какие преимущества у РФ перед СССР

собирая урожай, вот какая мысль меня посетила

мы в детстве лазили по огородам за фруктами

сегодня мои помидоры (уличная часть) зреют прям напротив дороги (забор - квадратный профиль, не частый). спокойно зреют (тьфу-тьфу).

ранее, стянули бы.
я б сам полез мелким, просто из озорства.

ну и занимательную цитату нашел, не пробивал пока на правдоподобность.

Не зря же последний великий президент США Джордж Буш-старший сокрушался по поводу независимости России от всех окраин в своем незабытом интервью от 1992 года (даже следы(!) которого сегодня активно вычищаются со всех инет-ресурсов, например, в Google, но сеть-то слишком велика, что удалить всё!).

Он же - Буш-старший мечтал, чтобы Россия и дальше тянула свой хомут только, чтобы русофобы, в том числе, и прибалтийские (про свидомых уж сейчас промолчу), неплохо себе жили.

Буш-старший заявлял в том интервью 1992 года:

'Вы плохо понимаете то, что случилось. Россия не побеждена, напротив - она очень усилилась и нам нужно чтобы она была нашим Другом:
А те, кто меня победили, - хотят только грабить.
Русские того не забудут, и когда-нибудь пришлют нам ответный счёт:
Россия и Союз - как матрёшки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у неё были огромные Гири:
Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина - русские закрывают 'чёрную дыру' в бюджете по дотациям для села.
Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет - прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики.
А дальше - арифметика, - Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья.
Россия оказывается с бюджетными профицитами, и её казна оказывается больше и мощнее советской.
А потом она с триумфом вернётся и нам всё припомнит.
:Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто её нынче обидел.
И я хотел бы быть таким же Другом России, каким я был Врагом для Советов'.

Все всё услышали? Это оценки из 1992 года!

Ещё раз из послания от Дж.Буша-старшего: ':Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто её нынче обидел'.

Халяла закончилась!
Всем привет!

Сергей Филатов
http://serfilatov.livejournal.com

________
являюсь ярым сторонником плановой экономики и методов управления им. товарища ИВ Сталина

T55M
Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто её нынче обидел'

imjohnsmith
Почти четверть века прошло. И где она, наша мощь?

ну вот, сейчас должен появится Ог и начать кричать тебе "Урря" и жать красный из-за того, что ты тут агитируешь!

Преимущество РФ перед СССР, имхо, это рыночная - более гибкая - экономика. Но мы и ее в пародию на советскую экономику превращаем постепенно.
Все больше уходит под государство и олигархов (под видом госкомпаний).

А насчет "гири убраны" - это ведь Путин назвал распад Союза величайшей геополитической катастрофой. И он так стремился создать этот новый - евразийский - союз. С теми же гирями.

Раньше пиздили помидоры.
Теперь - электричество.

ХЗ какое "озорство" мне выгоднее. Наверно выгоднее чтобы пиздили помидоры. А если их не выращивать, так и вообще при своих.

собирая урожай, вот какая мысль меня посетила

мы в детстве лазили по огородам за фруктами

сегодня мои помидоры (уличная часть) зреют прям напротив дороги (забор - квадратный профиль, не частый). спокойно зреют (тьфу-тьфу).

ранее, стянули бы.
я б сам полез мелким, просто из озорства.

Реалии конкретно РФ тут ни при чем, нынешних детей даже гулять многих не выпнешь, им ваши помидоры нафиг не нужны ибо уткнуться мордой лица в монитор компа или в смартфон или в планшет им гораздо интересней... 😀

T55M
она очень усилилась

Бонк
Раньше пиздили помидоры.
Теперь - электричество.

ХЗ какое "озорство" мне выгоднее. Наверно выгоднее чтобы пиздили помидоры. А если их не выращивать, так и вообще при своих.

произошел дисбаланс советских цен?

помидоры стали более доступными, а электричество менее

georg1
А могу ли я поинтиресоваццо-в чём усиление Рассеи? Ну так,с цифирью,по всем пунктам,обоснованно. 😛

у кого?

автор цитаты почил в бозе, а я подобного не утверждал.

и да, повторюсь

Т55М
являюсь ярым сторонником плановой экономики и методов управления им. товарища ИВ Сталина

Есть есть плюсы, если бы не все с3,14здили в 90х сами знаете кто, и целеноправленно не уничтожили многие уникальные производства, было бы намного лучше. По крайней мере социалку не пришлось бы восстанавливать а развивать дальше.

TigroKot-2
Есть есть плюсы, если бы не все с3,14здили в 90х сами знаете кто, и целеноправленно не уничтожили многие уникальные производства, было бы намного лучше. По крайней мере социалку не пришлось бы восстанавливать а развивать дальше.

я сейчас размышляю чисто с утилитарной точки зрения

не потреблядство там, с возможностью выезда в турпоездки, и не макроэкономики, а вот чисто с социальной точки зрения.

Фигня это все.
Экспертов (нормальных, не упоротых животных типа Бжезинского и Кондолизы) по СССР и РФ у них никогда не было, нет, и уже, наверное, не будет. Соответственно, ни аналитики, ни толкового плана действий. Гейтс исключение, но далеко не самый острый нож на сей кухне, да и что он там один может.

T55M
я сейчас размышляю чисто с утилитарной точки зрения

не потреблядство там, с возможностью выезда в турпоездки, и не макроэкономики, а вот чисто с социальной точки зрения.

Я за потреблятство даже не начинал.

T55M
Россия оказывается с бюджетными профицитами, и её казна оказывается больше и мощнее советской.
А потом она с триумфом вернётся и нам всё припомнит.

T55M
я б сам полез

С кем тут приходится общаться?? 😞 😞 Грустно товарищи.

А какой в США пилинг бюджета на оборону, наши по сравнению с штатовскими масштабами просто дети с грязным пузо. Так что, распилинг и пиздинг это не чисто наши реалии, там тоже народ в этом вопросе не стесняется.

T55M
мы в детстве лазили по огородам за фруктами

сегодня мои помидоры (уличная часть) зреют прям напротив дороги (забор - квадратный профиль, не частый). спокойно зреют (тьфу-тьфу).

ранее, стянули бы.

У меня,кстати,противоположный опыт.
При СССР наши огороды(урожай) никто не обворовывал,только зимой иногда двери в домиках ломали.
А вот с приходом рынка урожай регулярно убирают НЕ хозяева этих участков,а бомжы/хитрожопые и т.п.
Как результат,забросил я этот огород,ибо работать на дядю-ну его нах.

air500
При СССР наши огороды(урожай) никто не обворовывал

Какие преимущества? Громадные.
Власть не боится собственного народа.
Еще можно добавить наличие эффективных способов манипуляции аморфными массами.
Мнооожество рабов. Рим в пропорции рядом-то стоит?
Например вот.

Преимущество РФ перед СССР, имхо, это рыночная - более гибкая - экономика

вроде все в основном..

paradox
-автомобиль или мотоцикл можно на улице оставить. с дворниками и зеркалами

А ТОГДА было тупо не достать. Я помню у "диллеров" в тольяти стояли машины без щеток.

Зеркала (фары) тут сложнее - вон Миха минус гаи ПИШЕТ ЧТО У НЕГО ОТДЕЛЬНЯА СПУТНИКОВАЯ СИСТЕМА НА КАЖДУЮ ФАРУ 😛 сорри за капс 😊

T55M
являюсь ярым сторонником плановой экономики и методов управления им. товарища ИВ Сталина

Да все в курсе. Это называется одним словом - совкодрочерство. Нравиться - занимайтесь, кто же вам может помешать.

imjohnsmith
А насчет "гири убраны" - это ведь Путин назвал распад Союза величайшей геополитической катастрофой. И он так стремился создать этот новый - евразийский - союз. С теми же гирями.

почему с теме же гирями этот союз должен быть на другом принципе на рыночном!

Alexandr13
Просто щетки (резинка) стоит как бутылка пива и лежи везде.

imjohnsmith
Преимущество РФ перед СССР, имхо, это рыночная - более гибкая - экономика.

перестанье уже нести чушь про гибкость рыночной экономики.

Бонк
Раньше пиздили помидоры.
Теперь - электричество.

да ладно электричество - ресурсы, заводы!
всю страну попиз*ли

у СССР было орномное преимущество в союзных республиках - это означало что в случае войны до центра РСФСР не скоро доберутся
т.е. по окраинам - некая буферная зона.

а теперь по окраинам - независимые государства с базами НАТО. под боком что называется.
+ наркота прет с бывших республик азии.

pakon
Дело не в похорошевших людях

paradox
- водка сильно дешевле советской стала

смеётесь ?

350 руб 0.5 л более-менее пристойной водки..

PS. я её не пью, если что.. 😊

а по теме замечу: преимуществ РФ перед СССР не вижу..наверно, их нет..(а если и есть преимущества, то есть и НЕДОСТАТКИ ! они взаимно нивелируют друг-друга)

gunslinger renewed

Да все в курсе. Это называется одним словом - совкодрочерство. Нравиться - занимайтесь, кто же вам может помешать.

эх, молодой человек, молодой человек...

не читатель вы, не читатель.
писатель.
не читаете сообщений, не думаете, нет, не думаете, не размышляете над прочитанным.

плановая экономика это не только СССР, но пентагон, дженерал электрик, боинг, япония, китай.

но не понимает вы этого, нет, не понимаете
не хватает вам опыта жизненного, и профессионального опыта тоже.
и интеллекта, что бы осмыслить недостатки свои.

вы же писатель.

и методы.
методы им. тов. Сталина, они не только плохи, но и хороши. плохо разве что "наказания без вины не бывает"? что "у каждой аварии есть фамилия имя и отчество"? что "незаменимых нет"? что "каждый советский должен иметь политехническое образование"? что "наши планы на ближайшее будущее: рабочий день надо постепенно сократить до 5 часов, а зарплаты повысить минимум в 3 раза"? что "негосударственные средства производства составляли 15% от ввп, а в некоторых областях, например, в радиопромышленности и до 20-40%"? что "создавались МТС"?

учитесь молодой человек, учитесь!!
учитесь, пока ваш мозг еще молод!!

учитесь иметь критическое мышление!
подвергайте услышанные тезисы сомнению и анализу!

T55M
учитесь иметь критическое мышление! подвергайте услышанные тезисы сомнению и анализу!

советской власти, и встает не так часто как при ней же))))

pakon
Сейчас жить лучше

тоже писатель? зачем читать сообщения даже ТС, правда?

повторюсь:
"я специально создал ветку с вопросом "чем лучше?""

gunslinger renewed
Т55 у вас портрет Сталина над кроватью висит?

нет

столько в последнее время всякого урапатриотического фейка льется, аж жуть.

ЗЫ именно потреблядство, его уровень в России выше чем в СССР.
вместо идеи, воткнули в зубы более или менее дешевое мясо, "джынсы, колу, бейсболку и жувачку", дали возможность покупать иномарки и строить дома, свободно ездить заграницу.

только эта возможность не у всех была и есть, да и не факт что в недалеком будущем этого не отнимут и у остальных

уровень медицины, образования, армии в России выше чем в СССР? с этим кто-то будет спорить?

выше чем в СССР?

Брович
уровень медицины, образования, армии в России выше чем в СССР? с этим кто-то будет спорить?

Aviator31
а ваше-то мнение каково?

Alexandr13
2. армия - в СССР не было активного комитета матерей - о чём это говорит???

ЗЫ Комитет Солдатских Матерей - Вам доводилось сотрудничать с подобными организациями?
я не говорю про все существующие организации и про выше упомянутую в частности, но от многих никакого прока нет.

один танкист читатель....

T55M

произошел дисбаланс советских цен?

помидоры стали более доступными, а электричество менее

Сфинкс понял, что он проиграл, что пришелец решил все его задачи, и, зарычав, как лев, он бросился в пустоту.

Прошло 23 года.
Для понимания масштаба сравните Японию или Германию 1945 года и 1978 года.

Ready
Прошло 23 года.
Для понимания масштаба сравните Японию или Германию 1945 года и 1978 года.

И добавить более неча, грустно.

Ready
Прошло 23 года.

Ready
Японию

Ready
Прошло 23 года.
Для понимания масштаба сравните Японию или Германию 1945 года и 1978 года.

Можно еще сравнить СССР 1920 года и 1940 года.
От полной разрухи, практически отсутствующей промышленности,неграмотного (в основном)населения -к индустриальной стране с поголовной грамотностью и т.п.
За последние 23 года ,КМК,происходит обратный процесс.
Не с такой интенсивностью,но еще 20-30 лет и будет как раз "та Россия,которую мы потеряли".

но еще 20-30 лет и будет как раз "та Россия

не надо так далеко заглядывать..всё гораздо ближе..
ВГТРК, передача "Прямой эфир" с каким-то там Борисом (ведусчий)..
иногда бывает просто ЖЕСТЬ (не люблю этот молодёжный сленг) !!
но, другого слова просто не подобрать..

мы очень многого не знаем, как живёт Россия..очень многого!

Alexandr13
Да я бы и сейчас не хотел там жить - а 78 поди вообще жопа была.

Наверно особо и не зовут,а эта информация откуда?

Alexandr13
допустим - и шо?

Так результат же на лицо или он вам не очевиден?

Не очевиден.

Aviator31

смеётесь ?

350 руб 0.5 л более-менее пристойной водки..

PS. я её не пью, если что.. 😊

а по теме замечу: преимуществ РФ перед СССР не вижу..наверно, их нет..(а если и есть преимущества, то есть и НЕДОСТАТКИ ! они взаимно нивелируют друг-друга)

так это и есть дешево!
средняя з\п- 29000- 82 бутылки
в ссср 180 руб- даже андроповки только 42 бутылки

Брович

уровень медицины, образования, армии в России выше чем в СССР? с этим кто-то будет спорить?

я
сильно ниже

Парадокс - про водку:
с языка снял 😊
Правда, MM Жванецкий говорил, что если человек имеет зарплату 120, значит, остальные 180 он имеет на стороне
😊
Получается, примерно по-нулям.
Может это и есть Основной Закон экономики?

Alexandr13
Не очевиден.

😊

Про медицину
Лежал в больнице в 1984 и пару недель назад 😞
Сейчас СИЛЬНО лучьше

paradox
я
сильно ниже

😊

B8F761
Лежал в больнице в 1984 и пару недель назад

B8F761
Про медицину
Лежал в больнице в 1984 и пару недель назад
Сейчас СИЛЬНО лучьше

я в 80х по путевкам бесплатным лечил гастродоуденит в Пятигорске, в Моршине, в других санаториях и профилакториях и как итог мне его вылечили. причем совершенно бесплатно.

сейчас чтобы что-то вылечить уходит приличная сумма, как в частных клиниках, так и в гос. учреждениях.

валялся почти месяц в областной больнице с поврежденным коленом - никакого улучшения, по сравнению с качеством СССРвского обслуживания. ни ремонта ни грамотных специалистов.

полагаю, что дальше будет только хуже.

нет больше грамотных специалистов, как в медицине, так и в других областях.

Уровень больниц:
1 СредМаш -очень крутая (MCЧ ?11 ЕМНИП)
2 ?67 -городская травмотология

Нихрена в СССР бесплатного не было!
Просто все платили за немногих.
Каждый год в Трускавец ездила профкомовская б-ь отдельского массштаба, я за 14 лет работы в этой организации нигде не был ни разу. Пару десятков экскурсий и база отдыха (не бесплатно и вне сезона) не в счет.
Сейчас, если что понадобилось, - возьми и заработай.
Не можешь, - 42 бутылки водки тебе гарантировано.
Не надо мне про образование - государство свой ВПК таким образом поддерживало, за что ему спасибо 😊

B8F761
Нихрена в СССР бесплатного не было!

B8F761
Сейчас, если что понадобилось, - возьми и заработай.

B8F761
про образование - государство свой ВПК таким образом поддерживало

ок, ездили может и не все, но и на местах лечили нормальные специалисты и лекарства были и оборудование было.

может быть со стоматологическим оборудованием было не все гладко, но спецы были такие что и на советском оборудовании боли не доставляли.

и это было бесплатно.

сейчас, в платных тебе распишут так что ты болен на 3 поколения вперед и только они тебя смогут вылечить, проходил я такое.
в бесплатных - одни "маляры". крайне мало осталось специалистов, которые действительно лечат.
образование - а не похуй ли что каким образом что поддерживало? образование было и оно было качественным.

B8F761
42 бутылки водки тебе гарантировано.

paradox
средняя з\п- 29000- 82 бутылки
в ссср 180 руб- даже андроповки только 42 бутылки

ну, 29 это вы преувеличиваете..это как со средней температурой по больнице..
цену Андроповки не помню, не пил её в то время..коньяк 0.5л точно помню - 5 рублей стоил..пиво 0,44-0,50 рубля/0,5л..

to Georg1 - Про "бесплатные" квартиры
Вот видите - я о том же: Вы получили, а я нет, 14 лет в очереди так и простоял.
Лизать и толкаться не обучен, мозги (те ихний продукт) продать вот могу
Потом (уже в РФ) дом построил
😊

B8F761
Каждый год в Трускавец ездила профкомовская б-ь отдельского массштаба, я за 14 лет работы в этой организации нигде не был ни разу.

Вас сильно удивит,что и СЕЙЧАС такая же профкомовская бля.ь ездит по путевке БЕСПЛАТНО?
Как и начальство.

B8F761
Про медицину
Лежал в больнице в 1984 и пару недель назад 😞
Сейчас СИЛЬНО лучьше

Вам не кажется,что это произошло потому,что за 30 лет медицина слегка продвинулась в лечении некоторых заболеваний?
Как и наука/техника.
Например,в 80-х годах не было планшетников.
СССР был в этом виноват?
😊

B8F761
Нихрена в СССР бесплатного не было!
Просто все платили за немногих.
Каждый год в Трускавец ездила профкомовская б-ь отдельского массштаба, я за 14 лет работы в этой организации нигде не был ни разу.

Странно. У меня и бабушка ездила, и мама, и отец. Не особое начальство, в КП не состояли..

Б-ь в Трускавце
Ну, это из серии золотых парашютов = плата за страх (С)
Факт тот, что я сейчас со своим гладким погоном могу поехать туда, куда захочу, в меру своих нераздутых потребностей.
Каков бизнес, таков и ланч(С)

B8F761
Лизать и толкаться не обучен,

Вот тоже ни фига. Дали родителям квартиру, от завода. При том, что "пронырливостью" в моей семье всегда брезговали. Завод, правда, хороший. Был....

СССР был в этом виноват?

Нихрена в СССР бесплатного не было!

B8F761
Лизать и толкаться не обучен,

Aviator31
цену Андроповки не помню,

Aviator31
ну, 29 это вы преувеличиваете.

air500
Вам не кажется,что это произошло потому,что за 30 лет медицина слегка продвинулась в лечении некоторых заболеваний?
Как и наука/техника.

