Не отсель ли, раболепство/холопство/лакейство/поцреотство то прет?

vnau7

Сколько стоил человек?
Более чем 150 лет назад, в 1860 году, в Российской империи полным ходом шла подготовка крестьянской реформы, которая предусматривала прежде всего освобождение крепостных. Именно поэтому процветавший всего годом ранее выкуп крестьян на волю практически прекратился - и тем самым в России фактически завершилась торговля людьми. Правила купли-продажи крепостных и их цена менялись много раз. В 1782 году, например, годовалая девочка оценивалась в 50 коп., что было дороже свиньи, но дешевле старой лошади. Дороже всего стоили повара, парикмахеры и иные мастера своего дела, а также те, кого продавали в рекруты. Так что торговля будущими солдатами превратилась в отдельный и самый доходный сегмент человеческого рынка....
Продолжение... http://infoglaz.ru/?p=33657


Обломов

Надо же. С утра на свежую голову, какая жуть налазит.

Эндюх

Не отсель ли раболепство народа то нашего прет?
ТС, выясни и уясни значение слова "раболепство".

spirikraft

"раболепство".

Это когда из любой серой мыши норот делает себе вождя. 😊

Gasar

Отредактировал название темы.
Не надо за весь народ вещать.
Для начала - за себя.
За народ - с левела Ганди.

Бывший

Gasar
Отредактировал название темы.
😀

PILOT_SVM

ТСу - посмотрите фильм "Стена". Это который от Пинк Флоид.
Там интересно показано - воспитание в английских школах в 20-м веке.

Conquistador777

Gasar
Отредактировал название темы.
Не надо за весь народ вещать.
Для начала - за себя.
За народ - с левела Ганди.

😀 😀 😀

Омуль+

Название темы во второй редакции весьма недурственно и доставляет. 😊 😊

Or

Не отсель ли, раболепство то мое прет?

Думается не от сель. Скорее Крепостное право это следствие, а не причина. А причина...
Некоторые считают что причина в монголах. Дескать когда они припёрлись у князей в борьбе за власть появилась возможность апеллировать к высшей силе. И тем самым отпала необходимость считаться с тем кто под ними ходит.
Некоторые считают что монголы только усугубили. А причина в природных условиях где невозможно было обеспечить постоянный контроль над територией. и приходилось осуществлять полюдье. Сиречь сбор дани с собственных подданых аки с чужих народов.
Есть и иные версии. Например, что славяне вообще произошли из дезертиров и гунских рабов.

Obuh

Думается не от сель. Скорее Крепостное право это следствие, а не причина.
изначально крепость подразумевала запрет людям уходить на отхожий промысел, в молодечество, то бишь к казакам, делалась большей частью по просьбе персов и отчасти турок, которых донские задолбали до смерти, и церкви которая пыталась вывести крестьян-пахарей для своего прокорма, ну все сошлось на иване грозном который был с измальства воспитан церковниками, имел странную зависимость от турок и финансировался транзитной торговлей из европы в персию.
и опять же, крепостное вводилось тока там до куда у московских руки могли дотянуцца, остальная русь слала их куда подальше.
ну а после первого и последнего русского царя явились романовы продолжевшие московскую традицию по истреблению русских традиций.

Or

Obuh
делалась большей частью по просьбе персов и отчасти турок,
как бы сказать... наверно: "Улыбнуло"
Obuh
на иване грозном который был с измальства воспитан церковниками, имел странную зависимость от турок и финансировался транзитной торговлей из европы в персию.
Ещё раз улыбнуло.
Obuh
ну а после первого и последнего русского царя явились романовы продолжевшие московскую традицию по истреблению русских традиций.
День удался.

Obuh

День удался.
от улыбки станет день светлей 😊
а по существу сказать то есть чего? 😊

Or

Obuh
а по существу сказать то есть чего?
По существу того что вы написали, мне сказать нечего.

Alt2000

Крепосное право - это самое доброе и светлое, что было в жизни русского народа. Если че - это Михалков так думает. А это тонкий знаток русской души врать не будет, и тут, в кои веки, с ним соглашусь.

