Старт космического грузовика Cygnus сопровождался залпами салюта

Станция Салют продолжает полёт в автоматическом режиме.

http://ria.ru/space/20141029/1030662715.html

ВАШИНГТОН, 29 окт - РИА Новости. Космический грузовик Cygnus, который должен был доставить более 2 тонн груза к МКС, взорвался в момент старта с на космодроме Валлопс на атлантическом побережье США.

Космонавты МКС наблюдали запуск и как их груз сгорел

НАСА уже более часа в прямом эфире отвечает на вопросы о взрыве при запуске

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

Это к вопросу о доступности космоса частным компаниям.
Пока, выходит, не очень он доступен.

Интересно, в америке есть контингент который будет тереть о диверсии российских шпионов?

Какие шпионы? Артдуэль при старте. Победа за Салютом.

"Двигателями являлись обновленные ракетные двигатели, изначально предназначенные для использования на советской ракете-носителе Н-1 более чем 40 лет назад", - рассказал Логсдон. Двигатель НК-33 разрабатывался для лунной ракеты Н-1, выпускался с начала 1970-х годов и продается в США по программе МКС для ракет-носителей Antares. -

http://www.nakanune.ru/news/20...h.KXpjzZMO.dpuf

До этого 4 раза взлетал.

z-zebra
До этого 4 раза взлетал.

сша не в состоянии сами движок сваять?

Как в старом добром анекдоте после взрыва "Челленджера" : "Ну как посмотрите, что там у русских на "Ч" есть?

paradox
сша не в состоянии сами движок сваять?

paradox
сша не в состоянии сами движок сваять?

пичаааалькааа))))

то есть какой бы ни был запас прочности у советских движков 70х годов изготовления - но совместные действия украинцев и американцев успешно позволили их подвзорвать вместе со всем скарбом.

Ну да. Зато наши айфон не могут.

paradox
но совместные действия украинцев и американцев успешно позволили

paradox
http://www.sotmarket.ru/produc....dwZ1Fa7XyZ9HA4

OCTAGON
Что там нашего кроме бренда?

paradox
сша не в состоянии сами движок сваять?

Конечно в состоянии... Эти тупо -дешевле.

qwert26-2
а что своего теперь в айфоне кроме бренда?

qwert26-2
а что своего теперь в айфоне кроме бренда?

Абсолютно все, кроме сборки.

TigroKot-2
Конечно в состоянии... Эти тупо -дешевле.

TigroKot-2

Абсолютно все

При чём тут вообще айфон?
И что подразумевать под "своего?" Вы думаете если полупроводники делают и корпусируют в Китае, они от этого становятся китайскими? Наивно.

Я конечно понимаю что движки наши повод для гордости и всё такое, но движковые лозунги порядком поднадоели. Там из 4-х типов ракет тока на одном энти легендарные движки, ЕМНИП.
Ну и похоже что кораблик частной разработки вообще не виноват, если рванул разгонный блок собранный из древних запасов.

TigroKot-2

Абсолютно все, кроме сборки.

ой!

Ну и похоже что кораблик частной разработки вообще не виноват, если рванул разгонный блок собранный из древних запасов.

если полупроводники делают и корпусируют в Китае, они от этого становятся китайскими? Наивно.

Ready
Ну и похоже что кораблик частной разработки вообще не виноват, если рванул разгонный блок собранный из древних запасов.

Пусть свои блоки ставят.

Поскольку компания Orbital имела недостаточно опыта по работе с большими жидкостными ступенями и криогенными компонентами, для работы по первой ступени 'Антареса' был заключён контракт с ГП КБ 'Южное' (Украина, Днепропетровск), разработчиком ракет космического назначения серии 'Зенит'. Участок работ 'Южного' включает основной этап работ с топливными баками и связанным с ними оборудованием. Основной задачей КБ 'Южное' является разработка и контроль изготовления на заводе 'Южмаш' ёмкостей для топлива, баков высокого давления, клапанов, датчиков, системы подачи топлива и питания, труб, проводов и другого связанного с ними оборудования.

paradox
да ну?
виноваты шаловливые ручки украинцев и американцев, занявшиеся "улучшизмом" савейской шелесяки.

paradox
оснащения карданным шарниром

Абсолютно все, кроме сборки.

Вы думаете если полупроводники делают и корпусируют в Китае, они от этого становятся китайскими?

кораблик частной разработки вообще не виноват, если рванул разгонный блок собранный из древних запасов.

Конечно в состоянии... Эти тупо -дешевле.

OCTAGON
Были бы в состоянии, сделали бы. А пока не могут.

Ну да конечно, можно подумать что единственная программа США по запуску в космос это то что взорвалось, или все остальные двигатели которые ими когда либо использовались -тоже советские...

Не впадайте в идиотизм, ейбогу, почитайте хотя бы про космические программы и номеклатуру двигателей различных.

paradox
ой!

Что -ой?

Ну попробуйте заказать в китае чипы которые в айфоне! А я погляжу!

Китайцы пыжатся, подделывают айфон, но дальше внешнего сходства они не пробились... Матчасть внутри андроидовская, на платформу китайскую на которых они там активно все телефоны делают. Этих платформ у них не так то и много.

ЗЫ: а вообще забавно... Особенно на фоне недавних провалов нашей космонавтики когда спутники не выходили на рассчетные орбиты. Это типа норм, а то что ЧАСТНИКИ в США "обосрались", так это буйство радости.

Как дети, ейбогу.

Пусть свои блоки ставят.

Ни в коем случае!
Вдруг они ещё и работать будут? Тогда у у Т55 моторчик стуканёт, потеряем радетеля за родину-мать.

почти аноним
т.е. могут сделать такой-же, но получается дороже?
значит "не могут"!

Прекращайте бред нести. Изготовить что либо ГДЕ УГОДНО, когда есть в продаже очень большой запас старого такого же ВСЕГДА будет дороже.

Еще раз для тех кто в танке: это частная программа. Помимо нее есть масса программ и масса изготовленных под них двигателей.

Ну попробуйте заказать в китае чипы которые в айфоне! А я погляжу!

Китайцы пыжатся,

самсунг - не корейцы?
процессор, память, матрица.
амеры - только заказчики и придумыватели концепции.

Абсолютно не важно, кто делает чипы.
Важно кто делает техпроцесс и сапры.
если некий узкоглазый хуй-вынь скажет что он теперь лепит процессоры сам, то лепить он их будет недели две, пока не понадобится обновить шаблоны и прочую технологическую хлабуду.

paradox
а чего глядеть?
эксклюзив есть эксклюзив.

Вот то то и оно... Это все проектировали под компанию, и технологии... Там на заводе система безопасности более строгая чем на ювелирных.

Айфон не люблю, это гандоны которые занимаются хрен знает чем: простым людям продают херню втридорога да еще пытаются подсадить на свою другую продукцию.

Но надо признать что разработки эти именно ихние, а не китайские. Будь они китайские, имели бы мы сейчас 100500 точных копий айфона с теми же потрохами под сломаннюу иОС... Но этого нету. Внешние копии с железками внутри для веса не в счет!

TigroKot-2
Что -ой?

Ну попробуйте заказать в китае чипы которые в айфоне! А я погляжу!

Но надо признать что разработки эти именно ихние,

Прекращайте бред нести. Изготовить что либо ГДЕ УГОДНО, когда есть в продаже очень большой запас старого такого же ВСЕГДА будет дороже.

В общем, у Space X сегодня праздник.
У конкурентов рвануло, им заказик лишний перепадет.

У Спейса все свое, он старое барахло не использует.

OCTAGON
[B][/B]

Причем здесь хуже/лучше? Они ДРУГИЕ. Речь была о том, что айфон это все китайщина. Был ответ: совершенно не все. Мозги у них свои.

а чего гон на движки?

Абсолютно не важно, кто делает чипы.
Важно кто делает техпроцесс и сапры.
если некий узкоглазый хуй-вынь скажет что он теперь лепит процессоры сам, то лепить он их будет недели две, пока не понадобится обновить шаблоны и прочую технологическую хлабуду.

Речь была о том, что айфон это все китайщина.

z-zebra
В общем, у Space X сегодня праздник.
У конкурентов рвануло, им заказик лишний перепадет.

У Спейса все свое, он старое барахло не использует.

А кстати... Cui prodest?

http://top.rbc.ru/incidents/23/08/2014/944553.shtml

Во время полета в США взорвался прототип многоразовой ракеты SpaceX

TigroKot-2

Причем здесь хуже/лучше? Они ДРУГИЕ. Речь была о том, что айфон это все китайщина. Был ответ: совершенно не все. Мозги у них свои.

Пилять. Эпловские процессоры - китайщина.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_A8
Разработчик: Apple Inc.
Производитель: TSMC

https://ru.wikipedia.org/wiki/TSMC

paradox
гон на украину.
Orbital Sciences заявили в твиттере, что теперь будут покупать РД-180 у Амросса, и как я понял - первую ступень будет делать ULA.
https://twitter.com/pbdes/status/526721347993759744

А вот уй. Санкции.

Ready
При чём тут вообще айфон?
И что подразумевать под "своего?" Вы думаете если полупроводники делают и корпусируют в Китае, они от этого становятся китайскими? Наивно.

Я конечно понимаю что движки наши повод для гордости и всё такое, но движковые лозунги порядком поднадоели. Там из 4-х типов ракет тока на одном энти легендарные движки, ЕМНИП.
Ну и похоже что кораблик частной разработки вообще не виноват, если рванул разгонный блок собранный из древних запасов.

Интересно, когда взрывается на старте Протон вы то же самое говорите? Или голосите про тупых ватников которые все просрали?

Санкции.

OCTAGON
Это к вопросу о доступности космоса частным компаниям.
Пока, выходит, не очень он доступен.

paradox
отнюдь.
речь шла о том, что йотафон это китайщина.

А с этим не ко мне!

Pragmatik
Но хомячки-гуманитарии всё не верят.

нет такого преступления.. и 300%...

suhai123
Интересно, когда взрывается на старте Протон вы то же самое говорите? Или голосите про тупых ватников которые все просрали?

Конечно, орут.

Только я этим крикунам много раз приводил статистику (доступна даже в Википедии) - у Протона за НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ:

- число запусков 397 (на 16.05.2014)
- успешных 349 (на 16.05.2014).

И МИНИМАЛЬНЫЙ процент аварий, с учетом именно ТАКОГО количества стартов. А эти, ЯКОБЫ новенькие компании, проведут 3-4-8 стартов - и всё, думают, что они уже профи.
Это как водятел, который отъёздил 1500 км и уже решил, что он Шумахер. А на деле именно такие потом в аварии попадают, ибо самоуверенности через край, а реального опыта как у курёнка.

P.S. Только достаточно почитать про этих "космических новичков", как становится ясно - "новички" они только в глазах восторженных гуманитариев. В реальности там новичков нет, а работают спецы со стажем, плюс - перетекание технологий и упс - практически СРАЗУ ЖЕ - получение жЫрных заказов на крупные суммы. Что немыслимо для такого наукоёмкого рынка, где к новичкам никто не идёт. А если идут, то или бабло пилить, либо - потому что это давно уже не новички, а новое там - только вывеска у конторы.

А с этим не ко мне!

Интересно, когда взрывается на старте Протон вы то же самое говорите? Или голосите про тупых ватников которые все просрали?

Я посылаю на HH смотреть зарплаты в лавке, хруничева и тому подобных местах. Я в тех местах свою лямку оттянул за всю хурму, а что сделал для отечественного космоса средний ватный анонимус?

делают их обоих бабушки и дедушки Ли.

На Хруничева гнать не надо. Бардак там потому, что там "эффективные менеджеры" со своей "оптимизацией", которые к космосу имеют такое же отношение, как во многих авиакомпаниях руководство имеет отношение к авиации... 😞 Во Внуково вон дооптимизировались. При этом стрелочники сидят, а верхушка просто подала в отставку... Есличо, то тоже снимут клип про тапочки. А девчонка-стажёр сидеть будет. Мляди.

В советское время в таких "ящиках", как на Хруничеве, всё было нормально. И Первые отделы работали на совесть. У нас в Королёве всё было нормально. Пока не пришел Ебень и не началась "конверсия" и американцы не начали стадами шастать там, где даже свои до этого не могли пройти, ибо был нужен допуск. А американцы стадами ходили без всякого допуска.

Так что, не надо гона.

Ready
При чём тут вообще айфон?
И что подразумевать под "своего?" Вы думаете если полупроводники делают и корпусируют в Китае, они от этого становятся китайскими? Наивно.

Я конечно понимаю что движки наши повод для гордости и всё такое, но движковые лозунги порядком поднадоели. Там из 4-х типов ракет тока на одном энти легендарные движки, ЕМНИП.
Ну и похоже что кораблик частной разработки вообще не виноват, если рванул разгонный блок собранный из древних запасов.

как раз бОльшая часть электроники сейчас делается в китае, весьма гадливый тезхпроцесс по части порчи окружающей среды.

TigroKot-2

Что -ой?

Ну попробуйте заказать в китае чипы которые в айфоне! А я погляжу!

весьма гадливый тезхпроцесс по части порчи окружающей среды.

Я про это и говорю. Именно эта часть цепочки вынесена в Азию. Остальные нет.

z-zebra
В общем, у Space X сегодня праздник.
У конкурентов рвануло, им заказик лишний перепадет.

У Спейса все свое, он старое барахло не использует.

Ага, используют еще более древние и слабые движки, загоняя их в упряжку десятками )))

всем страховые взносы повысят

OCTAGON

Пилять. Эпловские процессоры - китайщина.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_A8
Разработчик: Apple Inc.
Производитель: TSMC

https://ru.wikipedia.org/wiki/TSMC

Где у китая есть 20 нм техпроцесс?

Ready
Кто поставляет оборудование и расходники дядюшке Ли?
Вся фабрика TSMC со всей требухой это просто гаечный ключ, который крутят китайцы. Точнее тайваньцы. Если надо будет - отберут.
Аналогично и наши свечные заводики.

Сами процессоры клепает самсунг, у TSMC остальные кристаллы чипсета.

unname22
Где у китая есть 20 нм техпроцесс?

Pragmatik
Во Внуково вон дооптимизировались. При этом стрелочники сидят, а верхушка просто подала в отставку... Есличо, то тоже снимут клип про тапочки. А девчонка-стажёр сидеть будет. Мляди.

А нехрен работать вне правового пространства.

T55M
всем страховые взносы повысят

Включая ОСАГО.

OCTAGON

А нехрен работать вне правового пространства.

Там всё очень сложно!!! Вы в курсе, что диспетчер НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на забастовку?!?!? Т.е., диспетчер не имеет права отказаться от работы, если у него локатор глючит и не видит, что происходит в тумане, потому что он устарел, а современной системы всё нет и нет... Т.е., диспетчер не может просто взять и отказаться от работы... Прямо запрещено законодательством. 😞
А их ещё и сокращают. Эффективные руководители "оптимизируют расходы".
Т.е., там, где раньше в туман работали 2 диспетчера, на каждом краю полосы, теперь работает один. Оптимизация, ёлки... 😞

Вот и дооптимизировались.

unname22

Где у китая есть 20 нм техпроцесс?

https://ru.wikipedia.org/wiki/TSMC

Сейчас TSMC обладает технологиями производства микросхем с нормами 130, 90, 65, 45, 40, 28, 20 нанометров.[4][6]

Pragmatik

Там всё очень сложно!!! Вы в курсе, что диспетчер НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на забастовку?!?!? Т.е., диспетчер не имеет права отказаться от работы, если у него локатор глючит и не видит, что происходит в тумане, потому что он древний как овно мамонта, а современной системы всё нет и нет... 😞
А их ещё и сокращают. Эффективные руководители "оптимизируют расходы".
Т.е., там, где раньше в туман работали 2 диспетчера, на каждом краю полосы, теперь работает один. Оптимизация, ёлки... 😞

Вот и дооптимизировались.

Итальянскую забастовку запретить невозможно.

А так послушать, всех вынуждают нарушать законы.

OCTAGON
Итальянскую забастовку запретить невозможно.

OCTAGON
А так послушать, всех вынуждают нарушать законы.

Во многих авиакомпаниях руководство - не авиаторы. Поэтому понятия не имеют, как работает авиация. Им в их колумбийских университетах говорили - мол, правильный манагер сумеет рулить чем угодно. Вот они и рулят. Вернее - дорулились...

Постоянно, особенно сейчас, встречаю вакансии, где работодатель прямо говорит - нам нужен юрист, чтоб вот мы бы постоянно и масштабно косячили, а он бы нас постоянно и сказочно отмазывал... С такими работодателями даже не разговариваю. Но таких становится всё больше и больше... 😞

Поэтому, я выше уже говорил - наблюдается отвратительная тенденция, когда работодатели наглеют так, как они не наглели порой даже в 90-тых... 😞

z-zebra
"Двигателями являлись обновленные ракетные двигатели, изначально предназначенные для использования на советской ракете-носителе Н-1 более чем 40 лет назад", - рассказал Логсдон. Двигатель НК-33 разрабатывался для лунной ракеты Н-1, выпускался с начала 1970-х годов и продается в США по программе МКС для ракет-носителей Antares. -

http://www.nakanune.ru/news/20...h.KXpjzZMO.dpuf

До этого 4 раза взлетал.

А вот если подумать объективно: "самая лучшая страна в мире" покупает у "самой плохой" двигатели сорокалетней давности. В это время, напомню, в СССР был ужаснейший коммунистический режим, который гнобил всех и вся. Людям было нечего есть. А двигатели, по факту, опередили своё время на 40 лет.

Это к вопросу потенциала России, в который многие не верят.

OCTAGON
Ну да. Зато наши айфон не могут.

Это как сравнивать борцух, которые только и могут спортом заниматься, с очкариками со сколиозом, которые эти самые ракеты и разрабатывают. Разные уровни.

OCTAGON
Эпл создал уникальную среду для контента.

почти аноним
программеры тоже?

почти аноним
вы посмотрите где они берут комплектующие и кто эти комплектующие разрабатывает
процессор, память, матрица.
амеры - только заказчики и придумыватели концепции

OCTAGON

Итальянскую забастовку запретить невозможно.

А так послушать, всех вынуждают нарушать законы.

А это не только в России так. Точнее в России так же как и везде. Человечество себе напридумывало столько законов, регламентов, правил ТБ и прочего, что без нарушения каких-нибудь из них никакая деятельность попросту невозможна.

2 zanoza867

Полностью согласен с Вами!!!

zanoza867
Уникальную среду по круглосуточному отупления людей. Раньше люди отуплялись только от телевизора и радио, которые есть далеко не везде. Сегодня они могут отупляться круглосуточно в любой точке мира (ну почти) в любое время. Однако прогресс.

suhai123
Человечество себе напридумывало столько законов, регламентов, правил ТБ и прочего, что без нарушения каких-нибудь из них никакая деятельность попросту невозможна.

unname22
используют еще более древние и слабые движки,

Заранее спасибо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BB%D1%8C%29

Вот это старье открытого цикла

Pragmatik
Не поверите, но скажу как производственный юрист - Вы очень близки к истине... 😞((((

Поэтому, я выше уже говорил - наблюдается отвратительная тенденция, когда работодатели наглеют так, как они не наглели порой даже в 90-тых... 😞

suhai123
Продавать вещь, которая устарела по характеристикам и отстала от конкурентов года на два-три, по цене выше раза в два-три, при этом рассказывая что это новинка и круто, да еще и сами ломятся в очередь... это не просто отупление, это отупление зомби

Это высочайший уровень маркетинга. Учится надо.

zanoza867
Как бы я не любил европейцев, но все технологии, которые есть в Китае, Японии и Южной Корее родом из Запада. Ничего китайского, японского или корейского там нет. За очень редкими и незначительными исключениями.

совсем ничего не слышали про японские изобретения?

Южной Корее

paradox
совсем ничего не слышали про японские изобретения?

В автопроме японцы не много изобрели. И даже их хваленный кайзен применялся большой тройкой еще в 50-е. Да и сейчас японцы не просто так имеют исследовательские центры в Европе и США.

В автопроме японцы не много изобрели.

исследовательские центры в Европе и США.

о древний китай-

paradox
а никто нигде не изобрел много.

Про япов и авто неверно- ребрендинг например они изобрели 😛

paradox
а боинг имеет оный в россии.
но все таки это боинг, а не россия.

Знали бы вы сколько деталей боинга делается у нас...
Там чуть ли не отверточная сборка остается )))

Alexandr13
ребрендинг например они изобрели

Бейдж-инжинирирнг тоже они изобрели? 😊

unname22
Вот это старье открытого цикла

В чем их старость? В принципе?

Колесо было придумано хрен знает когда, а оно до сих пор используется.

Или у китайцев движки другого принципа действия?

Знали бы вы сколько деталей боинга делается у нас...

unname22
Там чуть ли не отверточная сборка остается )))

Отверткой штоль негры, титановые затовки шкрябают?
😀

z-zebra
правильно говорить не разработка, а модификация.
Это очень старый движек времен первых аполлонов, наса доки на него подарила spaceX

КМ

Бейдж-инжинирирнг тоже они изобрели? 😊

"Наиболее ярким примером бейдж инжиниринга стала проведенная японскими производителями в конце двадцатого века атака на рынок дорогих и престижных автомобилей США. Тогда привычные всем американцам Тойоты, Хонды и Нисаны - недорогие и надежные автомобили - в мгновение ока превратились в очень дорогие и престижные Lexus, Acura, Infiniti. Конечно же, каждый шаг был тщательно просчитан японцами, и машины мало походили на привычные недорогие малолитражки. Однако и за дешевой Хондой, и за невероятно дорогой Акурой стояли одни и те же люди и заводы." Я это и имел ввиду 😊

z-zebra
UBM осуществляет первичную механообработку титановых штамповок, получаемых из титанового производства ВСМПО-АВИСМА, расположенного в непосредственной близости от совместного предприятия. Окончательная обработка деталей - на заводе 'Боинг' в Портленде, США, и на других металлообрабатывающих предприятиях субподрядчиков.
http://invest.midural.ru/pages/60

Отверткой штоль негры, титановые затовки шкрябают?
😀

По мимо ВСМПО-АВИМЫ есть еще КУМЗ с алюминиевыми штамповками.
Посмотрите что там понимается под окончательно обработкой.

Слава богу в области обработки металлов давлением мы до сих пор впереди.

Короче утром в новостях сказали что без помощи русских по доставке груза не обойдутся.

unname22
наса доки на него подарила spaceX

У них, как я знаю, есть ограничения на наукоемкие изделия. Через какое-то время ограничения снимаются и каждый может повторить.
Если сможет.

unname22
есть еще КУМЗ с алюминиевыми штамповками.

Alexandr13
Наиболее ярким примером бейдж инжиниринга стала проведенная японскими производителями в конце двадцатого века атака на рынок дорогих и престижных автомобилей США.

Вот ведь плагиаторы. Опять все слизали у большой тройки. У тех тоже были образцы бейдж-инжиниринга. Причем намного раньше. Одна DeSoto чего стоила.

natalia_vw
Короче утром в новостях сказали что без помощи русских по доставке груза не обойдутся.

unname22
правильно говорить не разработка, а модификация.
Это очень старый движек времен первых аполлонов, наса доки на него подарила spaceX

https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX

"SpaceX была основана в июне 2002 создателем известной платёжной системы PayPal Илоном Маском.

В январе 2005, компания SpaceX купила 10 % британской компании Surrey Satellite Technology Ltd, которая является разработчиком космических аппаратов.