Gorgul
Вспоминая: "кибернетика лженаука" то таки да...

Брович
и это было бесплатно.

Кончайте распространять враки.

http://forum.guns.ru/forummess....html#m30507047
http://guns.allzip.org/topic/68/1398725.html

Я тут уже писал что по факту в СССР подоходный налог был 98%.

Вообще-то там выходило около 95-98% эффективного подоходного налога.

Зарплата инженера в СССР 120р. Там, за бугром, (тогда) $1500. Курс 4:1.
То есть рыночная стоимость инженера в индустриальной стране была 6000р в пересчете на советские рубли. Советский инженер получал 2% от своей рыночной стоимости. 98% оставляло себе государство. Просто сделали по умному и не называли этот отъем подоходным налогом.

Пенсия полковника в СССР 300р. В США (тогда) $3000 или 12000р,

Но вы им об этом не говорите. Пусть верят в светлое прошлое.

Так что ничего бесплатным не было.

Просто государство относилось к своим гражданам как к детям, которым подкинут мелочи "на мороженое", а все остальное решалось за них.

Печально что так много людей которые и рады так жить. Чтобы все было просто. Отпахал смену, получил свои 2% от того что реально заработал. Потратил их на пиво. А обо всем остальном пусть "родители" позаботятся.

И потом люди с таким менталитетом удивляются почему им некомфортно живется когда свои проблемы приходится решать самому, и отвечать за благосостояние своей семьи приходится самому.

П.С. Для тех кто все еще хочет поныть о социализме, вот немного информации к размышлению.

Тогда, инженер получал 120р, при рыночном курсе к доллару 4:1. То есть, $30 в месяц.

С того времени доллар обесценился втрое. (Некоторые считают что вдвое, но давайте даже перегнем немного.)

То есть сейчас, если бы был совок, то зарплата советского инженера была бы $90 в месяц. Или если взять сегодняшний курс (35.5?) то 3195 российских, сегодняшних рубля.

Но зато были бы демонстрации с флагами у мовзалея и бесплатная поликлиника с грубыми бор-машинками без анестезии.

Только на*уй это надо...

Почему Вы все говорите о бесплатном?
Если в стране были деньги, то их распределение тоже подчинялось законам социалистической экономики. Социалистическое распределение -это когда все заработанное валят в один котел, а потом специальные товарищи оттуда черпают в подставленные миски, якобы "по труду"
Хотя, как правило, место в очереди зависело от того, хороший - плохой завод -профсоюзный -комсомольский актив, ...
могу долго продолжать
Труд оплачивался одинаково - гарантированная нищета. Доплата =прикормка - это то, что вы называете "бксплатно"
Смайлика не будет

bcc1357
Зарплата инженера в СССР 120р.

bcc1357
Спасибо, вы красивше и внятнее написали
С уважением
В

georg1
штожъ такого глобального достигнуто РФией за новейшую историю?

georg1
Всё верно,токо сопоставляя безплатные: медицину,жильё,образование и т.д. + цены на всё и вся,мы таки щас сильно бледно выглядим. Таки повторюсь-штожъ такого глобального достигнуто РФией за новейшую историю? Чем гордицо то? 😛

Я знал что так и напишут. Поэтому добавил в пост. А именно:

П.С. Для тех кто все еще хочет поныть о социализме, вот немного информации к размышлению.

Тогда, инженер получал 120р, при рыночном курсе к доллару 4:1. То есть, $30 в месяц.

С того времени доллар обесценился втрое. (Некоторые считают что вдвое, но давайте даже перегнем немного.)

То есть сейчас, если бы был совок, то зарплата советского инженера была бы $90 в месяц. Или если взять сегодняшний курс (35.5?) то 3195 российских, сегодняшних рубля.

Но зато были бы демонстрации с флагами у мовзалея и бесплатная поликлиника с грубыми бор-машинками без анестезии.

Только на*уй это надо...

B8F761
to Georg1 - Про "бесплатные" квартиры
Вот видите - я о том же: Вы получили, а я нет, 14 лет в очереди так и простоял.

Совершенно УМЕСТНОЕ замечание!!!

Во время одного из предыдущих эпических совкосрачей я приводил как раз примеры, что все эти т.н. бесплатные радости были очень и очень условные, а жилья строилось от ТРЕБУЕМОГО объема, 5-8% (жилье которое можно купить, ну типа как любят рассуждать, съездил на север на пару лет, приехал здоровый, и оппа, квартира)...

Беда совка была в том, что на словах, это был социализм, а на деле, латентный капитализм...

Жилье ты получал НЕ В СОБСТВЕННОСТЬ, а в НАЕМ!!!!

На кооп квартиры была очередь. (крайне коррумпированная!!!!)

На обычные квартиры была очередь по 10-15 лет, а жить, сука, нужно СЕЙЧАС.

Бесплатная путевка на юг? Без проблем, четвертак сверху и она твоя!

Путевка за бугор с соц страну? От полтоса сверху до стольника!

Родственник машину стоял в очереди (инвалидность имел, льготная что то полтора года вроде). Пришла машина на которой по электрике не было смонтировано ряд переключателей. Не нравится, иди нах... Забрал так, поставил сам обычные радиотехнические... Так с тумблерами и ездил до смерти.

По продуктам: совковую колбасу вкус я помню до сих пор. Дерьмо. Если про вареную... Сырокопченная по 14 рублей килограмм, восхитительная конечно, кооперативная была...

Докторская уже стоила 4-50 ЕМНИП, это цена хорошего мяса с рынка!

Средняя ЗП была 120-160р. Не очень то на рынок побегаешь!

Поездка на такси -тоже не особо покатаешься.

В общем, я сравнивал с зарплатой сегодняшней 20 т.р. и 160р, так вот, сейчас НАМНОГО лучше можно жить чем тогда на те же деньги.

Да, мы безусловно потеряли ряд радостей.

Основная "радость" которую мы потеряли, это возможность тунеядцам получать деньги, льготы, пенсии, за пинание ху*в на работе... И уволить просто так не могли... По*уизм на местах, и как результат очень ненавязчивый совковый сервис воспетый в многочисленных произведениях.

Еще потеряли практически гарантированное бесплатное высшее и техническое образование.

Потеряли безусловно возможность получить квартиру даже несмотря на мягко говоря заурядные показатели в работе...

Правда сейчас есть ряд категорий граждан которые имеют возможность получить квартиру. За заслуги, но без особой очереди.

Потеряли безопасность. Все же при СССР дети более свободно гуляли, а я летал на самолете с 7 лет один, вообще без вопросов. Хотя возможно это было и нарушение, но нам никто ничего не возражал...

Так что в целом, мы не потеряли, а приобрели. Жилье себе организовать вполне реально. Да, не в центре, не у Садового кольца... Но можно. Поднапрячься и уложиться не в 15 лет а много быстрее...

Автомобили стали сверх доступными. Причем хорошие. Бытовая техника, электроника, техника для уюта дома, многое другое стало сверх доступным. А именно это определяет качество жизни.

И многое многое другое.

Самый батхерт у некоторых по почившему совку кстати из за того, что сейчас надо быть реальным специалистом, чтобы получать деньги, а не фуфельным игруном с пробирками как тогда. Т.е. деньги сейчас просто так не платят. (и правильно делают).

Основной минус сегодняшней жизни, это я считаю понаехавшие из отделившихся республик...

bcc1357
Просто государство относилось к своим гражданам как к детям, которым подкинут мелочи "на мороженое", а все остальное решалось за них.

bcc1357
Печально что так много людей которые и рады так жить. Чтобы все было просто. Отпахал смену, получил свои 2% от того что реально заработал.

B8F761
Труд оплачивался одинаково - гарантированная нищета.

bcc1357

То есть сейчас, если бы был совок, то зарплата советского инженера была бы $90 в месяц. Или если взять сегодняшний курс (35.5?) то 3195 российских, сегодняшних рубля.

georg1
ничо печального нету,ибо многие занимались любимым делом,без особых затрат,и жили себе спокойно и защищённо от всяких потрясений.

Об этом и разговор. Кто хочет "без особых проблем" и "спокойно и защищённо" -- ага. А остальные, кто хотел жить лучше и чего-то добиться, должны были за это платить.

По другому это можно описать так: пол страны сидело на жопе, пило чай, и читало газету. А другая половина за них вкалывала под ружьем.

Уверен что вы такую формулировку строя СССР уже слышали.

И получается что вы в нее сами верите, того не осознавая, потому что вы то же самое и сказали, просто описали все в розовом цвете.

И более того, вам видимо такая система нравится. И вот это страшно.

bcc1357
Тогда, инженер получал 120р, при рыночном курсе к доллару 4:1. То есть, $30 в месяц.

А я добавлю!

У моего папы друг был, инженер...

Маленький ребенок с болезнями, я когда увидел что они кушают, честное слово, мне жить расхотелось...

Люди сидели на кашах на воде, на пельменях этих уродских в которых мясо даже рядом не лежало... И на ливерной колбасе, от одного запаха которой меня воротило... Это не тот ливер, что сейчас продается, а какая то тухлая херня, вмешанная в нормальный фарш...

Они когда приезжали, а мы може были не богатые, вот мы запекали для них курицу в духовке. Курица нах, была праздник!

И это не такая курица как сейчас... Это была такая длинноногая задрыга которая всю свою жизнь похоже убегала от персонала фабрики, благодаря чему прожила так долго!!!

air500
А на тогдашние 120 руб можно было вполне нормально жить.
Во всяком случае,признаков голода не наблюдалось.

Тогдашние 120 рублей это сегодняшние 15-20 тысяч.

Поднатужьтесь, посчитайте снова.

Aviator31

ну, 29 это вы преувеличиваете..это как со средней температурой по больнице..
цену Андроповки не помню, не пил её в то время..коньяк 0.5л точно помню - 5 рублей стоил..пиво 0,44-0,50 рубля/0,5л..

пиво, кстати- стоило в розлив 22 копейки за 0.5

TigroKot-2

я приводил как раз примеры, что все эти т.н. бесплатные радости были очень и очень условные, а жилья строилось от ТРЕБУЕМОГО объема, 5-8%

Вас сильно расстроит,что ОБЩИЙ объем вводимого в строй жилья сейчас в разы меньше,чем было в последние годы РСФСР?

B8F761
Про "бесплатные" квартиры

давали..не всем, но давали..
мой отец получил (на моей памяти, а может и больше) последовательно (предыдущую сдавал) 4 квартиры: 2-3-2-4 комн.
работал на строительстве металлургических заводов (ЗапСиб, ОЭМК)

air500
Вас сильно расстроит

Нет, не расстроит. Кто хочет жилье, он его получает за 2-3 года, было бы желание.

Да и прекращайте попусту звонить, раз заявляете подобное, потрудитесь привести цифры... А то я послушаю таких как вы, прямо жопа, а выгляну в окно, куда не плюнь, строят дома...

bcc1357

Тогда, инженер получал 120р, при рыночном курсе к доллару 4:1.

Aviator31
последовательно (предыдущую сдавал) 4 квартиры: 2-3-2-4 комн.

Вообще то это очень похоже на мошенничество или просто на вранье. Больше одной квартиры никому никогда не давали. За исключением семейных обстоятельств, типа разъехались и так далее.

Кто хочет жилье, он его получает за 2-3 года, было бы желание.

Господа

bcc1357
bcc1357

TigroKot-2
TigroKot-2

TigroKot-2
И уволить просто так не могли.

TigroKot-2
Самый батхерт у некоторых по почившему совку кстати из за того, что сейчас надо быть реальным специалистом,

TigroKot-2
Основная "радость" которую мы потеряли, это возможность тунеядцам получать деньги, льготы, пенсии, за пинание ху*в на работе.

TigroKot-2
Основной минус сегодняшней жизни,

ОБЩИЙ объем вводимого в строй жилья сейчас в разы меньше,

у некоторых на 21 метре 8 человек прописано и 6 там и живут..
у некоторых 6 квартир (в Испании вкл-но)

На обычные квартиры была очередь по 10-15 лет, а жить, сука, нужно СЕЙЧАС.

air500
Вы сами-то понимаете,что херню написали?
На 3195 сегодняшних рублей даже бомж умрет с голода .
А на тогдашние 120 руб можно было вполне нормально жить.
Во всяком случае,признаков голода не наблюдалось.

Все именно так и есть. И если бы до сих пор был совок, то и умирали бы с голоду пачками.

Это вы понять не можете?

Система разваливалась, и если бы она не рухнула тогда сейчас мы были бы страной третьего мира.

А система разваливалась (и развалилась) потому что не являлась жизнеспособной по определению. Ее можно было бы еще поддержать какое-то время силой, но это было бы не на долго.

Так что написал я не херню. Это просто у вас мозг засран (как и у многих людей) и поэтому когда вы сталкиваетесь с объективной реальностью которая противоречит тому говну которое накопилось у вас в голове, то вам это все кажется херней.

(Это не попытка оскорбить, просто не знаю как объяснить по другому.)

Вместо того чтобы слепо в что-то верить, старайтесь смотреть по сторонам и анализировать то что узнаете.

Жилье ты получал НЕ В СОБСТВЕННОСТЬ, а в НАЕМ!!!!

bcc1357

Все именно так и есть. И если бы до сих пор был совок, то и умирали бы с голоду пачками.

или просто на вранье.

paradox
никто не задумался?

bcc1357

Все именно так и есть. И если бы до сих пор был совок, то и умирали бы с голоду пачками.

Это ВАШИ фантазии.
Имеете право фантазировать и дальше.
Но требовать,чтобы вашим фантазиям ВЕРИЛИ-это перебор.
Скромнее надо быть.
Вы ж не Бог,чтобы вам ВЕРИЛИ. 😊

paradox
только этот курс к покупательной способности отношения не имел.

Это потому что покупательская способность не имела отношения к реальности.
Потому что те кто производили товары потребления тоже делале все под ружьем. И тоже получали только 2% от своего труда.

Вот так все и жили. Через силу.

Конечно для тех кто хочет быть ребенком было нормально, как я уже написал выше. "Пусть умные дяди в политбюро за меня все решат, и заодно заставят остальных сделать так чтобы я мог прожить на свои 2%."

Вот и получалось такое круговое нагибалово.

Неужели вы таких простых вещей не понимаете?

TigroKot-2

Вообще то это очень похоже на мошенничество или просто на вранье. Больше одной квартиры никому никогда не давали. За исключением семейных обстоятельств, типа разъехались и так далее.

повторяю, ТигроКот-2, спорим ?

вот предмет спора:
мой отец получил (на моей памяти, а может и больше) последовательно (предыдущую сдавал) 4 квартиры: 2-3-2-4 комн.
работал на строительстве металлургических заводов (ЗапСиб, ОЭМК)

PS. первая квартира (могу ошибаться) может и однокомнатная, мне 5 лет было, имею право напутать..это не принципиально, думаю..отдельная квартира была..

Aviator31

у некоторых на 21 метре 8 человек прописано и 6 там и живут..
у некоторых 6 квартир (в Испании вкл-но)

Т.е.не только уменьшилось В РАЗЫ строительство нового жилья,но еще и в ДЕСЯТКИ раз возросла неравномерность его распределения.

Потому что те кто производили товары потребления тоже делале все под ружьем. И тоже получали только 2% от своего труда.

ну ясно, что. в СССР рабы жили, причем все в бараках и ни у кого не было ни авто, никто на море не ездил, а если у кого авто и были и на море ездили - то исключительно, дети властьимущих, цеховики и проститутки из профкомов.

а про сравнение стоимости труда, уровня жизни на западе и в ссср - я если четно, улыбаюсь таким доводам.

на сегодняшний день, здесь, в России - средняя ЗП и ЗП в той же Германии ровно такая же? а нам сейчас, якобы платят по уму, т.е. иди и зарабатывай, у тебя море возможностей, таких как не было в СССР.

мы можем еще сравнить зарплаты в ОАЭ и Таджикистане, пересчитать цены с учетом инфляции, девальвации и пр. но факт, того что 25-30 лет назад в СССР люди жили и им хватало и на улицах не было бомжей, о чем то говорит.

все зависит от того кто что считает достатком.
кто-то до сих пор курицу по праздникам кушает, хотя работу исправно работает.

georg1
сделайте милость,возьмите листок бумаги и карандашик,и пересчитайте стоимость всего предложенное СССРом своему народу,средние зарплаты того времени,и ныняшние,с привязкой к тому же баксу,приплюсуйте сюда стоимость своих энергозатрат и нервных клеток,добавьте радость от стабильной старости,гарантированной Государством,да крименогенной обстановки на территории,и вы,уверяю,получите забавные цифирки

Зачем?

Я же уже написал:

Просто государство относилось к своим гражданам как к детям, которым подкинут мелочи "на мороженое", а все остальное решалось за них.

Печально что так много людей которые и рады так жить. Чтобы все было просто. Отпахал смену, получил свои 2% от того что реально заработал. Потратил их на пиво. А обо всем остальном пусть "родители" позаботятся.

И потом люди с таким менталитетом удивляются почему им некомфортно живется когда свои проблемы приходится решать самому, и отвечать за благосостояние своей семьи приходится самому.

Те кто хочет быть бараном, за которого все решают ну и как следствие о которых заботятся (хоть и по минимуму) -- для таких система была в самый раз.

Зачем что-то карандашиком записывать. И так ясно. Я же не говорю о том что в СССР ничего не "давали". Много чего давали. Не спорю. Только бараном быть не хочу. Мне лучше живется когда я сам планирую свою жизнь, а не когда мне ее кто-то "гарантирует" и при этом ей-же и распоряжается.

paradox
кстати сказать- и слава богу.
во что встанет собственникам капитальный ремонт- никто не задумался?

Задумался.
Планирую из-за этого продать старые квартиры(пока народ фишку не просек) и купить новую...или построить дом.

, а если у кого авто и были и на море ездили -

и при этом ей-же и распоряжается.

paradox
а как за вас ссср распоряжался?
в выборе работы вас не ограничивали, в образовании тоже, жену силой не навязывали, место отдыха не предписывали..

Может за рубеж не пускали...ну и воровать запрещали....большинству?

bcc1357
Те кто хочет быть бараном, за которого все решают ну и как следствие о которых заботятся (хоть и по минимуму) -- для таких система была в самый раз.

ТигроКот-2, моё предложение БЕССРОЧНО ..

доказательства найду..жду вашего ответа..

Может за рубеж не пускали

мне кто нибудь обьяснит парадокс- как можно недоплачивать людям, если они ничего качественного не производят?

