевле Майбаха. .

Лонжерон
Угумс, только тогда (70-е) население было 7.5млн, а сейчас 12.1 (чуть ли не в два раза), а понаехавших, вообще, так что всего 20млн.

Лонжерон
Вот его первого и надо сначала пытать, а потом на расстрел - раз пять.

Только вот Прагматик, в отличие от многих офисных сидельцев, работает на производстве. Вредном, кстати.

надо проводить правильную социально-экономическую политику, развивать регионы, поднимать уроверь жизни в регионах, тогда глядишь и москва не будет так переселена.

avkie
а почему нельзя сделать в час пик больше составов а в не пиковое время - меньше составов?
или в пиковое время выпускать больше вагонов, а в другие не пиковые часы - меньше вагонов.

avkie

затраты? и кто буедт оплачивать вагоновожатых не в часы пик, когда они не работают? это фигня, в масштабах перевозок москвы

avkie
и денег, которые в москве крутятся эти затраты - вообще не заметишь.

Pragmatik
Не верите - приезжайте. Лучше на машине.

Pragmatik
Вы мне ещё распишите, как ездят в Антананариву.

Pragmatik
Всё то, что ОБЯЗАНЫ были ЗНАТЬ трамвайные конструкторА... но ПОЧЕМУ_ТО не знали...

Pragmatik
Откроют? Или ОБЕЩАЮТ открыть?
Где деньги, Зин?

Pragmatik
Вооооот. Соображаете ведь.

Вредном, кстати.

Pragmatik
В 1917 интеллигенция вроде Вас примерно то же самое требовала.

Да, надо. Это знают все.

Лонжерон
"Имя, сестра"?
или Ногинск, нет?

Лонжерон
Я ж не про Ивропу, а вполне себе про конкретные Подмосковные и Тверские.

Лонжерон
Откроют. Написано.

Лонжерон
И деньги найдут. Находят же, чтобы строить сейчас?

"Обещать не значит жениться".

А то ведь и кукурузник один обищал, што будем жЫть при камунизме, а потом другой абищал всем квартеры к 2000 году... Тоже ведь - было написано...

Pragmatik
А сейчас, если Вы забыли - капитализм.

http://www.youtube.com/watch?v=pLQYVVn09x4

Pragmatik
Кто живет посреди этой ветки - просто не могут влезть в вагон, едущий в сторону Центра. Поэтому едут в сторону Выхино, и снова пересаживаются в сторону Центра там, где удаётся втиснуться в Вагон.

Лонжерон
Строили и строят добротные локомотивы и трамваи. Не вижу смысла критиковать специалистов, подтвердивших на деле свои умения.

Лонжерон
Так же как и принимать Ваши доводы, на первый взгляд вполне логичные, но наверняка по данной конкретике - "в молоко".

Лонжерон
То что было при сэсээре не прокатит сейчас.

Лонжерон
Прям в промывочном цехе чтоль комп стоит?

Лонжерон
Окститесь...

В общем ж..па

Интересно как эта "профессия" называется!?)))

Про японское метро я ещё в времена СССР читал в "Юный техник"

Святос
Сам с Кузьминок я. Временами 2-3 поезда приходится пропускать. Некоторые до Выхино едут а затем обратно. Это в час пик.

Святос
Но это следовало ожидать 2 автовокзала да две станции железки,а сейчас и третью добавили В общем ж..па

А представьте, коллега - лет 10 назад умники говорили - мол, а хренли московские вокзалы находятся чуть ли не в Центре, а давайтен их перенесём на конечные станции веток метро... Нормально? И этих людей мы должны считать адекватными? Которые в метро последний раз ездили лет 20 назад...

Zazigun

http://www.youtube.com/watch?v=pLQYVVn09x4

😊))))

Pragmatik
...СЛова ни о чем. Весь российский космос - это одно большое "то, что было при СССР-ре". И ничё, летает. И бьётся куда реже, чем могло бы. Это всё - советский задел....
Только после Вас.

Я крещёный с младенчества, так что силь ву пле! 😊

Ещё как о чём. Летало, ездило, плавало всё "как надо" только из ВПК.

nakss+b
(которые потом аммеры взяли бесплатно)

А по бережению секретов доходило до того, что внутри себя, в ВПК чуть ли не врагами были разработчики авиадвигателей и морских установок. И успешно наступали каждый на одни и те же грабли, но зато свои!

Pragmatik
Вам уже сказали - нагрузка на московское метро и весь транспортный узел превышает расчётную минимум в 2 раза.
Вот вы сейчас делаете ровно то же самое.
Я вам расписал уже - НЕВОЗМОЖНО в Москве сделать в час пик интервалы такие, чтоб это устраивало пассажиров. Потому что днём этот парк составов будет тупо перевозить воздух, а не пассажиров. Кто будет оплачивать всё это? Вы? Вы не потянете.

paradox
и только в москве это почему-то невозможно

Не вижу проблемы совершенно.