В мае 2005 года компания заключила контракт на 100 млн $ с Центром ракетно-космических систем ВВС США по выводу на орбиту военных спутников. Несмотря на неудачу первого старта, компания продолжала получать заказы. "

Волшебство, да и только. Финансисты создают космическую компанию и на них практически сразу сваливается громадный контракт. И даже несмотря на неудачу первого старта, компания продолжала получать заказы.

Покажите мне ещё такой же пример, где бы всё так чудненько и волшебненько срослось в мире наживы и чистогана.

А насчет разработок - читаем текст про покупку части британской компании по разработке КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ. Вот оттуда и технологии.

Гуманитарии могут продолжать верить, что финансисты могут с нуля взять и создать космическое производство там, где мощнейшие экономики мира тратят громадные суммы. Спорили уже 100500 раз. Гуманитарии всё равно не верят.

z-zebra
В чьих новостях? В наших или НАСА так сказало?

В наших новостях от их имени.думаю нашим сильно и пофиг и не парятся.

z-zebra
У них, как я знаю, есть ограничения на наукоемкие изделия. Через какое-то время ограничения снимаются и каждый может повторить.
Если сможет.

После истечения некоторого, ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО, срока, прекращается патентная защита. Это есть в лекарствах, например. Есть в технике, но там сроки весьма неплохие. Капиталисты - они не дураки, а законы пишут те, кто у власти. И в САСШ это явно не сантехники и не профсоюз докеров.

В литературе всё тоже очень строго - там защита длится какое-то весьма приличное время даже после кончины автора, в России это, ЕМНИП, 70 лет с даты кончины.

Но! Многие секреты не патентуют! А держат в секрете, в т.ч. в качестве ноу-хау. Именно для того, чтобы не патентовать! Потмоу что патент - он становится известным, его описывают. А ноу-хау - это секрет, который и остаётся секретом. Его никто не описывает, его нет кроме документации или голов нескольких разработчиков и владельцев. И это остаётся просто "коммерческой тайной". И это уже никто не может заставить раскрыть.

Скажем, секрет концентрата тех же кокаколы или пепсиколы что-то никто не раскрыл никому. И его держат в секрете, а на производства поступает уже готовый концентрат,

Pragmatik
которая является разработчиком космических аппаратов.

natalia_vw
В наших новостях от их имени.

'While NASA is disappointed that Orbital Sciences' third contracted resupply mission to the International Space Station was not successful today, we will continue to move forward toward the next attempt once we fully understand today's mishap. The crew of the International Space Station is in no danger of running out of food or other critical supplies.

британской компании по разработке КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ. Вот оттуда и технологии.

Что за бред! Каждый знает что в мелкобритании кроме британских учёных никаких технологий нет!

z-zebra
Не назовете, какие английские "грузовики" и откуда стартуют?
А то мне что-то память изменяет про известные английские "Союзы".

Вам дали ссылку, где русским по белому сказано о том, чем занимается эта английская компания - это разработчик космических аппаратов. А ЧТО ИМЕННО она разрабатывает - Вы можете узнать непосредственно у самой этой компании. Или погуглить.

В ссылке, которую я привел, по-русски сказано о том, чем компания занимается. А вот Ваши "английские грузовики" - это чисто Ваше изобретение. Вы изобрели - Вам и искать, кто этим занимается и откуда именно стартуют эти самые "английские грузовики".

А по теме - Вам и озвучили ссылку, откуда ясно, откуда у финансистов ВДРУГ, на ровном месте, появились и космические технологии, и ВДРУГ появились некислые заказы, даже при том, что первый запуск был неудачным.

Гуманитарии могут продолжать верить в сказки.

Pragmatik
Вы можете узнать непосредственно у самой этой компании. Или погуглить.

Вот что "технари" могут сказать.
Куда уж нам, гуманитариям.

Pragmatik
И даже не во второй.

Разговаривал я с Главным механиком, юбилей у него был, так он сказал, что вместе с подводным бульдозером ушла и вся документация на него.

В те времена, грит, Формуляр велся на технику. И без формуляра никто ничего принимать не будет.
Это грит, в шараш-монтаж конторах можно было мутить.

z-zebra
Я понял.
Разработка спутников внесла просто свежую струю в обновленные двигатели, которые НАСА подарила Спейсу для космического грузовика.

Вам на пальцах показали, КАК космические технологии попали к новичку. Но гуманитарии продолжают верить, что финансисты могут сесть в кружок и выдать на года космические технологии, причём много и задёшево. Переубеждать гуманитариев - бессмысленно. Ссылки и цитаты - приведены. В ответ - рассуждения гуманитариев на тему, к которой они не имеют никакого отношения, с обязательными демагогическими приёмами и попытками увода темы в сторону.

z-zebra
Чтоб два раза не вставать.
Разговаривал я с Главным механиком, юбилей у него был, так он сказал, что вместе с подводным бульдозером ушла и вся документация на него.

В те времена, грит, Формуляр велся на технику. И без формуляра никто ничего принимать не будет.
Это грит, в шараш-монтаж конторах можно было мутить.

Так что, главному механику привет.
А про бульдозер в той теме (ссылку могу найти на раз) коллега КМ всё точно и грамотно расписал. И Вы оспорить его так и не смогли.

Поэтому ещё раз привет знатоку формуляров - главному механику.

Я так понимаю, по моему посту номер 104 возражений не смогли найти?

Pragmatik
Я так понимаю, по моему посту номер 104 возражений не смогли найти?

У Драгона были проблемы с солнечными батареями. Их, судя по Вашей ссылки,их делали английские рабочие.

Двигатели делал американский коллектив, и поэтому пока Фалькон летает.

UPD/
Ссыль бы, где указывалось, что НАСА подарило документацию.
А указание на то, что НАСА делало ЖРД и Фалькон летает на ЖРД и это вытекает из того, что была подарена документация - нет.

А может, им Хруничево документацию продало? Или КБ "Южное"?
У нас же все продажные, могли бы и продать.

А так как наши разработки самые продвинутые, вот и летают Фалконы без аварий.

UPD 2/
Учитывая, что Вы и КМ, похоже, на "линии" не были, то спорить с теоретиками смысла мне нет.

Может быть, КМ и работал на линии, но про ГОСТ 25646-83, а в дальнейшем ГОСТ 25646-95 ничего не слышал.
Так же как и Вы.

Однако, Вам можно стоять под краном и стрелой.

z-zebra
А чего бред комментировать?

z-zebra
У Драгона были проблемы с солнечными батареями. Их, судя по Вашей ссылки,и делали английские ученые.

Двигатели делал американский коллектив, и поэтому пока Фалькон летает.

Я и говорю - гуманитарии могут продолжать свято верить в эту байку для поклонников айфонов - что финансисты с нуля приходят в космическую отрасль и на коленке всё делают, причём много и задёшево.

z-zebra
Ссыль бы, где указывалось, что НАСА подарило документацию.
А указание на то, что НАСА делало ЖРД и Фалькон летает на ЖРД и это вытекает из того, что была подарена документация - нет.

А может, им Хруничево документацию продало? Или КБ "Южное"?
У нас же все продажные, могли бы и продать.

Вам говорят - если Вы верите в то, что пришли финансисты и на коленке занедорого создали космическую компанию - можете верить дальше. Вас уже никто не переубедит.

z-zebra
А так как наши разработки самые продвинутые, вот и летают Фалконы без аварий.

Я там пост 110 немного подредактировал.

Pragmatik
Вам говорят - если Вы верите в то, что пришли финансисты и на коленке занедорого создали космическую компанию - можете верить дальше. Вас уже никто не переубедит.

А вот США была образована всего 300 лет назад, и поэтому у нее нет инженеров, способных решать сложные технические задачи.

А только финансисты в США живут.
😀

А Боинги, ИБМ и прочий ширпотреб в Китае закупают.

z-zebra
А вот США была образована всего 300 лет назад, и поэтому у нее нет инженеров, способных решать сложные технические задачи.

А только финансисты в США живут.

А Боинги, Шаттлы, ИБМ, атомные авианосцы и прочий ширпотреб в Китае закупают.

z-zebra
Учитывая, что Вы и КМ, похоже, на "линии" не были, то спорить с теоретиками смысла мне нет.

Может быть, КМ и работал на линии, но про ГОСТ 25646-83, а в дальнейшем ГОСТ 25646-95 ничего не слышал.
Так же как и Вы.

При чем этот ГОСТ!? Там же было конкретное обсуждение подводного трактора, отправленного в Чернобыль. Я все подробно расписал как инженер-механик. Мой более опытный коллега этими тракторами занимался еще в советские годы. Что я от него смог узнать, если мне память не изменяет, тоже указал. Тем более, что под этот ГОСТ тот трактор, мягко говоря, не совсем попадает:

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий стандарт устанавливает общие требования к эксплуатации строительных, дорожных, мелиоративных машин и средств малой механизации (далее - машин).

Трактор не строительный, не дорожный и не мелиоративный, а предназначенный для выполнения особых гидротехнических работ в подводных и полуподводных условиях.

Поэтому напрасно мое имя всуе ...

Если хотите, вернемся к этому трактору. Только сразу очертим предмет спора.

paradox
разве что древний китай- тот, действительно, изобрел фундаментальные вещи.

paradox
совсем ничего не слышали про японские изобретения?

paradox
http://ria.ru/studies/20131106/974921183.html
это первое, что вываливается в гугле.
есть ещё, если надо

paradox
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
основа цивилизации.

Зато есть вполне убедительные доводы, что все языки мира произошли от русского. Ну точнее от древнерусского.

unname22
Слава богу в области обработки металлов давлением мы до сих пор впереди.

zanoza867
Тяжело переплюнуть по части металлургии народ, который эту самую металлургию, судя по всему, и изобрёл.

Что за народ нас всех осчастливил?

OCTAGON
Что за народ нас всех осчастливил?

TigroKot-2
[B][/B]

zanoza867
R1a.

ЫЫЫ)))
Кто из них? https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

Преобладающие носители
алтайцы, белорусы, белуджи, индийцы северные, кашубы, киргизы, латыши, левиты-ашкеназы, литовцы, лужичане, немцы восточные, ногайцы кубанские, пенджабцы, поляки, пуштуны, русские, словаки, словенцы, таджики, украинцы, фарерцы, хотоны, чехи моравские, шорцы, эрзя

OCTAGON
Тема не про пидарасов.

Единственное слово вычитал! Зачетище, ейбогу 😀 😀 😀

Ну хорошо, уберем пидарасов:

Возможно сейчас хомячки будут биться в приступах истерики и злобы, но реалии жизни таковы:
Что наша что амерская программы выросли из награбленного в Германии ништяка в виде ракет ФАУ 2 и задела немецкого по движкам, корпусам, технике...

На амеров фон браун пахал, а на нас другие специалисты.

И не только по ракетным, в частности турбовинтовые движки для ТУ-95 который до сих пор на вооружении разрабатывались пленными немецкими конструкторами.

И многое другое...

Идем далее: Пишу по памяти: движки эти, для Н-1 были уникальны на момент выхода. Уникальности им придавало решение выхлоп насоса толи компрессора вывести не наружу а в сопло, чем было повышено КПД двигателя.

Конечно, сейчас придет хомячок гуглодрочер и громогласно поправит меня в деталях, выдав будто бы это он знал еще с молоком матери так сказать, ну и все такое... Но мне, чесслово лень сейчас рыться.

Тем не менее, ракетный двигатель НАМНОГО проще по устройству реактивного. Реактивные америка выпускает в 2-3 раза более экономичные чем отечественные "гениальные разработки"...

Ну так вот: амеры очень хитрые... Чем тратить СВОЕ бабло на НИОКР, что порой миллионы или миллиарды, они берут и скупают ГОТОВОЕ у наших лохов за 3 копейки, а стайка малолетних патриотов интернетных громогласно радуется "они же сами сделать не могут, агагагага гагаг агагага"...

Только правда жизни показывает, что есть вещи, которые НЕЛЬЗЯ продавать. В том числе, ракетные двигатели. и ОСОБЕННО гениальные ракетные двигатели.

Но дебилам этого не понять конечно же, они готовы маму родную запродать и кичиться потом гениальностью конструкторов и удалостью торгашей, при этом не имея отношения ни к тем ни к другим!

А вот то, что мы тем самым этим американцам сэкономили МИЛЛИАРДЫ, об этом, сука, никто не думает!!!

Это всё, на что они способны?

Комментировать как-то факт изобретений китайцами даже не хочется.

Основа цивилизации - арии.

все языки мира произошли от русского

Так интересно.если в наши тележки ашановские подходят их центы то наши десюлики у них в автоматы?

И наши за рубежом...по курсу 1:1 ...в автоматах терминалах их...поднимаем наш рубль.

TigroKot-2
Тем не менее, ракетный двигатель НАМНОГО проще по устройству реактивного. Реактивные америка выпускает в 2-3 раза более экономичные чем отечественные "гениальные разработки"..

Основа цивилизации - арии.

ага.
великие укры.
цитата:
все языки мира произошли от русского

пепел задорнова стучит в моем сердце (с)

дезерт игл
Господа, не провоцируйте сноса темы

Тут весёлый стёб, а вовсе не срач. Не надо сносить.

Ready
Или вы иностранный агент?

paradox
как бы и да и нет по обоим утверждениям.
ракетный двигатель проще по устройству- в том плане, что в нем меньше деталей.
но спроектировать ракетник лучше, чем у соседа, намного сложнее- именно из-за его простоты.

Я об этом писал, почему нельзя продавать ракетные двигатели.

TigroKot-2
Я об этом писал, почему нельзя продавать ракетные двигатели.

Я вот читаю эту кисоньку-2 и понять никак не могу: ну если он такой умный, то почему не совершил ни одного фундаментального физического открытия? Что ж он войну на Украине не остановит? С голодом не борется? Только сидит и в лужу пукает. Такой дар зря пропадает.

Тут весёлый стёб,

дезерт игл
Так и я могу постебаться;-) в 151ю к Макс Райту перенести?:-D:-D

Это уже месть)))

дезерт игл
Да ладно, шучу я...не буду до такого садизма опускаться

Мне правда очень жаль тот раздел. И я понимаю, что многие интересные темы там были были бы уместнее. Но имеем то, что имеем.

Мне правда очень жаль тот раздел.

zanoza867
Просьба рассмотрена. Просьба отклонена.

Pragmatik

Там всё очень сложно!!! Вы в курсе, что диспетчер НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на забастовку?!?!? Т.е., диспетчер не имеет права отказаться от работы, если у него локатор глючит и не видит, что происходит в тумане, потому что он устарел, а современной системы всё нет и нет... Т.е., диспетчер не может просто взять и отказаться от работы... Прямо запрещено законодательством. 😞
А их ещё и сокращают. Эффективные руководители "оптимизируют расходы".
Т.е., там, где раньше в туман работали 2 диспетчера, на каждом краю полосы, теперь работает один. Оптимизация, ёлки... 😞

Вот и дооптимизировались.

Там, да и вообще в ГА - все гораздо веселее: в ответ на любой вопрос звучит "Вас никто не держит, не нравится - увольняйтесь!". А профессии - специфические, куда можно устроиться? Аэропортов - три с половиной (если Остафьево считать), а диспетчерские службы УВД - это вообще один ФГУП. Дальше продолжать?
Как думаете: почему вдруг появвился плакат на Киевке "Требуются пилоты" и почему законодательно пробито разрешение на привлечение забугорных летчиков?
Аэродромным водителям все же проще: шоферы везде нужны.

Samson67

Там, да и вообще в ГА - все гораздо веселее: в ответ на любой вопрос звучит "Вас никто не держит, не нравится - увольняйтесь!". А профессии - специфические, куда можно устроиться? Аэропортов - три с половиной (если Остафьево считать), а диспетчерские службы УВД - это вообще один ФГУП. Дальше продолжать?
Как думаете: почему вдруг появвился плакат на Киевке "Требуются пилоты" и почему законодательно пробито разрешение на привлечение забугорных летчиков?

КМ
При чем этот ГОСТ!? Там же было конкретное обсуждение подводного трактора, отправленного в Чернобыль. Я все подробно расписал как инженер-механик. Мой более опытный коллега этими тракторами занимался еще в советские годы. Что я от него смог узнать, если мне память не изменяет, тоже указал. Тем более, что под этот ГОСТ тот трактор, мягко говоря, не совсем попадает:
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий стандарт устанавливает общие требования к эксплуатации строительных, дорожных, мелиоративных машин и средств малой механизации (далее - машин).

Это общие положения. Где указывается принцип обслуживания техники.
Привел его для того, чтобы Юрист видел, что передача техники невозможна без документации, потому-как он настаивает на обратном.

ПБ - частность, на которую могла быть своя "Мурзилка", но нет документов - нет и возможности узнать. А Главмех за давностью лет и возраста не помнит.

КМ
Поэтому напрасно мое имя всуе ...

КМ
Если хотите, вернемся к этому трактору. Только сразу очертим предмет спора.

С уважением,

Samson67
Там, да и вообще в ГА - все гораздо веселее: в ответ на любой вопрос звучит "Вас никто не держит, не нравится - увольняйтесь!".

А двигатели-то на Атарес Самара делала. Украина обвязку. США тоже лапу приложили к этому.
Сейчас стрелки будут друг на друга переводить.
😀

z-zebra
А двигатели-то на Атарес Самара делала. Украина обвязку. США тоже лапу приложили к этому.
Сейчас стрелки будут друг на друга переводить.
😀

Я вообще удивляюсь, гляды на фото движков - если с нашего двигла снимают столько всего и заменяют что-то на украинское, что-то на штатовское, плюс вставляют мериканский кардан, то что там нашего остаётся?
Раструб? А чё тогда им не покупать только один раструб?
Или они всё снятое сдают в металлолом задорого, а ставят нечто из дешевейшего хамна и радуются скраденным денюшкам? 😞

Sniperische

Я вообще удивляюсь, гляды на фото движков - если с нашего двигла снимают столько всего и заменяют что-то на украинское, что-то на штатовское, плюс вставляют мериканский кардан, то что там нашего остаётся?
Раструб? А чё тогда им не покупать только один раструб?
Или они всё снятое сдают в металлолом задорого, а ставят нечто из дешевейшего хамна и радуются скраденным денюшкам? 😞

Это не раструб. Это сопло. Высокое искусство это.
Не надо было на него ничего навешивать. Тем более кардан.

OCTAGON
Это не раструб. Это сопло. Высокое искусство это.
Не надо было на него ничего навешивать. Тем более кардан.

OCTAGON
В городе да, совершенно не нужны.
Но в портах династиями трудятся. Там особая ментальность.

Ментальность особая, это да. А вот про династии - Вы сильно поотстали от жизни...

Sniperische
Да это сейчас везде так!
Даже там где денег не платят и остались одни энтузиасты тоже так!

В ГА это началось - году примерно в 96-м. Результаты мы все теперь периодически видим по дуроскопу. Казань, Петрозаводск, Внуково и т.п.

z-zebra
, что передача техники невозможна без документации

К сожалению, возможно. Мы же говорили о чернобыльской аварии. Тогда все мели под гребенку и без всяких регламентов. Недавно смотрел док. фильм о Ми-26. Показывали разработчиков машины и сотрудников МВЗ, которые готовили одну из машин для работ по ликвидации аварии на ЧАЭС. За несколько дней в цеху. Без всяких регламентов и длительных облетов. Обвесили кабину защитой, выполнили замеры радиации, доработали, совершили пробный облет и на Украину. Если бы действовали по действующим нормам, работала заняла бы минимум полгода. А так менее 3 или 4 дней.

Я по своей работе могу сказать, что сейчас периодически случается, что очень дорогая техника идет в эксплуатацию без полного комплекта документации (и даже без РЭ) - или его нет на русском языке, а переводить дорого и долго, или оператор не владеет русским языком и просто не в состоянии прочитать документацию и/или ее сохранить. "Оптимизируют" затраты, а потом бодаются по поводу ремонта. До смешного доходит. Порой копейки экономят на фоне стоимости техники, ее ремонта и простоя.

UPD. Убрал рассказ-пример. Из современности.

КМ
что очень дорогая техника идет в эксплуатацию без полного комплекта документации (и даже без РЭ) - или его нет на русском языке

Да и механик наш, когда технику получал в Германии, без формуляров и ИЭ АПД не подписывал.
Потому-что понимал, что ежели техника встанет, то драть его будут в первую очередь за поломку. И отсутствие техдокументации оправданием не будет.
Тем более, что техника гарантийная.

z-zebra
У нас была. Контора государственная.

Я про сейчас. Сейчас "оптимизируют" затраты. Вот и встают машины. А про Чернобыль спорить не хочу. Могло быть всякое. Причем то, что ГМ отправлял с комплектом документации не гарантирует того, что эти формуляры дошли. Увы. На этом спор о тракторе предлагаю закрыть. Никто ничего не докажет. Да и по прошествии стольких лето оно и не нужно, наверное.

z-zebra
Я там пост 110 немного подредактировал.

ОК.

z-zebra
Учитывая, что Вы и КМ, похоже, на "линии" не были, то спорить с теоретиками смысла мне нет.

Может быть, КМ и работал на линии, но про ГОСТ 25646-83, а в дальнейшем ГОСТ 25646-95 ничего не слышал.
Так же как и Вы.

Однако, Вам можно стоять под краном и стрелой.

Про Максима не знаю точно, но в "оборонке" он работал. У меня был допуск на королёвское предприятие. Недалеко от ЦУПа. Да такой, что потом 10 или 15 лет невыездным считался. Видали, небось, ЦУП на картинке?
Так что, теоретик тут Вы. Причем, сколько Вас ни спрашивал - Вы так и не ответили про Ваше образование и Вашу профессию. Судя по Вашей фотографии в форме типа МЧС - не Вам мне говорить про допуски на "ящики".

Если я неправ - озвучьте вкратце Ваши вежи большого трудового пути.

z-zebra
В Советском Союзе инженеры в космической области династийные, еще в пещерном веке космические корабли проектировали, поэтому СССР и был единственной страной, которая смогла в космос выйти

z-zebra
А Боинги, ИБМ и прочий ширпотреб в Китае закупают.

КМ

При чем этот ГОСТ!? Там же было конкретное обсуждение подводного трактора, отправленного в Чернобыль. Я все подробно расписал как инженер-механик. Мой более опытный коллега этими тракторами занимался еще в советские годы. Что я от него смог узнать, если мне память не изменяет, тоже указал. Тем более, что под этот ГОСТ тот трактор, мягко говоря, не совсем попадает:
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий стандарт устанавливает общие требования к эксплуатации строительных, дорожных, мелиоративных машин и средств малой механизации (далее - машин).

Трактор не строительный, не дорожный и не мелиоративный, а предназначенный для выполнения особых гидротехнических работ в подводных и полуподводных условиях.

Поэтому напрасно мое имя всуе ...

Если хотите, вернемся к этому трактору. Только сразу очертим предмет спора.

Про западный авиапром тут камрады уже говорили. Немало советских разработок уплыло из "демократической России" и не менее "демократической Украины". Погуглите, как украинцы участвовали в тендерах и разработках самолёта А400. Вам будет интересно.

Можно погуглить Як-141 и F-35.

z-zebra
Это общие положения. Где указывается принцип обслуживания техники.
Привел его для того, чтобы Юрист видел, что передача техники невозможна без документации, потому-как он настаивает на обратном.

z-zebra
А Главмех за давностью лет и возраста не помнит.

z-zebra
Нет документации - нет предмета спора. Данный механизм ни разу не использовался по назначению, ЕМНИП, а был опробован и поставлен на стоянку. Поэтому я даже не могу узнать режимы эксплуатации и как он себя вел.

