Честный бой

А что это вообще такое?
Я не понимаю.
Ну разве что спорт, для удовольствия и амбиций.

А в жизни - извините, это просто чушь.
Есть целесообразность, то есть соответствие действий некой цели, и больше ничего.

"Бой" - силовое противостояние конфликтующих сторон.
"Честный бой" по логике вещей - схватка по взаимному согласию, предусматривающая возможность
победы как одной, так и другой стороны, после чего конфликт должен быть закрыт.

Предположим, некий плохой человек совершил действие, требующее возмездия.
Возмездие по определению должно быть бесспорным и не допускать ситуации,
при которой объект возмездия может оказаться победителем, а проигравший схватку
должен утереть сопли и удалиться, горестно сгорбившись.
Давать мерзавцу возможность закрепить его успех - глупо.

1. Цель - наказание.
2. Метод - на выбор.
3. Обеспечение успеха - пренебрежение интересами фигуранта.

Например, твою жену по дороге домой обидели местные хулиганы.
И что - идти к ним и вызывать их на честный бой?
Ну и получишь пиzdы невозбранно, вот и все возмездие.
😊
В этом случае надо гасить их без всяких правил, и честь тут ни при чем.

Не, если ты МС по боям без правил, то можно покуражиться и вызвать их на красивый спарринг.
С возможностью получить заточку в тушку.

А если на честный бой друг с другом идут два хороших человека,
у которых закончились аргументы по спорному вопросу, так они попросту идиоты.
😊

Собственно, речь о том, что понятие "честный бой" представляет собой благоглупость.
Красиво, возвышенно, но увы.

Что побили?

Та,которая не дала? 😊

Маркизу Пышнохвосту в юности не раз приходилось участвовать в драках, причиной многих из которых было прежде всего то, что его звали маркизом Пышнохвостом. Поэтому он разработал ряд правил, которые назвал 'Икусством Благородного Кулачного Боя' и которые в основном состояли из списка мест, по которым его, маркиза, запрещалось бить. На многих людей этот труд произвел большое впечатление. Изучив правила, они выступали, благородно выпятив грудь и сжав кулаки в состоянии мужественной агрессивности, против людей, которые не читали книгу маркиза, зато прекрасно знали, как вырубить человека, ударив его по голове, допустим, стулом. В результате чего последними словами ну очень многих людей стали: 'Чтоб этот чертов Пышнохвост сдох, скотина...'

Gasar
'Чтоб этот чертов Пышнохвост сдох, скотина...'

Во-во.
😊

Каценеленбоген
закончились аргументы по спорному вопросу

добивался расположения Шишиги? 😀

Gasar

Помница, один уличный крендель чото от меня хотел, тактические позы принимал,
так я разговорами подвел его к котловану глубиной метра два, который выкопали
канализаторщики и просто спихнул вниз, толкнув в грудь.
А там глина, полметра мутной воды, доски какие-то...
😀
Давно это было...

Во я бесчестный.
😞

дезерт игл

Помните, я просил вас не писать у меня и не обращаться ко мне,
и обещал выполнять то же самое по отношению к вам?
Если забыли - напоминаю.
Спасибо.

Lis-biker
добивался расположения Шишиги? 😀

Хто???
Речь не о Шишиге, хотя она, как я подозреваю, дама, приятная во всех отношениях.
😊
Речь о вселенских принципах этики, морали и чести.

Lis-biker
даже если они кристально честны то бой таковым не будет, потому как один из них может владеть лучше шпагой, а другой пистолетом.. и как тут быть?

Дак вот речь как раз о том, что даже в такой благородной ситуации "честный бой" - бред.
Не говоря о схватке с подонком.

ну, Пушкина на вон подстрелили, вопрос за что 😊
а так я с вами согласен, нет никакого честного боя, ежили только 2 мастера спорта по боксу не сойдутся в схватке...
а по поводу расхождения в аргументах- http://www.youtube.com/watch?v=hV7RXaFf704

Каценеленбоген
спихнул вниз,

Я не понимаю.