:D

Лонжерон
Ещё как о чём. Летало, ездило, плавало всё "как надо" только из ВПК.

Лонжерон
Промышленность работала не на потребление а на выпуск. Больше, больше...

Лонжерон
В результате магазины забиты никому не нужными товарами низкого качества, комбайны, тракторы, тягачи ломаются постоянно, з/ч не хватает.

Лонжерон
Я крещёный с младенчества, так что силь ву пле! 😊

paradox
а не надо днем ездить с теми же интервалами, что и в часы пик- это раз. так делается во всем мире- и только в москве это почему-то невозможно.

Я вам уже несколько раз всё подробно расписал.
Но ладно, ещё раз, но только коротко.

Вы куда людей-то девать будете, днём-то?!?!??
Вы на своей фабричке попробуйте вот так же сделать - скажите людям - мол, дехкане, теперь днём не работаем, а отдыхаем за свой счёт.. И расскажите, куда они вас пошлют... Ибо отдыхать днём за свой счет им не интересно, а вы им оплачивать дневной простой не станете...
Вот так же и с транспортом!!!

А про "МОскву" и "мир" вам не только я уже сказал. Когда нагрузка в Москве на транспорт В РАЗЫ больше, чем в "мире" - тут всё и так понятно. Всем. Кроме питерских. 😊

paradox
и надо больше строить скоростного трамвая- он в разы дешевле метро- это два.

Есть только один вариант - делать "второй этаж" над автодорогами. Но это стОит немыслимых денег... Это просто сожрёт всю социалку, все пенсии и зарплаты бюджетников.

Так что, извините, но то, что вы предлагаете - давно уже было рассмотрено и по этому всему были вынесены отрицательные заключения...

Вы на своей фабричке попробуйте вот так же сделать - скажите людям - мол, дехкане, теперь днём не работаем, а отдыхаем за свой счёт..

paradox
именно так я и делаю.
оплата сдельная, а выход на работу по фактической загрузке.

Сдельная оплата - это нечто другое!
Опять же, сдельная оплата подразумевает, как правило, 8-ми часовой рабочий день для работника.
А вы придите в цех и скажите - ша, дехкане и православные, теперь вместо 8 часов работаем 4 часа в день.

Дехкане, может, и промолчат. А вот православные вам всё выскажут. И будут искать новую работу. ПОтому что на 4-ре рабочих часа не прожить с семьёй.

paradox
а уж в метро еще проще- там двух или трехсменка, на утреннюю и вечернюю нанимается в три раза больше, чем на дневную, делов-то..

Целые московские НИИ решить проблему не могли - а один питерский житель взял и всё порешал...

Лонжерон
Да возможно. ЧП - 20-30сек, в ночное время до 3-х минут, а то и больше.
А в Н.Новгороде так вообще 8-10 минут интервалы.
Так было и при совдепии. Часть составов во вне трафиковое время на профилактике/уборке. Не вижу проблемы совершенно.

Тут выше человек отписался, пост N 202 - живёт в Кузьминках и как оно у них там с метро. Или он тоже, как и я, сказки вам тут рассказывает, да?

- Ви есть слишком много кушать.
- В смысле?
- В смысле - зажрались. (С)

Один "Микола Питерский" и один москвич, который по Москве передвигается на авто. И которые лучше нас знают, как оно в метро... правда, в том метро они если и бывают, то крайне редко и совсем не в час пик...

Кстати, в истории была такая Мария Антуанетта. Она тоже не видела проблем. В упор. Правда, народ это исправил.

Я ж говорю - те, кто при Союзе жил в Москве - рассказывают нам про забитые товарами и жратвой полки магазинов. А на наши слова, что забитые товарами и жратвой полки магазинов были только у них в Москве, а не у нас - не верят. Ну так ещё бы.. Сытый голодного не разумеет. Точно так же не разумеет человек, сидящий в авто, того человека, который давится в метро в час пик.

Ну а питерские, как обычно, лучше всех знают, что надо делать в Москве. Даже лучше тех, кто в Москве с младых ногтей.

Целые московские НИИ решить проблему не могли

А вы придите в цех и скажите - ша, дехкане и православные, теперь вместо 8 часов работаем 4 часа в день.

Я вам уже говорил, что вам достаточно сделать, чтобы увидеть проблему.
Надо просто на два три месяца поставить атомоб

ПС. Ка обычно, обсуждаем букашек-таракашек - слона не видим.

Один "Микола Питерский" и один москвич, который по Москве передвигается на авто.

Ну а питерские, как обычно, лучше всех знают, что надо делать в Москве.