"Большевики сделали вещь страшную; они стерли из памяти народа наше культурное наследие, воспоминания о всем том хорошем и светлом, что было в русском народе, включая память о крепостном праве. Восстановить историческую правду - наша задача", - сообщил режиссер.

Михалков напомнил о выдающейся духовности русских крестьян, особо подчеркнув любовь русского человека к 'твердой руке':

"С подачи большевиков сейчас в России думают, что крепостное право было чем-то вроде североамериканского рабства. Но это были отнюдь не отношения раба и хозяина, а сыновей и отца. Многие крестьяне не хотели никакой 'свободы'. Да, иногда помещик порол крестьянина; так и отец же порет свое непослушное чадо".

Режиссер поведал также об истинной сути крепостного права и его значении для народа:
"Ведь что такое было крепостное право? Крепостное право - это патриотизм, закрепленный на бумаге. Человек был связан со своей землей-матушкой не только чувством долга, но и документально. Крепостное право - это мудрость народа, это четыреста лет нашей истории. И теперь, когда мне предлагают вычеркнуть эти четыреста лет из нашей истории вычеркнуть, я говорю 'Братцы, так вы что же думаете, наши предки дураками были?'.

"Я очень рад, что Путин сейчас возрождает нашу историческую память, - сказал режиссер. Закон о прописке - это именно то, чего не хватает нашему народу, который оторван от корней, от земли".

Gasar

и тут, в кои веки, с ним соглашусь.

ну, так как я не могу Михалкова забанить, за его псевдобарскую придурь, от богатого детства происходящую,
не пишет он тут, паскудник.
- то придется отыграться на вас.

так что методичку, по ведению увлекательного срача, с ватниками закрываем.
И ведем себя прилично.
Кстати - ко всем относится.

Обломов

Or
День удался.
А как же.... Прям млею от речей Бесогона. Ещё дадут чего-нибудь из его?

Mich1

Сколько стоил не знаю, а сейчас стоит примерно так.

Obuh

По существу того что вы написали, мне сказать нечего.



😊

Conquistador777

Кончайте уже нести эту ересь. Русский народ победил всех врагов на своей земле. Не было народа вокруг нас, который мы не разгромили. Только шавки из под лавки от обиды на русский народ могут его оговаривать. А рабство - это самоощущение. Свободный человек - при любой власти свободный. Раб - всегда раб.

Konstantin217

Некоторые считают что монголы только усугубили. А причина в природных условиях где невозможно было обеспечить постоянный контроль над територией. и приходилось осуществлять полюдье. Сиречь сбор дани с собственных подданых аки с чужих народов.

От полюдья до монголов - лет 300, кажется прошло.

Некоторые считают что причина в монголах. Дескать когда они припёрлись у князей в борьбе за власть появилась возможность апеллировать к высшей силе. И тем самым отпала необходимость считаться с тем кто под ними ходит.


Скорее монголы по-выбили всех "старых" авторитетных князей, да и княжеская власть, авторитет под растеряла (не смогли отбиться от врага). Вот и пришлось новым князьям заставлять уважать себя ордынскими методами: жестокостью и унижением народа.

Obuh

Русский народ победил всех врагов на своей земле.
да ладно всех? 😊 вон рядом тема болтается по очистке мр, видть всех 😊
холопство (не путать ни с рабством ни с крепостничеством) в подкорке сидит 😊
читаем салтыкова-щедрина "самоотверженный заяц"

Obuh

Скорее монголы по-выбили всех "старых" авторитетных князей, да и княжеская власть, авторитет под растеряла (не смогли отбиться от врага). Вот и пришлось новым князьям заставлять уважать себя ордынскими методами: жестокостью и унижением народа.
о, историки подтянулись.
ну дык просвещайте
великий новгород русская земля? что за жестокости и унижения народа там князья творили?
черниговское кяжество русская земля? как там с жестокостями дела обстояли?
смоленск русская земля? там чего и как?
итд итп

Обломов

Obuh
видть всех
тянет на ганзе песать, а не в бложиках своих. Правду-матку резать, в кровавом студне гнусностей топчася.