Понятие честный бой затрагивает вопросы чести. Понятно почему большинство не понимает.

Lis-biker
даже если они кристально честны то бой таковым не будет, потому как один из них может владеть лучше шпагой, а другой пистолетом.. и как тут быть?

для меня "честный бой" с маргиналом - внезапный залп с двух рук двумя ГБ
честность моя заключаецца в том, что я их потом не топчу, не прыгаю на голове и т.п.
лежат спокойно, потом идут домой без переломов.....

Ready

Понятие честный бой затрагивает вопросы чести. Понятно почему большинство не понимает.

Разверните, пожалуйста, мысль, а то я все равно не понимаю.

Lis-biker
а если потом поймает? 😀

Ну уже лет 20 мне удается скрываться от него.
Тьфутьфутьфу.

А барахтался он там забавно.
😀

в чём честь для серьёзно владеющего шпагой воина проткнуть лошару?
в фильме помнится арапа вызывал на дуэль наш дурень, тот уклонился, несмотря на то что легко бы его убил, вот это истинная честь.

По теме.

Сугубо ИМХО.

Вспоминая деццтво золотое и юность, понятие "честность" ОЧЕНЬ СИЛЬНО было привязано к неписаным законам.
Скажем, где-то не били лежачих. Западло было. Где-то толпа не трогала парня с девкой, если парень первым не убегал.

Собственно, ИМХО, "честный бой" - это просто драка по "местным правилам".
Ведь просто угандошить противника - нередко не так уж и сложно, с учетом его кондиций. Тех же квёлых рекетиров многих было не так уж и слоожно угандошить. Ибо как бойцы многие были никакие. Но ДРУГОЕ ДЕЛО - что потом же ж придут ДРУГИЕ люди.

Собственно, эти правила и "честный бюой" - это, в некоторрой степени - дальнейшая страховка тому, кто победит. Страховка на то, что если будут разборки - то всплывёт, что пацан бился по честному, по дворовым понятиям. И если выиграл - значит, так тому и быть. Да, не факт, что это проканает. Но есть шанс.

я вообще всегда был против драк, никогда этого не понимал.

Lis-biker
я вообще всегда был против драк, никогда этого не понимал.

Каценеленбоген а ты коварный.. ладно хоть чувака не прикопал..

честный бой это когда по нам запустили ядерную ракету и мы запустили ядерную ракету и все сдохли, вот это самый честный бой.

в моём детстве ещё были правила : лежачего не бить , до первой крови, один на одного.
Потом это как то быстро кануло в лету, с началом 90 ых вообще все правила пропали.

warden
честный бой это когда по нам запустили ядерную ракету и мы запустили ядерную ракету и все сдохли, вот это самый честный бой.

Вот!!!
😊

Каценеленбоген
Помница, один уличный крендель чото от меня хотел, тактические позы принимал,
так я разговорами подвел его к котловану глубиной метра два, который выкопали
канализаторщики и просто спихнул вниз, толкнув в грудь.
А там глина, полметра мутной воды, доски какие-то...
😀
Давно это было...

Во я бесчестный.
😞

Не бесчестный, а грамотно использовал рельеф местности для достижения превосходства над противником)))

Каценеленбоген
Ну уже лет 20 мне удается скрываться от него

честный бой это когда я один а их 15, когда я с автоматом а они с пистолетами , когда им воспталка орет такая "все на тихий час !!!" а мне жена "убери ммг балбес"

Для честного замеса есть зал, перчатки (или там накладки) и правила. Или если вопросы чести требуют от вменяемого оппонента немедленной статисфакции, то обговаривается заранее "кроме глаз, яиц и прямых в спину". В остальных случаях могу харкаться в рожу, хватать всё, что под руку попадёт и непринуждённо применять прочие паскудства.

Каценеленбоген

o.tuk
За котлован- респект)))

o.tuk
"кроме глаз, яиц и прямых в спину". В остальных случаях могу харкаться в рожу, хватать всё, что под руку попадёт и непринуждённо применять прочие паскудства.