я при ссср дважды выехал за рубеж

гораздо важнее было выехать за рубеж на работу..строители, сварщики, бетонщики, нефтяники выезжали за рубеж..там платили валютой (на руки давали чеки ВПТ), здесь чеками расплачивались в "Берёзках"..
про военных, я думаю, все знают..

paradox
если жизненным приоритетом были квартира и машина- то человек вербовался на север или в рыбтюльку и через максимум 5 лет имел и то, и другое в своем любимом городе.

ну так написано же было, что вот тама-та у них в америках, за то же самое была то-то, а у нас за это всего по 2% от должного платили и ничего хорошего никто не видел. все было скудно, да плохо.

а в те времена, квартира и машина были не то чтобы роскошью, но признаком определенного достатка.

моему отцу и маме при ЗП 140 не помешали иметь и машины и квартиру и дачу.
да, после службы по интернациональному долгу, отец выезжал и в другие страны на заработки, но то что он получал было далеко от приведенных цифр по америке и прочему загнивающему капиталистическому блоку.

paradox
странно- но при совке численность населения все время росла.
это сейчас она уменьшается

И что? (Я же не говорил про рост населения или про "блага" которые давал совок.)

Как это меняет тот факт что в СССР человек считался бараном которого нужно заставлять жить так как считает партия, все за него решать, ну и соответственно подкидывать ему на пропитание?

Я тоже своих баранов кормлю. Но при этом я решаю сколько и чего они едят. И когда выпускать их на леваду, а когда загонять обратно в овчарню. Им право голоса не дается. Я сам за них решаю что им хорошо а что плохо.

Но наверное есть среди этих баранов такие которые рады что есть хозяин который их во время уж очень сильного дождя загонит под навес. (Ну соответственно хозяин который предоставит этот навес, за что некоторые бараны наверное очень благодарны.) И подстелит свежие опилки чтобы было на чем спать. Как же им хорошо что они бараны. Не так ли?

А сам я таким бараном быть не хочу.

Грустно правда что так много людей которые просто мечтают чтобы их сделали баранами. Главное чтобы не нужно было волноваться и думать а будущем. Чтобы можно было целый день срать и блеять, а вечером чтобы дали хавчик, воду, крышу, и опилки с соломой помягче. И главное чтобы у других баранов все было не лучше не хуже и именно так-же.

paradox
я пытаюсь совместить несовместимое- с одной стороны, все говорят, что ссср выпускал полное гамно.
с другой стороны, все рассказывают, как страшно им недоплачивали...

Выпускать говно и недоплачивать людям -- что здесь несовместимого?

Выпускать говно и недоплачивать людям -- что здесь несовместимого?

Как это меняет тот факт что в СССР человек считался барано

Aviator31

гораздо важнее было выехать за рубеж на работу..строители, сварщики, бетонщики, нефтяники выезжали за рубеж..там платили валютой (на руки давали чеки ВПТ), здесь чеками расплачивались в "Берёзках"..
про военных, я думаю, все знают..

bcc1357
Как это меняет тот факт что в СССР человек считался бараном которого нужно заставлять жить так как считает партия, все за него решать,

paradox
я при ссср дважды выехал за рубеж

...и как много вы об этом рассказывали. Как это было в диковнику. Как вас расспрашивали.... забыли уже?

И как те кому вы это рассказывали потому другим пересказывали от третьего лица. И дальше от четвертого...

А сейчас?

- Привет
- Привет
- Как жизнь?
- Нормально. Вот только смотался (туда-то) на недельку.
- Прикольно. Как там погода?
- Да, дождливо было.
- Понятно. А видел вчера по телеку...

и все.

Разницу чувствуете?

Вот так и вся жизнь. В теории, все в СССР было хорошо. А реально нет.

я тоже на чеки покупал

Как это было в диковнику.

В теории, все в СССР было хорошо.

А реально

все в СССР было хорошо. А реально нет

paradox
если жизненным приоритетом были квартира и машина- то человек вербовался на север или в рыбтюльку и через максимум 5 лет имел и то, и другое в своем любимом городе.

Количество подобных мест было ограничено и весь СССР не мог при всем желании завербоваться на север.
Более того, квартир не строилось, а машин не выпускалось столько, чтобы обеспечить ими всех желающих.
Вы еще дайте совет всем устроиться в систему советской торговли, воровать там и на наворованное купить кооперативную квартиру и Жигули на черном рынке.

отец на чеки купил ВАЗ 2101..без очереди..в Куйбышеве (или Тольятти)
5600, по-моему..(чек имеется)

Про бомжей
В СССР не было бомжей, потому, что были ЛПК (лечебно-профилактические колонии, ЕМНП)и статья за тунеядство.
Про "равную оплату за равный труд" (лозунг)
- нихрена не работало. Передовиков (меня 😊) премиями подкармливали, было, % этак 5-10 + рацпредложения и изобретения, но, это уже во вне рабочее время, начальство следило.
Квартиры, дома отдыха в реальные сроки это вам в партком, местком, ...не скажу про взятки, а лизать, да, только в путь! ну и активистом быть...что то же 😊
Про кооперативные квартиры
Реально было в молодости накопить, съездив три-четыре раза командиром или комиссаром (!) в ССО (студ.строй.отряд). Но, господа! это чистая уголовщина - получка в 5-7 раз превышала доход рядового бойца. (Отцы - командиры себя сами награждали) Были судебные процессы, и не мало.
Следующий жуткий высер на разваливающейся экономики это
МЖК (молодежно-жилищный кооператив)-никто не помнит?
Это когда не самые тупые, молодые и деятельные ученые, например, вынуждены были покидать лаборатории и испытательные стенды на 2-3 года и идти строить дома. Себе квартиру. Платило им предприятие. Планов на лабораторию никто не снижал. Ценность вернувшегося в зад "ученого" = 0 -он отстал навсегда.

Количество подобных мест было ограничено

Более того, квартир не строилось, а машин не выпускалось столько, чтобы обеспечить ими всех желающих.

B8F761
Про бомжей
В СССР не было бомжей, потому, что были ЛПК (лечебно-профилактические колонии, ЕМНП)и статья за тунеядство.

ну т.е. сейчас без этого советского пережитка лучше?

Про

paradox
я так и не услышал, в чем именно ссср навязывал вам свою программу вашей личной жизни.

Да хотя бы в том что нельзя было заниматься коммерцией.
Этого вам мало?

Я понимаю что для среднестатистического барана, слово коммерция тождественно слову воровство. Но от этой ошибочной их интерпретации реальность не меняется.

(А вообще показательно то что вы о коммерции даже не подумали, дважды или трижды спросив в чем же меня ограничил бы СССР.)

Если бы в СССР разрешали частный капитал и (реальную) частную собственность и не отбирали бы при этом 98% от заработанного то было бы совсем другое дело. И если при этом можно было бы открыто послать политбюро нах*й, не тратить время на всякую партийную х*йню и просто заниматься бизнесом, то меня бы все остальное устроило.

Только это невозможно. Не возможно это сделать при плановой экономике, и контроле цен. Потому что не на что было бы содержать баранов.

B8F761
Про бомжей
В СССР не было бомжей, потому, что были ЛПК (лечебно-профилактические колонии, ЕМНП)и статья за тунеядство.

--------------------------------------------------------------------------------

ну т.е. сейчас без этого советского пережитка лучше?

КАК именно вас насиловал ссср

Aviator31
ТигроКот-2, моё предложение БЕССРОЧНО ..

доказательства найду..жду вашего ответа..

А вы спорите о чем? О том, что это мошенничество или 3,14здеж?

слово коммерция тождественно слову воровство

на СОВЕТСКИХ РЫНКАХ коммерсанты появились давно!!
в кепках (аэродромах), с усами и загорелые..
по-моему они там всегда были..

никто из за КОММЕРЦИЮ не сажал !

Да хотя бы в том что нельзя было заниматься коммерцией.
Этого вам мало?

А вообще показательно то что вы о коммерции даже не подумали,

georg1
-сделайте милость,возьмите листок бумаги и карандашик,и пересчитайте стоимость всего предложенное СССРом своему народу,средние зарплаты того времени,и ныняшние,с привязкой к тому же баксу,приплюсуйте сюда стоимость своих энергозатрат и нервных клеток,добавьте радость от стабильной старости,гарантированной Государством,да крименогенной обстановки на территории,и вы,уверяю,получите забавные цифирки...

Сделайте милось, пойдите лесом.

Вам надо, вы и займитесь, по всему видно что делать вам больше нефиг. 😊

Aviator31

на СОВЕТСКИХ РЫНКАХ коммерсанты появились давно!!
в кепках (аэродромах), с усами и загорелые..
по-моему они там всегда были..

никто из за КОММЕРЦИЮ не сажал !

ну, справочки у них были липовые- но таки да.

TigroKot-2

Вообще то это очень похоже на мошенничество или просто на вранье. Больше одной квартиры никому никогда не давали. За исключением семейных обстоятельств, типа разъехались и так далее.

повторяю, ТигроКот-2, спорим ?

вот предмет спора:
мой отец получил (на моей памяти, а может и больше) последовательно (предыдущую сдавал) 4 квартиры: 2-3-2-4 комн.
работал на строительстве металлургических заводов (ЗапСиб, ОЭМК, МК в КНДР)

PS. первая квартира (могу ошибаться) может и однокомнатная, мне 5 лет было, имею право напутать..это не принципиально, думаю..отдельная квартира была..

PSS. мой отец взяток не давал..это оговорю отдельно..просто был ценным инженером..практиком..

paradox
да все очень просто- если выпускали брак- то значит, им ПЕРЕплачивали.
а если НЕДОплачивали- значит, советская продукция была отменного качества и было её много.
странно, что столь простая логическая цепочка выше вашего понимания.

Это очень интересно сказано. (Даже немного удивило в хорошем смысле.)

Но проблема с логикой здесь в том что вы одновременно пытаетесь смешивать понятия рынка и плановой/силовой экономики. А я размышлял об их отличиях.

Сказано что люди живущие в плановой экономике зарабатывали меньше и производили товары хуже чем люди живущие в рыночной экономике -- которые зарабатывали больше и производили более качественные товары.

Вы же, решили оценивать уровень оплаты плановых трудящихся рыночным методом, что мол если товар говно то по определению за него не возможно недоплатить тому кто его произвел. А вот возможно. Потому что экономика плановая. И производили говно (в сравнение с рынком) и получали копейки (опять же в сравнении с рынком).

bcc1357

Да хотя бы в том что нельзя было заниматься коммерцией.
Этого вам мало?

Это актуально для 3-5% населения.
Остальным-насрать и забыть.
Так шо,можно сделать вывод,что РФ лучше СССР для 3%-5% населения.
Для остальных 95%-97% населения СССР лучше.
😊

А вообще, забавно: осенью только запахло, а уже столько воплей по почившему СССР 😀 😀 😀

bcc1357

Если бы в СССР разрешали частный капитал и (реальную) частную собственность и не отбирали бы при этом 98% от заработанного

КАК именно вас насиловал ссср
--------------------------------------------------------------------------------
обошлось!
без насилия!

Не обошлось, если вы не на необитаемом острове, лицо без гражданства, ибо:
Любое "государство это аппарат насилия правящего класса" учит марксистко-ленинская политическая экономика. А учение Маркса всесильно, потому, что оно верно!
😛

bcc1357
слово коммерция тождественно слову воровство.

bcc1357
И если при этом можно было бы открыто послать политбюро нах*й, не тратить время на всякую партийную х*йню

TigroKot-2
Вам надо, вы и займитесь, по всему видно что делать вам больше нефиг.

Aviator31
повторяю, ТигроКот-2, спорим ?

вот предмет спора:
мой отец получил (на моей памяти, а может и больше) последовательно (предыдущую сдавал) 4 квартиры: 2-3-2-4 комн.

Милейший, а как вы собираетесь доказывать что он это все поимел честным путем? Тут люди кучи людей по 15 лет стояли в очереди на хату, а ваш отец каким то образом поимел ЧЕТЫРЕ квартиры??? И главное: каким таким образом получилось что все квартиры на него написаны были? Но еще важнее другое: какое этот весь бред имеет отношение к ситуации по стране в ЦЕЛОМ???

Один, неизвестно кто поимел 4 квартиры, а еще 3 семьи осталось с Х*ЕМ!!!

Если то, что вы пишете -правда, это ЕЩЕ раз подтверждает МОЙ тезис о том, что распределительная система в СССР хромала и сейчас лучше. Ибо как по мне: если чего-то не хватает, то распределить надо по ровну. А не одному все, а трое других остались с носом.

Послушайте! А может мы так херово жили и квартир не хватало из за таких вот деятелей как ваш папа? Одному -ни*уя, другому до*уя!!!

Видите ли, мне совершенно наплевать когда кто-то поимел 4 квартиры при СССР, мне гораздо важнее что я (выражение условное никого конкретно не имею ввиду), так вот, что я и моя семья НЕ ПОИМЕЛИ НИ ОДНОЙ.

КУДА при этом смотрел ОБХСС, Исполком, прочие инстанции? Во времена когда жилья НЕ хватало!!!

Эти квартиры были на отца записаны? А когда он их приватизировал он их тоже на себе оставил и приватизировал?

Спор то о чем? О том что ваш отец действительно за всю жизнь честно поимел 4 квартиры? Или спор о том, что что-то тут нечисто?

ЗЫ: это знаете ли, в одном из разговоров за СССР я тоже общался с чуваком, правда в реале. Так вот, он тоже абсолютно уверен что тогда было лучше. Потому что у его папы был единственный в городе иностранный автомобиль, форд какой то... Он сам жил в шоколаде, закупались только в березке, кварирами папа тоже обеспечил... Правда потом выяснилось что этот папа на станции холодильники 3,14здил и продавал их на рынке... А чувак с такой теплотой вспоминает: он зубной пасты советской не пробовал ни разу в жизни!!!

Я к чему это все? Безусловно в СССР можно было смачно украсть и жрать от пуза, безусловно можно было поиметь 4 раза то, что полагается один раз (за исключением семейных обстоятельств). Безусловно можно было закупаться только в Березке и вообще не знать этого мяса из универсама, в котором костей больше, для собак сейчас такое не продают...

И безусловно спорить и говорить про все это.

ТОЛЬКО ЭТО К РЕАЛЬНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ НАРОДА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ ИБО ЯВЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИЗ ПРАВИЛ.

А вот возможно.

georg1
Зато Вам есть чо-голословно обсирать то,благодаря чему Вы изчо тут небо коптите,а не на плантации въёбы..аете в пендостане,где нить,за чашку кукурузы,или червей в земле кормите... 😛

Я уже вам писал: я бисер не мечу. С вами у меня разговор короткий.

кто-то недавно мне глаза на современную экономику открыл:
-тому, кто придумал -1$
-тому, кто сделал -10$
-тому, кто продал -100$

Вот на эти 2% и живу (С) 😊

paradox
заработанного чем?
выпуском негодного товара?
😀
или перепродажей купленного в госмагазине?
😀 😀 😀

Вот в этом то и ограничивали.
Даже если отбросить перекупку (ценность которой для экономики вы похоже понять не в состоянии), то производить ничего было нельзя.

Занять в банке капитал чтобы открыть частную линию по пошиву рубашек, например, было нельзя.

Даже более-менее серьезное оборудование частнику было купить невозможно. Частного капитала ведь не было. Соответственно и занять для раскрутки было негде. А все что было в тени -- то было вне закона.

И производили говно (в сравнение с рынком) и получали копейки (опять же в сравнении с рынком)

TigroKot-2
С вами у меня разговор короткий.

georg1
Ага. Пошлите ка Путина,да принародно... 😛

Это фигурально. А на деле, меня никто ни на какие собрания ходить не заставляет. И на этом спасибо.

не вам лично, там сверху промелькнуло:

Ну а про то что ЕР становится похожим на КПСС -- это вообще смех.

Люди которые говорят что СССР был лучше, указывают на частичный возврат РФ к СССР и выставляют это как аргумент того что РФ хуже.

Ведь самое плохое в РФ сейчас это именно то что проблескивают те же самые совковые моменты управления страной. Это то как раз и плохо.

Занять в банке капитал чтобы открыть частную линию по пошиву рубашек, например, было нельзя.

ценность которой для экономики вы похоже понять не в состоянии

georg1
И чо,это не воровство?

Воровство -- это когда у вас что-то украли.

Если вам предложили купить говно задорого, и вы согласились -- то это никак не воровство.

Просто не покупайте дорогое говно. И для вас проблема исчезнет.

Ведь самое плохое в РФ сейчас это именно то что проблескивают те же самые совковые моменты управления страной.

paradox
невозможно.

Ну вот. Начали с очень интересного аргумента. Он был интересен именно своей логической ошибкой, которую я вам и объяснил.
А теперь съехали в ерунду которую можно жевать бесконечно. Это не интересно.
Я вам могу повторить еще раз что вы ошиблись в том что использовали рыночные методы оценки сравнительных плановых показателей.

Еще раз именно это повторять уже не буду.

Ладно. Мне нужно отъехать на часок-другой. Как вернусь, отвечу вам про эксплуатацию. 😊 (Ведь в СССР государство людей совсем-совсем не эксплуатировало.)

bcc1357
Воровство -- это когда у вас что-то украли.

bcc1357
Просто не покупайте дорогое говно.

TigroKot-2
О том что ваш отец действительно за всю жизнь честно поимел 4 квартиры?

ТОЛЬКО НАДО ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИЗ СЕБЯ СПЕЦИАЛИСТА..мой отец таким специалистом и был..

ТигроКот-2, есть сомнения, что я говорю правду ?

Я вам могу повторить еще раз что вы ошиблись в том что использовали рыночные методы оценки сравнительных плановых показателей.

Про квартиры для специалистов

Уверен, что Политбюро было набито специалистами 😊
Aviator31, это не про Вашу семью, сорри. Курчатову я бы тоже очередь на квартиру уступил. 😊

Что касается "специалистов", то в начале 1990 года нашем предприятии организовалось совместное предприятие. Заманухами были высокие зарплаты и зарубежные поездки. Требования: Английский, техническая эрудиция, водительские права, возможность длительных (3 недели) командировок, до 35 лет.
Про заманухи поняли все, а вот про требования - не все.
Так вот, Партком предприятия инфу попредержал и распостранил среди своих. Комсорги, профорги стройными рядами потянулись на экзамен. (SSP, если кто в курсе 😊 Из 20 человек не сдал никто! Буржуи разочарованно покидали листки в папки и собрались искать другую богадельню на подмосковных просторах. Их остановили, и попросили подойти завтра.
За сутки распостранили информацию по предприятию и персонал был набран.
С тех пор я там 😊

Aviator31
ТигроКот-2, есть сомнения, что я говорю правду ?

Так, появляются разные новые подробности, например "в разных городах"

Вы этсамое, ерунду не выдумывайте про то, что можно было или нельзя получить в СССР.

