Вопрос по лингвистике....наверное.

air500 22.11.2014 - 21:40

Чисто лингвистический вопрос....как мне кажется.
Что это за термин по ящику и в СМИ постоянно мелькает-"САМОПРОВОЗГЛАШЕННЫЕ ДНР и ЛНР"-?
А что,какие-то государства были ПРОВОЗГЛАШЕНЫ...кем-то другим?....господом Богом?...или еще кем-то?
Всегда считал,что все государства САМОпровозглашаются.
Может кто-нибудь( без всякой политики) мне объяснить,откуда взялся этот термин и чо он должен обозначать?

Bazar1980 22.11.2014 - 22:03

air500
чо он должен обозначать

означает по международному праву , что их некто из др гос-тв не признал на международном уровне( там что то типа три или пять стран должны признать. Например ЮжОсетия - признали РФ, Колумбия, Белоруссия и еще некоторые банановые республики).

air500 22.11.2014 - 22:09

Bazar1980
означает по международному праву , что их некто из др гос-тв не признал на международном уровне

Тогда логичнее было бы называть их "непризнанными".

Bazar1980 22.11.2014 - 22:31

air500
Тогда логичнее было бы называть их "непризнанны

Ну тут ХЗ . По протоколу Международного права - не признаны, а так признаны . Люди вообще все любят усложнять.

tref7 22.11.2014 - 22:31

Bazar1980
Белоруссия

Беларусь ни ЮО ни Абхазию не признала.

Bazar1980 22.11.2014 - 22:33

tref7
Беларусь ни ЮО ни Абхазию не признала.

Я же для примера.

HarryA 23.11.2014 - 02:23

А что,какие-то государства были ПРОВОЗГЛАШЕНЫ...кем-то другим?

вообще то есть и такие. Одно, по крайней мере, точно. Резолюция ГА ООН 181
Опять же нынешние финляндии и прочие эстониии не сами по себе как государства возникли.
Даже разносчик демократии те еще сепаратисты, однако кабы не росийский флот, хз как бы оно тогда обернулось.

shtainer105 23.11.2014 - 02:41

HarryA
вообще то есть и такие. Одно, по крайней мере, точно. Резолюция ГА ООН 181
Опять же нынешние финляндии и прочие эстониии не сами по себе как государства возникли.
Даже разносчик демократии те еще сепаратисты, однако кабы не росийский флот, хз как бы оно тогда обернулось.

А Вы про какой флот говорите?

HarryA 23.11.2014 - 02:55

shtainer105
А Вы про какой флот говорите?

его императорского величества
В 1863 году по предложению управляющего Морским министерством вице-адмирала Н. К. Краббе из Балтийского моря в Атлантический океан была послана эскадра под командованием контр-адмирала С. С. Лесовского. В это же время во Владивостоке была сформирована и направлена к берегам Америки Тихоокеанская эскадра под командованием контр-адмирала А. А. Попова. Кроме угрозы морским сообщениям Англии и Франции в случае войны, в задачу эскадр входила демонстрация солидарности с Северными штатами Америки в ходе гражданской войны против рабовладельческого Юга, поддерживаемого Англией и Франциейг а также защита портов северян.

shtainer105 23.11.2014 - 04:05

Понятно.

дезерт игл 23.11.2014 - 04:46

САМОПРОВОЗГЛАШЕННЫЕ ДНР и ЛНР"-?

Их не поддержала та страна на территории которой они провозгласились

vladdrakon 23.11.2014 - 05:05

Кроме угрозы морским сообщениям Англии и Франции в случае войны, в задачу эскадр входила демонстрация солидарности с Северными штатами Америки в ходе гражданской войны против рабовладельческого Юга, поддерживаемого Англией и Франциейг а также защита портов северян.