Pragmatik
Да ладно. У нас вона промплощадка. Практически всё - с советских времён. Стоит.

Pragmatik
ВОт не надо!

Pragmatik
Целые московские НИИ решить проблему не могли - а один питерский житель взял и всё порешал...

Pragmatik
А где вы В МОСКВЕ собираетесь его проводить?!?!?!?!?

Pragmatik
И тому были причины. Промышленность старалась убрать дефицит.

Pragmatik
Это, грёбаныйтывдушубабай, это У ВАС В МОСКВЕ магазины были завалены. Буржуи московские! ))))) А вот даже у нас, в Подмосковье, магазины всегда были полупустыми.

Pragmatik
Надо просто на два три месяца поставить атомобиль на стоянку...

paradox
а зачем такая хрень?

paradox
у меня несколько человек работают каждый день по 8 часов.
и ещё несколько выходят по свистку- раз в неделю, два раза, три раза- или вообще не выходят.
но в метро и этого не надо!
надо нанять людей на утро- 20 человек- а на вечер- троих.
более того, такая система и существует.

А вот метро - это сложнейший агломерат. Сложнейший! И тут варианты, годящиеся для маленькой частной лавочки на полтора десятка работников, примерно половина из которых - дехкане, просто не сработают.

Вообще-то этому учат где-то на третьем курсе технических ВУЗов. Вернее, учили в СССР. Курс назывался "Экономика промышленного предприятия", ну или схоже, в зависимости от профиля ВУЗа.

Я ж говорю - те, кто при Союзе жил в Москве - рассказывают нам про забитые товарами и жратвой полки магазинов. А на наши слова, что забитые товарами и жратвой полки магазинов были только у них в Москве, а не у нас - не верят. Ну так ещё бы.. Сытый голодного не разумеет.

Вот от "голода" с 1932г. ещё осталось - пока работает...

paradox
а в питере та же самая хрень- интервалы в часы пик увеличены по сравнению с советским временем как минимум вдвое

В Питере СТОЛЬКО ЖЕ народа проживает, сколько и в Москве? Правда?

Т.е., вы упорно не желаете замечать то, что вам говорят - в Москве примерно 16-18 миллионов людей ежедневно пользуются транспортом.

Лонжерон
Пример Вам - пилоты. Что ГА, что ВС. Ключевое слово - налёт. И есть лимит по "переработке". Всё. Чередование интенсивности, смен. Дело не стОит никаких проблем.

Пилотов в РФ - мало. Их не хватает!!! И у них такие переработки, что дальше уже просто некуда. Поэтому уже пролоббировали разрешение принимать на работу пилотов-миргантов. 😞 Профсоюзы пилотские пытались протестовать - но пролоббировали. Теперь летайте самолётами, которые будут рулиться пилотами-мигрантами..

Вот вам, господа, и "Дело не стОит никаких проблем". Летайте и ничего не бойтесь...

P.S. Я и говорю - вы из персональной машинки-то выйдите, кашемировое пальтишко снимите и поездите месяца три на общественном транспорте. Чтоб память восстановить.

Лонжерон
Хотя бы там, где уже успешно ходит. Но медленный.

Лонжерон
По моему Вы продолжаете спорить, чтобы поспорить.

Лонжерон
Свистите, как кенар. Я тоже по подмосковью ездил. и специально ездили в магазины в маленьких городках и там покупали всякий промышленный дефицит. Когда деньги были.

Если б всё было бы хорошо - за каким болтом тогда ВСЁ ПОДМОСКОВЬЕ и близлежащие области ездили в Москву на т.н. "колбасных электричках"?!?!?! Это они все мазохисты были - ехали в Москву и давились в очередях, хотя могли вот то же самое купить у себя в сельпо?

Барин, Вы кашемировое пальтишко всё же снимите... Свистеть мешает.

Лонжерон
Не знал бы, и не писАл. Я ж иногда и ОТ езжу. И метро, и трамваем.

А я Вам сказал - поездите ПОСТОЯННО. Причем, как все мы - В ЧАС ПИК.

Повторяю третий раз - человек вон написал, КАК он ездит из Кузьминок. Вы и питерский товарищ предпочли просто "не заметить" и тот пост, и мою ссылку на этот пост.

Некрасиво, господа коммерсанты и начальники. Вот так и СОюз пролюбили - сытое начальство в упор не видело проблем. А когда увидело - Союза уже не было.. Начальство же ж и раздербанило.

Pragmatik
Вот Вы и прокололись!

Лонжерон
Вы заблуждаетесь и не хотите это признать.

Т.е., вы упорно не желаете замечать то, что вам говорят - в Москве примерно 16-18 миллионов людей ежедневно пользуются транспортом.

А как вы ещё собираетесь поступать с водителями, которых в час пик будет достаточно, но днём их будет переизбыток?