А вообще, я бы разделил понятия "драка" и "бой". Драка, это благородное занятие для настоящих джентльменов, а бой-это на выведение из строя капитально

Как то в начале 90-х получил я отпускные,отметили с корешем знатно 😊 Сидим на бордюре,покуриваем,никого,значит,не трогаем.Идут двое,дайте прикурить.Я послал.Вернулось четверо и начался замес.Камни,палки,удары ногами по животу...Их четверо,что, конечно, нечестно.Но мы держимся на равных.И тут менты на горизонте.Все мои отпускные вывалились из кармана ,лежат на песке.Менты подъехали,поинтересовались, что происходит.Им ответили,что все норм, все свои.Потом парни помогли собрать деньги,дома я пересчитал,все до копеечки.Все по-честному,стало быть.

o.tuk
Или если вопросы чести требуют от вменяемого оппонента немедленной статисфакции

...то следует просто намять ему организм, не думая ни о какой "чести".
А то может получиться (как было указано выше), что он вам вашу честь засунет по своему выбору.
😊

А то может получиться (как было указано выше), что он вам вашу честь засунет по своему выбору.

Вспоминается армейский инструктор по рукопашке:
-В бою нет правил.
-ОБЯЗАТЕЛЬНО добей лежачего. Иначе лежачий встанет и добьёт тебя.
Сие есть мудрость опытного бойца.

Каценеленбоген
А что это вообще такое?
Я не понимаю.

если перед тобой скотина, гандон или просто мудило - никаких честных боев, все что попадает под руку и может причинить максимальный вред этому уроду должно быть использовано, коварство и хитрость, сначала мило улыбаться а потом арматуру в глаз или шею.... главное чтоб свидетели не обявились.

Prixvat
если перед тобой скотина, гандон или просто мудило - никаких честных боев, все что попадает под руку и может причинить максимальный вред этому уроду должно быть использовано, коварство и хитрость, сначала мило улыбаться а потом арматуру в глаз или шею.... главное чтоб свидетели не обявились.

Краеугольная фраза - "главное чтоб свидетели не обявились". Но по закону подлости...

Бонк
Видимо, это бой двух сторон, примерно равных двух участников, полагающих, что у них есть честь, достоинство, уважение как себя, так и противника.
Возможно, готовые биться до смерти одного из участников.

Бонк
бой двух сторон, примерно равных двух участников, полагающих, что у них есть честь, достоинство, уважение как себя, так и противника

В общем, двух мудаков.
😀

Каценеленбоген

В общем, двух мудаков.
😀

мудак мудака видик издалека

Каценеленбоген
В общем, двух мудаков.
😀

А мудаки - это те, кто постит такие темы.

Рыцарский турнир, спортивное соревнование?

o.tuk
Особенно хотелось бы отметить такие дисциплины, как "благородная кабацкая драка", она же "свадебная" (частенько без неё "не щитова"))), и почти исчезнувший в истинном виде "дискотечный замес". Вспоминается одна байка о кабацкой драке с воплем:"Оператора не трогать! Потом посмотрим, какая сука начала"

Бонк
Двух благородных мастеров.

См. стартовый пост.

Каценеленбоген
Ну разве что спорт, для удовольствия и амбиций.

А теперь вот это:

Бонк
полагающих, что у них есть честь, достоинство, уважение как себя, так и противника

Те, у кого действительно есть вышеперечисленные качества, не будут вступать в бой
ради выяснения каких-то принципиальных разногласий по сторонним вопросам.
Это только в кино узкоглазые дедушки с развевающимися белоснежными бровями
бьются насмерть просто для того чтобы решить, чье кунфу лучше.

Or

Каценеленбоген
А что это вообще такое?

И кроме того. Если кто-то начинает "честный бой", то почему я должен руководствоваться именно его представлениями о том "как правильно"? Если докапываешся до незнакомого мужчины который тебе ничего заранее не обещал и не должен то...

air500
Поэтому,сам никогда не начинал.
А если напали на меня,то воспринимал ЭТО не как драку,а как бандитское нападение с целью убийства меня,любимого.