Samson67

Там, да и вообще в ГА - все гораздо веселее: в ответ на любой вопрос звучит "Вас никто не держит, не нравится - увольняйтесь!". А профессии - специфические, куда можно устроиться? Аэропортов - три с половиной (если Остафьево считать), а диспетчерские службы УВД - это вообще один ФГУП. Дальше продолжать?
Как думаете: почему вдруг появвился плакат на Киевке "Требуются пилоты" и почему законодательно пробито разрешение на привлечение забугорных летчиков?
Аэродромным водителям все же проще: шоферы везде нужны.

Sniperische
Я вообще удивляюсь, гляды на фото движков - если с нашего двигла снимают столько всего и заменяют что-то на украинское, что-то на штатовское, плюс вставляют мериканский кардан, то что там нашего остаётся?
Раструб? А чё тогда им не покупать только один раструб?
Или они всё снятое сдают в металлолом задорого, а ставят нечто из дешевейшего хамна и радуются скраденным денюшкам? 😞

В целом именно так, скорее всего, и происходит. "Умельцы" думают, что если нос иван иваныча приделать к заду сигизмунд моисеича, то выйдет супер. На деле же выходит то, что все и наблюдают. Бардак-с.

КМ
К сожалению, возможно. Мы же говорили о чернобыльской аварии. Тогда все мели под гребенку и без всяких регламентов. Недавно смотрел док. фильм о Ми-26. Показывали разработчиков машины и сотрудников МВЗ, которые готовили одну из машин для работ по ликвидации аварии на ЧАЭС. За несколько дней в цеху. Без всяких регламентов и длительных облетов. Обвесили кабину защитой, выполнили замеры радиации, доработали, совершили пробный облет и на Украину. Если бы действовали по действующим нормам, работала заняла бы минимум полгода. А так менее 3 или 4 дней.

КМ
Можно погуглить Як-141 и F-35.

В профильных ветках натыкался на разговор сведущих камрадов про эти машины. Мерзко было читать про то, как наши ещё советские разработки "вдруг" всплывали в новых западных машинах... 😞

Pragmatik
Когда "Юрист" учился на радиотехника, как раз Чернобыль рванул. И гнали туда и людей, и технику, причём в пожарном порядке.

OCTAGON
Это к вопросу о доступности космоса частным компаниям.
Пока, выходит, не очень он доступен.

Савсэм наоборот . Сейчас эти самые частные компании получат кучу бабла . Ибо с российскими движками траблы пошли косяком

Strelezz
частные компании получат кучу бабла

georg1

От дохлого осла уши оне получат. Космос штука привлекательная,но хомут лопнет по вливаниям,без путнего инвестра.А при ныняшнем положении везчей,окромя Государства,и то,при наличае жёстких гарантий,вдальнюю,хрен кто впишецо.Так шта-блудень это

2 Иваныч Баский
Это частный капитал.

2 Иваныч Баский
Частный бизнес всегда двигал прогресс.

Pragmatik
Вы просто слились со спора.

Засим слившись, откланиваюсь.

Strelezz

Савсэм наоборот . Сейчас эти самые частные компании получат кучу бабла . Ибо с российскими движками траблы пошли косяком

А нех было патчить российские движки своими карданами.

Частный бизнес всегда двигал прогресс.

Бизнес ИМХО здесь вообще ни при чём.
суть в том что никто в здравом уме не будет вкладываться в проекты с неизвестным сроком окупаемости, явно превышающем 20-30 лет например. Раньше это было делом государства, как считалось.
Сегодня несколько другая ситуация в мире. У кого-то денег столько что некуда девать например. Сами деньги ничего не стоят и ничем не обеспечены. В общем всё немного по другому чем было во времена Юры Гагарина.

OCTAGON
Частный бизнес двигал сугубо прикладные отрасли и никогда нигде не двигал фундаментальную науку.

paradox
частный бизнес всегда самый главный и осознанный враг прогресса.

Pragmatik
Бардак там потому, что там "эффективные менеджеры" со своей "оптимизацией", которые к космосу имеют такое же отношение, как во многих авиакомпаниях руководство имеет отношение к авиации... 😞 Во Внуково вон дооптимизировались. При этом стрелочники сидят, а верхушка просто подала в отставку...

Они Пушкина не читали: "...не гонялся бы ты, поп, за дешевизной..."

Злорадства нет.
Конкурент поплатился за свою жадность - чего злорадствовать?
Надо использовать ситуацию для своей выгоды.

2 Иваныч Баский
На своём личном опыте работы в оборонке могу сказать, что враг прогресса производственники из госкорпораций. Один раз наладили технологии выпуска продукции и всё! Клепай годами одно и то же. Даже если плохо покупают. Похрен! Монополия рулит! И фиг их заставишь переналадить производство на что-то более прогрессивное.

Ну да. Хреново креаклам в оборонке.

georg1
так шта не стоит за гражданских

Т.е. их там не было, о ситуации они не знали, и радиация на них не действовала? 😊

OCTAGON
Ну да. Хреново креаклам в оборонке.

2 Иваныч Баский
У нас одно время шло изделие, снятое со сбитого Юнкерса в Испанской войне. С небольшой доработкой в плане технологичности. Так вот, качество нашего прибора 90-х годов было хуже, нежели то же изделие немцев выпуска 1935 года)))
А ведь с ним "Работали" наши лётчики! При чём тут креаклы?

Враньё.

Просто назовите что это за изделие, дожившее с 30-х до 90-х годов.
Кофеварка?

из госкорпораций

2 Иваныч Баский
У нас одно время шло изделие, снятое со сбитого Юнкерса в Испанской войне. С небольшой доработкой в плане технологичности. Так вот, качество нашего прибора 90-х годов было хуже, нежели то же изделие немцев выпуска 1935 года)))
А ведь с ним "Работали" наши лётчики! При чём тут креаклы?

Вас не смущает, что данный пример подтверждает отсутствие необходимости замены удачных изделий?

paradox
госкорпорация- это не государство.

Ух. Это сильно.

Из всего набора слов можно оставить просто "отсутствие необходимости"

Универсальная формула, применимая ко всему!

georg1
Када опнуло,сразу в командировку поехали вояки,штацкие ,помницо,привлекались опосля,и не так масштабно.У мя батя,к Киевскому ВО тогда прикомандирован был,всю возню помнит,ежли чо,так шта не стоит за гражданских. 😊 Я не в курсе,што там йурист и от кого слышал,но луче б он сей темы и не касалсо,от греха... 😛

1) Я сам разберусь, чего мне касаться. А хамить незнакомым людям - вот это действительно нехорошо. Конкретно что из сказанного мной оспорить желаете? Нет? Тогда займитесь чем-нибудь ещё, кроме раздавания советов тем, кто их не просит. Якши?
2) Штатские привлекались опосля? А в белых халатах там кто был? То, что "не так масштабно" - это да. Но штатские там были.

Strelezz
Савсэм наоборот . Сейчас эти самые частные компании получат кучу бабла . Ибо с российскими движками траблы пошли косяком

z-zebra
А где про это есть? Что подарили?

У них, как я знаю, есть ограничения на наукоемкие изделия. Через какое-то время ограничения снимаются и каждый может повторить.
Если сможет.

Понимаете, реактивный двигатель это пожалуй самая сложная штуковина, которую изобрело человечество за все время своего существования. И эти двигатели не столько сложны технически, они настолько же сложны и технологически. Сколько раз пробовали американцы копировать нашит движки, сколько раз копировали движки мы у американцев но всеравно ничего толкового не выходило, ибо конструкция жестко привязан к технологиям.

Мерлдин во первых даже с виду копия насавских движков.
Во вторых кто в здравом уме будет параллелить 28 двигателей??
В лучшем случае у спейсикс есть оснастка для изготовления этих движков, они их даже смасштабировать не могут.
В худшем - им просто отдали неликвидные запасы в несколько сотен двигателей, ну или промежуточные варианты вроде задела запчастей на них.

z-zebra
А титан здесь каким боком? 😛ipec:

А причем тут титан? На кумзе кстати и титановые по мелочи делают.
Но это последняя алюминиевая кузница в России, которая работает с авиационными сплавами. Самару уже просрали.

Pragmatik
Вы там о чем спорите?
Если за роботизированные комплексы применявшиеся в чернобыле я видимо могу немного подсказать, плотно изучал эту тему.

z-zebra
Да, потому-что моя должностная инструкция входят в противоречие Вашей фантазии.
Я ими ограничен в принятии решения, а Ваш полет фантазии ничем не ограничен.
😀
Засим слившись, откланиваюсь.

Но я НИ РАЗУ не услышал от Вас ни о Вашем образовании, ни о Вашем опыте работы. А слышали мы от Вас только Ваши ссылки на разговоры с какими-то механиками и прочими специалистами. И всё. Про ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт - молчок.

Поэтому не надо мне рассказывать про мои "фантазии". Когда у меня эти "фантазии" были на рпактике, Вы, судя по всему, были в лучшем случае подростком, а то и глубоким ребёнком... И я, в отличие от Вас, ни разу не постеснялся озвучить ни своё образование, ни опыт работы. Повторяю - в отличие от Вас.

Такие дела.

zanoza867
Тяжело переплюнуть по части металлургии народ, который эту самую металлургию, судя по всему, и изобрёл.

Эт вы про немцев так?

Бонк
А у меня взрыв "оптимизированной" ракеты вызвал чувство закономерного удовлетворения.
Это лучшее применение снятой с боевого дежурства и чуток "оптимизированной" под запуск спутников ракеты СС-20, которую американские "эффективные менеджеры" выбрали как самый дешёвый вариант доставки.

Они Пушкина не читали: "...не гонялся бы ты, поп, за дешевизной..."

Злорадства нет.
Конкурент поплатился за свою жадность - чего злорадствовать?
Надо использовать ситуацию для своей выгоды.

КМ
Т.е. их там не было, о ситуации они не знали, и радиация на них не действовала? 😊

Гражданин думает именно так. 😊

TigroKot-2

Единственное слово вычитал! Зачетище, ейбогу 😀 😀 😀

Ну хорошо, уберем пидарасов:

Возможно сейчас хомячки будут биться в приступах истерики и злобы, но реалии жизни таковы:
Что наша что амерская программы выросли из награбленного в Германии ништяка в виде ракет ФАУ 2 и задела немецкого по движкам, корпусам, технике...

На амеров фон браун пахал, а на нас другие специалисты.

И не только по ракетным, в частности турбовинтовые движки для ТУ-95 который до сих пор на вооружении разрабатывались пленными немецкими конструкторами.

И многое другое...

Идем далее: Пишу по памяти: движки эти, для Н-1 были уникальны на момент выхода. Уникальности им придавало решение выхлоп насоса толи компрессора вывести не наружу а в сопло, чем было повышено КПД двигателя.

Конечно, сейчас придет хомячок гуглодрочер и громогласно поправит меня в деталях, выдав будто бы это он знал еще с молоком матери так сказать, ну и все такое... Но мне, чесслово лень сейчас рыться.

Тем не менее, ракетный двигатель НАМНОГО проще по устройству реактивного. Реактивные америка выпускает в 2-3 раза более экономичные чем отечественные "гениальные разработки"...

Ну так вот: амеры очень хитрые... Чем тратить СВОЕ бабло на НИОКР, что порой миллионы или миллиарды, они берут и скупают ГОТОВОЕ у наших лохов за 3 копейки, а стайка малолетних патриотов интернетных громогласно радуется "они же сами сделать не могут, агагагага гагаг агагага"...

Только правда жизни показывает, что есть вещи, которые НЕЛЬЗЯ продавать. В том числе, ракетные двигатели. и ОСОБЕННО гениальные ракетные двигатели.

Но дебилам этого не понять конечно же, они готовы маму родную запродать и кичиться потом гениальностью конструкторов и удалостью торгашей, при этом не имея отношения ни к тем ни к другим!

А вот то, что мы тем самым этим американцам сэкономили МИЛЛИАРДЫ, об этом, сука, никто не думает!!!

Немного не так, да наши реактивные движки выросли из немецких.
Однако в ракетных движках на удивление королевский задел был неплох, в целом ФАУ не была для нас каким-то прорывным изделием, хотя конечно посмотреть на то как другие инженеры реализовали то же самое всегда очень полезно.

И я еще скажу, реактивный двигатель все-таки сложнее, намного сложнее. Если не верите придется копать тонкости, однако так и есть.

TigroKot-2

Я об этом писал, почему нельзя продавать ракетные двигатели.

Можно, легко можно, разница технологий не позволит их скопировать, проверено неоднократно и нами и США и Китаем.

Враньё.
Просто назовите что это за изделие, дожившее с 30-х до 90-х годов.

Вас не смущает, что данный пример подтверждает отсутствие необходимости замены удачных изделий?

z-zebra
У нас была. Контора государственная.
Даже на Либхеры 120 т и 200 т и ДГ Вольво.
И последний раз я принимал 4 ДГ 1250 кВа, все были с сопроводительными документами. И протоколы испытаний с немецкого были переведены на русский и заверены.

Да и механик наш, когда технику получал в Германии, без формуляров и ИЭ АПД не подписывал.
Потому-что понимал, что ежели техника встанет, то драть его будут в первую очередь за поломку. И отсутствие техдокументации оправданием не будет.
Тем более, что техника гарантийная.

На моем опыте часто даже в опытную эксплуатацию идет техника без готовой сопроводительной. Все по временным техническим запискам.

unname22
Понимаете, реактивный двигатель это пожалуй самая сложная штуковина, которую изобрело человечество за все время своего существования. И эти двигатели не столько сложны технически, они настолько же сложны и технологически. Сколько раз пробовали американцы копировать нашит движки, сколько раз копировали движки мы у американцев но всеравно ничего толкового не выходило, ибо конструкция жестко привязан к технологиям.

Мерлдин во первых даже с виду копия насавских движков.
Во вторых кто в здравом уме будет параллелить 28 двигателей??
В лучшем случае у спейсикс есть оснастка для изготовления этих движков, они их даже смасштабировать не могут.
В худшем - им просто отдали неликвидные запасы в несколько сотен двигателей, ну или промежуточные варианты вроде задела запчастей на них.

Мало-мальски грамотный технарь это всё и сам понимает. Я не двигателист, у нас в технаре это было отдельное отделение, но даже я, "радист", это прекрасно понимаю. Потому что у нас дажэе в технаре, не говоря уже про первый ВУЗ, были предметы по конструированию, по технологии производства и т.п. Поэтому советская техническая школа и была такой мощной, что там людям давали фундаментальное техническое образование.
А вот гуманитарии этого категорически не понимают.

Про эту спейсикс много уже говорили, что не могут финансисты прийти и на коленке выдать технические и технолггические шедевры при копеечных вложениях. Что у этой компании как-то очень быстро всё появилось - и разработки, и контракты (причем, после неудачного старта). И считать, что эта компания "с нуля" пришла и всё сделала и разработала, да ещё за три копейки вложений - могут только глубокие гуманитарии, которые понятия не имеют, что такое НИОКР и во что это всё обходится...
Но гуманитарии полагают, что это возможно. Ну, они же технологию не изучали.

unname22
На моем опыте часто даже в опытную эксплуатацию идет техника без готовой сопроводительной. Все по временным техническим запискам.

Бонк

Враньё.

Просто назовите что это за изделие, дожившее с 30-х до 90-х годов.
Кофеварка?

самое смешное что бывают такие.
Погуглите что такое АЛСН, изделия 49 года ничем не отличаются от изделий 2000х, но это железка )))

Pragmatik
Максим, если найдёшь ссылку на тему раньше меня, запости, плиз, а то у меня закладок мильён, пока найдёшь...

Еще вчера начал искать. но что-то не найду. 😞

Спасибо, дрУже, уже нашёл. 😊

а я бл@ть порадовался, славяне. теперь вот стыдно.
потому что эта неудача, это не сша неудача. сша вообще на космос похуй. это неудача кучки энтузиастов, нормальных людей, которые понимают куда лежит путь человечества. и чем больше у них таких неудач будет, тем быстрей им финансирование порежут. а нам не помешают товарищи в решении этой великой сверхзадачи.

Не за что. 😞

Кстати, после этого разговора приезжал ко мне спец по тракторам. Спросил его про подводный трактор. Он не в курсе, но сказал, что неправильный выбор гусениц, рабочего агрегата, почвы, груза и режима работы способны угробить любой трактор. Так что возможностей масса.

Стрела
это неудача кучки энтузиастов, нормальных людей, которые понимают куда лежит путь человечества

Вчера еще возникли мысли, что в Древнем Риме и Греции наука была на очень большой высоте. Например строили храмы, акведуки и мосты. После падения Рима европейская наука достигла тех же высот только в эпоху Возрождения. Т.е. наука была отброшена на столетия назад. Похоже и сейчас нечто подобное происходит.

2 unname22

Коллега, вот, не то что бы начало разговора, но начало разговора про "подводный бульдозер".
Суть спора следующая:
Z-zebra'ой было сказано, что, мол, для разбора завалов в Чернобыле был использован подводный бульдозер. Этот бульдозер накрылся - поэтому, мол, он плохой. При этом, что конкретно и как именно (в каких режимах работы либо нарушении этих режимов) было сломано - не сообщалось.
Я на это возразил, что сам факт использования подводного аппарата для разбора завалов на суше - это не правильно. Аппарат на суше подвергся нагрузкам, на которые он просто не рассчитан. Опять же, не исключено, что на суше этим аппаратом управлял человек неподготовленный. Который мог просто тупо "сжечь" машину, ибо привык "рулить" сухопутными машинами. Машина ведь предназначена для работы под водой - там плотность среды выше, скорости - ниже. Опять же, закон Архимеда делает грузы легче.

Ну и понеслась.

Пост z-zebra номер 415:
http://guns.allzip.org/topic/68/1363367.html

Мой пост - 418:
http://guns.allzip.org/topic/68/1363367.html

Потом к разговору подключился Максим КМ, разобрался в ситуации и выдал на гора предельно грамотные посты.
Суть вопроса я для него сформулировал в своём посте 432, вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/68/1363367.html

Посты КМ-а: номера 434:
http://guns.allzip.org/topic/68/1363367.html

номер 439:
http://guns.allzip.org/topic/68/1363367.html

номер 539:
http://guns.allzip.org/topic/68/1363367.html

номер 546:
http://guns.allzip.org/topic/68/1363367.html

Мой пост номер 545:
http://guns.allzip.org/topic/68/1363367.html

Ну и т.д. и т.п., в теме всё изложено.

В ответ наш оппонент z-zebra не показал ни технических знаний, ни мало-мальски знаний производства и его СПЕЦИФИКИ. При этом, судя по его словам, он даже не застал этот период СССР, поэтому рассказывает о нём со слов механиков и прочих граждан. И рассказывает он это тем, кто в то время был на этом самом производстве.

Словом, коллега, если будет желание, можете вынести свой вердикт и своё мнение по тому спору. А также по компетентности лиц, в нём участвующих. Скажу сразу - компетентность Максима КМ лично у меня сомнений не вызывала никогда. 😊

Кстати, Р.Брэдбери писал, что человечество могло уже осваивать Марс, но променяло его на айфоны и одежду для собак.

Pragmatik
Я много раз Вас спрашивал про Ваше образование,
Церковно-приходская школа. Отец Онуфрий преподавал уроки богословия.
А так я даже с трудом читаю, а уж чистописание и арифметика для меня вообще темный лес.

unname22
На моем опыте часто даже в опытную эксплуатацию идет техника без готовой сопроводительной.

Пока не предоставили всю документацию, разрешение на проведение испытаний подписано не было.

А на мелочь бралась типовая инструкция, после чего менялся Титул и все это отправлялось в РТН по месту производства работ.

КМ
Кстати, после этого разговора приезжал ко мне спец по тракторам. Спросил его про подводный трактор. Он не в курсе, но сказал, что неправильный выбор гусениц, рабочего агрегата, почвы, груза и режима работы способны угробить любой трактор. Так что возможностей масса.

Я далёк от механики, но даже я понимаю, что тут всё взаимосвязано. И что если ПОДВОДНЫЙ трактор кинуть на разбор НАЗЕМНЫХ ЗАВАЛОВ - да еще в Чернобыле, где им управлял не штатный машинист, оставшийся в Ленинграде, а имевшийся ТАМ, на месте, человек - естественно, этот подводный бульдозер сдохнет. А гуманитарии (или окончившие 10-летку) будут повторять глупые мысли дилетантов о том, что-де "это плохой трактор". 😞

Вот и получается - ну и кто по образованию и профессии мой оппонент z-zebra, если он этого не понимает? Ну, очевидно - в лучшем случае гуманитарий. Или же просто имеет 10 классов. А то и ПТУ. Поэтому он предельно скромен и крайне стеснителен в том, что касается его знаний и опыта, но очень любит попинать тех, у кого и то, и другое в наличии. Отсюда, собственно, у нас с ним такой спор. Ключ - уже даже не в технических вопросах, ключ - в мировоззрении. Поколение менеджеров. 😊

У нас в районе сносили старые пятиэтажки. Грузовики с наращенными бортами (для легких грузов). Ездили набитые тяжелым грузом - строительным мусором. Так рессоры распрямились в линию. Водители гастеры. Ну и долго техника прослужит?

2 Иваныч Баский
Вот Октагон поверил. И он выиграл!!!! ))) А Бонк проиграл)))

2 Иваныч Баский
Но в мою бытность, костность что производства, что военпредов была аццкая. Ни каких инноваций!!! И точка, бля!!! )))
Чтоб заменить одну кожаную деталь ручной работы на резиновую, литую, пришлось вызывать летунов, применяющих изделие в Афгане. Только после того, как они опробовали, было подписано АП.

КМ
У нас в районе сносили старые пятиэтажки. Грузовики с наращенными бортами (для легких грузов). Ездили набитые тяжелым грузом - строительным мусором. Так рессоры распрямились в линию. Водители гастеры. Ну и долго техника прослужит?

А ещё можно вспомнить армянина, который на неисправном и перегруженном камазе нёсся так, что снёс пассажирский автобус и угробил 18 человек...

То есть, и техника при ТАКОЙ эксплуатации служит недолго, и трагедии постоянно случаются. В СССР не даром техника безопасности была введена на любом предприятии. Над этим даже смеялись. Зато трагедий было куда меньше, чем сейчас. 😞

КМ
Вчера еще возникли мысли, что в Древнем Риме и Греции наука была на очень большой высоте. Например строили храмы, акведуки и мосты. После падения Рима европейская наука достигла тех же высот только в эпоху Возрождения. Т.е. наука была отброшена на столетия назад. Похоже и сейчас нечто подобное происходит.

КМ
Кстати, Р.Брэдбери писал, что человечество могло уже осваивать Марс, но променяло его на айфоны и одежду для собак.

это не человечество, а лишь небольшая его часть. а нам просто передышка понадобилась.

z-zebra
Нашей конторой было смонтировано и пущено уникальное изделие.
В контракте было прописано наличие эксплуатационной документации перед проведением испытаний.
Соответственно, в ОЭ изделие ушло с полным комплектом документации.

А, главное - это не значит, что именно так происходило во времена СССР, о которых Вы горячо спорите, но в которые Вы были весьма невинного возраста, поэтому про те времена рассказываете со слов механиков, да ещё с неважной памятью.