Т.е., вы упорно не желаете замечать то, что вам говорят - в Москве примерно 16-18 миллионов людей ежедневно пользуются транспортом.

если в деревне гадюкино с населением в тыщщу человек вместо двух пазиков оставить один- то и там тоже возникнут неразрешимые траспортные проблемы.
и ни один нии не поможет

Лонжерон
На дальние рейсы пилоты летают по два экипажа. Т.е. один - отдыхает.

Я ж говорю - вы видите жизнь из окна персонального автомобиля... и из кресла бизнес-класса.

Видите ли.

сложнейший агломерат

paradox
я их нанимать не буду!

paradox
вы упорно игнорируете тот факт, что в метро не одна смена, а три.

paradox
ну и что?
больше народа- больше транспорта.
в нью-йорке еще больше народу, кстати.

Вы сперва мне про Берлин рассказывали, потом, когда вам рассказали, что Берлин по сравнению с Москвой - это захудалый городишко областного масштаба - вы мне теперь про Нью-Йорк начали рассказывать. И так без конца...

Доводы в упор не видите, сложнейшие проблемы пытаетесь решить так же, как у себя в мастерской...

Разговор просто теряет смысл...

paradox
вы сами докопались до моего производства

Я же вам сказал просто - поживите в Москве месяца три да поездите на общественном транспорте в час пик. Тогда иллюзии пропадут и появятся здравые мысли, основанные на РЕАЛЬНОСТИ, а не на опыте управления частной лавочкой с коллективом из нескольких человек.

Вернее, про перегруженность.

Вы почитайте, по скольку работают машинисты! Вы гляньте - они рабьотают по одному. А в СОюзе был ещё помощник машиниста. А теперь давно уже - нету!!! А зарплаты машинистов метро - небольшие

paradox
то, что московское метро мало для такого города, я и сам догадался.
увеличение интервалов проблему усугубило.

paradox
по сравнению с нью-йорком- москва тоже захудалый городишко..)))

Я понимаю, что для питерских пнуть Москву - это дело святое. Но поперёк правды - не надо. 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D0.B5

В 2000 году в Нью-Йорке насчитывалось 8 008 278 человек, 3 021 588 домохозяйств и 1 852 233 семьи.

С агломерацией - 20610000.

Но там агломерация непростая:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D1%8F

Нью-Йоркская агломерация (англ. New York Metropolitan Area), также известна как Большой Нью-Йорк, зона трёх штатов, Нью-Йоркский (Нью-Йорк - Северный Нью-Джерси - Лонг-Айленд) метрополитенский статистический ареал, комбинированный статистический ареал Нью-Йорк - Ньюарк - Бриджпорт - крупнейшая агломерация США и одна из крупнейших в мире[1][2][3], с центром в городе Нью-Йорк. Кроме того агломерация включает пять крупнейших городов Нью-Джерси (Ньюарк, Джерси-Сити, Элизабет, Патерсон и Трентон) и шесть из семи крупнейших городов Коннектикута (Бриджпорт, Нью-Хейвен, Стэмфорд, Уотербери, Норуолк, Данбери).

Разговор просто теряет смысл...

Pragmatik
Авиакомпании экономят на всём! А экипажи летают как простые пассажиры, т.е, прост отупо устаюи, сидя в обычных креслах эконом-класса. Иногда они в них и ночуют, ибо компании экономит на гостиницах.

3. Условия труда и отдыха

По характеру работы машинист занят:

на перевозке пассажиров,
работа на подменах,
работа по обороту подвижного состава на конечных станциях (Девяткино, Проспект Ветеранов, Купчино, Проспект Просвещения, Приморская, Рыбацкое, Комендантский Проспект, Улица Дыбенко),
нахождение в резерве.
4. Рабочие смены

Смены у машинистов делятся на дневные, вечерние (т.н. 'без ночи') и ночные:

дневная смена: время заступления колеблется в интервале от 6.40 утра, примерно до 10 часов утра. Продолжительность смены от 6 часов (минимальная продолжительность смены), до 8 часов 30 минут (максимальная продолжительность смены).
вечерняя смена ('без ночи'): время заступления в интервале от 12 до примерно 16 часов.
ночная смена: начало смены в интервале от 16 до 18 часов, окончание смены: от 24 до 2.00 часов, затем ночной отдых, утром работа с 5-ти - 6-ти часов до 8.30 - 9.30.
Место и время начала работы, продолжительность рабочей смены, время и место окончания смены определяется графиком, который составляется на месяц вперёд и выдаётся машинисту в конце текущего месяца на следующий.
К стати, заработок у них не маленький.

Лонжерон
Конечно, если Вы не хотите принимать.

