Пятая колонна

http://11517.kamradu.ru/travmalogiya-protesta/#more-5210

почему то не удивил вопль в конце второго ролика

не могу сюда вставить ролики((
кому не сложно, вставьте

а что это ?

ps. разобрался !

это служба безопасности дачного посёлка Акулинино разогнала несанкционированную акцию "пятой" колонны..

почему то не удивил вопль в конце второго ролика

эта пять!!!
шож за дрищщи то такие?

онижедети

А чё там есть то???
Ничё не понял!

Пятая колонна это не эти дебилы которых и 1% не наберется, а воры и предатели в самом Кремле грабящие Россию.

Как-то удивительна любовь сограждан к двойным стандартам: если бы на видео избили активистов, выступающих против незаконного захвата земли под котеджный поселок, несчастных туристов страдающих от беспредела местных, борцов с наркоторговцами (нужное подчеркни) - здесь уже было бы кудахтанья до небес с осуждением бездействия полиции, были бы крики про откровенный беспредел, про "был бы я там - из сайги бы завалил" и т.д. Но как только неправомерные действия касаются тех, кто вам не нравится - тут же "так и надо!", "мало получили", "да что за дрищи" и т.д. Дело не в том, кого били и за что. Пока население будет жить по-понятиям, у нас и будет продолжать твориться п@здец, и не важно что это пятая колонна - правовое поле для всех одно.

nakss+b
А чё там есть то???
Ничё не понял!

T55M
почему то не удивил вопль в конце второго ролика

Harbinger
Пятая колонна это не эти дебилы которых и 1% не наберется, а воры и предатели в самом Кремле грабящие Россию.

Они провоцировали "Быков" из охраны дачного посёлка

а что полиции и легальных ЧОПов в России нет ?

или дачникам ближе методы этих "быков" ?

... ВОООООТ. пОЭТОМУ газбаллоны - наше все. Подошел, вежливо улыбнулся, спровоцировал открытие водительского окна))) Зализ салон на фиг, и так же улыбаясь, отошел. Не, ну можно еще к бамперу связку пустых консервных банок прикрутить, н ИМХО, это не гуманно.

Теперь главное объяснить народу, что если нанятый барином гопник тебя отмудохал - то ты сам его спровоцировал.

Aviator31
а что полиции и легальных ЧОПов в России нет ?

Aviator31
или дачникам ближе методы этих "быков" ?

imjohnsmith
Теперь главное объяснить народу, что если гопник тебя отмудохал - то ты сам его спровоцировал.

удивительна любовь сограждан к двойным стандартам

Дело не в том, кого били и за что.

действия касаются тех, кто вам не нравится

за что

за что ? даже интересненько стало..

поясните, на ваш взгляд, за что ?

T55M
не могу сюда вставить

Гнусявая никчёмная гопота, вся работа которой - подставляться под ОМОНЫ и прочие ВОХРы, чтобы потом не работать, а стать "узником совести", и вдальнейшем отсудить у РФ некислый кусок зелени себе на пенсию/на содержание/на прожитие.

BOLT2000
Не просто "не нравится", это Вы слишком толерастично выразились.

Есть у меня один коллега - квитессенция подобной точки зрения. Всегда до хрипа возмущается когда начальство вводит какие-либо ограничения, жутко бесится, если кто-то нарушает ПДД, но при этом изо всех сил пытается примазаться к начальству, чтобы всех гнобили, а его - нет, вечно ищет друзей - ДПСников, чтобы всем нельзя было нарушать, а ему можно.

Вы подумайте просто отом, что массовая истерия охватившая страну до добра не доведет, ибо рано или поздно на месте врага окажетесь вы или близкий вам человек. Либо за то, что на вас будет вражеский "адидас", либо за машину иностранной марки, либо за анекдот про власть.

И я не передергиваю - на Арбате, и просто в центре Москвы уже вполне можно получить по морде за футболку с принтом Американского флага.

когда ты к этому гопнику, в точку его дислокации,

видимо, надо уточнить..там далеко не гопники проживают..
"В Акулинино, по данным Фонда, находятся дачи главы Российских железных дорог Владимира Якунина, гендиректора "Ростеха" Сергея Чемезова, президента "Транснефти" Николая Токарева, одного из руководителей ФСБ Сергея Беседы, предпринимателя Аркадия Ротенберга. " (с)

T55M
кому не сложно, вставьте

kadebestiar
И я не передергиваю - на Арбате, и просто в центре Москвы уже вполне можно получить по морде за футболку с принтом Американского флага.

Кошмар, американским агентам все труднее маскироваться под местных!

И я не передергиваю - на Арбате, и просто в центре Москвы уже вполне можно получить по морде за футболку с принтом Американского флага.

Вы это сами видели или как?
И зачем вообще надевать в центре Москвы такую футболку? ИМХО это тот же уровень что футболка с принтом "Осторожно, Дагестан!"

Ready

Вы это сами видели или как?
И зачем вообще надевать в центре Москвы такую футболку? ИМХО это тот же уровень что футболка с принтом "Осторожно, Дагестан!"

Видеозаписи видел, несколько раз слышал от знакомых о подобных инцидентах. Да и в общем всё происходящее рано или поздно закончится охотой на ведьм.

Что касается футболок, то уж это точно не наше с вами дело, какой там флаг на чьей футболке. И не всегда это выглядит как Догистан

kadebestiar
И я не передергиваю - на Арбате, и просто в центре Москвы уже вполне можно получить по морде за футболку с принтом Американского флага.

не так.

пожилая скажем так, профессиональная правозащитница "аля новодворская/ алексеева" пишет на "эхе":

"шла я по арбату. и вдруг ко мне подошел человек и спросил - зачем вы носите такую футболку. я негодованием прошла мимо. думаю, завтра уже будут погромы. до чего же довел страну проклятый (вставить на выбор)!!"

kadebestiar
всё происходящее рано или поздно закончится охотой на ведьм

Да, главное, кто будет ведьмой - человек с американским флагом на футболке или с российским.

kadebestiar
Видеозаписи видел, несколько раз слышал от знакомых о подобных инцидентах. Да и в общем всё происходящее рано или поздно закончится охотой на ведьм.

"снимайте меня, скорее снимайте меня, я божена рыльска!!!"??

можно получить по морде

немного отошли от темы..может, вернёмся к видео ? или тема "американского флага" вам ближе ?

- за что разбили автомобили молодым россиянам (не в футболках с каким-либо флагом) ?

- кто это сделал ?

- почему полиция выступила сторонним наблюдателем ?

kadebestiar

И я не передергиваю - на Арбате, и просто в центре Москвы уже вполне можно получить по морде за футболку с принтом Американского флага.

От пьяного медведя с балалайкой?

Супрадин
От пьяного медведя с балалайкой?

От злых КГБшников с пьяными казаками, а медведи усиленно играют на балалайках и гармошках, чтобы заглушить крики избиваемого модника.

http://korzik.net/uploads/post...podborka_27.jpg

Адепт Астартес
[

благодарю

Интересно, если бы к воротам этих дворцов прихромали окрестные старушки с намерением устроить пикник, вы бы по другому отнеслись к этой акции? Или вам дорого спокойствие этого жулья?

kadebestiar
И я не передергиваю - на Арбате, и просто в центре Москвы уже вполне можно получить по морде за футболку с принтом Американского флага.

а вот это правильно. ещё за британский тоже надо рвать.

Как я и говорил - когда беспредел в отношении тех, кто не нравится - все норм.
Как только пострадали сами, начинается кукареканье: "Дороие форумчане, миня тут по беспределу анально изнасиловали пруфф?1, пруфф?2. Была бы сойга я бы их, но вот менты козлы ниче не делают. Что длеать?" Прибегают Канцеленбоген с Ратниковым и отписываются что терпила сам лох, все остальные кудахтают "беспредел! миняажтрисет!", потом приходит Дени и говорит: "у вас бы конечно не получилось, но я бы всех пострелял".

Так и живем.

Так и живем

да нормально всё !

не все ж тут в унисон поют одну пестню..

А никто не замечал, что нормальной оппозиции в стране вообще нет. Которая бы тоже постоянно поднимала вопрос о коррупции/воровстве или предательстве власти, но не поддерживала явно непопулярную в народе "западенщину".

А так получается - есть кремлядь, которая проводит 23 года про-западную политику (ворует, уничтожает отрасли и т.д) и "строит демократию", вывозя деньги и детишек на запад - и есть "оппозиция" которая вообще поддерживает любое антироссийское действо и потому постоянно позорится. На фоне "такой" оппозиции едристуны со своими хозяевами активно пиарятся как якобы "патриоты". Весьма выгодно кому-то, не так ли?

что нормальной оппозиции в стране вообще нет.

да и йу.. бы с ней ! без неё прожить можно..

а вот промышленности нормальной нет..это уже хуже..

Нету, да.
Ну вот скажите, какая нах из Ксюши Собчак оппозиция? Когда дядя Вова за папой чемоданы носил в былые времена?
Да и какой нахрен смысл в правильной оппозиции? Какая у неё будет политическая программа? Любые действия по наведению в стране справедливого порядка обернутся падением жизни большинства населения. Примерно как в песенке красной плесени про макаров пистолет)
Пока ныне живущие поколения россиян не помрут, ничего тут не изменится. Рано или поздно нефть и газ кончатся и останутся наши потомки у разбитого корыта, тогда пусть и думают как им жить дальше.
Или произойдёт более неприятный вариант - по каким-либо причинам наши территории понадобятся кому-то. В таком случае останется только героически погибнуть. От нашего народа останутся только красивые легенды по типу 28 панфиловцев/300 спартанцев.

А никто не замечал, что нормальной оппозиции в стране вообще нет. Которая бы тоже постоянно поднимала вопрос о коррупции/воровстве или предательстве власти, но не поддерживала явно непопулярную в народе "западенщину".
А так получается - есть кремлядь, которая проводит 23 года про-западную политику (ворует, уничтожает отрасли и т.д) и "строит демократию", вывозя деньги и детишек на запад - и есть "оппозиция" которая вообще поддерживает любое антироссийское действо и потому постоянно позорится. На фоне "такой" оппозиции едристуны со своими хозяевами активно пиарятся как якобы "патриоты". Весьма выгодно кому-то, не так ли?

Рано или поздно нефть и газ кончатся и останутся наши потомки у разбитого корыта, тогда пусть и думают как им жить дальше.

не конструктивно..наша сегодняшняя власть должна думать иначе!
но, видимо солидарна с вашей точкой зрения..

vladdrakon

Ну признайтесь, ведь до зуда хочется дорваться власти?

Человек писал про отсутствие вменяемой оппозиции в стране, а вы его сразу клеймить! По себе-то не судите

Harbinger
А никто не замечал, что нормальной оппозиции в стране вообще нет. Которая бы тоже постоянно поднимала вопрос о коррупции/воровстве или предательстве власти, но не поддерживала явно непопулярную в народе "западенщину".

А кто базисом будет у оппозиции не западенской? Народ? Так он безмолвствует (с).
Вот и получается что либо ты за государство и тогда ты за наше славное провительство, либо против воров из правительства и тогда ты против государства.

Aviator31
да и йу.. бы с ней ! без неё прожить можно..

а вот промышленности нормальной нет..это уже хуже..

vladdrakon
ох как хочется влезть в нажористые ряды кремлядей и едристунов и нажравшись от пуза порулить процессами и по довлеть над умами масс

Справедливости ради следует отметить что есть ещё такие люди как нацболы и т.п. Так называемая красно-коричневая оппозиция. Но уровень их активности соответствует их базису.

Or
нацболы

imjohnsmith
А есть ли в России люди, которые бескорыстно готовы руководить Россией ради блага России?

kadebestiar
на Арбате, и просто в центре Москвы уже вполне можно получить по морде за футболку с принтом Американского флага

imjohnsmith
Лимонов?

Or
Но лично я бы взялся руководить бескорыстно.

признайтесь, ну по-честному; ведь лично Вам, ох как хочется влезть в нажористые ряды кремлядей и едристунов и нажравшись от пуза порулить процессами и по довлеть над умами масс..
Ну признайтесь, ведь до зуда хочется дорваться власти?

Вас так интересует моя скромная личность? Или уводите разговор в другое русло?

По-честному? Мне "ох как хочется" учинить справедливый народный суд над всеми предателями, развалившими Союз в 91-ом году. За все миллионы смертей "не вписавшихся в рынок", за грабительскую приватизацию, за грабеж собственного народа, за насаждение западной культуры и русофобии и много другого. Над каждым, кто продолжает участвовать в этом и сейчас, над всей этой кликой, что превратила некогда сильнейшее государство на планете в сырьевую колонию.

А фантазии на тему "сами бы воровали" оставьте при себе, всегда говорил в таком случае - по себе людей не судят.

imjohnsmith
А есть ли в России люди, которые бескорыстно готовы руководить Россией ради блага России? Или только кремляди и пятая колонна?

да, есть.
я

А есть ли в России люди, которые бескорыстно готовы руководить Россией ради блага России? Или только кремляди и пятая колонна?

Aviator31

не конструктивно..наша сегодняшняя власть должна думать иначе!
но, видимо солидарна с вашей точкой зрения..

... да Вы не переживайте. Только в недрах Ненецкого автономного округа запасов нефти - причем, высокачественных, не "юралс"))) хватит на пару сотен лет. Н всю страну. Да еще газ.
Про запасы антрацита, который можно добывать открытым способом - молчу. Плюс уран, плюс - алмазы, золото, редкоземы))))
Не зря Владимир Владимирович начал бой за Север. Все было в открытой прессе. )))

Поселянин
А квалификации хватит? Я бы дак отказался от чего крупнее сельсовета.

жизнь заставит - и не так раскорячишься.
либо в первую же неделю сдохнешь от нагрузки.

А квалификации хватит? Я бы дак отказался от чего крупнее сельсовета.

Поселянин
Это прекрасно ящетаю. Ещё бы за надпись "Россия" на зарубежной мове неплохо по морде бить.

Поселянин
А квалификации хватит? Я бы дак отказался от чего крупнее сельсовета.

vladdrakon
что в абсолютно любой стране мира в политику лезут прежде всего дабы потешить своё чрезмерно раздутое эго, а уж ни как за ради эфемерной заботы об своём ближнем.

pakon
футболках и штанах

Спидстрикач
Не зря Владимир Владимирович начал бой за Север.

T55M
жизнь заставит - и не так раскорячишься.

Только в недрах Ненецкого автономного округа запасов нефти - причем, высокачественных, не "юралс"))) хватит на пару сотен лет. Н всю страну. Да еще газ.

Ну и отлично!
Значит для мировых буржуинов мы будем тривиальной буржуйской автозаправкой и это неплохо. Но тогда и вести себя придётся соответственно. Вы же не встречали заправщиков, которые учат вас ПДД по своему хотению?

imjohnsmith
А есть ли в России люди, которые бескорыстно готовы руководить Россией ради блага России? Или только кремляди и пятая колонна?

А я готов и так и так, и бескорыстно, и воровать, мне пофиг.
Чередовать могу, год так, год эдак

Короче, всех бить

А я готов и так и так, и бескорыстно, и воровать, мне пофиг.

Ready

Ну и отлично!
Значит для мировых буржуинов мы будем тривиальной буржуйской автозаправкой и это неплохо. Но тогда и вести себя придётся соответственно. Вы же не встречали заправщиков, которые учат вас ПДД по своему хотению?

... не так. оно добывается в очень ограниченных масштабах. Все же о будущем думаем. Гайдарушко в свое время распечатал банку, нарушив действовашие на тот момент законы, но)))) волею Божею помре. Стратегический запас все еще жив. Самим пригодится.

BOLT2000
Золотые слова.
зы. Ко всем относятся. 😛 😊

это уже был второй вопрос

kadebestiar
Как я и говорил - когда беспредел в отношении тех, кто не нравится - все норм.
Как только пострадали сами, начинается кукареканье: "Дороие форумчане, миня тут по беспределу анально изнасиловали пруфф?1, пруфф?2. Была бы сойга я бы их, но вот менты козлы ниче не делают. Что длеать?" Прибегают Канцеленбоген с Ратниковым и отписываются что терпила сам лох, все остальные кудахтают "беспредел! миняажтрисет!", потом приходит Дени и говорит: "у вас бы конечно не получилось, но я бы всех пострелял".

Так и живем.

😊

Or
У дураков мысли сходятся.

))))

предположу, отраслевая деформация сознания

... ХРЕНОВО ЖИВЕТЕ. А попросту, без лишних разговоров, ручками придушить - Будда не позволяет?
Или заплевать, так, чтобы не выплыли?

T55M
жизнь заставит - и не так раскорячишься.

Or
Вот и получается что либо ты за государство и тогда ты за наше славное провительство, либо против воров из правительства и тогда ты против государства.

Правильно говорите. И тут приходится выбирать из двух зол. Сохранение пусть воровского, но своего государства или уничтожение государства вообще, скорее всего, вместе с народом. Но нет в мире крупных и самостоятельных государств, где власть не была бы в руках ЖиВ. Плохо живется тем, у кого ЖиВ управляются извне. Лучше тем, у кого ЖиВ самостоятельные, как при СССР. В идеале и правительство и оппозиция должны быть независимыми от внешних игроков, тогда вообще гармония.

kadebestiar
Как-то удивительна любовь сограждан к двойным стандартам: если бы на видео избили активистов, выступающих против незаконного захвата земли под котеджный поселок, несчастных туристов страдающих от беспредела местных, борцов с наркоторговцами (нужное подчеркни) - здесь уже было бы кудахтанья до небес с осуждением бездействия полиции, были бы крики про откровенный беспредел, про "был бы я там - из сайги бы завалил" и т.д. Но как только неправомерные действия касаются тех, кто вам не нравится - тут же "так и надо!", "мало получили", "да что за дрищи" и т.д. Дело не в том, кого били и за что. Пока население будет жить по-понятиям, у нас и будет продолжать твориться п@здец, и не важно что это пятая колонна - правовое поле для всех одно.

ты проводишь не корректные параллели

либо все по закону, либо все по беспределу.

смешно видеть когда некто - вы там по закону, а я по обстоятельствам.

для чего этот флешмоб? что он дает, кроме картинки в снн?
ты понимаешь, что эта картинка о акт о завершении работ на сумму 1,5 млн грин.

каэска

http://formz.ru/forms/ks2/info

потому и относится к ним надо как к бригаде по пуско-наладке.

а если хочешь с коррупцией бороться, надо забыть про выезды, а работать с документами.

Бонк

[FLASH=]

ветку жалко, снесут ведь

А никто не замечал, что нормальной оппозиции в стране вообще нет. Которая бы тоже постоянно поднимала вопрос о коррупции/воровстве или предательстве власти, но не поддерживала явно непопулярную в народе "западенщину".

Такая же хрень и с либерализмом. Понабрали отбросов, которые с этим течением никак не знакомы , но на каждом углу кричат что мол они либералы.

А с оппозицией да , засада, она по сути по моему марионеточная, для укрепления , так сказать имиджа власти создавалась 😊

Адепт Астартес
Но нет в мире крупных и самостоятельных государств, где власть не была бы в руках ЖиВ.

Адепт Астартес
В идеале и правительство и оппозиция должны быть независимыми от внешних игроков, тогда вообще гармония.

T55M
жизнь заставит - и не так раскорячишься.

Militarist
Такая же хрень и с либерализмом. Понабрали отбросов, которые с этим течением никак не знакомы , но на каждом углу кричат что мол они либералы.

А с оппозицией да , засада, она по сути по моему марионеточная, для укрепления , так сказать имиджа власти создавалась

Так да, о чем и речь же. Я так понимаю, такая же хрень со всеми полит. течениями. Псевдо-либералы, псевдо-коммунисты (сами знаете кто), псевдо-националисты... Марионеточная оппозиция.

Or
но увы массам этим всё монопеносуально.

Массам всегда все "монопеносуально". В 17-ом тоже, подавляющее число населения Петрограда ничего не делало, ходило на работу/в кабаки/по своим делам)

А почему

Поселянин
Не согласен. Вопрос знать надо, а то наворотишь такого, что потом ещё сто лет не разобраться будет.

Скажу так - хуже чем есть, уже быть не может) Если вы человек адекватный/работоспособный и честный - вы всяко будете лучше любого нынешнего "депутата" или "сенатора" )

Не это отличает нас от других. А то что оппозиция не может быть "за государство и народ но против воров из правительства". Не может потому что у неё нет базиса. Она(такая оппозиция) теоретически должна бы опереться на народные массы, но увы массам этим всё монопеносуально.

Другими словами, для перемен необходимы силы, чтобы захватить власть и чтобы удержать власть (по Макиавелли).
Сейчас диспозиция такова, что чтобы захватить нужно очень много сил и не по мерно больше чтобы удержать, потому что для первого агенты госдепа еще могут раскошелиться а вот второе им нафиг не нужно от Вас.
Массам нужно чтобы льготы сохранились и пенсии не исчезли. Остальное их не колебет. В наших реалиях даже за льготы никто не пойдет сражаться потому что знает на генетическом уровне , что может стать только хуже после этого.

Поселянин
Не согласен. Вопрос знать надо, а то наворотишь такого, что потом ещё сто лет не разобраться будет.

это второй вопрос

а первым был - "есть кто желающий?"

руки подняли 2 человека

оба из околостроительства.

оба хорошо знакомы с методиками создания продуктов с заданными характеристиками в условиях ограниченности ресурсов.

Or
Не это отличает нас от других. А то что оппозиция не может быть "за государство и народ но против воров из правительства". Не может потому что у неё нет базиса. Она(такая оппозиция) теоретически должна бы опереться на народные массы, но увы массам этим всё монопеносуально.

А это возможно только при активной позиции народа.

написал, потер, потому как крамола )))

T55M
а если хочешь с коррупцией бороться, надо забыть про выезды, а работать с документами.

Как выезды, так и работа с документами.
Власть одинаково боится и того, и другого.
Судя по реакции.

руки подняли 2 человека

Пока тему не грохнули , выскажусь.
Единственное что я вижу , что до моего поколения и младше (не до всех до необходимых 10%) дойдет, что их кинули через буй. И вот эти товарищи и будут основной оппозицией, вопрос когда дойдет, что они нафиг никому не нужны, а самим себя их обеспечивать руководство не дает.

Harbinger
Массам всегда все "монопеносуально". В 17-ом тоже,

Для реальной оппозиции тоже не нужно чтобы всем и каждому было не всё равно. Чисто умозрительно достаточно 10% постоянно голосующих и 3% постоянно ходящих на мероприятия. Это уже будет сила говорящая басом с правительством. Но я могу и заблуждаться.
На мой взгляд нынешняя оппозиция не имеет и этого (ни западенцы ни нацпродукты). Все их достижения сиюминутны и соответственно бесперспективны.

Militarist
Другими словами, для перемен необходимы силы, чтобы захватить власть и чтобы удержать власть (по Макиавелли).
Сейчас диспозиция такова, что чтобы захватить нужно очень много сил и не по мерно больше чтобы удержать, потому что для первого агенты госдепа еще могут раскошелиться а вот второе им нафиг не нужно от Вас.
Массам нужно чтобы льготы сохранились и пенсии не исчезли. Остальное их не колебет. В наших реалиях даже за льготы никто не пойдет сражаться потому что знает на генетическом уровне , что может стать только хуже после этого.

1. перемены не самоцель, хоть это и пытаются внушить

гимн белоленточников
"мы ждем перемен", цоя.
для быдла нормально

хотели перемен? - вот вам, жрите
а вот за качество перемен - никто не подписывался!
потому пайка будет жиже, норма выше, а решетка толще.

ровно как в 404

ровно как сасш
слоган на выборах обамы - "мы можем!!"

что "можем"? кому "можем? для чего "можем"?

2. а кто спрашивал, что хотят массы?
власти хоть опросы проводят.

а оппозиция?
оппозиция свои фантазии выдает за народные чаяния.

нет политика-идеолога

социализм заклеймили
капитализм за окошком

иных путей никто не являет

T55M
гимн белоленточников
"мы ждем перемен", цоя.
для быдла нормально

Militarist
И вот эти товарищи и будут основной оппозицией,

Diego03
Более глупого тезиса придумать нельзя.

когда мне было 16 лет, я тоже так думал

помнишь максиму?

"кто в 16 лет не был левым - не имеет сердца, кто в 40 не стал правым - не имеет ума"

Militarist
Пока тему не грохнули , выскажусь.
Единственное что я вижу , что до моего поколения и младше (не до всех до необходимых 10%) дойдет, что их кинули через буй. И вот эти товарищи и будут основной оппозицией, вопрос когда дойдет, что они нафиг никому не нужны, а самим себя их обеспечивать руководство не дает.

Согласен.

Or
Не всегда. В том же 17 если бы е было перебоев со жрачкой, если бы не было войны, если бы небыло опыта первых революций... В 17 слишком большому числу людей было не всё равно. Страна к этому состоянию долго шла и дошла.

Там в основном война сыграла свою роль. Но у нас тоже уже 23 года "реформ" и много народу ненавидит власть, что кстати показано было в 2012-ом когда весь Инет пестрел оппозиционностью, беда в том, что "тренд" задавали беззубые либеральные марионетки.

Or
Чисто умозрительно достаточно 10% постоянно голосующих и 3% постоянно ходящих на мероприятия. Это уже будет сила говорящая басом с правительством. Но я могу и заблуждаться.

У большевиков было ровно 100 лет назад в 1914-ом несколько тысяч человек по стране, в Московском отделении всего 7-меро состояло. Ленин сам говорил о том, что уже не увидит соц. революции, реакция свирепствовала. А привело все сами знаете к чему - в начале семнадцатого их десятки тысяч, к октябрю счет идет на сотни тысяч человек.

1. перемены не самоцель, хоть это и пытаются внушить

гимн белоленточников
"мы ждем перемен", цоя.
для быдла нормально

Ну мы вроде как раз уже нашей оппозиции то косточки перемыли, а вот про идею перемен , заметьте я ни словом не обмолвился. А точнее новые стратегии и программы. Это стоит отдельного обсуждения и скорее всего более аккуратного и в отдельной теме.