Я вам задал конкретные вопросы: один из них: какое это имеет отношение к реальности? Частный случай мне неинтересен, я еще раз повторяю: можно было кое кому и кое где так жить, как сейчас и не снилось... Естественно он будет вздыхать со слязами "как же тогда было хорошо"

В реальности люди, чтобы расширить свои жилищные условия заключали фиктивные браки.

Еще квартиры получали по семейным обстоятельствам: прописал одну, не пошло, сам ушел... Поработал. через пяток лет дали другую квартиру если дети появились. -ТАк -да, реально.

Тут же мы имеем у человека в наличии 4 квартиры, в которых он не прописан... Каков статус ЭТОГО ЖИЛЬЯ???

Допускаю, что допустим, ПО построило жил городок в каком нибудь мухосранске, выдало специалисту квартиру. Который там может проживать во времена длительных командировок... Когда пошел развал совка, вы это все под шумок прихватизировали, хотя так можно проделать по закону только с ОДНОЙ квартирой...

Так же допускаю, что в другом городе, ПО построило другой жилгородок, где вашему папе опять же дали квартиру но не забрали по каким то причинам...

Но извините, когда вы в контексте проблем получения жилья гражданами приводите такой пример, то это явно некорректно.

Именно это у меня вызывает сомнения. Не то, что вы говорите правду или нет, хотя я уже написал: в том виде каком вы написали -на правду не похоже.

У меня вызывают сомнения что пример вашего отца иллюистрирует возможности советского человека в получении ЖИЛЬЯ...

Я даже поработаю КО: если ты покупал кооперативную квартиру или ДАЖЕ просто вставал на нее очередь, то из очереди на гос квартиру ТЕБЯ ВЫЧЕРКИВАЛИ.

Ходили слухи что за взятку не вычеркикали, но коррупционную составляющую МЫ не будем обсуждать пока.

Тут же мы имеем у человека в наличии 4 квартиры,

вы ЧИТАТЬ умеете ? прочтите, что я написал ..
где написано, что в наличии 4 квартиры ?

Aviator31
вы ЧИТАТЬ умеете ? прочтите, что я написал ..
где написано, что в наличии 4 квартиры ?

Я так понял, что человек жил припеваючи, предыдущую сдавал недорого. На это и жил 😊

Имел четыре квартиры и все такое...

А что я должен был понять если вы стали со мной спорить по поводу квартир? Я сразу написал: по семейным обстоятельствам можно было поиметь одну, потом другую. Ну, т.е. родился ребенок -дали другую, а предыдущую забрали.

Мой папа тоже, когда я родился, получил комнату в семейном общежитии. 9 квадратных метром.. Через 4 года получили коммуналку 2 комнаты в трешке, через 7 лет получили трешку в задрищенском районе города Москвы, но хоть свое жилье... Для этого надо было вкалывать, сделать двух детей, писать на съезды и прочая... Эка невидаль... Тут как раз ничего особенного.

Другое дело то, что это получили ДАЛЕКО НЕ ВСЕ кто нуждался. Об чем и речь.

ТОЛЬКО НАДО ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИЗ СЕБЯ СПЕЦИАЛИСТА..

предыдущую сдавал

ГОСУДАРСТВУ сдавал ! предприятию, если угодно..

ТигроКот-2, я вас обманул..сейчас позвонил отцу..оказалось, 5 (пять) квартир ! одно-двух-трёх-двух-четырёх -комнатные квартиры, в разное время ему выделяло государство по ходатайству предприятия, где он работал..строил металлургические заводы ЗапСиб (Новокузнецк), МК в г. Чхонджин (КНДР, эта квартира не в счет, корейская, двушка, с портретом Ким Ир Сена) и ОЭМК (Старый Оскол)..ЗапСиб и ОЭМК упомянул сразу, можно догадаться, что в разных городах..

вот такой вот СССР !!

тоже беспартийный..

Aviator31
ГОСУДАРСТВУ сдавал ! предприятию, если угодно..

Дык пишите более ясно что ли 😀 Что по факту у человека была одна квартира всегда.

Это все не увдиительно, и все равно я уже писал: есть люди которые ждали квартир годами и так и не получили к развалу союза. Еще больше людей которые не дождались улучшения жилищных условий.

пишите более ясно что ли

никто, кроме вас, не усомнился в моей правдивости..значит, поняли правильно..
вы читали не внимательно, заострив своё внимание на одной части, не приняв во внимание остальное..
а вот мне пришлось 2 квартиры покупать (вторую, продав первую).. вот вам и преимущества ..

никто, кроме вас, не усомнился в моей правдивости

Aviator31
а вот мне

Я уже говорил: частности не так важны как общая картина.

Вообще-то цепочка полученных квартир, в СССР, конечно, частое явление. Производственная необходимость, Голубые Города (С) на краю земли...
В данном случае предоставление квартиры сродни курсам повышения квалификации, за которые конечно платить не надо.
Предлагаю рассмотреть возможность получения в CCCP квартиры там, где хочется, и такую, какую хочется (потянешь).
Невозможность переезжать туда, где есть хорошая работа, а искать хоть что-то "потому, что у меня ТУТ квартира" снижает темпы роста экономики и увеличивает длину московских пробок 😊
Вроде как в США средний класс переезжает каждые 7 лет в среднем, те 6 переездов на семью. Если же "вы летун, инженер Талмудовский" (с) то гораздо чаще.

B8F761
Предлагаю рассмотреть возможность получения в CCCP квартиры там, где хочется, и такую, какую хочется (потянешь).

ВОТ, то то и оно...

из за этой 3,14здатой системы моя двоюродная оказалась в нац республике. Потому что в России тогда давали жилье через 7-8 лет, а там через 2...

Вот и живут теперь и от квартиры этой не избавишься теперь, хрен продашь чтобы в Россию перебраться...

Предлагаю рассмотреть возможность получения в CCCP квартиры там, где хочется, и такую, какую хочется (потянешь).

Там где ты ничего не можешь, там ты не должен ничего хотеть(С)
Для меня это синонимы, совок, что поделать 😊
Про козу и дом цитировать не буду 😊

На самом деле, Россия, это просто развитие идеи СССР в более реалистичном русле, правда через 20 лет смуты, тотального разграбления, власти бандитов и ментов, беспредела на всех уровнях и беззакония...

Т.е. мы сейчас имеем то, что можем себе в рамках страны позволить... Имели бы больше, если бы старая партийная верхушка проявила бы волю и вчерашние коммунисты не ринулись бы воровать абсолютно все что хреново лежит...

ИМХО.

Статья в тему
О 'Русском мире'
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/32442241/o-russkom-mire

вчерашние коммунисты не ринулись бы воровать абсолютно все что хреново лежит...

paradox
занимаясь 15 лет эксклюзивной дистрибуцией трех известных европейских производителей в россии- куда уж мне..

Вы можете заниматься хоть 150 лет эксклюзивной дистрибуцией даже марсианских производителей, но это ничего не значит.
Послужной список не может компенсировать отсутствие понимания, коего у вас, по вашему же признанию нет.

Либо вы понимаете какую пользу (и почему) приносят перекупщики для рынка как такового либо вы этого не понимаете.

paradox
полностью с вами согласен!
а вот экономику никто не возвращает- что ещё хуже!

Ну тут можно сказать что "раз уж возвращают совковое управление, то будьте добры вернуть совковые ништяки для народа." Такую позицию я смогу понять. Я не буду с ней согласен, но по крайней мере я могу это понять.

Но по мне, лучше бы ни политика ни экономика в совок бы не возвращалась.

Так что насчет "что ещё хуже" я не соглашусь.

Уж лучше политбюро с капитализмом чем с псевдосоциализмом. Хотя это конечно полная херня.

georg1
Тут ить вот какая штука-ежли бы между реальной стоимостью и предложенной дельта была б минимальной,то не украли,а ежли в,порой,сотни раз превышающей реальную-это не воровство,это грабёжъ.

Нифига это не грабеж. Просто потому что какое-то количество недовольных людей называют чашку вилкой не значит что чашка это вилка.

Вот если к вам подошли на улице и под дулом пистолета отняли мобильник -- вот это грабеж.
А если вы добровольно вступили с продавцом в сделку и купили что-то что вам нужно или хочется по цене которая вас не устраивает или качество чего вызывает презрение -- то это называется послепокупочный(постпокупочный) диссонанс. (Ну одно из его проявлений.)

georg1
Таки да,купил намедни фрезер Макитовский,который проработал полдня... И что покупать? Где гарантия что не говно?

Вы хотите чтобы политбюро решило за вас эту проблему? 😊 Об чем собственно речь?

bcc1357

Выпускать говно и недоплачивать людям -- что здесь несовместимого?

Gorgul
Увы, но в позднем совке никаких коммунистов у власти уже не было, было обычное чиновничье быдло (оно обзывалось армией, или партией или еще как), а самое печальное что именно оно у власти и осталось.
Поздний СССР и нынешняя Россия- это бюрократический коммунизм в отдельно взятой стране...они таки его построили

Мы в свое время долго спорили, и даже самые ярые совкозащитники признавали что эталон СССР был при Сталине...

А все остальное -шлак в той или иной степени.

Я при Сталине не жил, но проблема в другом: КАК такая сильная вроде бы система, и вся такая правильная при Сталине позволила в свои ряды пробраться вот этим всяким рыжемордым собакам которые провели грамотную прихватизацию и еще кучу мер суть которых -узаконенный грабеж.

Как итог, получилось что вдруг кто-то решил что можно, и все, честных остались единицы... Остальные кинулись к корыту аки свиньи с голодухи...

И остановиться не могут до сих пор.

А раз так, значит что-то все же не то в канцелярии, если только стоило отпустить вожжи и прижатый к морде пистолет и у этих чертей открылись такие маниакальные потребности.

Ведь если так посудить: если механизм РЕАЛЬНО исправен, его разрушить не получится. Если механизм имеет видимость исправности -тут другое дело.

И могу предположить: Что при Путине, что при Сталине, была ручная система управления, о которой говорит сейчас Путин...

Пришел вождь, сказал сделать -сделали. Не сделали -завтра приедет воронок. ВСЕ. Поэтому что-то при Сталине держалось... Ну и народ ссался-срался от страха, боялся лишнего слова сказать, упечь могли...

Можно подумать мы такой скот, что кроме пушки у морды НИЧЕГО не понимаем...

Вот тут нужно думать: возможно (только предполагаю), все это от того, что власть у нас была всегда единоличным инструментом. Т.е. система царя -батюшки и бояр, которые создавали видимость кипучей деятельности.

Либо вы понимаете какую пользу (и почему) приносят перекупщики для рынка как такового либо вы этого не понимаете.

Уж лучше политбюро с капитализмом чем с псевдосоциализмом. Хотя это конечно полная херня.

Ведь если так посудить: если механизм РЕАЛЬНО исправен, его разрушить не получится.

КАК такая сильная вроде бы система,

paradox
как вы считаете- система всегда ответственна за дворцовый переворот внутри неё?

Я считаю что да. В устойчивой системе такое попросту невозможно... Это как механизм у которого стоит охранник и 2,72башит дубиной всяких кулибиных которые туда своими кривыми культяпками лезут. Пока охранник есть и пока он валит этих скотов самоделкиных -механизм будет работать.

Если существует механизм который пугает весь мир, но который можно развалить какой то херней, типа посадки продажного гандона наверх, это не механизм а картонная дурилка!

paradox
механизм американской экономики в 1928 году был уничтожен практически до основания

А причем здесь америка? Америка, страна где всем от начала до конца правят бабки! Мы это ВСЕГДА высмеивали, мы это всегда считали не правильным.

Американская экономика предельно проста в своих принципах: пока есть бабки, рок-н-ролл продолжается. ВСЕ

В 30 годах кончились ручейки бабла и понеслось.

А мы что, получается, ничем не лучше????

А чо мы тогда тужились, пыжились, строили????

В устойчивой системе такое попросту невозможно.

теперь про кривые культяпки.
сталин пришел к власти в 1928 году реально.
моиссей 40 лет водил евреев по пустыне, чтоб умерли ненужные, а остальные расстались с прошлым.
дядюшке джо времени не хватило, да еще и война не добавила- погибли не самые худшие представители нации

так что мое мнение- система не была создана до конца и запаса прочности не имела.
и то еще 40 лет протянула- ибо закладка была сильная.

А причем здесь америка?

paradox
вы сказали -хороший механизм не разрушить.
ещё как.

Да в каком месте он хороший то?

paradox
моиссей 40 лет водил евреев по пустыне, чтоб умерли ненужные, а остальные расстались с прошлым.

В еврейские сказки я не верю 😊

paradox
так что мое мнение- система не была создана до конца и запаса прочности не имела.
и то еще 40 лет протянула- ибо закладка была сильная.

По всем признакам система эта была создана построенная на одном единственном руководителе и целиком зависела от единоличного решения этого руководителя. Решения эти были крайне субъективны, за что мы поплатились, пропустив наверх предателей во многие инстанции, в том числе на самую верхушку.

Если сравнивать с современным истребителем, рулевой там все же летит не по собственному хотению, а по решению командования и докладывает обстановку. Пока самолетом в небе управляет один человек, внизу сидит целый парламент который мониторит обстановку.

Кроме того, такой сложный самолет не действует в одиночку, он имеет корректировщика, прочие службы занятые обеспечением полета.

Получается что мы что-то строили, но из за единоличного влияния на ключевые вопросы одним человеком это и оказалось слабым звеном.

ИМХО.

по той же самолетной аналогии- итак, схема неустойчивая нарисована, первый полет прошел успешно, перспективы понятны.
но толком двигатели не готовы, тяги не додают, электроника не доведена, аэродромное обслуживание не отлажено, техники не выучены.
но уже красиво летает (5 минут пока что)..
и тут в кабину садится лысая обезьяна с початком кукурузы в руках и начинает- сегодня мировой рекорд скорости, завтра перевезем груз в кутаиси, послезавтра попытаемся десант сбросить.
и все это еще и на очищенном топливе и без сервисного обслуживания...

ну и долетались...

По всем признакам система эта была создана построенная на одном единственном руководителе и целиком зависела от единоличного решения этого руководителя.

к, внизу сидит целый парламент который мониторит обстановку.

paradox
и тут в кабину садится лысая обезьяна с початком кукурузы в руках и начинает- сегодня мировой рекорд скорости, завтра перевезем груз в кутаиси, послезавтра попытаемся десант сбросить.
и все это еще и на очищенном топливе и без сервисного обслуживания...
ну и долетались...

Тут проблема не в лысой обезьяне, а кто, сука, его к полетам допустил!!!!

😊

а кто, сука, его к полетам допустил!!!!

paradox
я строил свою фирму с 1997года.
как вы думаете, кто мне подставил ножку в 2004м?
"он ел с ладони у меня"..

Я бы его грохнул. суку.

ЗЫ: кстати, касаемо Хрущева, я так понял, о нем никогда не заблуждались из старой гвардии. Т.е. вообще не понятно как так они умудрились все обстряпать что всех убрали и сами залезли на верхушку.

А залез на верхушку, все, жопа, хоть караул кричите, не снять толком.

сука, его к полетам допустил!!!!

Я бы его грохнул. суку.

Ready
Прошло 23 года.
Для понимания масштаба сравните Японию или Германию 1945 года и 1978 года.

Лучше союз 45 и 68ого

TigroKot-2
, я так понял, о нем никогда не заблуждались из старой гвардии

.

Сложно и бессмысленно сравнивать тот Союз и эту Россию.

Gorgul
Вспоминая: "кибернетика лженаука" то таки да...
А вообще, когда мне говорят " А вот в СССР то да сё" я напоминаю, что Боря Моисеев тоже из СССР.....

так, в напоминание, прорыв intel в процессорах пошел только в 90х ,когда туда перебрались спецы эльбруса и выкинули нахрен саму архитектуру 86-ю, пришлось делать микротранслятор.

bcc1357
Вы хотите чтобы политбюро решило за вас эту проблему?

bcc1357
А если вы добровольно вступили

TigroKot-2
, внизу сидит целый парламент который мониторит обстановку.

ИМХО.

к разговору- сколько талантливых кадров, по крупицам собранных сталиным, хрущев разогнал или грохнул- не сосчитать.
а тот самый Зверев- единственный случай для министра за всю историю ссср- в знак протеста против финансового идиотизма- послал лысого нах и хлопнул дверью.
и пошел капусту выращивать.

Да всё тот же
Шото вас на баранах при СССРтак зациклило? Я их сейчас поболе наблюдаю чем тогда.

Ну а в чем здесь аргумент?

Бараны никуда не делись. Новые каждый день рождаются; вернее воспитываются.

Так что и тогда и сейчас они были есть и будут.

Разница в том что советский строй позволял баранам жить за счет других в большей мере чем нынешний строй. И от этого некоторые бараны негодуют.

Да всё тот же
За себя могу сказать что при СССР я чувствовал себя единым целым со страной и если бы понадобилось в окопы то пошел бы безоговорочно сам.

Это потому что раньше не афишировалась жизнь элит. И т.к. бизнес был под запретом, то и теневыми деньгами не светили. Получалось что простой советский человек не контактировал с раздражителем под названием гламур. От этого и большая любовь к строю.

Сейчас то же самое что и тогда. Просто большая часть населения видит весь этот гламур и бесится.
Это наверное ошибка строя. Хотя если это запретить (показывать, а не делать), то получится совок.

Да всё тот же
У нас тут давеча вертолет наебнулся с одним из хозяев нынешней жизни так народ по тихой угарал у нас типа еще один летает на своем винте вот ждем когда и он сподобиться.

Была такая история. В провинции случилось. Погиб друг семьи с внуком. Разбились на вертолете. Управлял вертолетом опытный летчик, бывший афганец. Но так случилось что разбились. И его дочь в один день потеряла и отца и сына.

А "народ" конечно злорадствовал. В сети писали посты типа, ну и здорово. Скот. И ничего кроме как скотской жизни которую этот "народ" заслуживает пожелать такому "народу" не могу.

Зверев- единственный случай для министра за всю историю ссср- в знак протеста против финансового идиотизма- послал лысого нах и хлопнул дверью.
и пошел капусту выращивать.

paradox
а смотря какой рынок- чего вы понять не хотите.
можно обойтись и без них.

Может и есть исключения, но это именно исключения.
Везде где присутствует массовость нужны перекупщики.

Назовите мне пару массовых потребительских рынков, из тех что важны "народу", в которых лучше иметь одного продавца чем переизбыток продавцов.

Причем производитель может в обоих случаях быть только один. Это даже упростит вашу задачу.

