батарея и перила балкона бьются током... че за нах?

батарея и перила балкона бьются током... че за нах?
Сегодня заряжал автомобильный аккумулятор еще советской самодельной зарядкой, дед делал, там помимо выводов постоянного тока есть выводы переменного-12 вольт. Зачем сделаны - я не знаю.
Ситуация следующая-глянул процесс на балконе, подкорректировал параметры зарядки, встаю - берусь рукой за металлические перила, а второй задеваю за разъем с переменнымии 12 В - и как @бан@т током!аж отлетел на пол.
Я ессно туда с тестером- между выводами - 12 вольт переменки-пальцы суешь-не чувствуешь, на корпус не пробивает, а вот между любым из выводов 12 В переменки и металлическим ограждением балкона - 210-225 Вольт переменки, с батареей аналогично!
Что это?

Какая-то с..ка что-то с лектричеством мутит бросая заземление на трубы или балконные арматуры?
Или я чего-то в электрофизике не понимаю???тут 12 а так 220 ???

Хорошо ещё, что "шаговым" не шандарахнуло, по классике - "напряжение, возникающее между ног, если взяться руками за голый конец"

землю кто-то кинул походу... потом по весне трубы будут менять, ибо это очень сильно ускоряет коррозию (проверено на личном опыте, причем кидали тогда землю от стиралки на трубу с водой).

В ДЭЗ идите. Не поймут, в вышестоящую жалобу пишите.

OCTAGON
В ДЭЗ идите. Не поймут, в вышестоящую жалобу пишите.

Землю кинули, однозначно, электрика в студию, кстати и про коррозию не лишне помнить. Вообщем ноги в руки и в ДЭЗ

но тут и балкон-и батарея-везде земля?

Вариантов проблем дохера. Включая со смертельным исходом.

Кстати, любимую тёщу можно пригласить погостить.

Возможно, что в ВРУ просто отгорел ноль (по разным причинам). Тогда трубы, как заземлённый элемент, становятся основным нулём (как рабочим, так и защитным, поскольку они соединены во всех щитах ВРУ).

У нас однажды было такое, причём ноль то отгорит, то пригорит. Замучались диагносцировать и искать.

OCTAGON
Включая со смертельным исходом.

Знаю такой случай.

А что удивило?
Перила могут быть пусть и плохим, но заземлением, а у вас относительно земли N-ный потенциал на выводе 12 переменки.
У меня так комп с корпуса бил слегонца электричеством, если ноги на батарею положить и по клаве стучать.

Цепятыч
Хорошо ещё, что "шаговым" не шандарахнуло, по классике - "напряжение, возникающее между ног, если взяться руками за голый конец"

Точно. Лучше нету красоты, чем пописать с высоты.
Когда писаешь, ходить не надо, чтоб шаговым не шандарахнуло .

Ready
У меня так комп с корпуса бил слегонца электричеством, если ноги на батарею положить и по клаве стучать.

Ready
У меня так комп с корпуса бил слегонца электричеством, если ноги на батарею положить и по клаве стучать.

contras
Точно! У меня то же самое, до сих пор не могу от этого избавиться, поначалу думал, что что-то не так с блоком питания. Заменил- не помогло. Но случается это только тогда, когда я одновременно касаюсь корпуса системного блока и батареи.

Ну и батарею померить - сколько там у неё вольт. Должно быть 0.

А посмотрите в зарядном устройстве есть ли гальваническая развязка (трансформатор)?
А то может там стоит автотрансформатор? Вот он и даёт фазу на зажимах.

Свет кто-то издиет.