T55M
1. перемены не самоцель, хоть это и пытаются внушитьгимн белоленточников"мы ждем перемен", цоя.для быдла нормальнохотели перемен? - вот вам, жритеа вот за качество перемен - никто не подписывался! потому пайка будет жиже, норма выше, а решетка толще.ровно как в 404ровно как сасшслоган на выборах обамы - "мы можем!!"что "можем"? кому "можем? для чего "можем"?2. а кто спрашивал, что хотят массы?власти хоть опросы проводят.а оппозиция? оппозиция свои фантазии выдает за народные чаяния.нет политика-идеологасоциализм заклеймиликапитализм за окошкоминых путей никто не являет

Короче, я понял.

T55M
помнишь максиму?

"кто в 16 лет не был левым - не имеет сердца, кто в 40 не стал правым - не имеет ума"

Вряд ли всё настолько оптимистично. Мало осознавать что тебя кинули, нужно ещё "начать принимать ответные меры". Не компенсировать издержки чем собственно и заняты "все кинутые" а именно "начать принимать меры" это большой шаг(сдвиг в сознании), очень большой.

Можете чуть подробнее разжевать, что то пока не догнал. По мне у нас ситуация как в анекдоте про рабов, что у раба есть только один возможный путь сопротивления, а именно плохо выполнять свою работу. 😊 Можно и в ПМ, если не затруднит конечно , а то темке жить максимум до утра

T55M
гимн белоленточников
"мы ждем перемен", цоя.
для быдла нормально

хотели перемен? - вот вам, жрите
а вот за качество перемен - никто не подписывался!
потому пайка будет жиже, норма выше, а решетка толще.

ровно как в 404

ровно как сасш
слоган на выборах обамы - "мы можем!!"

что "можем"? кому "можем? для чего "можем"?

прочёл последнюю страницу, улыбнуло. Тезисы, крамола, перемены..
Вы чо, власть ужо брать собрались? 😊 😊
ну никто работать не хочет,всем бы тока командовать..

pakon
Короче, я понял.

когда ветку снесут скажите "спасибо" пакону.

пакон, ты понимаешь, что тобой владеют лишь эмоции?
вернись в логику.
с ее помощью ты будешь куда как убедителен, и, главное, полезен.

Быков - последний человек, которого стоит принимать во внимание.

смотри

у тебя есть некое понимание твоей личной выгоды.
не чужой
твоей личной выгоды

не путин

а вода в кране

горячая

скорая приезжает по вызову

прикинь,
нет воды в кране
скорая не приедет никогда уже

в киеве воды горячей уже нет.
и до ноября не будет точно.
а будет ли в ноябре - большой вопрос.

перед тобой дилемма
ровно как на 404 была
смена власти сушествующей на НЕ ИЗВЕСТНО КОГО, отключение горячей воды и обстрел градами

или

оставить все как есть

как думаешь, что бы народ сегодня выбрал?

и да, примеры - ливия, сирия, египет

Пятая колонна это олигархи которые теряют бизнес из за санкций а эти всякие фуфло. Вот кто сейчас наиболее опасен для режима ибо есть средства а желание появиться, для этого и давят нас санкциями.

Or
Сори но это какой-то тупизм. Вы либо намеренно "искажаете" либо недопонимаете.
Вы путаете слоган с постановкой цели. Слоган не обязан с целью напрямую корелировать. У него иные задачи. Ему нужно вызвать положительный(отрицательный)ассоциативный ряд. Ровно поэтому "мы хотим перемен" для создания образа из периода активности 90-х и "Мы можем" для создания связи с подъёмом США при ВМВ(содран известный плокат "я могу").

стоп!

а разве положительный ассоциативный ряд не доложен коррелировать в головах людей с целями?
типа, "цель устраивает, потому и положительно"?

или "цели отдельно", а "положительный ряд отдельно"?

vladdrakon
прочёл последнюю страницу, улыбнуло. Тезисы, крамола, перемены..
Вы чо, власть ужо брать собрались? 😊 😊
ну никто работать не хочет,всем бы тока командовать..

не, больше чем командовать любят поучить
это был сарказм

T55M
смена власти сушествующей на НЕ ИЗВЕСТНО КОГО, отключение горячей воды и обстрел градами

Ну к слову, вариант Украины совершенно исключен у нас. Нету у нас региона-аналога Зап. Украины, а весь конфликт там на базисной основе "Западная Украина-Восточная Украина". В России нету такого. Националисты к власти не придут ибо подавляющее большинство населения против этой идеи. Либералы тоже исключены - слишком слабы и далеки от народа. Остается только "красная" идея, против которой никто не пойдет ибо аналога "Белой Армии" у нас нет (дворяне-офицеры и прочие). Вот, собственно и все.

И еще один тезис, пока можно 😊
Я заметил что у "селигерщиков" в сети есть два аргумента:
1) Сперва добейся а не сиди на диване, мол я в свои 20 уже полком командую
2) ТО что ты сейчас в интернет пишешь - это уже роскошь, цени то что есть, вот дети в Африке голодают.

Но пока они не могут внятно ответить на один простой вопрос. Как можно сейчас банально сменить профессию. Дороги многие открыты, но для молодых специалистов. Для людей , которые хотят переквалифицироваться, чтобы может и меньше получать чем ранее, но заниматься не опостылевшим делом безболезненно это сделать практически не возможно.
Потому что всегда приходится оглядываться на то,что как минимум раз в 15 лет к тебе глобально залезают в карман, рассказывая о том , что на пенсии все отдадут, мол там и заживешь , а на пенсии уже сил не останется сопротивляться, главное чтоб на хлебушек хватало и не сдохнуть.

Harbinger
У большевиков было ровно 100 лет назад

Harbinger
, к октябрю счет идет на сотни тысяч человек.

Harbinger
Там в основном война сыграла свою роль.

Harbinger
Но у нас тоже уже 23 года "реформ" и много народу ненавидит власть, что кстати показано было в 2012-ом когда весь Инет пестрел оппозиционностью,

Harbinger
беззубые либеральные марионетки.

Я не буду оригинальным и повторю ленинское "чем хуже, тем лучше". НО это путь революций. Мы с вами говорим за оппозицию и её влияние. А она стоит на активности людей, гражданской активности. Это продукт людей сытых.

T55M
а разве положительный ассоциативный ряд не доложен коррелировать в головах людей с целями?

Or
А не большевики делали революцию в 17. А СРы.

Февраль - возможно, Октябрь - уже нет. Петроград брали большевики.

Or
Не дёрнулись бы большевики. чуть позже дёрнулись бы СРы в гордом одиночестве. Это был вопрос времени.

У СРов времени было предостаточно, там свои заморочки почему не смогли. Никто не хотел брать на себя власть, одни лишь дрязги друг с другом были. Впрочем, не суть.

Or
А кто из этих пестрящих оппозиционностью готов был строить узкоколейку без сапог, как Павка Корчагин? хоть пол процента таких?

Я говорил об оппозиционности, по крайней мере в то время сильная организация свершившая "что-то" встретила бы поддержку населения. А так, нет партии - нет изменения ситуации, а просто болтовня.

Or
Из этих трёх слов единственное стоящее первое.
Но и оно требует пояснения. Беззубость это не только сговорчивость и безхребетность. Это не только отсутствие чёткой линии. Это во много отсутствие опоры. Народ был слишком сыт. Такой народ революций не делает. Он не настолько голоден чтобы понять работать бесполезно, нужно менять систему. ОН слишком сыт и имеет надежду дотянуть до светлых дней.

Да я бы не сказал, что на Болотной слишком сытые стояли, много народу простого пришло, которых достало все что творится - а когда на сцене появились всякие Собчачки-немцовы и прочие марионетки, вот тогда-то и стало понятно что все "впустую". Помимо народа, нужны и лидеры нормальные, сами понимаете.

Or
А не большевики делали революцию в 17. А СРы.

угу, князь Георгий Львов

Or
Не обязан. Он должен устанавливать положительную связь с политическим движением. А уж как он это будет делать, подчёркивая цели или затеня их это уже вопрос технологий.

скажешь правду - за язык затаскают.

а ляпнул "мы ждем перемен" - все, вопросов нет

перемены? - вот они
а то, что сдохнешь от этих перемен? - так никто и не обещал жизни.
обещали перемен, а это иное...

Militarist
Я заметил что у "селигерщиков" в сети есть два аргумента:
1) Сперва добейся а не сиди на диване, мол я в свои 20 уже полком командую
2) ТО что ты сейчас в интернет пишешь - это уже роскошь, цени то что есть, вот дети в Африке голодают.

Militarist
Но пока они не могут внятно ответить на один простой вопрос. Как можно сейчас банально сменить профессию.

Or
Я не буду оригинальным и повторю ленинское "чем хуже, тем лучше". НО это путь революций. Мы с вами говорим за оппозицию и её влияние. А она стоит на активности людей, гражданской активности. Это продукт людей сытых.

оппозиция ради оппозиции?
активность ради активности?
сытость замучила?
"мы таки ждем перемен"?

ну ладно, от юных разумом слышать подробное, но от вас, Ог...

надо понять "чего хотим?"
надо понять "где находимся?"
сравнить "издержки и выгоды перемен"

и только потом строить планы, искать ресурсы и механизмы (оппозицию)

жаль, ветку эту снесут из-за неуравновешенных, не все ответы смогу прочесть

Дороги многие открыты, но для молодых специалистов. Для людей , которые хотят переквалифицироваться, чтобы может и меньше получать чем ранее, но заниматься не опостылевшим делом безболезненно это сделать практически не возможно.

Для того чтобы конкретно ответить на конкретный вопрос софистики недостаточно.

В том то и дело, что более чем софистикой наша пропаганда не владеет. И ловить их на подобной импотенции приходится за руку в каждом конкретном случае.

оба аргумента являются фуфлом(софистикой).

Or

Я не буду оригинальным и повторю ленинское "чем хуже, тем лучше".

Вот не люблю, когда врут. Не говорил этого вождь мирового пролетариата. Цитировать - было дело, в негативном смысле, а от себя - таки нет. Зачем врать? Хочется показаться умнее, чем на самом деле?

А так всегда было.Неумолимый закон жизни.

Тут другое, ситуация такова, что не получится что то скопить и сделать себе подложку для возможности переучится , нужно всегда бежать, так построена система, прямо как в фильме In Time

Harbinger
Впрочем, не суть.

Harbinger
в то время сильная организация свершившая "что-то" встретила бы поддержку населения.

Harbinger
А так, нет партии - нет изменения ситуации, а просто болтовня.

Harbinger
много народу простого пришло,

Тут другое, ситуация такова, что не получится что то скопить и сделать себе подложку для возможности переучится , нужно всегда бежать, так построена система, прямо как в фильме In Time

T55M
затеняя цели, а как же еще.
это ж мейнстрим торговых маркетинговых мероприятий.

скажешь правду - за язык затаскают.

а ляпнул "мы ждем перемен" - все, вопросов нет

перемены? - вот они
а то, что сдохнешь от этих перемен? - так никто и не обещал жизни.
обещали перемен, а это иное...

T55M
оппозиция ради оппозиции?
активность ради активности?
сытость замучила?
"мы таки ждем перемен"?

T55M
надо понять "чего хотим?"
надо понять "где находимся?"
сравнить "издержки и выгоды перемен"

T55M
и только потом строить планы, искать ресурсы и механизмы (оппозицию)

Militarist
Тут другое, ситуация такова, что не получится что то скопить и сделать себе подложку для возможности переучится , нужно всегда бежать, так построена система, прямо как в фильме In Time

Сталин И.В. - Экономические проблемы социализма в СССР, 1952 год
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

Or
валяйте.
Я не понял в чём вы меня то упрекаете.

я чисто для себя прояснял

mihasic
Вот не люблю, когда врут. Не говорил этого вождь мирового пролетариата. Цитировать - было дело, в негативном смысле, а от себя - таки нет. Зачем врать? Хочется показаться умнее, чем на самом деле?

T55M

Сталин И.В. - Экономические проблемы социализма в СССР, 1952 год
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

о чем речь?

через научно-технический прогресс сократит время труда, необходимое для покрытия жизненных нужд. оставшееся время направить на интеллектуальное развитие, что бы подтолкнуть научно - технический прогресс.

коммунизм это "не бесплатность" в магазинах, это высокая производительность труда, и, как следствие, малое количество времени труда для покрытия своих нужд.

типа, что бы обеспечить себя на 1 месяц надо трудится не 180 часов, а 18.

драго
Ну надо же.А доказать?

T55M
я чисто для себя прояснял

T55M

Бонк

[FLASH=]

ветку жалко, снесут ведь

Тоже не хотят тяжело работать, а хотят вкусно и обильно кушать.

Or
Что???
Вы заявили что лозунги не содержат(не поясняют) цели.
Я пояснил что не обязаны(не для этого они вообще создавались).
Вы стали писать мне вот это вот.
Что вы этим хотели себе пояснить, для меня загадка.

я заявил, что "лозунги белоленточников не поясняют цели, и
таким образом белоленточники пытаются одурачить широкие народные массы".

и да, "лозунг", согласно большинству словарных статей должен содержать в себе "руководящую идею, задачу, требование".

.

Бонк
А чем эти пляшущие человечки хуже/лучше пятой колонны/оппозиционеров?

Тоже не хотят тяжело работать, а хотят вкусно и обильно кушать.

ну, если ветку тебе не жалко, что ж поделать?
главное же иметь возможность проявить свое личное несогласие, правда?
а интерес общества, кому он нужен?, он утрется, не впервой ему...

T55M
ну, если ветку тебе не жалко, что б поделать?
главное же иметь возможность проявить свое несогласие, правда?
а интерес общества, кому он нужен?, он утрется, не впервой ему...

Что не так?

Только не говорите мне, что мальчики и девочки из приведённых роликов - ИДЕЙНЫЕ.
Нет. Просто хотят денег.

Так таких - пруд пруди. С избытком.
Так чем именно эти интереснее любых других?

А вам реально интересно доказательство?Ну сформулируйте по конкретней я попробую доказать.

"лозунги белоленточников не поясняют цели, и таким образом белоленточники пытаются одурачить широкие народные массы".

Адепт Астартес

Правильно говорите. И тут приходится выбирать из двух зол. Сохранение пусть воровского, но своего государства или уничтожение государства вообще, скорее всего, вместе с народом.

Во до чего дошло!
Воры наше всё! Улёт! 😀
Интересно умышленно или ?

Националисты к власти не придут ибо подавляющее большинство населения против этой идеи.

ПС. Всё что даёт доход захвачено "гостями"!!!

nakss+b
Интересно умышленно или ?

Я уверен, что вы неумышленно глупости пишите.

Я уверен, что вы неумышленно глупости пишите.

Ну вот она,пятая колонна,во всей красе:

Либералы требуют от россиян встать на колени и отдать ракеты

Известный либеральный спикер Константин Боровой потребовал от россиян встать на колени перед Украиной и стоять на них веками. Кроме того, активно сотрудничающий с США Боровой заявил, что необходима оккупация России и силовой отъем у нее ядерного оружия, причем это уже "обсуждается" на Западе.

"Боровой - россиянам: На колени, твари, и просить прощения у нескольких поколений украинцев!",- статью с таким заголовком он прорекламировал в своем Facebook статью в интернет издании "Гордон".

В ней, в частности, Боровой пышет ненавистью к своему (ли?) народу. "Никакого примирения. На колени! Немцы, чтобы искупить свою вину, руками раскапывали могилы расстрелянных евреев, партизан - руками! Чтобы перезахоронить. Так их воспитывали американцы. Никакого примирения нет и не может быть. На колени, твари, и просить прощения у нескольких поколений украинцев. Умолять о прощении!",- цитирует его слова СМИ.

Дальше - больше.

"Вполне возможно, что понадобится даже оккупация страны или той ее части, где находится ядерный чемоданчик. Я знаю, военные уже задумываются о таком варианте",- рассказывает он.

http://nnm.me/blogs/atck/liber...dat-rakety/#cut

puha
Ну вот она,пятая колонна,во всей красе:

[b]Либералы требуют от россиян встать на колени и отдать ракеты

Известный либеральный спикер Константин Боровой потребовал от россиян встать на колени перед Украиной и стоять на них веками. Кроме того, активно сотрудничающий с США Боровой заявил, что необходима оккупация России и силовой отъем у нее ядерного оружия, причем это уже "обсуждается" на Западе.[/B]

... а кто бы его сейчас иначе вспомнил? Он все же чему-то у Бабылеры научился. Вот уж феерическая была самопиарщица. Четко просчитывала все свои акции. Сколько нужно продержаться до приезда прессы, будет от акции информвыхлоп - или нет)))
Подхватил, понимаешь, изрядно подзатоптанную тряпочку- знамя российского либерализма.

Пятая колонна это те, кто хотят нам фашизма ака диктатуры очередного громко орущего ура русофоба на побегушках у паханата. К сожалению самостоятельно народу невозможно избавиться от пятой колонны ура-мародеров с примкнувшими к ним сталинистами, нашистами, либеральными детьми юристов и кургинянскими дворниками.

puha
Либералы требуют от россиян встать на колени и отдать ракеты

ну и где каценблоген?
люлей дали мало, совсем чутка
не работают, не учатся, занимаются какой-то х..й, активисты фигли..
настоящие люди пытаются что-то изменить реальными делами, а не... пикетами
( реалные дела они созидательны, буть то уборка мусора, уход за больными, или там чсный полицейский/судья ) волонтёры, люди державшие дамбу во время наводнения, это настоящие люди, обезьяны в ролике.. вообще не люди.
за пиндосский флаг на красной площади в морду- замечательно, сегодня он носит флаг, а завтра родину продаст- вполне реально.
самосознание, поворот к своим ценностям и патриотизму это прекрасно, не нравится? пусть валят в штаты и там носят их флаг, а то я дурею просто, проявление агресии со стороны пиндосии к родине, а они востаргаются и флаги носят..

Эк Натаныча колбасит-то. Тяжело одному видать

.. А вам бы легко было: такой бульдозер потерять? ... он же, как пехота - всегда сзади за танком крался.

... На полатях я с вами не леживал, посему к числу ваших "сополатников" меня отнести сложно, но все же отвечу. Коротко.
Добро пожаловать в реальную жизнь. "Кровь, говно песок и сахар".

... и это повод писать с ошибками? Думаю - нет. По существу же вопроса: наша жизнь крайне несовершенна. В Одессе у ряда товарищей был четкий приказ: любыми средствами добиться тишины и стабильности. Все же основной порт Украины. Цифры перевалки посмотрите. Ради этих цифр не то что три десятка - полгорода вырежут и не почешутся. Ничего личного - просто бизнес, как говорится.
Что же касается ролика - "борцы" знали, на что шли, и добились искомого ими результата. Не переживайте: они теперь могут даже беженцами в Данию рвануть, они же жертвы режима.

Ready
... дядя Вова за папой чемоданы носил в былые времена?
...

А Штирлиц служил фашистам и носил чемоданы за Шелленбергом... 😀

Harbinger

Скажу так - хуже чем есть, уже быть не может...

Может!
В 404 тоже думали, что хуже быть уже не может...
А сейчас - сравните, например, этот месяц сейчас и год назад там. То-то!

Натаныча колбасит

В 404 тоже думали, что хуже быть уже не может...
А сейчас - сравните, например, этот месяц сейчас и год назад там. То-то!

В Одессе

BOLT2000
За Одессу - не будет им прощенья. Во веки веков...

А на митинг

жалких полторы тыщи...

nakss+b
Какая глЫбокая ошибка!
Очень медленно но хорошо расползается!!!
Пинание 15% населения (не они ли "подавляющее" большинство) 85% основного населения закончится для этих 15% оченна плохо. имхуется мне!
Количество стычек, как и количество прокладки между "элитой" и народом увеличивается.

ПС. Всё что даёт доход захвачено "гостями"!!!

любое перераспределение ресурса в пользу пендосии начинается с создания "национального фронта" или "правого сектора".
в прибалтике, в сербии, в ливии, в египте, в грузии, на украине, везде, где были бархатные или цветные революции, они проходили под лозунгом "хватит кормить!", "мы ждем перемен!". и всегда там разыгрывалась национальная карта в революцию втягивали под благостными речами ,а потом просто перехватывали управление.

"обещайте им все что угодно, вешать будем потом" федотов, зам коломойского.

правый сектор, бендеровцы стакнулись с коломойским.

хочешь заменить "15% тем кому хорошо", на "2% которым ох-но"?
но если в 15% у тебя еще остаются призрачные шансы попасть, выучив своих детей, либо через тяжелый труд предпринимателя, то в число этих 2 ни ты сам, ни твои потомки - не попадут никогда в жизни. потому что там отбор ведется по иному признаку.

люди, которые сегодня кричат дай нам национальную революцию - на самом деле работают на перераспределение ресурса в строну еще более мелкой и куда более сплоченной группы.
и примеры, вчерашние и сегодняшние - не в жилу им. зачем учится на чужих ошибках? это ж не эффективно! а вот взорвать свой дом - это нормально, быстро доходит, только вот уже хрен отстроишься ...

"что делать?" спросит меня несколько смутившийся

рожать!
нет альтернативы.

землю еще можно взять мечом или ак47

но

удержать ее можно только йухом

не готов рожать?

тогда и делать на земле этой на ресурсах этих тебе нечего.

Во до чего дошло!
Воры наше всё! Улёт!
Интересно умышленно или ?

http://11517.kamradu.ru/kak-v-pervyj-raz/

И каждый раз:

Национальное самосознание.
Негодная, продавшеяся врагам власть, вставшая на пути к Мечте о практически гарантированном благополучии.
Захват админ.зданий.
Вооруженные провокаторы.
Налаживающееся само собой снабжение вооруженных банд.
Заграница нам поможет.
Непрпорпорционально-жестокий, но недейственный ответ силовиков.
Случайные пострадавшие.
Месть как главный движущий фактор разгорающегося конфликта.
Разрушение государства как цель конфликта.

И каждый раз находятся желающие скакать.
И каждый раз верят, что Всё Совершенно Иначе и Сейчас Наконец-то Получится.

imjohnsmith
А на митинг 2 августа вышло жалких полторы тыщи...

почти аноним
кто-то полагает, что на смену ворам придут иисусы? иисусы не учавствуют в переворотах. в переворотах учавствуют самые отьявленные воры, желающие иметь все и сразу.

https://2ch.hk/po/res/5540223.html

история от участника ролика

pakon
ИМХО современный протест не имеет целью сиюминутное свержение сущ строя.Он обращает внимание власть придержащих на проблемы общества. Если не будет проявления недовольства на улицах, нас в бараний рог свернут - проверено.
Вот где люди рвутся к власти, так это в Дагестане. Методы соответствующие. И неизвестно как они в этом вопросе продвинулись.

можно предположить это
так же можно предположить, что протест инспирирован, с целью шантажа власти силами извне.

бархатные революции
сирия, ливия, египет, сербия, украина
кто нажыл с них?

ИМХО современный протест не имеет целью сиюминутное свержение сущ строя.

O

T55M
ия от участника ролика

Святос
чего они поперлись то туда к этому КПП?

А чего они поперлись то туда к этому КПП?

imjohnsmith
Правильно! Нечего приближаться к границе между Россией и дачей Якунина!

"мальчик, иди скажи тому дяде что он мудак! мальчик подходит, выхватывает порцию пинков. начинает верещать. сзади подходит силовая поддержка (в виде сасш и ес) - ты почто малыша обидел? да ты не либерален, не демократичен и не толерантен! у тебя нет ювеналки, гейпарадов и свободы рынка! а ну давай сюда свой ресурс!!"

горизонт планирования
причинно-следственные связи

помнишь, джон смит, я ранее говорил тебе, что белолетночник имеет невысокий горизонт планирования? и не имеет возможность прослеживать причинно-следственные связи?

не помнишь, хотя было это менее недели назад.

вот потому ты белоленточник.
строение мозга такое.

imjohnsmith
Правильно! Нечего приближаться к границе между Россией и дачей Якунина

T55M
горизонт планирования

imjohnsmith
Да, не подумали парни, что холопам к барским дачам нельзя приближаться.

у тебя есть собственность?
какая либо?

Это что получается пчелы против мёда?

pakon
ИМХО современный протест не имеет целью сиюминутное свержение сущ строя.

pakon
Он обращает внимание власть придержащих на проблемы общества.

pakon
Если не будет проявления недовольства на улицах, нас в бараний рог свернут - проверено.

T55M
можно предположить это
так же можно предположить, что протест инспирирован, с целью шантажа власти силами извне.

почти аноним
но когда ситуацию расшатают, совсем другие люди кричат

T55M
я заявил, что "лозунги белоленточников не поясняют цели, и
таким образом белоленточники пытаются одурачить широкие народные массы".

и да, "лозунг", согласно большинству словарных статей должен содержать в себе "руководящую идею, задачу, требование".

В частности исходя из вашего определения "из словарей", то что вы назвали лозунгом белоленточников, лозунгом не является. И тут вам самому принимать решение что отправить в топку, словарь или своё мнение что это лозунг.

T55M
у тебя есть собственность?
какая либо?

Так какой закон нарушили эти парни?

[/B]

не помнишь, хотя было это менее недели назад.

вот потому ты белоленточник.

[B]

андрэ
опять...
и это по вашему логично?

T55M
у тебя есть собственность?
какая либо?

Не имеется в аккурат на 6 соток пишет

Кстати, карикатура 1917 года:

imjohnsmith
Так какой закон нарушили эти парни?

imjohnsmith
О, как всегда начался перевод стрелок...

Так какой закон нарушили эти парни?

я там поинтересовался выше.
можешь без встречных вопросов?

Я вот как то не чувствую агитационной работы с массами.
Я в основном работаю, чё-то там создаю, и вижу что такого рода деятельность не приносит никаких социальных благ. Похоже в среднем можно рассчитывать на съёмную квартиру и передвижение на метро по маршруту дом-работа, не более того.
Возникает вопрос - что не так? Может надо было устроиться манагером или помощником депутата? Официальные лица утверждают с экранов что технические специалисты, инженеры и так далее это наше всё, врут видимо.
У меня некоторые знакомые жалеют что в 90-е были недостаточно взрослыми) Не урвали своё в общем.
В дополнение к этому есть подозрение что мы не способны противостоять внешним военным угрозам, в силу технического отставания. Даже если взять 1000 пламенных патриотов и уложить в биореактор, ни одного корабля или самолёта или микросхемы из них не сделать.