Стрела
это не человечество, а лишь небольшая его часть. а нам просто передышка понадобилась

Чем у нас лучше? Все тоже самое.

unname22

Немного не так, да наши реактивные движки выросли из немецких.
Однако в ракетных движках на удивление королевский задел был неплох, в целом ФАУ не была для нас каким-то прорывным изделием, хотя конечно посмотреть на то как другие инженеры реализовали то же самое всегда очень полезно.

Да вы что...

Читайте матчасть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%82%D0%B0 )

По моему именно она стоит на въезде перед г. Королев.

Может конечно какой то "шикарный" задел был у нас, однако именно немцы создали то, что мы потом на разные манеры копировали. Т.е. оттолкнулись мы именно от этого.

unname22
И я еще скажу, реактивный двигатель все-таки сложнее, намного сложнее. Если не верите придется копать тонкости, однако так и есть.

Воистину на ганзе постов не читают! Это написано в моем тексте который вы процитировали.

КМ
Чем у нас лучше? Все тоже самое.

Стрела
у нас космос - это национальная идея. у них нац идея это зелень.

Совершенно верно! Более того, знаю примеры когда гениальные разработки тупо бросались ибо "кончилось финансирование".

Касаемо советских ракет, С.П. Королёва и т.п.

Говорю как человек, учившийся недалеко от этой самой ракеты. А главное - возле тех самых предприятий и проходивший на них практику. Unname22 всё правильно сказал. Задел у нас был очень неплохим. Изучение немецких ракет кое-что дало. Но и своего запаса было немало.

Могу напомнить случай угона МиГ-25. Передовые по самую макушку американцы разобрали его до винтика (и, вроде бы, ЕМНИП, так в разобранном виде и вернули обратно в СССР). При этом они нашли множество вещей, которые были для них откровением.

Коллега Unname22 правильно сказал - техническая разведка - это то, что было, есть и будет. И разработчикам всегда интересно посмотреть, что делают конкуренты. Это было, есть и будет.
Но и без немецких ФАу у Союза были бы свои ракеты.

А вот были бы они у американцев, и когда, если б у них не было Фон Брауна - это вопрос. Я его особо не копал, но, предполагаю - без Фон Брауна американцам было бы ой как туго.

TigroKot-2
Может конечно какой то "шикарный" задел был у нас, однако именно немцы создали то, что мы потом на разные манеры копировали. Т.е. оттолкнулись мы именно от этого.

от нее да...

Но вот швец жнец и на дуде игрец, который везде свечку держал и все знает, везде был, говорит что нет! Сами, все сами! Подтверждает что прав, дескать, тот чувак, который цитирует но даже постов не читает 😀 😀 😀

Кстати, Р.Брэдбери писал, что человечество могло уже осваивать Марс, но променяло его на айфоны и одежду для собак.

По поводу немецкого следа. По признанию наших ракетчиков, самое ценное, что привнесли немцы - это методики расчета и испытаний, а также испытательное оборудование. Ни одна немецкая разработка не стала массовой в СССР.

paradox
что, между прочим, правильно

Кстати, а нах нам марс?

Может объяснит кто?

Клочок пустыни с экстремальными температурами и очень низким давлением...

ЗЫ: меня всегда это умиляло: хомячки стремятся освоить марс, луну...

Епт, да вы уроды освойте антарктиду хотя бы или сахару на худой конец! Марс они осваивают, ептать...

TigroKot-2
Кстати, а нах нам марс?

Может объяснит кто?

Клочок пустыни с экстремальными температурами и очень низким давлением...

Марс не нужен. А вот наука и техника способные доставить посылку хоть на Марс, хоть в центр Пентагона нужны. Связано это всё.

что мы потом на разные манеры копировали.

Pragmatik
А в наших конторах в контрактах прописан выезд нашего менеджера к клиенту по любым спорным вопросам, возникающим из договорных отношений. И пофиг, где находится клиент. Манагер поедет и приедет.

Одни специалисты, инженЕгры да конструктора. Разной категорийности.
😀

И контора государственная, и договора все проходят через юротдел на предмет соответствие Законодательству Российской Федерации.

Поэтому работа частника мне ниже пупка, где и как он кого удовлетворяет, пока он не вошел в сферу интересов нашей компании.
Правда, потом начинаются стоны, что они всегда так делали и мои требования завышены и где про них прочитать можно, но к моменту подписания "процентовок" ознакамливаются, успокаиваются и начинают работать в соответствии с нормативно-правовой базой РФ.

это методики расчета и испытаний

Всю технологию производства, все расчёты пришлось делать заново.

Земля имеет небольшое количество ресурсов. В космосе есть шанс их добыть.

Кстати, а нах нам марс?

paradox
Всю технологию производства, все расчёты пришлось делать заново.
(по ссылке)
то есть это тоже самое, как на осколках фарфора изобретать керамику...

Я к этому и веду: если у нас был "прекрасный задел", зачем мы копировали ФАУ-2 парясь над переделкай под наш тех процесс и наши производственные особенности.

Иными словами это практически одно и тоже что делать с нуля.

Соответственно, никакого реального задела мы не имели, раз предпочли копировать вражескую технику, чем начинать свое.

Оно и понятно: экономия на испытаниях, прочая. А тут готовое которое 100% летает... Вот и занялись.

Так что задел может и был у нас на бумаге, но он был очень далек от готовых изделий, таких как фау-2.

z-zebra
У нас нет манагеров.

Одни специалисты, инженЕгры да конструктора. Разной категорийности.
😀

z-zebra
И контора государственная, и договора все проходят через юротдел на предмет соответствие Законодательству Российской Федерации.

Поэтому работа частника мне ниже пупка, где и как он кого удовлетворяет, пока он не вошел в сферу интересов нашей компании.
Правда, потом начинаются стоны, что они всегда так делали и мои требования завышены и где про них прочитать можно, но к моменту подписания "процентовок" ознакамливаются, успокаиваются и начинают работать в соответствии с нормативно-правовой базой РФ.

Вам говорят - то, что в ВАШЕЙ "госконторе" (кстати, какой именно?) что-то делают так, а не иначе - это не значит, что:
1) так делают везде в РФ
2) так делали во времена СССР.

Потом, Вы опять стесняетесь и не называете - что это за "госконтора" и кто Вы в структуре этой госконторы? А госконтор - их сейчас море. И само понятие "госконтора" - это совершенно ни о чём. ибо они ОЧЕНЬ разные все, с ОЧЕНЬ разными полномочиями, ресурсами и т.п. И какая именно у Вас госконтора? МЧС? А Вы там кто? Охранник? Оперативный дежурный? Я не встречал госконтор, в которых инженеры или конструкторы ходят в форме, в которой ходите Вы на одной из Ваших фотографий.

Да, забыл - а мы, частники, как раз и обслуживаем госконторы. Вернее, поставляем материально-технические средства. При этом требования тендеров весьма себе жёсткие. И ничего, умудряемся выдерживать и делать всё как надо. Иначе кто б нас допускал до тех тендеров.

Такие дела.

TigroKot-2
Кстати, а нах нам марс?
Может объяснит кто?

Соответственно, никакого реального задела мы не имели, раз предпочли копировать вражескую технику, чем начинать свое

paradox
конечно, нет.
поясню на другом примере копирования- в29\ту4.
задел в авиастроении был ещё какой.
только не было удачного решения именно дальнего бомбардировщика.
но не имея задела, скопировать было невозможно.
ну не построит папуас мотоцикл- даже если ему его разобрать и подарить штангенциркуль.
а вот с американцами не столь однозначно- ибо к папуасам попал не только мотоцикл, но и его главный конструктор

Pragmatik

Полистал.
Во первых затемнить даже обычно стекло радиацией - не в каждом работающем реакторе есть такая плотность излучения.

Во вторых несмотря на то что полупроводники должны сдыхать быстрее ламп намного, в условиях чернобыля не было повреждений даже старых КМОП микросхем, типа 176 серии.
Если интересно, поищу мемуары инженера кто занимлся там ремонтом техники. Они то же по слухам набрали полупроводников для ремонта, а сдыхали там в основном электронные трубки от засветки прямым лучем прожектора.

Далее бульдощзеры как таковые там практически не применяли - хватало войсковых ИМР за глаза, там и мощности соответствующие и защита экипажа неплохая.

По поводу роботизированной техники - пригнали все что было боеле менее похоже на востребованное со всего союза, но практически ничего не оказалось полезным. Не для тех условий оно было создано.
О подводных образцах я даже в кулуарах нигде не слышал.

z-zebra
Нашей конторой было смонтировано и пущено уникальное изделие.
В контракте было прописано наличие эксплуатационной документации перед проведением испытаний.
Соответственно, в ОЭ изделие ушло с полным комплектом документации.

Пока не предоставили всю документацию, разрешение на проведение испытаний подписано не было.

А на мелочь бралась типовая инструкция, после чего менялся Титул и все это отправлялось в РТН по месту производства работ.

Ну и глупость, иногда после опытной изделие перетряхивается чуть ли не полностью, особливо в наших условиях.

КМ
Кстати, Р.Брэдбери писал, что человечество могло уже осваивать Марс, но променяло его на айфоны и одежду для собак.

подпишусь под этим.

только не было удачного решения именно дальнего бомбардировщика.

Как мне рассказывали в институте на введении в специальность, в СССР принципиально отсутствовали многие компоненты для подобного самолёта. в частности многие приборы авионики. Задела никакого не было. Много производств было запущено с нуля, специально под этот проект. Т.е. если бы не поставили задачу скопировать и не было предмета копирования, то вообще хрен бы что само появилось, в виде задела.

Айфон это всего лишь побочный продукт совешенствования совсем других процессов, почему от одного факта явления айфона у многих бомбит, не понятно.

Как мне рассказывали в институте на введении в специальность, в СССР принципиально отсутствовали многие компоненты для подобного самолёта. в частности многие приборы авионики.

unname22
Во вторых несмотря на то что полупроводники должны сдыхать быстрее ламп намного, в условиях чернобыля не было повреждений даже старых КМОП микросхем, типа 176 серии.

Более того - опыт Фукусимы показывает, что туда, почему-то, пошли добровольцы, но не пошли танцующие роботы. И это при том, что в Японии людей вроде бы ценят и берегут. А поди ж ты - пошли добровольцы. И, вроде бы, они проявляли интерес к нашей технике, которая была адаптирована для работы в Чернобыле.

unname22
Если интересно, поищу мемуары инженера кто занимлся там ремонтом техники. Они то же по слухам набрали полупроводников для ремонта, а сдыхали там в основном электронные трубки от засветки прямым лучем прожектора.

unname22
Далее бульдощзеры как таковые там практически не применяли - хватало войсковых ИМР за глаза, там и мощности соответствующие и защита экипажа неплохая.

По поводу роботизированной техники - пригнали все что было боеле менее похоже на востребованное со всего союза, но практически ничего не оказалось полезным. Не для тех условий оно было создано.
О подводных образцах я даже в кулуарах нигде не слышал.

А про подводный бульдозер - там сам спор возник после того, что оппонент сказал, что-де, вот, подводный бульдозер там сломался, значит, он плохой. Я далеко не механик, но даже мне было понятно, что это слова людей, абсолютно лишенных малейших знаний по технике и физике.

Собственно, где-то в той теме и промелькнуло, что этот подводный бульдозер и был ьуда послан, т.к., как и Вы сказали, техники там было много, но она не для тех условий была создана. А тот японский подводный бульдозер имел манипуляторы, которых не было у нашей техники. Вот его и отправили туда, ибо вещь-то реально полезная, своей такой не было. Но т.к. штатный машинист этого бульдозера остался в Ленинграде, а документации или не нашли, или же, скорее всего, нашли, но она была в лучшем случае на английском, то на месте просто некогда было разбираться в этой документации, поэтому эксплуатировали "как есть". Т.е., по принципу наземного бульдозера. А это и специфика другая, и динамика другая, и нагрузки. Ну, КМ всё это очень подробно там изложил.

Ну а гуманитарии просто "в лоб" сделали вывод - "если подводный бульдозер на суше сломался, значит, он плохой". А на все выкладки отвечали - мол, документации нету, никого нету, главный механик не помнит и т.п. А взять и САМОМУ прикинуть, что к чему, как это сделал хотя бы я, "радист" - гуманитарии не могут. По причине того, что они гуманитарии.

Словом, спасибо за Ваше участие в споре.

unname22
Ну и глупость, иногда после опытной изделие перетряхивается чуть ли не полностью, особливо в наших условиях.

Полагаю, после такого Вашего поста сотрудник госконторы скажет, что ничего Вы не понимаете в госконторах, а вот его госконтора - всем госконторам госконтора. 😊)))))

TigroKot-2
Да вы что...

Читайте матчасть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%82%D0%B0 )

По моему именно она стоит на въезде перед г. Королев.

Может конечно какой то "шикарный" задел был у нас, однако именно немцы создали то, что мы потом на разные манеры копировали. Т.е. оттолкнулись мы именно от этого.

Воистину на ганзе постов не читают! Это написано в моем тексте который вы процитировали.

1. Р1 отличалась от ФАУ2 больше чем Фау2 отличалась от ФАУ1
Там даже двигатель был как раз иным.

У нас во время войны даже пытались ставить именно ракетные движки на самолеты, в Кольцово даже улица есть имени летчика - испытателя подобного ЛА.

2. Моя описка, следует читать что РАКЕТНЫЙ двигатель много сложнее реактивного.

paradox
поясню на другом примере копирования- в29\ту4.
задел в авиастроении был ещё какой.
только не было удачного решения именно дальнего бомбардировщика.

Кроме всего прочего не было решения самолета с подобными системами. То, что мы умели сделать большой дюралевый кирпич совершенно не означает что мы могли делать самолеты подобные Б-29.

Мы же не только форму скопировали, как Хоттабыч таксофон, мы еще кучу РЭ оборудования слямзили, гидравлических систем, прочего, прочего... )))

TigroKot-2
Кстати, а нах нам марс?

Может объяснит кто?

Клочок пустыни с экстремальными температурами и очень низким давлением...

ЗЫ: меня всегда это умиляло: хомячки стремятся освоить марс, луну...

Епт, да вы уроды освойте антарктиду хотя бы или сахару на худой конец! Марс они осваивают, ептать...

1. Вода есть.
2. Температуры экстремальны по нашим понятиям но вполне приемлемы без изолирующих скафандров, давление то же, после адаптации в хорошей шубе можно и с изолирующим противогазом побегать.

Для начала экспансии ближнего космоса это лучшие условия ИМХО.

unname22
1. Р1 отличалась от ФАУ2 больше чем Фау2 отличалась от ФАУ1
Там даже двигатель был как раз иным.

Не выдумывайте и не фантазируйте чего не знаете ))))

Она отличалась незначительными изменениями связанными с особенностями нашего производства 😛

unname22
глупость, иногда после опытной изделие перетряхивается чуть ли не полностью, особливо в наших условиях.

unname22
Моя описка, следует читать что РАКЕТНЫЙ двигатель много сложнее реактивного.

Это совершенно не так. Т.е. вы не правы. Именно реактивный двигатель сложнее по устройству, поскольку от него требуются тысячи часов безотказной работы, куча частей с минимальным биением и так далее...

Ракетный двигатель намного проще. В общем, учите матчасть и не спорьте с очевидным.

И это не я заявляю, а двигателестроители...

совершенно не означает что мы могли делать самолеты подобные Б-29.

z-zebra
Почему?
Поняли, что все "должно было быть иначе" и поменялась концепция?
Все не соответствует ТЗ? Или ТЗ не соответствует факту?

Посмотрите, как проектировали и разрабатывали тот же пистолет СР-1 (Гюрза). Посмотрите, какие были поначалу прототипы и каким пистолет оказался в результате.

Посмотрите разработки по теме Абакан.

Информации с фотографиями много даже в оружейной периодике, т.е., не надо даже идти в патентную библиотеку.
И таких примеров полно.

А в той же авиации машины после испытаний так модернизировали, что по сути это была уже не модернизация, а совершенно новая машина, хотя по документам это была модернизация.

Всё это, что я Вам рассказываю, любой советский конструктор знал бы на собственной шкуре.

что такое тб-7 сами нагуглите?
или он по пачке беломора летал?

Всё в жизни относительно.
малайзийский боинг лётал вообще по ГНСС и смониторином в реальном врмени, да недовылетал.

paradox
это как это?
его же как раз и сделали!
не знали что делать, а делать как раз умели- иначе не скопировали бы.

Сделали, да. Тяжелее, толще...

Скопировали как китайцы по сути. Так что вот так: не могли сами сделать. мозгов не хватало, поэтому тупо скопировали.

Причем все, абсолютно, приборы, гидравлику, прочее...

Pragmatik
Очень интересно, буду очень признателен!

Нашел. Журнал радио №4 за 1988 год с. 8
Еще интересного немного брошюра радиолюбители-Чернобылю.

Это все легко в гугле находится.

TigroKot-2

Не выдумывайте и не фантазируйте чего не знаете ))))

Она отличалась незначительными изменениями связанными с особенностями нашего производства 😛

Ага, даже в википиздии и то отмечена разность номенклатур сталей и сплавов )))
Полистайте подробности по Р1, уже много интересного рассекречено.

z-zebra
Почему?
Поняли, что все "должно было быть иначе" и поменялась концепция?
Все не соответствует ТЗ? Или ТЗ не соответствует факту?

если бы вы в реальности работали, вы бы знали что то, что написано в ТЗ и то что есть в реальности это две большие разницы.

TigroKot-2

Это совершенно не так. Т.е. вы не правы. Именно реактивный двигатель сложнее по устройству, поскольку от него требуются тысячи часов безотказной работы, куча частей с минимальным биением и так далее...

Ракетный двигатель намного проще. В общем, учите матчасть и не спорьте с очевидным.

И это не я заявляю, а двигателестроители...

Покажите мне этого двигателестроителя.

С моей стороны соответствующий факультет УГАТУ - могу сослаться на конкретных людей.

TigroKot-2

Сделали, да. Тяжелее, толще...

Скопировали как китайцы по сути. Так что вот так: не могли сделать. мозгов не хватало, поэтому тупо скопировали.

Причем все, абсолютно, приборы, гидравлику, прочее...

не потому что не могли сделать а потому, что получили конкретный и недвусмысленный приказ. А жить хотелось всем.

Pragmatik
Посмотрите, как разрабатывался тот же АК, как ВДРУГ поменялась компоновка на очередном образце.

Счетная палата пыталась предъявить, но поняла, что ловить нефиг и успокоилась.

А не в процессе возведения решили поменять компоновку изделия.

Так что вот так: не могли сами сделать. мозгов не хватало

Тяжелее, толще...

А жить хотелось всем.

unname22

Нашел. Журнал радио ?4 за 1988 год с. 8
Еще интересного немного брошюра радиолюбители-Чернобылю.

Это все легко в гугле находится.

unname22
если бы вы в реальности работали, вы бы знали что то, что написано в ТЗ и то что есть в реальности это две большие разницы.

unname22
если бы вы в реальности работали, вы бы знали что то, что написано в ТЗ и то что есть в реальности это две большие разницы.

z-zebra
У вас в голвое вообще какой-то сумбур.
Причем тут НИОКР-ы?
Это вообще другая опера, я сейчас в основном ими и зарабатываю себе на масло к хлебу.

z-zebra
У нас тоже...

z-zebra
Однако, по результатам моделирования было доработано ТЗ, на основании ТЗ была выпущена Техническая документация, которая была согласована в установленном порядке, была защищена в Госэкспертизе, и только тогда началось финансирование по возведению.
И то, дофига не учли и в итоге стоимость контракта выросла почти в 2 раза.
Однако на все доработки проводились испытания либо моделирования.
Часть неучтенного отдали проектировать иностранцам, которые сделали это дешевле и изящнее.
Счетная палата пыталась предъявить, но поняла, что ловить нефиг и успокоилась.

А не в процессе возведения решили поменять компоновку изделия.

unname22
z-zebra
У вас в голвое вообще какой-то сумбур.
Причем тут НИОКР-ы?
Это вообще другая опера, я сейчас в основном ими и зарабатываю себе на масло к хлебу.

Я ему говорил, когда он рассказывал про главного механика, который якобы всё забыл - если мы в наши 17 лет были на практике в "почтовом ящике", то я и посейчас помню, как там шла реальная работа, как мужики в нашем секторе отлаживали изделия. Я не знаю, какая конкретно именно у нас в секторе была документация (кто ж нам её покажет), но я помню и знаю, как это вообще делалось в нашей отрасли. А также в смежных отраслях.
А человек не знает. Слышал что-то где-то - и пытается выплыть в спорах с теми, кто это проходил лично.

Человек или ВОХРовец, или МЧС-совец, судя по форме, которая на нём была надета на одной из его фотографий. Т.е., он немного наслышан, что у них происходит в их "госконторе", но не более того. Тонкостей не знает. В лучшем случае после школы или ПТУ немного поработал на рабочей должности.

z-zebra
Может представитесь в плане должности и образования?

У меня специальность 220401, специальность аспиратнуры 05.13.06.
В данный момент заведующий лабораториями.

unname22
Причем тут НИОКР-ы?

Моя контора не такая богатая, чтобы бабло на ветер выкидывать.

z-zebra
Все одно в реальности ничего соответствовать ТЗ не будет.

Но есть доп ТЗ

Ибо проект пройдет экспертизу тольк если соответствует ТЗ, а принять объект не соответствующий проекту нельзя. цикл замкнут сам на себя.

))
Я вам так скажу, документация по объему это процентов 10-15 от работы.

Дак вы представитесь, али как?

unname22
В данный момент заведующий лабораториями.

ну дак процитируйте.

Ну вот. Человеку про одно - он про богатство госконторы. Которая уже и не такая богатая, как оказалось.

Чотам было про ужа и сковородку? 😀

unname22
z-zebra
Может представитесь в плане должности и образования?

У меня специальность 220401, специальность аспиратнуры 05.13.06.
В данный момент заведующий лабораториями.

Моя специальность в технаре 0732. До сих пор помню. И даже горжусь. 😊 Какая специальность была в первом ВУЗе - не помню, вернее, даже не знаю, мы её в ВУЗе и не знали даже. Радиотехнический факультет. В технаре - радиотехническое отделение.

2 Иваныч Баский
Гы-ыыыы... Не враньё!
Принципиальная разработка ваще начала века. На Цеппелинах прародитель стоял))).
Сейчас уже сняли.
Чтоб заменить одну кожаную деталь ручной работы на резиновую, литую, пришлось вызывать летунов, применяющих изделие в Афгане. Только после того, как они опробовали, было подписано АП.

А может хватит уже по-бабски флиртовать с аудиторией?
И вы просто назовёте снятую с производства резиновую литую деталь, ранее кожаную ручной работы?

Оценим всю глубину вашей интриги...

Pragmatik
Чотам было про ужа и сковородку?

Я люблю Мурзилки читать, а потом представляю, как будто это со мной происходит.
😀

Бонк
резиновую литую деталь, ранее кожаную ручной работы?

Касаемо советских ракет, С.П. Королёва и т.п.
Говорю как человек, учившийся недалеко от этой самой ракеты. А главное - возле тех самых предприятий и проходивший на них практику. Unname22 всё правильно сказал. Задел у нас был очень неплохим. Изучение немецких ракет кое-что дало. Но и своего запаса было немало.

Alexandr13

Знаю байку (быль ) - где таки вернулись к коже.

Турбонасосный агрегат на перекиси водорода, система управления в Р-1 была равнозначна Фау-1, а потом естественно изменялась, но и в 8К64 всё это легко узнавалось+4 движка. Если что, у меня ВУС - командир отделения управления 8К64. Ракету изучали до винтика. Конечно, когда делали "связку" математики было не меряно, а иначе как добиться устойчивости такой бандуры...