или так

http://www.youtube.com/watch?v=sgL-bkE5SwA

Каценеленбоген
А что это вообще такое?
Я не понимаю.
Ну разве что спорт, для удовольствия и амбиций.

А в жизни - извините, это просто чушь.
................................................................
Собственно, речь о том, что понятие "честный бой" представляет собой благоглупость.
Красиво, возвышенно, но увы.

Это понятие другой эпохи. Поэтому Вам оно недоступно. Другая ментальность.

mihasic
Это понятие другой эпохи. Поэтому Вам оно недоступно. Другая ментальность.

Как жыдь дальше...
😞

Каценеленбоген

Как жыдь дальше...
😞

А и в самом деле...
Как жить дальше человеку с умом, знанием жизни, опытом, подававшему когда-то надежды - хотя бы самому себе, и вот теперь, на закате, чего уж там, биографии, оказавшемуся в пустоте, на каком-то дурацком форуме, среди тусклых, мизинца его не стоящих личностей, - и даже Демьяна нет, чтобы всласть извалять его мордой об стол. Только и остаётся, что вымучивать натужные, вроде вот этой вот, темы. Грустно, грустно...

Вот и я говорю - грустно.
Чести нет, рыцарей нет, даже стасика нет, сплошное приспособленчество...
😞

И кстати.

mihasic
Это понятие другой эпохи. Поэтому Вам оно недоступно. Другая ментальность.

Я так понимаю - вам оно доступно, раз вы беретесь рассуждать о нем.
Расскажите, какие сладкие чувства вы испытываете, когда теребите в себе это понятие.

😊

Я так понимаю - вам оно доступно, раз вы беретесь рассуждать о нем.

mihasic
Нет, не доступно - мы ж из одного времени. Но наблюсти его существование - по историчесеим материалам - возможно. Вот Вы же наблюли.

Неа.
Словосочетание такое существует, да.
Мало того, в незрелый период ума я восхищался им, впрочем, весьма туманно представляя, что это такое.
Позже все встало на свои места.
Честный бой - это спорт, и ничто другое.

Любой другой бой (схватка, атака, оборона) к чести никакого отношения не имеет,
в нем есть только целесообразность, то есть соответствие методов и приемов целям.

И это правильно. (с)

Любой другой бой (схватка, атака, оборона) к чести никакого отношения не имеет,
в нем есть только целесообразность, то есть соответствие методов и приемов целям.

Каценеленбоген
Чести нет, рыцарей нет, даже стасика нет, сплошное приспособленчество...

Р. Пехорка ждет своих героев.

mihasic
А если присмотреться, можно с удивлением заметить, что для некоторых культур бой, вообще война - это была среда обитания. Например, известны случаи, когда в древнем Риме свободные граждане - и часто небедные - становились гладиаторами в надежде завоевать гладиаторскую славу. Это система ценностей не нашего времени. Или вспомнить пресловутого Святослава Игоревича: вместо того, чтобы спокойно сидеть в Киеве, всю свою бурную жизнь промотался по походам, грёб вместе с гребцами, спал на земле, положив под голову седло. "Иду на вы" - это ведь он. Чем не указание на "честный бой"?

Да, такое мировоззрение было присуще многим нациям и государствам во времена наивысших достижений. Проблема только в том, что очень быстро таких людей выкашивали войны. И цвет нации уходил. Она тускнела.

...в древнем Риме свободные граждане - и часто небедные - становились гладиаторами в надежде завоевать гладиаторскую славу.
И цвет нации уходил.

Пардон, это цвет нации?
Люди, желающие стяжать славу на поприще напасть/подрацца/ранить/покалечить/убить - цвет нации?
😀

для некоторых культур бой, вообще война - это была среда обитания

Так было в период раздела территорий.
Когда все устаканилось, эти культуры накрылись медным тазом.
Запашок остался, но это уже не играет.