Лонжерон
Вы больше читайте жёлтой прессы, а потом оперируйте всякой фейковой информацией.
Я вплотную авиацией всю производственную жизнь занимаюсь, в том числе и проблемами безопасности. Если такие нарушения и есть где, а они, конечно есть, то это не закономерность, а исключения. Во всяких непоймикаких авиакомпаниях.
Сменность это не совсем то что вы подумали, как и в авиации. Лететь то он летит в эконом классе, да вот только потом отдыхает ещё как положено в **** гостинице. Погуглите хотя бы Мирамар в Гаване.

Может Вам, как большому начальнику, просто не докладывают... а Вы из своего бизнес-класса не видите проблем?...

Лонжерон
А это Вам в качестве ликбеза.
3. Условия труда и отдыха

По характеру работы машинист занят:

Ну так они там напишут.

Я Вам в который раз рекомендую - Вы отложите в стороны официальные докладушки и поговорите с простыми людьми... или почитайте, что они пишут..
А то до Вас, как до царя-батюшки, информация снизу не доходит...

Лонжерон
К стати, заработок у них не маленький.

Ну точно - большой начальник. Не мелочи не размениваетесь.

Вообще-то, Вы поинтересуйтесь, сколько именно.
Люди называют 40-60 тысяч. Для ТАКОЙ работы - крохи. Плюс к этому - люди ОЧЕНЬ жаловались на то, что руководство по своему усмотрению давало или не давало премии.

http://yandex.ru/yandsearch?lr...0%B2%D0%B5+2014

Яндекс сразу пишет: Средняя зарплата машиниста в Москве:44 000 р.

Люди в интервью и на форумах пишут: 50 тысяч рублей - средняя зарплата машиниста Московского метрополитена...

Ой, какая немаленькая зарплата... Небось, жируют с неё... Вы себе такую же, большую, не желаете, нет?

Не, с точки зрения подмосковного бомжа - зарплата супер. А вот с точки зрения простого москвича - так себе.

Вы из своего бизнес-класса не видите проблем?...

А вот крупнейшие российские издания - читиаю.

Ознакомились про смены то? А то вроде как "проехали"? 😛

paradox

часов.
и ещё несколько выходят по свистку- раз в неделю, два раза, три раза- или вообще не выходят.
но в метро и этого не надо!
надо нанять людей на утро- 20 человек- а на вечер- троих.
более того, такая система и существует.

Святос
Вот вы удивительный человек. Людей только на работу гоните, а с работы им ехать не надо? 😛

А Парадокс такими мелочами себя не озадачивает. 😊 Не царское это дело - за холопей переживать. 😊))))

Я ж им несколько раз предложил - господа, вы кашемировые пальтишки-то снимите и поездите на общественном транспорте в часы пик, недолго, всего-то месяца три... Но я уверен - не станут они этого делать. Не царское то дело, с нами, нищебродами, на метрЕ ездить. 😊)))

Святос
Вот вы удивительный человек. Людей только на работу гоните, а с работы им ехать не надо? 😛

конечно, надо.
поэтому в общественном траспорте существует такая хрень, как скользящий график работы.

Лонжерон
А выводы делаете, как из жёлтой прессы.

Лонжерон
Ознакомились про смены то? А то вроде как "проехали"? 😛

Про пилотов я Вам уже сказал - люди в телекамеры интервью давали, что нередко они спят в своих же самолётах в креслах. Хорошо хоть, некоторым удается отдыхать в креслах бизнес-класса. Но не всем такая лафа бывает. некоторые корёжатся в эконом-классе.. А потом - летят назад.

Про метро - я, в отличие от Вас, читал, что говорили и писали машинисты метро. И про смены и про отдых, и про выборочное премирование.

Это куда важнее и более характеризует работу людей, чем ФОРМАЛЬНЫЕ Ваши данные, нарытые, возможно, на сайте метрополитена.

Вот вы и подумайте - А ПОЧЕМУ они увеличены??

Да ладно наговаривать на Парадокса я его раза три встречал на выставках. Вполне себе демократичный человек. Не считает зазорным на стенде стоять и общаться с посетителями.
Да и на метро я не регулярно езжу. В зависимости от рациональности и жаления потраченного времени в пробках

paradox
от жадности, естественно.
тема в общем-то, известная.

paradox
я кстати, в москве передвигаюсь исключительно на метро- ибо время дорого.

Святос
Вполне себе демократичный человек. Не считает зазорным на стенде стоять и общаться с посетителями.

Общение с покупателями - это отличная возможность узнать напрямую мнение потребителей. Только идиоты пренебрегают такой возможностью.

Кстати, в оружейном бизнесе это вообще в порядке вещей - владельцы и ведущие специалисты лично присутствуют на стендах. Это отличнейшая возможность напрямую пообщаться с потребителями... Экономится уйма денег, которые потом не приходится платить маркетологам. 😊

Святос
Да и на метро я не регулярно езжу. В зависимости от рациональности и жаления потраченного времени в пробках

А Парадокс вона говорил мне, что это я ему сказки рассказываю.

paradox
поэтому в общественном траспорте существует такая хрень, как скользящий график работы.