Or

Konstantin217
княжеская власть, авторитет под растеряла
Да бросьте. тоже мне причина для утраты авторитета.
Konstantin217
заставлять уважать
проблема не в уважении.
Чтобы победить равного тебе князя в междуусобице и зацапать его удел или иначе его подвинуть, нужно обеспечить себе поддержку низа (дружины, богатых людей, просто люда) а вражину поддержки лишить (чтоб он один остался). Это ведёт к тому что князь вынужден считаться с интересами тех кто внизу (в той или иной степени разумеется). А вот когда ты любой вопрос можешь решить "занеся на верх" (в орду)подарки и получив поддержку в виде ярлыка и пары туменов. Нахрена тебе считаться с теми кто под тобой, надо считаться с теми кто над тобой.
Поэтому князьям не "пришлось " действовать "ордынскими методами", а у них появилась возможность задействовать "всесокрушающий кулак" для решения своих вопросов.
Konstantin217
От полюдья до монголов - лет 300, кажется прошло.
вроде. ЕМНИП уже Ольга начала погосты устраивать. Но есть мнение, что дескать именно вот это отношение к своим подданым как к чужим и соответсвенно ответка и зародило "подневольное" отношение народа к власти.

ЗЫ: я не берусь спорить с людьми для которых история профессия, я просто излагаю мнения разных ушлёпков на вроде меня.

Conquistador777

А кого может не устраивать наличие холопов? Только самих холопов.
Опять жалобы на жизнь 😀 😀 😀

Добрый как ангел

Konstantin217
пришлось новым князьям заставлять уважать себя ордынскими методами: жестокостью и унижением народа.
что-то не припоминаю таких методов в Орде в отношении своего народа....

Alt2000

Обломов
А как же.... Прям млею от речей Бесогона. Ещё дадут чего-нибудь из его?
Да, Никита Сергеевич умеет зажечь глаголом! Вот еще пару, погранично касаемых к теме:

"Я вывел формулу русского человека. Вот она: русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет - и хрен с ним."

"Вот вы говорите - воспитание. Как-то иду я по Тверской, стоят девушки легкого поведения. Узнали меня. Одна из них попросила автограф. 'Как тебя зовут?' - спрашиваю. 'Наташа'. Я пишу на блокнотном листочке: 'Милой Наташе...' А она: 'Спасибо, Никита Сергеевич, я на ваших фильмах воспитывалась!' Вот такая история."


Добрый как ангел

Obuh
ну дык просвещайте
великий новгород русская земля? что за жестокости и унижения народа там князья творили?
черниговское кяжество русская земля? как там с жестокостями дела обстояли?
смоленск русская земля? там чего и как?
ишь раскудахтался....

чо там в оконцовке с Новгородом русский царь сделал?
Черниговцы со смоленскими под Грюневальдом за кого кровь проливали?

давай обух хлебни еще политуры и выдай нам на гора очередную порцию замысловатых испарений из своего котелка....

Обломов

Alt2000
'Спасибо, Никита Сергеевич, я на ваших фильмах воспитывалась!'
😀 😀 😀 Самокритичен!

Konstantin217

что-то не припоминаю таких методов в Орде в отношении своего народа....

Так в приведенной вами цитате про "свой" народ и нет ничего.

Добрый как ангел

понятно...
значит некорректно понял Вашу мысль

Konrad Bussov

Изначально (до XVII в) крепость это форма земельной аренды, отнюдь не личной зависимости. В личной зависимости находились:
Ярыги-должники не способные вернуть долг;
Закупы-временная зависимость на время выплаты;
Холопы-добровольный переход или передача в зависимость.
Кст, понятия дворня и дворянство имеют одно происхождение и суть. 😊

nakss+b

Крепосное право - это самое доброе и светлое, что было в жизни русского народа. Если че - это Михалков так думает.
А здесь уже после обсёра им Макара нашлись его поклонники.
А была бы хоть одна извилина - то задумались бы - если этот пёс (неужели сам здохнет) обсирает Макара значит Макар в чём то прав?! 😀

______________________________________________


Делюсь прочитанным с известным иркутским искусствоведом. Он изумлен: “Да у Никитки просто крыша поехала…” А я не согласна. Вряд ли у Михалкова в связи с большой общественной деятельностью (он руководитель какого-то Союза и председатель какого-то Фонда, член какого-то президиума и даже президент какого-то Совета и т.д.) и в связи с периодическими сварами в Союзе кинематографистов начались психические аномалии. И вряд ли он в школе плохо учил отечественную историю, нашу классическую литературу и в преклонном возрасте все забыл… В невежестве его не стоит обвинять. Все он помнит. Все он знает.