Святос
по вашему вашей частной собственностью ( например автор) могут пользоваться все кому не лень?

T55M
Да, не подумали парни, что холопам к барским дачам нельзя приближаться.

imjohnsmith
так этих "белоленточников" избили на частной собственности Якунина?

pakon
К резиденции Януковича тоже сначала на пикник ходили.

Так вот о чем сыр-бор:

Это та дача, на которую чиновнику Якунину лет пятьсот работать...

Да, ради такого можно не только титушек - всех бывших беркутовцев нанять.

Почему только Якунина? Может он снимает дачу у кого нибудь?

imjohnsmith
Так вот о чем сыр-бор:

В Межигорье почему то только к одному пошли на дачу, а к соседу сене- кролику отчего то не зашли? Да и вроде слух прошёл что Янек в суд подал на незаконность произведенных с ним действий

imjohnsmith
нельзя приближаться

Святос
Может он снимает дачу у кого нибудь?

Ну да, он на самом деле живет в тех хибарках, что на фото внизу.
Эти "гуляющие" на их территорию зашли - и получили по заслугам. 😀

И это разве фотография дома является доказательством собственности? По вашему так рассуждая в бывшых странах СССР каждый третий является собственником Порше Каена судя по фоткам в соцсетях

какой закон нарушили? - неприкосновенность частной жижни, или как-то так.

И да ребята приехали на пикник шашлык, а что то я на видео у них не вижу не сумок с снедью ни шампуров ни мангалов ни угля ни воды как так? Или хотели по дачам полазить и там припасов набрать?

много не корректного

Or
Согласен.

Or
Т.е. Он выступает в роли иследовательского социального инструмента? Вот уж не согласен. Элемент показа властям есть, не оспоримо. Но протест делается не для властей а для народных масс. Его задача прежде всего проведение агитационной работы в массах.А зделают власти выводы из протеста или нет это немножко их дело. Если сделают и правильные выводы то агитационная задача не будет выполнена (действие протеста будет компенсировано действием власти). Если не сделают ситуация развернётся ещё на долю процентов в сторону всеобщего бурления.

некто напал на бедную 404
некто слил 404

хотя, могло ничего не измениться фактически
но и тот и другой лозунг находит себе дурачков.

еще раз.

массы внушаемы.
их можно поворачивать

в чем системная ошибка в рассуждениях?
разве могут 10 000 леммингов быть неправыми?
http://www.prodaznik.ru/sites/...cker/4/lemm.jpg

помните хрестоматийное?
"многоразовый козел, водящий на бойню овец"

овца не хочет на бойню.
там страшно
потому нужен козел
он лозунгами взбодрит толпу

да, иногда козел может быть жертвенным.
его растят "на заклание"

максима Vox populi vox Dei ущербна.
она выгодна тем, кто умеет настраивать толпу.

Or
Вообще по большому счёту не имеет значения что кем инстпирировано. Значение имет то, что находит отклик в массах и что власти не всостоянии "компенсировать", соответственно то, что подогревает активность.
Вульгарно говоря изоблесчение вора важно в первую очередь само по себе, и только во вторую кто чем руководствовался ворюгу изобличая.

как мы, надеюсь, хорошо помним, "выгода от декомпозиции должна превышать издержки декомпозции", ну чисто по по определению?
или,
"цель должна оправдывать средства"?

нах нам нужна цель, которая не оправдывает вложенные в нее средства??

правильно?

НЕЛЬЗЯ, например, избавляться от мышей, сжигая амбар полный зерна.
это НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО!

цель (избавиться от мышей) не оправдывает трату средств (сжечь амбар и зерно).

надо завести кошку.

это эффективней.

а иные заставляют бестолковых белоленточников сжечь именно амбар полный зерна, ради избавления от пары семей крыс (как они считают).

купи капканы, раскидай ядовитую приманку, заведи 50 котов,
НО НЕ ЖГИ АМБАР ПОЛНЫЙ ЗЕРНА после страды!!!

надеюсь, здесь нет возражений?

для каждой ситуации свой инструмент!

для одной лом, для другой лопата, для третьей - трактор.

использование неподходящего инструмента может быть иной раз хуже бездействия.

что бы этого не происходило надо думать
но белоленточник в силу своей природы думать не умеет
если человек умеет моделировать причинно-следственные связи он не белолетночник.
белоленточник это состояние интеллекта.

Or
Что же касаемо словарей.... может он и должен. Но факт есть факт, есть лозунги которые не содяржат. Соответственно либо это не лозунги, либо словари у вас какие-то не верные.
В частности исходя из вашего определения "из словарей", то что вы назвали лозунгом белоленточников, лозунгом не является. И тут вам самому принимать решение что отправить в топку, словарь или своё мнение что это лозунг.

а то получается так - "когда мне выгодно, то словарь рулит, а когда нет - словарь неправ"

нехорошо как то, кмк.
непоследовательно.

Lis-biker
неприкосновенность частной жижни

Lis-biker
а покой? я вот тоже нехочу чтоб к моей даче всякое... приближалось.

земля за забором Вашего участка Вам не принадлежит, и там имеет право ходить, кто хочет.

Насчёт 5-й колонны:

На мой взгляд, настоящая "5 колонна" - это взяточники, депутаты, утверждающие всякий бред, и прочая сво****, а не те, кто этим недовольны.

джон смит

T55M

я там поинтересовался выше.
можешь без встречных вопросов?

Vlad V
земля за забором Вашего участка Вам не принадлежит, и там имеет право ходить, кто хочет.

Насчёт 5-й колонны:

если кто не знакомый на лестничной площадке будет тусить твоей или за забором твоего дома. незнакомый и не с внятными намерениями, выйдешь поинтересоваться? или пох?

T55M
джон смит

цитата:
Изначально написано T55M:
я там поинтересовался выше.
можешь без встречных вопросов?

T55M
если кто не знакомый на лестничной площадке будет тусить твоей или за забором твоего дома. незнакомый и не с внятными намерениями, выйдешь поинтересоваться? или пох?

Вреда не причиняет - бить не буду. Морды на фото/видео фиксану.

А было ли нападение? Если есть нападение значит должна быть заява в полицию с возбуждением уголовного дела и снятием побоев в медучереждении все остальное СЛОВА

Vlad V
право ходить

T55M
если кто не знакомый на лестничной площадке будет тусить твоей или за забором твоего дома. незнакомый и не с внятными намерениями, выйдешь поинтересоваться? или пох?

imjohnsmith
Вопрос не имеет отношения к теме. Или Вы еще этого не поняли?

еще раз

причинно-следственные связи
горизонт планирования

я поинтересовался, значит, я считаю, что это имеет отношение к разговору.

imjohnsmith,pakon
"титушки"

Vlad V

Вреда не причиняет - бить не буду. Морды на фото/видео фиксану.

на ганзах чужие посты не читают

"выйдешь поинтересоваться кто там шарится?"

imjohnsmith
виноват будешь ты

Lopar
Хохлы что ли?

Lis-biker
а полюдски как должно быть?

pakon
Рузские с Донбаса

Lis-biker
а полюдски как должно быть?

там иной прием

если ты - только законные методы
если они, белоленточники - любые методы дозволены.

типа,

- пойдем, вломим як?
- а если нам вломят?
- а нам то за что?

________________________________

в целом, согласен с Казаром.

белоленточников простые обыватели, обычные, семейные, имеющие детей, в мясо забьют, прям на первой же демонстрации.

трагедия, прямо на наших глазах превращается в фарс...

Джон а вы разве на видео не видели сотрудников полиции?

Т55М, вот реально смешно вас читать. Какие к чёрту горизонты планирования? Ситуация ясна как божий день, кто такой Якунин тоже ясно.

Когда кто-то трётся на лестничной площадке, я никуда выходить не буду. Во первых, мне пох. Даже если там белоленточники митингуют. Во вторых, если имеет место нарушение общественного порядка, вызывается полиция и она должна работать. Ну и я как гражданин с активной жизненной позицией смогу оказать содействие полиции, задержать нехорошего человека и сдать в околоток, но надо понимать все последствия, вплоть до того что он нападёт на меня, я буду защищаться и сам же сяду. Вот такой горизонт планирования незамысловатый.

вы вспомните, хотели у нас тут геволюцию устроить, насральный с сотоварищами.. и чё? в моём гороеде пришло человек 5.. город 1,5милииона, какой вывод? это никому не интересно, стабильность для всех важнее, а в москве бездельников полно, вот и собралась кучка, а вот еслиб всё было реально плохо, эффект был бы другой, да у нас не всё хорошо, но белоленточников просто по психушкам распихать надо, там им самое место. итаки да, в стране 404 при активной потдержке стран добра, свершилось! победила демократия! каков эффект? мясорубка, я такого в своей стране не желаю.

Святос
Джон а вы разве на видео не видели сотрудников полиции?

imjohnsmith
мог три отряда ОМОНА

А было ли нападение на автомобиль? На видео нету этого? Только слова! И это напали на автомобиль причинили повреждения вызывайте полицию было это?

Lis-biker
вы вспомните, хотели у нас тут геволюцию устроить, насральный с сотоварищами.. и чё? в моём гороеде пришло человек 5.. город 1,5милииона, какой вывод? это никому не интересно, стабильность для всех важнее,

Lis-biker
вы думаете прафилоктические беседы в отделе полиции эффективнее чем пи..ли? по мне так мало дали.

А вот как разбираются с "дачниками" в Турции

Святос
А было ли нападение на автомобиль?

Какое следствие Джон?

Lis-biker
ю устроить, насральный с сотоварищами.. и чё? в моём гороеде пришло человек 5.. город 1,5милииона, какой вывод?

у меня в городе 300 000, вышло 1 000, я в т.ч. Ибо задрали воровством, неэффективностью и проч. Причём вышли отнюдь не хипстеры и либералы.

Святос
Какое следствие

кроме того, почему-то все забыли, что в начале, их просили разойтись по людски, никто их сразу не бил... так что всё заслуженно.

их просили разойтись по людски

это, который в капюшоне, просил ?

ps. а ситуация показательная..на видео зафиксировано СКОТСТВО..а некоторые участнике это оправдывают..
а где ЗАКОН ? рядом были сотрудники полиции и они "ничего не видели"..
куда же мы катимся ?

Вопрос не имеет отношения к теме. Или Вы еще этого не поняли?

http://www.youtube.com/watch?v=8TyO878WHd4

imjohnsmith
ну, заявление написано, наверное

А может, и правда, по-советски - национализировать и экспроприировать? Владельцев этих дач - в расход, как расхитителей общенародной собственности.

И тогда каждый россиянин сможет гулять там, где захочет.

А может, и правда, по-советски - национализировать и экспроприировать? Владельцев этих дач - в расход, как расхитителей общенародной собственности.
И тогда каждый россиянин сможет гулять там, где захочет.

Мало дали. И интересно: а почему именно к владению Якунина пришли. А не Вексельберга, Абрамовича, Авена и т.д. Неприкасаемые? Или своих не трогают?

imjohnsmith
в расход

Aviator31

куда же мы катимся ?

это риторический вопрос? 😀

Vlad V
у меня в городе 300 000, вышло 1 000

T55M
не корректно
цели протеста могут быть любыми.
даже у людей идущих в одной колонне на демонстрации протеста.

T55M
массы, в силу своей природы - внушаемы

T55M
и потому любое действие властей могут быть перевернуты в головах масс.

T55M
массы внушаемы.
их можно поворачивать

T55M
разве могут 10 000 леммингов быть неправыми?

T55M
чрезвычайно серьезная логическая ошибка

T55M
как мы, надеюсь, хорошо помним, "выгода от декомпозиции должна превышать издержки декомпозции", ну чисто по по определению?
или,
"цель должна оправдывать средства"?

T55M
нах нам нужна цель, которая не оправдывает вложенные в нее средства??

T55M
надо нам уже определеиться
либо "словари", например, БСЭ, либо вольная интерпретация

Посему вам самому следует определиться "мы ждём перемен" лозунг или не лозунг. А уж будете вы при этом руководствоваться БСЭ или вольной трактовкой вам видней.

Что касается меня, то мне всё равно как эта шняга называется. Хоть лозунг, хоть яичница. Мне важно чтобы я точно понимал свойства этой фигни.

Святос
То есть даже менее 0,5% от общего числа жителей вашего города

Святос
То есть даже менее 0,5% от общего числа жителей вашего города

Так значит по вашему меньшинство должно указывать большинству как им жить?

imjohnsmith

Ну а в поддержку ДНР в Москве вышла всего одна десятая процента населения.

Святос
по вашему меньшинство должно указывать большинству как им жить?

imjohnsmith
Ну а в поддержку ДНР в Москве вышла всего одна десятая процента населения.

А фигли туда ходить? Денег послал и поддержал.

imjohnsmith
Ну а в поддержку ДНР в Москве вышла всего одна десятая процента населения.

Адепт Астартес
Денег послал и поддержал

а почему именно к владению Якунина пришли

Вексельберга, Абрамовича, Авена и т.д

Lopar
И таких миллионы, судя по росту снаряжения и вооружения.

Хотя, об Украине вроде на ганзе не говорим?

Кстати почему на дачу к самому Начальному не пошли? Или Шац? Можно было и к Макаревичу говорят он знатный кулинар.
Почему?????
Ведь прежде чем заняться очищением мира надо убраться у себя в комнате!
Иначе все остальное это популизм!!!

Святос
Кстати почему на дачу к самому Начальному не пошли? Или Шац? Можно было и к Макаревичу

imjohnsmith
А что, Стрелков покупает вооружение

imjohnsmith
Ну а на что Кремлю нашисты? Пусть сходят.
Можно еще к поместью Удальцова сходить

Господа, задробите украинский вопрос от беды.

Святос
Т.е. вы не считаете что чистота окружающего мира должна начинаться с уборки у себя?

Or
задробите

imjohnsmith
то не так с поместьями Навального и Удальцова?

Святос
То есть даже менее 0,5% от общего числа жителей вашего города

Для моего города это очень много) Даже больше, чем власти согнали на митинг "за стабильность" (знакомый - СП, так их заставили в гражданское переодеться и идти туда 😀)

А настоящая демократия - это не власть абстрактного арифметического большинства. Это власть большинства политически активных граждан. Разницу чувствуете. У нас даже смогли договориться и выйти вместе и левые, и националисты. А это интересный признак.

Святос
Отчего же люди не решили там отпраздновать шашлыкинг? Вначале у себя везде откушай шашлыка, сделай это традицией, а затем иди к другим кушать шашлык. Глядишь с радостью и пускали бы! Но нет только все и сразу!

Vlad V
Это власть большинства политически активных гражда

imjohnsmith
Что за бред

Святос
Если заднеприводные

imjohnsmith
Что-то Вы все сводите к одной теме

imjohnsmith
интересно, на эти деньги (не только Ваши, конечно) ммм-щик Пушилин уже построил дачу?

Я не ему перевожу. И не только бапки. Можно сразу снарягой и медикаментами. Из них Пушилин точно дачу строить не будет, если вы так боитесь. Но вы ведь отговорки ищите, а не возможность.

Святос
Обоснуйте!

Святос
Факты?

Адепт Астартес
Я не ему перевожу. И не только бапки. Можно сразу снарягой и медикаментами. Из них Пушилин точно дачу строить не будет, если вы так боитесь. Но вы ведь отговорки ищите, а не возможность.

Святос
Т.е. вы не считаете что чистота окружающего мира должна начинаться с уборки у себя?

Or
И всёже я полагаю что это врядли "сиюминутное свержение строя", по крайней мере сейчас.

Or
Ровно так же как может быть перевёрнуто любое действие оппозиционеров.
И что из того?

количество ресурса ограничено, а население растет

Or
И что? Это делает агитационную работу (как оппозиции так и властей) чем то противоеестественным?

это внутривидовая конкуренция.
самая жесткая и беспощадная
смягченный вариант гражданской войны

конкуренция есть трата ресурса вникуда

Or
И почему же данная ошибка - ЛОГИЧЕСКАЯ ?

а какая?

если не важно чем инспирировано, зачем ловить вора?
по ходу, там вообще, некий набор букв

надо сравнить предполагаемые выгоды с предполагаемыми убытками
потому что не бросают на поимку одного карманника все ресурсы мура - это позволит преступникам совершить еще 100500 краж.
потому что уничтожая одного вора (крысу) не жгут амбар (страну).

Or
оба утверждения не являются истинными.

Or
Не знаю. Вам не нужна. Могу только по радоваться за вас.

вам нужна?

приведите пример, плз.

предположу, вы принципиально не понимаете, и воспринимаете фразу "цель оправдывает средства" шаблонно-отрицательно, не вникая в ее смысл.

Or
Ну так я Вам указал путь. Если по словарям, на которые вы же ссылаетесь, то то что вы назвали лозунгом не лозунг. Поскольку не совпадает с определениеи термина(на который вы ссылаетесь).

Посему вам самому следует определиться "мы ждём перемен" лозунг или не лозунг. А уж будете вы при этом руководствоваться БСЭ или вольной трактовкой вам видней.

Что касается меня, то мне всё равно как эта шняга называется. Хоть лозунг, хоть яичница. Мне важно чтобы я точно понимал свойства этой фигни.

)))))))))
бритва оккама нам в помощь.

"мы ждем перемен" - лозунг? лозунг белолетночников
песня их гимн

но "лозунг" должен же объяснять!

а зачем?

это ж быдло!

зачем быдлу что то объяснять?

мы его поднимем, с его помощью демонтируем государство и заберем себе ресурс.
ровно то же, что было в ираке, ливии, сирии, восточной европе, на украине

imjohnsmith
Обоснуйте!

Так последние несколько страниц обосновывал. Чего повторяться?
цитата:
Originally posted by Святос:

Факты?

Вот пост ?251 - это раз. По всем темам бегать не буду, чтобы остальные собрать.
Вы в будущем про "заднеприводных" не пишите - и никто к Вам придираться не буде

Святос
Очередной ваш слив засчитан !!!!"!"

imjohnsmith
Что-то Вы все сводите к одной теме. Вас это так волнует?

Or
Кстати я ТАК не считаю.
На мой взгляд это два взаимосвязанных аспекта, но вовсе не значит что один из них должен быть начальным(в частности "уборка у себя"). Может быть, но не факт что должен.

pakon
Хочет влиться в стройные ряды, но стесняется))))

Что за бред.

Lopar
Мало дали. И интересно: а почему именно к владению Якунина пришли. А не Вексельберга, Абрамовича, Авена и т.д. Неприкасаемые? Или своих не трогают?

А разве они чиновники? На зарплате?
У них частный бизнес, в отличии от Якунина, Володина и проч.

Это ведь не первый "дачинг". Тогда не били. Сейчас - подготовились, наняли титушек.

почти аноним
приведи к себе, а не к соседу.

imjohnsmith
А разве они чиновники? На зарплате?
У них частный бизнес, в отличии от Якунина, Володина и проч.

Это ведь не первый "дачинг". Тогда не били. Сейчас

imjohnsmith
а они прям на территорию усадьбы зашли?

Святос
Интересно мы фактов то от вас дождемся что это именно Якунина дача и зарегистрированна она на него?

imjohnsmith
Блаженны верующие.

Сообщите мне в ПМ факты, которые поколебят мою веру.

Меняет! при чем тогда Якунин?

почти аноним
хочешь угостить людей шашлыком - приведи к себе, а не к соседу.

Адепт Астартес
Сообщите мне в ПМ факты, которые поколебят мою веру.

Святос
Меняет!

imjohnsmith
Веру никакими фактами не поколеблешь. На то она и вера.
Но я Вас не отговариваю. Продолжайте переводить деньги.

Ожидаемый слив...

Адепт Астартес
Порожняк, как обычно...

Адепт Астартес
Ожидаемый слив...

Притворяетесь или впрямь неумный вы? какой шашлык?

у меня есть вопросы:
1. там стоит шлагбаум. его все видят. территория охраняемая. люди не понимают, что нарушают контрольный режим?
2. если есть сомнения в правомерности закрытости территории, почему не обратились в госорганы с запросом проверки?
3. какой ответ они ожидали на попытку проникнуть на охраняемую территорию?
4. почему не сдавшись органам они удивились преследованию? они не подчинились, их стали задерживать.

выходя на ринг будь готов к внезапной атаке (с)

T55M
"идем на кремль"
и драки с ментами
это когда "беременный хипстер"

Or
И всёже я полагаю что это врядли "сиюминутное свержение строя", по крайней мере сейчас.

T55M
иные более зловредные.

T55M
это внутривидовая конкуренция.
самая жесткая и беспощадная
смягченный вариант гражданской войны

конкуренция есть трата ресурса вникуда

T55M
а какая?

T55M
надо сравнить предполагаемые выгоды

T55M
потому что не бросают

T55M
с моей тч являются истинными

T55M
вам нужна?

приведите пример, плз.

предположу, вы принципиально не понимаете, и воспринимаете фразу "цель оправдывает средства" шаблонно-отрицательно, не вникая в ее смысл.

Терь о примерах. Не буду их приводить. Это вам ничего не даст. Вы начнёте упираться ровно так же как всегда.
Я лишь напомню Вам, что в данном случае вы всё таки говорите о цели как о продукте постановки (результатом воли индивида, постановщика цели). Соответственно, Вы поступаете как всегда и решаете за других как им должно "ставить цели", "соотносить результаты с издержками" и т.п.

Я же полагаю, что индивид может захотеть и не следовать Вашим указаниям.
Возможно он разобъёт при этом себе башку об пень, но факт не следования этим всеобщим предписаниям, будет иметь место.

T55M
бритва оккама нам в помощь.

T55M
"мы ждем перемен" - лозунг? лозунг белолетночников

T55M
"лозунг" должен же объяснять!

да типично все

когда мы идем троллить - это нормально
когда нас троллят - зовем ментов

либо по закону обе стороны действуют
либо по понятиям

когда сначала так, потом - иначе, белоленточники.

с коррупцией не борются подобным образом
так только начинают страны разваливать

imjohnsmith
У Вас есть?

У меня есть, у меня есть счет, у меня есть видеоподтверждение и у меня есть понимание того, что человек давший эти данные, находясь каждый день под обстрелами не будет тратить деньги на дачу, которой у него нет, а будет тратить их на насущные проблемы - средства индивидуальной защиты, снарягу и пр. У меня так же есть понимание, что оружие это незаменимый ресурс, а люди нет. И если оружие еще кто-то может дать, то на расход людей, пользующихся этим оружием, ему плевать. И этим людям все равно нужна снаряга, СИЗ, еда и медикаменты.

А у вас слив, ибо ничего кроме пространного звездежа, вы предъявить не можете.

Святос
В чужом глазу соринку мы заметим, в своём же и бревна не видем.
По поводу первичности перечитайте сами, а может вместе с детьми "Маленького принца"

Harbinger

Массам всегда все "монопеносуально". В 17-ом тоже, подавляющее число населения Петрограда ничего не делало, ходило на работу/в кабаки/по своим делам)

Or
А то что оппозиция не может быть "за государство и народ но против воров из правительства". Не может потому что у неё нет базиса. Она(такая оппозиция) теоретически должна бы опереться на народные массы, но увы массам этим всё монопеносуально.

Militarist

Другими словами, для перемен необходимы силы, чтобы захватить власть и чтобы удержать власть (по Макиавелли).
Сейчас диспозиция такова, что чтобы захватить нужно очень много сил и не по мерно больше чтобы удержать, потому что для первого агенты госдепа еще могут раскошелиться а вот второе им нафиг не нужно от Вас.
Массам нужно чтобы льготы сохранились и пенсии не исчезли. Остальное их не колебет. В наших реалиях даже за льготы никто не пойдет сражаться потому что знает на генетическом уровне , что может стать только хуже после этого.

А я этой прямой зависимости не наблюдаю. Я не вижу никаких оснований для того чтобы.... обязательно.... сначала... вот это (уборка у себя) и только потом.... Этой зависимости я не вижу.

То есть для вас нет разницы что в вашей квартире будет жить и распоряжаться ей Сифон и Борода или вы владелец своей квартиры? Не так ли Джон Смит?

Адепт Астартес

У меня есть, у меня есть счет, у меня есть видеоподтверждение и у меня есть понимание
А у вас слив, ибо ничего кроме пространного звездежа, вы предъявить не можете.

Да сколько угодно. Особенно ценно, что у Вас есть "понимание". Оно заменяет веру в данном случае.
Не боитесь, кстати, что потом украинские военные найдут копию того счета? И обвинят в финансовой поддержке терроризма?

T55M
да типично все

когда мы идем троллить - это нормально
когда нас троллят - зовем ментов

T55M
либо по закону обе стороны действуют
либо по понятиям

Причём власть тоже не стесняется в выборе средств из соображений целесообразности. Просто там инструментарий по многообразней есть из чего выбрать.

imjohnsmith
Не боитесь, кстати, что потом украинские военные найдут копию того счета? И обвинят в финансовой поддержке терроризма?

Or
Не согласен. Нет такого "либо-либо". Стороны пользуются тем инструментарием который у них есть. А всякие "либо-либо" напоминают мальчишеские схватки на кулаках с выбором между правилами "либо на кулаках, либо бороться, либо кулаками и ногами...". Прям детство какое-то.

ну да, детство еще законы какие то понавыдумывают.

Так что насчёт возможности Сифона и Бороды пользоваться и распоряжаться вашей квартирой Джон? Вы считаете это правильным?

imjohnsmith
Да сколько угодно.

Это к чему относится? К доказательствам, нецелевого расхода средств? Вы ни одного не привели. Так что ноль.

imjohnsmith
Особенно ценно, что у Вас есть "понимание".

Несомненно это ценно. Плохо когда человек дурак, и ничего не понимает, как вы.

imjohnsmith
Не боитесь, кстати, что потом украинские военные найдут копию того счета? И обвинят в финансовой поддержке терроризма?

Еще один пример вашего идиотизма. Копию чего они найдут? Каким боком там я окажусь? Почему меня должно волновать, в чем они меня обвиняют?

Святос
Так что насчёт возможности Сифона и Бороды пользоваться и распоряжаться вашей квартирой Джон? Вы считаете это правильным?