Скажем, у нас маршрутчики из частных маршруточных контор работают с утра до вечера. Водилы с автобусов, принадлежащих ГУПу - тоже. Электричек у нас мало, поэтому они практически днём не отстаиваются. В других областях график движения электричек ещё хуже, их ещё меньше.

не езжу там в час пик.

Основная проблема - ЦИКЛИЧНОСТЬ пассажиропотока.

Я знаю одно место так там электричка ездит всего 4 раза в день. 2 с утра и 2 вечером. В остальное время маршрутка или рейсовый автобус

Я знаю одно место так там электричка ездит всего 4 раза в день. 2 с утра и 2 вечером

Pragmatik
Далеко не везде!Скажем, у нас маршрутчики из частных маршруточных контор работают с утра до вечера.

paradox
необходимо развивать наземный транспорт, предпочтительнее трамвай, при чем по выделенкам и развязывать по уровням, чтоб не было перекрестков.

кстати- про уездный город берлин.
у-банн- метро- 173 станции, 9 линий,150 км.
с-банн- те же яйца, только в профиль- 165 станций, 15 линий, 330 км
а москва- всего 194 станции, 12 линий, 325 км.
а город, как вы справедливо заметили- в 4-5 раз больше.
понятно, что такие проблемы никакому нии неподвластны.

и кстати, именно поэтому- с-и у-банн в берлине перевозят за год не в пять и не в четыре раза а меньше пассажиров, чем в москве, а всего в 2.8 раза меньше.
в полупустых вагонах и даже в часы пик не битком, само собой разумеется.
и нет забастовок машинистов и жалоб на сложности работы НИИ

что люди сперва едут к Выхино, а потом пересаживаются и едут обратно в Центр, ибо просто не могут влезть в вагон на своей станции.

а всего в 2.8 раза меньше.

Я сильно сомневаюсь что вся Германия на работу едет в Берлин.

paradox
а я езжу именно.
к 9-10.

paradox
это вообще не проблема.

Святос
Я знаю одно место так там электричка ездит всего 4 раза в день. 2 с утра и 2 вечером. В остальное время маршрутка или рейсовый автобус

Были в Костроме. Так там электричка в Нерехту ходила или примерно так, или ну чуть почаще. Про наличие маршруток вроде б не сообщалось, но могу и ошибаться. Помню, на их форуме читал, что у них электричка одна уезжает около половины шестого утра (народ на неё, естественно, не успевал, ибо работали до 18 часов), а следующая уже шла в 20 с чем-то часов... И, вроде - не всегда доезжала до конечной...

Maksim V
Эта проблема была ещё 10 лет назад - сесть на Беговой - в вагон метро в 7-30 утра было абсолютно не реально .

Но питерец Парадокс этому снова не поверит. У него ж всё просто. На словах.

Лонжерон
"Как у вас там сеют брюкву?
С кожурою, али без?" (с)
А как ходит у вас метро? По скользящему графику? 😀
Это я к Вашей реплике про "не везде".

Лонжерон
Вы, сударь, стали уходить от истины, сводя весь процесс к нарушениям и несоблюдениям регламента.Если нарушать технологию и регламент, то любое начинание превратиться в хаос. Так что доводы ваши тут ни к чему.

paradox
необходимо развивать наземный транспорт, предпочтительнее трамвай, при чем по выделенкам и развязывать по уровням, чтоб не было перекрестков.
и конечно, в пиковую загрузку метро должно ходить чаще.

Это всё, что вы говорите, знает любой студент. Только вот никто не знает, где взять денег на все эти ваши такие красивые и правильные прожекты. "Где деньги, Зин?" (С)
А те питерские, что приезжают в Москву и рулят страной и правительством - что-то тоже не могут их, денег, найти.
Потому что это просто невозможно. Ибо в СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации что-то кардинально менять - дорого и сложно! Это не пустырь, тут "с нуля" не построишь.
Поэтому и находятся мечтатели, которым всё просто... что трамвай корявый и дорогой придумать (сконструировать - это не про них)... Что вещать, как всё просто наладить в крупнейшем мегаполисе страны... Спецы, фигли.. .Всё могут... Ну, это они так думают...

Лонжерон
Именно. И пример тому наша линия трамвая ?6. Минимум пересечений стало. Трамвай идёт практически не внедряясь в автомобильный поток. Невестка очень часто пользуется, доезжая до МАИ.
http://www.irn.ru/news/85438.html
http://proboknet.livejournal.com/314427.html

Ага, шикарно!
В одной ссылке говорится про Новую Москву - т.е., вчерашнее Подмосковье - про строительство трамвайной линии вдоль будущей автомобильной дороги Солнцево - Бутово - Видное в Новой Москве.