Необязательно, что кто-то ворует электричество.
В некоторых "хрущевках" (особенно - кирпичных) проводка делалась по потолку квартиры этажом выше. То есть провода шли над бетонным перекрытием, но ниже дощатого настила, и уходили вниз через ж/б плиту.
Помню, когда в такой жил, мне сосед снизу стал предъявлять по поводу того, что при ремонте пола мы перебили ему проводку. Но я его успокоил, показав, что мы в той комнате пол не трогали. Зато потом, когда в нашей квартире меняли балконный блок (дверь+окно) на ПВХ, увидели, что по нашему полу идет проводка в нижнюю квартиру. Мастера даже опасались неприятных последствий, но оказалось, что соседи снизу уже заменили проводку целиком от счетчика до всех розеток и светильников, а старые провода просто отключили.
Так вот, между проводами и металлической арматурой плиты балкона - всего несколько см. Если провода дают утечку (старая изоляция и сырость), то напряжение может быть на металлических перилах балкона.

Померяйте сопротивление простым тестером между вилкой зарядки( обеими штырьками по очереди) и разъёмом 12 вольт.(вв норме,там тестер должен бесконечное соопротивление показать) Похоже,там пробой. А перила и батареи должны быть заземлены( оно так и есть),вот когда взялись и за них,то и получили 220.

maxkyiv
Я ессно туда с тестером- между выводами - 12 вольт переменки-пальцы суешь-не чувствуешь, на корпус не пробивает, а вот между любым из выводов 12 В переменки и металлическим ограждением балкона - 210-225 Вольт переменки, с батареей аналогично!

изоляция между первичкой и вторичкой херовая или автотранс там. зарядник в утиль батарея не причём.

По молодости слесарил в ЖЕКе. Так вот. На освещение подвалов домов, там где есть подвалы естесьно, стоят трансы, для безопаски, 12 вольт, или 36 иногда. А пацанам мафон надо слушать, ну там покуривать, телок водить. И че они делали- фазу до транса накидывали, а ноль с любой трубы. А в панельных домах арматура же, и все завязано-приварено, лоджии, ограждения лестничных, на контур идет короче. Вот и бывало, идешь такой по подвалу, за трубу взялси- херрак током. А то жаловались, дескать- радиаторы токами бьються. И розлив в хамутах был, токи пробивають трубы. Дети, чего с них взять. Хоть куревом угощали, и то хлеб.

Зарядное выкинуть, пока не убило нах (очень похоже что изоляция уже всё) и купить новое.

Какая земля, какой ноль отгорел-пригорел? Че за чушь?
Все так и должно быть. Перила и трубы всякие в доме, это и есть земля-ноль.
А зарядный аппарат свой выкиньте, кабы чего не случилось.
Все так и должно быть. Если электроприбор не имеет заземления или по какой-либо другой причине, между землей и выводом электроприбора, возникает потенциал, который в данном случае "хороший", то есть чувствуется человеком.
Еще раз советую выкинуть зарядный аппарат.

Так, он не с корпуса бъёт, а с клеммы

совершенно верно-с корпуса не бьет.

maxkyiv

Какая-то с..ка что-то с лектричеством мутит бросая заземление на трубы или балконные арматуры?

Вполне возможно. Нужно разбираться. В первую очередь выяснить какой потенциал имеет батарея и перила. Для этого нужно мультиметром измерить напряжение между батареей и чемто что имеет нулевой потенциал.
Кстати индикаторная отвертка есть? На перила и батарею она реагирует?

волжанин163
Че за чушь?

Я описал реально случившуюся ситуацию.

WOLF63rus
нужно мультиметром измерить напряжение между батареей и чемто что имеет нулевой потенциал.

попробуйте вилку зарядного устройства перевернуть т е включить в другом положении бывает помогает

Еще раз советую выкинуть зарядный аппарат.

У компов сейчас блоки питания импульсные, т.е. на корпусе всегдс есть 110 вольт. Почему и требуется заземление и нельзя хвататьсч одной рукой за батарею, а другой за корпус компа.
Что до Вашей зарядки - скорее всего дело в ее схеме, разберите и гляньте: трансформаторная схема или нет?

Дело может быть и не в аппарате. Возможно кто то использует батарею и перила вместо нулевого провода электросети(с целью не платить за электричество). Короче тут сначала разобраться надо.

У компов сейчас блоки питания импульсные, т.е. на корпусе всегдс есть 110 вольт.

Про то и разговор.
В данном случае на клемме тоже не ноль явно.
Ну или менее вероятно - кто-то юзает арматуру здания как рабочий ноль сети.