А я вам потом расскажу что при всей скотскости рыночных отношений, всегда лучше иметь 50 перекупщиков одного и того же товара которые будут бороться за ваш спрос, потому что по отдельности каждый хочет чтобы купили именно у него. И наоборот, когда перекупщиков мало, то маржа у них только увеличивается.

georg1
Я хочу,заплатив немалую сумму за весч,иметь гарантию её качества

А я хочу миру-мир и каждому по радуге, но производственный брак будет всегда. И это нормально, хотя и обидно.

Если вам откажутся исправить или заменить товар то добро пожаловать в суд. При чем здесь СССР?
Вы наверное скажете что вот при Сталине такого бы не случилось? 😊

При Сталине у вас Макиты бы и не было.

georg1
Это демагогия чистой воды.

Да неужели? Вас кто-то заставляет что-то покупать у конкретного продавца?

Есть монополисты. А все остальное это ваш выбор.

bcc1357
И это нормально,

bcc1357
При чем здесь СССР?

bcc1357
При Сталине у вас Макиты бы и не было.

bcc1357
Есть монополисты.

georg1
Это НЕ НОРМАЛЬНО, это отвратительно.

Это как со словами "грабеж", "воровство", итд.

Нормально -- это когда в пределах нормы.
Если норма брака 0.05% и вам попался как-раз бракованный образец, то это тоже нормально. Хоть и неприятно.

Отвратительно это когда в каком-то узле во всем мире допуск 0.01мм, а в советском (например авто)проме в аналогичном узле допуск делали 0.1мм потому что "советскому человеку не нужны излишества". Вот это действительно отвратительно.

georg1
УВЕРЕН что было б наше,и всяк лучше.

Блажен, кто верует. 😊

georg1
Во во,а должен быть один монополист-Государство.

Ну тогда отключитесь немедленно от интернета и дождитесь пока включат чебурашку.

Везде где присутствует массовость нужны перекупщики.

А я вам потом расскажу что при всей скотскости рыночных отношений, всегда лучше иметь 50 перекупщиков одного и того же товара

Во во,а должен быть один монополист-Государство.

bcc1357
Это как со словами "грабеж", "воровство", итд.

Я конечно мог-бы написать, как я в 80-х занимался в одной из немногих горнолыжных школ РСФСР, безплатно, как бы не единственной в регионе. Простой советский школьник.
Кстати, когда сейчас при мне хвалятся в разговоре, кто когда начал заниматься горными лыжами, встречаясь с моим снисходительным взглядом, и названным годом, (сверх) богатые нищеброды - бесятся. Хы-хы-хы.Плетью обуха не перешибешь.
Вы мне чем-то их напоминаете. Меряетесь у кого длиннее, на самолетах каких-то летаете, примеры приводите, а я,а у меня, из серии - одна бабка на рынке сказала. Эх вы...гусары.
Так, к теме о преимуществах РФ перед СССР. Поскольку ТС в теме не заявил временной отрезок, а так-же какую именно сторону или позицию рассматривать,даже не знаю что и предположить-то.Государственные на мировой арене? Власть-народ? Уровень жизни? Перспективы?
Только в любом случае, рискованно рассматривать-то.
Может чего другое пообсуждаем?

paradox
государственная торговля не является монополистом

paradox
я строил свою фирму с 1997года.
как вы думаете, кто мне подставил ножку в 2004м?
"он ел с ладони у меня"..
лепший друг, партнер и соратник..
ну, я не умер, как сталин, и фирму спас- но икается до сих пор, междупрочим..
а персонал отшлифовал только-только- и то не до конца...

Не переживайте. Это бывает в 100% случаев. Бизнес с друзьями, это нонсенс.
Вообще, доказать кому бы то ни было, что он ни хера не делает, (кстати, это может быть и про Вас) не возможно. Я строил свою фирму с 1991 года и пережил множество таких проблем и с партнерами, и с друзьями, и, не поверьте, с родственниками. Причем, в своей правоте, я быть до конца не могу.
У меня был знакомый ( кстати, работал в вашей теме, по паркету) которого заказал партнер, который подсел на казино и ему, тупо, бабок не хватало.
Так вот, я говорю не о больных, я говорю об обычных людях.
Они непредсказуемы. Сколько в этой ( да и в МР) мнений, а полных дебилов не так уж много.
Извините, наверно у нас сейчас одинаковые проблемы.

Не переживайте. Это бывает в 100% случаев.

paradox
лучше.
но как правило, все сидят на эксклюзиве.

Правильно. Но даже при эксклюзиве, лучше иметь массу перекупщиков которые перепродают от одного эксклюзивного дистрибьютора чем иметь одного перекупщика или дистрибьютора который осуществляет только прямые продажи.

А раз вы это понимаете то к чему было намекать на "плохость" перекупщиков?

Я могу понять когда человек всю жизнь крутящий гайку у конвейера считает что перекупщики это зло, но если вы сами во всем этом варитесь то должны понимать что без них было бы еще хуже.

А этого в СССР делать не разрешалось. Вот вам и пример того чем совок ограничивал людей, чем кстати приносил народу вред.

Какой смысл был об этом спорить?

georg1
Где достижения то? 😛

Сейчас есть много людей которые очень хорошо зарабатывают. У них хорошая жизнь. Вот вам и достижение -- то что это стало возможным.

А раньше было "хочешь жни а хочешь куй -- все равно получишь х*й". Помните песенку?

Сейчас хоть и тяжело, но можно чего-то добиться. Раньше это было просто невозможно по определению.

А раз вы это понимаете то к чему было намекать на "плохость" перекупщиков?

А раньше было "хочешь жни а хочешь куй -- все равно получишь х*й". Помните песенку?

Сейчас хоть и тяжело, но можно чего-то добиться. Раньше это было просто невозможно по определению.

bcc1357
Сейчас есть много людей которые очень хорошо зарабатывают.

Сейчас есть много людей которые очень хорошо зарабатывают. У них хорошая жизнь. Вот вам и достижение -- то что это стало возможным.

Есть и живут хорошо, преимущественно за счет того что гораздо большее количество людей живет плохо.
Да и это хорошо не они сами обеспечили в формате этого отдельно взятого общества и отдельно взятой нашей страны, т.е. даже при том шо они зарабатывают деньги, они реально не заработали те блага которыми привыкли пользоваться ибо блага эти забугорные в большей своей части, а шобы были свои надо работать на эту цель, а не зарабатывать (рубить) бабло, это две большие разницы...

Што детям то оставим?

Как шо? Платное образование обучающее до уровня дебила с церковными предметами и т.д. и т.п.
Остальное устану перечислять...

paradox
так что ничего не запрещалось.
все РЕГУЛИРОВАЛОСЬ.

Если вы собираетесь спорить о том что в СССР можно было заниматься бизнесом, то спорьте без меня. Такие глупости мне не интересны.

Mastor
обучающее до уровня дебила

paradox
все наоборот.
раньше было полно рабочих мест с высокой зарплатой.

Ага. А бизнесом заниматься было нельзя. Только работу работать.
Вам видимо важнее иметь возможность устроиться на работу, а мне иметь возможность двигать свое дело.

В этом и разница.

можно было заниматься бизнесом

Если вы собираетесь спорить о том что в СССР можно было заниматься бизнесом, то спорьте без меня. Такие глупости мне не интересны.

Ну вообще то ежели поинтересоваться историей то можно узнать шо на заре становления СССР был НЭП и таки да, там и тогда можно было заниматься бизнесом... 😀 😊 😉

а мне иметь возможность двигать свое дело.

там и тогда можно было заниматься бизнесом..

bcc1357
Если вы собираетесь спорить о том что в СССР можно было заниматься бизнесом

купи-продай в частном порядке?
нет, конечно.
вы так ничего и не поняли.
я повторяю, перекупщику в ссср почти не было места.
а где он был нужен- он существовал в виде артели или государственного предприятия. с точки зрения экономики, перекупщик частник, государство или коллектив- никакой разницы нет.
но если вы понимаете бизнес как самостоятельное ДЕЛО в индивидуальном порядке- такие возможности, ЕСТЕСТВЕННО, были.
правда, их сильно урезали после сталина, но полностью не извели.
никто не заставлял вас обязательно встать к станку на государевом заводе- вы вполне могли зарабатывать себе на жизнь своими руками, без госплана.

Я бы еще отметил про распределение прибыли при этих разных системах.
Ну вот пример с нынешними белорусами.
Допустим у них и у нас закупочная цена молока 6 рублев/литр, продажная так же одинакова, допустим 30 рублев/литр.
У них 24 рубля идут в казну из которой потом в необходимой для реального развития мере спонсируется сельское хозяйство, у нас эти 24 рубля идут в карман перекупам и в лучшем случае из них будут взяты копеечные налоги ушедшие в бюджет из которого традиционно будет выделен 1% на развитие и поддержку сельского хозяйства...
Вот такая разница...

paradox
а я не переживаю.
я обьясняю, как сталин хрущева проворонил.

А мне вот Резуновские объяснения представляются более достоверными.
"Против всех", интересная работа. 😛

georg1
Што детям то оставим?

Об этом политбюро должно за вас побеспокоиться -- что вы своим детям оставите? Ну да. Таких много.

Mastor

Есть и живут хорошо преимущественно за счет того что гораздо большее количество людей живет плохо.

Вопрос спорный.

С одной стороны есть люди которые богатеют на собирании ренты (в рыночном смысле), от чего остальным хуже. А с другой стороны есть те кто богатеют предоставляя товары и услуги людям, от чего жизнь людей становится лучше.

Так что с таким же успехом можно сказать что "большое количество людей жило бы еще хуже если бы не те кто живет хорошо."

Вы оглянитесь вокруг. Все что вы видите, на чем сидите, что едите, что на вас одето, и на чем вы сейчас читаете этот пост -- во всем этом поучаствовало определенное количество людей которые "живут хорошо". И вам от их стараний тоже лучше. Потому что если было бы хуже, то вы бы не пользовались сейчас всеми этими товарами и услугами а отвергли бы их как ухудшающие вашу жизнь. А раз нет, то значит все-таки вам от всего этого лучше.

georg1
Пысь.Тот "бизнеса" што процветает на нашей территории,и нах никому неупёрся,окромя самих "комерсантофф",ибо сё не бизнес,а обычная спекуляция,равно как счас не капитализьмъ,а наихудшая форма феодализьма... 😛

Вы почему еще не отключились от интернета!?
И за одно выкиньте свой компьютер потому что перед тем как попасть к вам в руки он прошел через звено перекупщиков которые на этом всем нагло наварились.

paradox

только прибыль присвоить не удастся- придется поделить согласно вложенному труду.

Ну и нах это надо.

Есть такая фишка у "народа". Делить по справедливости.

Один рискует, верит в себя, десять раз ошибается и начинает все сначала. Потом у него наконец-то получается, и тут приходит второй, который все это время ничего не делал, и начинает кричать про дележку и про справедливость.

bcc1357
Вы почему еще не отключились от интернета!?

georg1
Вот обычный,предсказуемый,демагогический приём... 😊 😊 😊

Почему? Вы сказали что государство должно быть монополистом.
Хватит пользоваться негосударственным интернетом.

Потом вы там что-то сказали про перекупщиков.

Вы напрямую сами с завода забрали свой компьютер? Нет? Ну тогда почему вы им пользуетесь?

Выходит что вы не прочь попользоваться услугами коммерсантов и перекупщиков когда вам это удобно.

И при этом спорите о том что от них вам хуже.

Вот я вам и советую как сделать вашу жизнь лучше.

Вопрос спорный.

С одной стороны есть люди которые богатеют на собирании ренты (в рыночном смысле), от чего остальным хуже. А с другой стороны есть те кто богатеют предоставляя товары и услуги людям, от чего жизнь людей становится лучше.

Так что с таким же успехом можно сказать что "большое количество людей жило бы еще хуже если бы не те кто живет хорошо."

Не такой уж и спорный. Есть определенное количество различных ресурсов и определенное количество работающих людей в этой стране, однако ресурсов на всех шобы всем было так хорошо как тем о которых вы написали просто не хватит. Так вот те хто живет действительно хорошо имеют возможность это делать потому шо куча других живет менее хорошо хотя при этом не бездельники и пашут вполне реально особенно в сложившейся тенденции современной потогонной системы многие без выходных и проходных.
А ежели еще вспомнить как образовывались стартовые капиталы тех хто живет действительно хорошо - у-у-у-у... Тут есть место для недовольства кучи тех кого хто живет менее хорошо... 😀

Вы оглянитесь вокруг. Все что вы видите, на чем сидите, что едите, что на вас одето, и на чем вы сейчас читаете этот пост -- во всем этом поучаствовало определенное количество людей которые "живут хорошо". И вам от их стараний тоже лучше. Потому что если было бы хуже, то вы бы не пользовались сейчас всеми этими товарами и услугами а отвергли бы их как ухудшающие вашу жизнь. А раз нет, то значит все-таки вам от всего этого лучше.

Во первых не все участвовавшие в производстве того чем я пользуюсь и что ем живут хорошо, во вторых большей частью не все они живут и даже трудятся в РФ, шо особо печально...

Ну и нах это надо.

Есть такая фишка у "народа". Делить по справедливости.

Вообще то эта фишка вполне разумна и рациональна хотя бы в части того шобы дело процветало, а не загнулось...

Я выше привел пример с белорусами, на нем хорошо видно как оно "по справедливости" в части эффективности и развития и как оно при "нах надо" в той же части.

bcc1357
Хватит пользоваться негосударственным интернетом.

bcc1357
Вот я вам и советую как сделать вашу жизнь лучше.

Один рискует, верит в себя, десять раз ошибается и начинает все сначала.

кстати, вот припоминаю- прям во время войны некий Ферапонт Головатый начал барыжить медом.
при чем по спекулятивным ценам..
и ничего, не расстреляли.
наоборот, орденом наградили.
если это не бизнес- то я не знаю, чего вам надо..

Ну и нах это надо.

С одной стороны есть люди которые богатеют на собирании ренты (в рыночном смысле), от чего остальным хуже.

кстати, вот припоминаю- прям во время войны некий Ферапонт Головатый начал барыжить медом.
при чем по спекулятивным ценам..
и ничего, не расстреляли.
наоборот, орденом наградили.
если это не бизнес- то я не знаю, чего вам надо..

Кстати второй самолет построенный на деньги Головатого Як-3 ныне находится в авиационном музее Калифорнии в США. Вот так вот видимо наши новоявленные нынешние бизЬнесЬмены продали туда этот самолет, вот это бизЬнес...

Не?

вот это бизЬнес...

Вы сказали что государство должно быть монополистом.

кем изволили трудицо при старом режиме?

а еще посуду мыл, яичницу жарил, баранку крутил, статьи для радио писал, язык преподавал, сосиски продавал, канавы копал и кирпич клал..
но это уже в стане "вероятного противника"

paradox
лично я

Ну я так то к оппоненту.

paradox
студент, джинса...

paradox
в ссср места перекупщику практически не было.
все РЕГУЛИРОВАЛОСЬ.

В СССР перекупщиками были практически все работники системы советской торговли.

bcc1357

Ну и нах это надо.

Есть такая фишка у "народа". Делить по справедливости.

Один рискует, верит в себя, десять раз ошибается и начинает все сначала. Потом у него наконец-то получается, и тут приходит второй, который все это время ничего не делал, и начинает кричать про дележку и про справедливость.

paradox
вот еще один бизнес, который стоит если не прихлопнуть, то ограничить.
или передать в руки государства.

Подумайте, может вам стоит прихлопнуть свой бизнес? Так сказать, на собственном примере показать верность идеалам социализма?

paradox
кстати, вот припоминаю- прям во время войны некий Ферапонт Головатый начал барыжить медом.
при чем по спекулятивным ценам..
и ничего, не расстреляли.
наоборот, орденом наградили.
если это не бизнес- то я не знаю, чего вам надо..

Про него уже обсуждали: был он завпасекой колхозной, продавал ворованный мед в условиях, когда бумажные деньги практически ничего не стоили. Поскольку перед войной сидел и понимал, что легко может сесть снова, отдал мешок бумаги (которая ничего не стоила сама по себе) на постройку самолета, пропаганда подняла его на перья и риск сесть стал минимален.
В блокадном Ленинграде бизнес таких ферапонтов процветал, только они не за бумагу торговали, а за золото, камни и антиквариат.
В обычных условиях, как сейчас, когда меда кругом завались, а деньги имеют ценность, подобный бизнес не имеет особого смысла - ну если опять-таки не сбывать ворованное.

Серебряный
когда бумажные деньги практически ничего не стоили

Вот только не надо. Не стоили они...Без денег вы продовольственные карточки не отоварили бы. Всем платили зарплаты, пенсии в т.ч и военнослужащим.

Он вам щас про сто грамм зерна в день как расскажет, будете знать как возражать... 😀

Причем сам Парадокс почему-то в своей конторе не делит прибыль на всех работников))) так сказать, отходит от сталинских принципов...

Надо полагать в вашем большом воображении Парадокс оплачивает труд своих работников исключительно зерном 100 грамм в трудодень. 😀
Да и эти расходы у него не из прибыли, а вообще хрен знает откуда, он ведь по вашему мнению прибыль в том числе и на них не делит...

Здесь надо помнить о том, что в годы войны в СССР помимо достаточно условных, почти довоенных цен, по которым в тылу выкупались продукты по карточкам, существовали и свободные, рыночные цены. Разумеется. они не везде были одинаковы. Скажем, о ценах в Москве 1942 года мы можем судить по повести В. Кондратьева 'Отпуск по ранению'.

Приехавший с фронта в Москву лейтенант беседует с матерью:

'- С едой, значит; у вас не так плохо, - вырвалось у него.

- Нет, Володя, очень плохо: Кончилась крупа, и вот пришлось прикупить на рынке картошки, а она стоит девяносто рублей килограмм. Мне пришлось продать серебряную ложку Ну а шпроты еще с довоенных времен храню.

- Мама, - полез Володька в карман гимнастерки, - вот деньги. Много, три моих лейтенантских зарплаты.

- Сколько же это?

- Много. Около двух тысяч.

- Спасибо, Володя. Я положу их здесь, на столик: Но, увы, это совсем не так много, как ты думаешь.

- Две тысячи немного? - удивился он'143.

Узнал лейтенант и о ценах на водку:

За чем очередь? - поинтересовался он.

- Водку без талонов дают.

- А сколько она стоит без талонов?

- Вы что, с неба свалились? - обернулась женщина. - Ах, простите, вы, наверное, недавно в Москве, тридцать рублей бутылка.

- Дешевка! - поразился Володька. - Я в деревнях за самогон пятьсот платил.

- Так на рынке у нас столько же берут. Мы стоим-то, думаете, чтоб выпить? Нет. Ну, мужики, те, конечно, в себя вольют, а мы, женщины, только посмотрим - и на рынок:'

Про него уже обсуждали: был он завпасекой колхозной, продавал ворованный мед в условиях, когда бумажные деньги практически ничего не стоили. Поскольку перед войной сидел и понимал, что легко может сесть снова, отдал мешок бумаги (которая ничего не стоила сама по себе) на постройку самолета, пропаганда подняла его на перья и риск сесть стал минимален.