В другой ссылке - рассказывается о территории на южной окраине Москвы возле МКАД, Бирюлёво, где тоже - оперативный простор таки есть.

Кошерно.

Pragmatik
где тоже - оперативный простор таки есть.

Только вот никто не знает, где взять денег на все эти ваши такие красивые и правильные прожекты. "Где деньги, Зин?" (С)

я знаю.

прагматик, ты совсем тупой? Тебе же объясняют банальщину - нанять сто человек в утреннюю смену, сто в вечернюю и 20 в дневную. и всё! весь вопрос решится, какая хуй разница сколько народу - бери питерское или берлинское решение и применяй. для совсем тупого объясняю, если в берлине живёт пять миллионов и по утрам ходит 500 поездов, то в москве надо пустить 2 000 поездов.

Лонжерон
"Попробуй отними" - конфетка такая была.

Стрела
прагматик, ты совсем тупой?

"Попробуй отними" - конфетка такая была.

Стрела
нанять сто человек в утреннюю смену, сто в вечернюю и 20 в дневную.

Святос
Как бы в метро специфика такая что именно так не получится.

Как бы в метро специфика такая что именно так не получится.

Святос
Как бы в метро специфика такая что именно так не получится.

paradox
да почему не получится то?

Добрый как ангел
Как бы есть системообразующие структурные отрасли, по умолчанию пользующиеся господдержкой, н

что то мы стыдливо обошли молчанием позорно редкую и маленькую сеть метро в москве по сравнению с захолустным берлинчиком..

А разве сеть метро в Москве меньше чем в Берлине? Или их количество меньше? Или пассажиропоток в Москве меньше чем в Берлине? Мне лично так не показалось

А разве сеть метро в Москве меньше чем в Берлине?

Или пассажиропоток в Москве меньше чем в Берлине?

Вы точно не смешиваете понятия метро и городских электричек?

Вы точно не смешиваете понятия метро и городских электричек?

Приятный гаджет.

В Москве есть сеть городских станций желёзки временами они удобны если есть дела в пром зонах. Но все таки на данный момент идёт строительство городской электрички (МЖК). Началось строительство ещё одной линии в восточной части Москвы. Поздновато конечно же. И вы самое главное не забывайте у нас метро значительно глубже заложено чем в Берлине. В Москве самое маленькое расстояние от тела метрополитена до поверхности земли 6,5 метра. А так все значительно глубже. И ещё вынос коммуникаций из охранной зоны метрополитена

И вы самое главное не забывайте у нас метро значительно глубже заложено чем в Берлине.

В час пик интервал составляет 40-43 секунды. Увеличивать подвижной состав наверно смысла нет. Единственное только сеть линий. Но это моё мнение

В час пик интервал составляет 40-43 секунды.

Увеличивать подвижной состав наверно смысла нет.

Единственное только сеть линий.

paradox
это трамвай по эстакадам

paradox
а я помню при ссср и 25

Святос
у московского правительства перед глазами дурной пример с монорельсом оттого они и очкуют

навряд ли регулярно если только в виде эксперимента

Д

paradox
фары от нового поезда был уже видны, когда первый только двери закрывал.

Лонжерон
Совсем не на месте сваяли линию

Я же по таймеру метрошному отвечал.)))))

Метро пользуюсь с раннего детства, сколько себя помню. Естественно, возили бабушки, родители. Шестидесятые годы. "Лесенка чудесенка" 😊
Первое, что вспоминается, это кондиционированный, прохладный воздух летом.
Уже значительно позже, в 80-е, на олимпиаду (вот когда кайф в Москве был) полупустые поезда - езжай не хочу.
Но вот часы пик припоминаются тоже приличной давкой и толкучкой.
Не согласен с упомянутым тут участником, что утром со Ждановской (она для меня ей и осталась, никак не ассоциируясь с фамилией 😊 ), или с Казанского якобы "в противотоке" было свободно. Ничего подобного. Электрички шли почти под завязку. Очень много людей работало на предприятиях области в Удельной, Быково, Раменском. Я сам в ЛИИ им Громова работал. И обратно такая же ситуация. К стати, и аварии тогда случались. Не так, конечно часто, но пару раз в году были.
К настоящему времени, считаю что действующая сеть метрополитена исчерпала свои возможности. Строительство дополнительных веток никак не сможет снять нагрузку на уже действующие. Только немного перераспределит потоки.
Поддерживаю идею строительства трамвайных маршрутов. Именно строительства, а не выделения полос, как это сделали для общественного транспорта.

К сожалению сейчас сложилась такая ситуация, что как то не особо народ едет на заработки в пригород. Все как бы наоборот.

paradox
чем ещё семилетнему пацану в метро заняться?