Как между 12и вольтной клеммой ИСПРАВНОГО зарядника

Уже писали ответ - есть две клеммы, например 200 и 212. Между ними 12 вольт. Между любой клеммой и перилами - много.
Надо смотреть схему зарядника.

Уже писали ответ - есть две клеммы, например 200 и 212. Между ними 12 вольт.

кто то использует батарею и перила вместо нулевого провода электросети(с целью не платить за электричество)

Duga
Если в трансформаторе зарядника пробиты катушки или как пишут это автотрансформатор разница между перилами и клеммой будет всегда,используют их вместо нуля или нет.
А в ДЕЗ сходить можно.Пожаловаться на...дедушку 😊

Скорее всего - дедушка зарядник собирал из доступного транса с оборонки, где вполне могли быть выводы 12 В относительно "корпуса". Можно кстати тестером проверить: не есть ли одна из клемм "переменного 12 В" клемма "масса".

Шниперсон

волжанин163

Че за чушь?

Чушь несёте вы.
Я описал реально случившуюся ситуацию.
цитата:
Originally posted by WOLF63rus:

Кстати, чудес не бывает.В электрике всего две неисправности; есть контакт где он не должен быть, и нет контакта , там где он необходим.

Или в зарядном автотрансформатор применен, или изоляция кончилась.

Сорокдва
Или в зарядном автотрансформатор применен, или изоляция кончилась.

волжанин163
....
.А на батпрее, потенциал может немного отличаться от "0".Максимум несколько вольт. Их и не почувствовать.
.

По правилам - системы отопления и водоснабжения ОБЯЗАНЫ иметь устройства выравнивания потенциалов. Например, чугунные ванны - имеют шину для соединения с водопроводной трубой.

волжанин163
А на батпрее, потенциал может немного отличаться от "0".Максимум несколько вольт.

Померяйте сопротивление простым тестером между вилкой зарядки( обеими штырьками по очереди) и разъёмом 12 вольт.(вв норме,там тестер должен бесконечное соопротивление показать) Похоже,там пробой. А перила и батареи должны быть заземлены( оно так и есть),вот когда взялись и за них,то и получили 220.

Трубы в земле закопаны, они всяко заземлением являются,

Duga
И что? Расскажите физику процесса. 😊Как между 12и вольтной клеммой ИСПРАВНОГО зарядника и заземленными перилами (используемые вместо нулевого провода) возникла разность потенциала 210 вольт?

Потенциал клеммы зарядника 12 вольт, потенциал батареи(допустим) 222 вольта. Получаем разность потенциалов 210 вольт. Почему это невозможно по Вашему?

волжанин163
Под чушью я имел ввиду что на батареях и на перилах, фаза, или какое либо наведенное напряжение.

😊
Во первых Вы присвоили мне авторство поста, который не я писал.
А во вторых, не скажу за батареи и перила, а вот полотенцесушитель по д 220 вольтами я видел.

Ответ на вопрос темы:
кто-то из соседей пи#дит электричество, используя вместо нуля с ТП-шки землю, которая всегда есть на трубах, даже внутри пластиковых(вода).
Надо смело нервничать.Ибо:
1)эл.безопасность лежащего в ванне и просто умывающегося уже не гарантирована.
2)Он за год-два ушатает металлические трубы, ибо эл.эрозия вещь беспощадная и быстрая, и обитатели дома попадут на необходимость кап.ремонта (замену) лежаков и стояков.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

любительбулок
... Надо смело нервничать...

Индикаторная отвертка с неонкой должна сразу показать, где сидят 220, на батарее или на контактах зарядки.

Или можно пойти более длинным путем и с помощью той же отвертки найти нулевой контакт в розетке, а затем тестером измерить напряжение между ним и батареей/перилами.

Для сравнения можно еще померять напряжение между нулем розетки и контактами включенной зарядки, но здесь результат может зависеть от полярности втыкания вилки в розетку, как уже упоминалось в постах выше, - поэтому следует сделать два измерения при разных положениях вилки.