Люди такого склада в определенных исторических условиях успешно находят себе
достойное и славное место только имея власть либо подчиняясь власти.
При отсутствии таких условий у них одна дорога - в разбойники или бандиты.

Сидит этакий суровый и хмурый в шатре и думу думает - давно не бились,
напасть, что ли, на чужое поселение за рекой...
Это ничем не отличается от "пошли деповских отпиzdим".
😊

Такой человек становится рабом своих страстей и желаний.
Есть обстоятельства - он герой.
Нет обстоятельств - он бандит и быдло.

mihasic
"Иду на вы" - это ведь он. Чем не указание на "честный бой"?

Быгыгы.
😊

"Иду на вы" = "щя урою козла".
Чем не указание на "честный бой"?
😀

што кац? стасег на чесный бой вызвал, а ты зассал чоль?
😀

Стрела
што кац? стасег на чесный бой вызвал, а ты зассал чоль?
😀

Ну типа таво.
Ты чо - он же страшный ваеный офицер, обучен убивать.
Нафиг-нафиг...
😞

Lis-biker
Каценеленбоген

спихнул вниз,
-------------------------------
а если потом поймает?

__________________________________________________________________

o.tuk
Для честного замеса есть зал, перчатки (или там накладки) и правила. Или если вопросы чести требуют от вменяемого оппонента немедленной статисфакции, то обговаривается заранее "кроме глаз, яиц и прямых в спину". В остальных случаях могу харкаться в рожу, хватать всё, что под руку попадёт и непринуждённо применять прочие паскудства.

А если он сволочь, негодяй и т.п. и заслуживает наказания, то скорее всего такой человек просто не должен находиться среди других людей, чтобы не мог им вредить.
И тогда просто должен быть мгновенно истреблен с минимальными движениями без всяких поединков. Желательно одним движением.
(В идеале, конечно, бы и вообще без движений и уж тем более без всяких прыжков и маханий руками, как ветряная мельница).

Если "противник" нормальный человек, - чего биться?

Сразу вспоминаются вестерны, где Главный Герой идёт по улице, расстреливая с двух рук бандитов, засевших на крышах банков и салунов. А потом появляется весь такой крутой Главный Злодей. И тут начинается дуэль. В смысле, вместо того, чтобы один другого застрелил, или там, шашку динамитную кинул - нет, начинается позёрство.
Или, например боевик гонконгский. То же самое. Идёт Главный герой по улице, прорывается в дому, где японский консул к стулу привязанный сидит, колошматит при этом руками и ногами выскакивающих на него врагов, и тут на сцену выходит он - белый и круглоглазый Ричард Нортон, и начинается получасовое махание кулаками и ногами. Ждут все - и бандиты, и связанный консул.
Ну, ещё такое бывает в самом начале или середине фильма, когда суперкрутой Главный Злодей убивает брата/друга Главного Героя. При этом специально продлевает поединок, дабы поиздеваться, или показать своё превосходство.
Помнится, ещё Усейн Болт часто стартовал последним специально, и все зрители такие "ну вот, теперь он проиграет", а он такой раз-раз и обежал всех перед финишем.
И ещё во всяких мордобойных дисциплинах есть такое, когда один другого сначала избивает 9 раундов, и только в 10 нокаутирует.

Исходя из этого, можно сделать вывод, что честный бой - это дача форы одним противником другому, заключающаяся в двух формах:
1) Когда один из противников чувствует своё превосходство в силе и специально поддаётся, в целях получения удовольствия и для создания ложной интриги.
2) Когда оба противники имеют равные силы, при этом один из них отказывается от имеющихся преимуществ, дабы можно было выявить сильнейшего из них при наличии у каждого равных условий на победу.

Есть ещё одна псевдо-форма, это когда пятеро нападают на одного, тот достаёт пистолет, а они: "С пистолетом не честно", но учитывать такую форму нельзя, по причине того, что это провокация из серии мужа, который должен воспитывать троих нагулянных женой детей "потому что мужыг и должен".

lerypet
1) Когда один из противников чувствует своё превосходство в силе и специально поддаётся, в целях получения удовольствия и для создания ложной интриги.