Про ТУ-4 http://xn----7sbb5ahj4aiadq2m.xn--p1ai/guide/air/b/tu4.shtml
"Освоение в серии сельсинного привода стало одной из сложнейших задач для отечественной промышленности при копировании самолета. Впоследствии такие системы долгое время использовались на всех крупных советских бомбардировщиках."

Новые технологии - вот что он дал

Турбонасосный агрегат на перекиси водорода, система управления в Р-1 была равнозначна Фау-1,

2 Иваныч Баский
кожаные наглазники...

гон это всё

вот вам старый-престарый агрегат - ткните где там наглазник

2 Иваныч Баский
Читал как-то воспоминания Королёва.
так вот, из первых уст. Королёв и его сотрудники были дико удивлены, когда увидели двигатель ФАУ-2 (А-4). Он сам пишет, что в СССРе велись работы с двигателями с диаметром сопла 20-30 см. А на ФАУ-2 они увидели сопло сечением около 80 см и газовые рули. Наши о таком даже не думали.
Ну там ещё чего много было написано. Королёв мужик сдержанный. Писал мало и скупо. Засекреченный весь.
Немного о "Нашей ракете". Из интернету:
"...в апреле 1947 Королев, докладывая свои предложения по разработке РДД Сталину, получил от него указание сделать копию немецкой ракеты, что стало хорошей школой и для промышленности, и для армии. После этого можно было переходить к реализации своих идей; в октябре у Капустина Яра провел летные испытания ракет А-4, собранных в институтах Нордхаузен и НИИ-88 в основном из трофейных узлов и агрегатов..."

paradox
вроде никто и не спорит, что р-1 с фау насколько возможно,содрана.

Бонк
Звиздёж и косоглазие.
Какие "наглазники" в самолётах?
Кто из летунов в наглазник смотрит?
Это из какого века?

Samson67

Удивился не Королев, а Глушко - по мемуарам Чертока "Ракеты и люди".

TigroKot-2

Это совершенно не так. Т.е. вы не правы. Именно реактивный двигатель сложнее по устройству, поскольку от него требуются тысячи часов безотказной работы, куча частей с минимальным биением и так далее...

Ракетный двигатель намного проще. В общем, учите матчасть и не спорьте с очевидным.

И это не я заявляю, а двигателестроители...

Двигателестроители немного другое "заявляют":
1. ТРД самолета и ЖРД ракеты - одинаково сложны и дороги, теория у них примерно одинакова.
2. Разница состоит в том, что самолетный двигатель достаточно довести до ума - и можно выпускать десятилетиями, а вот ракетный - напрямую увязывается с конструкцией ракеты и требует изменений и отработок в системе двигатель + ракета.

Я вот не понял,у них что стартовая площадка на побережье находиться!?
Этож как они природу там загадили...

и от неё пошло развитие дальше.

Смысл же воспроизводства ФАУ-2 был в том, чтобы проверить возможность выпуска изделий такого типа нашей промышленностью. Но вопрос применения ФАУ-2 - даже не ставился. Были использованы немецкие МЕТОДИКИ испытаний, что сэкономило много времени и денег. А дальше - все это вместе показало перспективность тематики и целесообразность вкладывать в эту тематику больших денег

Lopar
По крайней мере нам так рассказывали

именно- рассказывали.
ибо впадлу было имя Берии поминать.

Я вот не понял,у них что стартовая площадка на побережье находиться!?
Этож как они природу там загадили...

paradox
вот опять противоречите сами себе.
ибо сами и сделали.
а мозгов- да, не хватало.
не для производства- а для концепции.
тоже самое и с ракетами- их делать умели.
не было проекта эффективной ракеты

Совершенно не противоречу. Вы сам путаетесь... Какая концепция... Концепция это просто, вот проектирование такой сложной высотной машины, это уже деньги других порядков. Мы этого всего не умели.

Скопировать легко, китайцы тоже начинали с того же.

Lopar
Турбонасосный агрегат на перекиси водорода, система управления в Р-1 была равнозначна Фау-1, а потом естественно изменялась, но и в 8К64 всё это легко узнавалось+4 движка. Если что, у меня ВУС - командир отделения управления 8К64. Ракету изучали до винтика. Конечно, когда делали "связку" математики было не меряно, а иначе как добиться устойчивости такой бандуры...

Про ТУ-4 http://xn----7sbb5ahj4aiadq2m.xn--p1ai/guide/air/b/tu4.shtml
"Освоение в серии сельсинного привода стало одной из сложнейших задач для отечественной промышленности при копировании самолета. Впоследствии такие системы долгое время использовались на всех крупных советских бомбардировщиках."

Новые технологии - вот что он дал

Вот вот!

Кстати и дальше было не легче! Прежде чем отдать обратно корейский боинг который мы вынудили к посадке, туполевцы досконально изучили его гидравлическую и некоторые другие системы...

Вы сам путаетесь

вот проектирование

Прежде чем отдать обратно корейский боинг который мы вынудили к посадке,

paradox
это ничего, что его посадили в 78м- а гидравлика к последней тушке серийно производилась и отлично работала с 1968го?

Херня все это. )))) Говрю что знаю как говорится от людей с завода. После того изучения были серьезные изменения во многих узлах по теме.

2 Иваныч Баский
Ну звиздёж, так звиздёж. Вам виднее))) Тока я там мастером на этом участке 3 года был. Гы-ыыы)))

А я - эксплуататор.

Неужели сложно назвать прибор и на каком самолёте он ставился?

Во времена, когда вы мастером.

Говрю что знаю как говорится от людей с завода

paradox
врёт, как очевидец (с)

ну да ну да... 😀 😀 😀

Я же говорю: на словах у нас все самое лучшее... Когда делали Руслан, пытались у РР купить 4 движка...

Те припомнили историю с МИГ-15 и сказали: 200штук покупайте, а 4 -хер вам! 😀 😀 😀

Когда делали Руслан, пытались у РР купить 4 движка...

2 Иваныч Баский
Не вернулись ни хрена. Дедушка-скорняк, что делал кожаные наглазники к изделию, помер. Его держали на работе только ради этих деталей. Сделает партию за два-три дня и сидит месяц, чинит обувь сотрудникам. Помер уже за 70 лет. И всё. Ступор. Чертежи изделия и эталоны согласованы в МО. Чё делать? Ни кто не умеет работать с кожей. Начали лить технологичные. А дальше всё, как я описал выше...

жжёшь 😞 что за х-ня!!!

Я то реальный пример привл 😞 А ты чё туфту гонишь?

paradox
невероятно, но факт...

После победы многие англичане хорошо относились к СССР и негативно к США, которые считали виновной в крушении империи.

Alexandr13
Я то реальный пример привл А ты чё туфту гонишь?

которые считали виновной в крушении империи.

paradox
которые считали виновной в крушении империи.

почему "считали"?
так и было..

paradox
так и было..

Потом англичанам вдолбили другие мысли.

КМ
Потом англичанам вдолбили другие мысли.

А американцы, что во 2МВ воевали с советами. 😊

2 Иваныч Баский
Так и я реальный. Со своей работы. Какая нахрен туфта?

Название изделия с кожаным наглазником,
и название самолёта куда ставили.

ЦИТАТА:

"Взрыв "Антареса": погибли крабовые котлеты и шифровальное оборудование
Специалисты не спешат обвинять во всем российские двигатели

http://www.mk.ru/science/2014/...orudovanie.html

И у американцев взрываются ракеты на старте... Ракета-носитель Antares с грузовым кораблем Cygnus ('Лебедь') взорвалась при взлете с космодрома на острове Валлопс, в Вирджинии. К счастью, обошлось без пострадавших, если не считать оставшегося без своих любимых крабовых котлет астронавта Рида Вайзмана. Впрочем, запасов воды и еды в американском сегменте МКС хватит еще на 6 месяцев. В качестве возможного 'виновника' аварии в NASA сразу назвали двигатель из России 60-х годов сборки, использовавшийся в первой ступени ракеты-носителя. Подробности ЧП изучили корреспонденты 'МК'.

Подозрения на двигатель, якобы возникли при анализе самого взрыва. Однако в самарское ОАО 'Кузнецов', где он собирался, до сих пор не поступило приглашения на выезд специалиста для выяснения причин ЧП. Между тем, в официальном заявлении исполнительного вице-президента частной компании Orbital Sciences (производитель Antares) Фрэнка Калберстона - искреннее сожаление о случившемся. 'Компания Orbital продемонстрировала свои удивительные способности во время первых двух миссий на станции в начале этого года, и мы знаем, что они могут повторить этот успех. Запуск ракеты является невероятно трудным делом, и мы учимся на каждой удаче и неудаче', - сказал Калберстон.
По его словам, во время аварии что-то пошло не так между 10 и 12 секундами в полете, но пока рано говорить о деталях произошедшего. Не все американцы склонны сразу винить российские двигатели, тем более, что агрегаты проходили предварительное тестирование и не вызывали у специалистов никаких нареканий. Наоборот, больше критикуют NASA за чрезмерное доверие частным компаниям. 'Авария, которая произошла на космодроме Валлопс, безусловно, спровоцирует критику по поводу растущей зависимости NASA от частных американских компаний, - отмечает в своем материале Reuters. - Космическое ведомство платит миллиарды долларов компаниям Orbital Sciences и SpaceX (компания, которая также занимается производством космических ракет), чтобы реализовать поставки на МКС:'. А британское издание The Guardian в своем материале отмечает, что, вероятно, катастрофа на стартовой площадкой в Вирджинии 'защитит использование старых советских ракет, чтобы заполнить пробелы в американской космической программе'.

Не факт, что данный случай положит конец 'Антаресу', - скорей всего, по словам экспертов из российской космической отрасли, в данном ЧП имел место частный случай, человеческий фактор, и после выяснения причин, Orbital возобновит пуски. Но что касается российских ракетных двигателей, созданных в 60-х годах прошлого века, - без них американцам точно в ближайшие годы не обойтись.

Примечательно, что двигатель НК-33, который был установлен в первую ступень 'Антареса' предварительно создавался для советской ракеты-носителя Н-1, которая должна была лететь на Луну, и сохранился просто чудом. В 1974 году, после того, как лунная программа была свернута, руководству Куйбышевского научно-технического комплекса под руководством Николая Кузнецова был дан приказ уничтожить весь задел двигателей НК-33. Однако академик не смог 'убить' свое детище, - НК-33 на десятки лет опережал время, на его создание было потрачено очень много сил и средств. Николай Кузнецов на свой страх и риск спрятал двигатели. Они пролежали в законсервированном виде на складах больше 20 лет и уже после перестройки, в 1991 году были представлены общественности на международной выставке. Специалисты были поражены, - раритет из 60-70-х годов оказался современней разработок 90-х!

Немудрено, что компания Aerojet тут же заключила контракт на поставку 40 таких двигателей для использования на американских ракетах-носителях. Конечно, потребовалась их частичная модификация для РН Antares, и после добавления американской электроники НК-33 первратилась уже в AJ-26. Два из таких двигателей и были установлены в первой ступени взорвавшейся ракеты.

-То, что американцы до сих пор используют наши старые двигатели, только говорит об их высочайшей степени надежности, - комментируют случившееся в космической отрасли. - Известно, что первую ступень ракеты изготавливало украинское предприятие КБ'Южное', они и двигатели устанавливали. Возможно, что имела место ошибка во время монтажа, а может взрыв случился вне двигателя, в системе подачи топлива. Ведь для этого достаточно лишь разгерметизации трубопровода.
--------------------

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Смотрел как-то передачу про эти двигатели, НК-33. Это были самые отработанные движки. Они чуть ли не единственные в СССР, которые прошли полный цикл испытаний.
А с приказом на их уничтожение вышло так. Американцы прознали про эти движки. А на подходе был какой-то советско-американский договор о разоружении. И американцы одним из условий подписания этого договора поставили вопрос об этих движках - так как эти движки замечательно подходили к боевым ракетам. И наши политиканы, мля, отдали приказ - уничтожить. О как, мля, боролися за миръ во всёмъ мире. Т.е., задолго до горбачёва начали в угоду американцам уничтожать то, что создавалось с большим трудом и за колоссальные народные деньги!!!

А конструктор не смог уничтожить это творение. Потому что, повторю, в этот движок были вбуханы безумные деньги и эти деньги, как раз, были потрачены с громадной пользой.

Именно поэтому, когда эти движки "всплыли" в 1991 году, то произвели фурор. Ибод аже после 20-летнего забытья и консервации оказалось, что эти двигатели превосходят то, что было на рынке. Вот такой запас был и по сию пору остаётся у этих замечательных двигателей.
И те, кто их называет старьём - просто тупорылые дилетанты. Или ещё хуже - проплаченные борзописцы.

Щас и японцы думают, что это русские атомные бомбы на них сбросили)))

z-zebra
А мне нравиться уж и сковородка.

Я люблю Мурзилки читать, а потом представляю, как будто это со мной происходит.
😀

А Вы побоялись.
Нда. Ну о чём тут ещё говорить. Все всё сами видят.

Samson67
Смысл же воспроизводства ФАУ-2 был в том, чтобы проверить возможность выпуска изделий такого типа нашей промышленностью. Но вопрос применения ФАУ-2 - даже не ставился. Были использованы немецкие МЕТОДИКИ испытаний, что сэкономило много времени и денег. А дальше - все это вместе показало перспективность тематики и целесообразность вкладывать в эту тематику больших денег. Так, справочно: ОДИН запуск Р-7 - это практически стоимость города тысяч на 200 со всей инфраструктурой. Чтобы был понятен масштаб - это примерно московский район Ясенево. И это - ТОЛЬКО ОДИН ЗАПУСК, без стоимости стартового оборудования - которое тоже стоит весьма не мало.

А то тут гуманитарии на одной ножке прыгают и пытаются впаривать технарям, что, якобы, частные компании будут осваивать космос, да ещё и за три копейки вложений. А гуманитарии и верят. Да и ладно бы сами верили - агрессивно впаривают эту туфту тем, кто в этом разбирается, причём лично, а не по словам "главных механиков" и "людей с завода".

Pragmatik
.....

А то тут гуманитарии на одной ножке прыгают и пытаются впаривать технарям, что, якобы, частные компании будут осваивать космос, да ещё и за три копейки вложений. А гуманитарии и верят. Да и ладно бы сами верили - агрессивно впаривают эту туфту тем, кто в этом разбирается, причём лично, а не по словам "главных механиков" и "людей с завода".

Можно еще напомнить, что в свое время сказали ДАМу в Новосибирске: "Из инженеров частенько получаются хорошие менеджеры и коммерсанты, а вот хороших инженеров и конструкторов из менеджеров и коммерсантов - никто еще не видел!"...
Нет, все понятно: придумать ту же ракету - нужен гений, а вот чтобы повторить - достаточно хороших чертежей, денег и завода.
Но вот создать что-то прорывное - уровня атомной бомбы, полета в космос или вычислительной техники - уже не получится, и именно об этом подобные гуманитарии не задумываются. Потому что они знакомы с вопросом исключительно по прессе и интернету.
А журнализды с перестроечных времен - внесли немало клюквы: сейчас ведь не принято написав о технике - давать перед публикацией статью или репортаж специалисту прочитать/посмотреть.
Катастрофу последнюю во Внуково взять: "эксперт комитета Госдумы Роман Гусаров сообщил...")))) Ипать-колотить!!!! Этот "эксперд" - в авиации не работал ни единого дня!!! Неужели не очевидно, что владение ресурсом avia.ru и модерирование тамошнего форума - не является основанием для того, чтобы быть специалистом по авиации???
http://superjet.wikidot.com/wiki:gusarov
Роман Гусаров:
Образование
Физик (специальность - физика полупроводников и диэлектриков, 1995 г.) физиком никогда не работал.
Юрист (гражданско-правовая специализация, МИЭП, 2005г.) юристом никогда не работал.

Резюме
1996 - 98 г. - преподаватель Гуманитарного Университета "Натальи Нестеровой". Что конкретно преподавал - не указывает.
с 1998г. - Сайт 'AVIA.RU', руководитель проекта, главный редактор, "эксперт", "журналист-аналитик авиаотрасли", руководитель сайтов: Forumavia.ru, AEX.ru, член экспертного совета Национальной премии "Крылья России", эксперт Комитета по транспорту Государственной Думы Российской Федерации.

А вот каким образом создается "общественное мнение":
"Роман Гусаров отвечает своим оппонентам 3-х этажным матом использует ненормативную и близкую к ненормативной лексику, позволяет себе расистские высказывания и лишает слова всех, кто хоть немного не согласен с ним. Авиаэксперт хранит списки всех "отлученных", их контактные данные и IP-адреса. При появлении на форуме нового "несогласного" Роман Владимирович проверяет его по спискам и удаляет с форума при совпадении IP-адреса, даже если это IP-адрес университета или крупной организации, с которого в принципе могут писать десятки, а то и сотни людей.

Гусаров периодически беседует сам с собой, например, добавляя комментарий от имени "Aviation explorer" и тут же отвечая на него под именем GRV (возможно, он выступает также и под другими именами - уж больно однообразными порой бывают комментарии). Кроме того, Роман Владимирович часто цитирует самого себя и приводит выдержки из своих же статей или интервью в качестве аргумента в споре, преподнося их как истину в последней инстанции".

Так что удивляться-то - с такими "экспертами"???

TigroKot-2

ну да ну да... 😀 😀 😀

Я же говорю: на словах у нас все самое лучшее... Когда делали Руслан, пытались у РР купить 4 движка...

Те припомнили историю с МИГ-15 и сказали: 200штук покупайте, а 4 -хер вам! 😀 😀 😀

Когда делали "Руслан" - вопрос об импортных движках для этой машины не мог стоять в принципе. Этот вопрос возник - после 91-го или 93-го года. Спросите, почему? По той простой причине, что самолет предназначен в том числе и для ВТА. А посему - использование зарубежных комплектующих строго запрещено. Да и не продал бы никто тогда СССР, в 70-е -80-е годы, авиадвигатели ни из Англии, ни из США: ограничения были. Впрочем, и сейчас России не продают определенные типы станков - по тем же причинам: никому не нужна Россия со своей сильной промышленностью.
Вы не владеете вопросом просто.
Что до МиГ-15 - англичане ничего "припомнить" не могли: лицензии на свои РД они ПРОДАЛИ СССР вполне официально.

Samson67
Что до МиГ-15 - англичане ничего "припомнить" не могли: лицензии на свои РД они ПРОДАЛИ СССР вполне официально.

Samson67
Можно еще напомнить, что в свое время сказали ДАМу в Новосибирске: "Из инженеров частенько получаются хорошие менеджеры и коммерсанты, а вот хороших инженеров и конструкторов из менеджеров и коммерсантов - никто еще не видел!"...

2 Иваныч Баский
Там вроде какая-то байка ходила

Барский, время вышло.

Фуфлогон ты грёбаный, дилетант и сказочник, гонящий фуфло про трофейные кожаные наглазники для авиации, которые полвека якобы клепал некий дед.

Врёшь, что три года стоял рядом с прибором, куда наглазник предназначался, но просто назвать прибор (хренометр, елдамер и т.п.) и марку самолёта так и не смог.

Мелкий врун. ИМХО.
Тьфу на тебя.

Бонк
Врёшь, что три года стоял рядом с прибором, куда наглазник предназначался, но просто назвать прибор (хренометр, елдамер и т.п.) и марку самолёта так и не смог.

Бонк
Тьфу на тебя.

Alexandr13
Добрее надо быть

А вот задела такая мелкая ложь про кожаный наглазник.
Теперь вообще ничему не буду верить, что здесь этот звиздун барский вещает.

маленькая ложь рождает БОЛЬШОЕ НЕДОВЕРИЕ

"Оператор Antares сам взорвал ракету после неудачного запуска"

http://news.mail.ru/incident/19999633/?frommail=1#print

Оператор американской ракеты-носителя Antares сам взорвал аппарат после того, как понял, что во время запуска произошел сбой. Он активировал систему самоликвидации, чтобы избежать возможного падения ракеты на населенную территорию, сообщил бывший астронавт НАСА Марк Келли.

Orbital Sciences Corp., оператор и разработчик американской ракеты-носителя Antares ('Антарес'), сам взорвал аппарат после того, как понял, что во время запуска произошел сбой. Об этом сообщает CNN.

'Они активировали систему самоликвидации, чтобы точно избежать возможного падения ракеты на населенную территорию, поскольку поняли, что она не выйдет на орбиту', - сообщил бывший астронавт НАСА Марк Келли.

Авария ракеты-носителя Antares с грузовиком Cygnus, взорвавшейся во время старта с космодрома в Вирджинии, произошла вечером 28 октября. Cygnus должен был доставить на Международную космическую станцию (МКС) более двух тонн груза: продовольствие, а также технику и материалы для научных исследований. Стыковка с МКС была запланирована на 2 ноября.

Причины взрыва Antares выясняются. Для этого в США создана специальная комиссия. Эту тему планируется обсудить 4 ноября 2014 года на встрече глав космических ведомств России и США.

Российский изготовитель двигателей НК-33, которые в модифицированном варианте использовались в ракете-носителе, отрицает свою причастность к аварии. Как заявила пресс-служба самарского предприятия ОАО 'Кузнецов', во время старта двигатели первой ступени AJ-26 (модификация НК-33) работали в штатном режиме."

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Так что - гуманитарии, а также мелкие кустари-производители могут расслабиться и прекратить гнать на отрасль, в которой они нихрена не понимают и от которой они находятся на громадном расстоянии

Повторю, НК-33 - самый отработанный и испытанный двигатель за всю историю отечественной космонавтики. С ним (на нём) был проведён громадный объём испытаний и доработок. ИМЕННО ПОЭТОМУ американцы и покупают "этот старый советский хлам", потому что даже сейчас "этот старый советский хлам" имеет характеристики лучше, чем характеристики современнейших американских двигателей.

Ни и, повторю - большой привет гуманитариям, которые считают, что частники могут осваивать космос за три доллара в пику громадным государственным расходам. Опыт вот и показывает - не могут! А там, где пытаются - это те же самые гос. дяди, которые под маской частников просто попиливают бюджет. Причем, попиливают так, что в самих САСш уже говорят, что, мол, хватит вбухивать громадные деньги в частников.

Но россиянские хомячки и гуманитарии этого не знают и не понимают. Ибо для этого нужны ЗНАНИЯ. А где их взять, если в лучшем случае имеется десятилетка, а в худшем - ПТУ, что даже вслух сказать нельзя...

Такие дела.

P.S. А между тем сами американские "частные космонавтики" озвучивают: Запуск ракеты является невероятно трудным делом, и мы учимся на каждой удаче и неудаче' (С)

Т.е., они ЕЩЁ ТОЛЬКО УЧАТСЯ. Причем - за счет американских налогоплательщиков, ибо деньги им за запуски государство платит. Кошерно! Нехреновая такая учОба - за государственное бабло.

Pragmatik
'Они активировали систему самоликвидации, чтобы точно избежать возможного падения ракеты на населенную территорию, поскольку поняли, что она не выйдет на орбиту', - сообщил бывший астронавт НАСА Марк Келли.

Бонк
А вот задела такая мелкая ложь про кожаный наглазник.
Теперь вообще ничему не буду верить, что здесь этот звиздун барский вещает.