Полезно также измерить электрическое сопротивление между каждым из контактов вилки и проблемными контактами 12В: должны быть мегаомы. Низкое сопротивление - однозначно выкинуть зарядку. Высокое само по себе не гарантирует ничего, т.к. пороговое напряжение нелинейных цепей может оказаться больше, чем напряжение у батарейки в тестере.

А вообще полезно иметь в электрическом щитке УЗО на входе.

что мешает вызвать грамотного электрика?

кто-то из соседей пи#дит электричество, используя вместо нуля с ТП-шки землю, которая всегда есть на трубах, даже внутри пластиковых(вода).

Ух ты!
А Вы по фотографиям диагноз тоже ставите, плотник?А то без Вас не справляемся,выручайте 😊

Samson67
По правилам - системы отопления и водоснабжения ОБЯЗАНЫ иметь устройства выравнивания потенциалов. Например, чугунные ванны - имеют шину для соединения с водопроводной трубой.

Шниперсон
Я понял идею.
Но на практике всё несколько по-другому. В моём случае, была красивая дуга между трубой отопления и арматурой стены. С чего бы ей там быть, если и то, и другое в принципе заземлено?

WOLF63rus
Потенциал клеммы зарядника 12 вольт, потенциал батареи(допустим) 222 вольта. Получаем разность потенциалов 210 вольт. Почему это невозможно по Вашему?

WOLF63rus
Во первых Вы присвоили мне авторство поста, который не я писал.
А во вторых, не скажу за батареи и перила, а вот полотенцесушитель по д 220 вольтами я видел.

вообще полезно иметь в электрическом щитке УЗО на входе

Alex_Zombie
А что мешает вызвать грамотного электрика? 😛

У меня на работе так на одной-микроволновка-пощипывала по пальцам(особенно-девушки молодые,с нежными пальчиками-это ощущали)иногда,а когда её передвинули вместе со столом,на котором она стояла-поближе к окну-и возможность дотронуться до батареи отопления возникала при этом-влупило одной девушке нашей-так,что она-реально сознание с перепугу потеряла(или-сердце у неё остановилось даже возможно от этого-непонятно было-она просто вскрикнула,шлепнулась в обморок,вызвали скорую,те сказали,что здорова,но был,по всей видимости-удар электротоком.Одна из работниц скорой помощи-тоже решила поэкспериментировать.Тоже-дотронулась до этой самой микроволновки,и до батареи,не веря в то,что такое возможно.И тоже-её вырубило,но не так сильно-как первую девушку,ненадолго,но испугалась она так(или-прикидывалась-не знаю)-что орала при этом так,как будто ей аборт делали без анестезии.
___________________________________________________________________________
После этого -работники скорой-вызвали наряд полиции,те-составили протокол случившегося,и начали расследование.По проведенному официальному расследованию с привлечением экспертов компании поставщика электричества в том городе-было выявлено-что один из соседей-ежедневно практически-именно отматывал счетчик(старого типа)-что-то там -куда-то переключая в тот момент-на незначительное количество минут.
Я даже видал официальный ответ того поставщика на бумаге официальной-в эту фирму потом отосланный,с указанием именно этой причины ударов током.

Его официально-отловили,наложили административку-около 1000 баксов-за порчу систем электросети,и ещё-тягали за нанесение ущерба работнице скорой помощи во время несения службы,но,по слухам-он от неё-просто откупился.По слухам-же-она после того случая-купила себе новую машинку,небольшую,компактную даже,но тыщщи так за три евро.....
__________________________________________________
Классно чувак денег на электричестве сэкономил!!!! 😊)))).

Samson67
По правилам - системы отопления и водоснабжения ОБЯЗАНЫ иметь устройства выравнивания потенциалов.
Например, чугунные ванны - имеют шину для соединения с водопроводной трубой.