Это нечестно.
😊

lerypet
2) Когда оба противники имеют равные силы, при этом один из них отказывается от имеющихся преимуществ, дабы можно было выявить сильнейшего из них при наличии у каждого равных условий на победу.

А это уже спорт.

И вообще.
Ну прикиньте, два доктора наук, измазанные мелом, не смогли доказать друг другу свою правоту
путем написания километров формул, и вот они снимают пиджаки и начинают рубиться на худощавых кулачках.
😀

Ну дык дерутся же депутаты Рады и Госдумы без всяких золотых пистолетов и поддержки со стороны службы охраны.

Люби врагов своих,
гнушайся врагами Христа
СОКРУШАЙ врагов Отечества.

Вот честный бой.
Но, понять это дано немногим...

lerypet
Ну дык дерутся же депутаты Рады и Госдумы без всяких золотых пистолетов и поддержки со стороны службы охраны.

Это они шутейно.
Шоу нам показывают,чтобы оправдаться за те охеренные деньги,которые мы им платим ни за что.

Это они шутейно.
Шоу нам показывают,

Честный бой - бой по заранее установленным правилам, имеющим общественную ценность. Что ж, многие здесь против честного боя. А значит, и против самого понятия - честность. Показательно.
Представим - все начали нарушать правила и расписание движения поездов в метро. Результат - катастрофы, жертвы. Хуже будет всем. Такова роль правил в нашей жизни.
В переломные моменты, когда прежние правила устарели или не действуют, а новые не приняты или не укоренилась - интересы людей противопоставляются друг другу, в людях просыпаются самые худшие качества, и от этого проигрывает абсолютное большинство людей.
Я представляю новейшую историю нашей страны как огромный завод, который работал по своим правилам, приносил доход и
обеспечивал существование людям. Потом, в силу определенных причин, правила перестали действовать, завод развалился, люди стали его разворовывать, соревнуюясь в этом, продажные сторожа п
стали пускать на территорию чужих воров. Абсолютное большинство людей от этого проиграло, вплоть до катастрофы, социальной и демографической.
Но ситуация начинает потихоньку выправляться, хотя до хороших результатов еще далеко.

lerypet
Сразу вспоминаются вестерны, где Главный Герой идёт по улице...........................................

А мне ничего не вспоминается. Ну, разве что Святослав.
Неужели Вы всю эту матату смотрели?
Бывают же упорные, терпеливые люди.

Conquistador777
Честный бой - бой по заранее установленным правилам, имеющим общественную ценность. Что ж, многие здесь против честного боя. А значит, и против самого понятия - честность.

Честь, скорее всего, можно найти. Но, думается, более вероятно, например, среди собак.

Честный бой - это фантастика. Его нет, не было и не будет.

Ну про нет и не будет - может так оно и есть, а вот за не было...
А как же практиковавшиеся ранее дуэли?
Это честный вид боя или как? 😀

Mastor
А как же практиковавшиеся ранее дуэли?
Это честный вид боя или как?

А что он его поднять не в силах и ростом по пояс поединщику, так сам виноват, надо было больше каши есть и вместо игры в песочнице - на турнике упражняться. Всё по честному!

Именно так.

Ну вот вам такой пример:

Ну вот представьте, я дворянин и вы дворянин. Мы поссорились, дуэль назначена на утро, мы примерно равных кондиций и имеем примерно одинаковый опыт обращения с оружием, но вы вечером накушались водочки до поросячьего визгу, а я вечером спокойно лег спать чтобы выспаться перед дуэлью.
Ну и утром вы с похмелья, руки дрожат, а я свежий как огурчик, делаю вам пиф-паф или вжик-вжик и все, финита 😀 😊.
Вот честный это бой или нет?
И хто вам виноват в том что вы накушались водочки??? 😀

Опять же не все было так печально с дуэлями как вы тут написали, никто младенцев там не убивал, не утрируйте, а нечестно можно и спортивный поединок провести, от этого спорт не становится бесчестным...