T55M
еще законы какие то понавыдумывают.

Святос
Так что насчёт возможности Сифона и Бороды пользоваться и распоряжаться вашей квартирой Джон? Вы считаете это правильным?

а вот не надо этих упрощений, есть необходимая частная собственность (кров, одежда, пища и т.д.), а есть собственность на средства производства, недра и средства манипуляций и т.п. разницы не чувствуете?
У Сифона есть выбор даже при отсутствии квартиры, у рабочего или зомбированного выбора уже нет. Ребята своими мирными выступлениями гонят волну, обществу это не нравится, общество реагирует как может, можно и по роже, а можно и на 15 суток. Аааа степень законности! ну так после мирных протестов начнется же майдан, так? я против.

Адепт Астартес
Это к чему относится? К доказательствам, нецелевого расхода средств? Вы ни одного не привели. Так что ноль.

imjohnsmith
Кто такие Сифон и Борода и причем здесь моя квартира?

Gets
есть необходимая частная собственность

Святос
Пост ваш номер 270 ответ на ваши вопросы

Какие законы были нарушены? Снаружи частного владения можно жарить шашлыки. Не надо путать территорию рядом с частным владением и подъезд дома. Это разные вещи.

Or
Не персонально к Gets. А так чисто как повод для высказывания.
Чего меня всегда радует, что постоянно находится некто желающий определить что людям необходимо, а что избыточно. Причём вызывают определённое уважение люди испытывающие к этой теме академический интерес. Но в интернетах в основном встречаются те кто просто не договаривает "...обрезать нах, всё что сверх необходимого".
😊

ну во-первых не академический, я ярый капиталист в настоящем, а во-вторых, встречный вопрос - определение необходимого от кого в большей степени исходит, от работника или от владельца? и таки да, меня тоже удивляет, как некоторые (не персонально к Оr 😊 ) говоря о необходимой свободе неопределенности все таки определяют.

почти аноним
шлагбаум перейти хотели?

Gets
собственность на средства производства

imjohnsmith
законы были нарушены

Святос
имущество принадлежит

Johnsmith вы часто шашлыки жарите на проезжей части и у ворот?

Никто не шел распоряжаться

шлагбаум перейти хотели?

Or
Конечно. Закон ведь не с неба спустился. Он суть "воля правящей группы" обличённая в текстовую форму. Ровно такой же инструментарий в руках власти как и любой другой.

так значит все же "по-детски"? по правилам, а не по беспределу?
а уж какие там правила - закон или понятия - дело десятое.

BOLT2000
Они шли именно за этим.

Ждем иска от владельца поместья о нарушении его частного владения.

Да. Хотели.

Пожарить шашлыки у ограды?

Святос
Johnsmith вы часто шашлыки жарите на проезжей части и у ворот?

почти аноним
зачем на охраняемой территории жарить?

imjohnsmith
именно за этим.

А что там охранять, если это не частная собственность? Собственность - за забором.

Lis-biker
причитнить моральный вред своим убожеством

причём тут холоп/ не холоп? какого хрена им там надо? да ещё и с камерами? это как минимум противозаконно, как и клевета.. а дача.. лично мне &%#^%^%какая у него дача.

Да, я уже несколько страниц назад говорил - нечего холопам даже приближаться к барским владениям.

почти аноним
считаете назаконность ограды - в прокуратуру идите. там вам все и обьяснят.

А еще лучше - в СК. Бастрыкин любит людей в лес вывозить. Надолго о шашлыках забудешь.

иное уже надоело.
повторю только ключевое, что бы за буквами не затерялось.

"что бы уничтожить крыс, нет нужды жечь амбар с зерном, каждой задаче свой инструмент"

Or
Начну с конца. Я не воспринимаю фразу шаблонно-отрицательно. Я не признаю её истинной. Не по каким либо морально-этическим соображением. А потому что она является не более чем афоризмом. Сиречь мыслью обличённую в красивую, но неожиданную форму. Он этот афоризм не соответствует критерию точности. А потому назвать его истинным я не могу.

/тяжело вздыхает/
может ли быть афоризм истиной?
истинная мысль должна быть обличена в некрасивую и ожидаемую форму?
как форма связана с критерием точности?

(хотел написать "ну вот, все как обычно", но потер, не стал уподобляться)

Or
Терь о примерах. Не буду их приводить. Это вам ничего не даст. Вы начнёте упираться ровно так же как всегда.

чисто для собственного понимания. важно.

Or
Я лишь напомню Вам, что в данном случае вы всё таки говорите о цели как о продукте постановки (результатом воли индивида, постановщика цели). Соответственно, Вы поступаете как всегда и решаете за других как им должно "ставить цели", "соотносить результаты с издержками" и т.п.

Or
Я лишь напомню Вам, что в данном случае вы всё таки говорите о цели как о продукте постановки (результатом воли индивида, постановщика цели). Соответственно, Вы поступаете как всегда и решаете за других как им должно "ставить цели", "соотносить результаты с издержками" и т.п.

Я же полагаю, что индивид может захотеть и не следовать Вашим указаниям.
Возможно он разобъёт при этом себе башку об пень, но факт не следования этим всеобщим предписаниям, будет иметь место.

а вот призывать его разбивать, внушая разное, особливо из корыстных побуждений - это уже преступление.

почти аноним
не ваши слова о том, что надо было наряд вызывать, а не рукой в лицо бить?

почти аноним
нечего проникать на охраняемую территорию, во первых.
вы не знаете что там.
считаете назаконность ограды - в прокуратуру идите. там вам все и обьяснят.
считаете что все воры - становитесь депутатом и исправляйте страну.

отлично!

не революция, а эволюция

Так владелец дачи сначала вызвал наряд?

А кто были эти гопники?

Gets
ну во-первых не академический, я ярый капиталист в настоящем, а во-вторых, встречный вопрос - определение необходимого от кого в большей степени исходит, от работника или от владельца? и таки да, меня тоже удивляет, как некоторые (не персонально к Оr ) говоря о необходимой свободе неопределенности все таки определяют.

Ну и на встречный вопрос отвечу.
Это неопределённость. Поскольку случаи бывают разные то определить "большую степень" для того чтобы её можно было взять в качестве "прокрустова ложа" не возможно.А если рассуждать академически(статистически) думается процесс носит более сложный характер и определяется работником в части максимума необходимого, а работодателем в части минимума необходимого. При этом, скорее всего, больший путь к точке равновесия проделывает работник (изменяя свои требования). На это есть ряд причин, но думаю Вы догадываетесь о них.

imjohnsmith
Так владелец дачи сначала вызвал наряд? А кто были эти гопники?

а зачем сразу оскобления? это не они там слава украине шептали, это эти эльфы приехали учинить беспредел, произвол и прочую беззаконность, так ведь? а местные активные граждане попрепятсовали им. и правильно сделали, активность населения тоже должна быть. Оказание содействия сотруднику полиции должно не только приветствоваться но и поощряться 😊
пысы:до сих пор не привыкну к "полиции", ну да бог с ней, не в названии дело.

это не они там слава украине шептали

почти аноним
не расслышал, спасибо.
это еще, к тому-же несанкцианированный митинг.

T55M
так значит все же "по-детски"? по правилам, а не по беспределу?
а уж какие там правила - закон или понятия - дело десятое.

Попробую пояснить ещё раз.
ДЕтские правила - это договорённости между мальчишками о том как(каким инструментарием) они будут друг друга метелить. У них реально "либо-либо"

Закон это один из инструментов которым власть "метелит" всех кого надоть.
Понятия это один из инструментов которыми воры законники "метелят" всех кого надоть на зонах.

Беспредел это эмоциональная оценка проявления отхода от "детских правил".

Отход от закона (напоминаю инструмента власти) отходом от "детских правил"(если они есть, а их во взрослой жизни нет)не является. Это просто отказ от использования данного инструмента.

imjohnsmith
Но они хотели прямо на проезжей части? У

вы сейчас написали какую-то малосвязную фигню.

А разве на видео видно что они хоть шаг сделали в сторону забора?

/оценочное суждение/

предварительный итог:

люди, наделенные гражданским самосознанием и гражданской смелостью дали достойный отпор провокаторам.
возможно, превысив, но их можно оправдать, нападающих было в 3-4 раза больше.

Святос
А разве на видео видно что они хоть шаг сделали в сторону забора? Только на проезжей части дороги у шлагбаума и снимают.

мне например не нравится, когда мне дорогу перегораживают, а уж когда снимают, могу тоже того этого 😊

кстати все в курсе, что за маты в сети блокировка аккаунта по закону вроде скоро или даже штраф!

У меня возле подъезда лавочка стоит. Приятно знаете на ней посидеть вечерами минералку с сигареткой пропустить. Особенно в жаркие дни. Так воь когда пьяные компании за ней сидят и громко и матерно разговаривают я делаю им замечания на громкость и мат, но не за сидение на лавочке. Понимающие люди начинают говорить тихо и не ругаться. Было пару раз не поняли. Что вы вот прикажите с этим делать?

интересно... 1000 страниц натрындим?
вот у меня вопрос.. к эээ защитничку, а где доказательство что это люди этого человека? может они договорились заранее с эээ активистами- устроить провакацию, ибо мало кто будет задаваться таким вопросом, всеж только видео видят, как нивчём не повинные борцы за правду добро и справедливость выхватили чутка люлей..

люди, наделенные гражданским самосознанием и гражданской смелостью дали достойный отпор провокаторам.

Святос
у шлагбаума и снимают.

Святос
У меня возле подъезда лавочка стоит. Приятно знаете на ней посидеть вечерами минералку с сигареткой пропустить. Особенно в жаркие дни. Так воь когда пьяные компании за ней сидят и громко и матерно разговаривают я делаю им замечания на громкость и мат, но не за сидение на лавочке. Понимающие люди начинают говорить тихо и не ругаться. Было пару раз не поняли. Что вы вот прикажите с этим делать?

Lis-biker
интересно... 1000 страниц натрындим?
вот у меня вопрос.. к эээ защитничку, а где доказательство что это люди этого человека? может они договорились заранее с эээ активистами- устроить провакацию, ибо мало кто будет задаваться таким вопросом, всеж только видео видят, как нивчём не повинные борцы за правду добро и справедливость выхватили чутка люлей..

хороший кстати вопрос, спасибо за вопрос: 😛 этож точно ихний кукловод послал титушек, чтобы бучу уксроили на пустом месте, вот ведь поскудные какие...

У меня возле подъезда лавочка стоит. Приятно знаете на ней посидеть вечерами минералку с сигареткой пропустить. Особенно в жаркие дни. Так воь когда пьяные компании за ней сидят и громко и матерно разговаривают я делаю им замечания на громкость и мат, но не за сидение на лавочке. Понимающие люди начинают говорить тихо и не ругаться. Было пару раз не поняли. Что вы вот прикажите с этим делать?

Or

вы сейчас написали какую-то малосвязную фигню. Мне сложно в ней разобраться.

Попробую пояснить ещё раз.
ДЕтские правила - это договорённости между мальчишками о том как(каким инструментарием) они будут друг друга метелить. У них реально "либо-либо"

Закон это один из инструментов которым власть "метелит" всех кого надоть.

Понятия это один из инструментов которыми воры законники "метелят" всех кого надоть на зонах.

Беспредел это эмоциональная оценка проявления отхода от "детских правил".

Отход от закона (напоминаю инструмента власти) отходом от "детских правил"(если они есть, а их во взрослой жизни нет)не является. Это просто отказ от использования данного инструмента.[/B]

Ог, у вас представления о законе из каких то дремучих 70-80 годов. вы как представитель горьковской подпольной ячейки мнс-либертарианцев, вчера доставший где то листовку "солидарности" и благоговейно разглаживающий ее на столе.
закон равно относится и к гражданам и к власти.
так и понятия обязаны соблюдать и "законники" тож.

закон и "законник" не видит этимологического сходства?
"детские правила", "понятия", "закон" - не видите единой природы? не видите фрактальности? не видите противопоставление беспределу?

хороший кстати вопрос, спасибо за вопрос:

Gets
ясно что перекрывают дорогу и снимают без разрешения, митингуют можно сказать по непонятному поводу, а народ у нас стал сознательный, более того, чуткий

T55M
что бы уничтожить крыс, нет нужды жечь амбар с зерном, каждой задаче свой инструмент"

T55M
может ли быть афоризм истиной?
истинная мысль должна быть обличена в некрасивую и ожидаемую форму?
как форма связана с критерием точности?

T55M
приведите, это важно для понимания мной.
упираться не буду.
и даже оспаривать корректность не буду.

чисто для собственного понимания. важно.

T55M
я? нет, не я.
моими пальцами в настоящий момент говорят "лучшие практики УП".
"выгода от декомпозиции должна превышать издержки на нее" = "цель оправдывает средства" = "целесообразность"

T55M
так мы ж обсуждали уже.
пусть разбивает - это ж природа!
выбраковка генома.

T55M
а вот призывать его разбивать, внушая разное, особливо из корыстных побуждений - это уже преступление.

Or
А может и есть нужда. Это не мне решать и не Вам. Это будет решать тот кто будет применять инструмент. Именно он определит соответствует он задаче или нет.

T55M
/оценочное суждение/

предварительный итог:

люди, наделенные гражданским самосознанием и гражданской смелостью дали достойный отпор провокаторам.
возможно, превысив, но их можно оправдать, нападающих было в 3-4 раза больше.

А мне было забавно понаблюдать за процессом.

Or
А может и есть нужда. Это не мне решать и не Вам. Это будет решать тот кто будет применять инструмент. Именно он определит соответствует он задаче или нет.

мда...

с чего начали, к тому и пришли.
а ведь были же, мелькали отдельные проблески...

на фоне либерала почвенника не видно.

Or
но при вкрадчивом рассмотрении приходит понимание что он не точен и потому не истинен.

в чем не истинность "цель оправдывает средства (результат должен превышать издержки на его получение)"?

Or
Это реально не имеет значения.

кмк, вы просто не имеете примеров, антиподных моему тезису.

Or
Эту тему "лучших практик" мы тоже проходили. Вы опять пытаетесь взять за основу практические методики созданные без теоретической базы (как с Маслоу) или узкого применения. И распространить их своим волевым усилием на всё-всё-всё-всё .

ваш комментарий прочту, но отвечать не буду.

/ну хоть немного мотивации к написанию алгоритма появилось/

Or
В сою очередь дам своё "оценочное суждение"
Холуи отработали указивку барина и дали достойный отпор провокаторам, подмяв конечно под себя закон, ну да барин прикроет.
Оправданием их займётся барин или другие его холуи.

А мне было забавно понаблюдать за процессом.

и после этого вы меня обвиняете в идеологизированности?
mauvais ton
/только из-за хорошего впечатления о наших прошлых дискуссиях промолчу/

удачи!

T55M
/ну хоть немного мотивации к написанию алгоритма появился/

Вы поменьше всякую дрянь из банок алюминиевых пейте,
а то симптоматика знакомая проявляется

T55M
Ог, у вас представления о законе из каких то дремучих 70-80 годов

T55M
закон равно относится и к гражданам и к власти.

T55M
так и понятия обязаны соблюдать и "законники" тож.

T55M
закон и "законник" не видит этимологического сходства?
"детские правила", "понятия", "закон" - не видите единой природы? не видите фрактальности? не видите противопоставление беспределу?

Vitar
Вы поменьше всякую дрянь из банок алюминиевых пейте,
а то симптоматика знакомая проявляется

к чему переходить на личности?

Or
Холуи отработали указивку барина

Gets
именно что таким макаром мы и приходим к коллегиальности.

T55M

к чему переходить на личности?

Тут были товарищи, любители коктейлей, с МГУ даже
Поначалу интересно, потом неразборчиво, потом 0

Or
Не придёте. Таким макаром не придёте. Хотя конечно можно логическую цепочку провести от чего угодно к чему угодно... назвав её потом "вот так мы приходим".
Например от "ложки" до "коллегиальности".

я имел ввиду не ролик, а Ваше высказывание, про то, что решение принимает кто то, который может и амбар сжечь. А поскольку мы стремимся, то тут таки все же приходим.

Vitar
Тут были товарищи, любители коктейлей, с МГУ даже
Поначалу интересно, потом неразборчиво, потом 0

Gets

я имел ввиду не ролик, а Ваше высказывание, про то, что решение принимает кто то, который может и амбар сжечь. А поскольку мы стремимся, то тут таки все же приходим.

это общество стремится, а либеральной теории, прав тот, у кого быки мощнее.

T55M
на фоне либерала почвенника не видно.

T55M
в чем не истинность "цель оправдывает средства (результат должен превышать издержки на его получение)"?

А теперь соотносим варианты и понимаем, что не для всех участников процесса, не любая цель, не любые средства "оправдывает"
Хотя для какого-то субъекта в определённых обстоятельствах это может иметь место.

результат должен превышать издержки на его получение
Со всем разбираться не буду.
Отмечу лишь, что
Результат - это продкут полученный в результате деятельности. Вот чему он сто пудово соответствует так это особенностям процесса его получения.
А вот будет он оцениваться как соответствующий издержкам или не будет это уже вопрос субъектов оценки и методов оценки.
И совершенно не удивительно если, внезапно, долженствование не будет исполнено.

T55M
выше вы говорили "а почему это кто то будет определять за меня, что имеет значение, а что нет?"
как то это все...

T55M
причем здесь я? все вопросы к PMI.

T55M
и после этого вы меня обвиняете в идеологизированности?

Gets
я имел ввиду не ролик, а Ваше высказывание, про то, что решение принимает кто то, который может и амбар сжечь. А поскольку мы стремимся, то тут таки все же приходим.

T55M
это общество стремится, а либеральной теории, прав тот, у кого быки мощнее.

целью явно была провакация, и они её достигли.

прав тот, у кого быки мощнее

на стр 18 я ничего не понял((((

на стр 18 я ничего не понял((((

А и не стоит, Т55м борется за то ,чтобы приравнять и сопоставить теплое к мягкому. Это такое интиллигентное зафлуживание 😊))) постых вещей , о чем Or ему и пытается донести

BOLT2000
Неоднозначно...

Утилитарная (гедонистически-эпикурейская) формула Бентама - "то, что доставляет мне удовольствие - хорошо, то, что усиливает мою боль - плохо", легла в основу философии индивидуализма, которую использовали в своих теориях многие поколения идеологов. ''По природе своей человек не может действовать иначе как, руководствуясь соображениями полезности, то есть стремлением к удовольствию и отвращением к страданию. Общество - не что иное, как сумма индивидов, оказывающих друг другу услуги, ибо польза одного человека обеспечивается действиями (или бездействием) другого, при этом каждый заботится о собственных интересах''. Спенсер же ''резко подчёркивал, что счастье индивида, развитие его индивидуальных талантов и способностей, а не общественное благо являются целью его действий, ещё более усиливая индивидуальный характер теорий утилитаризма, оставаясь в её рамках''.

Как успехи,джентельмены?тех кто еще не в ватниках с балалайкой и бутылкой путенки еще не п..дят? 😊

Militarist
А и не стоит, Т55м борется за то ,чтобы приравнять и сопоставить теплое к мягкому. Это такое интиллигентное зафлуживание 😊))) постых вещей , о чем Or ему и пытается донести

не корректно

речь идет о разных подходах

дедукция и индукция

Т55М - давайте найдем максимальный уровень сходимости.
оппонент - нет, необходимо исходить из максимизации разницы.

Т55М - во, и это и это зеленое, может у них есть что общего?
опонент - нет вот здесь царапина, это не может быть сравниваемым в принципе.

либо "общий принцип", либо "ода хаосу".

в этом и разница

"славянофил" и "западник"

"общинник" и "эгоцентрист"

"жить" и "существовать"

на взгляд Т55М, решается элементарно
человек как вид может выжить только общиной.
одиночка - горсть микроэлементов в периоде 50-60 лет.
сбалансированная группа людей - экспансия во всяких формах, подверженная определенным закономерностям.

потому "общее выше частного"

оппонент - не, мыслю, значит существую, никто мне не указ, после меня хоть потоп, все определяет случайность.

потому "частное выше общего"

либо выявляем закономерности и используем их во блага экспансии семьи, народа, вида, либо живем кто как хочет, кто сильнее сегодня, тот и прав.

Militarist
А и не стоит, Т55м борется за то ,чтобы приравнять и сопоставить теплое к мягкому. Это такое интиллигентное зафлуживание ))) постых вещей , о чем Or ему и пытается донести

Опель-капут
Как успехи,джентельмены?тех кто еще не в ватниках с балалайкой и бутылкой путенки еще не п..дят? 😊

еще нет, но некоторым безватникам придется много прыгать зимой, что бы согреться
http://versii.com/news/309310/

Это такое интиллигентное зафлуживание ))) постых вещей

реклама внизу страницы, она на кого расчитана?

"щит противовударный"

http://www.zavod-trud.ru/catal...protivoudarniye

не корректно

речь идет о разных подходах

дедукция и индукция

Это все лирика. Не хочк Вас обидеть , читать Вас интересно , но большинству это не понятно да и Вы сами начинаете иногда в своей полемике путаться.

Изначально всю проблему можно описать более простыми терминами с точки зрения трансгуманизма.

1) Человек смертен
2) Человек боится смерти
3) Человек хочет избежать смерти или хотя бы оправдать смерть (жизнь ради высшей цели , самопожертвование, плотские утехи и.т.д.)
В результате человек должен постоянно решать эти вопросы.
Сейчас у человека отняли время на самосовершенствование. Его затянули в пучину рутины и мысли просто прожить очередной день. Но душа знает что смерть рядом и что страшно умирать в неизвестности поэтому начинается раскардаш в том что надо делать и что хочется делать.
Одним повезло, они могут залить глаза вечером , чтобы завтра проснуться и вернутся к рутине
Другим не повезло, они понимают , что рутина - это не спасение, спросят на смертном одре по другим критериям.
Что самое смешное, но первых не меньше, а может даже и больше , но не всем дано понять, что проблемы , которые они испытывают, созданы искусственно.

T55M
оппонент - нет, необходимо исходить из максимизации разницы.

T55M
давайте найдем максимальный уровень сходимости.

T55M
Т55М - во, и это и это зеленое, может у них есть что общего?
опонент - нет вот здесь царапина, это не может быть сравниваемым в принципе.

T55M
либо "общий принцип", либо "ода хаосу".

либо "имеется предопределённость", либо "ничего не предопределено"

T55M
в этом и разница

"славянофил" и "западник"

"общинник" и "эгоцентрист"

"жить" и "существовать"

T55M
"общее выше частного"

T55M
потому

T55M
одиночка - горсть микроэлементов в периоде 50-60 лет.
сбалансированная группа людей - экспансия во всяких формах, подверженная определенным закономерностям.

T55M
человек как вид может выжить только общиной.

T55M
оппонент - не, мыслю, значит существую, никто мне не указ, после меня хоть потоп, все определяет случайность.

T55M
потому "частное выше общего"

T55M
либо выявляем закономерности и используем их во блага экспансии семьи, народа, вида, либо живем кто как хочет, кто сильнее сегодня, тот и прав.

Militarist
Это все лирика. Не хочк Вас обидеть , читать Вас интересно , но большинству это не понятно да и Вы сами начинаете иногда в своей полемике путаться.

все сложности от того, что хотим выставить оппонента "неправым".
начинаем раздергивать тезис на отдельные предложения/слова/буквы и тонем. Т55М периодически пытается вернуть под солнышко обсуждаемый тезис из воронки буквоверчения, но и ему это надоедает.

Militarist
Изначально всю проблему можно описать более простыми терминами с точки зрения трансгуманизма.

1) Человек смертен
2) Человек боится смерти
3) Человек хочет избежать смерти или хотя бы оправдать смерть (жизнь ради высшей цели , самопожертвование, плотские утехи и.т.д.)
В результате человек должен постоянно решать эти вопросы.
Сейчас у человека отняли время на самосовершенствование. Его затянули в пучину рутины и мысли просто прожить очередной день. Но душа знает что смерть рядом и что страшно умирать в неизвестности поэтому начинается раскардаш в том что надо делать и что хочется делать.
Одним повезло, они могут залить глаза вечером , чтобы завтра проснуться и вернутся к рутине
Другим не повезло, они понимают , что рутина - это не спасение, спросят на смертном одре по другим критериям.
Что самое смешное, но первых не меньше, а может даже и больше , но не всем дано понять, что проблемы , которые они испытывают, созданы искусственно.

душа - геном, который одновременно и инструмент, и самоценность. самовоспроизводящий элемент.
мятущаяся в страхе перед "Смертью" душа - влияние гормонов, управляющие воздействия геномной программы на наш организм .
нет продолжения рода - обратная связь мучит ответственный орган, возникает гормональный дисбаланс, физиологический стресс, включается к.л. компенсаторный механизм, сублимация, замещение, етс.

следование своей программе, заложенной в геноме - зона комфорта.

социум по ряду причин сегодня ломает программу, потому больше стрессов, революционеров, потреблядства и проч.

революционная ситуация - возмущение невозможностью обеспечить продолжение своего рода.

"жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе"

Militarist
1) Человек смертен
2) Человек боится смерти
3) Человек хочет избежать смерти или хотя бы оправдать смерть (жизнь ради высшей цели , самопожертвование, плотские утехи и.т.д.)

Militarist
В результате человек должен постоянно решать эти вопросы.

Militarist
Сейчас у человека отняли время на самосовершенствование. Его затянули в пучину рутины и мысли просто прожить очередной день.Но душа знает что смерть рядом и что страшно умирать в неизвестности поэтому начинается раскардаш в том что надо делать и что хочется делать.

Militarist
Одним повезло, они могут залить глаза вечером , чтобы завтра проснуться и вернутся к рутине
Другим не повезло, они понимают , что рутина - это не спасение, спросят на смертном одре по другим критериям.

Militarist
но не всем дано понять, что проблемы , которые они испытывают, созданы искусственно.

предлагаю к сотворчеству

T55M
геном ... самовоспроизводящий элемент.

есть субстанция, которая с помощью биохимических реакций организует определенным образом окружающее ее вещество и пространство для увеличения количества копий с заданным уровнем изменений.

T55M
"жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе"

Чисто по логике получается что тот кто не участвует в процессе этой самой передачи, тот у же и не живёт, хрен знает чем занимается.