Святос
не особо народ едет на заработки в пригород

и я не стал особо доверять памяти

paradox
меня моя память никогда не подводит

Святос
Я себя то помню с 7 дня от рождения

Лонжерон
Во- ПАМЯТЬ!!!

Святос
могель

Лонжерон
Это кто?!

Обрезание таки способствует развитию памяти? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лярошфуко:
[Б]
Обрезание таки способствует развитию памяти
[/Б]
[/QУОТЕ]
а то вмиг тебя делает отличнным от других )))))))))))))

paradox
кстати- сегодня по радио сказали, что московское метро перевозит сегодня не больше, чем при ссср.

Сказать это могли токо на каком-нибудь эхе мацы. Любой, кто помнить московское метро даже не то что времён СССР, но даже конца 90-тых, скажет, что пассажиропотоки постоянно растут.

Лярошфуко
Не согласен с упомянутым тут участником, что утром со Ждановской (она для меня ей и осталась, никак не ассоциируясь с фамилией 😊 ), или с Казанского якобы "в противотоке" было свободно. Ничего подобного. Электрички шли почти под завязку. Очень много людей работало на предприятиях области в Удельной, Быково, Раменском. Я сам в ЛИИ им Громова работал. И обратно такая же ситуация.

В нашем направлении - Ярославский вокзал - всегда "противоток" из Москвы был свободным. И сейчас - тоже. И электрички, и автобусы-маршрутки. И даже шоссе. 😊 У нас сейчас много народа в конторе из Москвы едут в наш город, а вечером - в Москву. На подольском направлении тоже был этот утренний "противоток". У нас так знакомые ездили в Область работать. Говорили - лафа. 😊

Лярошфуко
К настоящему времени, считаю что действующая сеть метрополитена исчерпала свои возможности. Строительство дополнительных веток никак не сможет снять нагрузку на уже действующие. Только немного перераспределит потоки.

Дополнительные ветки только добавляют новые объёмы пассажиров на уже и без того захлёбывающиеся ветки. Ибо это - удлинение имеющихся веток дальше в сторону Области.

Проблема - она в самой схеме метро!!! 😞
Радиально-кольцевая. Сейчас, чтобы, скажем, доехать с Юга на Север Москвы, все прутся через Центр! Даже те, кому там делать нечего. И так - на ВСЕХ ветках.

А всего-то и нужно - сделать второе кольцо. Или хотя бы хорды на самых загруженных маршрутах. Тогда Центр Москвы МАССОВО разгрузится от транзитного потока!!!
И это уже делают потихоньку. Другое дело, что это ОЧЕНЬ дорого.

Не думаю, что прям все так попрутся в объезд.
Народ у нас ушлый.

Pragmatik
В нашем направлении - Ярославский вокзал - всегда "противоток" из Москвы был свободным. И сейчас - тоже. И электрички, и автобусы-маршрутки. И даже шоссе.

Pragmatik
Сейчас, чтобы, скажем, доехать с Юга на Север Москвы, все прутся через Центр!

Обломов
Коллега, скажите, вы сами-то как там ездите?

Конечно. По проездному или по абонементу? Со скидкой через передние двери или там ещё как.

Уралвагонзавод представит свой новый трамвай RUSSIA ONE

Pragmatik
В нашем направлении - Ярославский вокзал - всегда "противоток" из Москвы был свободным. И сейчас - тоже.

Astral2005
К слову сказать на Ярике теперь пробка в область до разворота после выезда с болшевского шоссе в челюхе. От эстакады на Королев уже в районе 7 утра =) Начал из-за этого страдать внезапными вспышками суицидального настроения =(

Трамвай красивый. Жаль, что его в реальной эксплуатации порежет и разрисует школота...

antimazai
Трамвай красивый.

да уж... удивили фраза: Трамвай действительно наш - дизайн, разработка и производство - все сделано у нас. Иностранные только некоторые комплектующие - гармошка и механизмы дверей. 😊)))

ПРАЙМ

08:56

ТМХ просит господдержки на поставку московскому метро 768 вагонов
"Трансмашхолдинг" (ТМХ), ставший единственным претендентом на поставку московскому метро 768 вагонов стоимостью до 133 млрд рублей, не готов выполнить контракт без господдержки, сообщает в понедельник газета Но, как выяснила газета, даже если ТМХ станет победителем, ему также будет сложно выполнить заказ

antimazai
Трамвай красивый.

не футуристично, зато надежно и практично! с 2013 года ездит, и не только по Львову(питер вроде 4 экземпляра купил)
news.bigmir.net/ukraine/723118-Vo-L-vove-postroili-unikal-nyj-tramvaj--FOTO-

😊

mokiy
Красивый???