маленькая ложь рождает БОЛЬШОЕ НЕДОВЕРИЕ

Да я с ним давно уже в дискурсы не вступаю. Так, если только что по-мелочи сказать - и всё. 😊

2 Иваныч Баский
Мне вот только не понятно, почему они взорвали её прямо над стартом. Можно же было поднять чуть выше. Ну поняли, что не выйдет на орбиту. И бог с ней. Подняли на 5-7 км и рванули.
Может всё-таки, сама взорвалась? Без помощи.

На Ганзе постов не читают.

"чтобы точно избежать возможного падения ракеты на населенную территорию, поскольку поняли, что она не выйдет на орбиту" (С)

Samson67
Образование
Физик (специальность - физика полупроводников и диэлектриков, 1995 г.) физиком никогда не работал.
Юрист (гражданско-правовая специализация, МИЭП, 2005г.) юристом никогда не работал.

Samson67
Резюме
1996 - 98 г. - преподаватель Гуманитарного Университета "Натальи Нестеровой". Что конкретно преподавал - не указывает.

Кстати, где-то в 98 году упоминание этого заведения натальи нестеровой уже вызывало ухмылки. Не дай Бог кандидату на вакансию было иметь диплом этого заведения. С ним даже не разговаривали, сразу ауфидерзейн, майн либе.

Pragmatik
На Ганзе постов не читают.

"чтобы точно избежать возможного падения ракеты на населенную территорию, поскольку поняли, что она не выйдет на орбиту"

Бонк
Теперь вообще ничему не буду верить, что здесь этот звиздун барский вещает.

2 Иваныч Баский
Читают))) Поэтому и спросил. Не думаю, что населённая территория находилась прямо за периметром космодрома. У нас старты что, прямо у жилых домов стоят? Или на мысе Канавералл?
Взорвали стартовый стол. А если она бы поднялась на пару км от земли, то какие населённые пункты она разрушила бы?)))

Бонк

Барский, время вышло.

Фуфлогон ты грёбаный, дилетант и сказочник, гонящий фуфло про трофейные кожаные наглазники для авиации, которые полвека якобы клепал некий дед.

Врёшь, что три года стоял рядом с прибором, куда наглазник предназначался, но просто назвать прибор (хренометр, елдамер и т.п.) и марку самолёта так и не смог.

Мелкий врун. ИМХО.
Тьфу на тебя.

Не надо больше писать в этой теме.

TigroKot-2
Сделали, да. Тяжелее, толще...

Скопировали как китайцы по сути. Так что вот так: не могли сами сделать. мозгов не хватало, поэтому тупо скопировали.

Причем все, абсолютно, приборы, гидравлику, прочее...

Ну дак. Мелкие плагиаторы.

http://rusvesna.su/news/1414742320

После аварии с носителем Antares, его производитель - американская компания Orbital Sciences Corporation - сменит поставщика маршевых двигателей ракеты. По словам высокопоставленного источника в Роскосмосе, Orbital провела тендер среди производителей двигателей для носителей Antares, которые будут выпускаться с 2017 года.

- Победу в тендере одержал двигатель РД-193 химкинского НПО 'Энергомаш', - рассказал собеседник в Роскосмосе.

...

Предварительное расследование выявило дефекты маршевых двигателей первой ступени, разработанной на днепропетровском заводе Южмаш.

Лонжерон
"Ученый занимается поиском, он может ошибаться. Я работаю в КБ и такого права не имею", - Александр Иноземцев, генеральный конструктор ОАО "Авиадвигатель"
http://www.echo.perm.ru/interview/299/135169/

Полагаю, ТС не будет против, если её тут запостить. Реально интересно послушать таких людей!

ЦИТАТА:

Гости: Александр Иноземцев, генеральный конструктор ОАО "Авиадвигатель"; Анатолий Ташкинов, ректор Пермского государственного политехнического университета.

Справка: Александр Иноземцев: - генеральный конструктор и управляющий директор ОАО 'Авиадвигатель', заведующий кафедрой 'Авиационные двигатели и энергетические установки' Пермского национального исследовательского политехнического университета, доктор технических наук, профессор. В 1973 году окончил Пермский политехнический институт по специальности 'авиационные двигатели'. В том же году поступил на работу в моторостроительное конструкторское бюро на должность инженера-конструктора. С 1981 года - ведущий инженер, руководитель группы. В 1983 году становится главным конструктором-первым заместителем руководителя предприятия. Имея высокую профессиональную репутацию в авиационной промышленности, неоднократно участвует в решении сложных технических вопросов как в России, так и за рубежом. С октября 1995 года Александр Иноземцев осуществляет научно-техническое руководство всеми тематическими работами ОАО 'Авиадвигатель', включая авиационные двигатели гражданского и военного назначения, а также промышленные газотурбинные установки на базе авиационных двигателей. Участвовал в разработке и доводке двигателей для самолетов Ту-134А, Ил-62М, Ил-76, Ту-154М, МиГ-31 и других.
С октября 2006 года по настоящее время - управляющий директор, генеральный конструктор ОАО 'Авиадвигатель'.

Научные интересы: проблемы создания авиационных двигателей нового поколения

Создание нового авиационного двигателя ПД-14 (турбореактивный двигатель пятого поколения) для перспективных ближнее- и среднемагистральных самолетов семейства МС-21 приближается к завершающей стадии, серийное производство двигателя планируется начать в 2017-2018 гг. Конструкторы создают целое семейство авиационных двигателей на базе унифицированного газогенератора. Такие двигатели имеют ряд преимуществ, классическую безредукторную схему, высокую экономичность, низкую стоимость жизненного цикла, повышенную безопасность, - сниженный шум, сниженный уровень выброса вредных веществ.

Преимущества работы над двигателем ПД-14 заключаются в подготовке к разработке авиационных двигателей шестого поколения, производство которых может быть начато в 2025-2030 гг. Так же конструкторы решают научные задачи в областях систем автоматического управления двигателями, материаловедения, аэродинамики и газовой динамики, процессов горения топлив и многих других. Развивают математическое моделирование и компьютерное проектирование, создают новые системы мониторинга состояния двигателей и их узлов.

- Авиационный двигатель для огромного количества наших слушателей - это нечто из области фантастики до сих пор. Мало кто может навскидку взять и сказать по какому принципу устроен авиадвигатель. Сан Саныч, в двух словах, что такое авиадвигатель?

Александр Иноземцев: Во-первых, это одно из самых высочайших технологических достижений человечества. Финансы, экология, безопасность - эти все вопросы, которые объединяет авиадвигатель. Двигателисты говорят, что самолет - это примитивное устройство, помогающее двигателю летать.

- Истории самолетостроения не очень много лет. Если говорить о современном машиностроении, то ему совсем немного лет. Тем не менее, поменялось уже несколько генераций двигателей. По каждому поколению двигателей можно выпускать энциклопедию. Каждое поколение авиадвигателей требовало самых современных технологий, самых передовых достижений. Задачи, которые стоят перед авиацией, заставляют ученых работать непрерывно, постоянно. Какие задачи стоят сегодня?

Александр Иноземцев: Авиация и авиационное двигателестроение - это флагман в целом ряде направлений, которыми человечество движется вперед. В любом транспортном средстве ключевой момент - это двигатель. Это самый сложный элемент. Проблемы, которые решаются для летающих транспортных средств - они гораздо сложнее, чем те, что решаются для другого транспорта. Авиация всегда лидировала. Во все мире все, что создается для воздуха, потом опускается на землю - технологии, квалификация, опыт. Поэтому это направление обречено на лидерство. Конкуренция жесточайшая, поскольку это прибыльный бизнес. Это заставляет постоянно двигаться вперед. Плюс к этому, это еще и двойные технологии. Это еще и обороноспособность. Это второй стимул, который толкает к развитию.

Наша проблема состоит в том, что мы в 90-е, 2000-е годы, когда политики обрушили экономику нашей страны, мы длительное время, в отличие от наших западных и восточных конкурентов, сильно замедлились, мягко говоря.

Сегодняшнее политическое решение руководства страны догнать и встать в ряд усугубляет положение ученых, конструкторов и технологов. Сложность задач, которые сейчас перед нам стоят. сравнима со сложностью, которая была когда это все только начиналось.

- Это должно быть очень заманчиво для молодых людей, которые выбирают это направление науки. Можно предположить, что у вас в вузе немалый конкурс.

Анатолий Ташкинов: Это действительно так. Этот конкурс и желание молодежи учиться проектированию авиадвигателей - это изменчивая субстанция. Когда промышленность загибалась, ребята тоже не очень рвались не эту специальность. А вот в последние несколько лет, когда все увидели, что это дело живое, у нас резко возрос конкурс на эту специальность. Сегодня он один из самых высоких.

Александр Иноземцев: Я дополню. Кроме того, что была обрушена экономика и строительство, самое страшное - был обрушен престиж инженерной профессии в эти годы. Восстановить его - вот что сейчас главнее нового оборудования.

- А какое количество научных дисциплин задействовано в создании современного авиадвигателя. Я понимаю, что их масса, но, хотя бы основные.

Анатолий Ташкинов: Прежде всего - это физика, математика, химия, материаловедение и все их производные. Это обязательный базис, без которого не освоить специальные дисциплины. На сегодня уровень преподавания общих дисциплин в университете достаточно высокий. Мы восстанавливаем сейчас преподавание специальных дисциплин. Они были потеряны из-за нищенской материально-технической базы, которая была и из-за нищенских зарплат.

Примерно 12 лет назад мы поставили себе задачу восстановить качество преподавания специальных дисциплин. И третье - студенты в наших лабораториях делают курсовые и дипломные работы. Это ключевой момент. Так обстоят дела в ведущих университетах мира. Лаборатории - не просто образовательные учреждения. Они одновременно и научные. Ребята общаются с учеными, растут и делают работы. Мы этот путь прошли за 12 лет. Это не мы придумали. Так живет весь технологический мир.

- Мало того, что мы должны поднять престиж профессии, мы должны и разработки держать на уровне мировых. Как у нас дела с этим обстоят?

Анатолий Ташкинов: Ну конечно. Если говорить о военном аспекте, у нас постоянно появляется информация о том, что делает потенциальный противник. Это задает требования. Все определяется конкуренцией. Ярчайший пример - разработка, которой мы сейчас занимаемся. Впервые в нашей стране на российском самолете будут применяться два двигателя - один российский, разрабатываемый на Авиадвигателе, другой - американский. И компании, проведя испытания, проверив сервис, будет принимать решение с каким двигателем покупать самолет. Это нормальная практика во всем мире. Если мы раньше конкурировали самолетами, то теперь только авиадвигателями, под одним крылом. Кооперантов при создании двигателя - более 500 предприятий. Можно сказать, что в этом участвует вся страна. Авиадвигатель - это продукт экономики страны. Авиадвигатели с нуля делают 4-5 стран в мире.

Мы занимаемся не только авиационными двигателями. Мы делаем газовые турбины.

- А есть решения, планки какие-то из области науки, которые ученые решали за последние 5 - 6 лет и эти решения легли в основу каких-то компонентов современного двигателя.

Александр Иноземцев: Двигатель - это очень рисковый продукт, очень сложный и когда фирма выходит на стадию его производства, все риски должны быть минимизированы. Для этого надо как можно меньше новинок и новинки должны быть вынужденными. Но, так как мы простояли 20 лет, у нас очень много технологических новинок. Это вынуждено. Иначе мы не догоним рынок. Поэтому нашими учеными были созданы новые материалы. Новые технологии производства лопаток турбины. Этими технологиями владели 3 фирмы в мире, мы стали четвертыми. У нас новейшие материалы и технологии, связанные с горячей частью двигателя.

- Создается ощущение, что вы, сообщество инженеров и ученых вынуждены соблюдать некий баланс между некими новыми технологиями и какими-то базисными вещами.

Александр Иноземцев: Близко к истине. Наши технические риски конечно гораздо выше, чем у конкурентов. Американцы, например, двигателем - конкурентом начали заниматься 20 лет назад, а мы своим занимаемся 6 лет. Но, наше преимущество в том, что мы всегда догоняли их. Они создавали оружие, технологии раньше, а мы вынуждены были догонять, но при этом нам удавалось находить более простые, более технологичные и менее затратные решения. Это искусство российской инженерной школы.

- Насколько эту тенденцию нужно переламывать? Должны ли мы прорваться вперед, чтобы догоняли нас?

Александр Иноземцев: Сейчас мы создаем двигатель пятого поколения. Мы создаем его в спешке, догоняя. Так работать нельзя. Мы пытаемся повлиять на правительства, институты отрасли для того, чтобы сейчас начинать заниматься двигателями шестого поколения. Мы знаем тенденции, мы знаем, какими разработками занимаются западные ученые и вот сейчас, чтобы потом не догонять, над начинать заниматься двигателем шестого поколения, чтобы встать вровень с конкурентами.

- Насколько принципиально отличаются поколения двигателей?

Александр Иноземцев: Прежде всего - это повышение топливной эффективности. Следующее поколение, как правило, экономичнее на 10 - 15%. Это дает колоссальную экономию. Это ключевой вопрос. На втором месте - это экологические требования. Это шум. Тут тоже снижение уровня шума на 10 - 15% - это прорыв. Вторая экологическая проблема - продукты сгорания. Эти параметры определяют конкурентоспособность. В военной отрасли другие критерии.

- А предел совершенству виден?

Александр Иноземцев: Конечно, он есть. КПД - единица - не бывает. Раньше была поршневая авиация. Она из себя выжала все, произошел качественный скачок - появились газотурбинные двигатели. В дальнейшем и они изживут себя.

- Я не так давно говорил с учеными, которые занимаются недрами. Они говорили, что новый шаг в энергетике - это не под землей, все, что мы могли сделать с недрами, теоретически, мы уже сделали. Про двигатели можно сказать, что все, что можно сделать с газотурбинными двигателями, уже, в принципе, понятно?

Александр Иноземцев: Нет. Пока есть над чем работать. Прочность, материалы - впереди у нас керамика, полимеры. До потолка далеко. Но, в принципе, сейчас уже есть отдельные прорывные вещи. Например, самолет на солнечных батареях, на атомном топливе.

- Среди текущего поколения студентов реально появление гения, который сделает прорыв или это вопрос далекого будущего?

Анатолий Ташкинов: Появление гения всегда непредсказуемо и часто происходит на благодаря, а вопреки. Теоретически себе такое представить конечно можно. Александр Александрович, как человек, погруженный в проблему, понимает в каких именно направлениях надо сейчас работать и делать открытия. Но мне кажется, что возможность качественного скачка сейчас возможна. Может быть, я слишком оптимистичен.

- Недавно, отправляя сына в школу, я подарил сыну сотовый телефон и вспомнил когда он появился у меня. На моих глазах произошло несколько научных революций. Может ли что-то такое произойти и в двигателестроении? Насколько я понимаю, мнения гостей разделились? (смеются).

Александр Иноземцев: Если бы я работал в НИИ или в академическом институте, может быть, я бы себе это так и представлял. Работая в лаборатории, я имел бы право на ошибку. Но я работаю в КБ. Ученый должен заниматься поиском, он может ошибаться. Я такого права не имею. Мы сейчас осваиваем задел, созданный еще до провала в науке, который произошел в 90-е.

Анатолий Ташкинов: Те научные разработки, которые используются в современном двигателестроении, я имею в виду двигатели, которые разрабатываются, они имеют основу в фундаментальных научных разработках, которыми мы располагали ранее. Можно себе представлять, что новые знания будут появляться, но все равно, во многом мы опираемся на старые заделы. Следующие шаги требуют компенсации утерянных лет в науке.

- Мы говорим, про разрыв в фундаментальной науке. Но, как мне кажется, фундаментальная наука всеобъемлюща. У нас был разрыв, но его не было в других странах.

Александр Иноземцев: Роль Советского союза во многом определяла мировое развитие.

Анатолий Ташкинов: Надо понимать, что разрыва фундаментальной науки с жизнью в военно-промышленном комплексе не было абсолютно. В реальной жизни, в гражданской промышленности разрыв существует. В оборонке разрыв между фундаментальной наукой и практикой в Советском союзе был одним из самых маленьких в мире. Это было идеальное взаимодействие фундаментальных, отраслевых, прикладных разработок. Это была система.

- Если в ряду научных дисциплин, помогающих создать авиадвигатель, дисциплины гуманитарного свойства?

Александр Иноземцев: Экономика имеет колоссальное значение. У меня сейчас проблема в том, что конструкторы конструктора у меня плохо знают бизнес-планирование, плохо чувствуют экономику. Буду их учить. Крайне важно понимать экономическую эффективность того, что только начинает разрабатываться. Инженер способен это прочувствовать глубже экономиста, который считает цифры, не чувствуя их физического смысла. Только инженер, имея экономическое образование, способен понимать цифры. Что еще... Грамота! Это какой-то кошмар! Русский язык - нынешнего поколения - это кошмар. Грамотно написать, сформулировать свою мысль, чтобы тебя поняли - это очень важно.

- Вы слышали, что у нас в ближайшем будущем может появиться экзамен - сочинение, который будет предварять ЕГЭ. Причем, на высочайшем уровне прозвучало предложение оценивать лишь литературную компоненту и не оценивать грамотность.

Александр Иноземцев: Это будет очередная величайшая глупость нашего минобра, если прекратят учить грамотно писать.

Еще важна психология. Какие-то азы, чтобы люди были коммуникабельными, умели общаться в коллективе. Английский - это святое. Я доплачиваю людям, если они знают английский. Мы же контактируем с коллегами с Запада. Мы обмениваемся информацией, закупаем там компоненты.

Анатолий Ташкинов: Роль гуманитарных наук в подготовке инженеров можно трактовать шире. Язык нужен, экономика нужна... Но если посмотреть чуть назад, техническую интеллигенцию всегда отличало хорошее знание истории, мировоззренческие платформы с элементами философии, социологии. Это должно присутствовать. Мы создаем новое и от человека, не способного оценить что-то новое в музыке, литературе, сложно ожидать чего-то нового в созидании.

- Есть у вас такая генерация инженеров?

Александр Иноземцев: Российский инженер всегда был высокоинтеллигентным человеком. Это получалось автоматически. В российской инженерной школе не просто запихивали в голову знания, а учили развиваться самому. Это были неизбежно интеллигентные люди, элита. Меня всегда поражает, когда какой-то музыкант всю жизнь ездит по стране, играет пять вещей и рассказывает о своем творчестве. Инженер может сесть и из ничего, имея, голову, бумагу и карандаш, создать двигатель. Это кто-то называет творчеством? На каком канале их показывают?

- Как минимум, мы с вами, прямо сейчас, признаем инженеров демиургами, а их занятие творчеством. (смеются)
-------------------------

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Pragmatik
Ну, Вам, специалисту по кожаным наглазникам в советской авиации - оно, конечно же, виднее, чем нам, неумытым.

Бонк

Барский, время вышло.

Фуфлогон ты грёбаный, дилетант и сказочник, гонящий фуфло про трофейные кожаные наглазники для авиации, которые полвека якобы клепал некий дед.

Врёшь, что три года стоял рядом с прибором, куда наглазник предназначался, но просто назвать прибор (хренометр, елдамер и т.п.) и марку самолёта так и не смог.

Мелкий врун. ИМХО.
Тьфу на тебя.

Ну вообщзе то там те же бомбовые прицелы бывают...

Барский, время вышло.

Фуфлогон ты грёбаный, дилетант и сказочник, гонящий фуфло про трофейные кожаные наглазники для авиации, которые полвека якобы клепал некий дед.

Врёшь, что три года стоял рядом с прибором, куда наглазник предназначался, но просто назвать прибор (хренометр, елдамер и т.п.) и марку самолёта так и не смог.

Мелкий врун. ИМХО.
Тьфу на тебя.

2 Иваныч Баский
Бонк, а если я прицел назову, фото приложу, укажу названия и назначение отдельных частей его на фотографии, модели летательных аппаратов, на которые он устанавливался, то слабо будет написать публично:
-Я Бонк, признаю себя штопанным гандоном, ни хрена не соображающим в авиаприцелах и прошу модераторов забанить меня в МР по IP-адресу!
Давай такую сделку заключим? ))) И Прагматика в это же соглашение подтянем))))

Давайте закроем обмен любезностями. Продолживших удалю.

unname22
Ну вообщзе то там те же бомбовые прицелы бывают...

OCTAGON
Давайте закроем обмен любезностями. Продолживших удалю.

Pragmatik
Напоминает некоторых здешних знатоков, котиорые писец как разбираются в космической отрасли, а вот образование своё озвучить откровенно стесняются.

Двигатели НК-33 были отгружены в США со склада, где пылились более 40 лет. Возраст есть возраст, даже для железа. 'Когда мы испытывали двигатели, то обнаружили признаки возрастной усталости, включая трещины, - сказал Калбертсон. - Мы провели их тщательный осмотр и КОЕ-ГДЕ ПОДВАРИЛИ'.
http://www.golos-ameriki.ru/co...ns/2502557.html
писец.
советские пту-шники нервно курят в сторонке...

paradox
'Когда мы испытывали двигатели, то обнаружили признаки возрастной усталости, включая трещины, - сказал Калбертсон. - Мы провели их тщательный осмотр и КОЕ-ГДЕ ПОДВАРИЛИ'.
http://www.golos-ameriki.ru/co...ns/2502557.html
писец

OCTAGON
Не надо больше писать в этой теме.

Ок.
Весь флуд вынес сюда - http://guns.allzip.org/topic/68/1452414.html

Можете почистить тему.

paradox
и КОЕ-ГДЕ ПОДВАРИЛИ'.
писец.
советские пту-шники нервно курят в сторонке...

По ТВ3 сказали, что какой-то хакер взломал базы данных НАСА и обнаружил папку с данным на сотрудников НАСА, не являющихся землянами. Эксперты считают, что у американцев уже есть база на Марсе, и что НАСА сотрудничает с инопланетянами. Причем не один десяток лет.

Кстати.

Тяжелая версия РН 'Ангара' полностью готова к запуску.

'По докладам военных, сейчас на Плесецке полная строительная готовность для запуска 'Ангары' в конце декабря. Согласно докладу промышленности, у них также полная готовность ракеты к запуску. Никаких вопросов, требующих вмешательства правительства России, нет', - отметил вице-премьер.

Рогозин уточнил, что предварительно дата первого старта тяжелой 'Ангары' назначена на 25 декабря. Однако, пояснил он, это первый испытательный запуск тяжелой 'Ангары', поэтому он будет осуществлен по технической готовности, под это предусмотрено недельное пусковое окно.

paradox
Мы провели их тщательный осмотр и КОЕ-ГДЕ ПОДВАРИЛИ'.

пха ха ха, хорошо хоть не холодной сваркой замазали!!!!

Alex3452
Рогозин уточнил, что предварительно дата первого старта тяжелой 'Ангары' назначена на 25 декабря. Однако, пояснил он, это первый испытательный запуск тяжелой 'Ангары', поэтому он будет осуществлен по технической готовности, под это предусмотрено недельное пусковое окно.

Рогозин тоже - еще тот сказочник.

КМ
Рогозин тоже - еще тот сказочник.

Я об "ангаре" слышал еще ... лет назад. И даже макет ее на каком-то авиасалоне видел. А она все не летит и не летит. 😞

КМ
Я об "ангаре" слышал еще ... лет назад. И даже макет ее на каком-то авиасалоне видел. А она все не летит и не летит. 😞

OCTAGON
Булава тоже не летала.

2 Иваныч Баский
Так Булава вроде и щас не очень-то летает. Просто ставить нечего. От безысходности воткнули. Не оправдала себя. Лодки есть, ракет нет. Так вроде, военспецы говорят. Нет?