..так он лукавый, презлым заплатил за предобрейшее? Сам захотел царствовать и всем владети?
м-мм..
Повинен смерти! (С)
😊)

shtainer105 23.11.2014 - 05:36

дезерт игл
Их не поддержала та страна на территории которой они провозгласились

Знаете, с удовольствием пересмотрел "Свадьба в Малиновке" , а уж "Хождение по мукам" наизусть помню..... А теперь все это в телевизоре показывают. как то так

shtainer105 23.11.2014 - 05:38

HarryA
его императорского величества
В 1863 году по предложению управляющего Морским министерством вице-адмирала Н. К. Краббе из Балтийского моря в Атлантический океан была послана эскадра под командованием контр-адмирала С. С. Лесовского. В это же время во Владивостоке была сформирована и направлена к берегам Америки Тихоокеанская эскадра под командованием контр-адмирала А. А. Попова. Кроме угрозы морским сообщениям Англии и Франции в случае войны, в задачу эскадр входила демонстрация солидарности с Северными штатами Америки в ходе гражданской войны против рабовладельческого Юга, поддерживаемого Англией и Франциейг а также защита портов северян.

А почему наших вдруг к северным потянуло? С Южными интереснее было б? Взятка?

дезерт игл 23.11.2014 - 05:46

Хмм...

shtainer105 23.11.2014 - 06:08

дезерт игл
Хмм...

Да и с Аляской очень нехорошо получилось......

дезерт игл 23.11.2014 - 06:12

и с Аляской очень нехорошо получилось

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой

shtainer105 23.11.2014 - 06:25

дезерт игл
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой

Да согласен с Вами , сейчас там сам нечистый копыта поломает, вместе с когтями, если раскапывать возьмется.....

air500 23.11.2014 - 12:17

дезерт игл
Их не поддержала та страна на территории которой они провозгласились

Гм...
Самопровозглашенные Соединенные Штаты Америки.
Самопровозглашенные Нидерланды,Польша,Австрия,Чехословакия(мир ее праху),Венгрия,Югославия,Болгария,Греция,Сирия,Ливан,Ирак,Египет....
Уф,устал перечислять.
ВСЕ эти государства(и десятки других)-"не поддержала та страна на территории которой они провозгласились".

Lefortovskiy 23.11.2014 - 12:40

air500
ВСЕ эти государства(и десятки других)-"не поддержала та страна на территории которой они провозгласились".

Это не совсем так, точнее - совсем не так. Ибо не все так просто.

shtainer105 23.11.2014 - 12:42

air500
Гм...
Самопровозглашенные Соединенные Штаты Америки.
Самопровозглашенные Нидерланды,Польша,Австрия,Чехословакия(мир ее праху),Венгрия,Югославия,Болгария,Греция,Сирия,Ливан,Ирак,Египет....
Уф,устал перечислять.
ВСЕ эти государства(и десятки других)-"не поддержала та страна на территории которой они провозгласились".

Может уже хватит политоты?

air500 23.11.2014 - 12:47

shtainer105
Может уже хватит политоты?

Где вы ее увидели?
Вопрос чисто лингвистический,из серии-"Почему мы так говорим?".

air500 23.11.2014 - 12:49

Lefortovskiy
Это не совсем так, точнее - совсем не так. Ибо не все так просто.

Слегка раскройте свое утверждение,если не трудно.
Например,в приложении к США.
Нас в школе учили,что Британская Империя не согласилась с образованием США и даже вела с ними войну.
Врали?

Lefortovskiy 23.11.2014 - 12:49

air500
Вопрос чисто лингвистический

Вы лукавите.

Lefortovskiy 23.11.2014 - 12:56

air500
Нас в школе учили,что Британская Империя не согласилась с образованием США и даже вела с ними войну.

А как же Декларация американской независимости? Война была, Декларация была принята. Сегодня в Мире ее кроме вас никто не оспаривает. А лингвистически значение слова "самопровозглашенный" вам разъяснили. Чего же боле?

air500 23.11.2014 - 12:58

Lefortovskiy
Вы лукавите.