И вот так у Вас везде. Не исчерпывающие всех вариантов условия, не исключающие иных трактовок определения. И именно пользуясь этими"логическими ошибками" вы и "плюсуете к одному яблоку одну банку варенья" и получаете нужный вам ответ.(или как там было в мультике про Перестукина, помножили лошадь на быка)

Используйте более строгие определения. Более исчерпывающие условия. Вот моё пожелание к Вам, которое вы называете буквоверчением.

однако есть пара сомнений в истинности (но это может быть связано с различной трактовкой слов, например "боится")
п.2 и п.3(соответственно). И п.3 выглядит промежуточным выводом, а не опорным утверждением.

Я просто пишу сейчас левой ногой ибо день сумасшедший на работе, поэтому филигранность формулировок не выходит с ходу, чуть позже смогу добиться необходимости и достаточности.

Не вызывает сомнения, хотя причинно-следственная связь не выглядит очевидной.

ТОже пока только нутром чувствую и исключений не подобрал

Перечисление не полное, куда Вы отнесёте фаталистов, например, или верующих. Думается сортов "мяса" значительно больше двух.

Фаталисты , верующие а также различные рода сектантов , типа "Движения за возрождения крестьянства на Руси" - движимо, согласно выше мною сказанному , решить вопрос со смертью. Это твопрос стоит перед всем и каждым, кто то может его решение дилегировать "высшему разуму", кто то может пытаться бороться изучая смерть и изучая жизнь, кто то решает , что бессмертие в семени своем, а кто то строит пирамиды и ковыряет саркофаги. В любом случае именно то , кем станет человек, обусловлено решением этого глобального вопроса - как быть со смертью.

Думается слово "искусственно" Вы употребили умышленно. Уж не о МЖМЗ (ЗОГе или чём-то подобном) речь? Для меня это "слегка диагноз", сори если чо.

И да и нет. Т.е. это не приверженность теории заговоров в чистом ее виде. Это осознание того, что нынешнее положение вещей имеет проблемы, но есть категория людей, которые эти проблемы выгодны.

Or
Всё таки, цитну. Мож дойдёт до вас суть моих претензий.

Чисто по логике получается что тот кто не участвует в процессе этой самой передачи, тот у же и не живёт, хрен знает чем занимается.

экспансия семьи/рода/народа/цивилизации/биологического вида

Or
И вот так у Вас везде. Не исчерпывающие всех вариантов условия, не исключающие иных трактовок определения. И именно пользуясь этими"логическими ошибками" вы и "плюсуете к одному яблоку одну банку варенья" и получаете нужный вам ответ.(или как там было в мультике про Перестукина, помножили лошадь на быка)

Используйте более строгие определения. Более исчерпывающие условия. Вот моё пожелание к Вам, которое вы называете буквоверчением.

я убрал "цель".
этого достаточно для абсолютной корректности определения

T55M
есть субстанция, которая с помощью биохимических реакций организует определенным образом окружающее ее вещество и пространство для увеличения количества копий с заданным уровнем изменений.

"есть субстанция, которая с помощью биохимических реакций организует определенным образом окружающее ее вещество и пространство ПРИ ЭТОМ наблюдается увеличение количества копий с РАЗЛИЧНЫМ уровнем изменений. "

Вот так имхо, на порядки корректнее. Хотя отдельные слова можно и ещё подравнять (но это уже детали).

T55M
можно, не имея своих детей помогать растить ребенка брату/сестре.
можно, не имея своих детей посадить вишневый сад.
можно, не имея своих детей создать энергосберегающую технологию.
можно защищать, лечить, воспитывать, кормить обеспечивая...

экспансия семьи/рода/народа/цивилизации/биологического вида

T55M
я убрал "цель".
этого достаточно для абсолютной корректности определения

вы эта.. завязывайте курить

душа - геном, который одновременно и инструмент, и самоценность. самовоспроизводящий элемент.

Давайте как раз вот этого вот избегать. Геном - это геном, душа - это душа. Когда исследователь сталкивается с чем то, что не может пощупать , он использует более понятные термины вроде - "особый вид материи", но мешать все в одном котле устаявшиеся термины с со слабо изученными - это моветон

Or
Меня не приглашали, но я таки влезу.

Or
"есть субстанция, которая с помощью биохимических реакций организует определенным образом окружающее ее вещество и пространство ПРИ ЭТОМ наблюдается увеличение количества копий с РАЗЛИЧНЫМ уровнем изменений. "

имеет право на рассмотрение
если уж мы подразумеваем некое программирования для преобразования вещества и пространства, почему именно в качестве бесплатного приложения видим копирование?

ну, и уровень мутаций скорее всего жестко задан.
предположу (доказать не могу), что есть тема не для одной докторской - "зависимость уровня мутаций от уровня изменений отдельных элементов окружающей среды"

изменилась среда - например, уровень радиации - уровень мутаций изменился.

Or
Вопрос а можно вообще не заниматься ни первым, ни вторым, ни тертьим, ни четвёртым? Ни двенадцатым? вообще этим всем не заниматься и при этом являться живым?

живое - рождается, дышит, питается, растет, размножается, умирает

Militarist
Я просто пишу сейчас левой ногой ибо день сумасшедший на работе, поэтому филигранность формулировок не выходит с ходу, чуть позже смогу добиться необходимости и достаточности.

Militarist
Это твопрос стоит перед всем и каждым, кто то может его решение дилегировать "высшему разуму", кто то может пытаться бороться изучая смерть и изучая жизнь, кто то решает , что бессмертие в семени своем, а кто то строит пирамиды и ковыряет саркофаги.

Militarist
В любом случае именно то , кем станет человек, обусловлено решением этого глобального вопроса - как быть со смертью.

Militarist
Т.е. это не приверженность теории заговоров в чистом ее виде

Militarist
нынешнее положение вещей имеет проблемы, но есть категория людей, которые эти проблемы выгодны.

T55M
живое - размножается, умирает

о!

в рамках нового определения - "рождается, дышит, питается, растет, размножается (для обладающих сознанием - "помогает размножаться близким"), умирает"

Militarist
Давайте как раз вот этого вот избегать. Геном - это геном, душа - это душа. Когда исследователь сталкивается с чем то, что не может пощупать , он использует более понятные термины вроде - "особый вид материи", но мешать все в одном котле устаявшиеся термины с со слабо изученными - это моветон

предположение

душевные переживания = влияние гормонов, вырабатываемых строго в рамках заданной геномом программы
душа = геном

"идите и размножайтесь" = экспансия генома", "соревнование геномов"

T55M
если уж мы подразумеваем некое программирования для преобразования вещества и пространства, почему именно в качестве бесплатного приложения видим копирование?

T55M
если уж мы подразумеваем

T55M
очему именно в качестве бесплатного приложени

T55M
ну, и уровень мутаций скорее всего жестко задан.

T55M
что есть тема не для одной докторской - "зависимость уровня мутаций от уровня изменений отдельных элементов окружающей среды"

T55M
изменилась среда - например, уровень радиации - уровень мутаций изменился

T55M
живое - рождается, дышит, питается, растет, размножается, умирает

T55M
в рамках нового определения - "рождается, дышит, питается, растет, размножается (для обладающих сознанием - "помогает размножаться близким"), умирает"

T55M
предположение

душевные переживания = влияние гормонов, вырабатываемых строго в рамках заданной геномом программы

Or
Я возможно был резок в слови "холуи"
Предлагаю применить более мягкое слово. Но сии граждане реализовывали не свою гражданскую позицию а исполняли "обязанности".

но простите, эти майдановцы тоже исполняют чужую дудку, ведь так? потому что у них нет ни позиции, ни предложений, ни программы. и да, им платят.

Militarist

А и не стоит, Т55м борется за то ,чтобы приравнять и сопоставить теплое к мягкому. Это такое интиллигентное зафлуживание 😊))) постых вещей , о чем Or ему и пытается донести

почти аноним
если вы требуете от оппонентов действовать по-закону, то и сами действуйте в рамках закона. Если-же вы согласны на беззаконие, то готовьтесь к тому, что найдется кто-то круче ваших яиц.

T55M

Утилитарная (гедонистически-эпикурейская) формула Бентама - "то, что доставляет мне удовольствие - хорошо, то, что усиливает мою боль - плохо", легла в основу философии индивидуализма, которую использовали в своих теориях многие поколения идеологов. ''По природе своей человек не может действовать иначе как, руководствуясь соображениями полезности, то есть стремлением к удовольствию и отвращением к страданию. Общество - не что иное, как сумма индивидов, оказывающих друг другу услуги, ибо польза одного человека обеспечивается действиями (или бездействием) другого, при этом каждый заботится о собственных интересах''. Спенсер же ''резко подчёркивал, что счастье индивида, развитие его индивидуальных талантов и способностей, а не общественное благо являются целью его действий, ещё более усиливая индивидуальный характер теорий утилитаризма, оставаясь в её рамках''.

Militarist

Это все лирика. ..... но не всем дано понять, что проблемы , которые они испытывают, созданы искусственно.

мне вот тут нравится
"Развитие и исход любого конфликта изначально предопределен свойствами характеров персонажей, внутренней логикой происходящего и причинно-следственными связями между цепочкой последовательно наступающих событий.
Личностные характеристики ключевых фигур, их система ценностей и внутренняя мотивация поступков, принятые ими решения, второстепенные персонажи, факторы влияния третьих сил, сама эпоха, в которой действуют персонажи, и даже декорации - все это работает на развитие сюжета, который и приводит к закономерному финалу. И только неискушенному зрителю может показаться, что финал придумывает автор."
http://gwinplane.livejournal.com/1606259.html
это если вернутся к стартовому топику 😊

Vlad V
Для моего города это очень много) Даже больше, чем власти согнали на митинг "за стабильность" (знакомый - СП, так их заставили в гражданское переодеться и идти туда 😀)

А настоящая демократия - это не власть абстрактного арифметического большинства. Это власть большинства политически активных граждан. Разницу чувствуете. У нас даже смогли договориться и выйти вместе и левые, и националисты. А это интересный признак.

Да нет никакой " власти большинства политически активных граждан". Нигде.
А у вас не "смогли договориться", а "простимулировали и тех, и этих".

Vlad V
Разницу чувствуете.

imjohnsmith
Вы в будущем про "заднеприводных" не пишите - и никто к Вам придираться не будет.

Со стороны видится так, что вы за этих, как их... просто грудью на амбразуру.

Lis-biker
... а где доказательство что это люди этого человека? может они договорились заранее с эээ активистами- устроить провакацию, ибо мало кто будет задаваться таким вопросом, всеж только видео видят, как нивчём не повинные борцы за правду добро и справедливость выхватили чутка люлей..

Очень резонный вопрос.
Последнее время такие методы в моде.

Or
А может и есть нужда. Это не мне решать и не Вам. Это будет решать тот кто будет применять инструмент. Именно он определит соответствует он задаче или нет.

Ясно. Опять решать будет госдеп. А потом жечь чужие сараи. Даже если крыс нет.

Or
Крысу посадим в ящик, она не будет размножаться. Она не живая?
Чувак живущий на необитаемом острове вообще ни размножается, ни способствует близкородственному генофонду. Он не живой?

Не совсем корректный пример.
Крыса есть симбиоз живых клеток, она может считаться живой, даже если ей отрубить голову - хвост можно пересадить.
У чувака после 'смерти' можно взять куски и вставить другому чуваку.

надо переезжать в другую ветку, "про алгоритм"

Or
Я вам уже писал ранее: Вассерман не размножается, он не живой?

и я уже комментировал это ранее.
"живой" vs "существующий"

помогаешь обеспечивать в долгосрочной перспективе передачу близкородственного - живой
нет? - существующий.

живой "в перспективе"
из расчета перспективы в 30 лет - условный "вассерман" не живой.

"живой" не "здесь и сейчас", а с точки зрения "выживания рода, этноса, вида".

Or
"гормональный фон" и "душевные переживания"

НЦ
'Фазы любви'

Фаза один - это самое начало любви эту фазу можно определить как 'влюбленность'. Почему все это происходит так внезапно в самый неожиданный момент? А так ли уж неожиданно это происходит? Люди встречаются и общаются друг с другом каждый день, так что о 'неожиданности встречи' не стоит говорить. Но 'видеть' и 'обратить внимание' - разные вещи.Готовность влюбиться опирается на нашу временно сниженную критичность, сниженные требования к общению, когда мы просто никого не ждем и, соответственно, не оцениваем. В этот момент достаточно, чтобы 'вызвавший интерес объект' соответствовал хотя бы по трем-четырем параметрам нашим представлениям об идеале. И мы воспринимаем объект как 'подходящий'. Подходящий для чего? Для начала первой фазы - т.е. влюбленности. Начинается влюбленность с фенилэтиленаминовой атаки. Свой же собственный организм химически атакует родное сознание фенилэтиленамином (ФЭН) и приводит его в состояние, которое и принято называть "влюбленностью". Его признаки одинаковы для всех:

1. Зрачки чуть расширены, глаза блестят дыхание преимущественно ртом и чуть более глубокое, чем обычно.

2. Пульс частит, заснуть в этом состоянии сложно. И это длится не два-три дня, это может продолжаться неделями, а то и месяцами.

3. Температура тела и артериальное давление тоже нестабильны.

4. Изменяется (становится более активным) выделение кожных секретов. И они имеют специальный, не очень различимый, но привлекательный запах.

5. Аппетит снижается. Запасы расходуются очень быстро - жировые прослойки уменьшаются в размерах, фигура 'стремительно приближается к идеальной'.

6. Наступает временное улучшение здоровья, иммунитет повышается, хронические хвори на время отступают, может улучшиться венозный отток. В общем, понятно, зачем: чтобы сил хватило на ухаживание и его успешное завершение и чтобы ничто не отвлекало лишний раз, пока процесс не завершен.

7. Появляется ощущение легкости в теле и особой четкости и ясности сознания, возникает иллюзия, что любая насущная задача может быть легко решена. Это верно только для физической формы, а в интеллектуальном плане совсем наоборот - способность к сосредоточению стремится к нулю.

8. Периодически (несколько раз в день) всплывает ощущение беспричинного счастья. Причина у него есть, и вполне весомая - новая порция гормона поступила в кровь, еще бы не счастье .

Для творчества такое состояние крайне продуктивно. "Когда влюбляюсь - пишу стихи, как сумасшедшая" - рассказывала Арбатова. Слетают барьеры разума, и подсознание максимально возможно использует это. И с легкостью решения задач тоже - какие-то действительно решаются намного легче - за счет обострения реакций, улучшения физической формы, подключения интуиции и т.д.

Данная фаза заканчивается сама. Тем не менее, можно, много и часто меняя объекты по переключению в фазу два, подсесть на ФАН.

Фаза два

За выбросом ФЭНа в кровь выбрасывается дополнительный адреналин - вещество, которое поможет расчистить дорогу к предмету интереса. При благополучном течении романа (взаимном интересе) адреналин дает неутомимость и способность на экстраординарные поступки, свойственные всем влюбленным.

Вспомните - "по морозу босиком к милому ходила", "под окном твоим я готов стоять". При неблагополучном развитии событий (у объекта влюбленности интерес отсутствует) предметом агрессии становится, может стать избранник (не оценил, не понял).Встречаются люди, которым 'хронически не везет' в любви - их любовь остается безответной. Но действительно ли дело в 'невезении', несправедливость судьбы? Они зачастую сознательно или бессознательно избегают объекты, отношения с которыми могут быть налажены. Да им не ответили взаимностью. Зато им не надо договариваться о взаимопонимании, не надо предъявлять себя. Зато - адреналин! Зато - переживания! Что они обычно вспоминают? Да свои чувства, конечно. Ведь и таким образом можно получать чувство собственной важности.

Фаза три - выработка амфетамина.

На этой стадии он вырабатывается в огромном количестве и поддерживает влюбленных в состоянии эйфории. Причем организм быстро привыкает и требует все большие количества. А большие дозы вообще-то для него разрушительны. Эйфория и обвал настроения, море энергии, ушедшей на ссоры и примирения. Для влюбленных на этой стадии уже необходимо "быть вместе". Один сеанс секса здесь заставляет забыть любую предыдущую ссору. Зачем это нужно? Чтобы найти комфортную психологическую дистанцию - где кто главный, кого не устраивает манера общения другого, чтобы отстоять свои интересы, объяснить, что время, отведенное своим собственным занятиям, отводится им не потому, что партнер больше неинтересен. Потому, что два человека встретились и учатся жить вместе.

Фаза четыре

Эта фаза наступает в тот момент, когда амфетомин-допоминовый баланс уходит в сторону преимущества допомина. В результате повышенной выработки допомина (который также является гормоном креативности и риска) падает острота и критичность переживаний - он помогает не бояться нового, идти на риск. Он нужен для того, чтобы согласиться на близость с другим и на его присутствие в собственной жизни, которое, кроме всего прочего вносит в жизнь и массу неудобств, и массу изменений. На этой же фазе повышается и количество серотонина в крови. Серотонин наоборот уже реакция на повышенное содержание дофамина. По результатам этой фазы человек приходит к решению двух важных вопросов:

Как он относится к совместной жизни именно с этим партнером?

Фаза пять

В присутствии партнера организм вырабатывает эндорфины, обеспечивающие ощущения покоя, нежности, ровного и заметного удовольствия от присутствия другого. В паре с эндорфинами у женщины появляются гормоны: окситоцин, обеспечивающий женщине массу полезных именно женских функций, начиная с оргазма и заканчивая успешным отделением плаценты в родах, и прогестерон, стимулирующий ее заботиться о партнере не только в рамках сексуальной игры. Окситоцин вызывает перестройку женского организма под родительские функции. У мужчины в этой фазе вырабатывается только прогестерон, который обеспечивает ему возможность заботиться о партнерше не только в то время, когда он ее хочет, и таким образом сохранять устойчивые отношения с ней.

Беременность автоматически переводит женщину в фазу пять, так как это единственный вариант для нормального развития плода. Перейдет ли в неё синхронно мужчина, это вопрос. Прелесть эндорфинов в том, что организм к ним не привыкает, они как сахар, кода чересчур сладко, то уже невкусно, но и только. Поэтому в кровь поступают ровно. Важный момент: данная фаза практически не ограничена временем. Тем, кому удается в ней остаться, жутко повезло. Хотя это само по себе ещё не гарантирует химически верность до гроба (кайф от ФАН легко перебьет кайф эндорфина).

Финальная фаза

Финальная фаза наступает обычно через 18-30 месяцев. Гормональный фон приходит в норму, люди видят друг друга, как они есть. Пара, которая создавалась все это время, или уже имеет достаточно общего, чтобы жить вместе и без этой химической поддержки или люди понимают, что больше ничего интересного друг в друге найти не могут. Через три года однозначно уровень эндорфина в крови снижается до уровня, когда человек уже готов влюбится по новой, так как кайфа реально мало. "Срок годности" любви попыталась определить мексиканская ученая Х.М. Флорес. По ее расчетам вышло, что это чувство живет всего четыре года, после чего сходит на нет. Исследовательница настаивала: необходимо уметь отличать любовь от симпатии, сексуального влечения и привязанности. Когда чувства только зарождаются, мозг человека начинает вырабатывать особые химические соединения, в результате чего активизируются отделы, отвечающие за эмоции. Пока внутри черепной коробки каждого отдельно взятого индивидуума кипят страсти, ни о чем, кроме предмета обожания, они не думают.

КЦ

можно предположить, что "любовь" не является исключением из всего сонма человеческих метаний, и все остальные "переживания" работают по схожему механизму.

Ог, Милитарист
душа/геном

Введенский
закон
"Отсутствие объективных признаков одушевленности"
еще в позапрошлом веке

а вот как зависит гормональный фон от расовой теории - я не знаю.
есть мнения физиологов, что внутренняя секреция у людей разная, происходящих из разных регионов земли, превышает ли разница между расами, разницу внутри расы - мне не известно, могу только делать предположения.

Or
корреляция уровня мутаций уровню изменений окружающей среды

Or
Я указал "организует определённым образом" потому что оно это делает, а вот есть там программирование,нету там программирования мне это не известно.

копирование, заполнение ареала, экспансия.
физиологически корректное живое имеет физиологическую возможность распространять свои подобия всегда в кол-ве большем единицы
миллионы спор, икринок, сперматозоидов
это предусмотрено самой конструкцией живого.
это получается наилучшим образом у живого.
для этого живой предусмотрен вообще в принципе
быть носителем и распространителем генома.

жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

интересно, когда вас отпустит чудо растение..

Gets
но простите, эти майдановцы тоже исполняют чужую дудку, ведь так? потому что у них нет ни позиции, ни предложений, ни программы. и да, им платят.

Vitar
Не совсем корректный пример.
Крыса есть симбиоз живых клеток, она может считаться живой, даже если ей отрубить голову - хвост можно пересадить.
У чувака после 'смерти' можно взять куски и вставить другому чуваку.

Lis-biker
интересно, когда вас отпустит чудо растение..

Ну... За продолжение рода

T55M
и я уже комментировал это ранее.
"живой" vs "существующий"

T55M
и возможно, именно жесткая

T55M
возможно

T55M
делает
"организацию материи и пространства определенным образом"
делает
"копирование"
делает
"мутации"

T55M
копирование, заполнение ареала, экспансия.

T55M
физиологически корректное живое имеет физиологическую возможность распространять свои подобия всегда в кол-ве большем единицы

T55M
миллионы спор, икринок, сперматозоидов

T55M
это предусмотрено самой конструкцией живого.

T55M
это получается наилучшим образом у живого.

T55M
для этого живой предусмотрен вообще в принципе
быть носителем и распространителем генома.

T55M
жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

T55M
почему то не удивил вопль в конце второго ролика

А может так и...- правильно?

Or
Сперматозоиды не являются подобием(они несут половинный код), неоплодотворённая икра тоже

остальное не корректно, пикироваться лень

Or
1 да делает.
2. нет не делает, а даёт возможность делать.
3. Нет не делает, а имеет свойство мутировать.

Геном - совокупность наследственного материала, заключенного в клетке организма. Геном содержит биологическую информацию, необходимую для построения и поддержания организма - программа.

нет единого мнения, под каким углом рассматривать ген. Одни учёные его рассматривают как информационную наследственную единицу, а единицей естественного отбора является вид, группа, популяция или отдельный индивид. Другие учёные, как например Ричард Докинз в своей книге 'Эгоистичный ген', рассматривают ген как единицу естественного отбора, а сам организм - как машину для выживания генов.
вики

Мендель сделал гениальные обобщения относительно свойств и поведения наследственных факторов при передаче информации от родителей потомкам, которые в последующем легли в основу теории гена. Это следующие фундаментальные свойства наследственных факторов - генов:
1) наличие альтернативных наследственных факторов для развития каждого конкретного признака организма (в современном представлении доминантный и рецессивный аллели гена).
2) Парность наследственных факторов, определяющих развитие признака (у диплоидного организма). Существенный вывод: наследуются не признаки, а от родителей к потомкам передаются вместе с гаметами гены. Из этих двух положений был развит принцип аллелизма.
3) Относительное постоянство гена.
...
Следует отметить, что любые биохимические и биологические процессы в организме находятся под генным контролем.
...
В генотипе содержится программа развития конкретной особи.
...
Генетический груз включает, с одной стороны, патологические генные мутации, наследуемые от родителей и прародителей, и называемые серегационным грузом, если в виде болезни проявляются рецессивные или нелетальные доминантные мутации генов (от латинского segregatio - выщепление).
С другой стороны, определенную часть этого груза составляют новые, вновь возникшие генные мутации (в результате мутагенных влияний внешней среды). Они не прослеживаются в восходящих поколениях и составляют так называемый мутационный генетический груз.
...
Ген - функциональная единица наследственности. Он играет важную роль в наследовании признаков разными организмами. На генном уровне организации наследственного материала обеспечиваются индивидуальное наследование и индивидуальное изменение отдельных признаков и свойств клеток, организмов данного вида.
http://www.vevivi.ru/best/Sovr...-ref222223.html

Ог, смотри

признаки живого

рождение, дыхание, питание, рост, размножение

безвредно можно вынести за скобки только размножение.
только размножение прямо не влияет на способность к существованию.
все остальные признаки строго обязательны для организма.
нарушь хоть что, и из живого организм превратиться в неживое.

и лишь размножение прямо не влияет

но оно есть

как так?

не нужно для существования, но присутствует.
зачем (почему?, для чего? любой вопрос на выбор)?
"размножение", оно же не влияет позитивно на отдельную особь, только трата ресурса.
но эта функция есть и живыми активно используется (смотрим за окно)
нафига она, функция размножения, нужна?

жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

SanSanish

А может так и...- правильно?

да, видел )))

А вот, кстати, Холмогоров объяснил, что такое пятая колонна:

T55M
Геном - совокупность наследственного материала, заключенного в клетке организма.

T55M
Геном содержит биологическую информацию, необходимую для построения и поддержания организма

T55M
- программа.

По статье . В целом всё в ней верно, ИМХО. Только необходимо не подскользнуться на ряде моментов( для целей нашего обсуждения)

T55M
биологические процессы

T55M
В генотипе содержится программа развития конкретной особи.

Холмогоров объяснил, что такое пятая колонна:

Or
Не программа, а скорее скопище данных. Которые свалены в геном как в мусорный бачок.
Иногда из этого скопища собирается нечто жизнеспособное, иногда нет.
Программа же это нечто обладающее алгоритмом сортировки данных, включающее в дело нужные данные и отбрасывающее не нужные. Геном этими свойствами не обладает.

закольцевали тезис))

допустим - геном есть скопище данных.
что осуществляет перебор их в каждом конкретном случае? что отказывает жабрам в существовании в процессе развития эмбриона?

рождение, дыхание, питание, рост, размножение

T55M
рождение, дыхание, питание, рост, размножение

Хотите такую терминологическую базу построить, Ваше право. Только помните что далеко не все из "живых организмов" Живут, собираются Жить, и обязаны Жить. Звучит это дико ровно потому что вы создали вот такой вот термин "Жить".
Помните об этом, и мне этого достаточно. Но я регулярно наблюдаю за Вами что Вы забываете о тех условиях (ограничениях, термина) что сами же вводите и перескакиваете на общепринятые, осуществляя подмену содержательной части.(намеренно или нет вы это делаете это меня мало волнует)

Вы вправе ввести термин "ложка", который на самом деле будет означать комбайн. Только при этом не надо говорить что "ложкой едят", потому что Вашей "ложкой" есть нельзя.