Ой вэй!!!
Про ворованый мед позабавил апломб с коим это было подано, раз вы так уверены на эту тему может приведете сколько меда украл по какой цене хде и как продавал, сколько поимел с этого дела?
Шо, не расскажете? Это ведь знать надо, а не верить в 100 грамм зерна в трудодень... 😀
Вы ж кажется юрЫст, как же вы так опростоволосились без доказательной базы человека в ворье определили???
Вы прям знаете почему Головатый отдал деньги на самолеты, он вам сам рассказывал или вам видение было на эту тему?

pakon
Вот только не надо. Не стоили они...Без денег вы продовольственные карточки не отоварили бы. Всем платили зарплаты, пенсии в т.ч и военнослужащим.

Mastor
Вы прям знаете почему Головатый отдал деньги на самолеты, он вам сам рассказывал или вам видение было на эту тему?

еще раз повторю: сами по себе, без карточек, они мало что стоили.

😀 😀 😀

Вот живя в обществе вы юрЫст, а без общества вы мало чего стоите. т.е. не пришей п пи...де рукав и в одиночку без общества еще большой вопрос выживите ли вообще.
Так вот, вопрос, кому это интересно и накуя вы это написали?
Были деньги и были карточки, так было и по другому не было...

Серебряный
Оттого, что этими деньгами платили зарплаты, ценность их не повышалась - еще раз повторю: сами по себе, без карточек, они мало что стоили

pakon
Зарплаты остались на довоенном уровне, продукты на свободном (черном) рынке подскочили в 11-13 раз.Карточки давали возможность ПОКУПАТЬ продукты по фиксированным ценам

То есть бумажные деньги в войну стали еще одними талонами-приложением к карточкам. И без карточек мало что стоили - именно это я и имел в виду.

Серебряный
И без карточек мало что стоили - именно это я и имел в виду.

продавал ворованный мед в условиях,

Вы ж кажется юрЫст, как же вы так опростоволосились без доказательной базы человека в ворье определили???

Причем сам Парадокс почему-то в своей конторе не делит прибыль на всех работников))) так сказать, отходит от сталинских принципов...

pakon
вы что то не понимете. на деньги можно было купить все. даже истребитель и танк. все дело в их количестве.

Смешно. Танки, видимо, продавались прямо в заводском магазине. Вы действительно не можете отличить пропаганду от реальности?
В реалии бумажные деньги Головатого государству во время войны были не нужны. Потому что оно их само печатало, и напечатало, кстати, столько, что пришлось проводить конфискационную денежную реформу 1947 года.

Карточки...
Хороший способ борьбы с тунеядством 😊

paradox
не делит.
парадокс присваивает прибавочную стоимость- ибо таковы условия экономической модели.
и??

Так перестаньте присваивать

Серебряный

В СССР перекупщиками были практически все работники системы советской торговли.

Да-да за деньги было ничего не купить в магазине-только по карточкам, или в 100 раз дороже на рынке. Люди страдали дистрофией, мёрли от голода и болезней, ходили по улицам голые и работали под дулом автомата.

paradox
как только изменится экономическая модель.

Так перестаньте присваивать и разделите ее на всех,

Разве в вашем бизнесе она не от Вас зависит?

хотя Вам по секрету скажу- у меня сотрудники- не все, но часть- сособственники и получают дивиденды

paradox
сособственники и получают дивиденды

ох не сдержусь... .

А Вы своими - по-социалистически

paradox
плывущий не по течению обречен на поражение.

paradox
а что вас так корежит чужой успех?
из совка не вышли???

То есть у вас две экономические модели - одна для себя, другая для публики, перед которой вы выступаете с лекциями о преимуществах социализма?

imjohnsmith
Социализм - это ведь следующая стадия капитализма.

ну если по марксу - то да, совершенно верно.

Социализм - это ведь следующая стадия капитализма.

paradox
но это делается не в одиночку.
странно, что приходится обьяснять азбучные истины

paradox
вы прикалываетесь?
плывущий не по течению обречен на поражение.
а я проигрывать не собираюсь

Не увиливайте - какое поражение? Собственник бизнеса вправе распоряжаться прибылью как ему вздумается, хочет - пропьет и прогуляет, хочет - вложит в развитие бизнеса, хочет - поделит ее на всех работников.
Модель то сама не изменится от того, куда уходит прибыль собственника?

Ну так что - крестик или трусы?

В общем, как у Сплина: она хотела даже повеситься, но институт, экзамены, сессия. 😊

Серебряный

Не увиливайте - какое поражение? Собственник бизнеса вправе распоряжаться прибылью как ему вздумается, хочет - пропьет и прогуляет, хочет - вложит в развитие бизнеса, хочет - поделит ее на всех работников.
Модель то сама не изменится от того, куда уходит прибыль собственника?

Ну так что - крестик или трусы?

ну вы надеюсь понимаете что такое поведение собственника бизнса (капиталиста) это во-первых аморально а во-вторых антисоциально ?

Собственник бизнеса вправе распоряжаться прибылью как ему вздумается, хочет - пропьет и прогуляет, хочет - вложит в развитие бизнеса, хочет - поделит ее на всех работников.

bcc1357

Сейчас есть много людей которые очень хорошо зарабатывают. У них хорошая жизнь. Вот вам и достижение -- то что это стало возможным.

А раньше было "хочешь жни а хочешь куй -- все равно получишь х*й". Помните песенку?

Сейчас хоть и тяжело, но можно чего-то добиться. Раньше это было просто невозможно по определению.

Про невозможность добивания.
Мой отец после армии работал на заводе мастером, потом начальником участка, параллельно получал высшее экономическое образование (+ к техническому ПТУшному). После учебы стал начальником финансового отдела своего завода. Оборонного.
Вот такой карьерный рост.

bcc1357

Это потому что раньше не афишировалась жизнь элит. И т.к. бизнес был под запретом, то и теневыми деньгами не светили. Получалось что простой советский человек не контактировал с раздражителем под названием гламур. От этого и большая любовь к строю.

Сейчас то же самое что и тогда. Просто большая часть населения видит весь этот гламур и бесится.
Это наверное ошибка строя. Хотя если это запретить (показывать, а не делать), то получится совок.

но меньше скажем капитана рыболовного траулера да и матросы поболя порой получали

Да всё тот же
из всего гламура тогдашнего

bcc1357

Была такая история. В провинции случилось. Погиб друг семьи с внуком. Разбились на вертолете. Управлял вертолетом опытный летчик, бывший афганец. Но так случилось что разбились. И его дочь в один день потеряла и отца и сына.

А "народ" конечно злорадствовал. В сети писали посты типа, ну и здорово. Скот. И ничего кроме как скотской жизни которую этот "народ" заслуживает пожелать такому "народу" не могу.

Twice Fazer
(1991). И первый видак тогда-же..

crazyleopard: кстати, в 80е годы тут жилось очень даже круто с точки зрения социалки, но люди были небогатые) машина была роскошь)

lenaku2000: В 80-е годы я, придя домой из роддома, получила в магазине по справке 10 тонких пелёнок, одну тёплую и один чепчик. И пока мы не придумали изорвать на пелёнки почти все простыни в доме, муж стоял сутки с утюгом и сушил, и сушил эти пелёнки.
В 80-е годы, если я приносила домой добытую пачку настоящего масла (не бутербродного), мой уже чуть подросший сынок просил кусочек мааааленький дать ему просто так съесть, без хлеба.
В 80-е годы я научилась готовить из одной курицы 4 блюда на семью из 4-х человек (фаршированная рисом и потрошками шкура, котлеты из белого мяса, жаркое из остального мяса и бульон или суп из косточек).
В 80-е годы я шила, перешивала и перелицовывала своим детям буквально всё, вплоть до шубок, пальто и курток. Только вот обувь не шила.
В 80-е годы мы жили всемером в 3-х комнатной квартире и не знали ещё, что нам тесно. Потому что другие жили ещё теснее.
Круто нам жилось!

slonohrom: тебе сколько лет, деточка?

lenaku2000: Шестьдесят, дяденька, если это имеет отношение к теме обсуждения.
Правда, я не вам по теме отвечала.

Про видак
Да, согласен.
Жили по принципу " Боже, дай мне излишнее, а без необходимого я уж обойдусь!"
Но это свойство молодости, за исключением тех, кто родился стариком, во все времена 😊
При СССР, хорошо помню, и трава была зеленее, и солнце ярче. 😊

И уворовать на заводе невозбранно было непросто - продукт списфицкий - ракеты зенитные. Потом уже - конверсия - "вместо самолетов-сковородки" - производство сократилось, вместо твердого топлива - целлюлоза китайцам...
И принцип: ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь!
Мой отец ушел с завода...

Gorgul
с башорга

Gorgul
я научилась готовить из одной курицы 4 блюда на семью из 4-х человек

Брешет,што попова собака...

А вот это было уже в 90-е.
Запямятовала бабуля за старостью лет)))

Вообще то в как раз в 80е.

Gorgul
Аргументируйте.

Gorgul
не всем удалось родится в семье строителя заводов или капитана АПЛ.

не всем удалось родится в семье строителя заводов или капитана АПЛ.

Чеки выложить? Ассортимент продмагов? Фото прилавков колхозных и др. рынков? Чо за бред? В 80е бывал и в Москве,и в области и на переферии-ну нигде такого невидал.Да,дифицит был,но не основного.С голоду не пухли,и синюю птицу не делили на 16. А ужъ за масло... Хотя ежли "бабушка" из пивных фей,а семья алконафтов,то да,верю.

Мне вот на море побывать в "мажорном" детстве так и не свезло(((
А вот в Трускавце и Кавминводах побывать удалось по профсоюзной путевке, хотя ни возрастом, ни полом на "профсоюзную б.дь" не подходил...

Gorgul
в нашем продмаге не было ни фуя

Gorgul
Товаров было много, но только заграница

Я что-то не понимаю?

Gorgul
, свой дом и свой огород, свиньи и птица так же свои

Twice Fazer
Вы таки неодиноки... 😊 😊 😊
Я что-то не понимаю?

С описанием ситуации в 80-е абсолютно согласен, с каждым словом
Это я еще работал в привилегированном нии и пару раз в месяц можно было получить "продуктовый заказ", это если свободная лаборантка была, в очереди постоять 😞
Жена да, перешивала вещи.
Отстоять пару часов за килограммом сосисок было нормой
За обоями...
Обручальные кольца (1976) четыре дня отмечался в очереди, чтобы купить хоть что-то. Жена потом переливала (я МГУ а не ГУМ заканчивала 😊)
Отец ездил то же 4 дня ездил со Щербинки в Одинцово, где рано утром отмечался на покупку 4 покрышек для москвича. После покупки ГАИ сделало надпись в техпаспорте, типа " куплено 4 колеса" - чтоб народ не барыжил 😊 Покрышки тогда ходили 30т км
Я могу продолжать долго...

Про пеленки прочитал ажно слеза скупая скатилась. Ужоснах. Я маленьким был зимой стена в бараке отошла, родители одеялами затыкали а в 16 лет в новую трехэтажку вехали и жили в ней не тока мажоры к 90 м поселок игрушкой стал. А сейчас благодаря вертолетчикам народ что остался опять в бараках. Лет через 15 одни вертолетчики со своими рыбзаводами да гастерами остануться. Ну за то Крымнаш.

Это,стесняюсь спросить,-птичий грипп,равно как и свинячий, не косил животину при "кровавом режиме" ? И Вы тожъ,дружным коллективом одну куру на 4х на 4 блюда делили? Поди и цынга косила,хвою варили? Не?

georg1
хвою варили?

Gorgul
я же сказал - леспромхоз

Gorgul
Плюшки от торговли с Японией

Gorgul
и все описанное бабушкой станет реальностью

Gorgul
станет

НО, таки, НЕ БЫЛО?

Gorgul
это было вопреки ей.

Gorgul
Уберите домашнее хозяйство

Gorgul
Так что БЫЛО!

Та Ви что?Т.е. то что скотину было содержать вполне как по силам,и даже поощрялось,а не как ныне

Gorgul
не все таки могли позволить себе иметь дом и держать свиней

Gorgul
ох и хороша домашняя колбаса

Twice Fazer
Бледные рабочие шли к станку и отъедались только в заводской столовке?
Учителя в голодные обмороки падали с указкой в руке?
Дети объедки по помойкам собирали?
В 80-е?

Нет, не падали. Но за 180 км из городов в Москву за колбасой ездили ЧИСТО по приколу. Такая равлекуха была, своя ни ни, а за московской за 20 км каждые выходные -легко.

Бледные рабочие шли к станку и отъедались только в заводской столовке?
Учителя в голодные обмороки падали с указкой в руке?
Дети объедки по помойкам собирали?
В 80-е?

Gorgul
что мешок комбикорма (ворованного конечно)

TigroKot-2

Нет, не падали. Но за 180 км из городов в Москву за колбасой ездили ЧИСТО по приколу. Такая равлекуха была, своя ни ни, а за московской за 20 км каждые выходные -легко.

за ДЕШЕВОЙ ездили

paradox
за ДЕШЕВОЙ ездили

Это развлекуха такая была: нажрутся дорогой, разжиреют, ну и вот, чтобы вес сбросить, в выходной хренаксь так, из Калуги например, в Москву, за колбаской, еще кое чем... )))))

Пысь. По колбасе,конфетам,и т.д.-да,было,но,сосно как и по джинсе и пр. дефициту- во первых-зайдя на рынок,можно было не намного дороже купить и свою,коя,кстати и вкусней была больше 😛 , во вторых- НЕБЫЛО ДИФИЦИТА НЕОБХОДИМОГО,в третьих-изолируй сейчас РФ от внешнего мира с их поставками и писдесь... Куда тада ездить буим и за чем? Вот думать о чём надо. Не?

За дешевой ездили

Без подсобного хозяйства 300р на 4 чел на рынок не хватало, ну может процентов 10 продуктовой корзины, по объему - середина 80х

Вот видите, у Вас скотинка была. И у моей бабушки была. И у соседей.

B8F761
Без подсобного хозяйства 300р на 4 чел на рынок не хватало,

Без подсобного хозяйства 300р на 4 чел на рынок не хватало

TigroKot-2
Такая равлекуха была, своя ни ни, а за московской за 20 км каждые выходные -легко.

Gorgul
При этом зарплата у меня далеко не великая, в СССР мне бы пришлось выбирать, либо жить на кашах-макаронах либо таки заводить огород.

Gorgul
А вы пробовали задать вопрос - ПОЧЕМУ???

А у моего бати друг инженер кстати, из Калуги еженедельно мотался. За колбасой, по-моему овсянку брал, качественную такую, не помню как называлась, типа экстры, кофе растворимый на работу, пеле, как счас помню...

Палку варено-копченой раз в 2-3 месяца на праздник кому нибудь...

Ну и так, по мелочи. Мясо совершенно обычное, макароны...

Макароны грит у них местные есть, но московские были лучше, хоть в кашу не превращались.

В общем, на местах было что то, да, но качеством сильно уступало московскому.

Родственники у меня были в Пушкино. 25 км от Москвы. Ездили тоже в Лосинку за продуктами.

250 в 76 были очень хорошие деньги да в Ленинграде, с хорошим снабжением, да с матерью, которая могла и очередь занять
+ Ваш отец получал пайковые, кормовые, 90% времени ходил в форме и питался в столовой, возможно, и завтрак 😊
Примите во внимание, что вы были ребенком, и очень многие проблемы Вас не касались
Я же описал экономические проблемы своей семьи, через 10 лет ( инфляции, конечно не было, ога - 75% экономики на войну работает, откуда ей взяться 😊)
Фраза Жванецкого " разве я искал чего надеть? Я искал как бы чего надеть" это из моего времени, так было.

через 10 лет

paradox
то есть 1986й?

В СССР дачный огород это не роскошь, а средство выживания...в условиях плановой экономики

Бредите тяжко? Ну зачем писать херню?
Мы с вами примерно одних лет.
Я жил в Северном Казахстане г Рудный Кустанайской области.
Я городсткой и огорода/дачи никогда у нас не было.
До Москвы было слишком далеко, липиздрички от нас туда не ходили ни обычные ни колбасные ибо колбаска бы не окупилась...
Мой покойный ныне отец был инженером в ИВЦ Соколовско-Сарбайского ГОКа, мама работала электрослесарем в группе нестандартных средств того же комбината.

Так вот, без огорода и без поездок в Москву за колбасой, (млять!!!) ни родители, ни я, ни мой младший брательник не померли с голоду, мало того мы - дети не выросли рахитами или какими нибудь больными, как многие нынешние дети, я занимался спортом, дзюдо и были неплохие результаты, объездил по соревнованиям в 80-х пол Союза за гос счет, возили и на автобусах и на поездах и на самолетах, еще и суточные в поездках 5 рублей на питание выделали на нос, когда на рубль в столовой можно было вполне хорошо поесть.
И мясо и молочные продукты, литра 3 в день молока брали и сметана и масло, а не та пое....ень которая сегодня маслом называется и яйца и колбаса и сыр и куча консервов и сублимированные супы, млять, которых ныне нет в природе потому как технология их изготовления, она оказывается ох...ительно дорогая, крупы макаронные изделия и много чего еще все это было в магазинах, правда за рядом этих продуктов приходилось постоять в не хилой очереди, сам ходил и стоял, и ряд продуктов отпускался по талонам, но звиздеть за весь Союз шо мол везде было шаром покати не надо...

Ныне нихера не изменилось в лучшую сторону.
Потребление основных продуктов питания в нынешней РФ еще не достигло уровня потребления этих же продуктов при СССР образца 1990 года со всеми его проблемами, дефицитом, очередями и талонами, по официальным данным Росстата, только по мясу и (внимание!) проуктам мясопереработки почти сравнялись в 2012 аж страшно сказать 98% от потребления в СССР в указанный выше период.
А теперь прикиньте шо в то время мясопереработка шла по ГОСТам, а ныне в подавляющем большинстве случаев по ТУ, дурных производятлов ныне нет, так вот в той колбаске по ГОСТу был очень нехилый процент мяса определенных категорий, а в нынешней от него одно название а жрете вы КОРМ состоящий из наполнителей заменителей и прочей х...йни.
А уж молОчка ныне вообще пи...дец, ни сметаны нормальной ни молока ни творога ни масла везде корм.
Так шо не надо сказок.
А за полный пи...дец с продуктами скажите спасибо меченному иуде и его команде ибо именно они целенаправленно добивали Союз и его экономику в том числе и в этой части, а уж сколько передач в то время было как кучу птицы на птицефабриках уничтожали и продовольствие составами гноили в то время как был дефицит.
Если бы в Союзе решили накормить народ не качественными продуктами, а кормом подобным нынешнему, накормили бы, но млять вся трагедия в том шо иудам под самый конец это было не в жилу, надо было усугубить ситуацию с продуктами что они и отработали...
Развели вас на фу-фу, а вы до сих пор и не в курсе...