Я вас научу пользоваться Гуглом - https://www.google.ru/#q=пуск+булавы

OCTAGON
Я вас научу пользоваться Гуглом

2 Иваныч Баский
Благодарю! )))
Я же не о Гугле. А о военных сплетнях за "рюмкой чаю".
Есть такие моменты, что в Гугле их не найдёшь. Нюансами называются. Или мелочами. В них дьявол!)))
Я о таких вот нюансах слышал. Что типа, от Булавы ждали много большего. А получилось как всегда. Пытались догнать американцев, но не дотянулись. Ни по грузоподъёмности, ни по дальности. Приняли на вооружение как есть. Ибо нет и не будет альтернативы.

А за рюмкой чая и не то можно услышать. Развод кроликов, обычное дело в любой профильной среде.

OCTAGON
А за рюмкой чая и не то можно услышать. Развод кроликов, обычное дело в любой профильной среде.

2 Иваныч Баский
Дай бог, чтоб это всё глупостью оказалось. Я же не против))) Как ни крути, наша безопасность.
На счёт тяжёлой Ангары. У нас ведь была тяжёлая "Энергия". Уже не катит?

А Ангара - конструктор. Какая мощность носителя нужна, такую и набирают.

paradox
Двигатели НК-33 были отгружены в США со склада, где пылились более 40 лет. Возраст есть возраст, даже для железа. 'Когда мы испытывали двигатели, то обнаружили признаки возрастной усталости, включая трещины, - сказал Калбертсон. - Мы провели их тщательный осмотр и КОЕ-ГДЕ ПОДВАРИЛИ'.
http://www.golos-ameriki.ru/co...ns/2502557.html
писец.
советские пту-шники нервно курят в сторонке...

Фигасе в Америке порядки...

Или особенности перевода высказываний Калбертсона и подачи информации в России.

paradox
я всегда знал, ещё с советских времен, что "голос америки"- лживая радиостанция...

2 Иваныч Баский
Дай бог, чтоб всё обошлось. А то как-то уже, "За Державу обидно!"

Вас электричеством еще не лечат? За медицину обидно.

"9 июля с космодрома Плесецк (Архангельская область) был осуществлен запуск легкой версии новой российской ракеты-носителя 'Ангара-1.2ПП' (первый пуск)."

Пуски - были. Правда "легкой" модификации.
Ангары много в планах - А1, А3, А5, А7.

Вот то что планируют в декабре - А5.

Ух, йопт!

http://itar-tass.com/proisshestviya/1547012

ЛОНДОН, 31 октября. /Корр. ТАСС Алан Бадов/.
Космический корабль британской компании Virgin Galactic, предназначенный для туристических полетов по суборбитальной траектории, разбился в США при испытательном полете. Об этом сообщил телеканал Sky News.
На борту корабля находились два пилота. Один из них погиб, второй выжил, сообщает телеканал.
Авария произошла в американском штате Калифорния.

Чистая случайность видимо.
Сначала один не взлетел, через день второй - один Элон Маск со своим SpaceX без аварий.

Alex3452
Чистая случайность видимо.
Сначала один не взлетел, через день второй - один Элон Маск со своим SpaceX без аварий.

OCTAGON
Ух, йопт!

http://itar-tass.com/proisshestviya/1547012

ЛОНДОН, 31 октября. /Корр. ТАСС Алан Бадов/.
Космический корабль британской компании Virgin Galactic, предназначенный для туристических полетов по суборбитальной траектории, разбился в США при испытательном полете. Об этом сообщил телеканал Sky News.
На борту корабля находились два пилота. Один из них погиб, второй выжил, сообщает телеканал.
Авария произошла в американском штате Калифорния.

ну ватник... эээ в смысле реднеки ничего сделать не могут, только у фон брауна копируют...

suhai123

ну ватник... эээ в смысле реднеки ничего сделать не могут, только у фон брауна копируют...

Тоже небось подварили. Мир праху пилота.

http://www.bbc.co.uk/russian/i...gin_space_crash

По заявлению руководителей полета, корабль испытал в ходе полета "серьезную аномалию".

OCTAGON
По заявлению руководителей полета, корабль испытал в ходе полета "серьезную аномалию".

Неужто налетел на небесную ось?

Ну вот, теперь и спейс шип ту 3,14здонулся... Что то они как листья по осени!

Дык, санкции.

КМ
Рогозин тоже - еще тот сказочник.

КМ
По ТВ3 сказали, что какой-то хакер взломал базы данных НАСА и обнаружил папку с данным на сотрудников НАСА, не являющихся землянами. Эксперты считают, что у американцев уже есть база на Марсе, и что НАСА сотрудничает с инопланетянами. Причем не один десяток лет.

Я так думаю эти эксперты чисто за траву работают?) ) )

z-zebra
А это все равно ничего не даст.
Ибо есть два мнения - Ваше и неправильное.
Очень ясно это проявилось в теме про изготовление меча.

Чтобы не оффтопить, скажу кратко - в моей теме про мечи БОЛЬШИНСТВО кузнецов были на моей стороне. А желающие мелко пооффтопить слились из темы. Ибо гадить я там никому не давал, а если не гадить - то аргументы мои поддержало БОЛЬШИНСТВО участников темы.

ТС, прошу пардону за офф.

2 Иваныч Баский
Дай бог, чтоб всё обошлось. А то как-то уже, "За Державу обидно!"

Легкая версия взлетела, так что не дай бог даже авария - не так страшно

paradox
Двигатели НК-33 были отгружены в США со склада, где пылились более 40 лет. Возраст есть возраст, даже для железа. 'Когда мы испытывали двигатели, то обнаружили признаки возрастной усталости, включая трещины, - сказал Калбертсон. - Мы провели их тщательный осмотр и КОЕ-ГДЕ ПОДВАРИЛИ'.
http://www.golos-ameriki.ru/co...ns/2502557.html
писец.
советские пту-шники нервно курят в сторонке...

Ну, "Голос америки" - это те ещё спецЫалисты. 😊

Pragmatik
ТС, прошу пардону за офф.

Pragmatik
Мне тоже не очень нравится. Какой-то непростой дяденька.

у них вон какая хрень уже летает:
http://www.youtube.com/watch?v=vH16CkVSutY
правда последний полет вроде как неудачный:
http://ria.ru/science/20141031/1031225690.html

В Москве хорошая погода.

"1 ноября в 9 часов 20 минут совместным боевым расчетом Ракетных войск стратегического назначения и Войск воздушно-космической обороны с космодрома Плесецк проведен пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РТ-2ПМ2 "Тополь-М" шахтного базирования".

На юге Калифорнии разбился суборбитальный туристический космический корабль SpaceShipTwo, который выполнял испытательный полет. Фрагменты летательного аппарата, как сообщают американские СМИ, были найдены в калифорнийской пустыне Мохава.

Хорошим танцорам ничто не мешает.

Duga
Над Вашингтоном,как всегда,идут дожди.

да один хрен оно - "суборбитальный".

Наш МиГ-25 не хуже подозреваю умеет. А построен очень давно.

Alex3452
что умеет миг-25 до сих пор толком не знают)

Наш МиГ-25 не хуже подозреваю умеет

unname22
что умеет миг-25 до сих пор толком не знают)

Ну диванные теоретики не знают. а создатели МИГ-31 -знают вполне 😀 😀 😀

Alex3452
Наш МиГ-25 не хуже подозреваю умеет. А построен очень давно.

Пххх, вы бы хоть немного почитали по теме... Суборбитальный, это около 100км.

Практический потолок МИГ-25 -23 километра... До суборбиты как до китая раком 😛 Как минимум -столько же.

TigroKot-2

Пххх, вы бы хоть немного почитали по теме... Суборбитальный, это около 100км.

Практический потолок МИГ-25 -23 километра... До суборбиты как до китая раком 😛 Как минимум -столько же.

В любом случае - американский SpaceShipTwo никуда не полетел.
С равным успехом его можно было назвать суб-марс-орбитальным.

Из вики - "10 января 2014 года, в ходе третьего сверхзвукового полета, двигатель ракетоплана опять включился на запланированные 20 секунд, подняв его на высоту 23,6 км."

Выше он не смог.

TigroKot-2

Практический потолок МИГ-25 -23 километра... До суборбиты как до китая раком 😛 Как минимум -столько же.

ну. динамический существенно больше 30 все-таки..

ПРО МИГ 25:
21 августа 1977 лётчик-испытатель А. Федотов установил на этой машине абсолютный мировой рекорд высоты полёта 37 650 м, а всего на самолёте этого типа установлены 29 мировых рекордов.

е-мое-почти 40 лет назад и мы такое умели!!!!!!!!!

maior 0763
е-мое-почти 40 лет назад и мы такое умели!!!!!!!!!

дык кто бы спорил. 😊
Ладягина иль как его там,послушать,так мы вообще все сперли.

Точно. А немцам Ананербе нашла летающую тарелку под Тибетом.
Оттуда и пошла вся земная реактивная техника.

maior 0763
дык кто бы спорил. 😊
Ладягина иль как его там,послушать,так мы вообще все сперли.

а кто же еще...
вот почитай на досуге "великого и непризнанного гения":
http://guns.allzip.org/topic/42/1287446.html

TigroKot-2
Ну диванные теоретики не знают. а создатели МИГ-31 -знают вполне

Пххх, вы бы хоть немного почитали по теме... Суборбитальный, это около 100км.

Практический потолок МИГ-25 -23 километра... До суборбиты как до китая раком 😛 Как минимум -столько же.

31 это другая машина, с меньшими возможностями.

А у 25 что потолок что максимальная скорость ограничены искусственно, не все узлы выдерживают, но при модернизации если бы это было необходимо...

А про орбиту и суборбиту вы ошиблись 100 км это уже полноценная низка орбита, линия Кармана, даже мкс бывает лишь немногим выше гуляет (опускали ее на 160 км).

maior 0763
а кто же еще...
вот почитай на досуге "великого и непризнанного гения":
http://guns.allzip.org/topic/42/1287446.html

😀 😀 😀

:)

Alex3452
В любом случае - американский SpaceShipTwo никуда не полетел.

Зато спейсшип ван набрал высоту более 110 км и не однократно.

unname22
А про орбиту и суборбиту вы ошиблись 100 км это уже полноценная низка орбита, линия Кармана

Очередное пустое блаблабла, читайте внимательно:

Суборбитальный космический полёт - космический полёт летательного аппарата по баллистической траектории со скоростью, меньшей первой космической, то есть недостаточной для вывода на орбиту искусственного спутника Земли.

Ракетоплан X-15 в полёте.
Другое часто используемое определение:

Суборбитальный космический полёт - полёт аппарата с эллиптической скоростью по баллистической траектории с апоцентром, находящимся выше границы космоса, и с перицентром, находящимся ниже поверхности планеты, то есть без выхода на орбиту искусственного спутника планеты[1].

maior 0763

е-мое-почти 40 лет назад и мы такое умели!!!!!!!!!

А чего такого то? У нас еще Т-4 был.

Один хрен, это все до суборбиты как до китая раком.

TigroKot-2

те же американские вояки линию кармана располагают на высоте всего 50 миль, а не 100 км, так что все относительно.
Да и вот еще момент, мы рассматриваем планету как элипсоид, с разницей диаметров земли по экватору и полюсам, американцы рассматривают землю как сферу, только на этом разница в определении высоты орбит достигает 20 км. Так что тому же 25-му до космоса соовсем не далеко.

OCTAGON
У немцев содрали.

И что именно в МиГ-25 имеет немецкие корни???)))

Лонжерон
Он не барышня, чтобы нравиться 😊. "Не надо быть простым"(с). В Брюсселе он прекрасно себя зарекомендовал, как управленец. А в ВПК весь этот бардак разгрести, как Авгиевы конюшни, не один год надо. Пока кмк он делает всё очень правильно. Может поэтому про него всякую ересь и шепчут, вон про табуреткина на верху только что в лик святого не обратили по началу.

В Брюсселе - да, он был молоток.
Только вот ВПК и Брюссель - это очень шибко разные епархии. В Брюсселе он был ПОЛИТИК. По образованию - ГУМАНИТАРИЙ, причём махровый.
А в ВПК нужен ИНЖЕНЕР и "красный директор". А он ни тот, ни другой. И своими бравурными речами порой напоминает лысого кукурузера, который, как говорилось в старом анекдоте, "запустил не только спутник, но и сельское хозяйство, а также который не только кукурузу сажает". (С)

Как бы не получился второй табуреткин. Вы давеча дали прекрасную ссылку на действительно представителей технической элиты страны. А Рогозин - он ПОЛИТИК. Т.е., точно такой же эффективный менеджер. А лучше бы, чтобы в ВПК рулили бы не политики, а техническая элита.

Alex3452

В любом случае - американский SpaceShipTwo никуда не полетел.
С равным успехом его можно было назвать суб-марс-орбитальным.

Из вики - "10 января 2014 года, в ходе третьего сверхзвукового полета, двигатель ракетоплана опять включился на запланированные 20 секунд, подняв его на высоту 23,6 км."

Выше он не смог.

------------------------------

maior 0763
ПРО МИГ 25:
21 августа 1977 лётчик-испытатель А. Федотов установил на этой машине абсолютный мировой рекорд высоты полёта 37 650 м, а всего на самолёте этого типа установлены 29 мировых рекордов.

е-мое-почти 40 лет назад и мы такое умели!!!!!!!!!

Ожидается, что этот SpaceShipTwo должен подниматься на высоту 110-160-320 км.
При этом мало кто знает, что это уже надо будет проходить пояса радиоактивности. Не помню точно их высоту, но когда-то нам читали, что первый пояс радиоактивности расположен то ли на высоте 180-200 км, то ли выше немного, то ли наоборот, около 120 км. Т.е., когда у космических турыстов пипка не встанет, потому что им никто про радиацию не сказал, а она от этого никуда с орбиты не исчезла - тут-то и будет раздолье адвокатам знаменитых посожЫров слупить с космических маршруток бабки за порчу тушек посожЫров. 😀

Pragmatik
При этом, коллеги, не забываем, что этот SpaceShipTwo на высоту в 20 км доставляется самолётом-носителем. Поэтому сам он на суборбиту не взлетит нихрена.

Ожидается, что этот SpaceShipTwo должен подниматься на высоту 110-160-320 км.
При этом мало кто знает, что это уже надо будет прохъодить пояса радиоактивности. Не помню точно, но когда-то нам читали, что первый пояс радиоактивности расположен то ли на высоте 180-200 км, то ли выше немного. Т.е., когда у космических турыстов пипка не встанет, потому что им никто про радиацию не сказал - тут-то и будет раздолье адвокатам слупить с космических маршруток бабки за порчу тушек посожЫров. 😀

Samson67
И что именно в МиГ-25 имеет немецкие корни???)))

Кардан от двигателя. См. выше по теме.

unname22
те же американские вояки линию кармана располагают на высоте всего 50 миль, а не 100 км, так что все относительно.

Это все демагогия. 😛 Американский СУБорбитальный корабль поднимается на 100-110КМ.

Все, точка. Дальше можно называть как угодно 😛

Samson67
Кстати да, меня вот тоже смущал всегда этот вопрос... МКС-то за пределами радиационного пояса, корабли защиту какую-никакую имеют, а вот скафандры - не особо.

Конечно же, в палате МР мыслители подумали об этом, а те, кто создал своими руками космический самолет, конечно же нет!

😀 😀 😀

OCTAGON

Кардан от двигателя. См. выше по теме.

Ваш уровень теперь понятен...

давайте с другой стороны зайдем. А с точки зрения применения зачем нужен этот суборбитальный корабль?

Если уж на то пошло, для аэростатов рекорд высоты за 50 км, и это не предел, просто никому нафиг не надо.

Samson67
Кстати да, меня вот тоже смущал всегда этот вопрос... МКС-то за пределами радиационного пояса, корабли защиту какую-никакую имеют, а вот скафандры - не особо. На самолет, какой бы крутой он ни был, навесить свинца или чего подобного - явно не выйдет...

А никто и не собюирается ничего навешивать. 😊
Богатенькие буратины, как правило, со знаниями техническими мало дружат. Ибо сказывают - тьма народу уже купила билетики на эти космо-маршрутки - и Бред Пит, и Лео Дикаприо, и прочая елита. Ну и пусть летят. Барыги решили попоторошить кошельки барыг.
Вы представьте, коллега, если эта космо-маршрутка рванёт, когда на ней будет группка этих расфуфырекнных богательких буратин...

unname22
давайте с другой стороны зайдем. А с точки зрения применения зачем нужен этот суборбитальный корабль?

Как зачем? Возить туристов, показывать панораму, чтобы они ощутили невесомость!
Бабло. Буржуи хотели заработать бабла. Все предельно ясно по моему.

unname22
Если уж на то пошло, для аэростатов рекорд высоты за 50 км, и это не предел, просто никому нафиг не надо.

Аэростат -пузырь с газом. Он к вопросу отношения не имеет совершенно.

unname22
давайте с другой стороны зайдем. А с точки зрения применения зачем нужен этот суборбитальный корабль?

Если уж на то пошло, для аэростатов рекорд высоты за 50 км, и это не предел, просто никому нафиг не надо.

ИМХО - на богатых туристах они хотят получить бабло на развитие этого проекта. А сам проект, в приницпе, может быть применим для военных целей. Военная пилотируемая космонастика или даже суб-орбитальная пилотируемая космонавтика - это давнишняя мечта вояк всего мира...

TigroKot-2

Как зачем? Возить туристов, показывать панораму, чтобы они ощутили невесомость!
Бабло. Буржуи хотели заработать бабла. Все предельно ясно по моему.

Аэростат -пузырь с газом. Он к вопросу отношения не имеет совершенно.

Простите, а где вы в суборбитальном полете по баллистической траектории невесомость возьмете?
Там бы меньше 4 жэ обеспечить, и то хлеб.

unname22
давайте с другой стороны зайдем. А с точки зрения применения зачем нужен этот суборбитальный корабль?

Samson67

Ваш уровень теперь понятен...

См. выше по теме. (2 попытка)

unname22

Простите, а где вы в суборбитальном полете по баллистической траектории невесомость возьмете?
Там бы меньше 4 жэ обеспечить, и то хлеб.

Тут считают, что на западе барыги всё всегда заранее просчитывают. Любителям витать в облаках могу напомнить, как на Фукусиме ядерные отходы складировали то ли на крыше, то ли в других местах на территории. В ожидании их дальнейшей утилизации. Ибо сразу утилизировать - в Японии негде особо, а в другие места на планете - это ж надо деньги платить. А станция-то - не государственная, а коммерческая.

А оптемисты всё думают и свято верят, что на Западе все такие предусмотрительные, всё всегда предусмотрят. Ну, оптемисты, чо с них взять. Что если на Западе создали космоорбитальную маршрутку - то первое, над чем работали создатели - это защита космотуристов от радиации. Ога. Разработчики ночами не спали, всё думали, как туристов защитить. 😀

Samson67
Ваш уровень теперь понятен...

unname22

Простите, а где вы в суборбитальном полете по баллистической траектории невесомость возьмете?
Там бы меньше 4 жэ обеспечить, и то хлеб.

Откуда вы эту бредятину выковыриваете пачками???

Все там будет на баллистической траектории. Они заявляли что будет, значит будет... ДАЖЕ если в палате номер 68 считают по другому!

OCTAGON
После выключения двигателя будет невесомость.

на баллистической то траектории???

Pragmatik
Тут считают, что на западе барыги всё всегда заранее просчитывают. Любителям витать в облаках могу напомнить, как на Фукусиме ядерные отходы складировали то ли на крыше, то ли в других местах на территории. В ожидании их дальнейшей утилизации. Ибо сразу утилизировать - в Японии негде особо, а в другие места на планете - это ж надо деньги платить. А станция-то - не государственная, а коммерческая.

А оптемисты всё думают и свято верят, что на Западе все такие предусмотрительные, всё всегда предусмотрят. Ну, оптемисты, чо с них взять. Что если на Западе создали космоорбитальную маршрутку - то первое, над чем работали создатели - это защита космотуристов от радиации. Ога. Разработчики ночами не спали, всё думали, как туристов защитить. 😀

Вы не представляете себе как фонят отработанные твелы, первые несколько лет их хранят в специальном бассейне, поскольку там идет насколько интенсивная реакция. Что плавится даже керамика.

А вот конструкция реактора с ПОДНИМАЮЩИМИСЯ графитовыми стержнями - это пять с плюсом.

Pragmatik

Коллега, Вы просто не поняли, OCTAGON таким образом глумится над всёпропальщиками и всёпросральщиками. В этой теме он на нашей стороне. 😊

Разверну. Выше была высказана мысль, что всю ракетные достижения СССР слямзил у немцев, ибо своих мозгов не хватало.
А карданом американцы проапгрейдили советский движок на разбившемся Антаресе.

unname22

на баллистической то траектории???

Коллега, условия невесомости обеспечивались даже на обычных советских самолётах, когда готовили отряд космонавтов. Самолёт шел вниз по параболе или гиперболе и на время этого падения вниз получали невесомость. Может, в этой космомаршрутке хотят делать так же.

Да, я боюсь ошибиться, но по моему первый радиационный слой у нас на 600 км примерно, нет?

unname22

на баллистической то траектории???

А что должно быть при отсутствии тяги?

Pragmatik

А никто и не собюирается ничего навешивать. 😊
Богатенькие буратины, как правило, со знаниями техническими мало дружат. Ибо сказывают - тьма народу уже купила билетики на эти космо-маршрутки - и Бред Пит, и Лео Дикаприо, и прочая елита. Ну и пусть летят. Барыги решили попоторошить кошельки барыг.
Вы представьте, коллега, если эта космо-маршрутка рванёт, когда на ней будет группка этих расфуфырекнных богательких буратин...

Ну если рванет - это понятно: сопли фанатов, напыщеные речи о героях космоса...
А вот ежели у них повиснет или волося вылезут - будет куда как "веселее"...

Pragmatik

Коллега, условия невесомости обеспечивались даже на обычных советских самолётах, когда готовили отряд космонавтов. Самолёт шел вних по параболе или гиперболе и на время этого падения вниз получали невесомость. Может, в этой космомаршрутке хотят делать так же.

Тут возникает проблема стабилизации этой консервной банки в верхней части маршрута. Тут только баллистическая траектория, а это значит практически постоянные перегрузки вплоть до терпимой атмосферы, где плоскости хоть как-то начнут работать.
Получается: "дамы и господа посмотрите в иллюминаторы, ну ничего что на шести же голову повернуть трудно, сейчас повернется все кресло, через четверть часа полегчает, а через 20 минут у вас будет 40секундный сеанс невесомости" так что ли?

unname22
Да, я боюсь ошибиться, но по моему первый радиационный слой у нас на 600 км примерно, нет?

Насколько помню - ниже. Т.к. обычные орбитальные станции у нас летали и летают пониже, вроде бы 200-300 км и при этом они до этой высоты проходят один или два слоя радиации. Точно не помню, давно это было, а гуглить лень. 😊

OCTAGON

А что должно быть при отсутствии тяги?

Samson67
Ну если рванет - это понятно: сопли фанатов, напыщеные речи о героях космоса...
А вот ежели у них повиснет или волося вылезут - будет куда как "веселее"...

Вообще, идея классная! За счёт богатеньких буратин получить финансирование, отработать систему и потом всё продать воякам.
Нам в технаре ещё рассказывали, что голубой мечтой вояк с самого начала эры космонавтики было вхреначить в пилотируемый аппарат какую-нить пушечку или пулемётик. 😊))))

unname22
Ну здрасте.
Это ж школьная физика, полистайте вспомните.
Невесомость будет только при отвесном падении.