T55M
безвредно можно вынести за скобки только размножение.

T55M
но оно есть

как так?

T55M
не нужно для существования, но присутствует.

T55M
зачем (почему?, для чего? любой вопрос на выбор)?

T55M
"размножение", оно же не влияет позитивно на отдельную особь,

T55M
только трата ресурса.

T55M
но эта функция есть и живыми активно используется

T55M
закольцевали тезис))

T55M
допустим - геном есть скопище данных.

T55M
что осуществляет перебор их в каждом конкретном случае?

T55M
что отказывает жабрам в существовании в процессе развития эмбриона?

BOLT2000

+1000.

+2000

+2000

почти аноним
нет.
рождение, взаимодействие с внешним миром, развитие, размножение, смерть (выключение взаимодействия с внешним миром)

я разные редакции встречал

упустил в перечислении выше "смерть (умирание)"

Or
отутствие сответсвующей(разрешающей) мутации при наличии(уже включенной в стартовый пакет) мутации отказывающей жабрам. ПРичём само проявление их у эмбриона тоже результат того что в своё время не произошла(не случилось) мутация которая выкосила бы эти жабры из (стартового комплекта) нахрен. Например, следом за плавательным пузырём(рыбим).

не понял.
мутация - отклонение, дельта между фактом и нормой

возвращаю вам ваши типичные возражения
как "мутация" может "отказывать" или там "разрешать"? у "мутации" нет воли, это не субъект! или, вы заявляете, что это программа?

если мутации, как вы ранее заявляли, хаотичны, почему дети похожи на родителей, а не на свиней или мух с которыми у человека есть общие гены?

мое мнение
мутации 2 видов
- накопленные ошибки
- влияние среды

принцип парето нам в помощь.
накопленные ошибки суть константа, вынесем их за скобки

есть норма, а есть отклонения.
отклонения в стабильных условиях стабильны.
отклонения в изменяющихся условиях возрастают пропорционально амплитуде изменений

нужны для того что бы

хоть и случайным перебором, но "попасть в масть".
типа, жабры сухопутному не нужны, а тут наводнение.
случайно мутировавший "жабровый" человек сможет и далее нести геном.

более сложный вариант - запустит мутацию в эту сторону какой либо внешний фактор, например, одновременное снижение нагрузки на позвоночник и кессонная болезнь у обоих родителей.

T55M
мутация - отклонение, дельта между фактом и нормой

T55M
как "мутация" может "отказывать" или там "разрешать"? у "мутации" нет воли, это не субъект! или, вы заявляете, что это программа?

T55M
если мутации, как вы ранее заявляли, хаотичны, почему дети похожи на родителей, а не на свиней или мух с которыми у человека есть общие гены?

T55M
мутации 2 видов
- накопленные ошибки
- влияние среды

T55M
есть норма, а есть отклонения.

T55M
отклонения в стабильных условиях стабильны.
отклонения в изменяющихся условиях возрастают пропорционально амплитуде изменений

T55M
нужны для того что бы

ваши ставки, господа.

Or
Думается вы говорите не о мутации генома(генного набора, генов или ином подобном), а о проявлении мутаций в виде соответствующих внешних отклонений. Тем самым вы подменяете понятия.Опять "ползаете по граням многогранного термина".

мутация генома тянет за собой изменения в организме
хромосомы по разному переплетаются, оттого 6 палец
причины 2
накопленная ошибка
изменение среды
_______________

в геноме отклонение, значит в соответствующем внешнем тоже отклонение. прямое влияние.

вы понимаете, что подобного рода ваши комментарии не только бессмысленны, они вредны диалогу?
о чем вы ведете речь?
о том что "я ползаю по граням"?
о том что "я подменяю"?

не о тезисе, не о контртезисе
о якобы "подмене".

"предмет" диалога подменяется "формой" ведения диалога

а=в
ты типично для тебя совершил подмену понятий
нет, я не совершал подмену понятий, вот а-в=0
ууу, ты ползешь по граням, как я и говорил
смотри, а+1 = в+1
ты размываешь понятия, придаешь им новый смысл

что такое а?, что такое б?
равно ли "а" и "б", или нет?,
уже становится пофиг.

Or
Это лишь один из вариантов.Но не исключающий все остальные.
Посадите дрозофил в реактор стабильно дающий внешние условия и вы увидите "все краски мира".

)

"горизонт планирования"

стала нормой радиация?
станет нормой другая форма генома.
только одна группа мутаций генома.
останется только самая приспособленная к изменившимся условиям группа мутаций.
закрепится в новом "этносе" только один вид группы мутаций.
только та группа мутаций, которая выживет и даст потомство, которое выживет.
остальные группы мутаций приведут к вымиранию.
выживут только мухи с той группой мутаций, которые позволят обеспечить возможность передачи близкородственного генофонда ("этноса") в долгосрочной перспективе.
остальные геномные линии умрут.
их не будут.
их мутации не дали им возможность оставить потомство.
помешали, как камень.

потому

Цель Жизни есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

и да, сразу уточню, "цель", это как "мутация".
"как камень" (с) Ог, "своей воли нет, а душит".

вообще, фразу "как камень", возьму на вооружение.

Or
Это вопрос вероятности наступления события.В данном случае мутации с определёнными свойствами. При этом у одних и тех же родителей рождаются разные дети (хотя бывают и близнецы). Кроме того рождаются дети с "генными болезнями", и различными отклонениями (классика - 6 пальцев). Просто вопрос случая иногда пробивает так иногда не так

SanSanish
А может так и...- правильно?

Правильно, правильно!
А то развели: "а какой закон они нарушили? Они же ничего не нарушили!"
А всё просто - чувствуешь унутренним чутьём - падла! И по е&@лу!
Кстати, поучиться нужно у украинских товарищей. Они сильно не заморачиваются законностью своих действий. "Москаляку - на гиляку!" И весь хрен до копейки.
Соответственно - для нас: "Пятую колонну - по е&@лу!" Пока. А не уймётся - на гиляку!

для нас: пятую колонну - по е&@лу! Пока. А не уймётся - на гиляку!

игру можно играть

собственно для вас-в эту игру можно играть и вдвоем...

T55M
мутация генома тянет за собой изменения в организме
хромосомы по разному переплетаются, оттого 6 палец
причины 2
накопленная ошибка
изменение среды

А сами мутации в виде ошибок сцепления РНК и ДНК проходят постоянно(они могут быть более или менее интенсивны, но есть всегда)

T55M
в геноме отклонение, значит в соответствующем внешнем тоже отклонение. прямое влияние.

T55M
не о тезисе, не о контртезисе

T55M
а=в
ты типично для тебя совершил подмену понятий

T55M
нет, я не совершал подмену понятий, вот а-в=0
ууу, ты ползешь по граням, как я и говорил
смотри, а+1 = в+1
ты размываешь понятия, придаешь им новый смысл

T55M
что такое а?, что такое б?
равно ли "а" и "б", или нет?,
уже становится пофиг.

T55M
"цель", это как "мутация".
"как камень" (с) Ог, "своей воли нет, а душит".

T55M
стала нормой радиация?
станет нормой другая форма генома.
только одна группа мутаций генома.

T55M
останется только самая приспособленная к изменившимся условиям группа мутаций.
закрепится в новом "этносе" только один вид группы мутаций.
только та группа мутаций, которая выживет и даст потомство, которое выживет.
остальные группы мутаций приведут к вымиранию.
выживут только мухи с той группой мутаций, которые позволят обеспечить возможность передачи близкородственного генофонда ("этноса") в долгосрочной перспективе.
остальные геномные линии умрут.
их не будут.
их мутации не дали им возможность оставить потомство.
помешали, как камень.

T55M
если мутации хаотические, где "вневидовые" мутации?
почему у курицы не рождается утка?
у них общих генов процентов 95.

Or
Это вопрос вероятности.
Чтобы от курицы родилась утка нужно при помощи мутаций изменить жалкие 5 % генотипа причём строго определённым образом (не каким угодно, а строго определённым)
Какова вероятность такого события?

50 млн лет назад какая была вероятность того, что некто Ог напишет на ганзе вышеприведенную цитату?

вы меня не понимаете принципиально.
причины этого не вижу.

вы уж определитесь уже

либо "произвольно", как вы писали ранее, либо "строго определенным образом"?
либо "произвольно", либо с "ограничениями", "по алгоритму", "как запрограмированно"

ну и
95% схожих не играют почему то, а рулят 5% различных

так может быть, махнем бритвой "всем на зло" оккама и скажем - "так задумано!"?

____________________

иное может быть прокомментирую, очень хочется написать
"Ииии? в чем отличия от моего исходного поста? в чем собака порылась? "комментарий ради самого факта комментария"?

не выдержал перечтя еще раз

Or
Ну так это не накопленная ошибка а сумма трёх ошибок (результат трёх мутаций)

ну это же пиздец как меняет смысл моего сообщения!
переворачивает его с ног на голову!!

Or
Это не вопрос мутаций это вопрос отбора.
Эта норма - "среднее арфмитическое" является результатом отбора.

не среднеарифметическое, а то, которое оказалось лучше приспособленное.
в живом нет среднеарифметического.
либо соответствуешь и "продолжаешься", либо нет и "горсть микроэлементов"
никто не складывает удачных и не удачных и не лепит из них среднеарифмитическое.
либо ты соответствуешь условиям, либо тебя нет.

T55M
50 млн лет назад какая была вероятность того, что некто Ог напишет на ганзе вышеприведенную цитату?

T55M
вы уж определитесь уже

T55M
либо "произвольно", как вы писали ранее, либо "строго определенным образом"?

T55M
либо "произвольно", либо с "ограничениями", "по алгоритму", "как запрограмированно"

T55M
ну и
95% схожих не играют почему то, а рулят 5% различных

T55M
так может быть, махнем бритвой "всем на зло" оккама и скажем - "так задумано!"?

T55M
ну это же пиздец как меняет смысл моего сообщения!
переворачивает его с ног на голову!!

T55M
да ну нафиг! нет, Ог, вы серьезно?
а я что написал выше?

Or
собственно про отбор вы и пишите.

T55M
мутации 2 видов
- накопленные ошибки
- влияние среды

Or
Думается вы говорите не о мутации генома(генного набора, генов или ином подобном), а о проявлении мутаций в виде соответствующих внешних отклонений.

T55M
один выстрелил.
а остальные сдохли.

T55M
либо ты соответствуешь условиям, либо тебя нет.

Все эти рассуждения про генетику это к к вопросу о 5-й колонне относится в смысле генетического вырождения в замкнутых сообществах на примере еврейских общин на украине? 5-я колонна то состоит из выходцем оттуда и умом не отличаются. Сейчас в соседней теме трендят про "пациента с двумя трубочками". Выродившиеся идиоты!

Or
При этом ты можешь соответствовать условиям бесконечным числом способов. Более того, любой процесс характеризует такая величина, как длительность.
Так вот процесс "соответствуешь" и процесс "тебя нет" запросто могут идти пару тысяч лет, не говоря уже о негомогенности пространства существования (привет от кроликов из Австралии).
Так что нет никакого Экстремума на котором остался только Горец.

/несколько нервничает/

А может, во всем виновата не пятая, а шестая колонна?
http://www.novayagazeta.ru/politics/64780.html

зря вы про шестую-так ведь и пойдет-циферок много-хватит на индивидуальную колонну каждому-пропадем с определениями.

андрэ
зря вы про шестую

Так не я, а сам Дугин!

Интересный момент!
Именно 5 колонна называет всех 5 колонной! 😀
- Лучший способ защиты это нападение… (С)

андрэ
зря вы про шестую-так ведь и пойдет-циферок много-хватит на индивидуальную колонну каждому-пропадем с определениями.

поддержу.
есть 5 колонна - туда всех. а вот внутри уже можно декомпозировать хоть до атомов.

А первые четыре кто ?

Бородай в интервью "Новой газете" объяснил, что такое "Пятая колонна"

Imjohnsmith а текст то без подчеркивания запостить не судьба? А то подчеркивание скрывает главную мысль цитаты интервью. И вообще мне не нравится подчеркивание в тексте оно навязывает чужие выводы. И временами совершенно другие чем в тексте дано, как в данном случае.

Святос
а текст то без подчеркивания запостить не судьба?

Интересное дело получается, что не тема то первоисточник вам найти лень. И выдаёте искаженную информацию. Спрашивается ЗАЧЕМ? В чем ваш интерес давать искаженную информацию?

Святос
И выдаёте искаженную информацию.

Первоисточник где?

Святос
Первоисточник где?

Можете когда захотите.Впредь так и поступайте. Теперь полагаюсь на ваше благородство и жду когда вы удалите пресловутый пост или отредактируете его

Святос
Теперь полагаюсь на ваше благородство и жду когда вы удалите пресловутый пост или отредактируете его

А какая по вашему там суть?

Святос
А какая по вашему там суть?

Искажённая правда является истиной?

Святос
Искажённая правда является истиной?

Какое хорошее начало было у темы и превратилась она в конце в простосрач...

yvrm
Какое хорошее начало было у темы и превратилась она в конце в простосрач...

2 Иваныч Баский
Увы, это обычное дело в интернете )))
Для "Старой гвардии". (Для тех, кто собирается на пенсион)
http://news.mail.ru/politics/19192362/

Так вроде "старой гвардии" накопительная часть и так не обламывалась?

Strelezz
Так вроде "старой гвардии" накопительная часть и так не обламывалась?

2 Иваныч Баский
Увы, это обычное дело в интернете )))

На самом деле интересно почитать, как в начале темы были высказывания о том, что есть люди, которые не против бы попробовать поруководить страной. Где-то с годик назад я тоже размышлял в этом направлении. Углубился в историю политических партий, в том числе и запрещенных теперь диктаторских. И интересная картина получается. Для того, что бы простой русский Вася смог в конечном итоге порулить страной по социально - ориентированной не только на бумаге программе, необходимо (93-й исключаем, как зачем проливать кровь собственного населения за зря) создать партию и выиграть выборы. Такая партия на этапе создания, очищенная от пятых колонн и опирающаяся на простой народ противопоставляет себя: олигархии и промышленникам, действующей власти, марионеточной оппозиции, влиятельнейшим странам запада. Это означает, что помогать ей будет только тракторист - Петя из соседнего села условно. Партии нужно финансирование, продажа квартиры его не покроет, а все возможные вышеперечисленные источники финансирования я описал выше и они работают ПРОТИВ вас. У тракториста - Пети, то же нет возможности делать взносы, ибо сам не богат. Физическую помощь в безопасности или усилению партии он тоже не представляет. Как в таких условиях, причем сильно упрощенных, сантехнику - Васе стать президентом, при условии что его намерения бескорыстны и совестливы? Создана мощнейшая система, которая в мировом масштабе исключает неожиданные, незапланированные сюрпризы. Всякие там честные перевороты прекрасно работают только в тех микро - государствах, в которых не пересекаются интересы всех элит, и до которых особо нет дела никому, ибо там нет ни денег ни ресурсов. Единственным видится вариант, это когда создается команда лучших умов - профессора историки, политологи, психологи, юристы, генералитет (обладающий пониманием тактики)и строится программа со 150 тысячами вводных, обходных маневров, лавирования и прочего. Но это серьезнейшая задача. Такое сборище закроют в момент по данным разведки, ибо это уже реальная угроза стабильности. так что задачка как стать президентом, не имея в тылах пятой колонны - очень трудно решаемая, а тупо сесть в кресло и порулить - имея в рядах троянских коней заканчивается, как показывает история, ликвидацией дебоширов, нарушающих покой.

Такая партия на этапе создания, очищенная от пятых колонн и опирающаяся на простой народ противопоставляет себя: олигархии и промышленникам, действующей власти, марионеточной оппозиции, влиятельнейшим странам запада.

Стоит заметить, что в олигархии в классическом ее понимании ничего плохого нет. В силу нашего словаря значение этого слова исказили.
В классическом понимании олигархия - это власть капитала. В силу некоторых наших особенностей и капитал и власть как таковая оказались в одних и тех же руках. Тогда как в классическом понимании предполагалось , что власть появляется после накопления капитала.
В свою очередь, человек, накопивший такой большой капитал явно не дурак и хороший управляющий. Следовательно достоин получить и власть.
Обратная же ситуация - это совсем пипец.

Militarist
Стоит заметить, что в олигархии в классическом ее понимании ничего плохого нет. В силу нашего словаря значение этого слова исказили.
В классическом понимании олигархия - это власть капитала. В силу некоторых наших особенностей и капитал и власть как таковая оказались в одних и тех же руках. Тогда как в классическом понимании предполагалось , что власть появляется после накопления капитала.

+

Militarist

Стоит заметить, что в олигархии в классическом ее понимании ничего плохого нет. В силу нашего словаря значение этого слова исказили.
В классическом понимании олигархия - это власть капитала. В силу некоторых наших особенностей и капитал и власть как таковая оказались в одних и тех же руках.

Согласен полностью! Мало того, как правило люди которые относительно честно поднялись на уровень выше среднего это - далеко не глупые люди, достойные уважения. Однако получается интересная картина, если ты поддерживаешь простой народ - в его глазах в силу нашего менталитета сегодняшнего, они все равно - ворье и мракобесы, соответственно опираться на них не получится, иначе теряешь поддержку народа. Я же говорю, ту систему в глобальном масштабе созданную, делали очень долго и великие умы. Все продуманно до мелочей. Лучший лозунг на самом деле, это не уравниловка, а подъем достатка обычного населения на уровень выше среднего - ВСЕГО населения, и пропорциональный подъем финансового достатка среднего класса, ну и ЧЕСТНО заработавших свой капитал единиц сверхбогатых. Но при этом, темных кардиналов придется гасить показательно, а это уже серьезный противник с огромными ресурсами, превосходящими вышеперечисленные слои вместе взятые. Стратегия из серии кошмар для запада - это подъем уровня жизни гражданина России, выше уровня гражданина запада. Но партии с таким лозунгом, я даже боюсь представить за сколь короткий строк яйки почикають...

Лучший лозунг на самом деле, это не уравниловка, а подъем достатка обычного населения на уровень выше среднего - ВСЕГО населения, и пропорциональный подъем финансового достатка среднего класса, ну и ЧЕСТНО заработавших свой капитал единиц сверхбогатых. Но при этом, темных кардиналов придется гасить показательно, а это уже серьезный противник с огромными ресурсами, превосходящими вышеперечисленные слои вместе взятые. Стратегия из серии кошмар для запада - это подъем уровня жизни гражданина России, выше уровня гражданина запада. Но партии с таким лозунгом, я даже боюсь представить за сколь короткий строк яйки почикають...

Также согласен полностью. Особенно что такой партии яйки почикают 😊
На самом деле я бы использовал олигархов (в нашем с Вами правильном понимании) в скрытую. А саму политику вел бы не в стиле "всем как в эмиратах" а в том, что "Расти можно бесконечно". Т.е. формировал бы экономическую среду, а чтобы ее сфомировать, мне бы как раз правильные олигархи бы и понадобились.
Примером служит вопрос, который моему отцу на лекциях постоянно задают: "Чем Юкос от Роснефти отличается", его ответ такой: "В Юкосе была зарплата и 12 способов ее увеличить, а в Роснефти есть зарплата и 25 способов ее уменьшить". Т.е. если правильно создать условия стимулирования, а точнее условия для того, чтобы ты лично участвовал в повышении доходов организации и , соответственно, в их распределении адекватным образом, то недовольных не было бы вообще. Т.е. винить можно было бы только самого себя в том, что чего то не хватает.
Пока все доходы населения идут за счет бюджета. Точнее очень мало организаций, которые могут похвастаться тем, что полученная ими прибыль - это деньги в бюджет. Наоборот поток идет сверху вниз и уже после растекается по различным обслуживающим организациям, которые вроде как бы эти деньги зарабатывают, но на самом деле выше выделенного бюджета подняться не могут.
И здесь опять нужны умы , которые бы придумали такие рабочие места (т.е. освоили бы такие сектора экономики) , которые позволяли бы работать на экспорт товаров или услуг большим массам населения.

Militarist

И здесь опять нужны умы , которые бы придумали такие рабочие места (т.е. освоили бы такие сектора экономики) , которые позволяли бы работать на экспорт товаров или услуг большим массам населения.

Создаем партию тогда)))) Умную))) На самом деле теория ваша довольно верна, соглашусь полностью. Не так давно удалось пообщаться с человеком, хорошо понимающим макроэкономические процессы в России. Он на простом листе бумаге нарисовал примитивную схемку, суть которой сводилась к тому, как организованно финансирования рядового жителя страны. Упрощенно, все начинается с крошечного отщипывания ресурсоориентированого бюджета, перевода этого в гос. сектор, через гос. сектор уже в эфимерный бизнес, через него в руки населению копейки. Ну и ответвления просто из гос. сектора в руки работающему там населению.В итоге создана цепочка посредников, которая сжирает и без того выделяемое копье. Над уровнем выделений работают очень умные аналитики, которые поддерживают отщипывание с ресурсов и прибавление к ним изъятых налогами денег в неком балансе.Который обеспечивает отсутствие массовго недовольства и создания революции голодных так сказать. А вся система в общей схеме, умудряется еще генерить прибыль из отщипывания сверху и возвращать его обратно. Книжка Маркса "Капитал", по сравнению с текущими схемами денежных потоков по нае?;;ю населения это - как бердянка и АК-102.

Создаем партию тогда)))) Умную)))

Судя по всему сам Бог мне Вас послал 😊 До этого с поиском единомышленников были проблемы.

Не так давно удалось пообщаться с человеком, хорошо понимающим макроэкономические процессы в России.

Уж не с моим ли отцом случайно ? Он, если что в АНХ преподает пока 😊

Книжка Маркса "Капитал", по сравнению с текущими схемами денежных потоков по нае?;;ю населения это - как бердянка и АК-102.

Что верно то верно. Проблема в том (и чуть выше она Or-ом хорошо озвучена) - это то что пока народ предпочитает компенсировать стыренное у него своими силами из сторонних источников устраиваясь на две три работы. Мало по мало до моего поколения начинает доходить, что лучше не будет, а вот хуже только в путь. И вариантов "подстелить соломки" нам оставляют все меньше и меньше. Чего стоит хотя бы широкомасштабная погоня за налогом по сдаваемому жилью, которое раньше позволяло нынешним пенсионерам достойно жить. А студентам снимать более-менее нормальное жилье за приемлемые деньги.
Чтобы большая часть моего поколения проснулась окончательно, необходим "псих", самый натуральный протагонист, который тупо с криком "я знаю дорогу" повел бы за собой народ и сам бы побежал впереди него. Но при этом он должен на любом участке пути объяснить куда и зачем бежим/идем/ползем так, чтобы конечная точка маршрута была предельно ясна и очевидна.
Собственно само понятие "психа" пришло мне в голову когда я думал о том, что же так не популярно православие в молодежных кругах, и понял что всех достало "обтекаемость и вязкость", эта толерантность во всем и уход от конкретных ответов на вопросы. Если бы был патриарх, который бы с амвона крикнул "НА ИЕРУСАЛИМ, ЗА ГРОБ ГОСПОДЕНЬ и С НАМИ БОГ", очень многие бы ломанулись бы так , что церковь сама бы удивилась.
Религия здесь пример, "обтекаемость" сейчас во всем и многих она уже давно достала.

Лучший лозунг на самом деле, это не уравниловка, а подъем достатка обычного населения на уровень выше среднего - ВСЕГО населения, и пропорциональный подъем финансового достатка среднего класса, ну и ЧЕСТНО заработавших свой капитал единиц сверхбогатых. Но при этом, темных кардиналов придется гасить показательно,

Но партии с таким лозунгом, я даже боюсь представить за сколь короткий строк яйки почикають...

Militarist
Чтобы большая часть моего поколения проснулась окончательно, необходим "псих",

Ну все, ганза стала родоначальницей нового движения, начало положено))))
Главная ошибка и причина появления пятых колонн - финансирование. Если бы партии долго и муторно делались бы только на взносы участников, безвозмездные переводы населения, а не брали халявное бабло (а ля длинный кредит) который невозможно погасить и ты становишься уже марионеткой кредиторов, все бы было ровно.

На самом деле согласен по всем пунктам тезиса. Несмотря на то, например, что мой прадед погиб в ВОВ и я не испытываю особой любви к бывшему немецкому вождю, но именно такой псих (как на этапе создания той партии он был) и необходим. С поправкой только на то, свой психоз надо направить на внутреннюю политику, а не завоевание мира, своих проблем до задницы, где покричать бы неплохо, а всем кто за пределами границ отвечать просто: Идите на ?;й...прям за круглым столом под камеры. Мы хотим продавать в Россию гено-модифицированную семгу - ИДИТЕ на х?"!, я ее и у себя выращу через два года. Мы хотим покупать у России газ - это пожалуйста, раз Вам нужен, цена такая-то, нам то же интересно. Вы нарушаете права геев - ИДИТЕ НА Х?"!, что считаем нужным во благо общества то и делаем дома.Вы проводите учения -ИДИТЕ НА ?"!!, вас вобще И;%т, что мы делаем у себя?)))))
Которого не привлекают барыши, домик в швейцарии (можно и в Карелии себе не хуже построить и по новостям не стыдно показать людям), дочь пришла из университета Московского, пап - че то скучно там и одня брехня - Реформировать образование за два месяца! Все платные шараги распустить, здания сдать в аренду малому бизнесу по гос. цене., Весь преподавательский состав на к соответствие занимаемой работе проверить. Зашел в обычную "пятерочку" ради интереса - чем тут воняет? Это продуктовый магазин для людей или морг? Кто учредители и директор? Отправить на административные работы по уборке свалок бытовых отходов на пол года. Товарищ президент, обстреляли территорию гос-ва - Звонок в 404... Вы там ох?;% совсем? Трубку бросил олень. Действуем по примеру Израиля, авиацию в воздух, все скопления артиллерии сил противника до 100 км в глубь от границы уничтожить, города не трогать, войска не вводить! В доме отдыха дети сосисками отравились - Выяснить кто виноват, скормить остатки продукции в прямом эфире в программе время виновным.. Итп...