Но лучше всего он знает то, что сегодня правдивая интерпретация реальной истории страны не в моде. Потому и началась форсированная фальсификация исторических фактов. Потому и выброшены из школьных программ произведения классиков литературы. Не в почете теперь писатели Радищев, Грибоедов и Островский, Лермонтов и Тургенев, Герцен и Чернышевский, Белинский и Добролюбов – цвет российской культуры. В кино и на сценах театров, на голубом экране ТВ произведения критического реализма и социалистического реализма - редкие гости.

А Михалков, с детства освещенный авторитетом знаменитого отца, и сам избалованный советской властью, не может расстаться со славой известного актера, плодовитого режиссера, приближенного к власти общественного деятеля. Из кожи вон лезет, чтобы статус-кво не потерять. Он хорошо понимает, что теперь от него требуется. И готов на многое, чтобы угодить новым хозяевам жизни. Один за другим стряпает пасквильные фильмы о Великой отечественной войне, и теперь с грязными помыслами залез в отечественную историю. Подчинил имеющиеся у него дарования холуйской страсти – чего изволите… И, как сказал один умный человек, “стал флагманом небезызвестной десоветизации”.

Нынешние школьники и студенты уже учатся по учебникам, где искажены подлинные исторические факты, где реальные события сфальсифицированы, подделаны. Свобода слова теперь — у мракобесов из РПЦ и деятелей псевдо культуры типа михалковых и швыдких, сванидзах, веллерах и сотнях им подобных…

Они платные агенты буржуазии. Она их наняла, чтобы формировать молодые человеческие души. Правдивые книги из библиотек выброшены, иные — просто сожжены. Их место заняла западная переводная макулатура, дешевенький ширпотреб и развлекательные поделки. Молодым до истинной культуры и правды об отечественной истории с каждым годом все труднее добираться.

Но убить правду ложью у буржуазии и ее интеллектуальных слуг вряд ли получится. Даже в условиях жесточайшей реакции, государственного преследования за атеизм и марксистское классовое мировоззрение, при создании сверхсовершенной системы тотальной слежки и массового прослушивания, в человеческом обществе всегда найдутся люди, для которых борьба за правду будет предпочтительнее благосклонности их хозяев.

А правда была такая. Четырехсотлетнее существование крепостного права в России – самые черные страницы российской истории. Не случайно ведь замечательный русский поэт Михаил Лермонтов, отправляясь на Кавказ, писал в 1841 году: “Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ…”

А еще раньше в 1790 году выдающийся русский писатель Александр Радищев написал бессмертную книгу “Путешествие из Петербурга в Москву” и издал ее анонимно. В ней он первый написал о тяжелой жизни и бесправии крепостных крестьян, помещичьем произволе и политическом гнете, царившими в России. “Я взглянул окрест меня – душа моя страданиями человечества уязвлена стала,” – писал он.

Вокруг было беспросветное рабство. Оно являлось сутью дворянско-крепостнической царской монархии. Рабами было большинство крестьян. И это общественное зло – дворянское самодержавие и крепостничество – искоренить могла только народная революция. Троны должны быть разрушены, а цари — возведены на плаху.(С)

Konstantin217

вроде. ЕМНИП уже Ольга начала погосты устраивать. Но есть мнение, что дескать именно вот это отношение к своим подданым как к чужим и соответсвенно ответка и зародило "подневольное" отношение народа к власти.

Ольга-то ладно, у нее вообще древляне елками мужа на пополам разорвали за лишний визит за полюдьем.
А под "народом" вы какое из 15-ти славянских племен, дававших полюдье роду Рюриковичей, имеете ввиду?)))))

spirikraft

Напротив работы был пост ГАИ.Интересно смотреть на реакцию некоторых водителей,когда их гиббоны останавливают.Большинство выскакивают из машины и бегут навстречу 😊

KarlKarl

Ехал в поезде с Прикамья (Ижевск) в Петербург, считай сквозь историческую Россию - из Булгарии до Новгородчины. Читал "Записки охотника" Тургенева, с упоением (чтение по теме топика). Смотрел в окно, наблюдал за попутчиками.