Развели вас на фу-фу, а вы до сих пор и не в курсе...

А за полный пи...дец с продуктами скажите спасибо меченному иуде и его команде ибо именно они целенаправленно добивали Союз и его экономику в том числе и в этой части, а уж сколько передач в то время было как кучу птицы на птицефабриках уничтожали и продовольствие составами гноили в то время как был дефицит

По части развели, так это к 17му году...тогда был развод куда как круче

В защиту Горбачева (как и всех его окружающих) скажу что как раз в этом он не виноват....при любом другом правителе было бы так же, распад СССР был запущен еще при Сталине, а все остальное - следствие.

Я ф шоке с ваших познаний, не побоюсь этого сравнения вы даже переплюнули Серебряного с его 100 граммами зерна при кровавом СССР, даже он такого бреда не писал, хотя бредил длительно и тяжко...
Ви таки ничего видимо не знаете про Иосифа Виссарионовича ежели пишете такую хрень.
Даже его политические западные враги оценили по достоинству его усилия по развитию страны.
Если бы вы знали историю то были бы в курсе что основы развала заложил Хрущ изломав разумную и эффективную сталинскую систему.
А падали меченному нет никаких оправданий, эта блядь сознательно предала свою страну подготовила ее к развалу и он и его аппарат с такими деятелями как Яковлев и иже с ними приложили массу усилий отрабатывая америкосовский заказ, иуды и мразоты, ныне вон вымирают потихоньку, то беня крякнул, шоб его на том свете черти вилами на сковородку припекли, недавно вон шеварнадзе - пи...ор гнойный, жаль только шо сами подыхают, без суда и приведения в исполнение приговора за измену Родине.

Gorgul
распад СССР был запущен еще при

Gorgul
так это к 17му году

распад СССР был запущен еще

при хрущеве.
но вплоть до горбатого его можно было остановить.

Именно так.

А почему при Сталине Хруща не расстреляли, чтоб он союз не начал разваливать? Тьму народу расстреляли, а хруща нет)
Эффективная система, хули.

почему при Сталине Хруща не расстреляли

paradox
что сталина надо судить за преступный гуманизм

Если бы вы знали историю то были бы в курсе что основы развала заложил Хрущ изломав разумную и эффективную сталинскую систему.

при хрущеве.

но вплоть до горбатого его можно было остановить.

При Сталине у власти остались лишь исполнители умеющие громко рапортовать...

просто некому.

да щас.
одни берия да зверев чего стоили..
а так могу еще два десятка фамилий насыпать

извечная пенся- типа, нет альтернативы.
было бы желание- и люди б нашлись.
кстати- пришел бы романов вместо горбатого- глядишь и повернулось бы.
или брежнев вовре5мя ушел бы..

История показала чего они стоили...

Вот только как раз с яйцами то после Сталина у власти никого и не оказалось.

берия свернул репрессии, организовал производство вооружений и довел до успеха атомный проект, а зверев провел гениальную реформу, позволившую ссср отменить карточки на пять лет раньше англии и потом пять лет подряд снижать цены при росте реальных доходов

берия и оказался.
только убили его.

что бы они сделали без него - неизвестно.

paradox
а посмотрите, что берия успел сделать без сталина до убийства.

А разве он что-то успел? Его же почти сразу.

а почему (в общем и целом)в Европе народ живет лучше,чем у нас?
помогают друг другу? огороды? (почти большинство греком живет в Афинах напр), нефтью не торгуют.
а у нас прям замкнутый круг - ни правители ни углеводороды не помогают, токма или пайки или огороды.

а почему (в общем и целом)в Европе народ живет лучше,чем у нас?

paradox
при хрущеве.
но вплоть до горбатого его можно было остановить.

помогают друг другу? огороды? (почти большинство греком живет в Афинах напр)

а почему (в общем и целом)в Европе народ живет лучше,чем у нас?

...Не лучше, чем в Москве
Да, подтверждаю.

Не лучше, чем в Москве

paradox
я из провинции

Ну, не могу же я со всеми насеченными пунктами сравнить 😊
поправлюсь:
По сравнению со Столицами
😊

B8F761
...Не лучше, чем в Москве
Да, подтверждаю.

😀

Flerie
А чего митингуют тогда?С жиру бесятся?

они и на дискотеки/шоу/праздники/фесты ходят чаще.

Flerie
Ну да ,там же после кризиса денег валом и престижной работы,ага...

вчера вернулся из Греции.
Крит. мне показалось что в народ живет получше.
гид рассказала про пенсии итд - от 400 -500 евро.

а почему (в общем и целом)в Европе народ живет лучше,чем у нас?

а разве он живет лучше?
лучше живет скандинавия, германия, франция, бенилюкс, швейцария, север италии. (если кого забыл, поправлюсь) все остальное- как минимум, НЕ лучше.

arjan
Под Европой почти всегда понимают именно те страны , которые вы перечислили , а не всякую Албанию с Болгарией и Румынией и даже не Португалию , а именно северную Европу . На них и надо ровняться .

а как на них равняться и с чего бы?

Не я придумал 😊
Надо сравнивать уровень семейного благосостояния по проценту дохода, которая семья тратит на еду.
В СССР у меня было процентов 80
Сейчас меньше 20
В европе, средний класс, думаю, столько же ( сужу по зарубежным коллегам)

В СССР у меня было процентов 80
Сейчас меньше 20

а как на них равняться и с чего бы?

Равняться в плане качества жизни , вам далеко ездить не надо Финка рядом, вот когда жизнь в Русской деревне будет примерно как в Финской или Шведской или Немецкой вот тогда ровняться уже не надо будет .

Деревни сравняются?
Я бы сказал
- наша с ихней 😊

Почему нет, выглядит привлекательно. Все пашут, если квасят, то не все, и без белочек, мешающих окружающим.
Мой зарубежный коллега, отпахав 8 часов на частной хай-тек фирме, еще дома окучивает 4 га яблочного сада, собирая от 70 т яблок, с гарантированным сбытом через Кооп. Это дает еще такой же доход примерно. Жена шустрит на полупромышленной домашней кухне, мармелад, джем, все официально. Сидр безалкогольный. Нормальный сидр и кальвадос требует очень дорогой лицензии.
Это не по рассказам, я у него выходные проволил.
Дети есть, а вот яхты нет.
Швеция, если что 😊

B8F761
Не я придумал 😊
Надо сравнивать уровень семейного благосостояния по проценту дохода, которая семья тратит на еду.
В СССР у меня было процентов 80
Сейчас меньше 20

Т.е. если,гипотетически, в какой-то стране съем комнатки в коммуналке обходится средней семье в 90% ее доходов,а питание на грани голода поглощает оставшиеся 10% дохода-это признак высокого благосостояния?
Странные какие-то критерии вы приводите....

Возможно, я не правильно употребил термин "доход"
Я считал, что это то, что остается после обязательных выплат.
Могли бы и сами догадаться 😊

B8F761
Возможно, я не правильно употребил термин "доход"
Я считал, что это то, что остается после обязательных выплат.
Могли бы и сами догадаться 😊

Уточните,что такое ,для вас,обязательные выплаты.
Это оплата жилья/медицины/налогов/транспорта/учебы/?
Чисто чтобы понять,о чем идет речь.

Деревни сравняются?

To Air500
У меня это зарплата (то, что получил на счет) + мелочь, оставшаяся от командировок
(-)эксплуатация дома - здесь несколько статей
(-)эксплуатация автомобилей, аж двух 😊
Налоги и страховки бухгалтерия уже вычла.

Т.е. если,гипотетически, в какой-то стране съем комнатки в коммуналке обходится средней семье в 90% ее доходов,а питание на грани голода поглощает оставшиеся 10% дохода-это признак высокого благосостояния?
Странные какие-то критерии вы приводите....

а с какого хрена она должна с ними сравняться?

Потерпите немного,не всё же сразу,наладится и там жизнь.В крепких хозяйствах мужики не пьют,потому как работой дорожат.

Такие страны есть 😊
В резрекламированной северной Италии машиностроительный сборщик в начале получает 1000е, 900 отдает за аренду жилья. Поэтому, либо надо объединяться, брак, например, либо до 40 жить с мамой, что обычно и происходит 😊

Flerie
Потерпите немного

Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно!(с)
😊

А есть такие страны ? Как правило аренда жилья в год составляет около 5-10 процентов его стоимости , это при мерно так по всему миру.

простите, прочитал не от стоимости, а от з\платы.

Потерпите немного

Ленин сказал это около ста лет назад. Заложил, сука, традицию.

900 отдает за аренду жилья

В Берлине 2ка стоит дешевле , может ему урезать свои потребности в жилье .

я плачу за скромную двушку в 60 кв метров на окраине берлина 600 евро без коммуналки.
средняя брутто- зарплата в германии около двух с половиной, чистыми менее двух.
на жилье в европе уходит от 30 до 50 процентов з\п

Но в Модене однушка споит 900 в месяц. Именно за столько ее можно снять/ сдать

И что не укладывается в расчет

простите, прочитал не от стоимости, а от з\платы.

Это уже какой десяток лет терпим скоро уже к 100 лет подходит , а все потерпеть предлагают. Может что то в головах не так у нас ?

B8F761
To Air500
У меня это зарплата (то, что получил на счет) + мелочь, оставшаяся от командировок
(-)эксплуатация дома - здесь несколько статей
(-)эксплуатация автомобилей, аж двух 😊
Налоги и страховки бухгалтерия уже вычла.

Т.е.,если я арендую огромный замок ,езжу на Бентли и летаю на собственном самолете(это обязательные выплаты 😊 ), питаюсь в шикарных ресторанах и трачу на это 60% оставшихся после обязательных выплат денег,я живу ХУЖЕ,чем бомж,который не тратит деньги на аренду жилья(живет в теплотрассе),не тратит деньги на авто(пешочком передвигается)и только 30% оставшихся после обязательных выплат(равных нулю) доходов тратит на питание(остальное добирает по помойкам)?????
Никогда бы не подумал.... 😊

B8F761
Мой зарубежный коллега, отпахав 8 часов на частной хай-тек фирме, еще дома окучивает 4 га яблочного сада, собирая от 70 т яблок,

Я таки дико извиняюсь....он САМ эти яблоки собирает и яблони обихаживает?
Если ДА,то какой длительности его рабочий день?

Если Вы тратите на Еду 90% а на хобби 10%, возможно, еда это и есть хобби - тогда вы живете очень хорошо 😊
Предложите свой способ определения благосостояния
Деление на ноль, для получения статистических курьезов тоже пиветствуется
😊

B8F761
Предложите свой способ определения благосостояния

😊

Дык,я же ж не экономист,чтобы ПРЕДЛАГАТЬ.
Я рядовой КРИТИКАН...всего и вся.
😊

Рабочий день
Он приходит домой, переодевается, работает 2 часа (трактор - опрыскивание или заправка емкостей компьютеризованного полива / подкормки еще много чего, в зависимости от сезона, затем ужин, затем опять 3-4 часа работы, это и ремонт техники, заказы расходников и тп. Офисная работа то же есть.
В пик активности, весенняя обрезка, например, нанимаются студенты. Для сбора - албанцы и прибалты ( правда, не вру, в 2002году познакомился с семьей доцента Рижского университета 😊). 30 SEK в час, емнп. Если все делать по правилам, а именно так все (обычно) и делается, предоставляется жилье (я бы выжил, но с отвращением 😊) комнаты должны быть одобрены специальной комиссией - огнестойкость, все дела... Хозяин на это время обычно берет отпуск, приглядывает, руководит и башляет 😊
Еще могут быть весьма трудоемкие работы по замене деревьев, например, Ассоциация производителей ( колхоз, по нашему 😊 ) может решить, что надо сорт поменять, как это оплачивается, я не знаю, точнее не понял, беспроцентный кредит, ссуда?) но послать нельзя, насколько мне известно. За 15 лет знакомства такое случалось трижды
Я понимаю, что пример не совсем типичный, но в принципе, чтобы иметь 40000е/год надо порядка 12000 деревьев - у моего коллеги 7000, с которыми возни не намного меньше.
,

Я рядовой КРИТИКАН...всего и вся.

Я тоже по натуре не Пушкин, я Белинский (с)
😊

Камрады, а как коррелирует вопрос как у них и как у нас с сутью темы: какие преимущества у РФ перед СССР???

Камрады, а как коррелирует вопрос как у них и как у нас с сутью темы: какие преимущества у РФ перед СССР???

Ну не знаю, все относительно
Надо прикинуть процент людей, которые могут позволить себе собственное жилье тогда и сейчас
Тогда я не мог
Мой сын и дочь сейчас могут
Коллегии тоже
мне кажется, я тогда все сжирал, (те был беднее)

Надо прикинуть процент людей, которые могут позволить себе собственное жилье тогда и сейчас

Согласие на профессию ?
Вы на что-то немекаете, милостивый государь?
Должен Вам сказать, что коммерческая ценность моей добродетели давно исчерпана
😊

Вы на что-то немекаете, милостивый государь?

А некоторым не выдавали
Пардоньте, теперь понял, о чем Вы
Ситуация, в общем, как в Европе, один на жилье работает, другой все остальные потребности кроет. Неприятно, конечно, работать надо 😞

основное для себя преимущество - то что моя мать меня родила и еще 4-х.
если бы дело происходило в наше время - на втором (в лучшем случае) кол-во потомков и закончилось бы.
квартиру дали.
дядя до 50 лен жил в коммуналке. двушку дали.
15 тыр или что-то около тока схоронил в 91.
щас тоже, вроде,что-то кому-то дают.

Ну да, муниципальное жилье вроде существует
Вообще то перекос имеет место быть. Все же наличие доходных домов во всех районах городов и регионах страны имело бы экономический эффект. Оно вам надо, квартиру в собственность?
На пенсию, да, в Деревню

Ситуация, в общем, как в Европе

Согласен, но жкх надо платить ( наверное)
Нищим, хоть и без жилья, только в СССр пожить пришлось 😊

Согласен, но жкх надо платить ( наверное)

Коммунизм
Каждому по потребности
Скучно небось

Теперь понял, что за магаз в Хохенхайме с барахлом был, где куча молодежи околачивалось и кассы не было!
Немецкий знаю только со словарем и переводчиком, ну и то, что для допроса надо 😊 на месте не разобрался.

B8F761
Коммунизм
Каждому по потребности
Скучно небось

Не скучно, а вранье или по крайней мере демагогия... 😊

Каждому по потребности, это как раз капитализм: зарабатываешь ровно столько, сколько тебе требуется.

Коммунизм, это каждому СКОЛЬКО ПОЛОЖЕНО.

А кто мне не верит, вспомните постоянные фразы: "так положено", "столько положено", "больше не положено", ну и так далее!"!!!

Марьиванна, можно еще компот? "НЕ ПОЛОЖЕНО!!!"

Теть Клав, можно попить, жарко! "НЕ ПОЛОЖЕНО, ВОТ БУДЕТ ОБЕД, ПОПЬЕТЕ"

с САМОГО детства, блеать!!! 😀 😀 😀

TigroKot-2

Каждому по потребности, это как раз капитализм: зарабатываешь ровно столько, сколько тебе требуется.

Ну вы и сказочник....
😊

air500
Ну вы и сказочник....

Это зависит от точки зрения.

Я вот сначала работал на фирме... По моим подсчетам я для фирмы ежемесячно зарабатывал от 10 до 20 тыс долларов. Платили мне 250 долл, плюс%, до 500 долл выходило, иногда 600.

Денег мне катастрофически не хватало.

Я прикидывал, что при СССР, я бы занимаясь тем же, т.е. компьютерной сферой получал бы где-то 100-120 рублей. Больше бы не платили, ибо некуй, работа не пыльная, ничего сложного, институты кончать не надо.

Естественно, при совке я был бы околонищим, ну т.е. мог себе позволить прокатиться на такси 2 раза в месяц, пожрать скромненько так, ну и на трусы какие нибудь, плюс штиблеты убокие какие нибудь, совковые.

При проклятом Елкине, я на 500-600 долларов, хоть мне и не хватало, ездил на иномарке которая у 90% людишек вызывала лютый батхерт. А потом, когда дела пошли совсем хорошо, была куплена вторая.

На бензин, на запчасти и ремонт этих машин мне денег хватало с учетом подработки. Естественно начальство подозревало что я не только у них сижу и не только на них работаю, что их сильно бесило. Но мне было по*уй. говноедов терпеть не могу.

При совке, меня бы затаскали по ментовкам, ОБХСС, прочей х*ите, где я бы врялди смог обосновать свою тягу к комфортной жизни...

Иными словами, я не знаю как вы, а я точно не жил бы при совке по потребностям.

Точнее даже так: если бы я решал ВАШИ потребности -вы бы жили по потребностям в совке. А вот если бы ВЫ решали СВОИ потребности -то очень вряд ли 😀 😀 😀

TigroKot-2

Это зависит от точки зрения.

Таки да.
Причем,точек зрения две.
Одна-ваша,другая-неправильная.
😊

Идеальным развитием жизни в России я считаю если бы сохранили часть совка. Т.е. вот хочешь ты кушать 5 наименований жратвы, получать 120 и ни о чем не думать, так вот, ЧТОБЫ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ СОХРАНИЛАСЬ.

Т.е. обязательно -жилье через 5-10 лет, метраж по детям рассчитанный... Обязательно ТАМ, где строют дома, а не где тебе нравится.

НИКАКИХ приватизаций этого жилья -сугубо социальный найм. Приватизацию нам в рыла кинули чтобы хоть как то отвлечь от разграбления страны чиновниками...

Зарплата и пенсия из расчета чтобы человек получал и ему хватало на советскую корзину продуктов. Т.е никаких растворимых кофе, семги из Норвегии, НИКАКИХ иномарок, никаких мобил! Открою страшную тайну, сейчас пенсия ДАЖЕ ВЫШЕ с учетом всего мной описанного.

Обязательно заказы к празднику, все как положено: дальневосточный соленый лосось там, пару банок его же в СС, шпроты, ну все как при совке.

Ведь есть МАССА людей, которым нравится ходить на работу и ни о чем не думать. Вот ходишь ты на работу и гарантированно деньги есть...

Но вместе с этим, чтобы была возможность ВСЕМ ТЕМ кто желает, зарабатывать сколько они хотят... Только вот чтобы совместить нельзя было. Допустим получил социальную квартиру, ушел из гос сектора -квартиру назад!