любительбулок
Ответ на вопрос темы:
кто-то из соседей пи#дит электричество, используя вместо нуля с ТП-шки землю, которая всегда есть на трубах, даже внутри пластиковых(вода).
Надо смело нервничать.Ибо:
1)эл.безопасность лежащего в ванне и просто умывающегося уже не гарантирована.
2)Он за год-два ушатает металлические трубы, ибо эл.эрозия вещь беспощадная и быстрая, и обитатели дома попадут на необходимость кап.ремонта (замену) лежаков и стояков.

а вот еще видео про этот случай.
http://www.youtube.com/watch?v...OZaVXDSaYyQrxlg

Дак ТС померял ? Хотя бы отверткой индик.? Если висеть в воздухе, хоть фазу трогай (пох на сопротивление кожи), я к тому что всеже батарея является нулем, заземлением. Виноват сам прибор на 90 процентов.

один помощник, даже женщина или ребенок

Тут может быть несколько вариантов:
1. пизд&т электричество занулившись на батарею, где то есть контакт трубы батареи с арматурой перекрытия, поэтому пробивает и на перила.
2. Переложена проводка рукож$пым электриком и оголенный провод касается арматуры или стояка.
3. электрика под плинтусом, крепили плинтус и саморезом повредили изоляцию, одновременно замкнув на арматуру соприкасающуюся со стояком.
4. Провода в панельном перекрытии повреждены при монтаже и плохо за изолированы/ рассохлась и рас сыпалась старая изоляция, а у соседей выше был потоп и вода попала в перекрытие замкнув провод/арматуру/стояк.
Так что вариантов может быть масса от "премии дарвина" до трагического стечения обстоятельств.
Вызывайте грамотного электрика иначе может случиться беда!
-----------
Честь имею

AntA

11-11-2014 00:15            
Тут может быть несколько вариантов:
1. пизд&т электричество занулившись на батарею, где то есть контакт трубы батареи с арматурой перекрытия, поэтому пробивает и на перила.
2. Переложена проводка рукож$пым электриком и оголенный провод касается арматуры или стояка.
3. электрика под плинтусом, крепили плинтус и саморезом повредили изоляцию, одновременно замкнув на арматуру соприкасающуюся со стояком.
4. Провода в панельном перекрытии повреждены при монтаже и плохо за изолированы/ рассохлась и рас сыпалась старая изоляция, а у соседей выше был потоп и вода попала в перекрытие замкнув провод/арматуру/стояк.
Так что вариантов может быть масса от "премии дарвина" до трагического стечения обстоятельств.
Вызывайте грамотного электрика иначе может случиться

Фокус67
а вот еще видео про этот случай.
http://www.youtube.com/watch?v...OZaVXDSaYyQrxlg

AZProtect
Напряжение - это разность потенцилалов.
Если на одном проводке 200, а на другом 212 - то между проводками будет эти 12 вольт.
Соответственно, относительно "земли" будет 200 и 212.
И кстати переменный ток при равном потенциале относительно "ощущений" субъективно будет более остро ощущаться чем постоянный. Это зависит от частоты тока.

Ой ли...
p>S по теме: в доме заземление надо проверить. Вся арматура и прочее на нем сидит.

Мне кажется что все уже понятно.

Ну и я про что в который раз. Разорвал цепь заземлителя(в данном случае трубу) вот и получил удар током.
Просто немного знаю о чем говорю. Работал в ЖЭУ электриком, и главным энергетиком И учился там где этому учат...........
Не все конечно, но знаю

maxkyiv

8-11-2014 18:59
батарея и перила балкона бьются током... че за нах?
Сегодня заряжал автомобильный аккумулятор еще советской самодельной зарядкой, дед делал, там помимо выводов постоянного тока есть выводы переменного-12 вольт. Зачем сделаны - я не знаю.

Duga
И это,не надо ходить в ЖЭК.У них без вас не иссякаемый поток чудиков.

В смысле, без Вас и приколоть некому?

Цепятыч
В смысле, без Вас и приколоть некому?

Duga
втор если ты ещё не умер оо страха от советов половины тутошних знатоков откуси в нутрях своего зарядного провода к переменным 12

Я их обмотал изоляцией 😊

maxkyiv
Я их обмотал изоляцией