В чём-то прав автор. В чём-то нет. Такой вывод.

SKAM

А была бы хоть одна извилина, то задумались бы: если этот пёс (неужели сам сдохнет?) обсирает Макара, значит Макар в чём-то прав?!
О! И у Бориса, оказывается, бывают светлые мысли!
ЗЫ. Цитатку малек подправил в контексте русского языка...

Alt2000

Вот еще, по теме топа. Пишет - как поет. Я б на такую лекцию сходил даже за деньги:

Лесник 61

Чо за газета?

Or

Konstantin217
А под "народом" вы какое из 15-ти славянских племен, дававших полюдье роду Рюриковичей, имеете ввиду?)))))



Как раз всех. Ибо считаю что они "в равной степени" приложились к созданию этноса "русские".
Причём я слегка норманист, но и рюриковечей со товарищи тоже приложил бы в эту "равную степень"

Что же касается "инородности" рюриковичей, то это не представляется существенным в данном случае, ИМХО конечно.

Т.е. речь не о том что князья чужие(по национальности). А в том что они вели себя как чужие, не желая взаимодействовать с местными.
Но это опять же гипотеза.

Появление при Ольге тех же погостов это уже шаг к "совместному" проживанию власти и народа на одной территории.

vnau7

Да уж, некоторые комменты изрядно доставляют)))

Conquistador777

Тему опять переименовали. Самокритично.

vnau7

Conquistador777
Тему опять переименовали. Самокритично.

На тебя намекнул, ты уж извини.

paradox

Тему опять переименовали. Самокритично
тему переименовали.
но ни одного поста о том, что на руси рабства никогда не было, в отличии от всего цивилизованного мира, и что раб и крепостной совсем разные люди- так и не написали.

ale94106499

paradox
тему переименовали.
но ни одного поста о том, что на руси рабства никогда не было, в отличии от всего цивилизованного мира, и что раб и крепостной совсем разные люди- так и не написали.

А им один хрен на чем срач разводить. Явный вброс...

Or

paradox
но ни одного поста о том, что
Ну вот, теперь такой пост есть.

Daniyal-83

paradox
раб и крепостной совсем разные люди
ну да, прям как небо и земля?
кстати,например, у нас до сих пор при сватовстве смотрят, человек происходит из свободного рода или нет

nakss+b

у нас до сих пор при сватовстве смотрят, человек происходит из свободного рода или нет
И кто же теперь там у вас не свободен?

nakss+b

и что раб и крепостной совсем разные люди- так и не написали.
Разницу между рабом и крепостным хорошо показывает пост №39.

Conquistador777

По поводу патриотизма. Любой нормальный человек любит свою семью больше, чем чужих людей, и свой народ больше, чем другие народы.

Daniyal-83

nakss+b
И кто же теперь там у вас не свободен?

сейчас все, а смотрят по предкам, зависимые сословия тут были вплоть до революции

Or

Кстати про переименование.
ИМХО поцреотство ещё более позднее происхождение имеет. А именно уже по факту построения единого и всем указывающего как жить государства... Я бы где-то с Петра это начал исчислять. До него всё таки всякие подхваты что русский не обязательно московит имели место быть. А потом как отрезало - ИМПЕРИУМ.
Но это ИМХО. Не настаиваю на истинности.

paradox

ну да, прям как небо и земля?
скорее, как велосипед и троллейбус.

paradox

хорошо показывает пост ?39.

сейчас футболистов тоже продают и покупают

nakss+b

По поводу патриотизма.
😛

Патриотизм – (от греческого patris - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа.

Даже в Вики испоганили - раньше звучало гораздо лучче!

nakss+b

сейчас футболистов тоже продают и покупают
За несколько миллионов в год самому "рабу"! Дыааа, как рабы на галерах.)))

Gasar

vnau, я уже упоминал, что коверкание слова патриот, на матерный манер, хоть и на идише - является матом.
Так что две недели.

Ссылка в первом посте - хорошая, годная.
Я да же знаю трех-четырех участников, в этой теме, с которыми было бы интересно это обсудить.

Однако, т.к. тема создана для срача, - она закрыта.