И не нужно никаких посадок оптом (зачем их кормить за гос. деньги), кровищи и прочего, от которой у народа отрыжка уже с прошлых времен сидит. Воспитывать от обратного. Стырил из оборонного бюджета - имущество продать по рыночной цене, имущество ВСЕХ родственников продать по рыночной цене, виновного лишить гражданства, посадить на лодку по новостям прям, голого и отправить в открытые воды океана.

Итп...

nakss+b
Уволить всю полицию и набрать новую с помощью детектора лжи! Как сделали с полицией ГДР.
А ваще надо просто написать нормальные законы!
Нынешние писали люди с наколками под диктовку сотрудников ЦРУ.

Плюс сто! Да можно много добрых сделать дел)))) Причем надо все с юмором делать, шутя, а то комеди клабы какие-то, народ должен жить с улыбкой на лице.

yvrm
народ должен жить с улыбкой на лице.

2 Иваныч Баский
"Жить товарищи, стало лучше. Жить стало веселей!" (с) И.В. Сталин
И жили с улыбкой )))

Точно! Все вспомнить не мог, кто-то же имел такую же стратегию. Кстати, если бы не война, то черт его знает как бы уже жили.
Пошел читать, как он к власти прошел...))))))))))))))))))))))))))))

С поправкой только на то, свой психоз надо направить на внутреннюю политику, а не завоевание мира, своих проблем до задницы, где покричать бы неплохо, а всем кто за пределами границ отвечать просто: Идите на ?;й...прям за круглым столом под камеры.

Ну я бы раскрыл эту тему немножко иначе. Есть два примера: Швейцария и Китай. Различаются глобально по размерам и по деятельности, но объединяет их то, что ни одна страна в мире не говорит им как жить, но по разным причинам. Китай обеспечивает весь мир, а Швейцария заняла свою уникальную нишу, из которой ее вышибать не рационально .

Китай обеспечивает весь мир,

А ваще надо просто написать нормальные законы!

С законами сейчас во всем мире задница, исключение составляет только Сомали, потому что их там просто нет, но и в самом Сомали просто задница и без законов.
Так или иначе необходимо:
1) Избавляться (я бы сказал просто выжигать) такое явление как патернализм (Барин приедет барин всех рассудит). Чтобы вообще поднимать разговоры о том, что хорошо а что плохо для народа было бы не прилично. А сместить акцент на задачу "Что хорошо а что плохо для развития"
2) Перефигачить всю законодательную теорию. Римское право устарело безбожно, поэтому необходимо выстроить структуру законов исходя из "теории систем" , а в идеале из теории самоорганизующихся систем. Сейчас при написании законов про такие вещи как объекты , субъекты и эмерджентность просто не знают и в результате мы получаем алхимический рецепт вместо нормального алгоритма.

Пошел читать, как он к власти прошел...))))))))))))))))))))))))))))

И не только!
На них патронов не хватит а если хватит стволы расплавятся!

А также они ядерная держава + круто укомлпектованная армия + авиация + ПВО + Танки в циклопических объемах + Флот. И все это не джонки бамбуковые.
Однако если бы они всех бесили , то им бы дали коллективных люлей, но они живут , никому не мешают и приносят пользу.
Это я к тому, что если какая то персона сидит себе тих в своем углу и занимается своими делами, то она ни у кого не вызывает раздражения (или страха, который порождает раздражение) , если же персона начинает показательно вооружатся, и при этом всех учить жить или периодически постреливать из окна по воронам, то такая персона быстро вызовет неприязнь у соседей и они будут всячески гадить.
Со странами примерно тоже самое.

Militarist
Судя по всему сам Бог мне Вас послал До этого с поиском единомышленников были проблемы.

Примете в закопёрщики?
Я вообще за любой кипешь окромя голодовки (почти цы).

Без понятия что такое закоперщик, но примем с удовольствием.
Я уже yvrm в ПМ описал примерный хаос, что в голове у меня пока творится, наметки то есть, но надо все привести в порядок.
Боюсь только, что ганза будет не лучшим местом для обсуждения в силу ее специфики.
Какую площадку выберем ? Мордукнигу, Втентаклях, или что то еще ?

Судя по всему сам Бог мне Вас послал До этого с поиском единомышленников были проблемы.

Примете в закопёрщики?

Тема:   Пятая колонна

yvrm
Для того, что бы простой русский Вася смог в конечном итоге порулить страной по социально - ориентированной не только на бумаге программе, необходимо (93-й исключаем, как зачем проливать кровь собственного населения за зря) создать партию и выиграть выборы.

yvrm
Такая партия на этапе создания, очищенная от пятых колонн и опирающаяся на простой народ противопоставляет себя: олигархии и промышленникам, действующей власти, марионеточной оппозиции, влиятельнейшим странам запада. Это означает, что помогать ей будет только тракторист - Петя из соседнего села условно. Партии нужно финансирование, продажа квартиры его не покроет, а все возможные вышеперечисленные источники финансирования я описал выше и они работают ПРОТИВ вас. У тракториста - Пети, то же нет возможности делать взносы, ибо сам не богат. Физическую помощь в безопасности или усилению партии он тоже не представляет. Как в таких условиях, причем сильно упрощенных, сантехнику - Васе стать президентом, при условии что его намерения бескорыстны и совестливы?

yvrm
Создана мощнейшая система, которая в мировом масштабе исключает неожиданные, незапланированные сюрпризы.

yvrm
Единственным видится вариант, это когда создается команда лучших умов - профессора историки, политологи, психологи, юристы, генералитет (обладающий пониманием тактики)

yvrm
Я же говорю, ту систему в глобальном масштабе созданную, делали очень долго и великие умы.

Militarist
еобходим "псих", самый натуральный протагонист, который тупо с криком "я знаю дорогу" повел бы за собой народ и сам бы побежал впереди него. Но при этом он должен на любом участке пути объяснить куда и зачем бежим/идем/ползем так, чтобы конечная точка маршрута была предельно ясна и очевидна.

yvrm
Ну все, ганза стала родоначальницей нового движения, начало положено

yvrm
Главная ошибка и причина появления пятых колонн - финансирование.

yvrm
И не нужно никаких посадок оптом

nakss+b
Уволить всю полицию и набрать новую

Militarist
Избавляться

Militarist
Перефигачить всю законодательную теорию.

Отдельно про Римское право. В силу обременённости юридическим образованием, вынужден заметить, что переписать законы можно хоть завтра. Важно кто выведет из казарм полки чтобы сделать рождённый в тихом кабинете Закон - Правом по которому будут жить люди.

А также они ядерная держава + круто укомлпектованная армия + авиация + ПВО + Танки в циклопических объемах + Флот.

Militarist
Какую площадку выберем ? Мордукнигу, Втентаклях, или что то еще ?

http://pravobezopasnosty.g-tal...2beb65b935ae9bf

http://or-den.livejournal.com/

Причём можно и ещё чего создать.

nakss+b
И со всем этим "обезьянка" тихо (пока) сидит на дереве!!!

А чего им дергаться раньше времени ? Яблоко дозреет и упадет само . Или от легкого толчка

Militarist
что такое закоперщик

Strelezz

А чего им дергаться раньше времени ? Яблоко дозреет и упадет само . Или от легкого толчка

уже....
чтение "Жэйминь жибао" хорошо отрезвляет....
даже в русском переводе основной лейтмотив в том что побитая шлюха Россия приползла на коленях к великому Китаю и закономерно отдаёт свои природные ресурсы за гроши.....
воевать её не надо - сама ноги раздвигает....

А чего им дергаться раньше времени ? Яблоко дозреет и упадет само . Или от легкого толчка

побитая шлюха Россия приползла на коленях к великому Китаю

Вы описываете две разные вещи. ПСИХ - это фронтальный лидер. Фигура нужная и важная.
А вот "зачем/куда бежим" это работа не для одиночки. Это работа харизматического лидера и его "ближнего круга).
Это я в качестве пояснения.

Абсолютно так , именно поэтому там выше про умных промышленников и бизнесменов (правильных олигархов) и написано.

Господа. Даже не буду про медведя. Я скажу по иному То от чего можно или нельзя избавитьсяи перефигачить зависит от того каким ресурсом обладает "избавляльщик".

Это понятно, просто я пока обтекаю обсуждение таких вопросов на прямую Ганзе.

Добрый как ангел

уже....
чтение "Жэйминь жибао" хорошо отрезвляет....
даже в русском переводе основной лейтмотив в том что побитая шлюха Россия приползла на коленях к великому Китаю и закономерно отдаёт свои природные ресурсы за гроши.....
воевать её не надо - сама ноги раздвигает....

Многие , очень многие принимают традиционную восточную вежливость , за слабость 😊

очень многие принимают традиционную восточную вежливость , за слабость

http://pravobezopasnosty.g-talk.ru/index.php?sid=6b784eb74cec915722beb65b935ae9bf

Я думаю это будет оптимально, потому что с ЖЖ я как то на Вы пока. А местную администрацию напрягать не охота.

Хотя бы я выбрал вконтакт из за удобного обмена документами и файлами. Сейчас группу причешу и можно будет давать ссылку 😊

Значит так, коллеги. Всем оставаться на своих местах!
За вами уже выехали! )))

За вами уже выехали! )))

я себе специально годов убавил чтобы таких как ты убаюкивать.....
пукну еще за мной не заржавеет ибо оружие смазано.....
за все ответите......не вы так выблядки ваши......
уже отвечаете но это даже не цветочки пока……

nakss+b
Мона для меня разжевать?

легко.....
в Афганистане, например, есть старинный красивый обычай рассказывать гяурам какие они великие воены и как их уважают.....
они рассказывают это русским, добавляя, что американцы ни в какое сравнение не идут......
они рассказывают это англичанам, добавляя что русские.......
они рассказывают это американцам.......

но искреннюю гордость от этих баек я пока нигде кроме русских форумов не встречал 😀

вепри типа тебя любят сказки )))))

[b]легко.....в Афганистане,/b]

Militarist
банки от имени партии, но скорее всего , не все в общак отдавал.
Во вторых он сразу понял, что лезть в народ и на трибуну совершенно не нужно и занял самый дебильный на тот момент, пост генерального секретаря партии. Однако Сосо благодаря этому занимался тем , что рассадил нужных ему людей на нужные места и когда пришло время просто выкинул на мороз всех не нужных.

Да я в теме. Гениальный мужик был на самом деле, эта стратегия на сегодня практически всеми в той или иной форме и применяется. Но что бы что-то использовать, важны детали, посему изучение деталей это - важно.

nakss+b
Кто здесь???...

садись, два.....
первая в мире экономика тоже строится на вежливости когда ходя причитает что у него маленький а у тебя большой и потихоньку загребает твои гроши пока тебя самодовольство распирает.....

фишка в том, что ради своей выгоды они тебе такого напоют что ухи от радости распухнут.....
Сталин это понимал, кстати, а вот ты походу хрущёвец - Никита тоже им ядрёну бонбу за комплименты подарил.......

они тебе такого напоют

Militarist
Хотя бы я выбрал вконтакт из за удобного обмена документами и файлами. Сейчас группу причешу и можно будет давать ссылку

Милитарист!

я тоже хотел бы поучаствовать

yvrm
Гениальный мужик был на самом деле, эта стратегия на сегодня практически всеми в той или иной форме и применяется.

или более предметно "по-менеджерски"
http://modernlib.ru/books/alek...ravleniya/read/

И у первого и у второго автора достаточно много натяжек, но я о потраченном времени не жалею (почитать стоит).

Or
Никаких проблем есть и вконтакт
http://vk.com/club31641459
если надо ... пожалуйста можете пользоваться.

Понеслось)))) Министерство политических процессов - есть, министерство безопасности и нквд - есть, министерство юстиции теперь - есть. Растем)

Or
или более предметно "по-менеджерски"
http://modernlib.ru/books/alek...ravleniya/read/

И у первого и у второго автора достаточно много натяжек, но я о потраченном времени не жалею (почитать стоит).

Ну как вы могли подумать так плохо о нас)))) Книга академика Прохорова - это настольная книга любого руководителя высшего звена!)))

Or
Никаких проблем есть и вконтакт
http://vk.com/club31641459
если надо ... пожалуйста можете пользоваться.

Сию контору за хорошие деньги купили немцы!
И шпионить не надо, сами о себе всё расскажут!!!!!

yvrm
Ну как вы могли подумать так плохо о нас)))) Книга академика Прохорова - это настольная книга любого руководителя высшего звена!)))

А он чего академик? Пацанчик из раена небось. Не втягивает он на академика.

yvrmТакая партия на этапе создания, очищенная от пятых колонн и опирающаяся на простой народ противопоставляет себя: олигархии и промышленникам, действующей власти, марионеточной оппозиции, влиятельнейшим странам запада. Это означает, что помогать ей будет только тракторист - Петя из соседнего села условно. Партии нужно финансирование, продажа квартиры его не покроет, а все возможные вышеперечисленные источники финансирования я описал выше и они работают ПРОТИВ вас. У тракториста - Пети, то же нет возможности делать взносы, ибо сам не богат. Физическую помощь в безопасности или усилению партии он тоже не представляет. Как в таких условиях, причем сильно упрощенных, сантехнику - Васе стать президентом, при условии что его намерения бескорыстны и совестливы?

надо копать глыбже.
не партия

нужна

сверх-идеология
над-идеология
мета-идеология
СВЕРХИДЕЯ

что такое партия?
партия это тропинка ведущая куда то к светлому будущему

вот надо это самое светлое будущее явить

определить цель
описать ее в простых словах

а уж потом искать инструменты.
"новая партия"
или
распространение СВЕРХИДЕИ сразу по всем партиям

цель одна, а тропки (партии) ведущие к ней - могут быть разными.

создать такую СВЕРХИДЕЮ, что бы следование ей было нормальным и желанным для любого нормального.
а не следование ей сразу выбрасывало в маргиналы.

T55M
надо копать глыбже.
не партия

нужна

сверх-идеология
над-идеология
мета-идеология
СВЕРХИДЕЯ

Militarist
Какую площадку выберем ? Мордукнигу, Втентаклях, или что то еще ?

площадка

для начала, надо запустить ветку типа "русская национальная идея", чисто в режиме мозгового штурма

появятся новые люди, может быть, свежие толковые мысли
с новыми людьми уже начинать обсуждать отдельно, в режимах рабочей группы/нескольких групп по направлениям.

площадку для работ групп лучше создать новую, оригинальную.

хоть бы и на ганзе попросить создать отдельную ветку, с обязательным резервным копированием ответственными лицами.

Or
Вы вражину то почитайте, он всётаки профессор из Йеля. Он в принципе верно пишет про "сверхидею".

почитаю

о чем там, если кратко?

T55M

надо копать глыбже.
не партия

нужна

сверх-идеология
над-идеология
мета-идеология
СВЕРХИДЕЯ

Именно! Вот и копаем.

не грузится

T55M
для начала, надо запустить ветку типа "русская национальная идея"

Если какую хотим. Я тырю у вражины из Йеля нац.идею "Договор(право, закон) превыше всего"

[QUOTE]Изначально написано Or:
[B]
А он чего академик? Пацанчик из раена небось. Не втягивает он на академика.

[B][QUOTE]

Условно академик, т.к. преподает университете. Ну как бы для пацанчика с района, список занимаемых должностей "не дотягивает"))))

T55M
не грузится

Не, на форумах имеет смысл обсуждать уже сформированные вещи, а тупо портить ганзу веткой для срача - бессмысленно. Мало того, помнится после армейки в 2000-х мы с друзьями решили возродить ДОСАФ, ну ориентирование там тактическое, отработка отделения, физо, марши в близлежащем природном парке. Так вот, месяца через три были приглашены в местное упровление из трех букв, и не "ху;" ни разу, где порекомендовали играть в бадминтон, или авиамоделизмом заняться)))) Так что такие обсуждения на открытом ресурсе в деталях, особенно в сегодняшних реалиях, лучше не проводить, а тем более на форуме о совершенно другом. В том числе, всякие соц. сети и прочий шлак, который спецами читается как открытая книга. Ибо при неустойчивости в стране, сажают даже философов...

Or
Какую хотим?

Если какую хотим. Я тырю у вражины из Йеля нац.идею "Договор(право, закон) превыше всего"

договор - что бы что?

договор, закон - это лишь один из инструментов достижения цели
сегодня нужен договор, а завтра уже нет
и что?

корячится, горбится в неестественном движении в угоду необходимости наличия договора?

Цель - уровень жизни населения России выше любой страны мира.

yvrm
Цель - уровень жизни населения России выше любой страны мира.

а что такое уровень жизни?

смотри, твоя задача имеет 2 решения

1. либо свое повысить,
2. либо чужое понизить

второй путь сейчас активно реализовывают сасш

а как же например непопулярные законы о запрете воттки и героина?

мой вариант

чуть длиннее

1. повышение уровня рождаемости "коренных жителей" (надо над кавычками поработать) - говорит о необходимости внедрения высоких нравственных стандартах,о создании уверенности в завтрашнем дне у молодых
2. повышения уровня дожития - говорит о необходимости создания хорошей медицины, о необходимости заботы о старшем покалении
3. запрет на продажу сырья (задать уровень передела для каждого виданапример - зерно можно вывозить в необработанном виде, а нефть и лес, например, только в виде готового продукта - бензинов, пластмасс, фанеры, бумаги.) - говорит о высоком научно-инженерно-техническом и производственном уровне промышленности.

2. либо чужое понизить

Вот этого как раз и не надо. Цель должна быть именно развитие относительно текущего уровня каждого отдельного индивида вперед и ни шагу назад 😊

Опель-капут
а как же например непопулярные законы о запрете воттки и героина?

обязательно.
см 522
в рамках первых 2 пунктов

yvrm
Цель - уровень жизни населения России выше любой страны мира.

"уровень жизни"

разделил на

"уровень рождаемости"
"уровень дожития"

пончятно ,что большой рождаемости сложно добится в плохих бытовых условиях и нищете в типичных климатических условиях РФ

T55M

а что такое уровень жизни?

смотри, твоя задача имеет 2 решения

1. либо свое повысить,
2. либо чужое понизить

второй путь сейчас активно реализовывают сасш

У нашей страны есть уникальная возможность повышать свой не понижая чужой. У других нет какого количества ресурсов, а жопогрейки никому уже не интересны - ибо перепроизводство гомна по всему миру, стоящих вещей только нет. И пошла политика на понижение остальных теперь причем ПО ПОЛНОЙ уже. Свой повысить. Потому что если посмотреть статистику стран и показатели, то население страны уже конкурирует с Парагваем и Угандой по многим показателям. И какая простому человеку в Росии разница, как там будут жить в СПШ? Это их проблемы, пусть как хотят так и живут, о своей родине надо думать. Я не за железный занавес, кто хочет пусть жрет бигмаги и катается в турцию. ТОлько на один Макдоналдс в городе должно быть 8 блинных с натуральным сырьем. Закрыть кран по откачке бабла за границу и юзать его населением здесь. А экспорт/ импорт использовать умно, для импортозамещения только того, что мы вообще производить не в состоянии. Остальное делать здесь! А щас под предлогом импорта просто откачивается ЛЕГАЛЬНО бабло из страны. В итоге ресурсы все отсюда имеют ДАРОМ. И никаких больше телефонов, размером со стиральную машинку, конкуренцию внутреннюю надо усиливать и внутри работать.

Где хоть один наладонник работающий только по системе глонасс? Я уже год купить хочу, без учета gps что бы - нету. Проблема купить комплектуху у китайцев и спаять в любом КБ? Не смешно. Есть только военные варианты, по цене хорошей иномарки. Нахрена на мои налоги запускать спутники, соседу Пете чертить их в КБ, соседу Васе точить их на станке, соседу Леше жать кнопку пуск, если ни один из нас не может воспользоваться результатами СВОЕГО труда? Деньги для на селения - это еще не все, это тупая западная навязанная модель. Лучшая награда любого человека - это пользоваться результатами своего труда, а уж потом деньги. Иначе смысл жизни как сегодня сводится к поспал-пожрал-бухнул-сунул-поспал. Именно под такую программу и платится бабло, НИЗАЧТО, что б не скучали. Какой реальный полезный продукт создает сегодня 80% населения той же Москвы сидя на жопе в офисе? Как такое население развивается вообще? Почему я должен покупать корейский говносамсунг, живя в России, платить за это в СПШ и 2 цента корейцу, в котором сплошные закладки и закрытое ПО, у нас че ПО написать не могут, телефон спаять - да абсурд. Положите на прилавки телефон "Ромашка" и "Самсунг", и вопросов не будет. Я эту систему не по наслышке знаю, а поруководив КБ из 3000 человек, все могут, а не только в ушанке ходить пьяные и малиной кидаться. Кругом одна пятая колонна. Речь к тому, что с трибуны один пи;;%шь и никаких результатов в цифрах.

T55M
договор, закон - это лишь один из инструментов достижения цели
сегодня нужен договор, а завтра уже нет

yvrm
Цель - уровень жизни населения России выше любой страны мира.

T55M
мой вариант

yvrm
У нашей страны есть уникальная возможность повышать свой не понижая чужой.

yvrm
У других нет какого количества ресурсов

yvrm
а жопогрейки никому уже не интересны

yvrm
ибо перепроизводство гомна по всему миру, стоящих вещей только нет.

yvrm
И пошла политика на понижение остальных теперь причем ПО ПОЛНОЙ уже.

yvrm
ТОлько на один Макдоналдс в городе должно быть 8 блинных с натуральным сырьем.

yvrm
Закрыть кран по откачке бабла за границу и юзать его населением здесь.

yvrm
А экспорт/ импорт использовать умно

yvrm
ля импортозамещения только того, что мы вообще производить не в состоянии. Остальное делать здесь!

yvrm
А щас под предлогом импорта просто откачивается ЛЕГАЛЬНО бабло из страны.

yvrm
Я уже год купить хочу, без учета gps что бы

yvrm
Проблема купить комплектуху у китайцев и спаять в любом КБ? Не смешно.

yvrm
Нахрена на мои налоги запускать спутники, соседу Пете чертить их в КБ, соседу Васе точить их на станке, соседу Леше жать кнопку пуск, если ни один из нас не может воспользоваться результатами СВОЕГО труда?

yvrm
Деньги для на селения - это еще не все, это тупая западная навязанная модель.

yvrm
Какой реальный полезный продукт создает сегодня 80% населения той же Москвы сидя на жопе в офисе?

yvrm
Как такое население развивается вообще?

yvrm
очему я должен покупать корейский говносамсунг, живя в России, платить за это в СПШ и 2 цента корейцу, в котором сплошные закладки и закрытое ПО, у нас че ПО написать не могут, телефон спаять - да абсурд.

yvrm
Я эту систему не по наслышке знаю, а поруководив КБ из 3000 человек, все могут,

yvrm
Кругом одна пятая колонна.

yvrm

У нашей страны есть уникальная возможность повышать свой не понижая чужой. У других нет какого количества ресурсов, а жопогрейки никому уже не интересны - ибо перепроизводство гомна по всему миру, стоящих вещей только нет. И пошла политика на понижение остальных теперь причем ПО ПОЛНОЙ уже. Свой повысить. Потому что если посмотреть статистику стран и показатели, то население страны уже конкурирует с Парагваем и Угандой по многим показателям. И какая простому человеку в Росии разница, как там будут жить в СПШ? Это их проблемы, пусть как хотят так и живут, о своей родине надо думать. Я не за железный занавес, кто хочет пусть жрет бигмаги и катается в турцию. ТОлько на один Макдоналдс в городе должно быть 8 блинных с натуральным сырьем. Закрыть кран по откачке бабла за границу и юзать его населением здесь. А экспорт/ импорт использовать умно, для импортозамещения только того, что мы вообще производить не в состоянии. Остальное делать здесь! А щас под предлогом импорта просто откачивается ЛЕГАЛЬНО бабло из страны. В итоге ресурсы все отсюда имеют ДАРОМ. И никаких больше телефонов, размером со стиральную машинку, конкуренцию внутреннюю надо усиливать и внутри работать.
Где хоть один наладонник работающий только по системе глонасс? Я уже год купить хочу, без учета gps что бы - нету. Проблема купить комплектуху у китайцев и спаять в любом КБ? Не смешно. Есть только военные варианты, по цене хорошей иномарки. Нахрена на мои налоги запускать спутники, соседу Пете чертить их в КБ, соседу Васе точить их на станке, соседу Леше жать кнопку пуск, если ни один из нас не может воспользоваться результатами СВОЕГО труда? Деньги для на селения - это еще не все, это тупая западная навязанная модель. Лучшая награда любого человека - это пользоваться результатами своего труда, а уж потом деньги. Иначе смысл жизни как сегодня сводится к поспал-пожрал-бухнул-сунул-поспал. Именно под такую программу и платится бабло, НИЗАЧТО, что б не скучали. Какой реальный полезный продукт создает сегодня 80% населения той же Москвы сидя на жопе в офисе? Как такое население развивается вообще? Почему я должен покупать корейский говносамсунг, живя в России, платить за это в СПШ и 2 цента корейцу, в котором сплошные закладки и закрытое ПО, у нас че ПО написать не могут, телефон спаять - да абсурд. Положите на прилавки телефон "Ромашка" и "Самсунг", и вопросов не будет. Я эту систему не по наслышке знаю, а поруководив КБ из 3000 человек, все могут, а не только в ушанке ходить пьяные и малиной кидаться. Кругом одна пятая колонна. Речь к тому, что с трибуны один пи;;%шь и никаких результатов в цифрах.

Можете не стараться. Я всё это уже озвучивал.
Никому ничего не надо, именно на этом и процветают нынешние "незаменимые" сапожники и пирожники.

ПС. И денежки вывозят не на счёт а на вес - в тоннах!!!

nakss+b

Можете не стараться. Я всё это уже озвучивал.
Никому ничего не надо, именно на этом и процветают нынешние "незаменимые" сапожники и пирожники.

ПС. И денежки вывозят не на счёт а на вес - в тоннах!!!