А можно я Гугл полистаю вспомню?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Невесомость

unname22
Тут возникает проблема стабилизации этой консервной банки в верхней части маршрута. Тут только баллистическая траектория, а это значит практически постоянные перегрузки вплоть до терпимой атмосферы, где плоскости хоть как-то начнут работать.
Получается: "дамы и господа посмотрите в иллюминаторы, ну ничего что на шести же голову повернуть трудно, сейчас повернется все кресло, через четверть часа полегчает, а через 20 минут у вас будет 40секундный сеанс невесомости" так что ли?

Мне сложно что-то сказать, т.к. вся информация об этой программе космо-суб-маршруток - она только из СМИ... А уровень журналюх всем известен. Переврут так, что караул.

Опять же, барыгам оно чё? Барыги обещали хомячкам невесомость? Барыги хомячкам невесомость обеспечили. А то, что хомячки мордочки от кресла оторвать не могли из-за перегрузок - то проблемы хомячков. Невесомость была? Была. Всё, условия контракта выполнены. 😊
Ну и сами хомячки потом будут наперебой рассказывать, как там они, в невесомости, летали по салону. Кто проверит? 😊

unname22
Вы не представляете себе как фонят отработанные твелы, первые несколько лет их хранят в специальном бассейне, поскольку там идет насколько интенсивная реакция. Что плавится даже керамика.

Pragmatik
Есть у меня подозрение, что владельцы космомаршруток для каждого посожыра подготовят контракт, в котором посожыр подпишется, что претензиев к космомаршрутчикам не имеет. Ну как при прыжках с тарзанки - посоны перед деуками форсят... А если у кого при этом ноги из жеппы вырвет - то не есть проблемы владельца тарзанки. 😊))))

Вообще, идея классная! За счёт богатеньких буратин получить финансирование, отработать систему и потом всё продать воякам.
Нам в технаре ещё рассказывали, что голубой мечтой вояк с самого начала эры космонавтики было вхреначить в пилотируемый аппарат какую-нить пушечку или пулемётик. 😊))))

Похоже...
Что до вхреначить пушку - так поищите про "Алмаз"))) Все давно придумано)))

Samson67
Что до вхреначить пушку - так поищите про "Алмаз"))) Все давно придумано)))

Про "Алмаз" слышал. 😊 Но, помнится, этот проект недолго пролетал, увы.
Кстати, с таким же именем, "Алмаз", был в СССР очень перспективный фотоаппарат. Но увы, судьба у него примерно как у одноимённого космического аппарата.

OCTAGON

А можно я Гугл полистаю вспомню?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Невесомость

Вот про баллистическую траекторию там написана чушь.

Для невесомости надо падать отвесно на малом газу - компенсировать аэродинамическое сопротивление.

Вот в чём причина.
Первоначально запуск Cygnus должен был состояться в понедельник, однако он был отложен из-за неизвестного судна, которое было зафиксировано в зоне океана, над которой должен был проходить космический аппарат.

РИА Новости http://ria.ru/space/20141029/1030662715.html#ixzz3HtivXq3h

Лонжерон
Вот в чём причина.

Аннейму с Обломовым больше не наливать. Они уже темы путают.

31 октября космокор 2 упал. жесть и пиzдец.

Обломов
мидецына - это лженаука.

Наверное в расчётах что напутали.
А у Королёва на логарифмических линейках считали.

http://top.rbc.ru/business/03/...bb20f712e58c4a5

Согласно отчету, опубликованному в воскресенье в The Wall Street Journal, предварительные данные указывают на то, что к аварии привели структурные неполадки, а не взрыв двигателя. По информации источника, знакомого с ходом расследования, имеющиеся сведения указывают на то, что к крушению могли привести аэродинамические причины.

Да уже ежу понятно, что шипта это ё-космос будет.
Дураков на нее сесть не найдётся, 700 билетов продано.

OCTAGON
Наверное в расчётах что напутали.
А у Королёва на логарифмических линейках считали.

У нас в технаре преподаватель по радиоприемникам на логарифмеческой линейке считал быстрее, чем мы на калькуляторах. Даже как-то соревновались. Он нас обогнал, как щенков. 😊

OCTAGON
Согласно отчету, опубликованному в воскресенье в The Wall Street Journal, предварительные данные указывают на то, что к аварии привели структурные неполадки, а не взрыв двигателя. По информации источника, знакомого с ходом расследования, имеющиеся сведения указывают на то, что к крушению могли привести аэродинамические причины.

Вот это ближе к тексту. Поэтому и шухер с движками подняли - чтоб хомячков отвлечь от реальных причин.

Опять же, наши вон говорят - американцы даже не пригласили наших двигателестроителей на "разбор полётов". Хотя, если б там были бы реальные претензии - они бы это сделали. Наверняка это в контракте даже прописано. У нас манагеры ездят по всей России, если претензии по качеству есть, а мы далеко не двигателестроители.

Это не про тот, что на старте взорвался. А про тот, что с двумя пилотами развалился.

Ааааа, тогда прошу пардону, не понял.

Хотя, в отличие от спейсхе, компания Вирджин и её владелец Бренсон мне нравятся. Вот чисто по-человечески нравится, как этот мужик бизнес ведёт. Молодец!

Ему б ещё инженерОв приличных.

А Прагматика если туда, отстажировать тех? У его прирождённый талант педагога, дикция поставлена, знаний немеряно? Пусть им Компас преподаёт? Чтоб и у их падало?

OCTAGON
Ему б ещё инженерОв приличных.

Pragmatik
я ставлю

Pragmatik
Космос - дело дорогостоящее.

У нас в технаре преподаватель по радиоприемникам на логарифмеческой линейке считал быстрее, чем мы на калькуляторах.

Списали штурмана с летной работы, едет он в деревню и идет к председателю устраиваться на работу.
Тот спрашивает:
- Что умеешь делать?
- Могу карты читать, могу трассы прокладывать, могу считать хорошо.
Председатель:
-Ну трасса у нас одна до райцентра, карты только игральные, а вот считать...
Сколько там на лугу коров пасется?
Штурман глазом кинул, НЛ-10 достал и тут же выдает - 76.
Пошли, пересчитали все точно.
Председателя заело, поехали в поле к большому стаду.
Председатель:
- Сколько там коров?
Штурман глазом кинул, НЛ-10 достал и тут же 359.
Пол дня считали - точно.
Председатель:
На работу я тебя возьму, но скажи мне как это у тебя получается?
Штурман:
-Да очень просто, считаю количество сосков, делю их на четыре и беру поправку на яйца... 😀 😛

Mastor
-Да очень просто, считаю количество сосков, делю их на четыре и беру поправку на яйца...

В части отказа и взрыва на старте, там, конечно, аэродинамика ни при чём.
То что движок, однозначно. И не старение металла там никакое, а старение "мозгов". Хохлы переделывают там полностью блок управления двигателем. Всю элементную базу. Мало того, что всё было рассчитано на "тогдашних", советских элементах, 50лет назад, да сделано 40лет назад. И хотя алгоритмы остаются теми же, новейшая элементная база наверняка внесла свою поправку. По хорошему под это надо и алгоритмы было корректировать. Но оне "сами с чубами" 😊.
А если ещё и "подварили" чего то, то совсем мозгов нет. Но я считаю эту инфу журналажей. Но если,... то...

Лонжерон
То что движок, однозначно.

OCTAGON
корпус начал "саморазбираться"

OCTAGON
Не факт. Где-то писали, что корпус начал "саморазбираться" до взрыва.

Там, в ракетах - все очень хитро. Двигатель и корпус по отдельности сварганить - это одно, а вот увязать все это в один аппарат - совсем-совсем другое: пульсации трубопроводов, вибрации, резонансы и т.п.

Samson67
вот увязать все это в один аппарат - совсем-совсем другое: пульсации трубопроводов, вибрации, резонансы и т.п.

Обломов
Чего там. Зачем микросхему-то делают? Она и должна следить, чтоб летела правильно, а не верьх тормашками. Цифра, она и есть цифра. Не какое-нибудь там отсталое реле.

Найден метод с помощью микросхемы убрать резонансные явления конструкций и трубопроводов? Не знал...

Samson67
Найден метод с помощью микросхемы убрать резонансные явления конструкций и трубопроводов? Не знал...

Сдаётся мне - то был сарказм. 😊

Корпус не американцы делали.
Кстати, изначально в эти корпуса какие двигатели шли?

OCTAGON
какие

OCTAGON
Корпус не американцы делали.
Кстати, изначально в эти корпуса какие двигатели шли?

Там сборная солянка. Первая ступень - Южмаш, вторая ступень - на основе Таурус-1, который на основе Пегасус.
"Южмаш" взял на себя изготовление ёмкостей для топлива, баков высокого давления, клапанов, датчиков, системы подачи топлива и питания, труб, проводов и другого связанного с ними оборудования.

Samson67
Там, в ракетах - все очень хитро. Двигатель и корпус по отдельности сварганить - это одно, а вот увязать все это в один аппарат - совсем-совсем другое: пульсации трубопроводов, вибрации, резонансы и т.п.

Можно вспомнить трагедию с их челноком.

Samson67
Там сборная солянка. Первая ступень - Южмаш, вторая ступень - на основе Таурус-1, который на основе Пегасус.

Лонжерон
То что движок, однозначно.

Обломов
фра, она и есть цифра. Не какое-нибудь там отсталое реле.

А "тёплый" ламповый звук? А?

Pragmatik
Не факт! Факторов там может быть уйма.

Лонжерон
Ну и слава богу! Значит нам вообще бояться нечего. 😀

В определённой степени - да, нечего.
Ибо реальность показала, что брать российские разработки и занедорого привлекать для их "усовершенствования" иностранных "гастарбайтеров" - это тупиковый путь развития.

В итоге, получилось так, как в пословице - скупой платит дважды. Хотели сэкономить деньжат, привлекли "гастарбайтеров" - вот они и наусовершенствовали. Зато дёшево как получилося. Дешевле, чем привлекать российские компании. Как там, у Пушкина-то - не гонялся бы ты, попъ, за дешевизной. 😀

Когда-то умный человек говорил: если техническая система работает - нехрен туда лезть со всякими "усовершенствованиями".

Pragmatik
Когда-то умный человек говорил: если техническая система работает - нехрен туда лезть со всякими "усовершенствованиями".

Alexandr13
А?

Samson67
"Не трогай работающую технику, не мешай ей работать - и она не подведет!")))

Всёпропальщикам биться оп стену. 😊))))

http://izvestia.ru/news/580912

"Orbital Sciences купит у НПО 'Энергомаш' 60 двигателей за $1 млрд

Для ракеты Antares американская компания выбрала РД-181 - новейшую модель, разработанную на химкинском предприятии

Химкинское НПО 'Энергомаш' заключило контракт на поставку ракетных двигателей РД-181 американской корпорации Orbital. Двигатели будут использоваться на первой ступени ракеты Antares начиная с 2015 года.

- Мы обязались всего поставить 60 двигателей, - рассказал 'Известиям' высокопоставленный источник в Роскосмосе. - То есть сейчас есть твердый контракт на 20 двигателей, к реализации которого мы уже приступили, поскольку первые две машины должны поставить уже в июне следующего года. Плюс есть два опциона, каждый на 20 штук. Контракт заключен напрямую между Orbital Sciences Corp. и НПО 'Энергомаш'.

Сумма контракта близка к $1 млрд. В эту сумму входит не только стоимость двигателя, но и целый набор услуг: летная подготовка, инсталляция двигателя на ракету, проведение испытаний.

Собеседник 'Известий' в космическом агентстве отметил, что разработка двигателя РД-181 велась специально для Antares силами самого предприятия.

- За основу был взят двигатель от 'Ангары' РД-191, хотя новая ракета - это всегда новый двигатель, - говорит представитель Роскосмоса. - Давление в камере сгорания РД-181 - 262 атмосферы. Температура в критической точке - 3500 ?C. Мало какой металл может выдерживать такие температуры, поэтому было найдено и применено оригинальное решение по охлаждению стенок камеры сгорания, обеспечивающее сохранность агрегатов. Если двигатель РД-191 для управления вектором тяги качается целиком, то у РД-181 качаются только камеры сгорания, что улучшает характеристики как самого двигателя, так и носителя в целом.

Вице-президент Orbital Баррон Бенески от комментариев воздержался. В НПО 'Энергомаш' поступили так же. Отметим, что на прошлой неделе Orbital Sciences официально объявила о подписании контракта с новым поставщиком двигателей для Antares. В пресс-релизе сообщается, что первые два двигателя прибудут в США в середине 2015 года. Но имя поставщика двигателей при этом не называется.

- Американцы в большом затруднении - их настораживает политическая ситуация, - пояснил источник в Роскосмосе. - В те дни, когда подписывался контракт, в палате представителей конгресса США рассматривался отказ от закупки ракетных двигателей РД-180, сделанных тем же НПО 'Энергомаш'. Запрет на использование РД-180 в военных программах был в итоге конгрессом поддержан, что очень широко освещалось американскими СМИ как 'отказ от российских двигателей'. В Orbital, вероятно, не захотели на следующий день сообщать о подписании с НПО 'Энергомаш' контракта на $1 млрд. Они объявили, что двигатели есть, контракт заключен, а с кем - не сказали, поскольку специалисты и так всё знают, а широкой общественности это не так и важно.

Собеседник в Роскосмосе отметил, что контракт с Orbital предусматривает ограничения по использованию двигателей РД-181 только в программах, связанных с оборонной тематикой. Antares главным образом используется для доставки грузов на МКС.

До сих пор ракеты Antares комплектовались двигателями AJ-26, сделанными на основе советских НК-33, законсервированных еще со времен незавершенной лунной пилотируемой программы СССР. Конструктор двигателей Николай Кузнецов в начале 1970-х годов принял решение не уничтожать, а законсервировать несколько десятков экземпляров. Первая партия НК-33 попала в Америку в середине 1990-х, они достались компании Aerojet по $1 млн за штуку. Американцы довольно долго адаптировали их под свои нужды, осовременивали, в результате появился модифицированный двигатель AJ-26. Авария со взрывом ракеты Antares на старте, случившаяся в конце октября этого года, возможно, произошла именно из-за двигателя AJ-26 - эта версия озвучивалась как основная. После взрыва Antares с AJ-26 больше не полетит, однако переговоры об использовании в составе ракеты РД-181 начались задолго до аварии. Более того, до аварии уже были подведены итоги тендера среди поставщиков двигателей, по результатам которого безоговорочную победу одержало НПО 'Энергомаш'.

- Конструкторское бюро НПО 'Энергомаш' - лучшее в мире по жидкостным ракетным двигателям, - констатирует Андрей Ионин, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. - А американцы демонстрируют прагматичность. Санкции санкциями, а там, где им это выгодно, они сотрудничество с нами только расширяют. И контракт с Orbital тут не единственный пример: предложения о новых проектах звучат от Boeing, Lockheed Martin, кроме того, NASA желает продлить сотрудничество по МКС... Понятно, что заявления в духе 'не будем покупать у русских, а взамен создадим свой двигатель' - это чистой воды популизм. Никто не даст несколько миллиардов долларов на то, чтобы попытаться повторить русский двигатель.

Заключенное с Orbital соглашение - уже второй крупный контракт НПО 'Энергомаш' с американской компанией. В конце 1990-х годов химкинское НПО выиграло контракт, дающий право поставлять американской United Launch Alliance (ULA, совместная компания Lockheed Martin и Boeing) двигатели РД-180 для ракет Atlas. Этот контракт, сумма которого также близка к $1 млрд, действует и сегодня. Наложенные конгрессом ограничения на его использование в составе ракеты Atlas V касаются только военных нагрузок. ULA продолжит закупать РД-180 для невоенных программ."

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Нучотам? Кто тут больше всех кричал, что американцы-частники покажут дулю государственным "ватникам" и быстренько сгоношат на коленке свой двигатель, в стопицот раз дешевле и в стопицот раз лучше "государственно-ватниковского"? Где те американские умельцы и где тот американский двигатель? И главное - где те американские санкцЫи? 😀)))))

Так что, нет, господа лейбералы, кишка тонка у "частников", да ещё и за рупь-двадцать, "поднять" космические технологии. Космос - это ОЧЕНЬ сложно и ОЧЕНЬ дорого. И никакие частники тут не справятся, тем более задёшево. О чём мы вам, лейбералам, и не перестаём говорить. А вы не верите.

paradox
сша не в состоянии сами движок сваять?

нет, думаю не в состоянии, двигатель закрытого цикла им создать не удалось.

Лонжерон
Т.е. мерикозы не только двигатели не умеют делать, но и корпусы? 😀
Тогда я спокоен за "ядерный удар" с той стороны.

для ядерного удара там все нормально.

рано успокоились

avkie

нет, думаю не в состоянии, двигатель закрытого цикла им создать не удалось.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

назовите какой ЖРД закрытого цикла есть у США

avkie
назовите какой ЖРД закрытого цикла есть у США

я просто скопирую смайлики выше - самому лень набивать стока смайликов

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

на самом деле был у США РЖД закрытого цикла. судя по вики RS-25 один таки был.

avkie
я просто скопирую смайлики выше - самому лень набивать стока смайликов

Есть баксы, есть ЖРД закрытого цыкла))) И открытого)))

Мы же не о Хусейне и не о ПВО.

2 Иваныч Баский
Есть баксы, есть ЖРД закрытого цыкла))) И открытого)))

почти аноним
одним нажатием кнопки всё его ПВО превратилось в макет ПВО в натуральную величину.

Pragmatik
+1.

хорошо, если есть такая кнопка.

Мы же не о Хусейне и не о ПВО.

хорошо.
тогда что насчет того, что Сирийские компьютеры, работавшие над ядерной программой были изначально заражены для искажения данных, что привело к пустой работе всей отрасли в течение многих лет...

T55M
хорошо, если есть такая кнопка.

почти аноним
о!
это была эксклюзивная сборка.

хорошо.
тогда что насчет того, что Сирийские компьютеры, работавшие над ядерной программой были изначально заражены для искажения данных, что привело к пустой работе всей отрасли в течение многих лет...

И ещё вспомним скандальчик, когда выяснилось, что смартфоны умеют САМОСТОЯТЕЛЬНО передавать в сеть "картинку" с камеры и звук с микрофона. Т.е., владелец смартфона сам за большие деньги покупает "жучок" и даже не подозревает об этом.

Поэтому с вероятностью, близкой к 1, можно утверждать, что закладки там есть.

выяснилось, что смартфоны умеют САМОСТОЯТЕЛЬНО передавать в сеть "картинку" с камеры

не ново
intel vPro и AMT
и их аналоги. уже лет десять существуют.

Pragmatik

И ещё вспомним скандальчик, когда выяснилось, что смартфоны умеют САМОСТОЯТЕЛЬНО передавать в сеть "картинку" с камеры и звук с микрофона. Т.е., владелец смартфона сам за большие деньги покупает "жучок" и даже не подозревает об этом.

прям терминатор, восстание машин какое то.

не ново
intel vPro и AMT
и их аналоги. уже лет десять существуют.

не ново
intel vPro и AMT
и их аналоги. уже лет десять существуют.

прям терминатор, восстание машин какое то.

avkie
прям терминатор, восстание машин какое то.

Да нет, на самом деле, всё это организуется достаточно несложными процедурами.

почти аноним
гипервизор виртуальных машин

почти аноним
Получается, что компьютер всегда включен, даже когда выключен.

почти аноним
осгобливо, висящей на шее. типа видеорегистратор 😊

Вот пусть мне кто-то скажет, штаааа, панимаииишь, это всё ну чиста случайна. 😊

avkie
назовите какой ЖРД закрытого цикла есть у США

Вы слегка за...колдобили. Уж не на российских ли движках слетала капсула недавно?

Вот именно что капсула. 😀

Pragmatik
Т.е., камера мило так смотрит на то, что творится вокруг.

tref7
А пластырем залепить? Или синей изолентой? И все потуги кибергениев идут лесом. )))))

У мну на одной мобилке самсунг, где нет камеры, есть фенечка. На задней крышке телефона, где выходит этот динамик, есть такая небольшая дужка в самой крышке. Т.е., когда лОжишь мобилу на стол - она, получается, не плашмя лОжится, а как бы приподнята на этой дужке и болтается. И звонок получается громким. Правда, на разных мягких креслах и диванах это не канает, только на твёрдых поверхностях. 😊

Я слов-то таких не знаю. )))

вот вам для подумать.
http://xakep.ru/58104/
http://www.securitylab.ru/contest/430512.php

почти аноним
если правда

почти аноним
Выход один: после покупки сразу обновлять биос с сайта производителя мат. платы. Внедрение закладки происходит на заводе-сборщике компьютеров.

почти аноним
вот вам для подумать.

А вообще, китайцы молодцы. Всего 20 лет назад шЫли кривые пуховики да делали неплохие термосы. А вот поди ж ты, что смогли на буржуинские деньги наладить...

Pragmatik
А вообще, китайцы молодцы. Всего 20 лет назад шЫли кривые пуховики да делали неплохие термосы. А вот поди ж ты, что смогли на буржуинские деньги наладить...

почти аноним
вот вам для подумать.
http://www.securitylab.ru/contest/430512.php

Ещё когда анонсировали проект, что в армии у полевых командиров будут мобильные компы и планшеты, где будет показываться место расположения подразделений - уже тогда подумал - а где гарантии, что это всё не будет перехвачено и противник не будет видеть как на ладони всё места нахождения наших военных?
Оказывается, всё ещё хуже... 😞

у полевых командиров будут мобильные компы и планшеты

2 Иваныч Баский
у них нефти нет.

d.ru.id
Ну и насчёт молодцов-Китайцев: несколько лет назад по ящику показывали англоязычный фильм под названием ЕМНИП "Китай пробуждается"; так там просто и буднично рассказывали о том, что мужчин забирали на завод, где они и работали и жили.

d.ru.id
или как?

tref7
И пенсии для большинства населения у них нет, емнип.

tref7
А пластырем залепить? Или синей изолентой? И все потуги кибергениев идут лесом. )))))

Да и так нормально слышно звонок 😀

2 Иваныч Баский
Я так работал почти 4 года.

2 Иваныч Баский
При наличии 10-12 работающих детей

Pragmatik
И ещё вспомним скандальчик, когда выяснилось, что смартфоны умеют САМОСТОЯТЕЛЬНО передавать в сеть "картинку" с камеры и звук с микрофона. Т.е., владелец смартфона сам за большие деньги покупает "жучок" и даже не подозревает об этом.

Достаточно далек от электронно-взломных тем, но как-то всегда удивляет когда появляются статьи типа "Сенсация!!! Оказывается они!!!! А мы-то не знали!!!!" По-моему достаточно очевидный закон электроники - можно все и ничего не тайна.

2 Иваныч Баский
Это потому, что у них нефти нет. И газа. А у нас есть!

Это потому, что как правильно сказали у них официальный выходной раз в месяц, рабочий день 12 часов и никаких социальных выплат.
Опять же как здесь уже сказали - здоровье мое уже не то чтобы в таком режиме шарашить.

d.ru.id
Готовы в разряд Русских молодцов перейти на благо Родины, или как?

suhai123
Достаточно далек от электронно-взломных тем, но как-то всегда удивляет когда появляются статьи типа "Сенсация!!! Оказывается они!!!! А мы-то не знали!!!!" По-моему достаточно очевидный закон электроники - можно все и ничего не тайна.

Да и насчет "и ничего не тайна" не соглашусь. Тайну, как раз, обеспечить можно.