"Мамой клянусь!"(С)
😊
Если серьезно,то меня РЕАЛЬНО интересует только лингвистическая составляющая данного вопроса.
Другие составляющие я уже давно обсуждаю на других форумах.
Просто так часто слышу по ящику это-"самопровозглашенная",что бесить уже начало,ибо воспринимаю это как БЕЗГРАМОТНОЕ определение.

Bazar1980 23.11.2014 - 12:59

air500
Слегка раскройте свое утверждение,если не трудно.Например,в приложении к США.

Да-да просим. Тоже интересно как ,да что.

air500 23.11.2014 - 13:04

Lefortovskiy
А как же Декларация американской независимости? Война была, Декларация была принята.

1.Сначала была,ЕМНИП,принята декларация,т.е. США САМОПРОВОЗГЛАСИЛИСЬ(как ДНР и ЛНР).
2.Британская империя с этим не согласилась и начала войну(как сейчас Украина).
3.Британская империя проиграла войну и в конечном счете вынуждена была ,в дальнейшем,признать США.
НО!
Это не отменяет того,США изначально-САМОПРОВОЗГЛАШЕННОЕ государство.

Lefortovskiy 23.11.2014 - 13:08

air500
ибо воспринимаю это как БЕЗГРАМОТНОЕ определение.

Хорошо. Тогда какое ГРАМОТНОЕ определение?

air500 23.11.2014 - 13:10

Lefortovskiy
Хорошо. Тогда какое ГРАМОТНОЕ определение?

ИМНО,на сегодняшний день грамотное определение-"непризнанные ДНР и ЛНР".

Lefortovskiy 23.11.2014 - 13:14

air500
Это не отменяет того,США изначально-САМОПРОВОЗГЛАШЕННОЕ государство.

Ну и что? Кого это сейчас напрягает? Что плохого в том, что ДНР и ЛНР хотят выиграть свою войну и получить независимость?

Bazar1980 23.11.2014 - 13:15

air500
1.Сначала была,ЕМНИП,принята декларация,т.е. США САМОПРОВОЗГЛАСИЛИСЬ(как ДНР и ЛНР).2.Британская империя с этим не согласилась и начала войну(как сейчас Украина).3.Британская империя проиграла войну и в конечном счете вынуждена была ,в дальнейшем,признать США.НО!Это не отменяет того,США изначально-САМОПРОВОЗГЛАШЕННОЕ государство.

То есть ДНР и ЛНР идут по проторенному США пути. И Осталось им нагнуть Киев с США, так получается?!

Lefortovskiy 23.11.2014 - 13:16

air500
"непризнанные ДНР и ЛНР"

Что это меняет в мировом масштабе?

shtainer105 23.11.2014 - 13:18

air500
Где вы ее увидели?
Вопрос чисто лингвистический,из серии-"Почему мы так говорим?".

в посте выше Вашего поста, так доступно?

air500 23.11.2014 - 13:26

Lefortovskiy
Ну и что? Кого это сейчас напрягает? Что плохого в том, что ДНР и ЛНР хотят выиграть свою войну и получить независимость?

Здесь вааще речь идет совсем не о том.

air500 23.11.2014 - 13:28

Bazar1980
То есть ДНР и ЛНР идут по проторенному США пути. И Осталось им нагнуть Киев с США, так получается?!

1.ДНР и ЛНР идут по пути десятков стран ДО них ...и после них,ИМНО.
2.Нагнут-станут признанными государствами,не нагнут-исчезнут....как и десятки "государств" до них.
"Ничто не ново под Луной."(С)

air500 23.11.2014 - 13:30

Lefortovskiy
Что это меняет в мировом масштабе?

Гм....
Нас в школе учили,что любое явление/вещь/событие надо называть ПРАВИЛЬНО.
Ибо бардак в названиях - приводит к бардаку в головах.
Верно,кстати,и обратное.

дезерт игл 23.11.2014 - 14:00

Вопрос чисто лингвистический

Вы лукавите.

Да, потому прикрою