Именно по этому пока не вижу смысла вступать в полемику с постом выше. Собака лает - караван идет:-)) Я думаю еще пол годика стагнации и тон речей приобретет совсем другой коленкор. Хотя с другой стороны это полезно, ибо еще раз убеждаюсь, что кроме тоталитарного режима в нашей стране ничего не работает, вопрос только в том, на сколько его следует разбавить свободами и в каких направлениях.

кроме тоталитарного режима в нашей стране ничего не работает,

nakss+b
Похоже что да.
К примеру перевешай сча Путин всё ворьё а потом бац и вторая смена, президентский срок кончился - ведь всё припомнят!
С другой стороны ходячие трупы на ХV съезде ЦК КПСС тоже не годится.
Дэн Сяопин показал пример.

Я сторонник Сталина, без шуток. С трудом представляю, каким же гуйпленом надо быть (меня бы вытошнило), и при этом руководить, что бы не испытывать гордость, когда в твоей стране, в которой ты вырос люди не улыбаются от радости. Только разбавленного современными реалиями, поменьше репрессий и свободной экономики. За светлое будущее - то же в жопу. Сейчас людей лучше мотивировать не голыми лозунгами, а уровнем жизни, при этом напоминать, что этим уровнем жизни они обязаны Родине. А если с экрана сказать - наши недра принадлежат не мне, как президенту, и не этим осло;?%м, которые вчера были мной казнены на лобном месте, с конфискацией в пользу инфраструктуры России, с трансляцией по вестям, а нашим детям, и ресурсы мы будем менять только на то, чего не можем создать сами внутри страны - то все попрет. Кому зажало очко - границы на выезд открыты, у Вас неделя, что бы живьем ретироваться.

Есть у меня идейка - закрыть к ипеням весь импорт, тем самым вынудить создание собственного производства, открыть конкуренцию свободную. И завязать всю внутреннюю экономику на рубль, и печатать его столько- сколько нужно, по показателям состояния населения, а не в у угоду бивалютной корзине. В условиях когда народ потрескал пармезан, а не российский, производство пармезана теми или иными способами появится внутри в итоге. А вот ресурсы менять на их фантики, а предпочтительнее - на продукцию, а фантики - не пуская в частный сектор использовать на покупку ништяков которые мы не можем производить. Покупку осуществлять на уровне гос-ва и продавать во внутренний рынок по выгодному стране курсу. На весь ЗВР в фантиках который - купить максимально технологии или ништяки - а если не будут продавать - сжечь их при корреспондентах BBC прям на красной площади, с комментарием - да й ху? с вашими фантиками, у нас - ЗВР в золоте и рублях, и ниипет. При сегодняшнем раскладе, никто с голоду не помрет, есть остатки гос. резерва, и гум. помощь я бы не на 404 направлял, а в Тюмень например или Салехард, раздавал малоимущим, с учетом перестройки экономики. Ну сдохнет много банков кто набрал западных кредитов - да и в рот им тапки, свято место пусто не бывает, появятся чисто - Российские. Центробанк? Частная структура? Да вы охренели ребята? У Вас офис в какой стране и на чьей земле стоит? Какие Роткфеллеры, какие кредиты гос-ву заемные, здание освободили, теперь тут Центробанк - гос-ва Российского, все деньги - национальное достояние. Народу бы все долги по кредитам списал к херам. Ибо глупые, что набрали под пропагандой. Ядрен арсенал только перед такими реформами наладить и верных людей на рук. постах поставить. И не пикнет никто, западные каналы сми? Да отключить к чертям, на всей территории страны - день работы. Лучше "В зоне особого внимания" людям показывать или мультфильмы про чебурашку или домовенка Кузю. Всем уже давно пох, че смотреть под пивас за ужином.

и гум. помощь я бы не на 404 направлял, а в Тюмень

западные каналы сми? Да отключить к чертям,

кроме тоталитарного режима в нашей стране ничего не работает,

Я думаю еще пол годика

Есть у меня идейка

Поэтому очевидно, очередной раз Россию спасёт конкретный катаклизм

nakss+b
Тю! Это Вы кому?!
Китайцы купили автозавод "Вольво" за 180 миллионов долл.!
А теперь вспомните сколько потратили на олимпиаду и что можно было бы сделать за такие деньги с нашей автопромышленностью!?

Если депутатов пересадить на приоры, то с учетом еще развращенности населения, которой надо пользоваться во благо, уверяю, завтра появятся ваз-Х6 в сегодняшних условиях. И те построенные заводы на территории России начнут конкурировать за потребителя, создай условия для бизнеса - и появятся вообще новые заводы. Проблема была раньше в медленном развитии только в том, что все заводы были гос-венные и забюракратизированые политикой. А так конкурентная борьба за потребителя заставит расти. Покупай только технологии сверху. Можно поставить задачу автовазовцам - не покупают ваши машины через 10 лет за рубежом - кто не справился - на укладку асфальта))) Зачем идти класть асфальт, когда можно напрячься и заработать? Найдутся желающие руководить реально.

Я сторонник Сталина, без шуток

gunslinger renewed
Назывется "чучхе", до вас все придумано. Поезжайте с Северную Корею, поживите, насладитесь. Здесь скоро такого не предвидится, потребуется делать насильно, а результат, для вас может оказаться летальным, см. пост выше.

Не нужно сравнивать микрогоссударство с голой жопой и треть глобуса. Весовые категории разные. Если Вас не впечатлила индустриализация, при чем в условиях участия в серьезнейшей войне, то что тут поделать.

gunslinger renewed
Млин, ты хоть в курсе, сколько Сталин золота и зерна проклятым буржуям спустил в годы индустриализации? Он, вообще-то, импорт не перекрывал, не такой придурок был, как его 31-летние "сторонники"...

Ну как бы при любых изменениях есть процент недовольных. А где речь шла про полный запрет импорта? А зачем покупать то, что страна в состоянии сама производить? Что бы вместо своего населения кормить население другого чужого гос-ва? Я понимаю, что работать западло. Рекомендую посмотреть показатели СССР и современной России в цифрах по сравнению с западом. Вопросы куда плывем - отпадут сами собой.

уверяю, завтра появятся ваз-Х6 в сегодняшних условиях.

yvrm

Не нужно сравнивать микрогоссударство с голой жопой и треть глобуса. Весовые категории разные. Если Вас не впечатлила индустриализация, при чем в условиях участия в серьезнейшей войне, то что тут поделать.

Какая-то каша. Индустриализация, в основном, состоялась до войны. Еще раз, Сталин был не идиот, в отличие от нынешних поцреотов, их всегда, когда была хоть малейшая возможность пользовался западными технологиями.
Кстати, ВАЗ, напоминаю совкодрочерам - ИТАЛЬЯНСКИЙ завод, и на этом 40-летнем фиате, до сих пор ездят многие совкодрочеры и джихад-таксисты, считая его лучшим автомобилем всех времен и народов.
Да, АЗЛК тоже не совсем наш, после войны опелевские технологии и оборудование вроде, ЕМНИП применялось...

yvrm

. А где речь шла про полный запрет импорта? .

"

Есть у меня идейка - закрыть к ипеням весь импорт"

Ваши слова? В СССР почти Н И Ч Е Г О не удалось производить без технологий купленных или украденных на западе.
Пенька, мартрешки и балалайки - это наше, все остальное, с петровских времен - завезенное.
Да, еще дураки у нас свои. Исконно-посконные. О чем свидетельствую многие участники этого форума...

gunslinger renewed
[B]

Какая-то каша. Индустриализация, в основном, состоялась до войны. Еще раз, Сталин был не идиот, в отличие от нынешних поцреотов, их всегда, когда была хоть малейшая возможность пользовался западными технологиями.
B]

Вы меня удивляете... Где речь про 100% закрытие импорта, я про технологии сто раз написал и непроизводимую технически продукцию выше! ВЫ СЕГОДНЯ меняете нефть и газ на: яблоки, свинину, говядину, зерно, китайские телефоны говенные, молочку, памперсы и прочее ГОВНО! Это что, тут не производилось никогда? Это как назвать? Для справки, технологии ВАМ как не продавали - так и не продадут. МОЖНО ТОЛЬКО ИХ раком ЗАЖАТЬ И ВЫНУЖДАТЬ ПОСТАВЛЯТЬ, не принимая фантики. Чего стоит только запрет поставок MIL стандарта и кристалы для ЭВМ. 80% технологий сегодня НЕ поставляются в Россиию. Можно только как Китайцам - копировать, разобрав станок. И даже ЭТО не далается, ибо нах никому не надо и палево, партнеры осудят. Я понимаю, что получать условно 70-100т.р, иметь дачу, говнофорд фокус это предел мечтаний большинства, вопрос на каком говне качеством еще ниже будут дети ездить и че жрать, пластиковые сыры и одноразовые автомобили, в обмен на реальные ценные вещи, ценность которых подтверждена всей историей?
Напоминает историю покорения индейцев, когда бусы на ништяки меняли, а потом всех просто епнули.

зерно

yvrm. Не обращайте внимание на gunslinger renewed это местный дурачок с купленным университетским образованием.
На вопрос в каком универе выпускают таких идиотов он не отвечает.

gunslinger renewed
Млин, ты хоть в курсе, сколько Сталин золота и зерна проклятым буржуям спустил в годы индустриализации? Он, вообще-то, импорт не перекрывал, не такой придурок был, как его 31-летние "сторонники"...

зерно

Все, дальше можете не продолжать.

gunslinger renewed
Все, дальше можете не продолжать. И вижу ваш уровень представлений об экономике в целом и современной России в частности. Общайтесь с накссом, он вас поддержит.

Да без проблем. Только экспорт 10% зерна и 80% зерна разная экономическая безопасность страны и ее роль в мире.
"Всего, по предварительным данным, в декабре прошлого года в РФ было ввезено 60-62 тыс. тонн зерна (без риса) против 90,14 тыс. тонн за соответствующий период предыдущего года. За июнь-декабрь 2012 года импорт составил 369 тыс. тонн, за аналогичный период 2011 года было ввезено 198 тыс. тонн. "А в первой половине драматичного 2010/2011 сельхозгода (после сильной засухи - ИФ) импорт составил 215 тыс. тонн", - напомнил он.
В связи с этим В.Петриченко не исключает, что прогноз импорта зерна в РФ в этом сельхозгоду (июль 2012-июнь 2013 гг.) может быть снижен до 1,5-1,6 млн тонн, тогда как ранее ожидалось 1,6-1,7 млн тонн.
Кроме пшеницы, Россия за июль-декабрь 2012 года импортировала 139,57 тыс. тонн пивоваренного ячменя, 15,25 тыс. тонн кукурузы, 3 тыс. тонн гороха, около 8 тыс. тонн других сельхозкультур. "

Так, для справки... первое что нашел, на РБС в архиве есть. Не растет... Ху?:я, ну никак 😛))) А когда-то и кукуруза через асфальт росла, и ничего))))

Оbuh! Это Вы кому видео?
- К 1937 году внешний долг СССР был равен нулю!!!!!
Эту "образованную" овцу только на корм поросяткам!

yvrm

Нерастет... Ху? 😛)))

Млин, урожай зерна в России около 100 млн тонн, объем экспорта 18-20 млн. тонн.
Даже если и завозят 1,5-2 млн., то это в 10 раз меньше чем вывозят.
Завозят, я так понимаю, то что у нас не растет, например твердые сорта для макаронной промышленности.

Млин, ты хоть в курсе, сколько Сталин золота и зерна проклятым буржуям спустил в годы индустриализации?

Что значит спустил? Стране нужны были заводы и технологии, за это и платили и золотом и лесом и зерном и вынуждены были это делать потому что знали впереди война, этого не скрывал никто и если бы он не провел индустриализацию то в той войне размазали бы нас как хотели.
Так что все правильно он сделал, но забавляют диванные эксперты которые сегодня вроде бы видя ситуацию со стороны по прошествии времени мнят себя стратегами, на самом деле нихрена не знают какова была тогда общая картина в стране внутри и в отношении внешней политики и в следствие етого не смогут корректно ответить на вопрос как надо было сделать по другому и возможно ли было по другому чтобы успеть...

nakss+b
На вопрос в каком универе выпускают таких идиотов он не отвечает.

Я закончил тот же университет, что и Солженицын. 😀 Можешь позлобствовать, главное не поперхнись слюнями...

gunslinger renewed

Млин, урожай зерна в России около 100 млн тонн, объем экспорта 18-20 млн. тонн.
Даже если и завозят 1,5-2 млн., то это в 10 раз меньше чем вывозят.
Завозят, я так понимаю, то что у нас не растет, например твердые сорта для макаронной промышленности.

Я привел цифры... И ячмень перестал расти и горох. Что с ними случилось, климат не тот поди стал, потепление глобальное виновато. И как бы даже за 12й год, 1-2млн тонн и за сотку тонн качественно разные цифры))))

Я закончил тот же университет, что и Солженицын. Можешь позлобствовать, главное не поперхнись слюнями...

Ну у Солженицина не один университет за плечами, сиделец, там свои университеты, так шо вы уточняйте точнее... 😀

Стране нужны были заводы и технологии, за это и платили и золотом и лесом и зерном

Mastor

Ну у Солженицина не один университет за плечами, сиделец, там свои университеты, так шо вы уточняйте точнее... 😀

Насотящий - один. Только он с мехмата,а я с физфака...

Mastor

Стране нужны были заводы и технологии, за это и платили и золотом и лесом и зерном и вынуждены были это делать потому что знали впереди война, этого не скрывал никто и если бы он не провел индустриализацию то в той войне размазали бы нас как хотели.

Так же как и сейчас. Есть чужие фабрики и ничего более... А платим - за мусор и фуфло. Своя промышленность Российская не зарубежная, на уровне Гондураса. Устроили тут филиал технологий Европы и СПШ и юзание рабсилы...

тут филлиал технологий Европы и СПШ...

Так же как и сейчас. Есть чужие фабрики и ничего более... А платим - за мусор и фуфло. Своя промышленность Российская не зарубежная, на уровне Гондураса. Устроили тут филиал технологий Европы и СПШ...

По уму, раз просрали в 90-х свой задел, то надо уже наверстывать и путь там как до луны на лыжах, и как ни крути, а начинать придется с освоенных ими - нашими злейшими западными "друзьями" технологий, не изобретать же велосипед заново...

gunslinger renewed
И я о том же. Технологии и сейчас нужны, не меньше чем сейчас. Путин, в отличие от придурковатых поцреотов это понимает, судя по всему.

Расскажите ка мне, как понимающему в этом вопросе, какие технологии нам подарили в космической, ракетной, авиационной и военной промышленности сегодня? Лизинговых Боингов с обслуживанием за рубежом? Советский задел вооружения уже обслуживать не можем, отечественной базы нет элементной, заводам кто хоть что-то производил - пи(?а с 2000-х по очереди наступает. А мил стандарт не продают, предлагают ставить то, что в вашем китайском ноуте стоит щас, а там класс безотказности нулевой ширпотреб. А технологии по производству суррогатной жратвы и пива - себе оставьте.

Я закончил тот же университет, что и Солженицын.

gunslinger renewed
А вы предпочитаете технологии Анголы и Перу?

Я предпочитаю НАЛИЧИЕ технологий, а не наличие товаров, как сегодня. Повторяю вопрос, с 2000 года какие технологии поставлены в Россию?

Mastor

По уму, раз просрали в 90-х свой задел, то надо уже наверстывать и путь там как до луны на лыжах и как ни крути а начинать придется с освоенных ими технологий, не изобретать же велосипед заново...

Ну так в Штатах сейчас 90% всех технологий и патентов. Потому что, политика грамотная. К ним со всего мира ученые едут, условия создали. А закрути сейчас в России гайки, опять будет массовый исход нормальных людей, одни "накссы" останутся... 😞

Кстати а где он счас то? Помер?

Ну так в Штатах сейчас 90% всех технологий и патентов.

И какая то часть их с нашего задела.

А закрути сейчас в России гайки, опять будет массовый исход нормальных людей

А вот тут дорогой товарищ не согласен я с вами, эт ведь как гайки закручивать... 😊

gunslinger renewed
И я о том же. Технологии и сейчас нужны, не меньше чем тогда. Путин, в отличие от придурковатых поцреотов это понимает, судя по всему.

Не долговато-то ли твои дружки сие понимают!
Ты же валить хотел? Нах мне ваши разборки! Твои слова?
Пральна вали, там потом пригодишься...

gunslinger renewed

А закрути сейчас в России гайки, опять будет массовый исход нормальных людей, одни "накссы" останутся... 😞

Гироскопию для ракеты Гагарина, на которой 80% боевых ракет сегодня летает до сих пор, по вашим измышлениям видимо иммигрант из СПШ разрабатывал и доводил, и чертежи сюда слал по ночам... Обоссацо)))

nakss+b

Пральна вали, там потом пригодишься...

Так вы пока еще и не у власти. Пока возле параши. А там посмотрим, в один день границы не перекроете.

Обоссацо)))

Mastor

А вот тут дорогой товарищ не согласен я с вами, эт ведь как гайки закручивать... 😊

Да как угодно .

Жалует царь да не жалует псарь . Застать дурака богу молиться ...

Слышали ?

Mastor

А вот тут дорогой товарищ не согласен я с вами, эт ведь как гайки закручивать... 😊

В России 1000 лет обозримой истории имеется, как тут принято гайки закручивать - известно.

yvrm

Гироскопию для ракеты Гагарина, на которой 80% боевых ракет сегодня летает до сих пор, по вашим измышлениям видимо иммигрант из СПШ разрабатывал и доводил, и чертежи сюда слал по ночам... Обоссацо)))

Про Фау-2 , слышали че- нить ?

gunslinger renewed
Памперс одень, пока они есть, тоже проклятые буржуи изобрели..

Конструктивно по теме. Я пеленку постираю уж как-нибудь, вреда для экологии меньше и бабло не за бугор уйдет. За тот период, что страна не растет а херней занимается повально, уже бы нано памперсы давно изобрели, от войны очухавшись немного.

одни "накссы" останутся...

Strelezz

Про Фау-2 , слышали че- нить ?

И что? Идея без реализации - ничего не стоит. Сколько лет доводили РУССКИЕ люди сами прочитаете надеюсь.

gunslinger renewed
Кто?

yvrm

И что? Идея без реализации - ничего не стоит. Сколько лет доводили РУССКИЕ люди сами прочитаете надеюсь.

То бишь Фау 2 даже не летала ? Ой вэй .... 😊
В советской ракетной программе было немало говоривших исключительно на фатерлядской мове . Как и в американской .

Пока возле параши.

Да как угодно .

Жалует царь да не жалует псарь . Застать дурака богу молиться ...

Слышали ?

Я вам напишу стишок:

Если вас поставить раком
И соски зажать в тиски,
Толстый болт загнать вам в с......у,
Х...й вы снимите носки.

Это я к тому что если надо будет закрутить так чтобы никто никуда не срулил и све жужжали аки пчелки закрутЮтЬ и никуды вы не денетесь...

В России 1000 лет обозримой истории имеется, как тут принято гайки закручивать - известно.

Известно, и есть даже недавние примеры как это можно сделать вполне эффективно без массовой утечки мозгов...

Strelezz

То бишь Фау 2 даже не летала ? Ой вэй .... 😊
В советской ракетной программе было немало говоривших исключительно на фатерлядской мове . Как и в американской .

Для справки основная модернизация завершилась ТОЛЬКО в 86 году. Доработки продолжаются по СЕЙ день. Говорящих на немецком - не замечено.

yvrm

Конструктивно по теме. Я пеленку постираю уж как-нибудь, вреда для экологии меньше и бабло не за бугор уйдет. .

Видать не доводилось . Пеленки - то . 20-30 штук в день . И прогладить с двух сторон . И без стиральной машинки - ибо технологию преодоления дефицита бытовки СССР так и не приобрел 😀

yvrm

Для справки основная модернизация завершилась ТОЛЬКО в 86 году. Доработки продолжаются по СЕЙ день. Говорящих на немецком - не замечено.

Непонятно о чем справка . О том что модернизация фау , штоп на ней полетел Гагарин , была завершена в 86 году ?

Кто на ком сидел - то. ? 😊

Strelezz

Видать не доводилось . Пеленки - то . 20-30 штук в день . И прогладить с двух сторон . И без стиральной машинки - ибо технологию преодоления дефицита бытовки СССР так и не приобрел 😀

Да доводилось, к счастью. А кого парила ваша бытовка, если уже госпопил пошел с Хрущева?))) Стесняюсь спросить, у вас ребенок 20 раз в день писал? Это все песи и кола. Печально....

Это я к тому что если надо будет закрутить так чтобы никто никуда не срулил и све жужжали аки пчелки закрутЮтЬ и никуды вы не денетесь...

Видать не доводилось . Пеленки - то . 20-30 штук в день . И прогладить с двух сторон . И без стиральной машинки - ибо технологию преодоления дефицита бытовки СССР так и не приобрел

Мне доводилось, муторно, но ничего невозможного...

Strelezz

Непонятно о чем справка . О том что модернизация фау , штоп на ней полетел Гагарин , была завершена в 86 году ?

Кто на ком сидел - то. ? 😊

Прикидываться идиотом и засерать ветку - ваше право. Попрощались.

С этим конечно перебор!
Ценных людей всё таки надо держать пряниками. (иногда кнутом если зажрётся)

Да хто спорит, пряник в зубы шоб не орал как резанный и кнутом яго шобы и не думал никуды сруливать... 😀

nakss+b
Оbuh! Это Вы кому видео?
- К 1937 году внешний долг СССР был равен нулю!!!!!
Эту "образованную" овцу только на корм поросяткам!

Млин, ты хоть в курсе, сколько Сталин золота и зерна проклятым буржуям спустил в годы индустриализации?"
а что есть другая инфа по госдолгу на 37 год?

yvrm

Да доводилось, к счастью. А кого парила ваша бытовка, если уже госпопил пошел с Хрущева?))) Стесняюсь спросить, у вас ребенок 20 раз в день писал? Это все песи и кола. Печально....

Мсье - теоретик ? 😊 Человеческий детеныш в первые месяцы жизни писает 15-20 раз в сутки . А печенок нужно как минимум две . Или та что лежит в кроватке у вас так подсыхала ? Сама по себе ? 😊

ибо технологию преодоления дефицита бытовки СССР так и не приобрел

а что есть другая инфа по госдолгу на 37 год?

А печенок нужно как минимум две .

Вы меня пугаити на ночь глядя такими вот откровениями, вы уж разборчивей пишите а то минимум две пеЧенки, это ж мутант какой то получается... 😀

yvrm

Прикидываться идиотом и засерать ветку - ваше право. Попрощались.

Наsta la vista , bebi ! 😊

Печенки, пеленки, памперсы... И все в это пятой колонне.. Разом у всех ее участников, только - за! Продолжайте, господа, продолжайте))))

Mastor

Вы меня пугаити на ночь глядя такими вот откровениями, вы уж разборчивей пишите а то минимум две пеЧенки, это ж мутант какой то получается... 😀

Рассово чуждый айпад правит на свой вкус . Не всегда замечаешь 😊

Печенки, пеленки, памперсы... И все в это пятой колонне..

Проблема в том что все это пятая колонна хочет только потреблять, ну вот такие они потребляди, а вот производит не хочет...

nakss+b
Не было инета? 😀

Я вобщем- то могу , чего не было . Из бытовухи . А надо ? 😊

Mastor

Проблема в том что все это пятая колонна хочет только потреблять, ну вот такие они потребляди, а вот производит не хочет...

К примеру - чего не хочет производить ? 😊

К примеру - чего не хочет производить ?

Да много чего из того что желают потреблять, я даже теряюсь с чего начать. А ну как забацали бы планшетину круче айпада, да легче и тоньше и надежней со знаком качества да на собственной элементной базе шобы он вам сука такая забугорная пеленки на печенки не переправлял.

Mastor

Да много чего из того что желают потреблять, я даже теряюсь с чего начать.

Ну , соберитесь , коллега !

А надо ?

ПС. Аднака ихние генералы выбрасывались в окна небоскрёбов с воплями - Русские танки.

Ну , соберитесь , коллега !

Собрался, для начала:

А ну как забацали бы планшетину круче айпада, да легче и тоньше и надежней со знаком качества да на собственной элементной базе шобы он вам сука такая забугорная пеленки на печенки не переправлял.

Mastor

Проблема в том что все это пятая колонна хочет только потреблять, ну вот такие они потребляди, а вот производит не хочет...

Никак - нет. Если посмотреть на обеспеченность гражданина СПШ и России, то наш не то что бы потребляет, он как бы ближе к голодающим Африки, по цифрам. А то, что все мечутся и копеечные говноплазмы тарят, по сравнению с необходимым баблом на потребление медицины среднестатистическому жителю необходимой, до уровня здорового человека, выглядит пуком в море. И что производить ,если собственных заводов нет? На чем? На заводе зарубежного собственника, за миску риса как китаец, отрабатывая его же технологии и отапливая его же завод дормовыми ресурсами? У входа в метро постойте в 8 утра понедельника и на лица посмотрите, а потом на лицо советского человека на фотографиях. Не все жопогрейки, даже бесплатные, одинаково полезны для психики. И не надо рассказывать - что СССР был говно. Итак понятно, только умные нации не плюют на историю, а берут из своей истории лучшее, разбавляют новым и идут вверх.

Mastor
[B][/B]

Я с вами серьезно , а вы ? 😊 нехорошо это 😊

nakss+b
Я и написал - ноль!)))

дык откуда деньги на все то богатство взялись? кстати а чего ученый муж то высказал? я так по памяти вроде тоже чего то в том же духе, разве нет? за что его на заклание то? 😊

nakss+b
Да не!
ПАросто многие искренне думают что не приди к власти воры-демократы мы до сих пор стирали бы на Вятке-автомате.
У нас бы не было компов, телефонов и тд.
А наши бабы ходили бы в гимнастёрках! Так нас тогда аммеры пред миром выставляли.

Да я тоже думаю , что стирали на Вятке и Белке -3 . Ездим- же до сих пор классике 😊
Вятка стоила 450 рубчиков , если че . Это почти 4 средних зарплаты на тот момент .

Дефицит в той системе координат был выгоден . И производителю и продавцу и руководителю .