Работаешь сутки через трое, получил соц пакет, но занимаешься бизнесом??? Велкам в Карлаг на 10 лет, или еще куда нибудь, в солнечную Якутию например!!!!

Подписал социальный контракт -живи, плати 3,62 за водку, получай 120 и не 3,14зди. Плодись, расти детей, но не дай бог найдется левак -Якутия ждет.

Подписал коммерческий контракт -живи как хочешь. Хочешь бугати Вейрон -да легко, будешь Москвичей 412 расталкивать на Садовом, слова никто не скажет!!!!

ЗЫ: ейбогу, был бы я диктатором нашей страны, гадом буду, устроил бы все это... Один вопрос: многие ли бы на это подписались 😀 😀 😀

При совке, меня бы затаскали по ментовкам, ОБХСС, прочей х*ите, где я бы врялди смог обосновать свою тягу к комфортной жизни...

TigroKot-2
Идеальным развитием жизни в России я считаю если бы сохранили часть совка. Т.е. вот хочешь ты кушать 5 наименований жратвы, получать 120 и ни о чем не думать, так вот, ЧТОБЫ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ СОХРАНИЛАСЬ.

Беда в том, что те, кто подписалось бы, все равно остались бы недовольны, писали бы там письма в ЦК о нетрудовых доходах ближних, о том, что надо все взять, и поделить...

paradox
так же как никого не волновали мои новые джинсы, цветной телевизор и ява-638- ибо все знали, что я по ночам вагоны в сестрорецке разгружаю.
в дополнение к основной работе и вечернему..

А у меня перед глазами другой пример. Пушкино -25 км от Москвы. Родственники в 70х продавали зелень и редиску на рынке, чисто ради колбасы Московской, и нам чуть с тех сбережений помогли, спасибо им за это... Дали денег молодой семье на стенку 650 рублей, что для нас было неподъемным баблом.

Настучал на них сосед: буржуи, суки, б*яди, жируют твари, обогащаются.

Как итог: обыск, весь погреб щупом истыкали, потом несколько раз на допросы ездили по очереди.

Серебряный
Беда в том, что те, кто подписалось бы, все равно остались бы недовольны, писали бы там письма в ЦК о нетрудовых доходах ближних, о том, что надо все взять, и поделить...

ИМЕННО об этом я и толкую. Люди на самом деле хотят одного: никуя не работать, но докуя иметь. А кто имеет больше -вор и гад.

Комрады, коммунизм был упомянут в ироническом смысле и в связи с талонами для неимущих в Европе
В 20х перед непом в рсфср был военный коммунизм, тк денег было много, но покупательной способности было мало, и все было по талонам.
Суворовнеграф писал, что реализовать великий принцип Коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" скорее всего не удастся никогда. Понял он это, когда будучи курсантом ВУ,вычерпывал говно из генеральского дачного сортира.
Просто при Коммунизме некому будет сортиры чистить
😊

Как итог: обыск,

B8F761
Комрады, коммунизм был упомянут в ироническом смысле и в связи с талонами для неимущих в Европе
В 20х перед непом в рсфср был военный коммунизм, тк денег было много, но покупательной способности было мало, и все было по талонам.
Суворовнеграф писал, что реализовать великий принцип Коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" скорее всего не удастся никогда. Понял он это, когда будучи курсантом ВУ,вычерпывал говно из генеральского дачного сортира.
Просто при Коммунизме некому будет сортиры чистить
😊

У гниды которая пишет под псевдонимом Суворов папа был замминистра флота СССР-врядли он будучи курсантом говно черпал. И пусть колхозником не прикидывается-уши торчат. И посмотрите его карьерный рост-тоже уши папы торчат.

paradox
начинаю сомневаться.
обьясняю- чисто процессуально- санкцию на обыск можно БЫЛО получить только на основании возбужденного дела.
дело можно было возбудить только на основании установленного ФАКТА преступления.
то есть как минимум родственников должны были взять на обсчете или обвесе на том самом рынке.
иначе- никак.
если, конечно, сосед не настучал, при чем в паре с другим свидетелем, что лично видел, как родственники пулемет в подпол затаскивали.
но тогда он сам мог бы присесть- лжесвидетельство и тогда статья была

Сомнения -право каждого. Что там, как там, пришли чуваки, вот так мол и так, на вас бумажка. Посмотрели везде, от чердака до погреба и содержимого холодильника. Наши не сопротивлялись, ибо прятать им нечего, а обвешивать некого. Возможно это и обыском с т.з закона не являлось. Весы, гири, все это у них так и валялось на веранде до самой смерти. Все деньги в сберкассе. Бабушка там и работала, а на пенсии, все бабло, копейки эти сраные на книжку клала.

Я думаю они в погребе не пулемет искали, а сбережения, может ювелирку, золото какое, пачки денег. И на чердаке, то же самое... Там даже по хате видно что у людей с баблом не густо.

Но факт налицо. Это я знаю, мне это известно и у меня нет сомнений в честности этих людей.

А вот соседи там по улице, говнецо то еще. Совсем рядом горели -помогал только мой отец, остальные в окна зырили чо будит... Дальше там, хату свою стерегли, шоб не загорелась. Вопреки кстати расхожему мнению: потушили хату общими силами.

С другой стороны вообще говно люди. Мои ровестники выросли все в бандиты подались. Мелкие были, твари редкостные, ни дня без драки. Ну видимо какие родители, такие и детишки... То велик у кого-то с3,14здят, то еще чего...

В общем, люмпенщина.

Но факт налицо. Это я знаю, мне это известно и у меня нет сомнений в честности этих людей.

вот соседи там по улице, говнецо то еще.

Там нашим было вообще без проблем. Возможно они и сами сказали: мужики, смотрите что хотите. Они посмотрели. Да, потом приглашали их по отдельности, писали бумажки, но потом отстали и больше не доставали.

Да и доставать не с чего, там в хате той из добра одни кострюли были и холодильник сравнительно новый. Ну в погребе десяток банок огурцы, помидоры в трешках. Чтобы кухню пристроить -ссуду брали. Пристройка кухни была обязательным требованием когда газ проводили...

Неприятен САМ факт.

Настучал инвалид без ноги, я сомневаюсь что его взгрели.

Судя по тому, что они это помнили больше 10 лет и просили не общаться с тем мужиком, хотя у него никого не было и помощи неоткуда было попросить, видать ОЧЕНЬ задело. И я их прекрасно понимаю.

Потом моя бабка меня уже когда я подрос, это в 85-90 годах постоянно гоняла, чтобы на улицу никаких магнитофонов, ничего (я привез магнитофон на свою голову из дома).

В общем, вот так и жили 😊

Т.е. чуть что, могли настучать... Настучать могли которые практически с твоего стола и ели... Могли даже родственники стукануть, знакомые, друзья...

Говорят, и сейчас стучат активно, но власть более лояльная к народу.

Хотя вопиющие моменты, ну типа когда безработный покупает мерседес -я бы отрабатывал.

Т.е. беда наша в том, что мы, вместо того чтобы от СССР взять лушие наработки, отбросили абсолютно все. И если тогда были вот такие перегибы, по пустякам, вы2,72бать за редиску с укропом, то сейчас закрывают глаза когда безработный покупает яхту за 2 лимона баксов!

Не можем мы никак золотую середину найти.

ЗЫ: когда они умерли, царствие им небесное, мы разбирали в доме и сарае перед продажей. Дык что взяли оттуда: семейный дореволюционный альбом. Паянный красивый подстаканник. В сарае я нашел учебник по Географии 17 года, и часы наручные, 20 годов.

ВСЕ. Вот все добро, что от людей осталось. Ну еще и х/к бирюса. 😊 Вот и все богатство.

Настучал инвалид без ноги, я сомневаюсь что его взгрели.

TigroKot-2
НИКАКИХ приватизаций этого жилья -сугубо социальный найм. Приватизацию нам в рыла кинули чтобы хоть как то отвлечь от разграбления страны чиновниками...

Простой вопрос - а нафига вообще жильё приватизировать?

igena
Простой вопрос - а нафига вообще жильё приватизировать?
У меня старший сын живёт и не приватизирует. Проблем меньше, квартплата меньше. Выбили бабла немного на ремонт.

Да не приватизируйте, какие проблемы то!

Ну и пример двух поколений:
Родители приехали с целины - сразу получили землю в городе для строительства дома. Построили времянку, потом дом. Продали дом, работали работягами на разных заводах. Отец зарабатывал под 280 рублей, как фрезеровщик 5 разряда ( не сразу, естественно).
Переехали в малосемейку, вначале 2-х комнатную на две семьи ( нас 4 человека), через 2 года отдельная однокомнатная, ещё через 2 года 3-х комнатная квартира. правда, на 1-ом этаже.До 3-х комнатной подошла очередь на ВАЗ 2101.Купили. Купили дачу.

Я: женился. У жены 1-комнатная хрущёвка от бабушки. Заработал, разменяли на 3-х комнатную хрущёвку. В перестройку покрутился, заработал на квартиру. Машины. Создал себе работу. Домик в деревне, оно же дача.

Вроде одинаково?
Однако такое чувство, что моя работа может накрыться в любой момент. Нет гарантий, защищённости. В то время, как рабочие в советское время (сам работал на заводе, потом учился, работал в государственной конторе радиомехаником)проблем с защитой не имели. И с будущим тоже.
Честно работаешь - получаешь нормальную пенсию. Коммуналка - копейки. Со жратвой - проблем нет (для граждан СССР.) Я говорю не про магазины, а про то, что у каждого были родственники, друзья, родственники друзей в деревне, на базах, в торговле.
Мало того - соседу нужна какая-нибудь деталь. Знакомому нужно что-то починить. У меня одноклассники после 9-го класса подрабатывали на разгрузке вагонов для азеров по ночам. 7-10 руб. за работу за раз.Практически всё решалось бартером.
это только шибко грамотные могут сравнивать зарплату с долларами, бутылку водки к зарплате и т.д.

Вообще это бред далеко оторванных от той жизни. Квартиры покупались на раз. И никто не вспоминал, что жильё социальное. Мне в своё время предлагали 1-комнотную за 3000 рублей. Нужно было жениться на девчонке, потом развестись - и усё. Лень и вера в светлое будущее помешали.

paradox
если детей нет- и не надо.

А есть - тем более не надо. Прописал - и всё.

paradox
не все так просто...

To Sobaka1970 #432

Нравится мне или нет личность автора, я как бы даже и не намекнул, и до Вашего поста особо не интересовался.
Однако, Вы принципиально не стали бы читать "Майн Кампф" или мемуары Абрамовича к примеру? Спид- инфо достаточео? Не хотите знать, какие песни наигрывает дьявол(с)?
Кстати, ни одного Вашего пассажа википедия с приведенными литературными источниками не подтверждает:
Отец майор -артиллерист
Капитан в 31 год- феерическая карьера

Про Коммунизм он правильно написал, но, это мое мнение

B8F761
To Sobaka1970 #432

Нравится мне или нет личность автора, я как бы даже и не намекнул, и до Вашего поста особо не интересовался.
Однако, Вы принципиально не стали бы читать "Майн Кампф" или мемуары Абрамовича к примеру? Спид- инфо достаточео? Не хотите знать, какие песни наигрывает дьявол(с)?
Кстати, ни одного Вашего пассажа википедия с приведенными литературными источниками не подтверждает:
Отец майор -артиллерист
Капитан в 31 год- феерическая карьера

Про Коммунизм он правильно написал, но, это мое мнение

Если в чём то огорчил Вас-извиняюсь. И благодарю Вас-проверил Вашу информацию и ... у меня были совсем другие данные и я не сомневался в их достоверности. А теперь не знаю что и думать. Слишком много белых пятен в его биографии, а может реально зачищают следы, прячут истину в белом шуме. Во всяком случае в строевых подразделениях он не служил и этому много подтверждений в его книгах. Могу дать примеры. Насчёт его карьеры-капитан в качестве командира роты и капитан в штабе, в отделе разведки это разные нервы и разные перспективы, а ведь даже по отзывам сослуживцев иностранный язык он знал плохо. Что он там делал? Номер отбывал, лизал зад начальству? P.S. майн кампф пытался читать-тоска смертная, приятнее читать работы Зигмунда Фрейда хоть у него тоже многометровые глисты живут в мозгу, мемуары Абрамовича читать смысла нет-правды не напишет. Спид-инфо-даже не знаю издают ли сейчас? Сильно изменилась газета за почти 25 лет? P.P.S. Дьявола не может быть в принципе-глядя на то что творят люди на Земле он должен был покончить с собой из зависти и осознания собственного непрофессионализма. С уважением.

Я совем не огорчился, тем не менее, благодарю Вас за заботу 😊
Резуна прочитал всего, романы Контроль и Выбор очень нравятся, но рядом в рейтинге находятся и другое фэнтази 😊
Отец (мой) был в Чехословакии в 68 и на учениях "Днепр", правда в авиации, но баек и историй сродни описаным Р. выдано было довольно много...
Правду мы вряд ли когда узнаем, кому она нужна, из тех кто двери в архивы подпирают? Да и я прживу, пожалуй.
Однополчани в общем, в условиях тоталитаризма, да еще интервью в газетах... Вроде, как тех, кто Ленина видел, только наоборот 😊
А мне из песен дьявола Ницше нравится.
Фрейд - перец помутнее Резуна будет, если " на личности переходить" 😊
С уважением

Резуна прочитал всего, романы Контроль и Выбор очень нравятся, но рядом в рейтинге находятся и другое фэнтази

язык бойкий, да

Flerie
А может тупо ленимся?Страну поднимать надо-производство,сельское хозяйство,а мы в охфисах засели и в ус не дуем?

paradox
язык бойкий, да

Косяков много. Можно тему открывать-косяки и бред в произведениях резуна.

Flerie
А может тупо ленимся?Страну поднимать надо-производство,сельское хозяйство,а мы в охфисах засели и в ус не дуем?

Беда в том, что большинство сидящих в офисах хотят получать деньги, а не зарабатывать, и работать ни головой, ни руками не могут. Абсолютно.

B8F761
Я совем не огорчился, тем не менее, благодарю Вас за заботу 😊
Резуна прочитал всего, романы Контроль и Выбор очень нравятся, но рядом в рейтинге находятся и другое фэнтази 😊
Отец (мой) был в Чехословакии в 68 и на учениях "Днепр", правда в авиации, но баек и историй сродни описаным Р. выдано было довольно много...
Правду мы вряд ли когда узнаем, кому она нужна, из тех кто двери в архивы подпирают? Да и я прживу, пожалуй.
Однополчани в общем, в условиях тоталитаризма, да еще интервью в газетах... Вроде, как тех, кто Ленина видел, только наоборот 😊
А мне из песен дьявола Ницше нравится.
Фрейд - перец помутнее Резуна будет, если " на личности переходить" 😊
С уважением

А я очень хочу увидеть архивы. Надо очень.

Кстати, и у Резуна есть пару пассажей про архивы
Что- то вроде на примере боевого пути некой десантной части, сильно засекречено.
Вывод - демократии не бывает 😞
Х файлов у любой власти хватает.
А архивиминестерства обороны в подольске вроде как поисковые услуги оказывает.

B8F761
Кстати, и у Резуна есть пару пассажей про архивы
Что- то вроде на примере боевого пути некой десантной части, сильно засекречено.
Вывод - демократии не бывает 😞
Х файлов у любой власти хватает.
А архивиминестерства обороны в подольске вроде как поисковые услуги оказывает.

Вероятно 1 мобильно-десантная бригада которую угробили в Демянском котле. Про архив в Подольске знаю, в Питере, Калининграде, часть архива МО в Ртищево и ещё кое где. Многое в архивах уничтожено Хрущёвым, многое Жуковым, Волкогонов постарался-в его работах есть ссылки на архивные документы, а самих документов нет-уничтожены по его указаниям. Отец перед смертью собирал документы на книгу по Смоленскому сражению-сплошные нестыковки. Умер недавно и мы ничего им написанное пока не нашли, только заметки в книгах. Даже такой факт как день взятия немцами Ярцево не известен точно.

Практически все цари, да и царьки тоже с архивами в первую очередь расправлялись
.
Вот и Китайской цивилизации якобы 3000 лет 😊

с САМОГО детства, блеать!!!

Обязательно заказы к празднику, все как положено: дальневосточный соленый лосось там, пару банок его же в СС, шпроты, ну все как при совке.

B8F761
Суворовнеграф писал,
😊

нашли че почитать, ничего не скажешь
не читайте эту дрянь больше.
вредно для мозга

B8F761
Практически все цари, да и царьки тоже с архивами в первую очередь расправлялись
.
Вот и Китайской цивилизации якобы 3000 лет 😊

Реально больше 😊

А у японцев - нонешний ампиратор Акихито , прямой потомок первого императора . Который правил аж с 660 года . До нашей Эры 😊

А по теме: главное преимущество СССР перед РФ-уверенность в завтрашнем дне.

Вот такая точка зрения:
"Когда государство что-то "урывает" (как Англия времен империи или сегодняшние США), материальные приобретения являются следствием и в определенном смысле наградой за хорошо сделанную историческую работу. Своей экспансией Англия окультуривала дикарей, помогала их развитию, несла идеи христианства (в протестантской версии), гуманизма, современных принципов организации жизни... То же самое с Америкой, которая несет миру и современные технологии, и идею личной свободы и многие другие востребованные миром вещи. Тоже было и с СССР, несшим миру идеи социальной справедливости и исторического прогресса. То же и с любым великим государством прошлого.
РФ сегодня не несет миру ничего. Нечего нам нести. Не будем кокетничать. В прошлом было кое-что. Иногда - много. Сегодня нет ничего. Мы - нищие. И прежде всего - нищие духом. Только не в том, не в евангельском смысле.
Нищета, никчемность делает нас ненужными миру, лишними на этом празднике жизни. И единственный наш национальный интерес сегодня - это наработать то, что мы могли бы предложить миру."

http://www.kasparov.ru/material.php?id=54033A97D69D4

Strelezz
прямой потомок первого императора .

Как там в Библии? Абрам родил Иакова?
А чем японцы хуже? Хиро родил Широ. 😊

imjohnsmith
Как там в Библии? Абрам родил Иакова?
А чем японцы хуже? Хиро родил Широ. 😊

Таки да . По мужской линии .. Бапп у ампиратора могёт быть ... Дофига вобщем 😊

imjohnsmith
Как там в Библии? Абрам родил Иакова?
А чем японцы хуже? Хиро родил Широ. 😊

Не трогайте библию-там мужик мужика рожает-сплошное оправдание гомосексуализма.

Sobaka1970

Не трогайте библию-там мужик мужика рожает-сплошное оправдание гомосексуализма.

И много вы видели , родивших гомосеков ? 😊

Strelezz Вы неверите Библии???